‘We worden een land van wegkijkers’

Hier een verslag van een drie uur durend gesprek met het Algemeen Dagblad.
(Bron: AD, 14 februari 2004)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 14 februari 2004 :: 13.25 uur

45 Comments

45 reacties

  1. Jan Marijnissen geciteerd: “[i]Ongeduld, dat is een karaktereigenschap van me. Toen Onze Lieve Heer het geduld uitdeelde, stond ik helaas niet vooraan. Maar dominant ben ik niet.[/i]”

    Ik denk dat veel mensen zouden ‘schrikken’ van de ‘Ossische lompo’ mentaliteit, niet alleen bij Jan, en het makkelijk zouden aanzien voor “dominantie”. Het heeft wel wat, al moet je er wel aan wennen in het “beschaafde” Den Haag. Ik herinner me de beelden van de 2e kamer-opmerking “Effe Dimme” heel duidelijk. Ik dacht echt te zien dat Jan [i]zelf[/i] misschien wel het hardste schrok van die flapuit. :)

    Jan blijft Jan, een toeterend geluid. “Effe Wennen” ja, maar volgens mij is er niets mis met een stukje menselijkheid in het parlement. En zo toch- dan moar op de moel.

    Reactie door Ron — zaterdag 14 februari 2004 @ 13.59 uur

  2. Je zelf blijven is altijd nog beter dan dat je afkomst verloochend.

    Reactie door folkert de lepper — zaterdag 14 februari 2004 @ 14.23 uur

  3. TTttt….

    Je weet waar je voor staat, je bent eerlijk en je hebt je postuur mee.
    Als enige partij heeft de SP een echte rots in de branding.

    Maar dat maakt anderen wel onzeker.

    Nederlanders zijn al snel aan het gooien met woorden als arrogantie en dictatorschap.
    Vooral als je met vrienden een open relatie hebt die eerlijke kritiek toestaat. Dat kunnen ze zich gewoon niet indenken.

    Gewoon lekker doorgaan, eerlijk blijven naar anderen en jezelf, en vooral contact houden met het land.

    Fijne valentijnsdag en een fijn weekend!

    Reactie door molly — zaterdag 14 februari 2004 @ 14.27 uur

  4. In 1994 veroverde Marijnissen zijn eerste twee zetels in de Tweede Kamer. In 1998 werden het er vijf, daarna negen. Maar na het vertrek van Ali Lazrak zijn het er nog acht over, lees ik in het AD-interview.

    In VN lees ik echter: En toen waren er nog maar zeven.
    Lazraks mening over Marijnissen zou worden onderschreven door
    Piet de Ruiter, woordvoerder Sociale Zaken en Volksgezondheid, die sinds november ziek thuis zit.

    Wie heeft er gelijk?

    Reactie door Lucas van der Erve — zaterdag 14 februari 2004 @ 16.09 uur

  5. @ Lucas : Ik ben ook wel benieuwd hoe de situatie in elkaar zit.

    Reactie door Jan Pruimboom — zaterdag 14 februari 2004 @ 16.30 uur

  6. @. ‘de situatie’? Piet is ziek.

    Reactie door jan marijnissen — zaterdag 14 februari 2004 @ 16.37 uur

  7. @Jan M: Dus de media is weer eens aan het speculeren! Gelukkig, hebben we dit ook weer uit de wereld…

    Reactie door Jan Pruimboom — zaterdag 14 februari 2004 @ 16.41 uur

  8. Er stond ook een leuk stukje in HP de TIJD vorige week.Daar hoor ik niemand over.

    Reactie door els — zaterdag 14 februari 2004 @ 17.20 uur

  9. @ Els: wat valt daar dan over te zeggen? Het ranzige kappersblaadje HP De Tijd probeert rotzooi boven water te krijgen, maar ze vinden niet meer dan steeds dezelfde 5 mensen die (in de loop van 25 jaar!) uit de partij zijn gezet of gestapt. Mensen die steeds zeggen dat ze het beste voorhebben met de SP, maar ondertussen niets anders doen dan de SP en Jan zwartmaken.

    Reactie door Vincent — zaterdag 14 februari 2004 @ 17.30 uur

  10. maar stel dat het waar is,dan is het toch te zot voor woorden dat dat nog mogelijk is of mag ik dat ook niet schrijven?????????

    Reactie door els — zaterdag 14 februari 2004 @ 17.36 uur

  11. @Els: Jan is zeker geen heilig boontje. Daar hebben we er al genoeg van in ons kabinet.

    Reactie door Simone Kant — zaterdag 14 februari 2004 @ 17.45 uur

  12. sinds wanneer zit jan in het kabinet??????(zou die wel graag willen)

    Reactie door els — zaterdag 14 februari 2004 @ 17.56 uur

  13. Misschien na de val van dit kabinet?

    Reactie door folkert de lepper — zaterdag 14 februari 2004 @ 18.17 uur

  14. Is niet te hopen

    Reactie door els — zaterdag 14 februari 2004 @ 18.30 uur

  15. @Els: kun je 1 van je ‘me, myself & I’( welke nu beschikbaar is) even doorsturen naar
    http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200402/kwestielazrak.stm ?
    en daarna naar http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/2201 ?
    en mag ik je daarna uitnodigen om de sp eens goed af te komen fikken ?
    Wie weet leren we er eindelijk eens wat van..

    Reactie door P.Fleur — zaterdag 14 februari 2004 @ 18.38 uur

  16. P.Fleur waar slaat dit op??????????????????????

    Reactie door els — zaterdag 14 februari 2004 @ 18.49 uur

  17. ik heb net(met mezelf)gekeken naar die site’s en wat moet ik(mijzelf) hiermee ,maar dat zal wel sp logica zijn.
    Heb ook nog even gezocht naar sp kamerleden,dat ging goed zolang ik maar niet marijnissen aan click,want die heeft alleen maar verwijzingen naar zichzelf of wat hij belangrijk vind en bij de rest zie je verwijzingen naar andere kamerleden.

    Reactie door els — zaterdag 14 februari 2004 @ 19.11 uur

  18. Omdat ik met mensen in discussie wil op basis van
    feiten in plaats van vage noties en ik hoor graag een betoog met argumenten. Lijkt mij een redelijk verzoek. Beide ontbreken helaas in al je reacties. Dacht , ik ga je een plezier doen en vraag je waar je de zwakke plekken kunt vinden. Daar ben ik dan nieuwsgierig naar.

    Reactie door P.Fleur — zaterdag 14 februari 2004 @ 19.11 uur

  19. ik wil best in discussie met u maar begin dan niet met die onzin zoals:me,i,myself en ga zo nog maar even door in ned.

    Reactie door els — zaterdag 14 februari 2004 @ 19.22 uur

  20. @ els: Lijkt me verstandig om je in de SP te verdiepen om zo een weloverwogen mening te vormen over de SP en de standpunten. Op mijn weblog plaats ik actueel nieuws met links die veelal achtergrondinformatie geven. Je bent altijd welkom.

    http://janpruimboom.web-log.nl

    Reactie door Jan Pruimboom — zaterdag 14 februari 2004 @ 19.24 uur

  21. Jan Pruimenboom,dank u voor uw uitnodiging,maar waarom is het verstandig me verdiepen in de sp?????????????????

    Reactie door els — zaterdag 14 februari 2004 @ 19.32 uur

  22. De ‘me, myself & I’ opmerking slaat erop dat ik de indruk krijg dat jouw wereldbeeld zich ergens in je navelkom bevindt en dat jij vindt dat alles om jouw persoontje draait.Of in elk geval zou moeten draaien.Dat jij toch wel de ster van betlehem bent want van jouw navel bestaat er maar een…duh..
    Dat anderen dat niet zien of kunnen inzien omdat ze daarvoor te dom en te arm of vice -versa zijn .
    Vorige verwijzingen waren goed bedoeld hoor, om je op hoogte te brengen met wat er zoal heeft gespeeld. Maar het is waarschijnlijk teveel gevraagd van je om op al die kwesties eens op zindelijke wijze terug te komen met een goed verhaal.
    Ik vraag om tegenargumenten, niet om geblaat .
    Het beginsel program op de sp-site kan je wat dat betreft wellicht wijzer maken. Die kun je vast zelf wel vinden.

    Reactie door P.Fleur — zaterdag 14 februari 2004 @ 19.46 uur

  23. P.Fleur,
    Toen je dit hebt geschreven keek jij zeker in de spiegel?????????

    Reactie door els — zaterdag 14 februari 2004 @ 19.57 uur

  24. Welke ? Er zijn zoveel keuzes en vormen van spiegels. Mijn eerste keuze : het persoonlijk geweten.

    Reactie door P.Fleur — zaterdag 14 februari 2004 @ 20.38 uur

  25. dat vraag ik me af,want waar haalt u het vandaan om zo over iemand te schrijven.daarom heb ik niks met de sp,want die dringen alleen maar eigen meningen op en luisteren en kijken niet.

    Reactie door els — zaterdag 14 februari 2004 @ 20.47 uur

  26. Els en Fleur,
    schei uit met oewe zeur
    hou saome carreneval
    ‘os en sprieng in trond,
    dan worre gullie wir gezond.

    Reactie door Chris Verschuuren — zaterdag 14 februari 2004 @ 21.44 uur

  27. Chris verschuuren,dit zijn wijze woorden ik zal me hier aan houden,want IK word toch niet eigen met zo iemand als P.Fleur.

    Reactie door els — zaterdag 14 februari 2004 @ 21.48 uur

  28. Beste els, ik heb een mening of overtuiging die mij past. Die overtuiging laat veel ruimte voor meningsverschillen en debat.
    En zoals het een democraat betaamt: ‘Agree to disagree’ hoort daar zeker bij.

    Ik sprak overigens heel voorzichtig over ‘indrukken’ en dat bijft zo totdat jij uit de schulp kruipt en je laat gelden.
    Voorzetje:

    Waar sta jij voor? Waar luister jij naar? Wat bekijk jij?

    Ik stel tot slot voor om op een andere plek dan dit blog e.e.a. voort te zetten, mocht daartoe behoefte zijn.

    Reactie door P.Fleur — zaterdag 14 februari 2004 @ 21.56 uur

  29. ik sta voor gelijkheid,eerlijkheid en menselijkheid,waar ik naar luister is zeer gevarieerd van RTLfm tot radio 1 en als laatste kijk ik naar RTL 4 bijv. barend en van dorp en ik zit heel veel op internet.

    Reactie door els — zaterdag 14 februari 2004 @ 22.12 uur

  30. Nou JAN PRUIMBOOM,ik heb nu al mijn buik vol van u web-log.
    die uitspraken die er staan over het CDA gaan mijn echt te ver,maar dat staat daar ook te lezen.

    Reactie door els — zaterdag 14 februari 2004 @ 22.24 uur

  31. Els is op haar zieltje getrapt, afgeven op anderen maar er zelf niet tegen kunnen.

    Reactie door folkert de lepper — zaterdag 14 februari 2004 @ 23.52 uur

  32. Nou ik ben geen zielig Sp-er

    Reactie door els — zaterdag 14 februari 2004 @ 23.53 uur

  33. Ik heb ook op de site van die jan gekeken,maar het is wel erg hard wat daar staat geschreven!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Reactie door paul — zondag 15 februari 2004 @ 0.02 uur

  34. Hoi Jan goed artikel ben blij dat je nog lang wil blijven bij de sp .Vind je een goed partijleider ben het niet overal mee eens maar in veel dingen kruisen onze mening elkaar.
    Zou mischien zelfs lid willen worden van de partij, maar ben ik huiverig voor ben nog nooit lid geworden van een partij maar wat niet is kan nog komen.Ik denk er sterk over, er moet iets gebeuren. Ga zo door
    mvg Gerard

    Reactie door Gerard — zondag 15 februari 2004 @ 0.19 uur

  35. Uhm. Na het 20+ vraag en antwoord gebeuren van Els en Jan Pruimboom ben ik even vergeten waar het eigenlijk ook weer over ging.
    Over Jan Marijnissen de Dictator van de SP. Nietwaar ?
    Jazeker. Jan is vaak recht voor de raap. Soms ook ongenuanceerd in zijn uitspraken tegen anderen, en daar heeft hij gelijk in dat komt door ongeduld. Even aan werken Jan want ongewild raak je dan goedwillenden. Maar Jan heeft in de allereerste plaats een groot gevoel voor Recht en Onrecht. Gedreven door dat heeft hij kans gezien om een minuscule SP op te werken tot een partij met nu bijna 44000 leden, en groeiend met een gemiddelde van 100 leden per maand.

    Jan de Dictator ?
    Als een man, bij zijn volle verstand, kennis hebbende van de regels bij de SP, Ali Lazrak, een zetel namens de SP inneemt in de tweede kamer daarna besluit dat hij zich niet wil kwijten van zijn taak en een commissie van onderzoek waar hij was gedelegeert door de SP, namens de SP, verlaat. Dan ook nog weigert mee te werken aan het SP systeem van afdracht. Dan is het toch wel heel logisch dat Jan de acties van die man niet in dank afneemt. Dat heeft niets te maken met “Dictator” dat heeft te maken met “een man een man een woord een woord “.
    In Jan’s geval betekend dat, geen ruimte voor compromis.
    In mijn woordenboek staat dat ook, er zijn momenten waar een compromis omwille van de lieve vrede, niet gemaakt kan en mag worden.
    Zachte Heelmeesters maken Stinkende Wonden.

    Reactie door Henk Wichard — zondag 15 februari 2004 @ 0.36 uur

  36. @els: gelijkheid, eerlijkheid, menselijkheid.
    Zeer herkenbaar. Er is over die idealen en het falen ervan in de dagelijkse ervaring en feitelijke werkelijkheid veel terug te vinden in het partijprogram die deze eigenschappen benadrukken en het falen ervan probeert te verklaren vanuit het menselijk gedrag. Wij laten ons bovenal domineren, ons menselijk lot en bestaan laten overnemen zeg maar, door de bestaande politiek- economische orde.Wie manipuleren deze orde ?Welke maatschappelijke factoren verstoren moedwillig de harmonie ? Wiens belangen staan voorop ? Ieders belang of het particulier belang?
    Menswaardige verhoudingen komen voort uit een menswaardige economie. Alleen de gebalde kracht van alle arbeid samen is de vrijheidscheppende factor en de universele bron die in staat is gelijkheid en solidariteit te brengen. Daarvan ben ik diep doordrongen en daarom bestudeer ik de menselijke ervaring, inclusief de mijne uiteraard.
    Omdat god en zelfbedrog niet samengaan bij mij, passen de humanistische principes als gelijkwaardigheid tussen de sexen en rassen, tolerantie en co-existentie tussen alle religies (incl. de inheemse) en het opkomen voor een radicale democratisering van de menselijke verhoudingen mij het best.
    Deze economische orde lijkt op een parasiet met een ongebreidelde vraatzucht.Dat verwerp ik, ik vind het obsceen, pervers zelfs.
    Moet ik lijdzaam toezien hoe mijn hele generatie wordt besprongen en de hele kinderrijkdom van al deze unieke mensen gedoemd zijn te lijden en sterven onder zijn venijnige, dodelijke beten? Nee toch?
    De sp heeft ‘menswaardigheid, gelijkwaardigheid en solidariteit’ hoog in het vaandel.
    Hoe dat zijn beslag moet krijgen en langs welke weg dat bereikt kan worden laten de leden, aktiegroepen en de kamerfracties (1′ en 2′ kamer) elke dag opnieuw zien.
    Interaktie met de directe achterban maar ook het bredere electoraat is de spil van de partij organisatie. De partij heeft warmte, gevoel en een diep menselijk karakter met ruimte voor iedereen, zonder reserves.Althans , zo is mijn ervaring tot nu toe in contacten op verschillende nivos. ( spreekuur,kerngroep, scholingsweekend, e-mail verkeer)
    Ik ervaar dat als lid zijnde inspirerend en laat ook niet na om, bijvoorbeeld via de landelijke http://www.sp.nl site, Krista van Velzen te complimenteren als zij pleit voor geleidelijke afschaffing van de onzindelijke ‘haantjesmoord’ in de pluimveeindustrie. Dan denk ik, eindelijk echte politiek!
    Daarom ben ik lid en mogelijk in de toekomst misschien nog veel aktiever.
    Nou ,om af te ronden een greep : ik luister heel veel radio 1, 747 am,(De Smet) Radio Urbania, Nachtprogramma’s op de radio, ik chat weleens bij de Nachtdienst van de Avro. Gebruik het Internet dagelijks en veel.Wie kan zonder?
    Ik lees graag spionageromams (Ludlum,Le Carre).Romans van russische schrijvers als Dostojewski maar net zo goed nederlandse ,engelse. Kijk naar natuur, ruimte en archeologie programma’s (BBC,Discovery),ik ben lid geworden van Nutopia. Televisieseries als de Sopranos, Black Book,speelfilms boven sport.Ik kijk veel actualiteit en nieuwszenders. BBC World ,Teletekst.
    Ben weliswaar arm naar burgerlijke en zeker de westerse maatstaven maar voel me daardoor nooit dom ,wel vaak onmachtig en gemarginaliseerd en geisoleerd op een verstikkende wijze.Ik merk weinig lotsverbondenheid en solidariteit.
    Probeer als auto -didact me bezig te houden met zo’n beetje alle wetenschappen, met een zekere voorkeur voor massa- psychologie, massa media, journalistiek, samenlevingsopbouw, rechten, antropologie, sociologie,politiek en economie.Lezen , lezen..
    Zo,daarmee heb je een kleine indruk .Sorry Jan,moest ff..zal het niet herhalen. Waar laat ik de op en aanmerkingen ..naja.

    Reactie door P.Fleur — zondag 15 februari 2004 @ 0.58 uur

  37. Els,(32)
    Zielige SP-ers bestaan niet, wel een zielige Els

    Reactie door folkert de lepper — zondag 15 februari 2004 @ 10.44 uur

  38. Piet
    Is een van de SPérs met de meeste kennis van zaken op het gebied van Volkshuisvesting en Inkomen. Ik hoop niet dat er maar iets van waar is, zal hier ook naar vragen binnen de partij kanalen. Ik wens Piet van harte beterschap en Jan veel wijsheid.

    Reactie door Hans Peters — zondag 15 februari 2004 @ 11.01 uur

  39. 2 P.Fleur: op zijn weblog staat bovenin:
    “PAS OP: Het lezen van deze site kan schadelijk zijn voor de tere (neo)liberale ziel!”

    Wie ben je dan, komt als eerste in me op. Wat een arrogantie…ten tweede heb je zeer arrogante reacties naar Els toe. Als je met zulke reacties komt:
    “De ‘me, myself & I’ opmerking slaat erop dat ik de indruk krijg dat jouw wereldbeeld zich ergens in je navelkom bevindt en dat jij vindt dat alles om jouw persoontje draait.Of in elk geval zou moeten draaien.Dat jij toch wel de ster van betlehem bent want van jouw navel bestaat er maar een…duh..”
    dan denk ik je zeker de almachtige te zijn.

    Reactie door Danyael — zondag 15 februari 2004 @ 11.15 uur

  40. Ik heb even verder gekeken op de site van de andere Jan. Stelt niet zo veel voor inhoudelijk gezien. Het is tot nu toe meer een afzeik CDA weblog a la Groen Links die ook alleen maar afzeiken en niet zelf met oplossingen komen.

    Dus Jan blijven oefenen :)

    Reactie door Danyael — zondag 15 februari 2004 @ 11.29 uur

  41. ff reëel Jan. Je wil jezelf toch niet vergelijken met Marcus Bakker?

    Reactie door Typo — zondag 15 februari 2004 @ 11.56 uur

  42. 2 P.Fleur: op zijn weblog staat bovenin:
    “PAS OP: Het lezen van deze site kan schadelijk zijn voor de tere (neo)liberale ziel!”

    1.Ik beheer geen weblog
    2. almacht is aan het volk en elk volk kiest zijn eigen almacht.

    Reactie door P.Fleur — zondag 15 februari 2004 @ 15.36 uur

  43. Een voor allen, allen voor een.

    Reactie door folkert de lepper — zondag 15 februari 2004 @ 18.58 uur

  44. boekje alleen op de wereld moet dan zeker ook uit de handel gehaald worden??????????

    Reactie door ej — zondag 15 februari 2004 @ 19.26 uur

  45. Dispensatie voor Remy.

    Reactie door folkert de lepper — zondag 15 februari 2004 @ 20.37 uur