97%!

3% Van de leden van het FNV steunt het kabinet.
97% Van de leden steunt de onderhandelaars van de bond.
Dat is goed nieuws.

Dat geeft de FNV alle legitimatie om er tegenaan te gaan.
En dat is nodig: De maat is vol.
Ook de steun onder de jongeren is massaal (82%).

Maar liefst 391.756 leden namen de moeite hun mening te geven.
Dat is twéé maal zoveel als bij het referendum over het Najaarsaccoord.

Ook bij de Unie heeft men de mening gepeild:
87% is tegen de kabinetsplannen met het prepensioen.

Het CNV komt morgen met de uitslag van haar raadpleging.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

maandag 21 juni 2004 :: 16.31 uur

72 Comments

72 reacties

  1. Al die keren dat ik mijn kameraad Nico van Ginkel heb moeten aanhoren dat de bonden soft zijn geworden… wat een verandeming. De solidariteit is terug!

    Reactie door Jan breur — maandag 21 juni 2004 @ 16.35 uur

  2. Hoeveel leden heeft het FNV???

    Reactie door Els — maandag 21 juni 2004 @ 17.04 uur

  3. @ Els: ongeveer een miljoen. In ieder gevalk een stuk meer dan CDA, VVD en D66!

    Reactie door Jan Vincent — maandag 21 juni 2004 @ 17.38 uur

  4. Op de een of andere manier heb ik het sterke vermoeden dat het dit kabinet geen ene reet uitmaakt hoeveel procent er achter de bond staat of niet. Ze doen namelijk toch wat ze zelf willen; het afbreken van het sociaal stelsel en wel zo snel en volledig mogelijk. Ik vraag mij echter nog steeds af welk hoger doel hiermee gedient wordt? En ik vraag mij ook af wanneer dit kabinet iets gaat doen aan de werkloosheid; er is hard gewerkt door deze regering, Jaap de Hoop aan een leuk baantje geholpen, Bot heeft zich leuk kunnen laten zien in Washington, Zalm lekker op de vuist met zijn duitse collega, Balkenende maakt zich sterk voor Europa maar wanneer doen de dames en heren van dit rampenkabinet nu eens eindelijk aan de werkloosheid? Of halveren we eerst de WW nog ff omdat Wellink dat wil?????

    Reactie door Opa-Buiswater — maandag 21 juni 2004 @ 17.52 uur

  5. Nou, de cijfers spreken voor zich. Ik hoop dat het kabinet verstandig met die gegevens omgaat en afziet van haar plannen. Hopelijk eindigt hiermee de afbraak van ons sociale stelsel, maar ik ben bang dat het kabinet toch haar plannen door zal drammen.

    Reactie door Daniël O. — maandag 21 juni 2004 @ 17.58 uur

  6. Daniël O.,
    normen-waarden, eerlijke verdeling, democratie, al dat ontbeert dit marionetten kabinet.

    Reactie door folkert de lepper — maandag 21 juni 2004 @ 18.31 uur

  7. 391.756 van ongeveer een miljoen leden hebben hun menig gegeven en de rest die zwijgt en stemt toe of is dat te kort door de bocht??

    Reactie door Els — maandag 21 juni 2004 @ 19.01 uur

  8. @ Hans: een maat van me had het er over dat door het standpunt van de vakbonden met betrekking tot het prepensioen, de volgende generatie tot haar 70ste zou moeten werken. Volgens mij is dat een beetje overdreven, maar ik vraag me wel af wat nu de gevolgen zullen zijn voor de volgende generatie.

    Misschien dat Jan Marijnissen een antwoord kan geven op deze vraag? Jan?

    Reactie door Daniël O. — maandag 21 juni 2004 @ 21.10 uur

  9. @7
    Els, ja dat is te kort door de bocht.
    Het betuur van de FNV weet nu dat akties door en flink deel van de leden ondersteund zullen worden. Maar bij elke vorm van aktie zullen de leden uitmaken of en hoe dat in de praktijk zal gaan. En ook dan heeft een vakbond zijn leden niet aan een touwtje, gelukkig niet, en kan elk individueel lid zelf besluiten of hij wel of niet mee zal doen.

    Zo gaat dat in een democratische vereniging.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — maandag 21 juni 2004 @ 21.16 uur

  10. Mijn stem hebben ze ergens tussen die 97%

    Reactie door Sis — maandag 21 juni 2004 @ 21.19 uur

  11. Denk dat de bond op een bek gaan ,want ze denken dat ze GOD zijn met hun uitslag.Volgens de cijfers heeft maar ongeveer 1/3 hun stem uitgebracht.

    Reactie door Els — maandag 21 juni 2004 @ 21.19 uur

  12. En Els is de maagd Maria ???

    Reactie door Sis — maandag 21 juni 2004 @ 21.20 uur

  13. @SIS, IA,IA

    Reactie door Els — maandag 21 juni 2004 @ 21.22 uur

  14. er gebeurt niks . want het klootjes volk vind het voetbalspelletje belangrijker dan dat de maatschappij naar de klote gaat . verder gaan ze eerst nog op vakantie ,want de buurman gaat ook , dus na de vakantie weer overwerken , dus geen tijd om de boel is echt plat te gooien . en de meeste zijn zodanig geknecht door de banken dat ze geen week(of langer) inkomen kunnen missen . en dat weet balkie en zalm maar al te goed

    Reactie door henk — maandag 21 juni 2004 @ 21.32 uur

  15. de Quiz meersteres is ook weer actief.

    Reactie door folkert de lepper — maandag 21 juni 2004 @ 21.33 uur

  16. @Folkert de lepper,Let lekker op je eigen onzinnig dingen die jij hier neer zet.Ik kan mij nog inhouden kan ik van jou niet zeggen,want jij moet overal je zeggen over doen.

    Reactie door Els — maandag 21 juni 2004 @ 21.39 uur

  17. Els,
    heb je de schoen aan getrokken, maar het zegt meer over jou dan over mij, jij bent alleen maar een intrigant met je stomme opmerkingen.

    Reactie door folkert de lepper — maandag 21 juni 2004 @ 21.47 uur

  18. @Folkert de lepper,Zo zie je maar weer,dat je niet eens weet wat je doet,dat is pas echt zielig.(lees je eigen commentaren maar eens na)

    Reactie door Els — maandag 21 juni 2004 @ 21.52 uur

  19. GroenLinks liet maandag weten de voorstellen van het kabinet over VUT en prepensioen nu in een referendum aan de hele bevolking te willen voorleggen. “Nu de tijdelijke referendumwet nog bestaat moet de bevolking de kans krijgen de onzalige plannen van het kabinet af te wijzen”, aldus de fractie in een verklaring.

    Wat vindt de SP hiervan??

    Reactie door Els — maandag 21 juni 2004 @ 21.55 uur

  20. Els,
    je heb een slecht geheugen over je eigen onzin, elsje fieder elsje.

    Reactie door folkert de lepper — maandag 21 juni 2004 @ 22.04 uur

  21. @Folkert de lepper,Daarom zit ik in de WAO en wordt mij 5% extra WAO door mijn neus geboort door die zotte ruzie kab. en bonden.

    Reactie door Els — maandag 21 juni 2004 @ 22.08 uur

  22. Els,
    ik wil niet haatdragend doen, dat je in de wao zit kan kabinet en de vakbond niets aan doen.
    Maar het kabinet bepaald het beleid en dwingt de vakbonden tot maatregelen waar jij dan de dupe van wordt.
    Het is te hopen dat er een socialer kabinet komt, dan kunnen de vakbonden ook weer over eenkomsten sluiten.

    Reactie door folkert de lepper — maandag 21 juni 2004 @ 22.17 uur

  23. @Folkert de lepper,
    Socialer kabinet en wie moet daar dan in zitten??

    Reactie door Els — maandag 21 juni 2004 @ 22.24 uur

  24. Els,
    ik ben geen helderziende, maar het moeten in iedergeval politici zijn die niet alleen voor de kapitalisten zijn, maar een eerlijkere verdelingen proberen te bewerkstelligen.
    Ook met de vijand moet je compromissen sluiten.

    Reactie door folkert de lepper — maandag 21 juni 2004 @ 22.38 uur

  25. Het is met pensioenen zo raar: Het wordt ons ‘verkocht’ als een verzekering, maar van de premie, die ik betaal, worden de mensen betaald, die nu pensioengerechtigd zijn. Zou het niet veel logischer zijn, als ze mijn geld bewaarden, totdat ze het nodig hebben om mij uit te betalen?

    Overigens heb ik me aangemeld als lid, dus het FNV heeft nu 1200001 leden…

    Reactie door Evelien Snel — maandag 21 juni 2004 @ 22.45 uur

  26. Beste Jan,

    Het lijkt mij nu wel duidelijk wat dit referendum betekend over het prepensioen.
    Volgens mij zijn de regelneven in Den Haag vergeten dat het hier over MENSEN gaat die er een normaal arbeid leven achter de rug hebben.
    Die vaak zwaar werk moeten verrichten en dan ook nog bijna de 60 jaar proberen te halen!!
    En die dacht ik zo, het ook nog voor dit land hebben gedaan…….
    Als je meer dan 40 jaar werkzaam bent geweest mag je dan alsjeblieft een kéér met prepensioen of met de vut?
    Op dit moment onthouden wij de jongeren om een goede start te maken en krijgen zo geen kans op de arbeid markt en dat is heel zorgwekkend.
    Als we dit collectief afdekken en allemaal 1 of 2 euro meer premie betalen dan zijn we er toch.
    Het gedrag in politiek Den Haag is beslist onzorgvuldig en schept geen vertrouwen voor in de toekomst.
    Nou ik hoop dat een en ander nog eens goed komt…..

    Reactie door Addie — maandag 21 juni 2004 @ 22.48 uur

  27. Evelien Snel,
    het is het zogenaamde omslagstelsel, de werkende betaalt voor de mensen die met pesioen zijn gegaan.

    Reactie door folkert de lepper — maandag 21 juni 2004 @ 22.50 uur

  28. De uitslag is een duidelijk signaal en ik hoop maar dat het wordt opgepikt. Volgens mij hebben we goede redenen ons zorgen te maken over de toekomst en pre-pensioenen. De FNV heeft het heel duidelijk verwoord en het kwartje is bij veel mensen nu eindelijk gevallen. Ze vertrouwden erop, dat het allemaal goed geregeld zou zijn. Maar wat blijkt, dat is niet zo en dat is een beetje weggemoffeld. Nu de FNV er een helder verhaal van heeft gemaakt, is het ineens niet zo vanzelfsprekend meer dat het goed is geregeld en is hopelijk ook de actiebereidheid groter.
    En dat de jongere generatie zich zorgen begint te maken over hoelang zij dan door zouden moeten werken is ook terecht. Dus NU zorgen dat het LATER goed geregeld is, geldt ook voor de jongeren.

    Reactie door Helma — maandag 21 juni 2004 @ 22.57 uur

  29. @Folkert de lepper,Denk dat het altijd wel wat zou zijn,dus we moeten maar positief de toekomst ingaan.

    Reactie door Els — maandag 21 juni 2004 @ 23.07 uur

  30. Helma,
    zeker dit kabinet doet net of als ze aan de jongeren denken.
    Nu de jongeren kunnen het wel vergeten als ze de ogen niet openhouden, dan stinken ze er in en hebben later ook niets om op terug te vallen.

    Reactie door folkert de lepper — maandag 21 juni 2004 @ 23.07 uur

  31. 32.2342342% van de leden heeft zijn stem uitgebracht. De rest is kennelijk de silent majority. En dat actievoeren. Heb Lodewijk zien speechen in Den Haag en denk dat het merendeel van de actievoerders dacht waar heeft hij het over en heeft hij het tegen mij? En dan aktie in oktober. Waar blijft die hete zomer? Maar natuurlijk eerst op vakantie, Olympische Spelen en EK. Zelfs een actie wordt nu gepland. Dat kan ook alleen in Nederland.

    Reactie door BJ — maandag 21 juni 2004 @ 23.37 uur

  32. Oh ja, de leden van het CNV moeten ook nog hun stem uitbrengen? Wat als die dan zeggen, bij gebrek aan beter steunen we onze christelijke roerganger Balkenende. Krijgen we dan bij elke actie van de FNV een tegenactie van de CNV?

    Reactie door BJ — maandag 21 juni 2004 @ 23.38 uur

  33. @BJ. Morgen om 12.00 uur zul je horen dat de leden van het CNV hetzelfde denken als de leden van het FNV.

    Reactie door Jan Marijnissen — dinsdag 22 juni 2004 @ 0.09 uur

  34. Wat zou het toch prachtig zijn als wij (bevolking)
    in een landelijk referendum, dit kabinet naar huis
    zouden kunnen sturen!! (dat is pas democratie)
    Verder ben ik ervoor dat een regering er niet langer
    zit dan 2 jaar i.p.v. 4 jaar. Kunnen ze in ieder
    geval minder verkloten in dit land.
    Het is toch te gek voor woorden, hoe eenzijdig dit
    kabinet te werk gaat. Ze hebben gewoon schijt aan
    de burgers. Ik wordt dit hele gedoe flink zat.
    Ik denk dat ik morgen maar eens een baaldag neem.

    Reactie door Eef — dinsdag 22 juni 2004 @ 0.22 uur

  35. @ Eef: een regering die slechts 2 jaar zit is echt een zeer slechte zaak, omdat je dan alleen maar opportunistische korte-termijn-politiek krijgt…

    Reactie door Daniël O. — dinsdag 22 juni 2004 @ 0.43 uur

  36. Daniël O: en dat gebeurd nu niet? ;)

    Hoewel ik voor de acties ben, blijkt wel dat Lodewijk ook al niet zo goed kan rekenen (Net als de Geus en Zalm, het lijkt in de mode tegenwoordig). Niet 97% van de leden staat achter de bond. Maar 97% van 32% van de leden etc .. Maar wie niet stemt, stemt toe en dat pakt hier wat beter uit dan bij de Europese verkiezingen.

    Wat ik persoonlijk wel jammer vind is dat pas nu de bonden opstaan. Het nieuwe WAO systeem is eveneens een enorme afbraak van het systeem, maar dat onderwerp had niet genoeg animo om voor te gaan speechen blijkbaar. Zonde!

    Reactie door CiNNeR — dinsdag 22 juni 2004 @ 1.51 uur

  37. @CiNNeR (41):
    Politici spelen idd graag met cijfers en percentages, twas ook geweldig om het gestunt met de verkiezingsuitslagen aan te horen met de EP verkiezingen. De een gebruikt de peilingen als referentie, de andere de 2e kamer verkiezingen, en weer een andere gebruikt de uitslagen van de vorige EP-verkiezingen. (als er maar winst is te behalen!) Doet mij denken aan een essay uit het Filosofisch Magazine, waarin men aangeeft dat er tegenwoordig een cultuur van blindelings cijfervertrouwen heerst..

    Je hebt gelijk dat het ‘slechts’ 97% van de 32% is, ongeveer 31% van de leden dus. Maar wie stemt zwijgt toe, waren er mensen fanatiek ‘voor’ geweest, dan hadden ze ook gestemd, is niet gebeurd, en daarmee hebben ze hun stem weggegeven. 97% van de politiek bewuste mensen is tegen, en dat zegt meer dan genoeg lijkt me zo!

    Ook een schouderklopje voor de SP natuurlijk, die ervoor hebben gestreden zo’n uitslag voor mekaar te krijgen!

    Reactie door joris — dinsdag 22 juni 2004 @ 9.59 uur

  38. ahum: “Wie zwijgt stemt toe” bedoelde ik dus, best een leuke verspreking eigenlijk! :-O

    Reactie door joris — dinsdag 22 juni 2004 @ 10.01 uur

  39. Een weinig verassende uitkomst van het FVN referendum denk ik. Het is jammer dat de FNV haar leden niet eerlijk uitlegt wat de gevolgen zijn van het afwijzen van het compromis van het kabinet, want die gevolgen zijn slecht voor haar eigen achterban.
    Het afwijzen betekent namelijk dat het prepensioen nu echt van de baan is. De schuld van de FVN dus! En dat iedereen tot zijn/haar 65 moet doorwerken, uitgezonderd enkele individuele gevallen.
    Wat de FVN en de linkse partijen ook vergeten is dat ze ook solidairiteit met de huidige generatie van mensen jonger dan 30 moet tonen. Die hebben ook recht op een betaalbaar pensioen. En dat is het alleen maar als er nu harde maatregelen worden genomen.
    Ik hoop dat het kabinet haar rug recht houdt als (een grote als denk ik) er straks (massaal?????) actie wordt gevoerd door het FNV.

    Reactie door Ricardo Kamperveen — dinsdag 22 juni 2004 @ 10.33 uur

  40. Dit “referendum” is stemmingmakerij (figuurlijk, maar vooral letterlijk)

    Hoewel ik het eens ben met de standpunten van de FNV, ben ik het niet eens met dit “referendum”. Deze inventarisatie onder de leden had niets te maken met een referendum. Beide zijdes van de medaille werden anders belicht. De begeleidende tekst was erg sturend richting een stem op “ja”. De standpunten van de FNV werden breed uitgemeten; die van ‘het kabinet’ nauwelijks.

    Een referendum zou onpartijdig moeten zijn en georganiseerd moeten worden door een instantie die geen baat heeft bij de uitslag. Het is de FNV te doen om een hoop aandacht in de media, en laat zich steunen met nep-statistieken – los van het feit hoeveel leden er nu daadwerkelijk hebben gestemd. Heeft er iemand de tellingen gecontroleerd?

    Reactie door iKooon — dinsdag 22 juni 2004 @ 10.34 uur

  41. Laten we nu maar beginnen met actie voeren en minder zeiken over de cijfertjes. We hebben lang genoeg gewacht, onze regering is asociaal dus tijd om de boel te gaan saboteren. Flink de samenleving ontwrichten, jammer dan voor de bruinwerkers die hun schaapjes op het droge hebben.

    Reactie door MAD — dinsdag 22 juni 2004 @ 12.00 uur

  42. En nu maar hopen dat ze acties kunnen verzinnen waarbij ze ook direct betrokkenen duperen en niet de burgers. Zolang het actioes zijn die hun niet raken zullen ze er om lachen. Vond de opmerking van we zwaaien wel naar het malieveld diep schandalig. Hoop dat ze de doelgroep goed analyseren en gericht actie voeren daarop. Ben benieuwd naar de creatieviteit. Misschien idee dat iedereen daar eens voorstellen voor doet, anders lachen ze je toch uit.

    Reactie door Ninka — dinsdag 22 juni 2004 @ 12.44 uur

  43. @ Ricardo Kamperveen & iKooon

    Wellicht terechte kritiek op de enquete van FNV, maar niet op de juiste plaats. Daarvoor moet je bij de FNV zelf zijn, niet bij Marijnissen. Daarbij heeft de overheid een prima spreekbuis voor zijn ideeën, namelijk de media.
    Daarbij kwalificeren jullie nu de goede brave FNV-leden als dom en kortzichtig. Ze zijn heus wel in staat om zelf wat meer info op te snorren als ze zich te eenzijdig voorgelicht weten.

    Reactie door Jan Breur — dinsdag 22 juni 2004 @ 13.44 uur

  44. Ninka

    Zit net naar het 2dekamer debat te kijken, en zie daar dus dat politici het ‘ketchup incident’ tegen Verdonk, zeer zwaar opnemen, zelf de Pvda. Wat je hier uit kunt opmaken is dat politici zich weer aan het indekken zijn om maar te kunnen roepen wat ze willen. Ze willen het zo voorelkaar brengen in Nederland dat je alleen mag praten. Daar heb je geen ruk aan. De AIVD en justitie worden gebruikt door dit kabinet, dus geef het allemaal weinig kans. iets gooien zoals een taart wordt nu al gebracht als ‘een wapen lanceren’.

    Volslagen belachelijk…

    Reactie door MAD — dinsdag 22 juni 2004 @ 14.42 uur

  45. Nou MAD jou reactie vind ik volslagen belachelijk. Het voeren van een goed debat, zit hem juist in de kracht van het woord. Als je meet taarten of ketchup gaat gooien, toon je als persoon juist een gebrek aan intellect wat mij betreft.

    Reactie door Ricardo Kamperveen — dinsdag 22 juni 2004 @ 16.04 uur

  46. Ricardo

    Dat mag jij vinden, kracht van het woord ? wat is de kracht dan….eens en oneens, luisteren niet luisteren ? Welke kracht, onze regering luisterd niet eens, zelfs niet naar een democratische meerderheid. Dus kom niet aan met kracht van het woord, want die bestaat niet als je tegenstander doof is.

    Ooow we moeten met argumenten komen ofzo…ook zo’n mooie dooddoener, werkt ook niet als de regering doof is. Dan is smijten met taarten en ketchup een goed alternatief.

    Reactie door MAD — dinsdag 22 juni 2004 @ 16.16 uur

  47. @ Ricardo: Niet iedereen is met dat INTELLECT geboren, maar het lijkt er wel op of ketchup op een minister zwaarder weegt als een moord plegen in dit land.
    Die arme minister gutteguttegut
    En een goed debat voeren Ricardo is niet weggelegd voor het klootjesvolk………..snap je???? Democratie???…..snap je???

    Reactie door Eef — dinsdag 22 juni 2004 @ 16.21 uur

  48. ricardo(49) wacht maar tot je in de bijstand komt ,en dan voelt wat dit kabinet met het sociale beleid gedaan heeft . dan sta jij bij de akties voorop en gooit met bakstenen . zeker weten!!!!

    Reactie door henk — dinsdag 22 juni 2004 @ 17.33 uur

  49. Klik op Ricardo Kamperveen zijn naam en je ziet dat het zo’n D66 figuur is. Nog een politici ook. En dat over IQ, daar beledig je dus iedere demonstrant mee. Over een forum is het tof doen, in het echte leven had je daar van een arbeider gewoon ff plat gezegt ‘een beuk voor op je muil gehad’. Maar goed jullie leven buiten de werkelijkheid. Daarom gaat menig arbeider, gewoon jan met de pet, zijn nek over van jullie soort.

    Kruip maar lekker knusjes weg achter justitie als het te heet onder je schoenen wordt. Knus he van achter de rug van oom agent lekker brullen en als ze komen voor je, ga je gewoon schreeuwen om vrijheid van meningszooi.

    Reactie door MAD — dinsdag 22 juni 2004 @ 17.58 uur

  50. De NMA zou eens op de vakbewegingen moeten worden gezet.
    Zijn CAO’s geen verboden prijsafspraken om kunstmatig de prijs van arbeid hoog te houden..?
    Of zijn CAO’s echt fundamenteel anders als de prijsafspraken in de bouw waar recent zo veel ophef over geweest is?

    Reactie door Ron — dinsdag 22 juni 2004 @ 19.09 uur

  51. @ Ron: CAO’s zijn geen verboden prijsafspraken. CAO’s zijn gewoon toegestaan, gelukkig maar.

    Reactie door Daniël O. — dinsdag 22 juni 2004 @ 19.37 uur

  52. Ron,
    alleen mensen die zwart werken hebben geen cao,
    dat houdt de prijs laag.

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 22 juni 2004 @ 20.05 uur

  53. CNV is ook tegen!

    Reactie door Helma — dinsdag 22 juni 2004 @ 20.18 uur

  54. Vakbonden zijn niet de oorzaak. Juist door het kabinetsstandpunt zul je moeten doorwerken. Mensen met lage
    inkomens kunnen niet genoeg sparen. Daar hebben ze het geld niet voor. Als ze later willen sparen kost het meer. Om naast de AOW aan een volledig pensioen te komen zul je dus door moeten werken. Maar ook de AOW is niet heilig voor dit kabinet. Een paar maand geleden op een diner met minister van Economische zaken in Europa en vorige week in de krant zei D66 er minister Brinkhorst dat wat hem betreft de AOW leeftijd van 65 wordt verhoogd. Het zijn niet de vakbonden maar het kabinet die koerst op werken tot je 70e.

    Reactie door Paul Ulenbelt — dinsdag 22 juni 2004 @ 21.00 uur

  55. Ja Daniel, maar kan je ook uitleggen waarom CAO’s wel zijn toegestaan en prijsafspraken tussen bouwondernemers niet..?

    Reactie door Ron — dinsdag 22 juni 2004 @ 21.04 uur

  56. @ Paul:
    Werken tot je 70ste is toch wat voor te zeggen?
    In de tijd dat de AOW gerechtigde leeftijd werd bepaald op 65, werden de mensen lang niet zo oud als nu. Bovendien blijven mensen langer gezond.
    Vind het vanuit dat perspectief niet onlogisch dat dit ter discussie word gesteld.

    Reactie door Ron — dinsdag 22 juni 2004 @ 21.11 uur

  57. @ Ron,
    In bedrijfstak CAO’s worden ook bv ook scholingsfondsen, kinderopvang, arbeidsomstandigheden en gezamelijke projecten geregeld. Als niet alle werkgevers verplicht worden mee te betalen zijn die voorzieningen er niet. Dan gaan bedrijven zich richten naar de slechtste werkgever.

    CAO’s voorkomen dat iedere werknemer ieder jaar weer voor zich zelf over het loon moet gaan onderhandelen.

    Reactie door Paul Ulenbelt — dinsdag 22 juni 2004 @ 21.20 uur

  58. Braaf Paul. Ik ben er van overtuigd dat de bouwondernemers ook hele goede argumenten hebben voor hun prijsafspraken. Toch vinden we dat niet maatschappelijk verantwoord.
    Snap jij het?

    Reactie door Ron — dinsdag 22 juni 2004 @ 21.35 uur

  59. @ Ron,
    De overlijdensleeftijd is erg afhankelijk van de sociaal economische status. Handarbeiders leven gemiddeld 10 jaar korter dan hoogopgeleiden. De gemiddelde overlijdenskeeftijd is ca 75. Dus veel handarbeiders zijn blij als ze gezond het pensioen op hun 65e halen. 70 is voor hen geen optie. Dat betekent namelijk werken tot je doodgaat. Dat Bolkenstein maar door gaat komt omdat ie nooit met zijn handen heeft gewerkt. En het zijn uitgerekend de hogerbetaalden die zeggen dat de lager betaalden moeten doorwerken

    Laagst betaalde mannen krijgen bij 63,8 jaar gezondheidsbeperkingen. Voor hoogbetaalden is dat 73,3 jaar
    Dan is het toch logisch dat arbeiders rond hun 60e willen stoppen?

    Reactie door Paul Ulenbelt — dinsdag 22 juni 2004 @ 21.59 uur

  60. @ Ron (62)
    Prijsafspraken in een CAO dient maatschappelijke doelen. Prijsafspraken tussen ondernemers enkel hun eigen belang. Ik snap het dus wel

    Reactie door Paul Ulenbelt — dinsdag 22 juni 2004 @ 22.05 uur

  61. ron (59)een c.a.o is een afspraak tussen bijv een koper van een fiets en de verkoper die bepalen een prijs.simpel toch!!!
    prijsafspraken tussen bouwondernemingen . is dat bijv alle fietsen makers in het dorp de fiets verkopen voor de zelfde prijs en de zelfde inruilprijs afspreken (gebeurt helaas ooK)
    de klant of overheid word zo dus buitenspel gezet. simpel toch!!!

    Reactie door henk — dinsdag 22 juni 2004 @ 22.11 uur

  62. @ henk:
    Bijna goed! Om bij jouw voorbeeld van de fietsen te blijven…JIJ maakt met de fietsenverkoper een afspraak over de prijs van een fiets…en vervolgens moeten alle fietsenkopers in NL die zelfde prijs betalen.
    Je vergeet blijkbaar de C van collectief…

    Reactie door Ron — dinsdag 22 juni 2004 @ 23.02 uur

  63. Ron, #60,
    tegenwoordig is de begin leeftijd ook hoger voor dat men begint met werken, wat is dan logisch/.

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 22 juni 2004 @ 23.03 uur

  64. @ Paul (64):
    Da’s een makkelijke!
    Ik heb toch echt bouwondernemers horen beweren dat hun prijsafspraken vooral bedoeld waren om de branche gezond te houden, zodat zij toch maar vooral een nuttige bijdrage zouden kunnen leveren aan de werkgelegenheid in NL.
    Ter meerdere eer & glorie van het algemeen belang dus.
    Eigen belang? Nee hoor, beslist niet….spraken zij…

    Reactie door Ron — dinsdag 22 juni 2004 @ 23.05 uur

  65. @ Paul (63)
    Wel met je eens, maar zeg er dan voor de volledigheid wel even bij dat ten tijde van de geboorte van de AOW de door jouw aangehaalde handarbeiders in meerderheid voor hun 65ste crepeerden. Het was helemaal niet de bedoeling dat deze voorziening door grote groepen mensen zou worden gebruikt.
    Van uit die optiek is de AOW een beetje ontspoord en is de oplaaiende discussie over de AOW gerechtigde leeftijd begrijpelijk.

    Reactie door Ron — dinsdag 22 juni 2004 @ 23.10 uur

  66. @ Folkert:
    pfffffff…jij maakt het wel errug makkelijk hoor…inkoppertje.
    Het feit dat mensen gemiddeld later beginnen met werken (en dus potentieel minder bijdragen aan de opbouw van een ouderdomspensioen) lijkt mij juist een extra argument om de AOW gerechtigde leeftijd op te trekken naar bijv. 70 jaar.

    Reactie door Ron — dinsdag 22 juni 2004 @ 23.14 uur

  67. Ron,# 70
    voor die mensen zouden het dan eventueel mogelijk zijn, maar niet voor mensen die op hun veertiende zjn gaan werken,
    Dus die veertig jaar werken die Marijnissen voorstelt is zo gek nog niet, als zij gaat tellen van af de leeftijd dat men is gaan werken.

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 22 juni 2004 @ 23.28 uur

  68. @ Folkert:
    Akkoord. Het arbeidsverleden dient m.i. zeker een rol te spelen.
    Differentiatie dus.
    We zijn het geloof ik wel eens dat AOW voor iedereen bij 65 een moeilijk te verdedigen standpunt is.
    En dus is het ter discussie stellen daar van een gezonde zaak.

    Reactie door Ron — dinsdag 22 juni 2004 @ 23.33 uur

  69. Misschien een idee om de hel hal vol te gooien met ketchup, niet op mensen natuurlijk maar de plek waar ze overheen moeten lopen. Leuk en grappig alternatief lijkt me. Of juist op al die spullen die ze vergaren die een ander door hun beleid niet krijgen, moet je voor de gein eens binnenlopen in de gebouwen die ze gebouwd hebben.

    Reactie door Ninka — woensdag 23 juni 2004 @ 11.19 uur

  70. Uhm…Ninka..
    Welke hal, welke spullen, welke gebouwen..?
    Wie is “ze”?
    De FNV soms..?

    Reactie door Ron — woensdag 23 juni 2004 @ 14.19 uur

  71. @ Ron: omdat we in Nederland als sociaal-democratie ook de positie van de werknemers willen beschermen. Een enkele werknemer staat namelijk naar verhouding in een zeer zwakke stelling tegenover een werkgever. In Nederland hebben (correctie: hadden) we daarom de ‘gulden middenweg’ gekozen, dus een consensus tussen socialisme en kapitalisme.

    Reactie door Daniël O. — woensdag 23 juni 2004 @ 16.46 uur

  72. debit card…

    crumple sanctions.Chilean,quadruples loser 0 credit card http://0-credit-card.credit-card-only.com/

    Trackback door debit card — zondag 21 mei 2006 @ 18.38 uur