PvdA doet het wéér…

Vanavond heeft de PvdA alsnog ingestemd met ‘n verlenging van acht maanden van het verblijf van Nederlandse militairen in Irak.

Dat maakt dat de partij wel erg veel begint te lijken op ‘n draaitol:
Men was tégen de oorlog, tóch voor uitzending van militairen (2x), toen tégen verlenging en nu dus weer vóór!

In mijn tien jaar in de Kamer heb ik dit gedraai al heel vaak meegemaakt. Zeker als er verkiezingen aan komen heeft de partij duidelijke, en radicale taal. Ná de verkiezingen lonkt men meteen weer naar samenwerking met CDA en VVD. Nu dus niet anders dan in andere gevallen.

Laat men (vooral de kiezer) ervan leren!

En de zaak zelf:

    1. Het gaat hier om de erfenis van ‘n foute oorlog, op basis van foute gronden, met foute middelen door foute politici.

    2. De VN-resolutie geeft nog steeds niet de macht aan de Irakezen en hen alleen.

    3. De Amerikanen en Britten kunnen militair blijven doen wat ze het afgelopen jaar hebben gedaan.

    4. Irak heeft behoefte aan civiele en humanitaire steun en kunnen de Amerikaanse en Britse militairen missen als kiespijn.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

dinsdag 22 juni 2004 :: 22.16 uur

51 Comments

51 reacties

  1. Ik zat al te wachten, ik had het al gelezen. Niet te geloven zeg! De PVDA komt weer uit de mouw. Ik kan er echt boos om worden…

    Reactie door Helma — dinsdag 22 juni 2004 @ 22.22 uur

  2. Er zijn geen verkiezingen meer en dan gaat de PvdA weer doen wat ze willen en dat is de kiezer bedriegen,dus de SP heeft meer kl…,want die blijven wel bij hun stelling of je het er nou mee eens bent of niet.

    Reactie door Els — dinsdag 22 juni 2004 @ 22.30 uur

  3. Kijk, dit zou nu uitgemeten in de krant moeten. Even iedereen wakker schudden.

    Reactie door Helma — dinsdag 22 juni 2004 @ 22.37 uur

  4. Els,
    niet alleen de PVDA bedriegt, ook het CDA en de VVD het lijkt wel de heilige drie eenheid.

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 22 juni 2004 @ 22.45 uur

  5. De PvdA haar houding tegenover belangrijke kwesties is zo wisselvallig, dat het gewoon voorspelbaar is. :(

    Reactie door Daniël O. — dinsdag 22 juni 2004 @ 22.48 uur

  6. @Folkert de lepper,Maar die andere twee waren wel duidelijk voor de verkiezingen en zelfs D66 was duidelijk voor de verkiezingen.(geloof ik)

    Reactie door Els — dinsdag 22 juni 2004 @ 23.11 uur

  7. Els,
    duidelijk, kan jij mij vertellen wat ze voor de verkiezingen zouden gaan doen, als ze de vekiezingen zouden gaan winnen.
    Nee dat geloof ik niet want dan hadden de verkiezingen wel anders gelopen. D66 nog erger die zag er niets om mee te regeren.

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 22 juni 2004 @ 23.20 uur

  8. Verstandige en moedige beslissing van de pvda, ondanks dat het tegen het gevoel in druist.
    Het alternatief (vertrekken) is nog afschrikwekkender.
    Binnen no time zal er een cloontje van Saddam aan de macht zijn met alle gevolgen van dien voor de mensen in Irak.

    Reactie door Ron — dinsdag 22 juni 2004 @ 23.23 uur

  9. De PvdA gokt erop dat dit kabinet voortijdig valt (en dat is niet onwaarschijnlijk) en wil zich presenteren als toekomstig coalitiegenoot. Ten koste van goed beleid.

    Reactie door Rudy — dinsdag 22 juni 2004 @ 23.26 uur

  10. Een gezond PvdA lid zou zich toch van schaamte
    verstoppen na deze nieuwe gelikte schijnbewegingen van Bos? Voortaan is het voor mij afgelopen om W.Bos een schijn van kans te geven hem serieus te nemen. Hij is inderdaad onze eigen Blair!
    Anti-Irakpolitiek-PvdAleden, (meer dan 60%)trek uw conclusies!

    Reactie door harke boer — dinsdag 22 juni 2004 @ 23.31 uur

  11. Hoewel begrijpelijk, wel jammer dat iedereen hier van uit het gevoel reageert. Ik lees zo weinig rationele argumenten die het alternatief van een vertrek uit Irak onderbouwen…

    Reactie door Ron — dinsdag 22 juni 2004 @ 23.36 uur

  12. Ron.
    Je komt nu wel naar voren met heel sterke woorden:
    “binnen no time zit er weer een cloontje van Saddam”
    Welke kennis heb jij van dat land en de mensen die daar wonen waarmee je die stelling kan onderbouwen ?
    Of lul je maar gewoon een beetje mee omdat je jezelf graag hoort praten als “wouldbe” wijsgeer ?

    Reactie door Henk Wichard — dinsdag 22 juni 2004 @ 23.54 uur

  13. wel…Marijnissen je hebt helemaal gelijk. Dacht precies hetzelfde, dat irritante lonken naar VVD of CDA.

    Reactie door MAD — woensdag 23 juni 2004 @ 0.06 uur

  14. En dan kom ik nu terug op het bericht van Jan Marijnissen.
    Het is een foute oorlog, op foute basis, op foute motieven enz. enz.
    De PvdA heeft nu “eens te meer” aangetoond dat ze alle Socialistische Principes over boord heeft gegooid.
    De PvdA is RECHTS. Geen Socialistisch betrouwbare partner meer.
    Dat is niet te verwonderen. Onder aanvoering van Wouter Bos. Voormalig Top Manager van Shell en gewoon aan het denken in analyses, analyses die als basis hebben, hoe kan ik de ander een rad voor de ogen draaien en daar MIJN voordeel mee doen.
    PvdA. Een eventuele coalitie partner ?
    Nee toch.

    Reactie door Henk Wichard — woensdag 23 juni 2004 @ 0.07 uur

  15. En nee Henk…ik lul niet MEE, ik lul TEGEN de algemeen heersende opvattingen die op dit forum geventileerd worden.
    Just for arguments sake.

    Om mijn inschatting verder handen & voeten te geven, vraag je zelf dan eens af hoeveel Islamitische landen een democratische bestel kennen.

    Nogmaals…tegenargumenten graag!

    Reactie door Ron — woensdag 23 juni 2004 @ 0.09 uur

  16. Dat is een wel heel makkelijk Ron. Ik stel jou een vraag, die beantwoord je niet, je komt gewoon met een tegenvraag.
    Laten we eens vanaf het begin beginnen.
    Bijvoorbeeld beantwoord eerst mijn vraag.
    Daarbij hoort niet de kreet “dat is mijn inschatting “.
    Als dat je antwoord is ? Dan heb ik geen behoefte aan enige verdere discussie met jou.

    Reactie door Henk Wichard — woensdag 23 juni 2004 @ 0.25 uur

  17. Goed Henk, om je vraag te beantwoorden. Ik heb 6 jaar in het MO gewerkt. Niet in Irak, wel o.a. in Iran.
    Ik denk dus dat ik een dergelijke inschatting mag maken.
    Even afgezien van het volledig ontbreken van een democratische traditie in Irak en het MO.

    Nu jij. Waarom denk jij dat het verstandig is om nu uit Irak te vertrekken en wat denk je dat de consequenties zullen zijn?

    Reactie door Ron — woensdag 23 juni 2004 @ 0.47 uur

  18. Miki, met je eens, maar dat is de discussie niet.
    De discussie gaat over het feit of het al dan niet verstandig is om NU (nadat we die al dan niet verkeerde beslissing om mee te doen hebben gemaakt) weg te gaan uit Irak en vervolgens die arme sodemieters ten prooi te laten vallen aan een volgende tiran.
    Of zijn er nog mensen die denken dat na ons vertrek alles keurig netjes op zijn pootjes terecht komt..?

    Vreemd overigens dat een partij als de SP die zich graag afficheert als partij voor (kans)arme mensen, deze blijkbaar aan hun lot willen overlaten…
    Wat dat betreft vind ik de pvda in dit specifieke geval standvastiger in hun beginselen.

    Reactie door Ron — woensdag 23 juni 2004 @ 0.54 uur

  19. “Men was tégen de oorlog, tóch voor uitzending van militairen (2x), toen tégen verlenging en nu dus weer vóór!”

    Nou, volgens mij was de draaikonterij van de PvdA nog veel erger, Jan.

    De PvdA was eerst tegen de oorlog (1), daarna wel voor uitzending van militairen (2), daarna wilde ze plotseling tot 2 maal toe de soldaten terug laten komen vanwege gerommel in Irak (3+4), daarna wilde ze toch maar niet de troepen terug (5), vervolgens was ze wel tegen verlenging (6), maar nu is de PvdA dus weer voor (7).

    Dus de PvdA heeft grofweg zeker 6 maal een ander standpunt aangenomen. Het is echt diep triest. :(

    Reactie door Daniël O. — woensdag 23 juni 2004 @ 2.19 uur

  20. have i told you lately

    Reactie door van the man — woensdag 23 juni 2004 @ 8.28 uur

  21. Het belang van de steun van de PvdA, ondanks dat er al een rechtse meerderheid voor was, is kennelijk buitengewoon groot voor CDA/VVD.
    Bot sprak vanochtend in het journaal over `ruiterlijk’ toegeven van de PvdA dat ze fout zaten met hun kritiek op verlenging, en dat vóórstemmen `fair play’ is, en Wilders sloeg op gebruikelijke giftoon uit dat hij zijn stuk over gedraai van Bos nu niet zou publiceren.

    M.a.w. Groen Links en SP zitten fout en zijn onsportief!
    Ik herinner me nog hoe VVD-er Weisglas tijdens de eerste Golfoorlog de dissidente groenlinksleden Sipkes en Ina Brouwer voor NSB-ers uitmaakte omdat zij toen tegen Navobemoeienis met Irak stemden.
    Het scheelt maar weinig of de stemming is weer gedaald tot dat nivo!
    VVD/CDA schijnen niet te kunnen verkroppen dat er ook andersdenkenden zijn, wat steun aan Bush betreft. En hiermee trekken ze op een belachelijke wijze de democratie, als recht van het nee mogen zeggen, weer in de Koude Oorlogssfeer. (toen de CPN het altijd had `gedaan’)
    Het valt me me op dat het altijd rechts is dat fulmineert tegen `dissidenten’ bij zaken die een gewetensvolle afweging vereisen.
    De linkse minderheid die tegen de kabinetsbeslissing over verlenging van `steun’ aan Irak is, moet zich zeker geen schaamtegevoel laten aanpraten nu VVD/CDA op een misselijke
    manier valse sentimenten uitkramen over het belang van `onze jongens in Irak’. Dát is unfair!
    De SP was van het begin af aan al tegen uitzending. De troepen hadden er nooit moeten zijn!

    Reactie door c.tilyx — woensdag 23 juni 2004 @ 9.31 uur

  22. Wat mij het meest verbaast is, dat zo velen kennelijk verbaasd zijn over het gedraai van de PvdA. Dat zag je toch al mijlenver aankomen. Niets nieuws onder de zon! Ze gooit het helemaal op de mate van betrokkenheid van de VN, en vergeten dus gemakshalve dat je altijd nog een eigen afweging moet maken en de VN ook niet blindelings moet volgen. (Deze organisatie heeft b.v. zeer grote fouten gemaakt in Roeanda en Bosnië).
    De Nederlandse militairen moeten uit Irak weg omdat ze per definitie onder de Amerikaanse politieke paraplu handelen. En de Amerikanen hebben zich al lang ongeloofwaardig en onmogelijk gemaakt tegenover de Irakese bevolking. (Hun vele leugens, die hun eigenlijke intenties verbloemen, en misdadig optreden in gevangenissen (niet alleen in Irak, maar ook elders!) zal ik niet nog eens opsommen).
    Nederland kan alleen een werkelijk zinnige bijdrage aan de ontwikkeling van Irak leveren op civiele terreinen, en dat kan natuurlijk wel onder auspiciën van de VN.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 23 juni 2004 @ 9.40 uur

  23. Ik ben het eens met punt 1 tot en met 3, punt 4 gedeeltelijk. Ik zou niet zo snel durven zeggen dat de Irakese regering het helemaal zonder de Britten en Amerikanen kunnen redden. Maar vind wel dat ze dat zelf moeten bepalen en dat gebeurt nu ook niet.
    Ik heb begrepen dat de fractie van de PVDA niet unaniem achter deze steun staat, hoeveel tegenstanders zijn er?

    Reactie door Opheffer — woensdag 23 juni 2004 @ 10.07 uur

  24. Ik ben het eens met Olav, ook ik verbaas mij dat velen het gedraai van de PvdA verrassend vinden. Je had dit kunnen zien aan komen. Het gedraal had eerder te maken met de angst die de PvdA had om de linkse kiezer af te schrikken tijdens de Europese verkiezingscampagne. Want dat de PvdA uiteindelijk het kabinet zou steunen was na de VN resolutie feitelijk al duidelijk. En los van wat Wouter Bos geroepen heeft de afgelopen weken, bleek gisteravond uit het debat met Minister Bot dat wel degelijk de V.N. resolutie de PvdA van gedachten deed veranderen.

    Reactie door Ricardo Kamperveen — woensdag 23 juni 2004 @ 10.46 uur

  25. Stemmers en leden ´maken een partij invloedrijk´ in NL.
    Veel PvdA stemmers weten niet dat de VVD uit het vat van de pvda komt en dat de pvda al eerder een gewillig uitverkopende vvd-handpop is gebleken.
    Dus veelal geld: Stemmen maakt meer kapot dan men lief heeft
    Het is niet bepaald de PvdAchterban…

    Reactie door barend — woensdag 23 juni 2004 @ 10.51 uur

  26. Ricardo Kamperveen

    Gedraai van de Pvda vreemd ? heb je je eigen D66 club weleens bezig gezien ? Jullie D66′ers zijn wel de laatste die kritiek op het gedraai van de Pvda mogen hebben. Wat een populistisch gelul. Die Boris, die roept nonstop NEE om het idee te wekken dat ze iets te zeggen hebben om vervolgens weer snel bakzeil te halen. Wat natuurlijk allemaal in scene is gezet om het idee te wekken dat dit kabinet kritisch maar rechtvaardig is.

    Tevens zijn jullie ook de partij bij uitstek die Nederland verkopen en ondergeschikt maken aan Europa.

    Reactie door MAD — woensdag 23 juni 2004 @ 11.33 uur

  27. ron(8) die cloon is er al .die heet bush!!! verder is er geen oorlog in irak .maar is het mijninziens een bedrijfs overname .de westerse landen nemen gewoon eenland plus olie over.natuurlijk zijn veel irakezen blij van saddam verlost te zijn .maar wat heb je eraan als je werk of bedrijf overgenomen word door de amerikanen .dan word je boos mede daarom zie helaas steeds meer beelden van werknemers uit het buitenland die onthoofd worden .omdat de irakezen er steeds meer achterkomen dat al hun bezittigen afgenomen worden .onder het mom van democratie . deze oorlog is puur voor het bedrijfs leven .fout dus !!!!

    Reactie door henk — woensdag 23 juni 2004 @ 12.13 uur

  28. Nee nu wegrennen en die verschillende bevolkingsgroepen elkaar laten uitmoorden (inclusief de koerden) dat is lekker civiel en humaan.

    1. De bevolking van Irak nu in de steek laten omdat het beginnen van een oorlog op foute gronden heeft plaatsgevonden is niet heel civiel en humaan, dunkt mij. Bovendien is het een zaak van ons allemaal dat Irak “lukt”. Een welvarend Irak is de dunste bodem voor nieuw terrorisme.

    2. Dat baseert de SP op haar inzicht in de VN resolutie, waarin staat dat de regering van Irak het recht heeft om de Amerikanen én de Engelsen te vragen Irak per direct te verlaten. Overigens heeft de huidige Irakse interim-regering de Amerikanen én de Britten uitdrukkelijk verzocht te blijven.

    3. Formeel zou dat kunnen, ware het niet dat Bush in zijn verkiezingscampagne uiteraard zo min mogelijk negatieve publiciteit kan gebruiken. Het “lukken” van Irak zal ook voor hem politiek goede gevolgen hebben. Uiteraard geldt dit ook voor Tony Blair, hoewel zijn verkiezingsnederlaag niet zo accuut lonkt. Nog een probleem is dat “De Irakezen” niet bestaan. In Irak leven veel verschillende (religieuze) groeperingen, waarvan sommige de andere het licht in de ogen niet gunnen. Het vertrekken van onze legers zou kunnen betekenen dat er onderling grote slachtpartijen ontstaan waar de SP toch vast ook “tegen” is.

    4. De civiele en humanitaire steun ZIJN JUIST die militairen. Hoe wil je anders in een dergelijk instabiel land helpen met voedsel uitreiken, medicijnen en zoiezo veiligheid garanderen? Het opzetten van een Iraakse veiligheidsdienst kost (veel) tijd omdat bijna alle van de mensen die daarvoor zijn opgeleid in het leger van Saddam dienst hadden.

    De PvdA heeft gewacht met het toezeggen van haar steun tot er een unanieme resolutie is aangenomen bij de VN. “Het terugkeren van de VN in Irak is een belangrijke eerste stap naar een vrij en onafhankelijk Irak. Wij beseffen dat de situatie aldaar verre van optimaal is, maar willen toch deze eerste stap, in tegenstelling tot de SP, toejuichen.” (Bert Koenders, vrij geciteerd)

    Reactie door TomK — woensdag 23 juni 2004 @ 13.45 uur

  29. Hoezo draaikonterij?
    Ik vind het van lef en inzicht getuigen om eerder ingenomen posities te heroverwegen in het licht van gewijzigde omstandigheden.
    Alleen dwazen blijven eeuwig vasthouden aan wat ze ooit hebben beweerd.
    De pvda durft zich kwestbaar op te stellen. Hulde!

    Reactie door Ron — woensdag 23 juni 2004 @ 14.11 uur

  30. Waarom niet direct de VN de boel laten “runnen” onder leiding van een arabisch land, die weet wat de mensen denken en willen in Irak. Nederland kan dan voor het geld dat deze uitzending kost materiaal en mensen sturen om het land op te bouwen.

    Reactie door zMygyllz — woensdag 23 juni 2004 @ 14.26 uur

  31. Ron

    Kwetsbaar opstellen ? is dat de nieuwe weg naar succes geworden…dat is wel een verdomde simpele weg dan. Het is een eenvoudig truukje hoor die aan de lopende band in het bedrijfsleven gebruikt wordt.

    Namelijk je personeel toespreken met slecht nieuws, daarna ze op het hart drukken dat je heel serieus aan de slag gaat voor ze. Dan wacht je een week, en dan kom je met de uitslag, zo verkoop je dus een drol, omdat iedereen denkt dat je serieus aan de slag bent gegaan. En hoppa iedereen slikt alles.

    Je laat je wel heel erg inpakken door de eerste lessen van media training.

    Reactie door MAD — woensdag 23 juni 2004 @ 14.56 uur

  32. @ Mad:
    “Nieuwe weg naar succes”?
    Wat heeft dat met deze discussie van doen?
    Hou de discussie feitelijk en bespaar me je achterdochtige kronkels. Zo kan je elke discussie gemakkelijk afdoen.

    Reactie door Ron — woensdag 23 juni 2004 @ 15.04 uur

  33. Ron

    Het zijn feiten, namelijk een eenvoudig truukje. Ik doe de discussie niet af, daar was jij mee bezig, ik geef alleen aan hoe het truukje werkt. Wat je ermee doet is aan jou. Alleen laat ik me niet inpakken.

    Reactie door MAD — woensdag 23 juni 2004 @ 15.09 uur

  34. Jij hebt je zelf al ingepakt Mad…in een cocon van achterdocht.

    Reactie door Ron — woensdag 23 juni 2004 @ 15.20 uur

  35. @Folkert de lepper,Sorry dat ik zo laat op je vraag reageer.
    Maar ik had het niet over de tweede kamer verkiezing ,maar over de verkiezing van 10 juni.

    Reactie door Els — woensdag 23 juni 2004 @ 15.27 uur

  36. Ron

    Jij zat toch zo te pochen ‘discussie feitelijk houden’ ? Nu krijg ik letterlijk en figuurlijk een oneliner van je. Staat zo stom he, eerst pochen over ‘feiten’ en vervolgens ga je het geen wat jezelf bekritiseerd zelf toepassen. nahja….zal wel Ron.

    Reactie door MAD — woensdag 23 juni 2004 @ 15.30 uur

  37. zMygyllz,
    Waarom niet direct de VN de boel laten “runnen” onder leiding van een arabisch land, die weet wat de mensen denken en willen in Irak. Nederland kan dan voor het geld dat deze uitzending kost materiaal en mensen sturen om het land op te bouwen.

    Dat komt om dat de westerling geen gevoel voor andermans tradities heeft, alleen het woord democratie telt hoe veel tekort komingen deze ook heeft, wil men ze andere culturen opdringen uit eigen belang..
    je heb mijn inziens gelijk dat een arabischland veel beter onder de VN vlag zou kunnen opereren, het is dat men de gevoelens van deze mensen beter begrijpt.
    De beschaving daar is ouder dan onze westerse democratie, daar moeten we toch ook iets uit kunnen leren. Waarschijnlijk hebben we ook dingen daar van waar we niet bij stilstaan.

    Reactie door folkert de lepper — woensdag 23 juni 2004 @ 15.45 uur

  38. Iedereen zijn mening, ook de PvdA.
    De kritiek die de PvdA verdient geldt niet op de eerste plaats de uitkomst van hun afwegingen (al valt daar veel over te zeggen).
    De kritiek geldt vooral hun gedraai en vooral hun weigering vóór de verkiezingen helderheid te verschaffen. Terwijl de VN-resolutie er toen al lag, én men al twee keer eerder (zelfs onder de ‘oude’ omstandigheden)had ingestemd met de uitzending van Nederlandse militairen naar Irak.

    Reactie door Jan Marijnissen — woensdag 23 juni 2004 @ 16.39 uur

  39. Het is inderdaad het gedraai en gemier wat ik spuugzat ben van de PvdA. Hoewel ik eigenlijk toen al wist dat ze uiteindelijk mee gingen stemmen. In dat geval zijn ze nog steeds erg voorspelbaar…. :(

    Reactie door sulis — woensdag 23 juni 2004 @ 17.01 uur

  40. Een citaat discussie H.v. Bommel:

    14-06-2004
    1- Sadam werd al jaren gesteund door de Amerikaanse Buitenlandse beleid ten koste van de vrijheid en veiligheid van alle Irakezen en hun buurlanden. 2- Gedurende bijna 14 jaar werden er sancties opgelegd aan dat land ten koste van de Irakezen. 3- Irak is aangevallen en plat gebombardeerd op grond van schijn bewijsmaterieel en gemanipuleerde rapporten. Dit laatste gebeurde zonder toestemming van de VN. Kortom van A tot Z “The Lying Game”. Onder druk van de feiten op de grond en internationale druk er is nu een VN resolutie gekomen met veel onduidelijkheid en ruimte voor misinterpretatie en misbruik. Met inachtneming van alle feiten laat maar het niet over de vrijheid en veiligheid van de Irakezen hebben want dat komt helemaal ongeloofwaardig over. Wat betreft wederopbouw laat de bezetters en door hun geïnstalleerde machteloos/schijn overgangsregering de rest zelf uitzoeken. Waarom moeten de Nederlanders betalen voor deze ellende? Nederland kan zelf dat geld goed gebruiken bij wederopbouw van Nederlandse veiligheid, onderwijs, spoorsysteem en sociale stelsel. Want het resultaat daarvan valt beter te verifiëren en onze tweede kamer krijgt iets meer inspraak en controle over de bestedingen. Civiele vorm van hulp moet alleen op verzoek van een legitieme Irakese volksvertegenwoordigers.

    16-06-2004
    Misschien moeten wij met z’n allen gaan discussiëren over de betekenis van het woord ‘bondgenoot’? Bedoelen wij partner in goede en rechtmatige daden of bedoelen wij partner in misdaad, c.q. onrechtmatig en eenzijdig handelen? Ik dacht dat bondgenoot het eerste betekent. Trots, erkenning en waardering voor dit land Nederland komt door de eerste en zeker niet door de tweede. Het blindelings meedoen met een buitenrechtelijke daad, beschadigt de opgebouwde reputatie van Nederland als een vrij, vreedzaam, onafhankelijke natie met een fatsoenlijk volk. Ten slotte wil ik zeggen dat ik vind de onderwerpen in de SP discussiesite sterk samenhangend zijn en het geeft mij de indruk dat de SP ‘in touch’ blijft met de meningen van zijn stemmers. Dat de dingen niet alleen hiërarchisch achter de gesloten deur worden besproken, zoals bij veel andere partijen nog steeds het geval is. Een reactie of partijstandpunt in een la betekent weinig. Maar transparante communicatie over en weer en uitwisseling is de beste manier om te weten waar de SP en SP-stemmers voor staan. Nee tegen medeplichtigheid in ‘The Lying Game’. Ja tegen civiele hulp bij expliciete en schriftelijke verzoeken van de legitieme volksvertegenwoordigers van Irak in de toekomst.
    Khorsow

    Reactie door Favos — woensdag 23 juni 2004 @ 17.09 uur

  41. Het is maar met welk oor ze naar hun achterban luisteren:
    1. Geen verlenging.
    2. Gewoon achteruit gaan zitten en alles maar over je heen laten komen.

    Aangezien optie 2 het makkelijkst is……

    Reactie door Molly — woensdag 23 juni 2004 @ 18.15 uur

  42. Het is nog erger, ik heb op Al Jazeera en elders ook gelezen dat Israëliërs Koerden trainen in het noorden van Irak om `ogen en oren’ te vormen in Irak & Iran voor de Israëlische zaak.

    Reactie door harke boer — woensdag 23 juni 2004 @ 18.44 uur

  43. Ben het wel eens dat dit weer eens typisch PvdA gedraai is. Vlak voor de verkiezingen roepen dat je tegen bent (dat trekt immers linkse stemmers) en dan vlak na de verkiezingen volledig omdraaien. Ik ben al niet anders gewend van de PvdA.
    Echter, de stellingen zoals de heer Marijnissen hier neerzet kan ik niet onderschrijven.
    1. Leuk om te roepen dat de oorlog fout was maar hoe waren de Irakezen dan van Saddam afgekomen? Dat verteld niemand. En dat vind ik dus te makkelijk.
    2.De resolutie geeft wel degelijk de macht aan de Irakezen maar niet het militaire bevel over de internationale troepenmacht. Geen enkel land zal (en terecht!) dat de overgangsregering het bevel overdeze troepen kijgt.
    3. Zie 2. Denkt u nu werkelijk dat als er bv. Franse of Duitse soldaten in Irak waren geweest de Irakezen het bevel over de troepen zouden krijgen?
    4. De bevolking wel inderdaad. Maar de elementen die nu de macht willen overnemen (de Al Sadr’s zeg maar) willen dit niet. Willen we die hulp werkelijk geven dan zullen deze hulpverleners moeten worden beschermd. En daar zijn militairen voor nodig, met een sterk mandaat wat ook inhoud dat ze geweld mogen gebruiken om deze hulpverleners te beschermen.

    Ik vind het toch opvallend dat zoveel mensen eigenlijk de Irakeze bevolking willen laten barsten…..

    Reactie door Joost — woensdag 23 juni 2004 @ 19.41 uur

  44. De Amerikanen hebben zich om geldelijk gewin altijd als racistische, onmenselijke schoften gedragen jegens volken die aan hun wil werden onderworpen. Dat gold voor de indianen, dat geldt nog altijd voor de negers en dat is nu van toepassing op de moslimarabieren.
    Ik schaam me voor Balkenende die als beulsknecht van de inquisitie van Bush & en de nazinazaat Rumsfeld ons eigen voetvolk stuurt om deze agressors te dienen in het Republikeins Amerikaanse weggrissen van Iraakse rijkdommen. Ik wou dat ik het genuanceerder kon zien, maar de huidige praktijken van het mondiale Amerikaanse machtsvertoon maken me dit onmogelijk.
    En ik vrees dat ze morgen voor de VN weer wegkomen als unieke heiligen die niet voor het internationaal Strafhoftribunaal mogen worden aangepakt voor hun misdaden. Voor mij zou dat einde verhaal geloofwaardigheid van VN als vredesbemiddelaar zijn.

    Reactie door c.tilyx — woensdag 23 juni 2004 @ 19.56 uur

  45. Ik heb de afgelopen verkiezingen in Nederland gestemd op PvdA.
    Voor het laatste keer.
    Ik heb vele jaren een beeld van de PvdA in mijn hoofd gehad, van een partij dat eigenlijk al lang niet meer bestaat. De afgelopen tijd wordt het mij echt duidelijk.
    Ze hebben voor het laatst mijn stem gehad.

    Dit wordt een bezetting van vele jaren. De Amerikanen zijn dit duidelijk van plan. Gaan wij er jaren lang zitten? Zijn wij bereid om steeds meer repressief op te treden naar de bevolking van Irak? Als bezetter (en dat zijn we collectief nog steeds na de zogenaamde machtsoverdracht) ontkom je er niet aan. En zullen wij het ooit horen op de journaal? Vanmorgen op de radio pas gehoord dat er al meerdere dodelijke schietincidenten zijn geweest waar Nederlandse militairen bij waren betrokken, twee bij een verkeersstop waar de auto’s niet volgens opdracht correct stopte.

    Voor je het weet vechten wij enthousiast mee met de Amerikanen, in Fallujah en ja, dan kan je niet meer terug want het zou een teken van zwakte zijn…

    Basis van mijn tegenstand blijft dat het niet legaal was/is. De invasie en bezetting van Irak. Mijn mening: dit is gewoon een verkapte staatsgreep geweest en daar horen wij niet aan mee te doen.

    Reactie door Anja — woensdag 23 juni 2004 @ 20.17 uur

  46. Dit was dus ook precies de reden waarom ik van stemmen op de PVDA op stemmen op de SP ben overgestapt… links, rechts… de PVDA weet het niet meer… ;)

    Reactie door Indra — vrijdag 25 juni 2004 @ 12.48 uur

  47. slots machine

    slots machine If some great Power would agree to make me always think what is true and do what is right, on condition of being turned into

    Trackback door slots machine — zaterdag 30 april 2005 @ 0.56 uur

  48. sports book

    I think this is a serious issue, have you considered. Sports betting for some fun.

    Trackback door sports book — zaterdag 14 mei 2005 @ 18.52 uur

  49. 1. Het gaat hier om de erfenis van ‘n foute oorlog, op basis van foute gronden, met foute middelen door foute politici.
    DE OORLOG IS DE ERFENIS VAN EEN FOUT REGIME DAT MILJOENEN MENSENLEVENS HEEFT GEKOST.
    2. De VN-resolutie geeft nog steeds niet de macht aan de Irakezen en hen alleen.
    DE IRAKEZEN HEBBEN NOG GEEN FUNDAMENT. ALS ZE NU DE KANS KRIJGEN MOORDEN DE SJIIETEN DE KOERDEN EN DE SOENIETEN WEER UIT. ALLAH AHKBAR!
    3. De Amerikanen en Britten kunnen militair blijven doen wat ze het afgelopen jaar hebben gedaan.
    EN DAT ZOU NOG WEL EENS EEN JAARTJE OF 2 KUNNEN DUREN VOORDAT ZIJ ZICH HELEMAAL KUNNEN TERUGTREKKEN. ANTI-AMERIKAPROPAGANDA. DE SP IS WEL ERG KORT VAN MEMORY EN MOET NIET ERGETEN DAT WIJ ZONDER DIEZELFDE AMERIKANEN EN BRITTEN NU ALLEMAAL DUITS HADDEN GESROKEN! GOEDKOPE IRREELE PRIETPRAAT NOEM IK DAT. NATUURLIJK MISBRUIKT HET MACHTIGSTE LAND TER WERELD ZIJN MACHT. ANDERS GEZEGD IS HET BEST IN STAAT VOOR HAAR BELANGEN OP TE KOMEN! STEL JE EENS VOOR DAT EEN LAND ALS IRAN DE MACHT VAN DE VS ZOU HEBBEN. BRRRRRRR. ZO SLECHT DOET DE VS HET NU OOK WEER NIET.
    4. Irak heeft behoefte aan civiele en humanitaire steun en kunnen de Amerikaanse en Britse militairen missen als kiespijn.
    DAN ZOU HET TOCH ECHT EERST VEILIG MOETEN WORDEN. ALS DEOLIEPRODUKTIE NIET TELKENS GESABOTEERD ZOU WORDEN DAN ZATEN DE KINDEREN ALLANG WEER OP SCHOOL EN WAS DE OPBOUW AL VEEL VERDER. HUMANITEIRE STEUN IN EEN GEBIED WAAR JE ALS DE SATAN GEZIEN WORDT EN MILITIES DE OPDRACHT HEBBEN IEDERE WESTERLING OM TE LEGGEN.
    GA ER LEKKER HEEN VOOR EEN WERKBEZOEK! BEN JE JE RUGJE ZO VERGETEN!

    Reactie door Dirk — maandag 20 juni 2005 @ 23.56 uur

  50. bookmakers…

    Algiers stepwise afflicting:Urbana!Muscovite.increase Irvine bookish!dread bookmakers http://www.more-sport-betting.com/

    Trackback door bookmakers — woensdag 17 mei 2006 @ 19.19 uur

  51. uk credit card…

    congenital boss.domineering cheering.mangler indeterminate gratification credit card http://www.credit-card-time.com/

    Trackback door uk credit card — zondag 21 mei 2006 @ 18.47 uur