Tot woensdag!

Het gebied van de Vlaamse Ardennen (Oudenaarde) is tot woensdag m’n verblijfplaats.
Samen met Mari-Anne ben ik er ‘n paar dagen tussenuit…

Gent

Monument gebroeders Van Eyck

Groot Vleeshuis

Oudenaarde

Onderweg

Zottigem, standbeeld van Graaf Van Egmont

Ronde van Vlaanderen!

Doornik

De PvdA in Aalst?

In 1630 vestigde 'Amsterdam' zich in Aalst

Ter ere van Daens
(tekst op de sokkel: Slaaf noch bedelaar mag de arbeider zijn,
hij moet een vrij en welvarend man wezen.)

Kortrijk

Kortrijk, de OLV-kerk waar Guido Gezelle eens de onderpastoor was

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 06 augustus 2004 :: 0.37 uur

98 Comments

98 reacties

  1. Fijn lang weekend toegewenst

    Reactie door struikel — vrijdag 6 augustus 2004 @ 0.39 uur

  2. Heel fijne vakantie Jan, maar vraag voor je gaat aan Harry van Bommel of hij eens wil aandringen op militair ingrijpen in Sudan. Dagelijks worden daar duizenden mensen vermoord en de SP wil doodleuk de dertig-dagen-termijn van de VN-resolutie uitzitten. Dan zijn we duizenden doden verder. Bovendien heeft Sudan een eerder ultimatum al naast zich neer gelegd.
    Je hebt enige tijd geleden geschreven dat 900.000 doden in Rwanda in 1994 je zwartste politieke herinnering is. Leer daar dan van !
    Immers, ook hier vindt genocide plaats al vindt VN-afgezant Jan Pronk dat je met 40.000 doden nog niet van genocide kunt spreken. Met het woord “deporteren” was hij een paar maanden geleden wel een beetje sneller.

    Reactie door Henk — vrijdag 6 augustus 2004 @ 1.34 uur

  3. Veel plezier in de Ardennen, Jan! ;)

    @ Henk: helemaal met je eens! Ik vind dat de SP veel meer moet doen ten aanzien van Sudan. De SP is echt veel te stil en dat vind ik heel erg vreemd, omdat ze wel weer ontzettend veel bezig is met Israel en Irak. :(

    Reactie door Daniël O. — vrijdag 6 augustus 2004 @ 2.07 uur

  4. Prettige vakantie gewenst!

    Reactie door Helma — vrijdag 6 augustus 2004 @ 6.41 uur

  5. Veel plezier saampjes!!

    Reactie door Han — vrijdag 6 augustus 2004 @ 7.27 uur

  6. @ Henk & Daniël O.
    Laten we alsjeblieft niet dezelfde fout maken als tijdens de Irak-oorlog, namelijk de VN negeren.
    Tuurlijk moet er ingegrepen worden, maar die crisis in Sudan is ook niet gisteren begonnen. En de situatie in Sudan is niet zo simpel (vage landsgrenzen, onduidelijk wie er tegen wie vecht), dus daar moeten we goed voorbereid naar toe.

    Reactie door karin — vrijdag 6 augustus 2004 @ 8.13 uur

  7. Eens met Henk en Daniël O. De opstelling van de Nederlandse regering -N.B. ook voorzitter van de EU-, die het Soedanese bewind nog meer tijd wilde gunnen dan de VN deed, is schandalig. ER IS GEEN TIJD MEER TE VERLIEZEN!!! Waarom moet alles altijd zo veel langer duren, als het om Afrika gaat???
    @ Karin (6): “We moeten er goed voorbereid naar toe.” Zó goed, dat er niets meer te doen valt?

    Desalniettemin: geniet van een verdiende vakantie, Jan en Mari-Anne!

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 6 augustus 2004 @ 9.12 uur

  8. Geniet ervan, het weer is prima !!

    Reactie door Lambert — vrijdag 6 augustus 2004 @ 9.53 uur

  9. Jan Marijnissen en familie,
    fijne vakantie dagen.
    Ik waardeer dat je hier zomaar je mening positief/negatief kan schrijven. Zal het niet altijd goed verwoorden, dat is soms moeilijk maar probeer het in ieder geval.

    Reactie door folkert de lepper — vrijdag 6 augustus 2004 @ 10.22 uur

  10. Goeie vakantie!

    Reactie door Mirella — vrijdag 6 augustus 2004 @ 10.34 uur

  11. Veel plezier samen Jan, en pas op dat je weg blijft uit Zottegem; Den Haag is al zot genoeg! ;-)

    Reactie door Opa-Buiswater — vrijdag 6 augustus 2004 @ 10.51 uur

  12. Geniet met je familie van een welverdiende rust.Tot woensdag

    Reactie door Medi — vrijdag 6 augustus 2004 @ 11.04 uur

  13. Ook off topic, maar dat zal de komende dagen wel vaker gebeuren, gezien Jans vakantie:

    KAN HET NOG GEKKER???

    Berichtje in het Utrechts Nieuwsblad d.d. 5 augustus 2004:

    “Uitzetting Turkse dreigt na 33 jaar

    Politiek Den Haag gaat zich bemoeien met de dreigende uitzetting van de in Rotterdam woonachtige Ruveyda Altan (52). Als gevolg van een uitspraak van de rechtbank in Dordrecht dreigt deze vrouw het land te worden uitgezet, ook al heeft ze hier 33 jaar gewoond en gewerkt. Altan kwam in 1971 via gezinsghereniging naar Rotterdam. In 1998 wilde zij zich tot Nederlandse laten naturaliseren maar ze zag niet af van haar Turkse nationaliteit. Daardoor kon de procedure niet worden afgerond.”

    Wat een GODVERGETEN bureacratische mierenneukers, letterknechten en pennenlikkers hebben we hier soms in Nederland!
    (Sorry, moest dit even kwijt).

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 6 augustus 2004 @ 11.14 uur

  14. Veel plezier samen

    Reactie door chrisinactie — vrijdag 6 augustus 2004 @ 11.21 uur

  15. Ik dacht dat we wel geleerd hadden van de Balkanoorlog, Irakoorlog etc. waar ook onze soldaten werden heengestuurd met een vage opdracht of om oneigenlijke redenen (geen chemische wapens).
    Let wel: Ik vind ook dat er wat gebeuren moet in Sudan.
    Maar ik vind wel dat het een taak is van de VN (daar is de VN toch uiteindelijk voor opgericht). En het is aan de Nederlandse Regering om (ook namens de EU) flink de druk op de ketel te zetten in de VN. Nederland heeft al flinke invloed in de VN door mensen als Lubbers en Pronk, dus dat moet lukken.

    Reactie door karin — vrijdag 6 augustus 2004 @ 12.52 uur

  16. In Oudenaarde is het Ronde van Vlaanderen museum. Daar kan virtueel tegen Johan Musseeux over de kasseien razen. Hoewel waarschijnlijk laat hij iedereen virtueel alle hoeken van de kasseienstroken zien. Veel plezier! (Weet eigenlijk niet of je van wielrennen houdt)

    Reactie door BJ — vrijdag 6 augustus 2004 @ 13.41 uur

  17. Harry van Bommel in gesprek met “Anthony Godett”….

    [link]

    Reactie door Harry — vrijdag 6 augustus 2004 @ 14.29 uur

  18. Prettige Vakantie en geniet samen!!!

    Reactie door Els — vrijdag 6 augustus 2004 @ 15.51 uur

  19. Fijne vakantie..

    Pfff van mij mag het gaan sneeuwen…ik ben niet bestand tegen die klote hitte. Geef mijn maar -20. Net getraint…loop aan alle kanten leeg, kan zowat een infuus van water aanleggen.

    Reactie door MAD — vrijdag 6 augustus 2004 @ 15.58 uur

  20. MAD,
    zie het weer voor uitzicht,pufpufpuf

    Reactie door folkert de lepper — vrijdag 6 augustus 2004 @ 17.17 uur

  21. Folkert

    Ja zien et….denk dat ik het maar ff bij ijzers trekken houd…..cardio training ughhhh pff:) Wel lekker voor het gezin Marijnissen, tenminste als je van hitte houd. Ik gooi liever sneeuwballen.

    Reactie door MAD — vrijdag 6 augustus 2004 @ 18.19 uur

  22. Ook een ontspannende vakantie toegewenst. Jullie hebt het dik verdiend!

    Reactie door ReneR — vrijdag 6 augustus 2004 @ 19.35 uur

  23. Hoeve vakantie leuk, is aan te bevelen

    Reactie door folkert de lepper — vrijdag 6 augustus 2004 @ 19.56 uur

  24. folkert

    Hoeve ?

    Paarden ? …nee laat maar…ga je dood, zag je in frankrijk/belgie. Fikt opeens de boel af.

    Reactie door MAD — vrijdag 6 augustus 2004 @ 20.54 uur

  25. @ “Harry” (#17): ik weet eerlijk gezegd niet precies wat ik moet denken bij dat gesprek. Datgene wat er in ieder geval gebeurde, ruikt nogal naar fraude (aannemen van een lekkere vakantie met de familie op de Antillen). Maar vooral de totaal niet-kritische houding van Van Bommel vind ik ernstig. Onder andere jaknikken dat Godett een tweede Mandela is… pardon?!

    Ik vind dat dit tot op de bodem uitgezocht moet worden… andere partijen zullen dit ongetwijfeld aangrijpen om de SP in een kwaad daglicht te zetten. Slechte zaak… :(

    Reactie door Daniël O. — vrijdag 6 augustus 2004 @ 20.58 uur

  26. Fijne vakantie samen.

    Reactie door Eef — vrijdag 6 augustus 2004 @ 21.09 uur

  27. goh..wist niet dat jij behoefte had aan zaken als rust, slaap of vakantie.Wat ga je lezen? Of schrijven?

    Reactie door Rik — vrijdag 6 augustus 2004 @ 21.42 uur

  28. MAD,
    hoevetoerisme is vakantie in een omgebouwd boeren bedrijf die ipv te boeren gasten ontvangt om zo inkomsten te genereren om dat het boeren bedrijf niet rendabel meer is. Je kunt er musea bezoeken omgeving en streek gerechten leren kennen, oudheden van de streek waarje logeert bekijken. Vaak worden er fietsen gratis te leen aan geboden om de omgeving te leren kennen.
    Belgie is voor mensen die van bourgondisch leven houden een prima vakantieland.

    Reactie door folkert de lepper — vrijdag 6 augustus 2004 @ 22.26 uur

  29. Jan weet van niks als het goed is..wij wel.let op de uitspraak van vno………
    Veertigurige werkweek Smead verboden 06-08-2004

    GRONINGEN – De kantoorartikelenfabrikant Smead Europe mag zijn personeel niet langer laten werken dan in de CAO is afgesproken. Dat heeft de rechter in Groningen vrijdag bepaald in een door de vakbonden FNV Kiem en CNV Dienstenbond aangespannen kort geding tegen het bedrijf. De CAO-grafimedia is volgens de rechter van toepassing op Smead. Elke afwijking van de bedrijfstak-CAO die door de minister van Sociale Zaken algemeen verbonden is verklaard, is volgens hem nietig en hij vorderde het bedrijf de CAO na te leven.
    “Zelfs al heeft het personeel ingestemd, dan nog mag Smead niet overgaan tot het instellen van een langere werkweek. Want dat zou de bijl leggen aan de wortel van de CAO. Dit houdt geen oordeel in over de wenselijkheid van een langere werkweek”, aldus de rechter.

    Smead is het eerste bedrijf dat de werknemers vroeg veertig uur te werken in plaats van 36 uur, tegen hetzelfde loon. De werknemers stemden daarmee in, maar FNV Kiem spreekt van dwang. Smead dreigde anders naar een lagelonenland te verhuizen. FNV en CNV Dienstenbond spanden een rechtszaak aan. De rechter gaf de bonden gelijk: Smead moet zich houden aan de cao voor de grafische mediasector. Voor iedere dag dat niet aan de voorwaarden van die cao wordt voldaan, moet Smead een dwangsom van vijfduizend euro betalen aan elk van de bonden (tot een maximum van 100 duizend euro). Ook de kosten die de bonden tijdens de rechtszaak hebben gemaakt, worden verhaald op Smead.
    VNO-NCW-woordvoerder Roelf van der Kooy denkt dat de 40-urige werkweek een sterk wapen is om de internationale concurrentie aan te gaan. “Met een lageloonland als China valt natuurlijk niet te concurreren”, zegt Van der Kooy. “Maar bedrijven als Smead hebben ook concurrenten binnen Europa. Dus veertig uur werken voor een 36-urig loon kan zeker voordeel hebben.”

    Van der Kooy noemt het wrang dat FNV Kiem en CNV Dienstenbond een rechtszaak aanspanden tegen Smead, toen het bedrijf de 40-urige werkweek instelde zonder meer te betalen. “Willen de bonden dan dat het bedrijf failliet gaat en de werknemers hun werk verliezen?” VNO-NCW had de uitspraak van de rechter wel verwacht, maar vindt het niettemin jammer ‘dat de problemen van een bedrijf niet kunnen worden opgelost omdat de regeltjes dat niet toestaan’.

    Reactie door Lambert — zaterdag 7 augustus 2004 @ 0.37 uur

  30. Beste Daniël,

    anders dan jij zegt heb ik geen vakantie op de Antillen aangenomen. Het is bij ons gewoon dat het bestuur gaat over steun aan andere partijen of politici. Wij zouden dat ook in het geval van de echte Godett dat dus niet hebben gedaan. Er is dus niks aan de hand. Wel leuke radio van Stenders en Van Inkel.

    Harry van Bommel

    Reactie door harry van bommel — zaterdag 7 augustus 2004 @ 1.19 uur

  31. Beste Harry,

    Dat alleen het bestuur over steun aan andere partijen en/of politici gaat, dát heb je inderdaad in het gesprek verdedigd.
    Maar een deel van het gesprek zoals het te horen was ging wel als volgt:

    Nep-Godett: “Maar u komt toch langs he, als u er bent?”
    Van Bommel: “Ja”
    Nep-Godett: “Dan gaat u bij mij thuiskomen”
    Van Bommel: “Dat ga ik… zeker weten”
    Nep-Godett: “Fantastisch”

    Misschien is het niet het aannemen van een vakantie (er werd immers geen echte vakantie aangeboden), maar het komt wel degelijk dicht in de buurt.

    In ieder geval bedankt voor je reactie,

    Daniël O.

    Reactie door Daniël O. — zaterdag 7 augustus 2004 @ 2.12 uur

  32. @ Harry (17), Daniël O. (25 en 31) en Harry van B. (30):

    A. Godett lijdt aan grootheidswaanzin, maakt de politiek te schande door als een bedelaar rond te lopen bij het Kwakoe-festival, en ruikt héél sterk naar onoirbare pratijken…..

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 7 augustus 2004 @ 15.45 uur

  33. MAD (19):

    Zorg je er wel voor dat je je eco-systeem op peil houdt met niet-verontreinigd water? :)

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 7 augustus 2004 @ 15.46 uur

  34. Vandaag in de Volkskrant een interview met D66-leider Boris Dittrich. Hij vindt dat het kabinet zijn beleid slecht verkoopt en er een sfeer is van ” business als usual”. Dit laatste is helemaal waar. Maar komt het niet in zijn geprangd gemoed op, dat het beleid slecht verkoopt omdat het slecht IS? (Zoals rotte bananen ook blijven liggen). Het kost hem dan ook 20 seconden voordat hij iets kan bedenken waarmee hij trots is op de premier. Wat dan wel? De benoeming van De Hoop Keffer tot secretaris-genereaal van de NAVO! Waarin een heel klein partijleidertje van een heel klein partijtje in een heel klein landje niet groot kan zijn…..

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 7 augustus 2004 @ 15.53 uur

  35. haha olav meijer stoorde me er ook enorm aan.

    Het eerste wat ik dacht, waar haalt de kerel de gore moed vandaan. Eignelijk is het heel simpel als je voor beleid PR nodig hebt, dan is je beleid compleet kut. Dan zegt het mensen niets. Waar ik heel hard om moest lachen was dat gepoch over Fortuyn. De les van Pim. Ze snappen nog 1 ding helemaal niet, Fortuyn was een mens dat de hele boel zou omgooien als hij zag dat hij andere er kwaad mee zou doen. De man was hard in zijn woorden, maar wel iemand die ook durfde te zeggen, ookay dit heb ik vaak gedaan, dit ga ik beter doen. Dit kan zo niet…..Ik wou dat ze dat eens overnamen. Inplaats dat gebral.

    Reactie door MAD — zaterdag 7 augustus 2004 @ 17.23 uur

  36. Olav meijer

    Spawater:) ik drink alleen spawater met het idee dat ik gezond leef:)

    Reactie door MAD — zaterdag 7 augustus 2004 @ 17.24 uur

  37. Hele fijne vakantie!!

    En probeer dan ook echt eens een paar dagen echt te relaxen, he?

    Reactie door Molly — zondag 8 augustus 2004 @ 10.52 uur

  38. Je leest het, Jan…
    Genoeg misstanden om van leer te trekken als je weer terug komt.
    Tot dan een fijne vakantie toegewenst

    Reactie door Jan Breur — zondag 8 augustus 2004 @ 17.04 uur

  39. Jan, kun je gauw terugkomen? We hebben last van een kabouterplaag en straks neemt Pierre Kartner misschien de plaats van Balkenende in…..eeeuh, das niet zo erg natuurlijk…;-)

    Reactie door Opa-Buiswater — zondag 8 augustus 2004 @ 19.34 uur

  40. Ja Jan ze pesten ons weer in denhaag met achtelijkheden. Borisje heeft het zelf gezegt ‘het kabinet is de god ganze dag bezig met de burgertjes te pesten’. Jan zeg er eens wat van :) dat ze moeten stoppen met pesten. Borisje, janpetertje en gekke gerritje doen het steeds weer…

    Reactie door MAD — zondag 8 augustus 2004 @ 19.46 uur

  41. Trouwens, is het ook niet eens mogelijk om de gezeik met die energie centrales in nederland eens vlot te trekken. Nu blijk dat ze alweer bang zijn voor problemen, terwijl ze dat nu al langer dan een jaar weten dat de zomers droger en warmer worden, waarom is daar nog geen alternatief voor. Het is toch van de zotte dat we karretjes op de maan laten rondscheuren maar dat als het een beetje warm wordt de stroomcentrales in de problemen komen. Innovatie….zullen het wel te druk hebben met burgertjes pesten :)

    Reactie door MAD — maandag 9 augustus 2004 @ 6.43 uur

  42. @MAD: De heren geprivatiseerde energieboeren (nogmaals mijn hartelijke dank aan Jorritsma)hebben het veel te druk met uitrekenen welk belachelijk tarief wij deze winter voor hun geimporteerde energie moeten gaan betalen. En de NS weet ook dat de bomen blaadjes hebben, toch rijden ze ook dit jaar in de herfst niet op tijd omdat er plotseling weer bladeren op de rails liggen en vriezen deze winter ook de wissels weer vast bij min 2 graden……….Maar wel vast aankondigen dat de kaartjes duurder worden..

    Reactie door Opa-Buiswater — maandag 9 augustus 2004 @ 10.29 uur

  43. Ja, dat doen ze nou alweer he?
    En deze keer niet als beloning voor de mogelijke verwachting dat er een paar treinen wel eens op tijd kunnen rijden…
    MAAR OMDAT ZE HUN BEGROTING NIET ROND KUNNEN KRIJGEN

    Reactie door Jan Breur — maandag 9 augustus 2004 @ 12.42 uur

  44. En Jan, hoe was je verblijf in de Ardennen? Even een dagje bijkomen en daarna weer lekker aan ‘t werk! Gelukkig wordt het qua temperatuur weer wat koeler dus lekker zo die gaat :)

    Reactie door IngeB — maandag 9 augustus 2004 @ 14.15 uur

  45. VOOR BELANGSTELLENDEN

    Onder “Leve de Olympische gedachte…” op 30 juli jl. maakte ik gewag van het politieke gebruik van de Olympische Spelen, en noemde met name die van 1936 in Berlijn. Hitlers vriendin Leni Riefenstahl, die de nazi-partijdag te Neurenberg in 1934 had gefilmd ( “Triumf des Willens”), maakte in dienst van de nazi-propaganda een film van de Spelen.(Deze vakkundige cineaste -want dat was zij!- is kort geleden op ruim 100-jarige leeftijd gestorven). Op 12 augustus a.s. wordt deze film “Olympia” (deel 1: “Fest der Völker” en deel 2: “Fest der Schönheit”)getoond op TV 3 vanaf 19.00 uur. Natuurlijk was de legendarische zwarte Amerikaanse atleet Jesse Owens met vier gouden plakken een lelijke streep door de nazi-rekening…..

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 10 augustus 2004 @ 9.18 uur

  46. Olav Meijer

    Leuke docu voor de stormfront.org mensjes. Zit er weleens te lezen, maar sta verbaasd van het simplisme. Is meer entertainment voor mij eigenlijk. Serieus ik leg vaak blauw om de opmerkingen van ze. Las tijden je terug ‘jamaar ik hou van bigmac’ ‘ja maar er werken veel zwarten, dus kan niet’. Ik kan daar alleen maar heel hard om lachen. En dat Hitler een vol Arier was. ja sure…

    Reactie door MAD — dinsdag 10 augustus 2004 @ 9.46 uur

  47. @ MAD (46):

    Het is inderdaad zinnig om kennis te nemen van de (semi-)fascistische propaganda(methoden). Niet te veel achtereen, natuurlijk, want daar word je echt kotsmisselijk van. Maar het is goed de wijze van redeneren en vooral associëren te leren kennen. Als je je tegenstanders beter kan doorgronden kan je ze effectiever bestrijden.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 10 augustus 2004 @ 9.59 uur

  48. Trouwens heb er ook nog 1…gaypride

    Dat hele gaypride gedoe. Ben voor gelijkheid e.d. en acceptatie, maar zit me groen en blauw te ergeren aan Gaypride. Ik vier toch ook geen ‘hetero dag’ en ga toch ook niet in mijn blote reet op een boot staan. Als je geaccepteerd wil worden dan gedraag je je toch normaal, volgens de heersende norm. Ik denk ook dat b.v. homo haat zij zelf over zich afroepen.

    Hele discussie over gehad met een gay, pfff. Maar het klopt niet, ik ben er sinds kort ook achter waarom de regering zo pro homo e.d. is. Dat is puur omdat moslims daar ernstige bezwaren tegen hebben, soort oorlogsvoering maar dan over de rug van een ander.

    Maar ik vind het allemaal niet kloppen momenteel…alls slaat zo door…momenteel

    Reactie door MAD — dinsdag 10 augustus 2004 @ 10.18 uur

  49. @ MAD (48):

    Wacht even, MAD, nu loop je wel erg hard van stapel! Dit is al een heel oude discussie, al sinds de opkomst van de “flikkerbeweging” in de jaren zeventig. Je kan het hetero-zijn niet op één lijn stellen met het homo-zijn. Voor hetero’s is alles altijd vanzelfsprekend: een arm om de schouder van je partner leggen, een zoen op straat, enz. Voor homo’s is dat altijd problematisch, soms zelfs gevaarlijk, geweest. De Gay Pride Parade is daarom een tijdelijke bevrijding (en een feest) voor veel homo’s: eindelijk kunnen ze helemaal zichzelf zijn zonder belemmeringen, bedenkingen en angst. Dat geeft hun een kick: eindelijk zijn ze zelf eens “normaal”. Dit geldt b.v. ook voor de Gay Olympics. Ik ben het met je eens dat men hier en daar wel wat doorslaat, wat zich tegen homo’s kan keren. Maar de berichten over de afgelopen Gay Pride Parade waren, voor zover ik kan nagaan , juist (bijna) uitsluitend positief. In jouw theorie: dat de regering via homo’s oorlog zou willen voeren tegen moslims, kan ik echt niet geloven! (Wist je trouwens, dat Marokko altijd een homo-paradijs is geweest? Ja, ook in de moslismwereld lopen theorie en praktijk nog wel eens uit elkaar!).

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 10 augustus 2004 @ 11.11 uur

  50. Olav Meijer

    Ja zo had ik het nog niet bekeken. Maar zal wel iets persoonlijks zijn, heb problemen met kerels in hun blote kont. Ik denk dat als je discriminatie wil opheffen je moet normaliseren. Dus homo zijn is normaal en leven zoals jij en ik en staan dus niet in hun blote reet op een boot. Tuurlijk was het feest positief, niemand durft in Nederland maar 1 negatief iets te zeggen erover, vandaar mijn theorie. Overigens ook een opvallend iets is het aanvallende gedrag van de vvd als er bijvoorbeeld gezegt wordt door moslims, wij willen niet weten van homo’s.

    Ik denk juist wel dat de regering via homo/lesbo’s oorlog voert tegen moslims, waarom denk ik dat. Omdat zelfs het CDA tollerant is richting homo’s en dat is onnatuurlijk gedrag van het cda, dus kan alleen concluderen dat het strategisch is. Neo coservatisme zijn geen homo vrienden. En Balkenende is toch vreselijk Neo conservatief.

    Vindt deze discussie boeiend omdat je er fantastische mooie tegenstrijdigheden mee kan creeeren. Inderdaad een oude discussie maar behoorlijk actueel.

    Reactie door MAD — dinsdag 10 augustus 2004 @ 11.29 uur

  51. @ MAD (50):

    Voor mij is het vrij zijn in de keuze van sexueel gedrag een onderdeel van werkelijke emancipatie. Natuurlijk houdt de eigen vrijheid op waar die van anderen wordt geschonden: ik ben natuurlijk tegenstander van verkrachting, sexueel misbruik (vooral van kinderen), enz. De VVD heeft zich al heel lang -vanuit haar liberale gedachtengoed- opgeworpen als verdedigster van homo-rechten. Eigenlijk vind ik dat in strijd met haar ideeën op andere gebieden, maar zoiets komt vaker voor. Het CDA is zeker conservatief, maar loopt niet (meer) aan de leiband van orthodoxe protestantse kerken of de RK Kerk. (By the way: heb je gisteravond de documentaire “Sex and the Holy City” gezien? In het Vaticaan zit een stelletje seniele idioten, die de vrouw alleen maar in theorie kennen, en door hun anti-anticonceptiemiddelen-standpunt in feite bureaumoordenaars (AIDS!) zijn. Maar dit terzijde).
    De homo-vijandigheid onder moslims vind ik een zaak die moet worden aangepakt, omdat die verworven (mensen)rechten in Nederland kan bedreigen, en als de VVD en CDA dat ook willen: prima dan. (Overigens, zoals gezegd: theorie en praktijk lopen ook bij moslims uiteen).
    Ik wil nog wel een stapje verder gaan. Ik ben al een man “op leeftijd” met enige levenservaring (ahum!), en heb ook op sexueel gebied geëxperimenteerd. Ik heb altijd ook homo-vrienden en -kennissen gehad. Ik geloof helemaal niet in een aboslute tweedeling hetero/homo. Naar mijn mening zijn de mensen zelfs in principe bisexueel in aanleg, maar zal de persoonlijke ontwikkeling, afhankelijk van erfelijke en omgevingsfactoren, in een bepaalde richting gaan. (Meestal hetero, wat natuurlijk ook gestimuleerd wordt). Verder kunnen mensen in verschillende mate hetero- en homo-gevoelens hebben, en kan deze verhouding zich in de loop van jaren ook wijzigen. Je kan je een schaal voorstellen, met aan het ene uiterste “exclusief hetero”, en aan het andere “exclusief homo”. De meeste mensen bevinden zich naar mijn mening wat betreft hun gevoelens ergens tussen deze uitersten in. En dan nog: zich op een bepaalde wijze voelen is nog niet zich zo ook gedragen. (Bepaald gedrag, b.v. praktizeren van homosexualiteit, kan door sociale belemmerende factoren worden tegengewerkt).
    Om alle bovenstaande redenen weiger ik in aparte hokjes te denken, en afficheer ik mij niet als hetero of iets anders. Ik wil gewoon een mens (in mijn geval man) zijn, met alle mogelijkheden die hij heeft…..

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 10 augustus 2004 @ 12.03 uur

  52. Okay kan me er helemaal in vinden hoor, maar speel nu even advocaat van de duivel. Het zijn wel eens vragen die bij mij naar boven komen. We zeggen tegen buitenlandse mensen, jullie moeten intregeren, vevolgens zeggen we tegen homo’s dans maar lekker in je blote reet op een boot. Het rijmt niet. Waarom kunnen zij zich niet naar de maatschappelijk norm zetten. Terwijl we van buitenlandse mensen verwachten dat zij zich ook naar de maatschappij norm zetten. Tenminste, het rechtse blok in Nederland. De norm is niet dans maar in je blote kont. Natuurlijk een beetje overdreven maar denk wel dat je snapt wat ik bedoel.

    Maar waarom zou het slecht zijn als je zegt ‘ik mot nix van homo’s hebben door me geloof of omdat ik er gewoon tegen ben’, dat is dan toch eigenlijk discriminatie van diegene die er tegen zijn. Onderdrukking van anders denkende.

    Nu zegt iemand tegen mij, hey MAD, ik ben homo. Dan zeg ik, ja leuk voor je, pilsje ?. Zegt die hey MAD, ik ben homo en zie mij eens in mijn blote kont dansen, zeg ik, ja rot maar lekker op. Mijn acceptatie is dan in eens 0,0. Terwijl ik niets tegen homo’s heb.

    Misschien leuk idee voor Jan om meneer van gaykrant eens een column te laten neerkalken.

    Reactie door MAD — dinsdag 10 augustus 2004 @ 12.19 uur

  53. Wie had het hier nou laatst over onderonsjes… ;)

    Maar dat terzijde… Ik denk dat de meeste homo’s extreem zijn en dat daarom de gaypride ook zo extreem is met blote mannen dansend op een boot. De meeste homo’s die ik ken zijn wel extreem. Extreem vrouwelijk, extreem gekleed, extreem in hun uitingen en extreem in hun gedrag. Als er dan eens zo’n dag is kan ik me voorstellen dat ze een keer helemaal uit hun dak gaam. Ze kleden zich (als ze al kleren aan hebben) dan nog extremer omdat ze in het middelpunt van de belangstelling staan. Om nog meer op te vallen, om hun geaardheid nog duidelijker te maken etc. In het dagelijks leven kan dat vaak niet denk ik. Dat is voor een hetero misschien iets makkelijker.

    Wat ik wel irritant vind is een avondje stappen in Amsterdam… Alle mannen die er een beetje leuk uitzien enzo zijn 9 van de 10 keer homo… :?

    Maar verder: laat ze lekker doen wat ze willen, zo 1 keer per jaar mogen ze wel een keer gek doen (het gaat hier in het noorden toch aan iedereen voorbij). Kan me voorstellen als je er vlakbij woont of er mee geconfronteerd wordt dat dat niet leuk is. Ik zou me er aan ergeren in ieder geval denk ik ;).

    Reactie door Mirella — dinsdag 10 augustus 2004 @ 14.12 uur

  54. @ Mirella (54):

    Mirella, dit zijn geen onderonsjes. Het is een voor iedere (al of niet geïnteresseerde) lezer begrijpelijke discussie over een relevant onderwerp. Dat is wel iets anders dan voor alle anderen totaal onbegrijpelijke, uit het niets komende berichten over muziekvoorkeur e.d.

    Maar terzake: mijn eravring is dat helemaal niet “de meeste homo’s extreem zijn”. Integendeel, de meesten dossen zich niet uit als de deelnemers aan de Gay Pride Parade. Heel veel willen er niets van weten en gaan er niet heen. Misschien dat jij toevallig een bepaald “soort” homo’s kent. (Want er zijn net zo veel verschillen als onder hetero’s, hoor! Denk b.v. maar eens aan Henk Krol. Vele homo’s worden niet eens als zodanig herkend, zeker niet door hetero’s!).

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 10 augustus 2004 @ 14.24 uur

  55. Olav & Mirella

    Ik stel me zo voor dat als je homofiel bent dat je geaccepteerd wilt worden zoals je bent. Normaal en te begrijpen. Wil ik ook. Wil een buitenlander ook. Iedereen wil geaccepteerd worden hoe hij of zij is. En nee Olav het is niet ouderwets om een prent te schrijven voor overdreven naakt. Maar door dat jaarlijkse feestje wordt er een gigantische sexuele lading gegeven aan homo’s. Volgens mij is dat een slechte zaak. Want als je zegt ‘ik ben homo’ zijn er veel mensen die gelijk denken aan ‘overdreven gedrag’. Daardoor wordt je weer niet serieus genomen en stigmatiseert dat dus homo’s die wel gewoon een serieuse relatie hebben.

    M.b.t. buitenlanders, inderdaad je moet een lijn trekken. Maar het is haast of iemand niet mag zeggen. Sorry , maar ik wil er dus niets mee te maken hebben. VVD geeft dat soort signalen heel erg sterk af. En dat rijmt niet met wat men tegen buitenlanders allemaal aan brult. Het is zo tegenstrijdig als de neten. Want juist een homofiel moet toch heeel erg goed aanvoelen wat buitenlandse mensen nu meemaken.

    Reactie door MAD — dinsdag 10 augustus 2004 @ 15.03 uur

  56. Ter illustratie:

    Toevallig stuit ik op de volgende column (ik@nrc.nl) in de NRC-Handelsblad van 9 augustus:

    Roze krans

    Jeroen Bos-Mulder

    Afgelopen zaterdag heb ik voor het eerst in een bootje tijdens de Gay Pride meegevaren. ‘s Avonds rij ik met bus 145 terug van Amsterdam naar Nieuw-Vennep. Achter mij hoor ik twee medepassagiers praten. ,,Vandaag naar Amsterdam geweest. Naar de Gay Pride.” Ik was dus niet de enige uit Nieuw-Vennep. ,,Dagje potenrammen. Heb drie van die verklede gozers het water in geduwd. De politie is er nog bij geweest.”
    Met mijn roze krans nog om mijn nek prevel ik schietgebedjes dat we niet bij dezelfde halte uitstappen. Mijn gebeden worden verhoord; als ik uitstap ben ik de enige. Hoe trots kun je zijn?

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 10 augustus 2004 @ 15.04 uur

  57. @MAD (56):
    Het probbleem is vaak dat het gedrag van een beperkte groep -dat je al dan niet kan waarderen- wordt aangezien voor dat van allen. Dat zie je helaas overal, vooral in negatieve zin: jonge Marokkanen worden nogal eens per definitie gezien als tasjesrovers, naar moslims wordt vaak gekeken alsof het allemaal potentiële WTC-vliegers zijn, enz.
    Laten we vooral in de eerste plaats kennis maken met individuele mensen en hun kwaliteiten. Tot wat voor sociale groep(ering)en zij verder behoren is van secundair belang. Deze groep(ering)en zijn verder veel diverser dan mensen “van buiten” geneigd zijn te denken. Zo vind je onder homo’s/lesbo’s net zo goed conservatieve, politiek rechtse en discriminerende personen. Het is al mooi als we van de grofste vooroordelen, simplismes enz. afkomen. En inzien dat de werkelijkheid heel wat diverser, ingewikkelder en daarmee interessanter in elkaar zit dan we op het eerste gezicht vaak denken.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 10 augustus 2004 @ 16.33 uur

  58. Waarom was er geen ophef over al het “blote vlees” dat zichtbaar was tijdens het Carnaval in Rotterdam laatst ? Toen was er toch ook geen discussie over blote billen en borsten ? Bij de Gay Pride gaat het om homo’s en lesbo’s en dan ineens is het wel aanstootgevend voor sommige mensen en zou het de intergratie van homosexualiteit wel eens in de weg kunnen staan. Mogen homo’s en lesbo’s zich naar buiten toe dan niet op een ludieke manier tonen ? Op een Gay Pride en met name de Canal Pride worden nu juist al die stereotypen flink aangedikt. Dit alles met een wel hele grote knipoog.
    Dankzij de Gay Pride worden discussie’s openlijk gevoerd. Mensen die er een ongemakkelijk gevoel bij krijgen komen naar voren en ineens is het mogelijk om daar over te discusseren en zo elkaars standpunten te kunnen horen en begrijpen. Zonder zo’n Gay Pride is er veel minder discussie en blijven zaken onaangeraakt liggen zonder dat er zelfs maar naar een oplossing wordt gezocht. Homo’s lopen ook hier in Nederland een redelijk grote kans om in elkaar geslagen te worden. Zelfs als je geen homo bent maar er voor de buitenwacht misschien wel een beetje zo uit zou kunnen zien dan loop je diezelfde kans. Discriminatie in zijn ergste vorm. Daar moet over gepraat worden en een Gay Pride zorgt er voor dat daar minimaal eens per jaar wat aandacht aan wordt besteed. Het is beter om een dergelijke discussie te voeren n.a.v. een Gay Pride dan n.a.v. uitspraken van een imam die het afranselen van homo’s een goed verdedigbare aangelegenheid vindt !

    Reactie door Carolien — dinsdag 10 augustus 2004 @ 17.15 uur

  59. @ Carolien (59):

    Ben het met je eens, Carolien. Vandaar ook deze discussie.

    Overigens was het “afranselen” nog de vriendelijkste “goed verdedigbare aangelegenheid”, als ik me goed herinner!

    (Helaas moet ik nu voor vandaag afhaken).

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 10 augustus 2004 @ 17.59 uur

  60. Vond het heel treurig dat één van de organisatoren van de Gay Pride in de Volkskrant moest zeggen dat homo’s veel beter kunnen feesten dan hetero’s. (Hij ging in op een ruzie met de voorzitster van het deelraad centrum die al een tijd speelde.)Dat bepaal ik toch wel mooi zelf.

    Reactie door BJ — dinsdag 10 augustus 2004 @ 18.27 uur

  61. Gay parade,
    Dat deze gehouden wordt daar heb ik persoonlijk geen problemen mee.
    Het geval is dat de mensen die ik ken en zo geaard zijn er helemaal niet over hoor… als een must om er naar toe te gaan. Bij deze mensen leeft namelijk ook het “gewone huisje boompje beestje gevoel”.
    Ik vind het wel jammer dat door Gay parade homosekualiteit dus heel erg in het exstreme wordt getrokken. Máár één deel van de homoseksuelen houden er erg van zich zelf in de picture te zetten…. dagelijkse kost voor diegene die in de tv en showwereld rond hobbelen.
    Ik denk wel dat juist door deze Gay parade het beeld van de homo erg wordt vertroebelt. Dat hierdoor meer begrip voor deze mensen ontstaat, ik betwijvel het.

    Problemen heb ik met het tijdstip waarop deze parade wordt gehouden. Omdat kinderen onder de twaalf er ongewild mee geconfronteerd worden.

    Weet dat kinderen hierdoor ongewild bloot gesteld worden aan beelden, die schokkend kunnen zijn. In een kijkwijzer zou om naar dit te soort dingen te kijken voor 12 en ouder geclaimd worden.. Als kantekening plaats ik dat het journaal zich ook daarbij weleens kan houden aan de kijkwijzer. Of deze beelden op een later tijdstip uitzenden.

    Persoonlijk trekt mij het caribisch carneval meer. Vind ik ook meer een feest van goede intergratie.

    Reactie door chrisinactie — dinsdag 10 augustus 2004 @ 19.39 uur

  62. @ Olav

    Ik bedoelde ook zeker niet te zeggen dat alle homo’s extreem zijn, ken er ook wel waar je het niet van zou zeggen zeg maar. Maar een gedeelte vind het blijbaar wel leuk om zich zo in de schijnwerpers te zetten. Dat is bij hetero’s inderdaad ook zo, dus als ik lesbo zou zijn zou je mij ook niet op een gaypride vinden denk ik…
    Maar goed, ieder zijn eigen voorkeuren, ik hoop dat ze veel plezier hebben gehad daar.
    Ook vind ik dat ze wel rekening kunnen houden met wat kinderen te zien krijgen, dat ben ik wel met iedereen eens die dat zei…

    Reactie door Mirella — dinsdag 10 augustus 2004 @ 19.59 uur

  63. Olav Meier

    Heb keer meegewerkt aan een klus, potenrammers oppakken. Wat me opviel was dat de potenrammers er meestal extreemrechtse ideeen op na hielden. Kwamen volgens mij ook uit die hoek.

    Maar het is vaak als het over buitenlanders of homo’s gaat, eigenlijk gewoon dingen die anders zijn gaan mensen het in hokjes stoppen en stickeren. Als ik eerlijk ben heb ik zelf ook zo mijn vooroordelen, ik denk vaak dat homo’s geen monogaam relatie kunnen hebben. En dat ze puur uit zijn op sex en feestjes. Weet niet of je zo de respect wint die je zo graag wilt als homo. Ik denk dat je het over een andere boeg moet gooien. Namelijk die van gelijkheid. ‘Kijk ook wij kunnen een normale relatie hebben.’ Ik zie een homo tegenwoordig toch als een soort party object. Niet te serieus nemen, kan me niet voorstellen dat homo’s dat graag zo zien of horen.

    BJ
    Dat soort zaken heb ik ook, er wordt toch vaak een soort ubermensch gevoel neergezet ‘kijk ons eens beter zijn’. Jullie zijn ouderwets, wij zijn modern.

    Carolien
    Klopt en discussie is een hele zinnige omdat het mes aan 2 kanten snijd. Want heb je het over homo’s dan heb je het ook over discriminatie en andere onaangename zaken die niet alleen homo’s aangedaan wordt, maar ook buitenlandse mensen. Toch typisch dat homo’s en moslims toch beide weten hoe onverdraagzaamheid voelt.

    Het klopt wat je zegt over Rotterdam. Ben zelf eigenlijk ook wel zo, misschien dat ik op dat vlak ook wel bekrompen ben. Of misschien is het wel een vooroordeel of misschien is het gewoon een mening. Ken iedegeval homo’s wat ik hele fijne mensen vind, overigens zijn het niet van die losgeslagen figuren. Hou er zoiezo niet van als vrouwen of mannen zo losgeslagen in het leven staan. Vindt het vaak een beetje ruggegraatloos.

    Reactie door MAD — dinsdag 10 augustus 2004 @ 20.00 uur

  64. @ Harry van Bommel

    Goed dat je tijd kunt vinden om hier even rond te neuzen.
    En Goed dat je even wilde reageren op “Godett-Gate”. Ik hoop dat er lering uit getrokken kan worden, maar mensen moeten ook niet de boel onnodig opblazen. Je hebt immers helemaal niks gratis gekregen en een bezoek brengen aan een bekend persoon op je eigen kosten;daar is op zich niks mis mee. Als je weer een dergelijk telefoontje krijgt, laat die persoon dan maar een persoonlijke afspraak met je maken. En anders afkappen. Kreeg gisteren nog een telefoontje van een trut van de “staatsloterij-servicedienst” terwijl ik onder de scheerschuim zat. Ik heb direct gewoon de hoorn erop gekwakt. Dan heb ik maling aan beleefdheid. En binnen de S.P. zullen er ook wel nuttige communicatie cursussen zijn, om vertegenwoordigers te harden tegen dit soort manipulaties.

    Via andere kanalen hoor je dan ineens, dat mensen als reactie zich laten uitschrijven als S.P. lid.

    Maar dan heeft die liefde voor de S.P. nooit echt diep gezeten en hoppen ze volgens mij zeer gemakkelijk van de ene partij naar de andere. Zulke mensen zijn natuurlijk niet echt een duurzame bijdrage aan de partij op lange termijn. Zolang we maar blijven waken om de zuiverheid van hetgene; waar we voor staan, zal de gevestigde orde en de PvdA ons blijven vrezen. Dus niet te snel weer van die Laszrakjes binnenhalen….

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — woensdag 11 augustus 2004 @ 10.09 uur

  65. ReneR

    Is een oude forum truuk, als er iets negatiefs is dan zijn de rechts aanhangers spontaan SP aanhanger om te melden ‘dat ze zich uitschrijven als lid’. Gewoon relnichten gedrag, in de hoop dat andere het overnemen.

    Reactie door MAD — woensdag 11 augustus 2004 @ 14.11 uur

  66. Eens per jaar wordt Roze Zaterdag gehouden. Dat is meer het soort bijeenkomst waarbij de “gewone huis-tuin-en-keuken” homo of lesbo te vinden is. Minder extremen en meer nadruk op erkenning en respect van homosexualiteit. De Gay Pride is een feest zoals carnaval. Daarbij wordt de vrijheid gevierd die homosexuelen in Nederland hebben. Dat gebeurd op uitbundige wijze. Daarbij worden de subculturen binnen de homosexuele wereld ineens duidelijk. De hokjesgeest binnen de homosexuele wereld is waarschijnlijk nog groter dan de hokjes waar heterosexuelen homosexuelen in plaatsen. Vooral die subculturen zijn voor een hoop mensen niet echt te begrijpen. Veel homosexuelen hebben daar ook best wel moeite mee. En je kunt zelfs wel stellen dat binnen de homosexuele cultuur er ook behoorlijk sprake is van discriminatie onderling.

    Het idee dat homo’s en lesbo’s gemakkelijk van relatie veranderen en het niet zo nauw nemen met trouw binnen de relatie is veelal een stereotype. Op tv wordt dit beeld met name benadrukt. Maar zelden komt homosexualiteit voor de volle 100 % positief in beeld. Daarmee wordt eigenlijk bevestigd voor de buitenwereld dat homosexualiteit eigenlijk geen serieuze aangelegenheid is en dat de moraal niet bepaald hoog ligt van mensen die homosexueel zijn. Het is een rolbevestiging die voor heel veel homosexuelen totaal niet de werkelijkheid is. (Homosexuelen zijn net zo trouw of ontrouw als heterosexuelen.). En inderdaad Olav, daar zijn homo’s en lesbo’s vaak niet blij mee. Maar we zijn het al zo gewend om neergezet te worden als karikaturen dat we gestopt zijn om ons er tegen te verzetten. En nee, ik draag geen tuinbroek en grijze wollen sokken. :o)

    Dat mensen zich ongemakkelijk voelen bij het openlijk geconfronteerd worden met iemands sexuele geaardheid daar kan ik mij wat bij voorstellen. Maar ik denk ook wel eens dat mensen bij bepaalde beelden zelf een meerwaarde meegeven die er op zich niet is, een toevoeging vanuit hun eigen beleving. Dansende homo’s op een boot in een strakke zwembroek zijn dan ineens een paar mannen die het niet zo nauw nemen met de moraal. Terwijl tijdens het Caribisch carnaval maar weinig mensen diezelfde waarde zouden plakken op een groep mannen in strakke zwembroeken.

    Reactie door Carolien — woensdag 11 augustus 2004 @ 16.15 uur

  67. Verhelderende aanvulling, Carolien!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 11 augustus 2004 @ 16.35 uur

  68. Carolien

    Daarom is het zaak denk om het ‘homo zijn’ op een andere manier neer te gaan zetten. Dat zou de media eens moeten doen, inplaats al die springende en gillende media relnichten. Denk dat je daar mee begrip kweekt bij hetero’s die er moeite mee hebben.

    Maar nu heb je het ook al met gewoon man vrouw. Als ik bijvoorbeeld een klus krijg waar kans op agressie hoog is, wil ik geen vrouw als partner. Eigenlijk discrimineer ik. Wil niet eindigen met een mes in me rug. Jaja…weet het, krijg daar vaak kritiek op, maar ik wil graag dat als het matten wordt dat ik niet mezelf en me partner moet beschermen. Ben geen jackie chen. Ben ook tegen van vrouwen bij de politie die op surveillance gaan. Vrouwen zijn zo snel uit te schakelen. En ja ook ik ken de vrouwen met zwarte band karate en kicboxen e.d. alleen ze zijn nog steeds niet in staat zich te verweren. Een man kan zo vreselijk veel geweld incasseren. Heeft denk ook met wat chemische toestanden in het mannelijke lichaam te maken.

    Gelijkheid gaat niet altijd op…

    Reactie door MAD — woensdag 11 augustus 2004 @ 17.21 uur

  69. Staat een goede ingezonden brief in de Volkskrant, die precies mijn mening weergeeft over het hele ‘gay’ gebeuren. Alleen is de schrijver homo en ik niet.

    Reactie door BJ — woensdag 11 augustus 2004 @ 18.12 uur

  70. @ BJ (70):

    BJ, waarom plaats je de tekst hier dan niet? Zo heeft niemand iets aan je mededeling.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 11 augustus 2004 @ 18.19 uur

  71. MAD schreef: [i]“Is een oude forum truuk, als er iets negatiefs is dan zijn de rechts aanhangers spontaan SP aanhanger om te melden ‘dat ze zich uitschrijven als lid’. Gewoon relnichten gedrag, in de hoop dat andere het overnemen.”[/i]

    Dat is een beetje kort door de bocht, MAD. Ik ken een SP-lid van de oude garde, allerminst een “rechts” persoon, die het uitschrijven als SP-lid niet uitsluit om genoemde redenen…

    Reactie door Daniël O. — woensdag 11 augustus 2004 @ 18.22 uur

  72. @MAD (69):

    MAD, laat ik vooropstellen: ik weet niets van de praktijk van de beveiligingsbranche. Maar er komen vragen in me op. Je hebt het over “de vrouwen met zwarte band karate en kicboxen e.d., alleen ze zijn nog steeds niet in staat zich te verweren.” Is dat niet te stellig gezegd, MAD? Deze vrouwen zullen zich toch wel in bepaalde mate kunnen verweren? En nog iets: zouden vrouwen bij dreigende agressie niet juist heel goed kunnen werken in het kader van crisisbeheersing? Je hebt zelf b.v. wel eens gesproken over mannen die ongewild een conflictsituatie laten escaleren (“onder invloed” van testosteron?).

    Carolien zegt terecht: homo’s zijn net zo (on)trouw als hetero’s. Laten we oppassen niet de suggestie te wekken dat homo’s “om begrip te krijgen” ineens ingetogener, trouwer en monogamer moeten gaan leven. Hoe (serieel) mono- of polygaam iemand wenst te leven moet hij/zij zelf uitmaken. Uitgangspunt moet blijven: vrijheid in keuze van sexueel gedrag; deze vrijheid wordt begrensd waar die van anderen geschonden dreigt te worden. (En natuurlijk uitgangspunt: veilig vrijen! :)).

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 11 augustus 2004 @ 18.41 uur

  73. @ Olav Meijer
    Daar kan ik mij nu eens helemaal in vinden…Precies: iedereen in hun waarde laten zonder die vooroordelen te geloven

    Reactie door chrisinactie — woensdag 11 augustus 2004 @ 18.50 uur

  74. Olav meijer

    Liep een keer met een vrouw samen een dienst, was parkeercontrole, nou je weet hoe extreem die dingen kunnen escaleren. Staat een rij auto’s, allemaal verkeerd ik begin te schrijven en zij. Ik wordt aangesproken door een nogal verhitte mevrouw. Op dat moment wordt mijn vrouwelijke collega door 2 mannen inelkaar geramt. Duurde 5 seconden voordat ik het door had en de situatie begreep, te laat. Toen kon ik dus 2 kerels op de vuist en haar beschermen. Lukt me wel, heb vechtsport gedaan…alleen het is niet de bedoeling. Nu redde ik het, volgende keer misschien niet. Heeft overigens wel me job gekost destijds dat geintje, kon mooi opzoek naar een andere baas.

    Vrouwen kunnen zich op een hoop zaken meten met kerels. Ben ik van overtuigd. Maar gaat een kerel blind wat kan gebeuren als een vrouw iets gaat zeggen, dan heeft ze niet genoeg in huis. Vaak is het gewicht al een verschil, de agressie die een man bij zichzelf los kan maken…nou die kan behoorlijk psychopatische vormen aannemen. Dan is kracht echt even noodzakelijk.

    Vaak genoeg vrouwelijke politie agenten moeten helpen op straat omdat ze het niet redden. Dan leggen wij te matten en hobbelen hun met de handboeien er achteraan…mjah komisch gezicht was het wel :) Kan je 100 x een wapen hebben, als je het niet kan gebruiken onder hoge stress, kan je het net zo goed weg doen.

    Reactie door MAD — woensdag 11 augustus 2004 @ 19.36 uur

  75. Mooie foto’s Jan

    haha vooral die van de Pvda :) stond waarschijnlijk op een vuilnisbak hehe.

    Reactie door MAD — woensdag 11 augustus 2004 @ 20.34 uur

  76. Eerst de mensen niet de winst,
    dat zijn nog eens normen en waarden.

    Reactie door folkert de lepper — woensdag 11 augustus 2004 @ 20.58 uur

  77. Ja, mooie foto’s! Die kerk op de tweede foto doet me denken aan Praag… Ook een stad die zeker de moeite waard is om eens te bekijken!

    Reactie door Mirella — woensdag 11 augustus 2004 @ 21.20 uur

  78. @Olav Meijer. Ben nog niet zo’n goeie knipper en plakker. Sorry. Ben nog van het echte papierwerk.

    Reactie door BJ — woensdag 11 augustus 2004 @ 21.22 uur

  79. Hé, dat shirtje heb je zeker pas gekregen toen jij en Luie Hond bij Giel waren?!

    Reactie door Hanta — woensdag 11 augustus 2004 @ 21.24 uur

  80. Sorry peoples, maar als ik de brief wil lezen op de Volkskrant-site moet ik er voor betalen en dat vind ik toch wel weer erg overdreven.

    Reactie door BJ — woensdag 11 augustus 2004 @ 21.26 uur

  81. @Mad
    In zijn algemeenheid zou er inderdaad een positiever beeld getoont mogen worden van homosexuelen en homosexualiteit. Maar ik vind ook dat 1 dag per jaar het toch mogelijk zou moeten zijn om op een ludieke manier met jezelf en alle subculturen die er zoal zijn binnen de homo-wereld zijn de draak te steken. Slechts 1 dag waarop “wij” eens een keer ons eigen feestje mogen bouwen en zonder dat we ons hoeven te verbergen of maar zoveel mogelijk onszelf te laten lijken als heterosexuelen.
    Ik vind niet dat we zo’n dag in het geniep moeten vieren omdat er misschien mensen zouden kunnen zijn die er aanstoot aan zouden kunnen nemen. 1 zo’n dag moet kunnen zonder dat daarbij gelijk allerlei conclusie’s getrokken worden dat “alle” homo’s en lesbo’s immoreel zijn en geen respect verdienen. De rest van het jaar is er dan altijd nog om een realistischer beeld te schetsen van homosexualiteit.

    Reactie door Carolien — woensdag 11 augustus 2004 @ 23.14 uur

  82. MAD #66
    Kan inderdaad wel eens vaak voorkomen; tnx for the information.

    Reactie door ReneR — donderdag 12 augustus 2004 @ 0.23 uur

  83. Carolien

    Feestje prima, maar waarom kan dat niet in een Ahoy ofzo. Waarom moet dat in de openbare ruimte, met name omdat het zo’n sexuele lading heeft. Snap dat niet zo best. Daarbij komt er nog het feit van kinderen om de hoek kijken, die dat dus ook zien. Maar opeens vergeten Burgermeesters alles omzich heen…want het brengt geld op. Nu is het een feit dat politiek Nederland altijd graag tekoop lopen met homo’s. Onder het mom, ‘zie ons eens ruimdenkend zijn’. Maar een beter beeld van de homo en lesbie is een goed begin, gewoon normale stabiele man man of vrouw vrouw relatie’s. Denk dat je dan begrip gaat kweken.

    Heb op dit vlak vaak met socialisme een probleem gehad. Dat tollerante gedrag als het om excessen gaat zoals b.v. gaypride die toch hoe je het draait went of keert een vals beeld neerzetten. Kijk als je het vergelijkt met Rotterdam’s Carnaval, dan kan je ook zeggen ‘dat is voor iedereen’. Ik zou mijn kop niet vertonen op een gayfeest, ben hetero. En zoiezo ben ik een behoorlijk felle tegenstander van aparte feestjes voor doelgroepen. Dat vindt ik dus uit de tijd. Kan je zeggen 1 dag p/j, maakt niet uit, het is een soort legale apartheid. Een muur om Israel worden we ook met zijn alle ziek van, waarom wel een muur om een homo feest.

    Reactie door MAD — donderdag 12 augustus 2004 @ 6.01 uur

  84. @Mad

    De Gay Pride is er om iedereen een kans te geven mee te doen of erbij aanwezig te zijn. We kunnen ons wel weer weg laten moffelen in een hal als Ahoy, maar daar is de Gay Pride nu juist niet voor bedoeld. Op de Gay Pride zie je niet alleen homosexuelen, daar zie je ook familie van homo’s en lesbo’s, vrienden en vriendinnen die niet homosexueel zijn maar die de strijd voor gelijkheid en respect net zo goed openlijk willen steunen.
    Ik denk overigens dat jouw idee van de Gay Pride waarschijnlijk alleen gebasseerd zal zijn op de kleine stukjes die in de journaals zoal te zien zijn. Kijk eens op http://www.canalparade.nl/ , dan krijg je een heel ander beeld !

    Je zegt dat de Gay Pride sexueel getint is. Homosexualiteit gaat deels over het feit dat je valt op iemand van hetzelfde geslacht. Maar daar houdt het niet bij op. Het is een onderdeel van je leven en het beinvloed veel meer vlakken dan alleen dat. Door de Gay Pride alleen maar als sexueel getinte aangelegenheid te zien doe je een hoop mensen en het feest heel veel te kort. Wat te denken van intolerantie binnen de eigen familie, op het werk ? Tijdens Gay Pride wordt hier ook aandacht aanbesteed. Vorig jaar was er ook een boot van een groep homo’s die moslim zijn. Die mannen en jongens hebben openlijk het probleem aan de kaak gesteld waar moslim mannen en vrouwen binnen de familie-kring tegenaan lopen. Dat was een doorbraak, een hele grote stap voorwaarts.

    Ook zeg je “Maar een beter beeld van de homo en lesbie is een goed begin, gewoon normale stabiele man man of vrouw vrouw relatie’s. Denk dat je dan begrip gaat kweken.”.
    Het is mooi dat je “gewoon” en “normaal” in een adem noemt met verwijzing naar homosexuele koppels. :-) Je bent er dus duidelijk van overtuigt dat die bestaan. Maar als ik met mijn vriendin, waar ik bijna 5 jaar mee samen woon, op zo’n boot ga staan tijdens de Gay Pride zegt dat totaal niets over de stabiliteit van onze relatie ! Op de een of andere manier trek jij bij het zien van dergelijke beelden conclusie’s waarvan je niet weet of die eigenlijk wel juist zijn of niet.

    Ik begrijp dat jij vanuit jouw achtergrond behoorlijk wat tegenstand voelt tegen de Gay Pride. Gelukkig denken een heleboel mensen daar niet zo over en dankzij die grote groep mensen kan de Gay Pride openlijk gehouden worden. Waarom wil jij absoluut niet naar een Gay Pride ? Bang dat je heterosexualiteit misschien ter discussie gesteld zou worden ? Dat is namelijk de situatie waar heel veel homo’s en lesbo’s dagelijks mee te maken hebben ! Zij moeten hun geaardheid en leefomstandigheden elke dag weer rechtvaargiden voor de buitenwereld. Mijn relatie, zelfs na bijna 5 jaar, wordt door mensen die mij niet goed kennen nog steeds in twijfel getrokken. Niet omdat ik niet genoeg van mijn vriendin hou, maar puur en alleen omdat mensen de relatie niet als voorwaardig willen zien. Als je onder dat soort omstandigheden nooit hebt geleefd weet je ook niet hoe bevrijdend zo’n Gay Pride eens per jaar kan zijn. Wees maar blij dat je dat gevoel niet hoeft te kennen.

    Reactie door Carolien — donderdag 12 augustus 2004 @ 8.05 uur

  85. Carolien

    Het gevoel van anders zijn herken ik wel. In mijn jonge jaren op zo’n fantastische LOM school gezeten omdat ik slecht kon rekenen, ben nooit geen student geweest, meer een doener. Werd iedere dag met een busje opgehaalt, vernedering ten top. Naja en alles wat erbij hoorde, zoals uitgelachen worden, uitgemaakt worden voor dombo. Tot ik groter werd, toen was het afgelopen. Heeft een impact op de rest van mijn leven gehad. Vandaar ook het leger en het werk wat ik vandaag de dag doe. Zo slik ik dat soort dingen tot op de dag van vandaag nog steeds niet, kost je gewoon je gebit, wie je ook bent, gaan doe je. Dus herken het gevoel denk ik wel wat mensen die homo of lesbie zijn voelen.

    Ja je hebt gelijk ik laat me m.b.t. homo’s beinvloeden door de media, dat klopt ja. Als ik weer een stel van die gillende kerels zie roept dat bij mij afkeer op. Weet ook dat het anders kan, maar op een of andere manier blijven de extremen hangen. Ik ben me zeer bewust overigens van die denkbeelden, dus denk dat het nog wel meevalt:) Aanvaard niet direct een bepaald beeld voor mij zelf en zeker niet op dit terein. Puur omdat het complex is.

    Reactie door MAD — donderdag 12 augustus 2004 @ 8.57 uur

  86. MAD:

    @ 75:
    Schandalig dat die gebeurtenis je job heeft gekost! Er zal wel weer gemillimeterd zijn op het gebied van “(dis-)proportioneel geweld”.(Inderdaad een lastig vraagstuk!).

    @ 85:
    “Ik zou mijn kop niet vertonen op een gayfeest, ben hetero”, schrijf je.
    Al jaren worden ook z.g. “geïntegreerde” feesten georganiseerd (b.v. door de Utrechtse homo-jongerenorganisatie PANN), met de bedoeling de onnodige scheidslijnen tussen homo’s en hetero’s te slechten. En ook in Utrecht b.v. is de homo-dancing “De Roze Wolk”, die in de praktijk al aardig “geïntegreerd” was, dit officieel geworden: voortaan dus “De Wolk”. Het is juist heel goed als anderen dan (expliciete) homo’s “hun kop vertonen” in deze gelegenheden, om te “genezen” van allerlei vooroordelen en stereotyperingen! (B.v. zelfs het idee dat ze ter plekke aangerand zouden kunnen worden; maar daarvan zul je geen last hebben, MAD, denk ik :)!).
    Vergeet ook niet dat zeker vroeger aparte homo-dancings onvermijdelijk waren. Niet omdat homo’s zelf zo graag apart wilden zijn, maar omdat zij uit de gewone (door de hetero’s dus in feite “opgeëiste”!) dancings werden gepest of gegooid!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 12 augustus 2004 @ 10.38 uur

  87. Jan,

    Complimenten voor de prachtige foto’s!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 12 augustus 2004 @ 10.39 uur

  88. @ BJ (70 resp. 79):

    Desnoods kan je een stuk overtypen. Of, als dat te veel is, de kern ervan weergeven. Je zegt dat je het met de ingezonden brief in de Volkskrant eens bent. Waarom vertel je je mening dan niet in je eigen woorden (die trouwens ook dezelfde mogen zijn als die van de briefschrijver)?

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 12 augustus 2004 @ 11.37 uur

  89. @Mad
    Zonder iets aan je leed af te willen doen denk ik toch dat je het een niet echt kunt vergelijken met het ander. Zoals je zelf al aangeeft, toen je groter werd was het afgelopen. Dat het zijn weerslag heeft in de rest van je leven wil ik absoluut niet ontkennen of minderwaardig over doen. Absoluut niet ! Maar jouw strijd hield op een gegeven moment op. Voor iemand die homo of lesbo is houdt dat nooit op. Altijd zul je jezelf de vraag stellen, kan ik het wel tegen die persoon zeggen en wat zal zijn of haar reactie zijn ? Niet voor niets zegt men dat je nooit volledig uit de kast zult zijn, want er zullen altijd mensen zijn die “het” nog niet weten. Je beleeft je leven lang feitelijk elke keer opnieuw je coming-out.
    En je leeft altijd met de de gedachten dat je lichamelijk aangevallen kan worden puur en alleen om wat je onbewust misschien uitstraalt.
    Gelukkig ken jij ook niet de angst om je ouders te moeten vertellen dat je anders bent en hoef je de pijn niet te ervaren van het verdriet wat zo’n mededeling bij je ouders met zich meebrengt.
    Voor je homosexualiteit uitkomen heeft een grote inpact op je leven. Je zult je altijd bewust zijn van het anders zijn en het feit dat er grote bevolkingsgroepen zijn die jouw geaardheid volledig afkeuren en je zelfs het graf in wensen. Dat betekent gelukkig niet dat mijn leven een hel is, verre van ! Maar je bent je door de omgeving en de wereld waarin we leven wel heel erg bewust van je “anders zijn” en de beperkingen die dat je oplegd. Dat is een gevoel dat heel moeilijk te begrijpen is voor mensen die dat niet aan den lijven ondervinden.
    Ik ben zelf gehandicapt, mijn handicaps worden veel meer geaccepteerd dan het feit dat ik lesbisch ben. En juist doordat ik gehandicapt ben wordt mijn lesbisch-zijn nog al eens als extra raar en vreemd beschouwd. Ooit hoop ik dat het feit dat ik lesbisch ben net zo “normaal” gevonden zal worden als mijn handicaps. Dan nog zal het niet perfect zijn, want ook dan zullen er nog mensen zijn die je in twijfel zullen trekken of oordelen uitspreken zonder enige basis, maar die niet volledige acceptatie is een veel mildere vorm dan die ik nu ervaar rondom mijn homosexuele geaardheid.

    Reactie door Carolien — donderdag 12 augustus 2004 @ 11.55 uur

  90. Olav Meijer

    Daarom zal ik dat ook never meer doen, geld ook voor EHBO, ook iets wat ik weiger. Ken jongens die voor de rechter moesten verschijnen na het verkeerd toepassen van EHBO. Baan kwijt en toedeloe, genaait voor het leven…ik bel de proffesionals wel. Dan wachten ze maar met doodgaan tot hun er zijn.

    Carolientje (klonk leuk:)

    Ja kan je niet meer dan gelijk geven. Eigenlijk ben ik een beetje uitgeluld nu :) Ben het helemaal met je eens hoor, maar toch vindt ik die gaypride niks.

    Trouwens een vraagje, is het niet zo dat homo/lesbie’s zelf niet dat gevoel aanmaken…ik ben anders ?

    Reactie door MAD — donderdag 12 augustus 2004 @ 14.11 uur

  91. MAD (92):

    Je zegt: “Eigenlijk ben ik een beetje uitgeluld nu :)”. En daarna stel je een vraag, waarvan de beantwoording (en discussie daar weer over) een boek zou kunnen vullen! :)

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 12 augustus 2004 @ 15.13 uur

  92. @Mad

    Zal het kort proberen te beantwoorden die vraag :-) . De samenleving bepaald wat wel en niet “normaal” is. Daarbij ook nog eens beinvloed door oa. de Katholieke kerk. Homosexualiteit is niet gelijk aan heterosexualiteit in onze samenleving/cultuur en dus wordt dat “anders zijn” door de samenleving opgelegd. Dat wordt ook duidelijk wanneer mensen elkaar aanstoten en nawijzen wanneer ze vermoeden dat iemand homosexueel is. Ieder kind wordt ook in principe hetero-sexueel opgevoed. Men gaat er altijd vanuit dat dat de geaardheid is. Pas wanneer de persoon in kwestie zich anders voelt komt daar pas verandering in.
    Dat je de gay pride niets vind daar heb ik geen moeite mee. Ben er ook geen fan van. Maar ik ben verder ook geen fan van voetbal, schaatsen, wielrennen etc. en maak daar ook geen probleem van. Ieder zijn meug :-o

    Reactie door Carolien — donderdag 12 augustus 2004 @ 15.18 uur

  93. @ MAD (93) en Caorlien (4):

    Nog een kleine aanvulling op Carolien: de definiëring van “normaliteit” is ook door protestantse kerken en andere geestelijke stromingen beïnvloed. Vele economische, sociale, culturele en politieke factoren hebben de Victoriaanse, puriteinse moraal bevorderd, die nog steeds niet (geheel) is verdwenen. Pas als sexuele gerichtheid op het eigen geslacht als een normale gedragsmogelijkheid wordt aanvaard en niet meer zo krampachtig wordt vastgehouden aan hokjesdenken wat het sexuele gedrag betreft, zullen opgroeiende kinderen (en later volwassenen) zich niet zo “anders” hoeven voelen…Het is echt geen keuze die men zelf maakt.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 12 augustus 2004 @ 15.32 uur

  94. Okay je flikkert alles over boord, normaal bestaat niet meer. Zal dan niet zoals in een democratie ‘normaal’ niet weer vanzelf gevormt worden, namelijk wat de meerderheid normaal vindt. Ik denk dat hokjes denken mens eigen is, denk ook dat iedereen het wel eens doet.

    Reactie door MAD — donderdag 12 augustus 2004 @ 16.35 uur

  95. @ MAD (96):
    Als ik je reactie goed begrijp: het is in een echte democratie inderdaad niet zo, dat wat een meerderheid “normaal” vindt, de norm voor iedereen moet zijn, tenminste op het gebied waar we het nu over hebben. Dat zou dictatoriaal zijn. Te meer omdat men hier maar een beperkte mate van vrije keuze heeft. Natuurlijk bezondigt iedereen zich wel eens aan hokjesdenken, maar daarmee is het nog niet goed. Het is beter je ervan bewust te zijn en te proberen het op belangrijke punten af te breken.
    (Maar nu moet ik echt afhaken).

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 12 augustus 2004 @ 17.24 uur

  96. @ even mijn visie
    Juist het anders zijn maakt het leven zo leuk….:D Wanneer je jezelf accepteerd hoe je bent en daar gelukkig mee bent..Waarom zul je druk maken over al die anderen???? Wat voor mening ze over je hebben. Die kun je het toch nooit naar de zin maken, hoe je ook zal leven!!!
    Wanneer er in je eigen omgeving mensen zijn die je niet geaccepteren om hoe je bent….zoek dan mensen die je wel waarderen en laat die mensen die je niet accepteren zoals je bent niet meer toe in je leven. Ik weet het uit ondervinding niet makkelijk, maar je krijgt er veel meer voor terug.

    Reactie door chrisinactie — donderdag 12 augustus 2004 @ 19.08 uur

  97. Mooie foto’s. De ‘SP’ kun je overigens ook tegenkomen in België. Net na de Europese verkiezingen was in het duitstalige deel van België de “SP” overal op verkiezingsaffiches zichtbaar, zonder tomaat (even wennen). En in Italië zijn de mooiste (en minst drukke) wegen die je kunt volgen de lokale wegen, aangeduid met “SP” en het bijbehorende nummer.

    Reactie door David Tompot — vrijdag 13 augustus 2004 @ 15.41 uur

  98. BUG BUDDIES for starters!

    Trackback door Anoniem — zaterdag 19 november 2005 @ 16.49 uur