Anja is weer thuis…

…terug uit Gaza.

Anja Meulenbelt

Ik weet niet of je hier wel ‘ns kijkt… ik wel.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 25 augustus 2004 :: 0.46 uur

26 Comments

26 reacties

  1. Het is altijd goed om te lezen dat ze weet terug is, nu helemaal: ze is de dagvoorzitter van de ledendag van ROOD (rood.sp.nl/nieuws/art/040815114930)!
    Het is te hopen dat meer mensen Thuis komen als Anja. Ook (juist!!) mensen uit gebieden waar geen eerlijke kansen gelden..

    Reactie door Renske — woensdag 25 augustus 2004 @ 1.26 uur

  2. Ik vind dat we het Israelisch-Palestijns conflict moeten negeren tot één van de twee partijen zich toelegt op geweldloosheid dus Jan…
    Hoe staat het met troepen voor Burundi, is de sp vóór of tegen deelnam en waarom…? Wat denk je van het opnieuw uit elkaar spatten van de lpf…? Waarom is er door de sp nog niet aangedrongen op een parlementaire enquete naar Nederlandse deelname aan de oorlog tegen Irak?

    Waarschijnlijk behoor ik ook nog eens tot een minderheid in het linkse spectrum die een muur tussen Israël en Palestina geen gek idee vindt. Een muur en economische en humanitaire hulp voor de Palestijnen zou heel wat mensenlevens schelen…

    Reactie door PsiesDrom — woensdag 25 augustus 2004 @ 2.03 uur

  3. @PsiesDrom: Dat conflict negeren we al zo lang, en erg veel resultaat levert het niet op. Israël vat het op als een teken dat ze zichzelf moeten redden omdat de hele wereld antisemitisch is, de Palestijnen vatten het op als een teken dat ze zichzelf moeten redden omdat de wereld pro-Israël is. Dat is al zo lang een pat-stelling dat we misschien maar eens wat anders moeten proberen. Tot een reële oplossing komen, bijvoorbeeld. Israël duidelijk maken dat de Palestijnen niet weg gaan, hoe hard ze ook proberen om ze te marginaliseren met alle wettige en onwettige, menselijke en onmenselijke middelen die hen ter beschikking staan. En misschien moet dat wel wat duidelijker dan tot nu toe gebeurt. Bijvoorbeeld door een boycot.

    Reactie door Anne-Marie — woensdag 25 augustus 2004 @ 10.14 uur

  4. Beste Anne-Marie, nu roep je op tot het overwegen van een, neem ik aan, economische boycot tegen Israel. in 2002 heeft de SP geijverd voor het beëindigen van de boycot tegen Irak omdat die ineffectief en inhumaan zou zijn. Het treft vooral onschuldige burgers was de gedachte. Dan kan de SP nu toch niet meer geloofwaardig pleiten voor een boycot tegen Israel ! Is het nu dan niet ineffectief en inhumaan ? Treft het nu dan niet de burgers ?
    Toch pleitte ook Harry van Bommel onlangs voor een boycot. Vindt de SP misschien dat er een verschil is tusen Irakese burgers en Israelische burgers ? Ik weet het niet.

    Reactie door Henk — woensdag 25 augustus 2004 @ 11.08 uur

  5. Overigens ben ik van mening dat de Palestijnen in dit conflict het gelijk aan hun zijde hebben. Alleen hun strijdmethoden bevallen me niet. Het heeft de huidige Israelische politiek gelegitimeerd en internationale steun opgeleverd.
    Over ineffectief gesproken !

    Reactie door Henk — woensdag 25 augustus 2004 @ 11.10 uur

  6. psiesdrom (2)economische hulp is uitgesloten ,daar alles door israel kapot geschoten word er is in het verleden ,mede door nederlands geld een haven aan gelegd .voor de palastijnen .en die is door israel naar de klote geschoten !!!! en wat versta je onder humanitaire hulp .het sturen van voedsel ? of hewt sturen van tanks zodat ze zich beter kunnen verdedigen tegen israel en uiteraard amerika .

    Reactie door henk — woensdag 25 augustus 2004 @ 11.12 uur

  7. Dank aan Anja voor haar realistische, indringende beschrijving van wat zich afspeelt in de Palestijnse gebieden, i.c. de Gaza-strook. Hopelijk zal dit een aantal mensen, die als Pawlow-honden plegen te reageren als de Israëlische bezettingspolitiek wordt bekritiseerd, aan het denken zetten. Die-hard-verdedigers van het zionisme zal je daarnaast toch wel houden, helaas.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 25 augustus 2004 @ 11.49 uur

  8. Wat mij betreft mag Israel een muur tot de hemel bouwen,maar wel op hun eigen grond gebied.Dat doen ze niet.In 1967 is Israel met nederzettingen bouw begonnen op bezet gebied,wat tegen de 4de Geneve conventie is.Gezien Israel de 4 de Geneve conventie ondertekent heeft wordt het geacht zich daar aan te houden,maar niemand heeft die nederzettingen bouw ooit veroordeeld.Ook VN resoluties heeft Israel naast zich neer gelegd met steun van Amerika.Het gevolg is dat Israel vindt dat ze recht hebben op de W.Bank.De nederzettingen moeten beschermd worden,dus moet er maar een muur om Palestijnse dorpjes en steden gebouwd worden.Gevolg: een Palestijns gebied,wat bestaat uit onleefbare bantoe staatjes,door Israel gecontroleerd,waar niemand meer in of uit kan,waarvan Israel het grootste deel van het land in bezit heeft en onder controle.
    Hoezo”De Palestijnse strijd methode bevallen me niet”(Henk 5)?Bevalt het gifgas je dan wel,wat Israel gebruikt?Of de bulldozers die naar willekeur huizen platwalzen?De bombardementen die dag en nacht plaats vinden,de 14 nucleaire plants die Israel heeft?En de niet geringe psychologische oorlogs voering?Verwacht je nu werkelijk dat een volk zich zomaar van de kaart laat vegen?Dat is Israel voorheen aardig gelukt,omdat niemand er een woord over zei.Kijk maar eens in Jordanie,Syrie,Egypte,Libanon.Zitten vol met Palestijnse vluchtelingen kampen.
    @Anne-Marie(3)Je bent wel erg optimistisch als je denkt dat de Palestijnen nooit weg gaan.Ik kom net terug van familie bezoek en de Palestijnen beseffen heel goed dat ze in de pre terminale fase gekomen zijn.Waarom ik hier zit en man en zonen daar?Omdat ons huis op een strategisch punt lag wat Israel goed kon gebruiken.Met medewerking van collaborateurs uit Hebron werd gedreigd mijn dochters te ontvoeren,als we er niet onmiddellijk uit gingen.Uit ervaring wisten we dat dit geen loos dreigement was,dus collaborateurs met bewaking van het Isr.leger erin en wij eruit.Zo hebben ze het excuus om dag en nacht die collaborateurs te bewaken en het hele gebied te controleren.
    Het zal niet lang meer duren voordat wij allemaal een document moeten ondertekenen voordat we naar Israel gaan,waarop we verklaren geen familie bezoeken achter de muur te gaan brengen.Via Israel is de enige manier waarop je binnen kunt komen.Dit was dus de laatste keer.
    Tip voor Mevr.Meulenbelt:Codes bij Israelische grens posten”Spreek Hebreeuws of hou je bek”(NRC 21-08-04.pag 15)Ze kan dus aan de slag.

    Reactie door Medi — woensdag 25 augustus 2004 @ 13.28 uur

  9. Haar persoonlijke ervaringen uit het gebied zijn inderdaad waardevol. Ik hoop dat daarnaast ook bij haar nog plek en ruimte is om te kunnen relativeren.

    Medi
    Over welk gifgas heb je het precies en waar en wanneer is het gebruikt? Was er een Palestijns Halabja?

    Het is heel triest, wat daar allemaal gebeurd. Het is ook helaas zo, dat de goeden altijd onder het gedrag van de slechten moeten lijden. En deze heb je in beide kampen. Ik ben voor internationaal ingrijpen, dus niet een boycot. Daarmee wurg je beide volken. Alle rotte appels moeten daar van het politieke/economische toneel verdwijnen, pas dan kan er weer in een toekomst worden gelooft. De strijdmethodes zijn een kwestie van smaak, alleen baart het extreem/islamitische sausje, wat erbij wordt geserveert me wel zorgen. Waarom moet het in de naam van Allah gebeuren en waarom niet gewoon in naam van het volkerenrecht en de vrijheid?

    Reactie door ReneR — woensdag 25 augustus 2004 @ 23.42 uur

  10. Rene(12)
    Ik heb het over zenuwgas.De componenten zijn tot nu toe alleen bij Israel bekend.Verschijnselen zijn erge convulsies,ademnood,helse pijn in het hele lichaam.Oudere mensen overleven dit niet.Jongeren zijn na 4 dagen weer min of meer oke.De uitwerking op de lange duur van dit gas is nog niet bekend,want het wordt sinds 3 jaar regelmatig gebruikt.Artsen zonder grenzen moeten regelmatig slachtoffers van deze aanvallen behandelen,dus zullen daar zeker onderzoek naar doen.
    Ja,misschien kan Mevr.Meulenbelt relativeren.Dat weet ik niet.Maar ik kan het niet,dus misschien dat je me kunt uitleggen wat ik dan moet relativeren,als zelfs de Isr.mensenrechten organisatie B’Tselem dat niet meer kan.Ook kunnen honderden Isr.officieren dat niet meer,die ontslag genomen hebben,omdat ze het te erg vonden wat ze moesten doen.Ik kan je verzekeren dat het dan wel heel erg moet zijn,want dan weten die jongens dat ze eigenlijk in Israel geen toekomst meer hebben als ze dienst weigeren.

    Reactie door Medi — donderdag 26 augustus 2004 @ 10.32 uur

  11. Rene

    ik denk dat ie traangas bedoelt. andere strijdgassen worden niet tegen palestijnen gebruikt. de verschijnselen die medi opnoemt zijn de traditionele verschijnselen van traangas. ik heb meerdere malen dit traangas ingeademt, een erg onplezierige ervaring. zenuwgassen zijn zover ik weet per definitie dodelijke gassen, waarbij de aanraaking met bijzonder kleine hoeveelheden al dodelijk is. Palestijnse propaganda maakt misbruik van het gebrek aan kennis die mensen hebben, zodat jij met het idee gaat rondlopen dat Israel zenuwgas gebruikt tegen Palestijnen.

    De zelfmoord strijdmethoden zijn geen kwestie van smaak maar een uitdrukking van een bepaalde ideologie. het boeiende is dat hier dingen door jullie (sorry) erg in hokjes worden bekeken. alsof niets met elkaar te maken heeft. een politiek conflict in Israel wordt dankzij het moslimfundamentalisme opgeblazen, datzelfde moslimfundamentalisme neemt de macht in Afhanistan over, schaft nu via Iran een kernbom aan en voert nu etnische zuivering uit in Sudan. Dit zijn conflicten waar de vrijheid van de Palestijnen, Tsjetsjenen en Iraki’s secundair bij zijn. Daar gaat get niet om – ja daar gaat het de palestijnen wel om, en met die palestijnen is best vrede te maken. maar daar gaat het de hamas, islamitsche jihad, al qaida etc etc etc bla bla niet om. Die zijn bezig met hun heilige oorlog tegen het westen. De iraki’s, Israeli’s en Palestijnen zijn diegenen die met de consequenties van deze waanvoorstelling moeten leven. en zonder die godsdients-idioten is zo’n controlepost in Erez niet nodig.

    Reactie door daniel — vrijdag 27 augustus 2004 @ 0.35 uur

  12. @Daniel en Medi

    dank voor beider reacties

    Medi;
    ik vraag jou niet om te relativeren en begrijp dat; ik vraag ruimte voor MIJN relativisme; zonder dus direct in een (paradigma) hokje gedrukt te worden of te worden genegeert. Dat vind ik een beetje te simpel voor zo’n ingewikkeld conflict; wiens wortels dieper groeien, dan menigeen voor mogelijk houdt.

    Ik heb zelf ook traangas moeten sniuven; dus ik weet hoe dat is, alleen zouden de Israeliers een extra component eraan toegevoegd kunnen hebben Daniel; zodat mensen daar langer last van houden. Ik moet Daniel gelijk geven dat, de vergelijking met puur zenuwgas nog mank is, want dan was men binnen een paar tellen allang morsdood. Ik hoop, dat men erin slagen zal, de traangasmix te onderzoeken, zodat we dit soort geruchten uit de wereld kunnen helpen of kunnen verklaren.

    Reactie door ReneR — vrijdag 27 augustus 2004 @ 1.30 uur

  13. In mijn ogen zal de veiligheidsmuur nooit de veiligheid van Israel kunnen dienen. Integendeel deze muur, symbool van apartheid is er op gericht om het leven van Palestijnen nog moeilijker zoniet onmogelijk te maken. Het is een uiterst doordachte manier om nog meer land te confisqueren van Palestijnen onder het mom van. De veiligheidsmuur is een regelrechte aanslag op de miljoenen levens van Palestijnen, die nu helemaal van de buitenwereld lijken te worden afgesloten. Het laatste beetje hoop zal vervliegen, het vertrouwen in de Joodse staat wordt voorgoed opgezegd.

    Reactie door C,Tilyx — vrijdag 27 augustus 2004 @ 9.00 uur

  14. Extreem religieuze groeperingen in Israel

    In twee delen beschrijft Peter Edel het Joodse fundamentalisme in Israël, dat niet alleen een struikelblok vormt voor het vredesproces in het Midden Oosten, maar ook een concreet gevaar is voor de Israëlische samenleving.
    In de Nederlandse media is vaak gewezen op de rol van fundamentalistische Moslimgroepen, die met hun aanslagen een verdere toenadering tussen Israël en de PLO in de weg hebben gestaan. Op een soortgelijke wijze worden extremistische Islamieten vaak als de grootste bedreiging afgebeeld van de veiligheid binnen de Israëlische samenleving. Dat het Joodse fundamentalisme in Israël in dit verband een minstens even belangrijke factor vormt, is iets waar over het algemeen helaas veel minder aandacht voor bestaat in de Nederlandse media. Uit de Joodse staat zelf komt wat dit betreft gelukkig informatie die het lezen zeer waard is. Het twee jaar geleden jaar verschenen “Jewish Fundamentalism in Israel” van de Israëlische mensenrechtenactivist Israel Shahak is daar een goed voorbeeld van.

    Reactie door C.Tilyx — vrijdag 27 augustus 2004 @ 12.42 uur

  15. Tja; we hebben hier ook de SGP, in mijn ogen ook fundamentalisten. Toen ik eens in Isreal was, heb ik ook met veel joodse jongeren mogen praten en bleek, dat ze geen hoge pet op hadden van die rare snuiters in eigen land. Soms zijn ze helaas onmisbaar bij een te vormen regering.

    Maar ik herinner me nog heel goed, dat dat hier ook bijna het geval was! Stel je voor; Balkenende, met als vice premier van der Vlies…

    Reactie door ReneR — vrijdag 27 augustus 2004 @ 12.53 uur

  16. Trouwens staat er ook een muur tussen de grenzen van Palestina en Jordanie? Pas dan kun je je spreken van een totaal isolement door een dergelijk bouwwerk. Dat het 1 erger is dan het andere; kan ik me nog voorstellen.

    Reactie door ReneR — vrijdag 27 augustus 2004 @ 12.56 uur

  17. De reden waarom Israël zo slecht omgaat met de rechten van de Palestijnen heeft te maken met het racistische karakter van de staat Israël en haar ideologie (zionisme). Zionisten kenmerken zich door arrogantie en superieuriteitsgevoel.
    Israël en haar supporters hebben geen belang bij vrede, daar zij niets te winnen hebben bij vrede. Zij voelen zich sterk als één van de grootste militaire machten in de wereld en daarbij onvoorwaardelijk financiëel, logistiek en politiek geholpen door de VS.
    Vrede nastreven zou moeten betekenen dat Israël haar ambities van een groot-Israël zou moeten opgeven (Een Israël tussen de Nijl en de Eufraat). Bovendien is haar lobby zo sterk dat zij overal in de wereld hulp kan afdwingen. Dit in tegenstelling tot een volk wat nauwelijks te eten heeft.
    Israël heeft morele regels nooit hoog in het vaandel gehad. Zo was het de hoofd leverancier van wapens aan het apartheidsbewind van Zuid Afrika in de jaren 70 en 80, ondanks dat het land aan een wapenembargo ondehevig was. Zo heeft het door haarzelf ontwikkelde antitankwapen Gill getest op Palestijnen. Zo heeft het wapensystemen voor tanks aan China geleverd. De tanks die de opstand op het plein van de Hemelse Vrede de kop indrukte zaten vol Israëlische wapensystemen. Zo steunde en leverde het wapens aan de meest facistische regimes in Zuid-Amerika. Zo heeft Israël chemische en biologische wapens getest op gevangen genomen Palestijnen in Ness Ziona.
    De misdaden van Israël tegen de Palestijnen waren er voor dat de Hamas bestond en zijn toevlucht heeft genomen tot zelfmoordaanslagen. Je zou Israël op de VS na de grootste schurkenstaat noemen met de meest arogante en fanatieke lobby noemen, die er in de wereld zijn (waar Daniël ook deel van uitmaakt).
    Volgens Israelische auteurs, zoals Meir Shalev, Abraham Yehoshua, Yaakov Shabtai, Judith Katzir en
    Sammy Michael heeft Israël wel degelijk een nieuw soort gas op de Palestijnse demonstranten uitgeprobeerd. Het gas veroorzaakte eppileptische aanvallen, stuiptrekkingen en uit de mond van de slachtoffers kwam schuim uit. Ik denk dat dit niets met traangas te maken heeft.

    Zionisten plaatsen hun belang boven ieder volk uit. Daarbij hun inspiratie uit de Talmoed en uit een zeer racistische opvoeding (waar Daniël ook aan bloot gesteld is) halend. Volgens zionistische Joden is het Joodse volk een apart ras, wat verheven is boven elk ander volk (dat is ook de reden, dat Joden die Joodse ouders hebben zich jood blijven noemen. Ook als zij het Judaïsme hebben verworpen). Andere volkeren, dienen in hun optiek om hun te dienen. Was het niet een Israëlische premier, die als commentaar op het schandaal een aantal jaren geleden bij de orgaanverkopen van mensen uit de derde wereld zei: “Iedereen, die geen doel heeft op deze wereld, zou zijn organen af moeten staan aan mensen (en vooral aan de uitverkorenen) die dat wel hebben”. Je reinste facisme.
    De Talmoed zegt over niet-joden: “Zelfs hoewel God de niet-jood schiep zijn het nog altijd dieren in menselijke gedaante. Het is niet gepast voor een jood om te worden gediend door een dier. Daarom zal hij worden gediend door dieren in mensengedaante. ”
    Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855

    De Palestijnen zijn het eerste volk, dat deelt in de klappen van de joodse zionisten. Wat zullen ze wel de Christenen en andere volkeren wel aan doen, die hun altijd slecht hebben behandeld, terwijl de moslims de joden in hun gebieden altijd goed hebben behandeld, terwijl zij nou gestigmatiseerd en als beesten worden behandeld door de zionisten.
    De Hamas, alhoewel een radikale groep heeft altijd gestreefd naar een staat, waar de rechten van Christen, moslims en Joden gelijk zijn dit in tegenstelling tot de staat Israël, die vandaag de dag een racistische apartheidspolitiek opna houdt. De leden van Hamas (de leiding wel) zijn geen godsdiensfanaten zoals Daniël in zijn zionistische leugen beweerd, maar mensen die tot wanhoop zijn gedreven door een staat, die hun aan een onmenselijke bezetting heeft onderworpen. Volgens de Talmoed mag een jood liegen, dus Daniël maakt hier grif gebruik van: Baba Kamma 113a. Joden mogen gebruik maken van leugens (“uitvluchten”) om een Ongelovige te misleiden.

    Israël heeft een systematisch beleid om de Palestijnen tot wanhoop te drijven. Daarvoor dienen de duizenden “controleposten”, het ontnemen van de waterbronnen, het lozen van afvalwater in de Palestijnse gebieden, het vernietigen van huizen en landerijen om daar nederzettingen op te bouwen. etc.
    Daniël. Er gaan steeds meer mensen inzien dat Joods racisme één van de ergste vormen van racisme is.

    Reactie door Joop — vrijdag 27 augustus 2004 @ 13.15 uur

  18. De oplossing ligt bij een mentaliteitsverandering van zionistische Joden. Die hun superieuriteitsgevoel moeten laten varen jegens andere volkeren en dit laten blijke door in de eerste plaats het Palestijnse volk als gelijkwaardig te zien. er is geen enkele reden om hun als ongelijkwaardig. Ze maken deel uit volkeren, die grote beschavingen hebben gekend.
    Misschein ook afstand te nemen van het racistische eb xenofobische karakter van de Talmoed. Antizionistische gebruiken de Thora, die prima langs humane weg geïnterpreteerd kan worden (en zelfs ultra-rligieuze Joden en dit heeft ook niets met al dan niet streng in de leer). Misschien is het ook een oplossing om afstand te nemen met het bondgenootschap van christen-fundamentalisten, die in Joden een onderdeel zien in hun plan (wat hun rijp maakt voor het gesticht) om de messias op Aarde te brengen.

    Reactie door Joop — vrijdag 27 augustus 2004 @ 13.23 uur

  19. Daniel (14)
    Denk je dat ik na 25 jaar onder Israelische bezetting het verschil nog niet weet tussen traan gas en dit gas(wat het dan ook mag zijn)Traangas behoorde bij de dagelijkse hap van ons leven en als je nu maar zorgde dat je uien bij je had(wat ook niet echt lekker rook)waren de verschijnselen minder vervelend en kon je met tranende ogen verder,wat minder vervelend was als prikkende ogen.Als traangas in een open ruimte gegooid wordt zal dit voor”buitenstaanders”(wij waren de ervaringsdeskundigen)een onplezierige ervaring zijn,maar niemand krijgt hier ondragelijke pijnen,convulsies en ernstige ademnood van(mits je niet astmatisch bent)Je ogen doen pijn en je krijgt het een beetje benauwd,wat na een flinke hoestbui over is.Dit gas heeft een andere kleur en een zoetige geur die heel lang blijft hangen.In tegenstelling tot traangas,wat vrij vluchtig is.In dit gas moet een component zitten wat het neurologische systeem tijdelijk aantast en dat doet traangas niet.
    Bovendien doe je dit wel makkelijk af als een “politiek conflict”wat opgeblazen wordt.Weet je niets beters te bedenken?

    Rene,
    Sorry als ik zo overkwam.Dat was niet de bedoeling.Ik neem je wel serieus,anders was ik er niet eens op ingegaan.Ik was alleen benieuwd waarom jij dit wel relativeert en ik het niet meer kan.

    C,Tilyx,
    Gedeeltelijk met je eens wat de consquenties voor de Palestijnen van die muur is,maar als Israel nu maar vol blijft houden dat er geen gesprekspartner is aan Palestijnse zijde kunnen ze wel het vuile werk blijven doen met hulp van Amerika en Europa.Dan maar hopen voor Israel dat ze geen leider krijgen die tegen Amerika zegt”En nu hebben we er geen zin meer in”want dan gaan ze dezelfde kant uit als Irak en de Taliban.Waren in het verleden toch ook dikke maatjes van Amerika?Israel zal geloofwaardig blijven zolang het onze politici uitkomt,anders waren ze allang op de vingers getikt.

    Reactie door Medi — vrijdag 27 augustus 2004 @ 13.38 uur

  20. Rene(21)
    Nee er staat geen muur tussen Jordanie en de bezette gebieden.Er zijn 2 grens overgangen.1 hele mooie voor de Israelis die met hun eigen auto in en uit Jordanie mogen en een voor Palestijnen,die als ze onder de 50 jaar zijn 1)iemand moeten hebben die een borgsom voor hun wil betalen van 500,- euro,wat voor Jordaniers een hele smak geld is.2)toestemming van Israel moeten hebben om te reizen,omdat ze over het grondgebied moeten wat Israel zich heeft toegeeigend.3)soms 2 dagen op een brug moeten staan wachten,voordat Israel hen die grens laat over gaan.Een hele goede vriendin van mij,Nederlandse kinderarts,woonachtig in Bethlehem,mag niet via Tel Aviv vliegen,omdat ze in bezet woont,dus moet via Jordanie.Ze kon in een Palestijnse ambulance mee rijden naar de Allenby Bridge(de grens overgang voor niet Joden)wat normaal een afstand van iets meer als een half uur is.2 Dagen later en 4x van ambulance te zijn gewisseld kwam ze bij die grens post aan,omdat de ambulances er ook niet regelrecht naar toe mogen.Zo zit dat inelkaar en is er met zorg gekozen,dat ze wel afgesloten zijn.Kijk eens naar de kaart,die vast wel kunt vinden op:www.palestina-komitee.nl of http://www.almubadara.org

    Reactie door Medi — vrijdag 27 augustus 2004 @ 14.04 uur

  21. moet me als SP stemmer toch wel even iets van het hart. Het valt me wel op hoe erg pro-palestijns / anti Israelisch deze discussie is. Veel geluiden in de trant van “ik ben niet tegen de Joden, maar..”. (bijna) Niemand heeft het over de terroristische aanslagen die er gepleegd worden door Palestijnen, die zelfs niet te beroerd zijn om gehandicapte kinderen in te zetten in deze strijd. Is dat dan gerechtvaardigd??? Ik denk dat de Muur weinig op zal lossen – het is nooit een oplossing te denken dat je met dit soort middelen je zult beveiligen tegen je tegenstanders. Altijd zal men wel weer nieuwe wegen vinden. En ja, ik ben erg goed bekend met het feit dat deze Muur een hele hoop Palestijnen het leven / werken een stuk moeilijker maakt. Alleen de eenzijdigheid van de standpunten valt mij wel tegen.
    Het viel me trouwens ook op tijdens een demo tegen de oorlog in Irak vorig jaar. Ik liep daar mee, overtuigd van het gelijk van de organisatoren. Maar dan zijn er weer lieden die dit aangrijpen om hun gal te spuwen over Israel. Daar was ik zeker niet voor gekomen….
    gewoon even een mening tussendoor van iemand met een links hart

    Reactie door Sikko2Go — zaterdag 28 augustus 2004 @ 14.21 uur

  22. Je bezwaren zijn genoteert Sikko en deels denk ik ook terecht.

    @Medi
    Dank je Medi voor je uiteenzetting.
    Ik denk dat ik nog in staat ben om te relativeren simpelweg omdat ik vanaf de buitenkant kijk naar dit conflict; in plaats van dat ik er middenin zat; zoals jij en er persoonlijk bij betrokken ben. Bij zoiets kun je vaak dan niet echt meer onpartijdig zijn; hetgeen mijn voorkeur heeft. En zoals je weet heb je hier 2 partijen en beiden kun je niet zomaar even weg gummen. Wat ik dus zonet ook al aangaf; en Joop eigenlijk ook, dat is het feit, dat de oplossing niet zal komen van de joden en palestijnen die helemaal vol zitten met wraakgevoelen en extremisme. Maar zal het moeten komen van verzoeningsgezinde en vergevingsgezinde mensen.

    En mensen die onpartijdig zijn, die kunnen het beste een handje helpen. kies je duidelijk een partij, dan heb je kans dat je in dit wreed en moeilijk politiek vraagstuk buitenspel komt te staan.

    Nogmaals; ik heb alle begrip, dat jij de fase van wederzijds begrip bent gepasseert.
    Ik hoop; dat je aan dit antwoord genoeg hebt. Sterkte verder.

    gr. Rene

    Reactie door ReneR — zaterdag 28 augustus 2004 @ 18.28 uur

  23. Rene,
    Dank voor je reactie.

    Sikko2Go,
    Dit ging over Israel/Gaza.Waarom denk je dat Hamas Mentaal gehandicapte kinderen door een grens post stuurt?.Nee,ik ben helemaal geen fan van Hamas,maar het is wel een organisatie waar rekening mee moet worden gehouden(helaas)Als ik Hamas leider was zou ik voor deze missies al helemaal geen gehandicapte kinderen inzetten,omdat ik van tevoren wel wist dat er niets van terecht kwam en ze zeker niet door een zwaar bewaakte grenspost sturen.Zover denkt Hamas ook wel.Punt twee is dat niemand zonder toestemming van de Israelische regering bij die grens posten mag filmen en het duurt een tijdje voordat je die toestemming krijgt.En wat is er gebeurd?Mentaal gehandicapt kind vol met springstof gehangen gaat door een grenspost en wonder,wonder boven wonder zijn hier plotseling mensen die het kunnen filmen.De duistere wegen van Hamas kent iedereen,die er een tijdje mee te maken heeft gehad,maar ik kan je verzekeren dat ze zooooo dom niet zijn.Wel eens van collaborateurs gehoord?Die worden hier speciaal voor getrained en kiezen bij voorkeur tieners van 15,16 jaar uit,die nauwelijks weten waar het over gaat en sturen die met een zak vol springstof op pad,waar dan toevallig altijd wel een leger unit aanwezig is,die dat ontdekt.Tieners voor de rest van hun leven de gevangenis in en de z.g.verzetsstrijders zijn zomaar verdwenen.Deze tieners worden voornamelijk uit de Palestijnse dorpjes in Israel gelecteerd.De boodschap die er achter ligt”Gaan jullie je ook niet met de strijd bemoeien”

    Reactie door Medi — zondag 29 augustus 2004 @ 7.35 uur

  24. Medi,

    Ik ben in een afgesloten ruimte blootgesteld aan Israelisch traangas. Terwijl het gas zich verspreide werd ons een aantal vragen gesteld, waardoor we min of meer gedwongen werden om lucht te happen. De gevolgen waren inderdaad geprikkelde ogen en een soort kotsneigingen waardoor ademen erg moeilijk wordt. Als je er voldoende van binnen hebt gekregen, kan dit extreme gedwongen hoesten inderdaad erg veel lijken op convulsies. Je ligt echt te schudden van ellende. Na enkele seconden van dit spul lag ik buiten te snotteren, met tranen in mijn ogen terwijl ik probeerde niet te stikken. Ik kan me goed voorstellen dat wanneer je niet naar buiten kan en je erg oud, jong of ziek bent zulk traangas levensgevaarlijk kan zijn.

    Ik vind de beschuldigingen dat Israel zenuwgas in welke vorm dan ook gebruikt net zo betrouwbaar als de beschuldigingen van een massamoord in Jenin, het gebruik van radio-actieve munitie of het verspreiden van Aids door mossad prostituees. De Palestijnen proberen gewoon van alles uit en hopen dat er wat blijft hangen. Er blijft natuurlijk altijd wat hangen, we vinden het zo moeilijk om te geloven dat dit soort verhalen verzonnen kunnen zijn.

    Henkie.

    Je schrijft dat als we Palestijnen moderne wapens zouden geven ze die zullen gebruiken. Daar tweifel ik niet aan. Dat betekend dus dat jij een voorstander bent van de gewapende strijd, met welke middelen dan ook. Het betekend ook dat jij voorstander bent van escalatie, want wanneer Fatah, Hamas, Islamitische Jihad en de El Aksa brigades tanks zouden hebben dan zal er ongetweifeld oorlog uitbreken. Je bent ook voorstander van de vernietiging van Israel omdat de eerder genoemde Palestijnse organisaties -die de gewapende strijd dus voeren- dit als doel hebben. De gewone Palestijn die vrede wil heeft niets aan een tank en niets aan een bommengordel. Die heeft iets aan vrede. De gebeurtenissen van vandaag geven weer eens aan hoe noodzakelijk de door jullie vervloekte muur is. Het gebied rond Ber Sheva heeft nog geen afscheidingsmuur.

    Reactie door daniel — dinsdag 31 augustus 2004 @ 17.00 uur

  25. Advies; Lees eens het boek “De Hadji”, door Leon Uris.ISBN 90 6045 4774. Een prachtig geschreven boek over de palestein Hadji Ibrahim. De gevreesde en gerespecteerde dorpsleider/clanleider van de eeuwenoude nederzetting “Tabah”. Het dorp waar hij en zijn familie woonden en hoe zij uiteindelijk in een vluchtelingenkamp bij Jericho terechtkwamen.
    Een prachtige roman met heel veel achtergrondinformatie over het leven van de palesteinen.
    Doen!

    Reactie door van Groningen. F.H. — vrijdag 24 september 2004 @ 16.11 uur

  26. Ik had, speciaal denkend aan “relativeren” al veel eerder dit advies, persoonlijk, per brief, aan Anja Meulenbelt gegeven.
    Een bericht van ontvangst, laat staan een antwoord, laat nog steeds op zich wachten.
    Geeft mij toch wel te denken.
    De andere SP-kamerleden laten wel eits weten.

    Reactie door van Groningen. F.H. — dinsdag 28 september 2004 @ 13.30 uur