Algemene Beschouwingen II


Dit was twee, lange dagen mijn uitzicht.

MP JP te bed, MP GZ als vervanger in de Kamer.
Het debat leverde maar één, nieuw inzicht op:

Op het voorhoofd van de coalitiepartijen worden zweetparreltjes zichtbaar.
Daarom hebben ze een wijzigingsvoorstel ingediend van 1 miljard.

Met dat bedrag hebben ze geprobeerd ‘draagvlak in de samenleving’ te kopen.
Aanstaande zaterdag zal blijken dat mensen niet te paaien zijn met zo’n marginale aanpassing.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 29 september 2004 :: 23.12 uur

126 Comments

126 reacties

  1. Als je bent te paaien ben je geen knip voor de neus waard. Ik vreet nog liever water en brood dan dat ik te paaien zou zijn door een stel eerste klas griezels zoals ik die vandaag zag. Feit dat ze denken mensen zo te kunnen kopen zegt toch wel enorm veel hoe men over de nederlander denkt ‘de Nederlander geef je wat en hij veranderd in een gewillige hoer’. God wat het ik een hekel aan die lui in denhaag. bbbrrrrr

    Reactie door MAD — woensdag 29 september 2004 @ 23.29 uur

  2. Het is ongelooflijk dat dit zo kan.
    Zoals ik al eerder had gezegd heeft dit kabinet de lat bewust hooggelegd om hem tijdens de beschouwingen te laten zakken.
    Door hem te laten zakken (zogenaamd) hopen ze wat zieltjes te winnen.
    Wie niet waag wie niet wint zal het kabinet gedacht hebben.

    Al met al vindt ik het resultaat dan toch iets mager.
    Dus het is des te harder nodig dat we zaterdag de straat op gaan.

    Wis je trouwens dat Zalm vroeger een vis van de armoede was ? :)

    Reactie door marc — woensdag 29 september 2004 @ 23.39 uur

  3. Ik heb sterk de indruk dat het kabinet deze maatregelen er met opzet ingezet heeft om ze er uit te kunnen halen.

    Reactie door Gideon — woensdag 29 september 2004 @ 23.40 uur

  4. Jan, dit kabinet heeft zich als doel gesteld hervormingen door te voeren.
    Het lijkt er op dat ze nu iets gevonden hebben en dit ten koste van alles willen invoeren.
    Hierbij hopen ze natuurlijk op een goed resultaat en hun plaats in de geschiedenisboekjes.
    Tiepies geval van arrogante zelfingenomen politici.
    Helaas heb ik het idee dat de ideeen van de oppositie daardoor te conservatief gevonden worden.
    In dit geval zou ik zeggen: Houden wat je hebt…
    Helaas zijn de relaties tussen vakbonden en de coalitiepartijen nu toch wel redelijk verziekt dat we niet anders kunnen dan demonstreren.
    Of een referendum, zoals femke halsema heeft voorgesteld….

    Reactie door Erwin — woensdag 29 september 2004 @ 23.44 uur

  5. De coalitie is duidelijk vatbaar voor weerstanden in de samenleving, maar helaas is nog steeds niets te merken van de graai cultuur van top industrielen.
    Ook bovenmodaal lijken te worden ontzien in de plannen.
    Nog steeds zijn het de gewone werknemers en zieken die het meeste pijn moeten lijden ondanks hun slechte situatie.
    Ook het doorzetten van de No-Claim getuigt van grote arrogantie van de VVD dat nergens op slaat.
    Het Grijze Kenteken zal mischien niet doorgaan, maar de suggesties van Zalm pretenderen slechts het midden en klein bedrijf, alweer werd er niet gesproken over de vele gehandicapten die wegens dat Kenteken, hun vervoer nog steeds in gevaar zien komen.
    Ook is niets te merken dat gemeenten niet zondermeer hun belastingen kunnen en moeten verhogen wegens vermindering van steun.
    Ook daarin heeft het Kabinet een belangrijke zaak, want gemeentelijke en provinciale belastingen zijn enorm gestegen, terwijl hun inwoners gedwongen worden om een nul lijn te worden opgelegd!
    Enfin Jan, er zijn erg veel zaken waar de SP mischien iets aan kan doen, door de vele stemmen op de SP, laten mensen blijken dat het anders moet en kan!!

    Raggers

    Reactie door Raggers — donderdag 30 september 2004 @ 0.01 uur

  6. Mocht je nu vergeten zijn hoe het er uit ziet om uitgelachen te worden door een zakkenvullers regering. Neem dan even de moeite om op de link http://www.ad.nl/images/316zalm.jpg te klikken. Je gaat spontaan demonstreren op 2 oktober…

    Reactie door MAD — donderdag 30 september 2004 @ 0.07 uur

  7. aaahhh ik wou net de zelfde foto posten !! schitterend !!

    (eindhovens dagblad)

    Reactie door Greasle — donderdag 30 september 2004 @ 0.30 uur

  8. @ marc:

    Helemaal waar. Dat miljard was natuurlijk allang vóór Prinsjesdag ingecalculeerd. Dus heeft dit kabinet kans gezien om (1) een week voor de troonrede de hele boel te laten uitlekken zodat er flink paniek gezaaid kon worden, (2) de Koningin het meest kwetsende epistel ooit laten voorlezen en (3) daarna te doen of het “volk” iets “gegeven” wordt. We worden nog altijd zwaar bestolen.

    Wie kent dit liedje nog: “Ik ben Gerrit, en ik steel als de raven, ik ben een boef, etc … “?

    Nou, dat moeten we maar gaan zingen, a.s. zaterdag.

    Reactie door Olav ten Broek — donderdag 30 september 2004 @ 1.25 uur

  9. Off topic: Daar we volgens Dhr. Donner blijkbaar in alarmfase rood zitten rijst toch de vraag waarom hij geen excuses aanbiedt aan het Utrechts gezin waarbij afgelopen zondag met veel machtsvertoon een inval is gedaan. Er waren sterke aanwijzingen dat er zich explosieven in de woning zouden bevinden.
    Dhr. Donner draait e.e.a. om door te zeggen dat de reacties anders geweest zouden zijn als er wél explosieven gevonden zouden zijn. Zo ken ik er ook nog wel een paar…
    Er is niets gevonden, jammer: ruiten kapot, verdere schade aan de woning, emotionele schade. Géén excuus. CDA/Donner: WAARDEN EN NORMEN. Belachelijk, maak me er kwaad over. Gaat de SP nog ‘mee’ met mevrouw van der Laan van D’66 om dit aan de orde te stellen??

    Reactie door Cees — donderdag 30 september 2004 @ 2.09 uur

  10. Jan, ik geloof niet in jouw duiding dat deze 1,1 miljard ombuigingen een direct gevolg is van stakingen.

    Ik denk eerder dat de motie Verhagen na zo’n vijftig jaar geschiedschrijving zal laten zien dat -onder de noemer van dualiteit-, achterkamerpolitiek als vanouds regeerde. Ruim vóór de Algemene Beschouwingen hebben de fracties van alle coalitie-partijen via de voorzitters contact gehad met hun partijgenoten in de Ministerraad om de motie fijn te stemmen. Vér voordat de stakingsdatum van 2 oktober publiek werd, werden versoepelingen al meebegroot door een half hyperventilerende, angst-gestoorde vice-president.

    Waarom moet ik eigenlijk komen staken? Ik heb al gestemd op tien juni 2004 voor het Europees Parlement, op 22 januari voor de tweede kamer en 6 maart voor de gemeenteraad. Als telkens weer een meerderheid kiest voor centrum-rechtse coalities zoals luubbers, paars en balkenende…dan zitten ze het ook zelf maar uit. Ik besluit morgen of ik ga staken maar ik heb eigenlijk niet zoveel zin meer.

    Reactie door PsiesDrom — donderdag 30 september 2004 @ 2.21 uur

  11. De minister van Economische Zaken, mr. L.J. Brinkhorst, liet in Den Haag Vandaag van 29 september blijken niet te weten wat er op 2 oktober aanstaande in Amsterdam gebeurt. Deze superhovaardige arrogantie, welke hij tevens heeft doen blijken aan de voorzitter van de FNV, de heer Lodewijk de Waal, levert alleen maar extra demonstranten en proteststemmen op.

    Nog even en Brinkhorst wordt door de VVD ingelijfd als “koninklijk” erelid!

    Wanneer staat mr. Hans van Mierlo op met het credo: “het is tijd voor het wisselen van de macht van de arrogantie”. Weg met het politiek autisme van Zalm en Balkenende! Zalm moet niet BALKEN!

    Reactie door Kees Huizenga — donderdag 30 september 2004 @ 2.58 uur

  12. @ Cees (10)
    Helemaal mee eens !
    Naar aanleiding hiervan schreef ik op mijn web-log:

    “Nederland Politiestaat ? of !

    Zondag, 26 september 2004, 19.00 uur…
    In de Bucheliusstraat in Utrecht kijkt vader E. naar Studio Sport zich niet bewust van de troepen die zich buiten zijn huis verzameld hebben teneinde het gevaar dat hij en zijn gezin vormen voor de staatsveiligheid te bedwingen…
    Even later breekt de hel los…
    De voordeur wordt ingebeukt en het huis loopt razendsnel vol met rechercheurs van de nationale recherche en een ME-peloton.
    Nadat zijn jongste kind wordt afgevoerd, worden vader E., zijn vrouw en zijn 18-jarige zoon aangehouden op verdenking van… tsja, waarvan eigenlijk ?
    Verdenking van het aanwezig zijn van explosieven… van betrokkenheid bij terrorisme…

    Aangehouden door wie ? In opdracht van wie ?

    Burgemeester Annie Brouwer werd twee uur voor ‘de operatie’ op de hoogte gesteld van deze ‘landelijke actie’. Op de hoogte gesteld… niets minder maar ook zeker niets meer.
    In de strijd tegen terrorisme moet landelijk geopereerd kunnen worden… onder directe verantwoordelijkheid van Donner/Remkes.

    Op dinsdagmiddag werden de gearresteerden vrijgelaten. Uit niets was gebleken dat zij zich ergens schuldig aan hadden gemaakt.
    Terug naar hun huis, naar de puinhoop die de rechercheurs hadden achtergelaten…
    Met een excuusje op papier… van de burgemeester, die er eigenlijk niets mee te maken had.

    Oh ja, een zegsman van het landelijk parket liet weten dat het gezin de schade aan hun woning tengevolge van de politie-inval vergoed zal krijgen…

    Naar mijn mening moeten de verantwoordelijken ontslagen worden en moet de schade, inclusief royale vergoeding voor immateriële schade, persoonlijk op hen verhaald worden.
    Er gebeuren namelijk teveel van dit soort ‘foutjes’.
    Ik ben me bewust, dat dat niet kan in onze ‘rechtsstaat’, maar wanneer ik me probeer in te denken wat zo’n inval met je doet… Dat is niet recht te breien met een bloemetje, een standaardbriefje en een paar centen…

    En het wordt nog erger. Uit de plannen voor 2005:
    Politie en justitie krijgen meer bevoegdheden. Afluisteren, gegevens opvragen en mensen opsluiten worden makkelijker;
    de veiligheidsdienst A.I.V.D. krijgt er 10 miljoen euro en 100 mensen bij.

    En dat in een tijd dat de meest kwetsbaren in Nederland het slechter en slechter krijgen…
    Of zit toch iets logisch in ?
    Zalm had het vandaag over het Robin Hood-scenario van de linkse partijen. Zou men bang zijn dat er zich onder de armen Robin Hood-types voorkomen en bouwt men daarom dit apparaat op, dat aan de D.D.R. doet denken…

    Een ex-collega zegt dat zich explosieven in je huis bevinden en voor je het weet wordt je deur ingetrapt…”

    Ik hoop dat de SP deze zaak niet links laat liggen…

    Oh ja… de topic…
    Zelden zo’n saaie tweede dag meegemaakt… ‘k heb zelfs geen zin om te analyseren…

    Reactie door Heraclitus VII — donderdag 30 september 2004 @ 4.48 uur

  13. Met dat miljard aan aanpassingen (wat volgens mij al lang klaar lag) wordt geprobeerd de mensen wat stiller te krijgen.
    Volgens mij ook niet de eerste keer dat zoiets gebeurd.

    Tot zaterdag!!

    Reactie door Han — donderdag 30 september 2004 @ 6.23 uur

  14. Dit gelooft inderdaad toch geen mens. Het is, zoals hier al eerder gezegd, gewoon vooraf afgesproken. Voor de schijn doen we nog ff moeilijk, maar uiteindelijk kunnen we de motie gewoon overnemen. Maar goed. Nu is de oppossitie aan de beurt, om het kabinet tot echte wijzigingen te brengen.
    Je ziet overigens Zalm wel genieten van zijn taak. Misschien zit hij stiekum te denken aan een “staatsgreepje”.

    Reactie door Ad — donderdag 30 september 2004 @ 6.45 uur

  15. Heraclitus VII & Cees

    Nederland wilde dit, hard optreden. Ik roep het al langer dat dit vandaag of morgen gaat leiden tot excessen. Werkwijze en denkwijze is ook totaal veranderd. Vroeger moest je altijd 100 x nadenken voor dat je over ging tot een actie. Je kon er namelijk vreselijk gezeik mee krijgen, dus je kreeg niet bijvoorbaat dekking van de leiding na een optreden. Tegenwoordig krijgt men dat wel. Wederom is de drempel weer verwijderd. Lomp en grof optreden wordt beloont, je ziet het door heel nederland. Zie politie dingen doen waar van ik zeg, waar ben je nou mee bezig stumperd.

    Kluisjes van kinderen openmaken op school, kinderen van 15 a 17 jaar oppakken omdat ze dreigen, preventief fouileren, zwervertje pesten. Het sociale gezicht van de politie lijd ernstig onder het ‘presteren’. Politie moet geen boer zijn die zijn bevolking melkt met prenten. Veiligheid, prestatie en integriteit niet met elkaar te rijmen.

    Reactie door MAD — donderdag 30 september 2004 @ 7.32 uur

  16. Niks aan de hand. Ze denken met hun nipte kamermeerderheid de strijd gewonnen te hebben, maar op straat en in de bedrijven gaat het gevecht gewoon verder. En daar wordt uiteindelijk alles beslist. Als de bonden hun rug recht houden, en wij met zijn allen schouder aan schouder staan gaan we dit winnen.

    Reactie door rik — donderdag 30 september 2004 @ 8.09 uur

  17. Weet je wat ik echt ziek vind, dat bij het aantreden van balkenende 8 van de 12 topambtenaren van de PVDA waren, dit zijn de mannetjes die mede die beleid bepalen.
    Of dachten jullie dat die ministers dit allemaal zelf verzinnen.
    Dat is pas ziek.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 8.09 uur

  18. Ronald

    Ja de meeste hier zijn geen pvda lovers..Kan je beter naar wouterbos.nl gaan. Dit is de Pvda niet.

    Reactie door MAD — donderdag 30 september 2004 @ 8.14 uur

  19. Ja maar de PVDA staat wel lekker schijtheilig op 2 oktober er bij he

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 8.18 uur

  20. Ronald
    Dan ga je dat op wouterbos.nl vertellen aan iedereen daar. Wat moeten wij met die informatie ? Gaat bij ons om opkomst, niet wie er staat. Zelfs Zalm is welkom dus…

    Reactie door MAD — donderdag 30 september 2004 @ 8.21 uur

  21. Mad, nee als je principieel bent wil je er dus NIET met de PVDA staan, als je dat wel doet namelijk ben je net zo verachtelijk als de PVDA.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 8.23 uur

  22. Ronald
    oooow gaat het daarom, je wilt dat wij denken ‘ohh wat erg wij gaan niet meer’. Waarom zeg je niet gewoon wat je bedoelt. Maar gaat om de opkomst Ronald, niet wie er staat. Denk niet dat er mensen zijn die nu ineens denken, jemig Ronald wat een ernstige zaak.

    Reactie door MAD — donderdag 30 september 2004 @ 8.26 uur

  23. Nee MAD dat zel me een kouwe rotzorg zijn hoeveel er staan, maar alleen al om het feit dat Wouter “Politieke Windvaan” Bos er staat neem ik die demonstratie al niet eens meer serieus.
    En mensen die met de PVDA een coalitie vormen neem ik ook niet serieus, die mensen doen dat dus om hun zin te halen.
    Dat is OOK een vorm van bedrog.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 8.30 uur

  24. Ronald
    De demonstratie vondt je toch al niets, dat had je al eerder aangegeven. Dus al staan er 30 Wouter Bosjes, dat maakt geen hol uit. En waar maak je je druk om, is toch niet jouw club.

    Reactie door MAD — donderdag 30 september 2004 @ 8.44 uur

  25. Als ik op straat wordt aangevallen door een groep, en iemand schiet me te hulp, en ik vertrouw dat persoon voor geen cent, zal ik hem toch niet wegsturen. Op dit moment hebben we te maken met de dreiging van cda/vvd/d66. Serieuze dreiging. Als de PvdA met ons mee wil strijden is dat meegenomen, al is het een regenteske, ideologisch stuurloze partij.

    Reactie door rik — donderdag 30 september 2004 @ 8.48 uur

  26. Al staan er 3000 wouter bossen, het feit is als jij daar zij aan zij met hem staat, vind ik jou gewoon net zo erg als hem.
    En was jij dus ook bijna akkoord met het regeerakkoord tussen CDA/PVDA wat een net zo asociaal beleid had opgeleverd.
    Of had je als dat was gebeurt samen met de VVD gaan demonstreren?
    Het ware gezicht van een politieke partije komt dus boven, de PVDA is fout maar als we het kunnen gebruiken om onze zin te krijgen dan doen we dat.
    Een werkelijke principiele SP’r zou Bos er wegtrappen, dan zou je mijn respect en zelfs nog wel mijn stem kunnen krijgen.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 8.50 uur

  27. En het omgekeerde is ook het geval, als het kabinet valt en er komen nieuwe verkiezingen en de PVDA ‘wint’ zal het de SP ook als een blok laten vallen.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 8.52 uur

  28. Goed beleid van dit kabinet, zij tonen guts. Aan de zijlijn de besodemieterde koppen van Marijnissen, Bos en Halsema. Heerlijk, ze roepen wel, maar bereiken niets. Ik zou zeggen: opheffen die partijen, ze kosten alleen maar geld!

    Reactie door Carel de Win — donderdag 30 september 2004 @ 8.58 uur

  29. Ronald, ga aan je werk; de lessen beginnen zo en je hebt volgende week tentamens! Als je later groot bent mag je misschien ook hier eens meepraten maar nu even niet………………

    Reactie door Opa-Buiswater — donderdag 30 september 2004 @ 9.00 uur

  30. Over het geroemde dualisme gesproken waar Verhagen steeds zo over stond te gillen…………hij moest vanmorgen al toegeven op tv aan van der Vlis dat hij van te voren al een “paraaf had gehaald”bij Gerrit Zalm. Die hele tegenbegroting is een grote ingestudeerde excercitie die al voor prinsjesdag klaar lag in de hoop wat zieltjes terug te winnen! Met een grijs kenteken en door de instapleeftijd prepensioen met per saldo 1 jaar te verlagen ( van 57 naar 55 maar de datum schuift op voor de goede lezer zodat er 1 jaar over blijft) Nu maar kijken wat de macht van het volk is en hoe snel de oppositie bij machte is dit kabinet ( onverschillig waarover ) naar huis te sturn, Er komt weer een spoeddebat over onderwijs aan ( alweer?? …ja alweer!!)

    Reactie door Opa-Buiswater — donderdag 30 september 2004 @ 9.05 uur

  31. @OPA, gevoelige plek geraakt?

    Ga maar vast slapen, dan heb je nog wat energie om naar de demonstratie tegaan, je moet tenslotte lopend want de regering heeft de NS verkwanseld.
    En als de SP hun zin krijgt verkwanselen die de snelwegen.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 9.10 uur

  32. Ronald
    Je bereikt er niets mee hoor bij mij, trek me schouders op en sta er gewoon 2 oktober samen met de Pvda. Is toch niet in mijn belang om de Pvda af te vallen. Jaja…we leren snel van de rechtse kant ‘belangen’. Onze ‘belangen’… Moet toch simpel voldoende zijn voor je.

    Reactie door MAD — donderdag 30 september 2004 @ 9.16 uur

  33. @MAD, van mij mag je op de dam gaan wonen hoor, maar je toont nu wel je ware gezicht “MIJN BELANG” je staat er dus puur voor eigen belang.
    Is niks mee hoor, begrijp me niet verkeerd, maar probeer het dan niet te brengen als of je het voor een ander doet.
    En zo staat waarschijnlijk 90% van de mensen daar zaterdag puur uit EIGENBELANG, ook niks mee, maar breng het dan niet onder de noemer solidariteit, want dat is het niet.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 9.25 uur

  34. Ronald
    Peilingen geven toch wel aan dat een heleboel Nederlanders niet gediend zijn van wat deze regering doet. En ja ik sta er ook voor andere. Ik pleeg solidariteit met de zwakkere in onze samenleving. Dus voor mezelf en voor andere…goede zaak, en dat noem je solidariteit.

    Reactie door MAD — donderdag 30 september 2004 @ 9.30 uur

  35. Het is belangrijk om wel te demonstreren, want dan zouden Zalm en zijn kornuiten te gemakkelijk gelijk krijgen. Eigenlijk zouden we naar Den Haag moeten en eisen dat dit kabinet aftreed. Luisteren ze niet, dan moet het land maar plat. Misschien zou dat ze laten voelen. Er zijn genoeg redenen waarom dit kabinet weg moet. Al was het alleen maar voor de onmenselijkheid en de walgelijke arrogantie die ze tentoon spreiden.

    Reactie door Monique — donderdag 30 september 2004 @ 9.41 uur

  36. MAD, de werkelijke reden dat de meeste nederlanders niet gediend zijn van dit kabinet is wederom puur uit eigenbelang,
    het klinkt misschien hard, maar de gemiddelde nederlander zal het een kouwe rotzorg zijn wat er met de rest gebeurd zolang hij zijn huur/hypotheek, auto e.d. kan betalen.
    De gemiddelde nederlander is helemaal niet zo solidair als men wel denkt, maar doordat het niet fatsoenlijk is omdat hardop te zeggen (politiek correct he) houd men zich maar uit misplaatste fatsoen stil.

    Maar je zegt het al goed “Mezelf en de andere….goede zaak” dus m.a.w. eerst eigenbelang en als er iets overblijft dan de rest.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 9.42 uur

  37. @MAD6: Dit portret van Zalm doet ruikt naar slechte adem, de man vindt zichzelf zó leuk dat hij zich zelfs als slecht acterende boekhouder laat dóódschieten in van Gohgs flutfilm `Cool’!

    Een tenenkrommende vertoning die des te weerzinwekkender is
    nu we deze bedorven vissekop op de beschouwingen met trillende stem horen blaaskaken dat `we’ geen leugenaars en oplichters zijn.
    Zalms rol in de film is ethisch misplaatst omdat Zalm hiermee de integriteit en de geloofwaardigheid van het kabinet op een morbide manier voor schut zet. Kan de oppositie hier a.u.b. Kamervragen over stellen?

    Eigenlijk zou een filmmaker op de manier van Michael Moore met een aantal scènes de idiotie van dit autistenregime moeten neerzetten.
    En of het Balkenende nu te heet wordt onder de voeten of niet, hij heeft zich al onsterfelijk belachelijk gemaakt met zijn commentaar op satire van cabaretiers, terwijl zijn vazal
    Zalm niks anders doet dan de giechelende nar uithangen.

    Reactie door c.tilyx — donderdag 30 september 2004 @ 9.43 uur

  38. @MAD
    wat komen die ronald en carel de win hier elke keer op deze site doen?? die ronald is nog wel te verdragen en probeert nog enigzins te argumenteren maar die carel is ronduit onbeschoft, volgens mij een verstokt jan maat fan ofzo …

    Maar goed, ik ben er ook komende zaterdag en als Wouter Bos er ook is dan sta ik ook met hem zij aan zij en als Mevrouw Zalm het niet eens is met haar man dan sta ik ook bij haar zij aan zij … wat ronald en carel proberen is onrust te stoken tussen de linkse partijen, simpelweg zijn ze bang voor een verenigd links front. Enge gedachte he, andere mensen helpen, wen er alvast maar aan !!!

    Reactie door JP — donderdag 30 september 2004 @ 9.50 uur

  39. c.tilyx
    hahaha ja de man is weerzinwekkend, je weet nooit of die je uitlacht of serieus neemt. Zalm had acteur moeten worden :) mail hem en stel het hem voor :) maarja staat er vast al weer een nieuw zeedier klaar…vast een kwal.

    Ronald
    Juist Ronald, je hebt daar gelijk in, de mens is egoistisch, vooral in deze tijd. Daarom is het uitermate bijzonder dat men zoveel mensen weet te mobiliseren in het land. En dat aantal groeit, ik zelf kom uit een CDA fam. heb ik denk weleens vertelt, zelf hebben we fam. die in de CDA politiek aktief zijn. Wie dat is is niet belangrijk, maar zelfs mijn fam. gaat demonstreren.

    Reactie door MAD — donderdag 30 september 2004 @ 9.52 uur

  40. @JP, moet je straks niet piepen als het hele land is dichtgeslibd, we naar de pijpen van Duitsland/Engeland en Frankrijk moeten dansen omdat we volledig voor onze veiligheid van hun afhankelijk zijn.
    En mag je lekker zelf je zandzakken vullen als het water daadwerkelijk tot je lippen staat.
    En ook niet zeiken als je bedrijf waar je werkt gaat verhuizen naar het buitenland omdat de lasten hier te hoog worden.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 9.56 uur

  41. Naast het feit dat dit kabinet het land om zeep helpt, heeft het nog een verschrikkelijk nadeel. Wouter Bos en Femke Halsema zeuren om het hardst, en niet om echt wat te veranderen, maar om gelijk te krijgen… Pfff wat irritant!
    Jan Marijnissen en André Rouvoet waren echter wel verdienstelijk bezig…

    Wijzigingen van de coalitie? Misschien wel afgesproken werk om de suggestie te wekken dat het kabinet wel degelijk flexibel is…

    Reactie door Jan Breur — donderdag 30 september 2004 @ 9.59 uur

  42. @MAD, dat mobiliseren en demonstreren is niet erg, maar zo’n beetje iedereen die daar staat, staat daar puur uit eigenbelang.
    De Vakbondsleiders en de oppositieleiders omdat ze anders wel kunnen inpakken bij hun achterban.
    En de mensen zelf voor hun pre-pensioen/uitkering/vul zelf maar in.
    De enige reden dat er zo’n breed verzet bestaat onder de bevolking is juist omdat iedereen het in de portomonee gaat voelen.
    Of had je liever gezien dat ze de CDA achterban en consorten zouden ontzien?

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 10.01 uur

  43. @ronald
    en nu dansen we naar de pijpen van de amerikanen. Nou dan zoek ik het toch liever wat dichter bij huis.

    Bovendien zijn de lonen in nederland een van de laagste in europa en hoor ik vaker dat ondernemers zich meer ergeren aan de hele wetgeving en papierwinkel er omheen…

    En niet iedereen staat daar voor eigen belang, volgens de laatste berekeningen behoor ik vermoedelijk tot de groep die er eigenlijk niet zoveel op achteruit gaat maar toch ga ik demonstreren voor de mensen die er wel flink op achteruit gaan en misschien niet eens in staat zijn om te demonstreren

    Het belang van de vakbondsleiders is dat ze op moeten komen voor hun achterban, dat is toch logisch ?! Dat is niet eigenbelang, dat is hun werk!!

    Reactie door JP — donderdag 30 september 2004 @ 10.06 uur

  44. @olaf,9 :

    Ik ben gerrit, en ik steel van de armen
    Ben een boef, want ik heb geen erbarmen
    Want wat geeft het nou, als je niks hebt
    In de bijstand ofzo wordt gemept

    Reactie door Lianne — donderdag 30 september 2004 @ 10.13 uur

  45. Ronald
    Tuurlijk moet je je eigen achterban niet ontzien. Alleen mijn fam. hoeft niets meer van het CDA te hebben. Komt omdat mijn moeder planner is bij de thuiszorg, me zus verpleegkundige is. Dus we horen de verhalen direct van het front en weten wat er speelt. Als je die 2 aan tafel hoort tijdens een kop koffie, nou ben je snel genezen van deze regering, liefst duw je 2 watjes in je oren omdat het af en toe te erg is om aan te horen.

    Het demonstreren is niet zomaar eigenbelang, het is meer solidariteit dan eigenbelang. Maakt ook eigenlijk niet zo uit. We worden vroeg of laat allemaal gepakt dus demonstreren.

    Reactie door MAD — donderdag 30 september 2004 @ 10.15 uur

  46. @JP, juist ja het is hun werk, dus hoe weet jij dus of ze het wel menen en niet gewoon voor hun carriere doen (graaien dus).
    Lekker hoor blind achter iemand aanlopen zonder dat je weet wat zijn beweegredenen zijn.
    HAHAHAHAHHA de laagste lonen, zelfs de uitkeringsgerechtigden in dit land behoren nog tot de rijkste 13% van de mensheid.
    Netto loon is misschien het laagste, maar bruto blazen we iedereen in europa voorbij, wel eerlijk blijven hoor.
    En zelfs het netto loon is niet het laagste van europa, ga iemand anders foppen zeg.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 10.16 uur

  47. De regisseur van dit kabinet heeft het briljant uitgespeeld.

    De bevolking heeft zich op de kast laten jagen, de sociale partners zijn in hun hemd gezet en de oppositie heeft zich zand in de ogen laten strooien.

    En dan zo’n Wouter Bos die oh zo politiek correct Gerrit Zalm een compliment maakt, walgelijk!

    Dat wijzigingsvoorstel van 1 miljard had Zalm als troefkaart in de achterzak, omdat hij al wist dat de Staat haar belang in TPG Post ging verkopen, wat circa 1,5 miljard gaat opleveren.

    Zalm heeft de lat bewust hoog gelegd om hem tijdens de beschouwingen een stukje te laten zakken.

    Wellicht waren er zweetpareltjes zichtbaar op het voorhoofd van de coalitiepartijen omdat het warm was in de tweede kamer? Dit is echt een vooropgezet plan geweest.

    Maar het overgrote deel van de bevolking zal dit helaas positief zien, omdat ze te naïef of niet intelligent genoeg zijn om deze spelletjes te doorzien..

    Met dat bedrag hebben Zalm en Balkenende met succes ‘draagvlak in de samenleving’ gekocht.

    Ik ben er van overtuigd dat dit kabinet een week voor de troonrede de miljoenennota bewust heeft laten uitlekken zodat er flink paniek gezaaid kon worden.

    Het “draagvlak” voor 2 oktober is in een keer weggeveegd.
    Het is ongelooflijk dat dit zo kan…..

    Reactie door Michel Smit — donderdag 30 september 2004 @ 10.21 uur

  48. @MAD, er mag van mij ook best wel wat meer geld naar de gezondheidszorg, maar ja mensen willen maar niet meer betalen he.
    En graaiers heb je overal, dus ook in de zorg, die stellen de managers die het wel goed doen in de zorg in een kwaad daglicht.

    Maar goed jou moeder en zus vergeten 1 klein detail, dit beleid is ingezet onder paars, dus niet alleen de VVD is er schuld aan.
    Want deze trent is echt al langer als 2 jaar gaande.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 10.23 uur

  49. @ronald
    toevallig ken ik persoonlijk iemand die heel veel jaren voor de vakbond heeft gewerkt naast zijn eigen aan in een produktiebedrijf. Het werk heeft hem heel veel tijd gekost en veel stevige discussies op zijn bedrijf waardoor een verdere groei van zijn carriere tot het verleden behoorde. En het werk dat hij deed was geheel vrijwillig !!!
    Dus ga mij alsjeblieft niet de les lezen over de mensen bij de bond !! In tegenstelling tot onze ambtenaren steken die mensen ongelooflijk veel tijd in hun werk en krijgen ze niet zo’n riant salaris als die ambtenaren…

    Ook ken ik een ondernemer die de regelgeving zo zat was in dit land dat hij besloot om naar het buitenland te vertrekken en dat had niets te maken met loonlasten. Heb jij trouwens ook al een keer bekeken hoeveel procent loonlasten innemen van de kostprijs van een produkt ?? Gemiddeld zo’n 3% !!!
    En daar moeten we dan op gaan besparen ????

    Weet je wat pas echt een lachertje is…
    Bedrijven die zeggen dat het slecht met ze gaat omdat hun winst eerst elk jaar groeide met 100 miljoen en nu maar met 99 miljoen
    Hoe vaak hoor je wel niet dat een bedrijf de kosten van een reorganisatie op 1 boekjaar gooit terwijl de hele reorganisatie zo’n 10 jaar duurt. Die kosten lopen in de tig miljoenen en zodoende draaien ze ineens verlies.. terwijl die kosten fictief zijn, een beraming niet meer dan dat

    Reactie door JP — donderdag 30 september 2004 @ 10.33 uur

  50. Dit hele gebeuren met die motie van de coalitiepartijen is gewoon inderdaad een toneelstuk wat al 100 keer is geoefend in de achterkamertjes. Werkelijk belachelijk.

    Vond dat Andre Rouvoet een paar goeie opmerkingen tegen Zalm had toen ie vroeg of Zalm dacht dat de mensen in Nederland zelf niet zouden kunnen bedenken hoe oud ze zijn op 1 januari 2006. Later vroeg ie nog waarom Zalm zo mild was over het voorstel van de coalitiepartijen en zo hard was over dat van de oppositie terwijl bij de laatste de mensen er in koopkracht toch wat op vooruit gaan.
    Zalm stond met de mond vol tanden, z’n antwoorden waren niet geloofwaardig, net als dit hele kabinet!
    Weg met dat zooitje!

    Ik ga proberen zaterdag te komen, wil heel graag, maar moet ff zien of het gaat lukken…

    Reactie door Mirella — donderdag 30 september 2004 @ 10.34 uur

  51. @JP, ik heb het over meneer de waal die wel even jaarlijks ruim 80.000 euro opstrijkt, die doet als fulltime baan hoor.
    Ik heb het over meneer de waal die als volgende baantje ook wel als minister aan de bak wil komen.
    Ik heb het over een meneer Kok die nu commersaris is bij zo’n verfoeide werkgever.
    Ik heb het over een Meneer Bos onze carierre politikus (wat ie notabene zelf toegeeft)

    Wordt wakker deze mensen staan daar puur uit eigenbelang,
    en niks anders.

    3% ja ja lekker reeel, kom op zeg hahahahahaa, dus een schilder die een klant 40 euro per uur kost krijgt daar maar 1,2 euro van.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 10.45 uur

  52. Ik heb me werkelijk waar kapot lopen ergeren aan Zalm en het kabinet wat achter hem zat. Die gewoon lekker ongeintresseerd zaten te lachen en de krant zaten te lezen. (wij geven toch niet toe) O O O wat hadden ze een lol. En de coalitie die inderdaad probeerde nog wat mensen te overtuigen door die motie in te dienen. Alsof het daar allemaal beter op is geworden….

    Jij was weer heel goed Jan!

    Nu op naar zaterdag 2 october dan zullen wij eens laten zien wat we van dit zooitje vinden. :(

    Reactie door sulis — donderdag 30 september 2004 @ 11.14 uur

  53. @JP 42 wat je zegt: `Wat komen die ronald en carel de win hier elke keer op deze site doen?? Wat ronald en carel proberen is onrust te stoken tussen de linkse partijen, simpelweg zijn ze bang voor een verenigd links front.’

    Wat ze hier komen doen vraag ik me dus al een hele tijd af, ze zijn anti-EsPé, ze krijgen van niemand gelijk en worden alsmaar afgezeken. Hun aanhoudende stroom postings elke dag, doen me
    inderdaad vermoeden dat ze onrust proberen te stoken en daarvoor misschien wel worden betaald door belanghebbenden.

    Want wie reageert nou voor de lol op elke scheet die hier gelaten wordt?
    Ook zaniken ze steeds over `links’, daar waar in veel discussies op dit forum begrippen als `links en rechts’ helemaal geen rol spelen of worden gehanteerd.
    Alsof de wereld in hun beperkte visie moét worden opgedeeld in
    links en rechts.
    En off-topic worden er door deze heren de meest kromme populistische riedels in Telegraafstijl afgedraaid.
    Ja soms denk ik dat op een hun passend moment de telegraaf, sbs6 en de nieuwe revu gaan koppen met uitspraken op dit log om weer eens wat goedkope sensatie te genereren als de SP te ver voor ligt in peilingen.

    Reactie door c.tilyx — donderdag 30 september 2004 @ 11.14 uur

  54. @C.Tilyx, nee hoor ben gewoon een ‘graaier’ met tijd teveel HAHAHAHAHAAH (dat is toch wat je graag wilt horen?)

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 11.26 uur

  55. @Ronald
    En een ‘draaier’ van de feiten. Ook je spontane lachbuien geven mij het vermoeden dat er neurotisch trekjes in je zitten. Bedenk wel dat lachen dicht bij huilen zit voor neurotici.

    Reactie door Hendrik — donderdag 30 september 2004 @ 11.35 uur

  56. Waar ik het helemaal mee eens ben is het feit dat je als “charmante man” uitgeroepen werd. En daar draait het toch wel om, dat we “charmante” mensen nodig hebben. Het beeld wat daar achter de tafel zat was werkelijk om te….., vooral de Geus wat een oncharmante, ongeinteresseerde man.

    Reactie door Ninka — donderdag 30 september 2004 @ 11.36 uur

  57. @ronald
    wat betreft kok heb je helemaal gelijk, voor mijn gevoel een absolute verrader en voor hem heb ik eigenlijk geen goed woord meer over. Maar wat betreft de Waal moet ik je teleurstellen, zijn salaris vind ik niet abnormaal veel als je ziet dat ‘top’ ambtenaren met gemak zo’n bedrag als ‘bonus’ krijgen.

    En aangezien de Waal de hoogste functie heeft binnen de FNV ga ik er gemakshalve maar vanuit dat de mensen onder hem dus minder verdienen, en geloof maar dat die mensen ook enorm veel werk verzetten. Dus als je de FNV bijvoorbeeld vergelijkt met welke ministerie dan ook dan komt de FNV heel goed uit de bus, of wil jij beweren dat de ministeries zo goed functioneren??

    Ook bij Bos heb ik mijn twijfels hoor, dat geef ik eerlijk toe.
    Maar er bestaat bij mij geen twijfel bij Jan Marijnissen, bij alles wat hij zegt en doet voel en hoor je dat hij meent wat hij zegt en het uit zijn hart komt. En dat is iets wat je t weinig ziet bij veel van de huidige ambtenaren.
    Een sociaal dienend beroep moet mijns inziens meer een roeping zijn dan een carriere mogelijkheid

    Bij de schilder heb jij het toevallig over een dienst en niet over een produkt… Waarom kost een 1-daagse cursus op locatie bijvoorbeeld zo’n 2500 euro ?! Hoeveel van dat geld gaat er naar de betreffende docent??? En in de produktie industrie zijn de marges alleen maar groter

    Reactie door JP — donderdag 30 september 2004 @ 11.44 uur

  58. @ PsiesDrom (11) en Michel Smit (51):

    Jullie vergeten dat beide dingen waar kunnen zijn:
    1. De coalitie calculeert allerlei “concessies” in, om niet te veel tegenstand op te roepen; en
    2. Men geeft net zoveel toe als abosluut nodig vanwege de uitgeoefende tegenkrachten.
    Niets doen zou tot helemaal geen “concessies” leiden. Maar meer dan dat zijn het niet, darmee ben ik het eens.
    Conclusie: het draagvlak voor acties tegen dit kabinet(sbeleid) is nog geenszins weggevaagd, hoor! Dat zullen we op 2 oktober wel zien!!!

    MAD e.a.:
    Met cabaretteske typetjes als Ronald en Carel de Win kan je niet in discussie gaan. Ze hebben de diepgang van een platbodem en het analytisch vermogen van een “stoned” garnaal. Deze zielige figuren denken dat mensen alleen uit eigen belang kunnen handelen en weten niet eens dat ook mensen bestaan die uit solidariteit het e.e.a. voor anderen over hebben. Hoe schraal moet hun leven eruit zien!
    Zo veel mogelijk negeren blijft het devies (al is het vaak moeilijk zoveel onzin(delijkheid) en onwetendheid te laten passeren, dat geef ik toe).

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 30 september 2004 @ 11.57 uur

  59. @JP, ik moet je gelijk geven maar in de 21ste eeuw is een ‘sociaal dienend’ beroep ook niks meer dat een carriere stap, dat is wat veel mensen gewoon nog niet inzien.
    Het beste voorbeelden zijn Kok, de Geus en W. Bos wel.
    Er is zelfs al een topa,btenaar van belgische komaf gesignaleerd!!!!
    De overheid moet gewoon met het bedrijfsleven concureren voor de beste mensen, en dat is een trend die niet meer te keren is.

    En hoe vind jij het dan dat Mevr. Marijnissen dan ook werkt?
    Terwijl Meneer Marijnissen genoeg verdiend vind zij het nodig om ook een arbeidsplaats te bezetten, zodat een werkloze die het in zijn eentje moet verdienen geen baan kan vinden.
    Oja meneer Marijnissen rookt ook nog eens, dus kost dat extra ziektekosten, geld dus wat niet aan de echt zieken besteed kan worden.
    Allemaal feiten die niet zo erg zijn maar dan moet je je niet als de nieuwe ‘verlosser’ presenteren als je zelf boter op je hoofd hebt.

    Wat voor cursus heb je het in godsnaam over dan?

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 11.59 uur

  60. Ronald, een fatsoenlijke samenleving, waarin bestaanszekerheid is gegarandeerd, iedereen een eerlijke kans krijgt en de opbrengst van onze gezamenlijke inspanningen eerlijk wordt verdeeld is ook in mijn belang. Dus ja, ik sta er zaterdag puur uit eigenbelang. Niks hypocriets om dat solidariteit te noemen. Een solidaire samenleving is ook in mijn belang.

    Reactie door Rik — donderdag 30 september 2004 @ 12.05 uur

  61. @Rik, dus jij vind dat de opbrengst van onze gezamelijke inspanningen eerlijk verdeelt moeten worden?
    Zeg dat even tegen mijn vader die wel 70 tot 80 uur in de week werkt en het belachelijk vind dat ie nog meer belasting zou moeten gaan betalen voor de ‘zwakkeren’
    Dat hij wel 2 x zoveel voor zijn ziekenkosten moet betalen als iemand die gewoon 38 uur werkt.
    Leg jij hem even met droge ogen uit dat dat ‘eerlijk’ is?
    Leg jij even aan iedereen uit dat de SP eenieder die boven modaal verdient als ‘rijk’ bestempeld, dus ook 2 verdieners die samen boven modaal uitkomen en daar dus feitelijk 80 uur in de week voor werken.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 12.14 uur

  62. @Ronald.
    Wil je aangeven waar je je opmerking hierboven aan ontleent svp?
    In de plannen van de SP (en ja, doorgerekend door het CPB) gaan mensen tot een inkomen met 2,5 maal modaal erop vóóruit!

    Reactie door Jan Marijnissen — donderdag 30 september 2004 @ 12.17 uur

  63. En wat gaan we HIER aan doen???
    Zie http://indra.web-log.nl/index.log?ID=1105680

    Ik snap het niet meer hoor… waar bezuinigen we eigenliujk voor?

    Reactie door Indra — donderdag 30 september 2004 @ 12.37 uur

  64. @Ronald: Ga nu eindelijk eens een keer lezen wat de SP echt wil i.p.v. al die onzin uit te kramen! Je opmerkingen slaan als een lul op een roomsoes!

    Reactie door sulis — donderdag 30 september 2004 @ 12.41 uur

  65. Ronald, jij spreekt je vader vaker dan ik. Vertel het zelf maar.

    Reactie door Rik — donderdag 30 september 2004 @ 12.53 uur

  66. Jan, ik heb een vraag voor je.
    Misschien heb ik het verkeerd begrepen gisteren met de algemene beschouwingen en als dat zo is dan moet je mij maar corricieren.
    Ze zeggen dat we allemaal zelf moeten sparen voor onze oude dag voorzieningen.
    Allemaal leuk en aardig maar wat nu als je al een minimum inkomen hebt, van welk geld moet je dan sparen?
    En dan dit:
    Als je een sociale dienst uitkering hebt, MAG je volgens de sociale dienst niet eens spaargeld hebben of sparen, heb je dat wel moet je eerst je spaargeld op-eten.
    Dus eet je je oude dag voorzieningen op.
    Kun je mij hier antwoord op geven?
    Mag per mail.

    Reactie door Yolanda — donderdag 30 september 2004 @ 13.02 uur

  67. @Ronald, jij zegt dit:
    Zeg dat even tegen mijn vader die wel 70 tot 80 uur in de week werkt en het belachelijk vind dat ie nog meer belasting zou moeten gaan betalen voor de ‘zwakkeren’….

    Weet je Ronald, ik WOU dat ik 70 tot 80 uur per week kon werken.
    Dan zou ik met liefde veel afstaan aan de “zwakkeren”!!
    Weet je wel hoeveel mensen er ECHT niet kunnen werken?
    Tuurlijk zijn er zat profiteurs die voor niks in de WAO zitten en die verpesten het voor de mensen die er terecht inzitten.
    Maar die mensen die er terecht inzitten worden er wel voor gestraft dat ze ziek zijn.

    Reactie door Yolanda — donderdag 30 september 2004 @ 13.09 uur

  68. Jan, hoorde dat je van Lodewijk de Waal en die Terpstra (geloof ik), niet de betogers mag toespreken op 2 oktober?

    Wat is dat voor rare onzin?!

    Reactie door Anton Schuurmans — donderdag 30 september 2004 @ 13.14 uur

  69. Gerrit: J.P. blijft nog een maand weg!

    “WOEHAHAHAHAAHAAHA wat errug”

    (foto 316 met dank aan AD.nl)

    Reactie door joal — donderdag 30 september 2004 @ 13.28 uur

  70. @Jan,
    “De SP verhoogt de bijtelling voor de auto van de zaak van 22% tot 25%.”

    Die bedrijfsauto is geen luxe (bestelauto) maar gewoon bittere noodzaak, veel bestelauto’s zijn tegenwoordig gewoon leaseauto’s, dit op verzoek vaak van de werkgever om dat een bestelauto EN reiskosten (met eigen auto) gewoon te duur zijn (en nog slechter voor het mileu zijn).
    De meeste leaseauto’s zijn geen dikke mercedessen maar gewoon werkauto’s met geen enkele luxe.

    Jullie willen voorts het ziekenstelsel ongeveer het zelfde laten, dat betekent dus dat mijn vader dus gewoon lekker 200 euro in de maand mag blijven betalen voor het zelfde pakket waar een ziekenfonds verzekerde volgens het cpb 114 euro.
    Oja niet te vergeten, in de meeste particuliere verzekeringen zit ook een ‘eigen’ risico van 250 euro, nu voornamelijk bekend als ‘No Claim’.


    “De voorstellen van de SP verbeteren het koopkrachtbeeld van huishoudens met lage inkomens
    en die van uitkeringsgerechtigden in het bijzonder. Het koopkrachtbeeld voor huishoudens met
    hoge inkomens (boven tweemaal modaal) of een dure eigen woning verslechtert door de
    voorstellen.

    En daar wringt hem nu net de schoen, ook (de oudere) jan modaal woont tegenwoordig in een duur huis, en dat kan jan modaal omdat hij een hypotheek kan nemen wat voor een deel niet afgelost wordt.
    Daar heeft de oudere Jan Modaal een heel leven voor krom gelegen.
    Dus niet alleen 2 x jan modaal woont in een duur huis hoor, hou daar eens rekening mee.

    Gemiddelde woningwaarde per 1 april 2004, 229.000 euro voor een 1 gezinswoning

    [link]

    Een klein voorbeeldje, ik woon zelf in een klein dorpje, met relatief veel minima en uitkeringsgerechtigden (5000 inwoners), maar zelfs in dat kleine rotdorp kost het goedkoopste huis al ruim 120.000 euro
    De stad waar ik oorspronkelijk vandaan kom krijg je voor 200.000 euro amper nog een rijtjes huis voor.
    En weet u hoe mensen die kunnen betalen, juist ja door een hypotheek te nemen waarin een niet aflossingsdeel zit.

    “De afschaffing van de no-claimteruggaveregeling is gunstig voor
    huishoudens die meer dan gemiddeld gebruikmaken van ZFW-zorg en is ongunstig voor
    huishoudens met minder dan gemiddeld gebruik.
    De voorstellen leiden per saldo tot een lastenverzwaring voor eigen-woningbezitters. Dit
    komt ten eerste door het terugdraaien van de maatregel dat de bijtelling van het eigen-woningforfait niet hoger kan zijn dan de aftrek wegens hypotheekrente (Hillen). Deze
    lastenverzwaring zal vooral bij 65-plussers, die relatief vaak hun hypotheekschuld hebben
    afgelost, terechtkomen. Ten tweede wordt het eigen-woningforfait verhoogd
    . Voor goedkope
    woningen wordt dit ruimschoots gecompenseerd door de invoering van een vrijstelling, voor
    duurdere woningen nemen de lasten per saldo toe
    .”

    Over de ziektekosten hebben we het al gehad.

    Dus met andere woorden aan de ene kant willen jullie mensen die niet aflossen zwaarder belasten (dus straffen) en mensen die wel netjes aflossen ook pakken.
    Maar dus met deze regeling komt er dus geen enkele woning in mijn dorp voor verlichting in aanmerking (zitten allemaal boven de 110.000 euro he)

    Dus vertel mij maar eens waar al die lastenverlichtingen zijn die dat weer compenseren?

    En voor wat betreft het overige :


    ” Defensie
    • Defensie moet 600 miljoen extra bezuinigen door extra reducties
    in personeel en vooral materieel. Het kabinet kiest vooral voor
    reducties in personeel terwijl er door ons ook naar de mogelijkheden
    voor bezuinigingen op offensief militair materieel wordt gekeken.
    De aanschaf van militair materieel in 2005 waaronder onder
    andere MRAT, een tweede amfibisch schip, NH-90 helikopters,
    en fregatten kan worden beperkt. Nederland kan alsnog uit
    de SDD-fase van het JSF-project stappen. Er kan een begin worden
    gemaakt met de opheffing van de luchtmobiele brigade en de
    beëindiging van de deelname aan het Nederlands-Duits Legerkorps.
    In totaal kan hiermee in 2005 600 miljoen euro extra worden
    bespaard.
    Infrastructuur
    • Op infrastructurele projecten wordt volgend jaar 350 miljoen
    euro bezuinigd door het beperken en temporiseren van
    wegenbouwprojecten en het uitstellen van de afbouw van de Betuwelijn.
    Omdat de Betuwelijn zelf in de exploitatie verliesgevend
    is wordt ook na 2005 daarop bespaard. Op verbredingen
    van snelwegen kan ook bezuinigd door uitstel of afstel. Hierbij is
    te denken aan de A12 Utrecht-Duitsland, de A2/A27 Everdingen-
    Lunetten en de A28 Utrecht-Amersfoort. Verkenningen naar projecten
    als Zuiderzeezweeftrein, Tweede Maasvlakte, A4 Midden
    Delfland, Zeesluis IJmuiden, verbinding A6 en A9 en de Tweede
    Coentunnel kunnen gestopt worden waarmee veel geld bespaard
    kan worden.”

    Wie denk je dat voor de langere files opdraait?

    En tot slot heb ik nog een leuke voor je jan :

    “Wy wenden ons tot God en Jan Soldaat, Als nood en bittere stryd ons wacht.
    De nood voorby, het land in vredesstaat, vergeten wordt de heer en VERACHT Jan Soldaat”

    Vrede en veiligheid kost geld!

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 13.29 uur

  71. @Jan
    goede tegenreactie, dat zal ronald wel even stil houden

    @ronald
    Natuurlijk vind ik het niet meer dan logisch dat mevr. Marijnissen zou werken, zoals je hoogstwaarschijnlijk weet verdien je binnen de sp een modaal salaris en de rest word in de kas van de partij gestopt (als dit niet klopt dan hoor ik het wel) en in de huidige maatschappij word je gedwongen om met zijn tween te werken. Ik zou mijn huis niet hebben kunnen kopen als mijn toenmalige vriendin niet werkte.

    En Jan beschouwt zich heus niet als verlosser maar hij probeert gewoon te vertellen wat hij ervaart in de samenleving en dat doet hij naar mijn mening erg goed.

    Maar dit kabinet moet zich niet voordoen als de enige die durft beslissingen te maken om zo hun a-sociale maatregelen te rechtvaardigen. Dat er buizinigd moet worden is niet het ergste maar de manier waarop is wat de meeste mensen dwars zit

    en dat jouw vader 80 uur werkt heb ik alleen maar respect voor en daarom zullen wij (als ik dat zo mag zeggen) ook voor hem zorgen als hem iets overkomt…

    Reactie door JP — donderdag 30 september 2004 @ 13.31 uur

  72. Wanneer ga je nu eens eindelijk aan je werk Ronald, je wordt niet betaald om in de baas zijn tijd op het SP forum te zitten spammen!!

    Reactie door Opa-Buiswater — donderdag 30 september 2004 @ 13.34 uur

  73. @ronald
    nou je trekt nogal van leer ronald…
    als je dat iets minder agressief zou doen dan wordt er misschien beter naar je geluisterd

    Maar ik had dus niet gelijk toen ik dacht dat je even stil zou zijn, je hebt je gewoon verder voorbereid !!

    Wat die huisprijzen betreft heb je wel een gedeelte gelijk maar waar het ook veel mensen nekt is dat er mensen zijn die een huis volledig kunnen kopen maar toch een hypotheek afsluiten omdat dat belastingtechnisch voordelig is. En dat is iets waar tegenop getreden moet worden. Het kan niet zo zijn dat je 500.000 op je rekening hbt staan en dan nog belastingvoordeel krijgt voor je hypotheek van 200.000

    Wat infrastructuut betreft:
    op het moment zijn er teveel projecten die simpelweg meer kosten dan ze daadwerkelijk ooit op zullen leveren en dat is een verkeerde trend. Men heeft altijd beweerd dat de gewone man uit de auto moest en in de bus of trein maar die zijn inmiddels niet meer te betalen ?! Het is goedkoper om met 2 man in een auto van eindhoven naar den haag te rijden dan de trein te nemen ?! Het continu verbreden van de snelwegen leidt alleen tot meer verkeer op die snelwegen en tot dezelfde opstoppingen, maar dan heb je niet een file van 10 km lang en 3 auto’s breed maar een file van 8 km lang met 4 auto’s breed, dat is dus geen oplossing !!

    Reactie door JP — donderdag 30 september 2004 @ 13.41 uur

  74. @78 JP

    Mag ik even uit bijna dagelijkse ervaring meepraten ……… het is zelfs goedkoper om met de auto van Eindhoven naar Den Haag te rijden als je alleen bent en zelfs ook in bezit ben van een 40%kortingskaart van de NS.

    Je moet dan wel gewoon in een seatje ibiza rijden he :)

    Uiteraard zullen er extra kosten zijn met aftrek van de wegentoestanden en afschrijving auto …… maar dat weegt lang niet op tegen de vertragingen en gemekker wat je op je werk heb als je niet op tijd bent doordat er iets is met een trein.

    Trouwens ik kan vanuit Geldrop nog niet eens om half 8 op mn werk zijn en dan heb ik ook geen recht op korting want dan rij ik te vroeg.
    Die 8 kilometer file is in te calculeren en dat is een trein die niet rijdt omdat er een blaadje op de rails valt niet.
    Mjah je moet wat overhebben om mee te doen aan deze economie :(

    Kortom er moet eerst overal in het land 24 uur per dag betrouwbaar openbaar vervoer zijn willen de mensen daar in stappen lijkt mij.

    De NS is gebasseerd op dit kabinet volgens mij die doen ook maar net waar ze zin in hebben gezien de aankomende prijsverhogingen :)

    Reactie door marc — donderdag 30 september 2004 @ 14.23 uur

  75. was overigens effe off topic ……… excuses ;)

    Reactie door marc — donderdag 30 september 2004 @ 14.24 uur

  76. @JP, voor wat betreft dat mensen die 500.000 euro op de rekening hebben staan en toch een hypotheek afsluiten, ja die moeten aangepakt worden, maar dat zijn er (helaas) niet echt veel,
    Maar iemand die in een huis van 300.000 of meer woont is ook niet gelijk per definitie een rijke ‘stinkerd’ maar wordt wel als zodanig aangemerkt.

    Wat betreft die files heb je gelijk, maar niks doen worden ze ook niet korter van hoor.
    Die knelpunten moeten gewoon aangepakt worden, en meer auto’s is toch onvermijdbaar, aangezien iedereen tegenwoordig 2 verdieners zijn, en het OV voor mensen buiten de randstad echt geen mogelijkheid is.

    @Marc, het is voor mij al bijna goedkoper om in duitsland te gaan wonen (net over de grens) en dan in nederland te blijven werken en dan elke dag 120km heen en 120 km terug te pendelen met de auto.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 14.32 uur

  77. HAHA, auf wiedersehen Ronald und viele grüsse an die leute in Deutschland, dein neues vaterland wo alles grosser und besser ist! Vielleicht gibt es dort auch socialisten mit eine website wo du spammen kannst!!!

    Reactie door Opa-Buiswater — donderdag 30 september 2004 @ 14.36 uur

  78. @Ronald: Wij hebben niks tegen rijke mensen hoor. Zolang ze niet alleen zichzelf verrijken en af willen staan voor de minder bedeelden hoor je ons niet. Doen ze dat niet dan stinken ze inderdaad.

    Reactie door sulis — donderdag 30 september 2004 @ 14.45 uur

  79. @ronald
    ik ga een heel gedeelte mee met wat je zegt over de hypotheek,
    de huizenprijzen zijn tegenwoordig dusdanig dat een huis van 300.000 niet veel bijzonders meer is. Toevallig woon ik in een goedkopere plaats maa in het dorp ernaast betaal je voor hetzelfde huis al gauw 400.000 en ik beschouw mezelf absoluut niet als een rijke stinkerd.

    Maar ik kan me wel vinden in een regeling die gebaseerd is op hypotheek/huisprijs en eigen kapitaal. Als het ware een geleidelijke afbouw van belasting voordeel. Tot bijvoorbeeld 200.000 hypotheek heb je een x percentage belasting voordeel en alles boven dat bedrag wordt x-y percentage en alles boven de 600.000 krijg je geen belasting voordeel over. Iemand met een hypotheek van 700.000 krijgt dus een belasting voordeel over de eerste 200.000 en iets minder over het gedeelte tussen de 200.000 en 600.000 en daarboven krijgt hij geen belasting voordeel. Zoiets lijkt me toch een redelijk voorstel ??
    Maar dan moet er wel meegegaan worden in de huizenprijzen want als die hoger worden moeten die waardes ook veranderd worden…

    Reactie door JP — donderdag 30 september 2004 @ 14.46 uur

  80. @JP, een goed idee, maar een risico is bij dit plan dat mensen die nu bijv. in een huis van 200.000 euro zitten niet zomaar meer zullen doorstromen naar een duurdere woning, sterker nog, mensen die normaal een huis van 300.000 euro zouden kopen proberen dan de goedkopere woningen te kopen.
    Waardoor de starters helemaal kansloos worden en de prijzen van de goedkope woningen ook opgedreven wordt.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 14.55 uur

  81. @ronald
    inderdaad is mijn plan niet waterdicht maar het was daarom ook maar gewoon een suggestie. Ik laat het graag aan andere over om dit beter uit te werken, daar zijn ze hopelijk beter geschikt voor.

    Maar zoals je ziet ben jij het nu ook al redelijk eens met mijn idee terwijl dat toch redelijk socialistisch is. Mijn grootste probleem met dit kabinet is dat ze zeggen dat het niet socialer kan en voor mijn gevoel willen ze ook niet naar een socialere oplossing kijken en dat is verkeerd…

    Het dialoog wat wij nu eigenlijk met zijn tweeen voeren mis ik binnen dit kabinet. Wij zijn toch ook enigzins elkaars uitersten maar toch lukt het ons om op bepaalde punten het met elkaar eens te zijn… Als dit kabinet zich meer open zou stellen en meer zou luisteren naar wat voor ideeen andere hebben dan zou komende zaterdag misschien niet eens nodig zijn geweest.

    Reactie door JP — donderdag 30 september 2004 @ 15.05 uur

  82. @ Ronald 81: ga dan asjeblieft naar Duitsland daar zijn ze vast blij met een Arsloch die alleen maar naar zichzelf toerekent.

    Reactie door c.tilyx — donderdag 30 september 2004 @ 15.39 uur

  83. @JP, nogmaals ik ben het ook lang niet eens met dit kabinet, maar bij dit kabinet gaat tenminste iedereen er op achteruit.
    Wat mij betreft moet het hele systeem op de schop, als ze X bedrag aan wegen uitgeven, dan moet er ook zo’n bedrag aan wegenbelasting binnengehaald worden, en als ze Y bedrag aan Zorg uitgeven dan dienen de premie’s ook voor Y bedrag dekkend te zijn.
    Zodat de nederlander nou eens werkelijk kan zien wat dit ‘geweldige’ systeem kost. maar er is geen enkele politiek partij die dit aandurft omdat het ‘domme’ volk dan wel eens in opstand zou kunnen komen.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 15.47 uur

  84. @ronald
    en inkomsten van BTW?
    inkomsten uit vennootschapsbelasting?
    inkomsten uit aandelen/rente?
    inkomsten uit accijnsen?
    inkomsten uit loonheffing?
    waar moeten die voor gebruikt worden? Ik snap wel waar je op doelt maar het zit nu eenmaal niet zo makkelijk in elkaar.

    maar feit blijft ook dat sommige mensen er nu eenmaal niet verder op achteruit kunnen en het is dan niet acceptabel dat deze mensen ook mee moeten betalen.
    Als ze de fraude en mismanagement aan pakken binnen het zorgstelsel dan besparen ze op lange termijn veel meer !!

    Reactie door JP — donderdag 30 september 2004 @ 16.15 uur

  85. Tjonge Ronaldje, wat een bewering.

    Dat iedereen kan zien wat het kost …

    Zulke idioten hebben we nou juist volop in de politiek.

    Als de overheid iets uitgeeft komt er bijna altijd geld terug in de vorm van belastingen of besparingen op uitkeringen (meer mensen aan het werk kost minder bijstand).

    Je voorstel is dan ook volkomen onzinnig.

    Uitgaven voor ontwikkelingshulp of militaire aankopen in het buitenland levert binnenslands niets op. Maar uitgaven voor onderwijs of zorg levert binnenslands 85% van de uitgaven op. Dus voor militaire aankopen moet je zes keer zoveel bezuinigen als voor bezuinigingen op onderwijs. Allen stupide boekhouders die niet verder dan hun oogwimpers kijken hebben dat niet door.

    Reactie door Drob — donderdag 30 september 2004 @ 16.24 uur

  86. @JP, Belastingen dienen in principe ten goede tekomen aan wie ze betaald.

    Kan ik inkomen dat er sommige groepen niet meer op achteruit kunnen, die hoeven van mij dan ook niet achteruit, MAAR dan krijgen die zelfde groepen ook niks als er ooit weer een extraatje uit een meevaller te verdelen valt (en dat gebeurt nu juist wel).
    Namelijk wel meedelen als er iets te verdelen valt en niet thuis geven als het andersom is, dat voelt voor heel veel mensen behoorlijk zuur.

    Fraude en mismanagement moeten ze overal aanpakken, maar zelfs dat levert helaas niet genoeg op, dat levert misschien genoeg op voor de komende 2 jaar maar doet niks aan het feit dat de kosten voor de groep hulpbehoevenden in dit land alleen maar toeneemt en niet afneemt.
    Dus na het oplossen van alle fraude en dergelijke sta je over 5 jaar weer voor dit probleem.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 16.29 uur

  87. @Drob, ga dan nog maar eens verder kijken, bijna al het militaire materieel wat nederland bezit wordt door nederlandse bedrijven in elkaar gezet, dat het buitenlandse techniek is wil nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk in het buitenland geproduceerd wordt.
    Maar de minister van def. heeft nu aangegeven dat toekomstige uitgaven door defensie niet meer noodzakelijkerwijs mede door nederlandse bedrijven geleverd hoeft te worden.
    Dus ook defensie gaat op de goedkope toer en gaat in het buitenland kopen, hoeveel werkplekken en kennis denk je dat ons gaat kosten.
    Als het ook in deze trent doorgaat is er over 10 jaar geen marinescheepsbouw kennis meer in nederland.

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 16.35 uur

  88. Ronald,

    ik wilde eigenlijk niet op je onophoudelijke loze anti-propanganda (loos, omdat je eens te meer blijk geeft van een gebrek aan kennis over de stroming/partij/politieke oriëntatie waar je voortdurend kritiek op uit!) reageren, maar wil je toch van wat tips voor de rest van je leven willen voorzien (omwille van mijn eigen gemoedsrust):

    de tips voor Ronald:
    1) lezen, zoveel mogelijk lezen. Hou daarbij een eigen mening, maar sta ook open voor onbekende en/of ‘vreemde’ en ‘andere’ opinies. Bedenk bovendien dat je eerst moet weten hoe de bekende vork in de steel zit, alvorens je tot het uiten van kritiek besluit (lees de ‘literatuur’ waar je kritiek op uit, wel volledig, ok?).
    2) Contact en realiteit: open je ogen en kijk om je heen (je ogen openen, de straat op gaan, eens met mensen spreken, en nee…niet alleen in je ‘eigen’ straatje, spreek bijvoorbeeld eens voor de ‘gein’ de wat oudere medemens aan).
    3) stel jezelf eens de vraag: gaat het in deze wereld louter om financiële individuele vooruitgang, of zit er wellicht meer in de mens en het leven? Is het werkelijk zo verschrikkelijk om wat meer bij te dragen als daartoe de mogelijkheid bestaat? Is het werkelijk zo bezwaarlijk om je zwakkere medemens bij te staan? Is het echt onoverkomelijk dat ‘ik’ iets meer inlever zodat mijn buurman menswaardig kan leven?
    4) Probeer in de toekomst met beargumenteerde bijdragen dit weblog te vullen.
    5) ben je niet volledig op de hoogte of weet je een stelling niet te beargumenteren, bedenk dan: spreken (oftewel het plaatsen van een bericht in dit gastenboek) is zilver, zwijgen is goud.

    Het politieke sleutelwoord is natuurlijk: (her)verdeling!

    We kunnen eeuwenlang doorlullen over financiële constructies, uitkomsten en situaties. Uiteindelijk gaat het in beginsel om de keuze die je als politieke partij/stroming maakt. Het misbruiken van het bezuinigings-argument omwille van de huidige kabinetsmaatregelen is een voorbeeld van het verhullen van de ware politieke keuze van (her)verdeling! Het zou vele malen eenvoudiger zijn als politici openlijk uitkwamen voor hun keuze van (her)verdeling! Die keuze wordt nog (te) vaak verhuld!

    Reactie door RM — donderdag 30 september 2004 @ 16.36 uur

  89. @Ronald

    Je kunt blijkbaar niet lezen. Ik stel alleen dat militaire aankopen in het buitenland zes keer zoveel kosten als even grote uitgaven in het onderwijs. Waar de militaire uitgaven nu in de praktijk gedaan worden is voor die vergelijking niet van belang.

    Waar het om gaat is dat iedere soort uitgaven zijn eigen deel aan terugkeer van geld in de vorm van belastingen, uitkeringen e.d. heeft. Daar moet je rekening mee houden. Bij een kaasschaaf methode, die zo populair is bij politici, ben je uiterst dom bezig.

    In jouw stelling is het dat een uitgave aan wegen door een even grote inkomsten aan wegenbelasting gedekt moet worden. Welnu, een uitgave aan nieuwe wegen kost de overheid in werkelijkheid dat bedrag niet. Hetzelfde geldt voor extra belasting heffing, die gaat ten koste van andere belastingopbrengsten omdat de mensen minder te besteden hebben. Kortom de ene Euro aan overheidsuitgaven is niet gelijk aan de andere Euro aan overheidsinkomsten.

    Daar moet je maar eens goed over nadenken. De meeste politici snappen het niet, en de meeste adviserende topambtenaren ook niet.

    Reactie door Drob — donderdag 30 september 2004 @ 16.51 uur

  90. @Ronald

    jij zit al de hele dag te internetten.
    Wat ben je de hele dag wel niet aan het doen om je kost te verdienen?

    Reactie door ReneR — donderdag 30 september 2004 @ 17.03 uur

  91. Met trollen in discussie gaan als Ronald en Carel de Win is zinloos omdat zij het peil van de zuiver rationele, dus genuanceerde, gedachtengang, naar beneden willen trekken. Dus graag plat, zwartwit, populistisch, egoïstisch en zonder empathisch vermogen naar de minder begunstigden in de samenleving. Ja, geheel naar Amerikaans voorbeeld. Wat zou het prachtig zijn, nietwaar Ronald, als mensen eens een keer wat minder áán te merken hadden op onze doortastende óverheid Balkenende 2.
    In het de OSL-krant Telegraaf wordt dergelijk denken ook wel geprezen als het gezond verstand van wakker Nederland.
    Degene die écht zijn verstand gebruikt, zal vanwege de overheidsgesubsidieerde, neoliberale populistische economiepropaganda voor de voorgemeste massa toch nooit kunnen bewijzen dat de weg van A naar B toch echt korter en goedkoper is.

    Reactie door c.tilyx — donderdag 30 september 2004 @ 17.14 uur

  92. Beste Ronald,
    Je zit nu de hele dag op deze site vanuit je partij kantoortje, vanuit mijn raam kan ik je zien.
    Wanneer je daadwerkelijk een levensbeschouwende visie kan leveren,wordt er misschien naar je geluisterd.Vergeet straks niet je kantoor af te sluiten,en bel vanavond Gerrit even.

    Reactie door A.M — donderdag 30 september 2004 @ 17.21 uur

  93. Ronald
    Wat ziet mijn oog….genietsnut vandaag!! niet productief geweest. t t t t t dat kan niet het… we zullen er op letten voortaan :)

    Reactie door MAD — donderdag 30 september 2004 @ 17.36 uur

  94. Dit was toch van tevoren bekend!! Coalitie is slimmer dan de oppositie, simpel toch…
    Neemt niet weg dat ik zaterdag naar Amsterdam ga…Maar als ik de reacties nu al zie van de coalitie, liggen ze er niet wakker van…

    Reactie door Lambert — donderdag 30 september 2004 @ 18.04 uur

  95. @Iedereen, ik heb nog meer als 50 vakantiedagen, dus maak je maar om mij niet druk hoor :D

    Reactie door Ronald — donderdag 30 september 2004 @ 18.20 uur

  96. Ronald,
    prettige vakantie mede namens de vakbonden,

    Doekle en Lodewijk

    Reactie door goofy — donderdag 30 september 2004 @ 18.44 uur

  97. Inkomens veelverdieners op site
    UTRECHT – FNV Bondgenoten heeft op internet de inkomensgegevens gepubliceerd van topmanagers van bijna tweehonderd beursgenoteerde bedrijven. Ook de percentages waarmee de topinkomens de laatste jaren zijn gestegen, staan vermeld.

    “Nu het kabinet weigert om de topinkomens aan te pakken, maar wel de werknemers op de nullijn wil houden, wordt het tijd actie te ondernemen” , aldus donderdag initiatiefnemer E. Stam. “Het valt niet aan onze leden uit te leggen dat loonmatiging wel voor hen geldt, maar niet voor hun bazen.”

    De bond wil op deze manier topmanagers die zichzelf verrijken uit de anonimiteit halen. De inkomensgegevens staan vermeld op http://www.rodemannetje.nl.

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 30 september 2004 @ 18.52 uur

  98. Je moet er niet aan denken dat, trillend en zwetend hert Zalm, aan het roer staat als dezer dagen NL in een oorlog of andere crisis betrokken zou raken.

    Reactie door Barend — donderdag 30 september 2004 @ 19.03 uur

  99. Geachte leden van de VVD 2e kamer fractie,

    In Bieslog van vandaag trof ik onderstaand “berichtje” aan. Hoewel een persiflage, vertaald het wel mijn gevoelens aangaande de houding van coalitie partijen en in het bijzonder die van de VVD treffend. Ik maak mij ernstig zorgen over het gegeven dat de politiek het woord “draagvlak” gebruikt alsof het warme broodjes zijn, zonder schijnbaar besef, dat draagvlak
    gebaseerd is op vertrouwen. Zo ver ik het kan overzien komen we wat betreft het draagvlak voor het regeringsbeleid in een neerwaarts gerichte spiraal terecht, hetgeen mij ernstig
    zorgen baart als partijloos Nederlander. Hoewel geen voorstander van Uw beleid baart een-enander mij zorgen omdat het de kwaliteit van het woord democratie m.i kan beschadigen
    Gaarne wil ik onder Uw aandacht brengen, dat woorden gedragen worden door onderliggende signalen als lichaamstaal en innemende houding die in niet misverstane wijze daadwerkelijk bijdragen aan de primaire bovenliggende taaluiting.

    Groet Alex Geuskens
    Neerbeek.

    Smalend lachen

    Onderzoeker Nak de Weert viel zojuist hijgend binnen met zijn eerste onderzoeksresultaten.

    ‘Nu de afschaffing van het grijze kenteken is teruggedraaid, hebben drie automobilisten met een grijs kenteken besloten, aanstaande zaterdag niet naar de grote demonstratie tegen het kabinetsbeleid te gaan.’

    - Zo! U bent er snel bij. De vergadering van de Tweede Kamer is nog niet afgelopen, of u hebt al peilingen gedaan?

    ‘Rond zessen vanavond was het draagvlak in de samenleving voor de kabinetsmaatregelen, nog geen 1,5 centimeter toegenomen.’

    - En dat hoopten coalitie en regering: als we een miljard euro toegeven, vergroten we het draagvlak.

    ‘Maar zo eenvoudig is dat niet. De regering wil dolgraag een draagvlak, maar ze zijn vergeten uit te leggen wat ‘een draagvlak in de samenleving’ precies inhoudt.’

    - Als de regering een draagvlak had, zou er ook geen demonstratie worden gehouden. En die gaat gewoon door, toch?

    ‘Diverse ministers hebben de demonstranten nu al smalend uitgelachen. Dus hebben we het verband tussen smalen en opkomst gemeten. Welnu: elke keer dat Zalm smalend lacht, komen er zaterdag negenduizend demonstranten bij. En de grootste smaler, Brinkhorst, heeft in zijn eentje al twintigduizend demonstranten naar het Museumplein gesmaald eh.. sorry, gesmiled.

    Reactie door Alex — donderdag 30 september 2004 @ 19.15 uur

  100. De meeste minima’s (ouderen, bijstandsgerechtigden en velen met een modaalinkomen) hebben geen computer (onbetaalbaar), zodat zij ook hun stem via dit medium niet kunnen laten horen. Maar dat komt deze regering natuurlijk ook geweldig uit nu!
    Ik vermoed dat veel wao èrs lichamelijk of geestelijk niet instaat zijn om naar de protest bijeenkomst 2 oktober te gaan. De groep (minima’s) is VEEL groter maar hun stem wordt niet gehoord.

    Maar dit kabinet zal het wel uitleggen op hun manier namelijk: wie je niet hoort die is er niet, wie je niet ziet die is er niet,wat je niet ziet dat is er niet, wie je uit de wao gooit zit er niet in!

    Wie steeds leeft in overvloed, weet niet niet hoe Lex modaal of Bea minima leven moet! Zwijgend kijkt de gegoede burgerij toe hoe de meest kwetsbaren en minst bedeelden in deze sameleving steeds armer worden. Wie je niet kent die is er niet!

    “Leden van de Staten-generaal, er moet de komende jaren flink bezuinigd worden, maar laten wij zwijgen over onze rijkdom en laten we zwijgen over de draagkracht van Bea modaal en Lex nog minder”. Iedereen moet zijn steentje bijdragen en verder… u ziet maar!
    Het moet doorgang vinden!

    Het wordt stil iedereen zwijgt en waar men zwijgt is geen probleem! Toch!!!

    Veel mensen zijn al met het sneltraject naar armoe bezig! Na omscholing, en enige aanvulling wao tot 15% ( daarna weer een terugval in inkomsten), jaren werken in bedrijf door reorganisatie en er als eerste uit of gelijk na herkeuring al zonder cent, dit kan allemaal! En de regering reorganiseert lustig mee,zij hebben dat uitgevonden!
    Kijk de WAO is er alleen nog voor ernstig zieken (oke hoor, daar hebben ze recht op) de rest kan nog een jaar de ww in of niet eens en daarna de bijstand in. Wel hebben ze er jaren zelf voor betaald natuurlijk net als voor het pensioen, maar kijk… werken zal u, en het liefst tot 65 jaar en nog langer.

    “Ach met een beetje goede wil moeten arbeidsgehandicapten dat ook kunnen, levert ook veel levensvreugde op hoor, werken! Er zijn zoveel pijnstillers en u kunt ook desnoods uw zenuwen die de pijn veroorzaken door laten laseren. “Het kabinet denkt nog na over het gratis verstrekken van Prozac, maar dan…. aan het werk!”

    “Uw heeft toch wel een begrafenisverzekering he, dat de staat daar straks niet voor opdraait!”

    Deze maatschappij wenst geen arbeidsgehandicapten en de werkgevers al helemaal niet, daarom vliegen areidsgehandicapten er ook bij reorganisatie als eerste weer uit. “Tja, geen WAO meer dat is het streven en iedereen aan het werk, dat is toch geen probleem toch!”
    “Wat zegt u, geen werk?”
    Ach..tja, mevrouwtje, meneertje, dat is nou waar we als regering over hebben: eigen verantwoordelijkheid, zelfredzaamheid!
    Dat is nou wat we met: WAARDEN EN NORMEN BEDOELEN!!

    ps. begeef u als het enigzins kan op 2 oktober naar een internetcafe of vrienden of buren, als u zelf niet kunt gaan naar de demonstratie, protesteer op: http://www.ikdemonstreer.nl en geef het door aan de mensen die zelf geen computer hebben.

    E. Krul

    Reactie door krul — donderdag 30 september 2004 @ 19.31 uur

  101. Oke Ronald;

    Ik wens je nog veel plezier toe in je rol als rechtse sp-weblogclown.
    Ik zou me wel betere dingen kunnen verzinnen om die 50 vakantiedagen zinvol te besteden. Maar het is jouw leven. Geef wel je vingerplantjes af en toe wat water.

    Reactie door ReneR — donderdag 30 september 2004 @ 19.35 uur

  102. @ Jan Marijnissen.

    Uit informatie van je eigen hand in de Tribune; staat dat jij en de S.P. goede contacten hebt met de bonden; zo ook de FNV en dus de Waal. Want ze willen uiteraard ook graag de steun van onze sterke S.P.

    Als je de volgende keer weer de Waal tegenkomt; vraag hem dan of hij even zo vriendelijk wil zijn om ook een bijdrage te leveren aan de verkiezingskas van de S.P.; aangezien diezelfde F.N.V. al jarenlang abbonnementsgeld van leden stort in de verkiezingskas van Kok zijn PvdA en die van Wouter Bos. Deze onthulling een paar jaar geleden was namelijk ook reden voor mij om direct mijn lidmaatschap bij de bond op te zeggen met vermelde reden. Ik een hekel hebben aan Kok en die PvdA en via een omweg deze politieke gedrochten ook nog financieel steunen ook zeker!Als van der Waal daar positief op ingaat; dan zal ik een nieuw lidmaatschap willen overwegen.

    het woord in deze kwestie ligt bij de F.N.V.

    Reactie door ReneR — donderdag 30 september 2004 @ 19.50 uur

  103. Voor iemand die een hekel heeft aan links en blijkbaar aan de SP in het bijzonder komt Ronald wel érg vaak op deze site! Alleen al in deze thread heeft hij zo’n 25 berichten achtergelaten, dat is bijna 25% van het totaal! Voor iemand die beweert zo hard te werken zodat andere “lekker in de uitkering” kunnen zitten, heeft hij ook veel vrije tijd, want als de tijdweergave op deze site klopt, heeft hij de meeste berichten overdag geschreven.

    Reactie door emma — donderdag 30 september 2004 @ 20.24 uur

  104. @2 Marc.

    Goed gezien.
    Uit mijn OR tijd heb ik deze truck herhaaldelijk voorbij zien komen. Kom als bedrijfsleiding met voorstellen die echt te ver gaan en gun de OR om dat af te kunnen zwakken. Je verdient zo goedwil bij de OR leden en de OR verdient weer goedwil bij de achterban en zo blijft het gaaius rustig.

    Mij kunnen ze niet wijs maken dat de regering en de kamerleden van de coalitie dit niet al lang bekokstoofd zouden hebben. En wat blijft er dan over, nog steeds een draconische rijksbegroting waarbij nog steeds de armen op vele fronten hard getroffen worden.
    Dus zaterdag ben ik in Amsterdam, hoewel ik me enige jaren terug had voorgenomen: Mijn tijd van aktievoeren heb ik nu wel gehad, graag laat ik het nu over aan de jongeren. Helaas het is noodzakelijk dat ik weer naast de jongeren ga staan, dus nog geen rust.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — donderdag 30 september 2004 @ 20.29 uur

  105. Roelf van Bergen.

    Voor mij wordt het de eerste keer dat ik de straat op ga om actie te voeren …….. en ik krijg er per uur meer zin in ;)
    Wie weet komen we elkaar tegen, dan kan je het actievoeren aan me leren :)

    @ iedereen,

    Het toppunt van een border line syndroom = ?

    Juist! Ronald.

    Elke reactie zo ook deze geeft hem kracht door te gaan met zijn spel.
    Overigens Ronald vind ik dit zeer knap en denk ik dat je maar lid moet worden van de SP zulke volhouders kunnen ze wel gebruiken ;)

    groet,

    Reactie door marc — donderdag 30 september 2004 @ 20.53 uur

  106. Emma 112, zie mijn reactie 57 en die van JP in 42, ik vraag het me ook af.
    Ik heb er mijn vraagtekens bij. Laat ik ook eens fantaseren:
    Ronald en Carel de Win worden óf betaald door die Maas van de LPF, óf de Telegrááf, of misschien door het Van der Valk-concern, of door het OSL, = oud strijders legioen van Prosper Ego (de naam zegt genoeg) dat altijd met reclamevliegtuigjes met rechtse teksten boven demonstraties in Amsterdam vliegt, óf door het old boys network van voormalige BVD-ers afkomstig van de cel Villa Maarheeze.
    Ronalds beginstatement over wapens (en verder)in de topic `Ze tellen niet mee’ vind ik vrij verdacht.
    Meer woorden wil ik er niet aan vuil maken.

    Reactie door c.tilyx — donderdag 30 september 2004 @ 21.01 uur

  107. @115…Jezus, jij draaft wel errug door zeg…Zou ze bijna gelijk gaan geven als je zo reageert….

    Reactie door Lambert — donderdag 30 september 2004 @ 21.06 uur

  108. READ ALL ABOUT IT !!

    De vakcentrales FNV, CNV en MHP spannen een gerechtelijke procedure tegen de Staat aan om voor eens en altijd duidelijkheid te krijgen over de bevoegdheid van de minister inzake het algemeen verbindend verklaren van cao’s. Wanneer de rechter vindt dat het besluit van de minister in strijd is met de wet, dan is ook voor toekomstige kabinetten duidelijk dat ingrijpen in de cao’s via de wet op de algemeen verbindend verklaring niet toegestaan is.

    Middels een gezamenlijke brief van de vakcentrales wordt de minister vandaag gesommeerd zijn besluit in te trekken. Wanneer De Geus hier geen gehoor aan geeft, dan zal een gerechtelijke procedure gestart worden door de vakcentrales.

    Reactie door Lambert — donderdag 30 september 2004 @ 21.11 uur

  109. Lambert
    Hoop dat het iets opleverd…

    Reactie door MAD — donderdag 30 september 2004 @ 21.21 uur

  110. Balkenende heeft de televisie op zijn ziekenhuiskamer de meeste tijd uit staan, omdat het volgen van de algemene beschouwingen voor hem te inspannend is. Zijn artsen hebben hem geadviseerd maximale rust te houden.
    donderdag 30 september 2004,

    is die overspannen of i.d., hij kijkt toch niet met zijn zieke voet.

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 30 september 2004 @ 21.23 uur

  111. Heeft niemand het nu door? Ronald is een bot op Jan
    Marijnissen zijn server die teksten genereert om de
    discussie op gang te houden.
    Net zo als deze tekst trouwens.

    Reactie door rommel — donderdag 30 september 2004 @ 21.32 uur

  112. Folkert de lepper
    Zal wel wondkoorts hebben en onder de antibiotica en pijnstillers zitten, kan je knap beroerd van zijn. Kan aanvoelen als een flinke griep en je inderdaad uitputten. Dan ben je inderdaad slecht instaat je ergens op te focussen.

    Reactie door MAD — donderdag 30 september 2004 @ 21.38 uur

  113. MAD,
    o daar om ligt ook zolang in het ziekenhuis, als het een willekeurige patient was dan hadden ze allang gezegd meneer we hebben een verassingvoor u, u mag thuis bijkomen komt u maar over 3 weken terug om te kijken hoe het gaat..

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 30 september 2004 @ 21.42 uur

  114. zou dit op het kabinet kunnen slaan, lees 30% salaris verhoging.
    Men maakt regels voor anderen en uitzonderingen voor zichzelf

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 30 september 2004 @ 21.47 uur

  115. Het CDA heeft zijn sociale gezicht gered

    Eens
    (25%)

    Oneens
    (75%)

    tot nu toe hebben 2511 mensen gestemd

    Reactie door Lambert — donderdag 30 september 2004 @ 22.14 uur

  116. Mjah Henk

    Ik zit met de kinderen …….. kunnen die ook mee dan ?

    Reactie door marc — donderdag 30 september 2004 @ 22.36 uur

  117. trouwens ik ben wel lid effe voor de duidelijkheid whahahahah

    Reactie door marc — donderdag 30 september 2004 @ 22.38 uur

  118. Balkenende moet maar eens even bij een ARBO dienst langskomen; die verklaart hem direct voor 75% genezen en dus moet hij dan naar zijn werk. Al ligt tegenwoordig je arm eraf, dan nog mot je van de ARBO artsen gewoon doorploeteren tot je erweer bij neervalt. Behalve natuurlijk Jan-Peter. Die mag wel maximaal in het ziekenhuis blijven liggen, omdat hij een prima ziekenverzekeringspakketje heeft.

    Reactie door ReneR — donderdag 30 september 2004 @ 23.34 uur

  119. Ik denk dat het een heilige interventie is van god. God zag dat hij een slecht christen is. Dus strafte god hem met een gaar voetje. Misschien dat hij nu barmhartiger is.

    Reactie door MAD — donderdag 30 september 2004 @ 23.55 uur

  120. `Dit was twee, lange dagen mijn uitzicht.’ schreef Jan boven aan dit log onder de foto.

    Spijtig voor je, want wat een lé-líjk schilderij hangt daar!
    Die groteske hamerslagvlek stoort me al jaren telkens weer bij tv-kamerdebatten. Het rood symboliseert voor mij het bloed aan regeringsvingers door steun aan de agressie van Bush.
    Ik hou me als (door de politie erkend) kunstenaar aanbevolen
    voor een beter en origineler kunstwerk, prijs met Zalm n.o.t.k.!
    ;)

    Reactie door C.Tilyx — vrijdag 1 oktober 2004 @ 15.50 uur

  121. Beste Jan,

    Laten we hopen dat er morgen ontzettend veel mensen naar de demonstratie komen..ik ben van SP Gorinchem en wij komen ook met een aantal vooral jonge mensen, maar ook mijn moeder gaat mee. Zij heeft mij uitgelegd dat de sociale voorzieningen zoals die zijn opgebouwd(en nu worden afgebroken door die criminele regering) een groot goed zijn waar hard voor gevochten is en dit laten wij niet over onze kant gaan.

    Laten we met z’n allen blijven vechten voor solidariteit en gelijkwaardigheid.

    Veel succes met alles, je bent een toppertje.

    Groeten van Esther Riesenbeck uit Gorinchem

    Reactie door esther riesenbeck — vrijdag 1 oktober 2004 @ 18.20 uur

  122. C.Tilyx

    Rood symboliseert revolutie, kracht… dus dat kunstgeval hangt daar prima. De ministers zitten met hun rug naar de revolutie en zien het niet….wat er aankomt….

    Reactie door MAD — zaterdag 2 oktober 2004 @ 0.32 uur

  123. 127 >> het cda heeft zijn sociale gezicht gered.

    Sociaal???

    Die lui hebben geen flauw benul wat sociaal is.

    Waar zijn eigenlijk al die NSB’ers gebleven na de oorlog?

    Zitten nu bij de cda en de vvd.

    Reactie door Charlie — maandag 4 oktober 2004 @ 7.47 uur

  124. baccarat

    baccarat The beauty of the democratic systems of thought control, as contrasted with their clumsy totalitarian counterparts, is that they o

    Trackback door baccarat — vrijdag 29 april 2005 @ 3.52 uur

  125. De echte slachtoffers zijn momenteel de starters.

    Mijn vriend en ik hebben beide een universitaire opleiding. Toen we begonnen met werken hebben we een huis gekocht, omdat we geen huurwoning konden krijgen. Het huis was een normale starterswoning in de randstad (dit kost tegenwoordig 250.000). We gingen dus volop de schuld in, maarja met een universitaire opleiding heb je goede perspectieven.

    Inmiddels werken we allebei 2 jaar en zitten we allebei nog steeds op ons startsalaris ondanks uitstekende beoordelingen (omdat het wereldwijd niet goed gaat met de bedrijven). Onze lasten stijgen echter wel, dus we krijgen het financieel steeds krapper.

    De leaseregeling is erg slecht. Er is een hoge eigen bijdrage (ca 150 euro voor de opel corsa per maand en daarnaast een enorme boete als je het bedrijf verlaat). Daarnaast betaal je dan natuurlijk nog je bijtelling aan de belasting. Een eigen auto rijden zou een stuk voordeliger zijn, maar dit mag niet aangezien ik teveel km´s rij. Met het openbaar vervoer kan ik mijn werk niet uitvoeren (soms 3 klantbezoeken per dag).

    Ondertussen worden de oudere werknemers die een hoog salaris (vanaf 60.000) hebben kunnen opbouwen tijdens de topjaren beschermd door het nederlandse ontslagrecht en kosten zij de bedrijven zoveel geld dat er voor ons komende tijd weinig extra´s inzit.

    Reactie door Carolien — vrijdag 17 juni 2005 @ 15.12 uur

  126. Wil reageren op de bijtelling van een bestelauto in 2006.
    Als ik ‘s avonds storing heb moet ik eerst de bus halen op de zaak.

    Je moet er toch niet aan denken dat ik op de fiets naar het werk moet, en een half uur later met de bus v.d. zaak langs mijn eigen huis rij weer.
    Dus betekent meer verkeer op de weg.(file)
    En ‘s avond het zelfde liedje.
    Wat maken ze het ons weer moeilijk.
    Of makkelijker kunnen we het niet maken….

    Reactie door Edwin — dinsdag 11 oktober 2005 @ 17.28 uur