Meer dan 300.000 maal NEE!

zaterdag 02 oktober 2004 :: 18.17 uur

2 Oktober 2004:
Een dag van eensgezind verzet van vakbonden, PvdA, GL, SP en maatschappelijke organisaties tegen de kabinetsplannen.
Een dag om nooit te vergeten!

Dit is het begin…wij gaan dóór met de strijd!

De reacties van Van Aartsen (De demonstranten zijn opgehitst door de vakbonden met stuitende teksten…), De Geus (Ik distancieer me niet van die opvatting…) en Wijn (Wat is dat nou, 200.000 mensen?) zijn voldoende olie op het vuur.

Het is precies deze arrogantie die de mensen woedend maakt.

MHP, FNV en CNV

Ondertussen, VN in gesprek met...de SER

De stemming was prima!

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

162 Comments

162 reacties

  1. De aartsen leugenaars zeggen alleen maar dat de bevolking er niets van snapt, nu hebben ze gezien dat ze het wel snappen.

    Reactie door folkert de lepper — zaterdag 2 oktober 2004 @ 18.23 uur

  2. Ja…als je de heren Van Aartsen en de Geus hoort zijn we allemaal niet denkenden mensen…kortom ‘dom volk’ zijn we. Nooit gedacht dat ik me ooit zou laten beledigen door een pennenlikker. Hij had het in me gezicht moeten zeggen…maarja…walgelijk en vreselijk ondemocratisch.

    Reactie door MAD — zaterdag 2 oktober 2004 @ 18.26 uur

  3. Het is tekend dat een bond als het CNV mee doet, die zijn de laatste die demonsteren of staken.

    Reactie door folkert de lepper — zaterdag 2 oktober 2004 @ 18.33 uur

  4. Ik geef toe ik had persoonlijk meer mensen verwacht, zeker na die treinkaartjes actie van de FNV.
    Ik vind het nogal magertjes, 200.000 van de 1,2 miljoen leden, da’s toch al gauw zo’n 17% he.

    1 ding heeft deze dag wel aangetoond, als er ooit iemand een manier vind om de mensen uit de auot te krijgen en in de trein dit land hopeloos vast loopt.

    Reactie door Ronald — zaterdag 2 oktober 2004 @ 18.42 uur

  5. Ronald
    Okay mobiliseer jij maar met rechtse partijen mensen die voor zijn…. krijgen jullie niet voor elkaar….

    Reactie door MAD — zaterdag 2 oktober 2004 @ 18.49 uur

  6. Helaas kon ik op het laatste moment niet naar Amsterdam… :?
    Tel bij die 200000 mensen ook nog maar de mensen die gestrand zijn in Zwolle of Den Bosch omdat de NS de hoeveelheid demonstranten niet kon verwerken. Verder nog meer dan 11.000 mensen die virtueel hun stem hebben laten horen via http://www.ikdemonstreermee.nl en alle mensen die ook wel naar Amsterdam hadden willen komen, maar om wat voor reden ook niet konden komen…

    Een MASSAAL NEE dus tegen dit kabinetsbeleid!!!
    Nu maar hopen dat dat eens doordringt tot die botte, arrogante koppen van ze. 8)

    Reactie door Mirella — zaterdag 2 oktober 2004 @ 18.50 uur

  7. @MAD, wanneer heb jij voor het laatst een demonstratie VOOR een kabinet gezien?
    Maar als ik het dus goed begrijp vind jij het dus niet erg als er een links georienteerd kabinet in dit land is, dat dan de rechterkant van de samenleving begint te demonstreren (200.000 is voor hun ook wel haalbaar hoor) en de werkgevers de arbeiders zonder salaris naar huis sturen omdat ze het niet eens zijn met dat kabinet? (niet dat dat gebeurt want ze verhuizen gewoon naar net over de grens).
    En zou dat Kabinet dan ook op moeten stappen?

    Reactie door Ronald — zaterdag 2 oktober 2004 @ 18.55 uur

  8. Fijn dat je er toch nog was, Jan. Maar je was wel een beetje laat… ik zag je om kwart over 1 nog door de Ferdinand Bolstraat lopen (ja, dat was ik die je gedag zei!)
    Pracht actie: fantastisch veel mensen. Is er nog een grotere plek in Nederland voor de volgende actie, want het museumplein is veeeeeeeel te klein gebleken :-)

    Reactie door missgien — zaterdag 2 oktober 2004 @ 19.08 uur

  9. Ronald
    Ja dit is echt voor de laatste keer, 200.000 mensen is veel. Opinie peilingen geven ook een mega ontevredenheid over deze regering. Dat je 200.000 mensen oop de been krijgt is dus een voorteken anders was ze dat nooit gelukt. Daarbij heeft rechts nonstop geroepen dat het afgelopen is met de vakbonden, nou niet dus. Wederom het produceren van rechtse leugens. Ja deze regering moet aftreden en wel per direct. Ik erken ze ook niet meer als ‘regering’. Daarbij komt ook nog het feit dat deze regering vol zit met verliezers van de vorige verkiezingen zoals D66 en VVD. Nederland koos bij de vorige verkiezingen PVDA/CDA dat was een strategische zet van de burger….wederom werd deze genegeerd…

    Reactie door MAD — zaterdag 2 oktober 2004 @ 19.15 uur

  10. “Is er nog een grotere plek in Nederland voor de volgende actie, want het museumplein is veeeeeeeel te klein gebleken :-)”

    hmm, misschien iets om aan het kabinet te vragen? :P

    Reactie door Lode Claassen — zaterdag 2 oktober 2004 @ 19.18 uur

  11. Wijn had blijkbaar te diep in het glaasje gekeken.
    Ik vond Robin Lindschoten redelijk sportief net bij 2 vandaag.
    De reactie van Wijn was kleinzielig, de reactie van Van Aartsen is pedant. Die man heeft geen idee wat er bij het volk leeft. Zijn uitstraling is er al één van een vreselijke superioriteit waar je van moet kotsen.
    Hij zou een voorbeeld moeten nemen aan zijn partijgenoot Lindschoten. Ook al ziet de man er uit als een ras vvd-er, hij kijkt tenminste over de rand van zijn eigen opinie eens en is bereid om zich in te leven in andere standpunten.

    Ik vind het erg knap wat de vakbonden hier hebben gepresteerd. Er waren 200.000 in Amsterdam. Maar het hadden er makkelijk het dubbele kunnen zijn volgens mij. Maar de NS kon het helaas niet meer aan. Bovendien vind ik dat ondanks dit laatste NS best een compliment mag krijgen. Want vooral de NS-ers hebben erg hun best gedaan om zoveel mogelijk mensen op weg te helpen.

    Reactie door Patrick — zaterdag 2 oktober 2004 @ 19.21 uur

  12. @MAD, en ik zeg het je voor de laatste keer, 200.000 op 17.000.000 mensen is NIET veel.
    Zoals ik al eerder zei, al geld dat voor elke wel aanwezige actievoerder er 10 thuis gebleven zijn dan is er nog geen 13% van de bevolking geweest.

    Opiniepeilingen en enquete’s zijn heel eenvoudig naar je hand te zetten.
    Als ik in een opiniepeiling in Rotterdam houd krijg ik heel andere uitslag dan dat ik een opiniepeiling in den lande doe.
    M.A.W. zolang jij niet weet hoe en waar die peiling is gehouden is ie geen ene flikker waard, en dat weet je donders goed.

    En je hebt mijn vraag nog niet beantwoord, moet een linkse regering ook vertrekken als er 200.000 mensen tegen demonstreren?

    Reactie door Ronald — zaterdag 2 oktober 2004 @ 19.26 uur

  13. De arrogantie van de macht en de onmacht liepen vandaag hand in hand. Flauwe reacties van de coalitiepartijen. 200 000 mensen kun je volgens mij niet negeren. En als alles gladjes was gelopen met het OV hadden het er vast veel meer geweest. Maar de achterban van het CDA mort. Waren die er ook?

    Reactie door Jojo — zaterdag 2 oktober 2004 @ 19.35 uur

  14. Ronald
    Precies wat de regering ook doet, het niet willen herkennen dat mensen ontevreden zijn over deze regering en vervolgens roepen ‘het zijn maar opinie’s’. Maar als ik goed nadenk kan ik me nog logs herinneren waar jij beregeil met opinie peilingen aan kwam zetten om je gelijk te halen… ‘het zijn maar opinie peilingen’..

    Reactie door MAD — zaterdag 2 oktober 2004 @ 19.36 uur

  15. @MAD, dat klopt, geef ik toe, beantwoord je nu even de vraag?

    Reactie door Ronald — zaterdag 2 oktober 2004 @ 19.39 uur

  16. Ronald
    De combinatie tussen opinie peilingen (objectief dus) en de opkomst (200.000 mannen en vrouwen) zou een regering moeten doen vallen, dus ook een linkse regering. Het volk moet altijd het laatste woord hebben.

    Reactie door MAD — zaterdag 2 oktober 2004 @ 19.48 uur

  17. @MAD, da’s niet zo mooi dan, want dan ben ik bang dat er geen enkele regering nog lang in het zadel blijft, zie heer wilders die volgens de opninie peilingen ook al op 12 zetels kan rekenen.
    Laten we met zijn allen dan maar eens goed naar italie kijken, daar kennen ze dit systeem al.

    Onthoud ook rechts lukt het wel om 200.000 mensen op de been tekrijgen en ‘opinie’peilingen in hun voordeel te presenteren.

    Het volk heeft al het laatste woord, om de 4 jaar en da’s meer als zat, als het volk deze regering beu is moet ze dat bij de stembus laten zien en nergens anders (als je het daar niet mee eens bent had je maar voor D66 met hun referendum moeten stemmen).
    De volgende regeer periode krijgt links een kans (denk ik zelf) en dan mogen laten zien of ze het beter kunnen.

    Reactie door Ronald — zaterdag 2 oktober 2004 @ 19.55 uur

  18. Ik heb er over nagedacht en vindt 200000 toch wel heel veel. Ja, misschien moet deze regering wel opstappen ja. Sorry dat ik jullie eerst ongelijk gaf.

    Reactie door Ronald — zaterdag 2 oktober 2004 @ 19.56 uur

  19. Sjonge sjonge erg volwassen hoor, en nee 200.000 is nog steeds niet veel.

    Reactie door Ronald — zaterdag 2 oktober 2004 @ 20.00 uur

  20. De SP zal zich moeten inzetten om een referendumover
    a )De ziekte kosten verzekering.(De chronisch zieke bijstandstrekker die gaat betalen voor de de gezonde rijke )
    b )Terug draaien van de privatisering van de sociale woningbouw.
    (Willen de mensen een huurverhoging van 25%,willen ze de afbraak van de goedkope huurwoningen.Willen ze dat de huren straks vrij worden gegeven.
    IK HOOR TE WEINIG IN DE MEDIA WAT DIT KABINET NOG IN PETTO HEEFT.iNFORMEER ZE,ZODAT DE ACTIE BEREIDHEID BLIJFT.

    Reactie door Chr.D.l.van Lambaart — zaterdag 2 oktober 2004 @ 20.00 uur

  21. Ik bedoel ja, 200.000 is toch wel veel.

    Reactie door Ronald — zaterdag 2 oktober 2004 @ 20.04 uur

  22. Nee hoor 200.000 is een lachertje, nog geen 1/3 van het SP electoraat.

    Reactie door Ronald — zaterdag 2 oktober 2004 @ 20.13 uur

  23. Ronald
    Maak mij niet uit of het rechts of links is, als het volk je niet mot moet je oprotten. Van mij part iedere maand een nieuwe verkiezing…moeten ze maar LUISTEREN.

    Reactie door MAD — zaterdag 2 oktober 2004 @ 20.17 uur

  24. Mijn dochter van 9 en ik zijn ook geweest. Nu zijn we thuis en kan ze zien wat voor mensen er allemaal zijn geweest. Ze kan het nog steeds niet te geloven. Ik heb veel gezien vandaag, en zeer vredelievend allemaal. Van mag dit het begin zijn, van het wegzagen van de poten onder de stoel van het kabinet. Kijk 200.000 mag misschien niet veel zijn geweest, maar genoeg voor het openbaar vervoer dat op sommige punten vast zat. De stroom naar het centraal gezien? En wat met ‘klein’ begint, kan heel groot worden.

    Reactie door Monique — zaterdag 2 oktober 2004 @ 20.20 uur

  25. Ik bedoel nee, 200.000 is geen lachertje. Sorry allemaal voor mijn slap gelul. Volgens mij draai ik door.

    Reactie door Ronald — zaterdag 2 oktober 2004 @ 20.21 uur

  26. De eerste moer is los gedraaid van deze zeer slecht lopende en pruttellende motor van een kabinet. Als de poten van hun stoel weggetrapt worden, word dat één van mijn mooiste momenten in mijn leven.

    Reactie door JanW — zaterdag 2 oktober 2004 @ 20.28 uur

  27. Fijn een dubbele Ronald en een De Geus al klap op de vuurpeil. Er zit zich iemand stierlijk te vervelen ….

    Reactie door Sis — zaterdag 2 oktober 2004 @ 20.29 uur

  28. Het was in een woord: schitterend! Ik ben vandaag 5 uur kwijt geweest aan de reis (normaalgesproken: 2 uur en 45 minuten bij het voorgestelde traject) maar het was de moeite enorm waard, zelfs zoveel dat ik er 3 treinen voor heb laten schieten vanwege de drukte. Op naar de 500.000 dan maar :)

    Reactie door Alex — zaterdag 2 oktober 2004 @ 20.30 uur

  29. Dag Jan ,

    Ja precies, het is de arrogantie van deze coalitie die het vuur nog verder aanwakkerd, afgezien van hun absurde maatregelen. Stupiditeit ten top. En ze hebben het nog niet eens in de gaten. Dus laat ze vooral (verbaal) hun gang gaan.
    Van hun standpunt uit gezien is dat dus contra productieve coöperatie hi hi. Maar gelukkig productief dus.
    Groet Alex!

    Reactie door Alex — zaterdag 2 oktober 2004 @ 20.33 uur

  30. Ronald
    Zelfs de http://www.iht.com/articles/541372.html herald tribune schrijft er over en vindt het opmerkelijk. ‘What is different in the Netherlands is that the Dutch are not the striking type.’

    Met dank aan Alex :) zijn weblog http://www.alexlog.nl

    Reactie door MAD — zaterdag 2 oktober 2004 @ 20.44 uur

  31. Ik ben blij , dat er niet meer geweest zijn! Het was zo al geen doen met 200.000 (??), en zeker niet door door de NS. Wij hebben 2 x een trein voorbij moeten laten gaan omdat de mensen die er al inzaten , met hun neus tegen de ramen gedrukt zaten!
    Dan in Amsterdam aangekomen , is er geen ruimte voor al deze mensen…laat staan voor nog meer mensen.
    Daarbij is het gehaalde percentage juist wel hoog, want ieder georganiseerde demonstratie/party of whatever voor grote groepen mensen , levert gemiddeld 10% opkomst , van de zgn toezeggingen!
    Perfect gedaan vandaag en reken maar dat als het weer moet gebeuren , er nog meer mensen zullen komen!
    Mede door deze regering , wordt , bij ons in de gemeente althans , de minima extra benadeeld, door kwijtschelding van gemeentelijke belasting te verlagen naar 50%!! En als het zo doorgaat , zal deze elende alleen nog maar groter worden, denk maar aan bijvoorbeeld het plan om 30% huursverhoging te gaan toepassen ( ipv de gestelde 23%!).
    Alleen daarom is het noodzakelijk op te komen voor deze minima!!

    gegroet :) cu next time!

    Reactie door Gerard van Sprundel — zaterdag 2 oktober 2004 @ 20.47 uur

  32. Volgens mij waren er veel meer dan 200.000 demonstranten in Amsterdam. De NS vervoerde circa 150.000 personen en moest zeer veel demonstranten teleurgesteld achterlaten op de stations.
    Ik wil wel eens weten hoeveel bussen in totaal naar Amsterdam zijn gereden.
    Opvallend was ook dat veel Amsterdammers zich spontaan bij de demonstratie aansloten. Amsterdam was inderdaad bomvol.

    De telling van de politie van Amsterdam kan wellicht op basis van luchtfoto’s bijgesteld worden op circa 300.000 opposanten.

    Reactie door Kees Huizenga — zaterdag 2 oktober 2004 @ 21.15 uur

  33. @Mad
    Bedankt voor je adequate optreden!
    GreatX !

    Reactie door Alex — zaterdag 2 oktober 2004 @ 21.35 uur

  34. Zo,ben weer thuis.
    Ik heb een geweldige dag gehad.
    Wat is het prettig om tussen 200000 gelijkgezinde mensen
    te lopen.
    Voor een ieder die niet is geweest:MOET JE OOK EENS DOEN!!!

    Reactie door Joke Faas — zaterdag 2 oktober 2004 @ 21.39 uur

  35. Ze zeggen nu wel 200.000 maar als je bedenkt dat de wegen volstonden van Amsterdam CS tot aan het museumplein toe dan moeten het er meer geweest zijn en dan al die mensen die niet eens de trein inkwamen.
    Op tv werd keer het ty niet eens genoemd omdat ze bang voor ons zijn toch?
    Gewoon negeren deze regering,en zeggen ha ha ha wat willen jullie nou wij luisteren niet meer naar jullie hoor,stelletje dwazen.Ik vond de spandoeken geweldig met rake teksten.
    Alle profiteurs van de regering ga maar in de VS wonen o.a.
    Prima gedaan SP wij waren er in grote getalen.
    Actie,actie nu gaan wij door!

    Reactie door anita — zaterdag 2 oktober 2004 @ 21.47 uur

  36. anita
    Waren er ook meer hoor…kan me niet voorstellen dat het 200.000 mensen waren, volgens mij legt het tegen de 280.000..denk ik

    Reactie door MAD — zaterdag 2 oktober 2004 @ 22.00 uur

  37. Zo, ik ben net terug, en vond deze demonstratie echt fantastisch. De demonstratie verliep perfect en de solidariteit met elkander was gewoon voelbaar. Het is overigens voor het eerst dat ik meeliep in een demonstratie, en vond het nogmaals een fantastische en bijzondere ervaring. Minstens 200.000 mensen; het geeft de burger moed en hoop voor de toekomst! Een beter Nederland is mogelijk en dat hebben deze 200.000 mannen, vrouwen én kinderen vandaag bewezen. Maar dat is mijn bescheiden mening. ;)

    Reactie door Daniël O. — zaterdag 2 oktober 2004 @ 22.09 uur

  38. Er waren minstens 300.000 mensen, en dan heb ik het niet over de mensen die Amsterdam niet gehaald hebben…

    Reactie door Farshad Bashir — zaterdag 2 oktober 2004 @ 22.18 uur

  39. Nog meer foto’s op deze pagina. Reken maar dat er minstens 250.000 mensen demonstreerden.

    Reactie door Hetty — zaterdag 2 oktober 2004 @ 22.29 uur

  40. Ik was er ook – en ik vond de enorme opkomst en de geweldige sfeer indrukwekkend. We hebben massaal een heel duidelijk signaal afgegeven. En als de regering zich oostindisch doof wil houden, komen we volgende keer met nog meer mensen en roepen we nog harder. Dit was nog maar het begin – en een góed begin.

    Reactie door Hansje — zaterdag 2 oktober 2004 @ 22.33 uur

  41. @ ronald 12

    200000 mensen is wel veel. het is een van de grootste betogingen ooit in Nederland.
    en stel idd dat er voor iedere 10 mensen die tegen dit kabinet zijn, er 1 gekomen is, dan betekend dat altijd nog 2 miljoen mensen die tegen zijn. dat is een op de acht mensen! lijkt me een te grote bevolkingsgroep om te negeren.
    bovendien zeggen enquetes dat 80% het niet eens is met dit kabinet.
    en dan kun je wel komen met argumenten dat je een enquete makkelijk kan beinvloeden met allerlei trucjes, maar dat is de manier waarop dit kabinet werkt, waar die (minimaal) 2 miljoen burgers van Nederland juist zo tegen zijn!

    Reactie door AM — zaterdag 2 oktober 2004 @ 22.35 uur

  42. 1,2 leden van de vakbonden is nogal magertjes wordt gesteld!!
    Wel als er 1 miljoen zouden zijn gekomen zou het verhaal weer zijn dat er 200.000 het er niet mee eens waren.

    Reactie door KAREL — zaterdag 2 oktober 2004 @ 22.36 uur

  43. hehe net Nova..met Zalm, die zit in Amerika en waar praat Zalm over in Amerika ‘over de vergrijzing in nederland’ … duhhh haha.., ja hier zijn we achtelijk in Amerika is alles beter… Zalm keek ook erg zuur…

    Reactie door MAD — zaterdag 2 oktober 2004 @ 22.39 uur

  44. Doe nou effe normaal, man. Wat is nou 200.000 mensen. Ik was vanmiddag bij Borussia Dortmund – FC Nürnberg en daar waren er al 75.000. Bij één voetbalwedstrijd.

    Ik vind het echt gelul, hoor. Maar goed, als de linkse kerk zich door dit soort fantastische successen tevreden kan stellen, des te beter.

    Nu is het gedaan. Nu weer aan het werk.

    Groetjes,

    Reactie door Enrico — zaterdag 2 oktober 2004 @ 22.41 uur

  45. Dag Jan.
    He , het is weer rustig hier! Nu ff nagenieten en dan weer verder!
    Een jaar geleden waren we er met 30.000. Nu met ca. 250.000.
    http://d1006209.u70.mygisol.com/1out/Amsterdam2.wmv

    Reactie door Alex — zaterdag 2 oktober 2004 @ 22.52 uur

  46. GEWELDIG!!

    Reactie door Lucy — zaterdag 2 oktober 2004 @ 23.03 uur

  47. Is 200.000 veel. Ja zeker dat is veel.
    Waren het er meer. Ja zeker het waren er veel meer.
    Ik liep bijvoorbeeld met een eerste blok amsterdamse SP-ers bijna vooraan. Vanaf de Dam naar het Museumplein. Wij bereikten, met moeite, het Museumplein, maar niet verder dan de uiterste rand. Het Museumplein was vol, gewoon vol. Een tweede blok liep voorbij het midden en belde mij op om te melden dat ze vastliepen, niet meer verder konden, op de Nassaukade.
    Dat betekend, heel simpel, dat er veel meer dan 250.000 mensen op de been waren.
    Dat zou dit Kabinet toch wel even aan het denken moeten zetten.
    Daarbij in aanmerking genomen dat uit peilingen blijkt dat hun aanhang gehalveerd is, dat de oppositie partijen samen meer dan 82 zetels krijgen bij verkiezingen.
    Zou ik zo zeggen.
    Als ik Kabinet was zou ik met stille trom vertrekken en in een hoekje mijn wonden gaan zitten likken.

    Niettegenstaande de feiten hebben vandaag alweer enkele van deze snoodaards hun grenzelose arrogantie laten blijken.

    Het geval wil dat 2 october pas het begin is van het verzet.

    Dat zullen ze gaan merken in de komende weken/maanden.

    Reactie door Henk Wichard — zaterdag 2 oktober 2004 @ 23.04 uur

  48. En dan zijn al die mensen die het volledig met deze actie eens zijn, maar niet in staat zijn te demonstreren (behalve virtueel) nog niet eens meegeteld!!

    Reactie door Lucy — zaterdag 2 oktober 2004 @ 23.05 uur

  49. @enrico,

    het was voor ons iig 1-0 vandaag :):)

    Reactie door Gerard van Sprundel — zaterdag 2 oktober 2004 @ 23.07 uur

  50. Denk dat er minstens 350.000 mensen waren maar waarschijnlijk is het een rechts complot om dat niet toe te geven.
    Bovendien zijn de treinen gesaboteerd door rechtse mensen die ook naar Amsterdam gingen om te winkelen in de PC Hooftstraat.
    Daardoor was er te weinig plek voor al de mensen die eigenlijk zouden willen demonstreren en bleven veel mensen op de stations achter.
    De vakbondsleiders kwamen ook echt over alsof ze niet geilden op de aandacht.
    Kwamen over als een stel rockstars die zojuist een MTV award hadden gewonnen.
    Hoezo populistisch,hoezo machtsgeil,hoezo arrogant,hoezo media geil…..
    Die gasten lopen nog weken met een st..ve rond.
    Niet omdat ze 200.000 mensen op de been kregen maar omdat ze nu weten wat macht is!
    Als links de volgende verkiezingen gaat winnen en onze “geliefde vakbondsleiders” een ministerspost krijgen aangeboden zijn ze jullie binnen 5 minuten vergeten omdat ze dan kunnen praten met mensen als Bush of Kerry,Blair en andere wereldleiders.
    Bovendien blijkt dan dat ze de beloftes die ze jullie hebben gedaan niet kunnen nakomen omdat ze dan inzien dat dit niet betaalbaar is.
    Dan kun je maar beter boven de massa gaan staan en doen alsof ze er nooit zijn geweest,alsof je nooit beloftes hebt gedaan,alsof je nooit met het volk hebt gesproken..
    Over een aantal jaar lachen al die gasten zich rot over de naieviteit van het volk dat vandaag in Amsterdam was.
    Zij gaan er zeer zeker op vooruit omdat wat ze vandaag hebben gepresteerd goed zal staan op hun CV en jullie blijven verbitterd en gedesilusioneerd achter.

    ….Jullie hebben er dan ook zelf om gevraagd!

    Reactie door mark — zaterdag 2 oktober 2004 @ 23.08 uur

  51. DIT IS HET BEGIN, WIJ GAAN DOOR MET DE STRIJD !!

    Jeetje, da’s een ouwetje! Uit MIJN tijd. Uit de Dolle Mina tijd en de tijd van Provo. Zo zie je maar dat demonstraties dus wel werken, omdat bepaalde leuzen kennelijk het “eeuwig leven” hebben. Die van de kruisraketten zit er bij mij ook nog in: Liever een Rus in mijn keuken dan een raket in mijn tuin! Al die leuzes hebben een ding gemeen: vrijheid en solidariteit en vrede voor ons allemaal en een fatsoenlijk bestaan.
    Al waren het er “maar” een kwart miljoen bij elkaar, de boodschap was duidelijk genoeg. Jammer dat er zo weinig over te zien was. Nergens beelden echt vanuit de demonstratie zelf. Toch was het geweldig, al liep ik slechts “virtueel” mee. Ik heb het meegemaakt in Rotterdam en weet dus een beetje hoe de sfeer kan zijn. Mensen, jullie waren allemaal geweldig. Bedankt van iemand die niet kon.

    Reactie door Lydia — zaterdag 2 oktober 2004 @ 23.17 uur

  52. @Rob,

    Nee,maar het worden wel allemaal de-Geus-typetjes!

    Reactie door mark — zaterdag 2 oktober 2004 @ 23.30 uur

  53. Aantallen.
    Het museumplein is 11 hectare groot. Dat is 110.000 m2. Als er twee op een vierkante meter staan zijn dat 220.000 demonstranten. Ik ben het hele plein rondgelopen. En er waren plekken waar er wel 4 op een meter stonden. De zijstraten stonden vol. Op een gegeven moment werd afgeraden om door te lopen naar het plein. “In verband met eigen veiligheid.” Verder zijn er berichten van mensen die op weg naar Amsterdam vast zijn blijven zitten.

    Dus ik vraag me af of de officiele melding van 200.000 wel klopt. Ik heb het idee dat het de grootste vakbondsdemonstratie in NL ooit was.

    Komen er nog tellingen aan de hand van luchtfoto’s?

    Reactie door Paul Ulenbelt — zondag 3 oktober 2004 @ 0.29 uur

  54. Ook ik was erbij. En ik zag je staan, op de Dam, even voor half twaalf, gewoon tussen alle mensen. Zo “één met de burgers” dat velen amper konden geloven dat jij het was.

    Jan, het was fantastisch hoe je alle mensen te woord stond! Voor mijn eveneens aanwezige kinderen ben jij nu het bewijs dat er ook politici bestaan die wél naar de mensen luisteren!

    Vandaag was een bijzondere dag. Er waren volgens mij veel meer dan 200.000 man (ik kon net niet het Museumplein op, en zag zodoende duizenden, misschien wel tienduizenden mensen toestromen). Mensen uit de meest uiteenlopende bevolkingsgroepen, van radicale punker tot kantoormannetje, van extreme gothics tot oma’s en opa’s. Allemaal met 1 gedachte: dit kan zo niet langer…!

    We zijn allemaal onder de indruk van deze dag… Jammer dat “de politiek” zelfs zo’n grote hoeveelheid mensen nog net niet uitlacht… Hopelijk word jij snel een voorbeeld van “hoe het wél moet”, al was het alleen maar vanwege het feit dat jij naast “de gewone mens” staat in plaats van er mijlenver boven…!

    Reactie door marijke — zondag 3 oktober 2004 @ 0.39 uur

  55. Het was een fantastische dag, en er hadden domweg niet meer deelnemers kúnnen zijn, het museumplein propvol, de straten eromheen ook, en dan nog tienduizenden gestrande mensen op de stations van Utrecht, Eindhoven, Breda. Tel die ook maar mee.

    En wat voor mensen! Geen verkeerd woord gevallen, geen rellen, geen gedrang, gedisciplineerd in de oer- normen en waarden waar ze voor staan. Normen en waarden die door dit kabinet en haar neoliberale voorgangers in de goot zijn gespoeld, namelijk die van een maakbare, sociale, veilige en doelgerichte samenleving, kortom alles waar “rechts” van af wil. Hardwerkende mensen die hun vrije zaterdag besteden aan een gemeenschappelijk belang in plaats van hun nieuwe lekkere aankoop of geile tweede huisje. Succes, jongens!

    Een ding is vandaag niet uitgesproken. Namelijk de waarschuwing voor de nieuwe orde binnen Nederland en Europa, waar het beleid niet meer ten dienste staat van het volk, maar ten dienste staat van de machtigste bedrijven. Iedere maatregel van dit kabinet is daarop terug te voeren: maak het grote geld tot meester en de mens tot slaaf.

    Daarom stond ik vandaag op het Museumplein. En ik was niet alleen. 200.000 of 300.000, er is iets losgemaakt bij heel veel mensen.

    Reactie door Olav ten Broek — zondag 3 oktober 2004 @ 0.53 uur

  56. Na afloop van de demonstratie op het museumplein was er toch nog een wanklank:

    Op de Keizersgracht probeerde een jongetje van 20 jaar in een peperdure BMW cabrio zich al claxonnerend een weg te banen door de voetgangersstroom.

    Een oudere man struikelde langs de voorbumper van de BMW en werd door een paar FNV-mensen weer op de been geholpen.
    Rechts tegen links. Vuil geld tegen harde werkers. Bezit contra fatsoen. Winst contra Waarden.

    De eigenaar van de BMW stapte woedend uit zijn zwarte cabrio en begon de oude man uit te foeteren “dat hij niet in de weg moest lopen” en “van zijn auto af moest blijven”.

    Tja. Wie of wat is de metafoor voor dit kabinet?
    Ik ben geneigd te denken dat dit kabinet best vergeleken kan worden met een arrogant, waarschijnlijk nogal crimineel jongetje in een veel te dure cabriolet. Die ouderen gewoon ramt en vervolgens “ken je niet kijke” roept. En daar hebben we (er) dankzij het fantastische liberale beleid schoon genoeg van.

    Reactie door Olav ten Broek — zondag 3 oktober 2004 @ 1.08 uur

  57. “Dit is het begin…wij gaan dóór met de strijd!”

    Heel goed !
    Wat ik wel hoop, is dat de rekening uiteindelijk niet gepresenteerd gaat worden bij de mensen die het nu al het moeilijkst hebben…
    ‘k Zal wel weer te somber zijn, te weinig meegaan in de euforie, maar ik wil het toch even schrijven.

    Veel wijsheid toegewenst !

    Reactie door Heraclitus VII — zondag 3 oktober 2004 @ 1.42 uur

  58. Olav ten Broek (#59): wat je net beschreef is zo illustrerend voor wat er gaande is in dit land. :(

    20-jarige jochies in Amsterdam in een dure BMW Cabrio… doet me denken aan loverboys en dergelijke. Tuig dat door smeerlapperij bakken met geld verdient, terwijl de goedwillende mensen demonstreren tegen het feit dat de gewone man/vrouw verschrikkelijk benadeeld wordt door de huidige gang van zaken. Zo’n verschrikkelijk scheve houding; en uitgerekend zo’n asociaal patsertje rijdt een demonstrerende oude man neer. Diep triest, maar wel heel symbolisch. :(

    Reactie door Daniël O. — zondag 3 oktober 2004 @ 3.03 uur

  59. De reactie van van Aartsen is typisch gedrag van de arrogantie van de VVD.
    Zeer kenmerkend van een partij die liever rijken nog meer rijker wil maken inplaats van een sociaal beleid.
    Nu bekend is dat alweer een VVD minister ten koste van andere bezuinigingen op de strijdkrachten, vol blijft houden dat kruisraketten noodzaaklijk zijn voor ons land.
    Hij wil als enigste land in Europa toch die zeer dure kruis wapens aanschaffen terwijl aan de andere kant vele militairen binnenkort ontslag gaan krijgen.
    Die Minister Kamp is niet op zijn plaats en toch gaat hij Bush volgen om Nederland een aanvallend land te maken.
    Kamp is gek geworden en moet zijn funtie NU neerleggen!

    Reactie door Hendrik — zondag 3 oktober 2004 @ 4.37 uur

  60. Nederland moet gewoon weer lekker dat oude Nederland worden. Gezellig, leuk en vriendelijk en oude jongens krentenbrood. We moeten die bittere negatieve figuren gewoon preventief ruimen, weg ermee. Ben dat negativisme van rechts zo enorm zat. Snap niet dat mensen Nederland willen hervormen tot een gruwel. Gelukkig zag ik gister dat er nog een heleboel mensen gewoon weer positief bezig willen zijn. Ik hoop ook dat het als een olievlek over Nederland verplaatst.

    Nederland heeft geen ‘hervormers’ nodig, Nederland heeft ‘positieve herstellers’ nodig. Mensen die de way of life die wij hebben in Nederland verbeteren en niet afbreken. Is namelijk ook een groot stuk ‘indentiteit’ wat je kapot maakt. Ik hoef niet zo nodig in klein Amerika te wonen…

    Reactie door MAD — zondag 3 oktober 2004 @ 7.06 uur

  61. Maarre wat is de volgende stap?, de geus wil niet toegeven las ik net.

    Reactie door Ronald — zondag 3 oktober 2004 @ 7.42 uur

  62. Ronald
    Komt De Geus nog wel achter dan… trouwens de hele regering. Saboteren we de die geile economie toch gewoon. En zo zijn er nog 1001 manieren om ze te grazen te nemen in denhaag. Ze moeten gewoon oprotten….

    Reactie door MAD — zondag 3 oktober 2004 @ 8.01 uur

  63. Euh als we de economie saboteren hebben we ons daar zelf niet mee dan?
    En met name dan de minima aangezien die geen financiele reserve’s hebben over het algemeen.

    Reactie door Ronald — zondag 3 oktober 2004 @ 8.09 uur

  64. fantastische dag .het antwoord daarop van die anti volkspartijen was te verwachten.evenals het het zielige gezwam van sommige bezoekers van dit log.wat is hun angst als dit protest niks voorsteld volgens hun.of zijn zij bang voor het nadenkende grootse deel van het nederlandse volk.dat al duurt het misschien nog even toch gelijk krijgt.dit is niet te stoppen .2 oktober is het begin niet het eind

    Reactie door hein — zondag 3 oktober 2004 @ 8.29 uur

  65. Ronald
    Het maakt mij niet uit hoe, van mij part blazen dat hele teringzooitje daar op, als ze maar oprotten. Heb het helemaal gehad met dat negativisme. Ze denken die Amerikaanse manier van manipuleren werkt ook wel op de Nederlander….NOT. Nederlanders zijn geen gillende trutkutten. Wij zijn een volk van vuisten en we komen je opzoeken als je er een zooitje van maakt…

    Reactie door MAD — zondag 3 oktober 2004 @ 8.38 uur

  66. @MAD, als jij daar gelukkig van wordt, be my guest.
    Maar onthoud goed, zo gauw De Geus is weggejaagd komt er een andere ‘De Geus’ voor terug.

    Reactie door Ronald — zondag 3 oktober 2004 @ 8.45 uur

  67. Zo maakt Jan zijn fotos voor deze weblog.

    Reactie door piet den blanken — zondag 3 oktober 2004 @ 8.53 uur

  68. Ronald
    Ja ik wordt daar gelukkig van.. ze moeten gewoon oprotten. Nederland is goed zoals het was, maar je moet wel verbeteren. Verbeteren wat je hebt, niet afbreken, creative zijn.

    Reactie door MAD — zondag 3 oktober 2004 @ 9.14 uur

  69. Geweldige dag gisteren! Alleen waren er zeker weten meer mensen dan die 200.000 waarover gesproken wordt.
    Ook in Zeeland zaten de treinen binnen een mum van tijd afgeladen vol terwijl wij zeeuwen toch niet vaak op de voorste rijen lopen tijdens welke demonstratie dan ook.
    Ik hoop dat dit het begin is van nog meer protesten. Ben dan zeker weer van de partij!

    Reactie door Yolande — zondag 3 oktober 2004 @ 10.25 uur

  70. Ik snap niets van de HSL, die ik waarschijnlijk nooit zal gebruiken. Ik snap niets van de Betuwe lijn, die ik waarschijnlijk nooit zal gebruiken. Ik snap niets van een JSF, die ik …. Maar ik snap wel, dat waar ik wel gebruik van maak steeds minder en minder toegankelijk wordt of compleet verdwijnt.
    Ik snap ook niet dat wonen en zorg onbetaalbaar moeten worden, ten koste van wat? Nederland het derde land met kruisraketten? Nee hoor, niemand snapt het. Nog wat wegbezuinigen en privatiseren op onderwijs, dan weten ze zeker dat niemand het meer snapt.

    Reactie door Patrick — zondag 3 oktober 2004 @ 10.40 uur

  71. Het is jammer dat de groeperingen die gisteren buiten het FNV aanwezig waren nergens genoemd werden in de media. Als alleen de vakbondsleden hadden gedemonstreerd waren er lang niet zoveel mensen geweest.
    Steek dat maar in je zak, Lodewijck en Doekle.

    Reactie door William — zondag 3 oktober 2004 @ 11.00 uur

  72. William hebben ze wel gedaan, onder de noemer ‘organisaties’ en ‘platform’.

    Reactie door MAD — zondag 3 oktober 2004 @ 11.13 uur

  73. Ik vond het een heel inspirerende dag, gisteren. ZO-VEEL mensen! Ik liep, via een sluipoutetje, om vier uur naar het station, en écht overal zag je het oranje van de FNV. De drukte op het station werd voor lief genomen. Rustig en gemoedelijk, zoals de demonstratie en de manifestatie was!
    Wauw, de grootste demonstratie sinds de anti-kernwapen.
    @ William: zonder de vakbonden krijgen andere organisaties 70.000 mensen op de been (tegen de oorlog in Irak). Het scheelt dus wel een wat of de vakbonden mee doen. WIJ moeten er voor zorgen dat ze mee blijven doen! Daarom ben ik gisteren lid geworden!

    Reactie door Renske — zondag 3 oktober 2004 @ 11.18 uur

  74. De cijfers van de opkomst kloppen ook niet!
    200.000 op het museumplein, 50.000 die op verschillende stations vast zaten en 100.000 die elders in de stad werden tegengehouden omdat het museumplein vol was. In Den Bosch zijn massa`s demonstrantie vastgelopen en hebben daar hun actie gehouden, Jammer de Geus laat het afweten in Den Bosch die dag!

    Zalm en de Geus lieten weten dat de rest, dus wao, ww plannen gewoon doorgaan. Er wordt zelfs hier en daar gesuggereerd dat het voor de algemene beschouwingen al met de oppositie was beklonken!

    Werkelijk er is toch weinig veranderd ik zie veel vergelijk met de Goudeneeuw!

    Reactie door krul — zondag 3 oktober 2004 @ 11.22 uur

  75. Amsterdam was vol

    Het was vandaag een mooie dag voor Nederland. Meer dan 200.000 mensen in onze hoofdstad (en 50.000 die Amsterdam niet konden bereiken) wensten Nederland beterschap. De opkomst was zo overweldigend dat het Museumplein letterlijk overvol was. Toch hing…

    Trackback door Weblog Paul Lempens — zondag 3 oktober 2004 @ 11.29 uur

  76. Laten we niet vergeten dat dit kabinet het produkt is van al die mensen, die op de VVD, CDA en D66 gestemd hebben. Mensen, die beter hadden MOETEN WETEN. Vertel dit aan iedereen, zodat er meer verantwoordelijkheids ontstaat voor wat wij onszelf, onze mede-burgers en ons land aandoen. Anders kunnen we wel aan het demonstreren blijven, 200.000 of 500.000
    Bezint voor ge stemt.
    Amita

    Reactie door Amita — zondag 3 oktober 2004 @ 11.29 uur

  77. De Gouden Eeuw van Nederland

    Aan het eind van de Middeleeuwen veranderde er veel in Nederland. Vooral op het gebied van de handel, de wetenschap en de kunst. Een belangrijke kunstenaar was Rembrandt van Rijn. Deze schilder maakte het bekende werk ‘De nachtwacht’. In de wetenschap deed men ontdekkingen over de planeet Saturnus. Vier eeuwen geleden wist men al dat er meerdere ringen om Saturnus heen draaiden.

    Wat betreft de ‘Gouden Eeuw’ deden vooral de handelaren goede zaken. Zij haalden spullen van over de hele wereld, vaak enkel de grondstoffen. Een grondstof is een beginproduct, waarvan je, door het te bewerken,een ander product kunt maken. Zo maakte men bijvoorbeeld kleding van de grondstof katoen. In Nederland maakte men van de grondstoffen dus luxe producten. Die producten werden dan met veel winst verkocht. Zo werden de handelaren steeds rijker en rijker. Terwijl er in de

    Middeleeuwen veel goederen geruild werden, werd in de zeventiende eeuw het geld steeds belangrijker als betaalmiddel.

    Door de scheepvaart en de handel ging het ook goed met de nijverheid (kleine bedrijfjes, waar veelal handwerk werd gedaan). Er ontstonden overal bedrijven die de ingevoerde producten verder gingen bewerken. Denk maar aan een koffiebranderij, spinnerij of een tabaksbedrijf.

    Van de grondstof tabak werden in Nederland bijvoorbeeld sigaretten of sigaren gemaakt.

    Bevolkingsopbouw in de Gouden Eeuw

    Het was heel moeilijk om van de ene naar de andere stand ( groepen die verschilden in macht en geld) te stappen. De laag waar je in zat werd al bij je geboorte bepaald. Behoorde je vader tot de derde laag, dan behoorde jij daar ook toe. Opklimmen was niet makkelijk. Dit ging eigenlijk alleen wanneer je echt heel veel geld had.

    Adel

    Het was zeker onmogelijk om ineens in de eerste laag terecht te komen. In deze groep zaten alleen mensen die al vanaf hun geboorte van adel waren. Van adel kon je niet worden. Dat was je of je was het niet.

    Gegoede Burgerij

    Tot de tweede groep behoorden de hele rijke mensen. Deze mensen, eigenaren van bedrijven, hele rijke boeren met veel grond en rijke handelaren, waren vaak net zo rijk als de mensen in de eerste groep. Ze waren enkel niet van adel, omdat ze niet als adel geboren waren.

    Kleine Burgerij

    De derde groep, die van de kleine burgerij, was een groep mensen die allen een beroep hadden waardoor ze niet rijk werden. Ze verdienden genoeg om te leven en om hun gezin in leven te houden. Je kunt bijvoorbeeld denken aan een smid, een timmerman, leraren, of kleine handelaren zoals bijvoorbeeld een kruidenier.

    Het gewone volk

    In de vierde groep zaten de mensen die in grote armoede leefden. Soldaten, matrozen, landarbeiders en mensen die werkzaam waren in de nijverheid. Zij moesten hard werken en kregen vaak weinig loon. Er was meestal niet genoeg geld om een gezin te kunnen onderhouden.

    Werkelozen

    In de vijfde groep zaten de mensen die helemaal geen werk hadden. Velen van hen trokken maar wat door het land, in de hoop ergens een baan te krijgen. Soms moesten ze bedelen en stelen. Mensen uit deze groep kregen soms voedsel en onderdak van de kerk of van rijke mensen die zich het lot van deze groep aantrokken.
    ————–

    Misschien is dit weer de bedoeling voor de toekomst. Voeg er nog illigalen en vluchtelingen bij.

    Reactie door krul — zondag 3 oktober 2004 @ 11.31 uur

  78. Hoe dan ook ik heb er van genoten ……. het was geweldig om te zien hoe de camera’s probeerden om de vlaggen van de SP heen te komen …… we stonden vrijwel vooraan en ze kregen hier haast geen kans voor.
    Wel jammer om dan op 2 vandaag en andere NOS gerelateerde progamma’s te zien dat er door veel knip en plakwerk de SP eruit wordt gehaald.
    Het lijkt erop dat alleen de Pvda in beeld mag komen en hier is duidelijk niet iets in de haak!
    Toen ik op de BRT naar het journaal keek kreeg ik wel een werkelijk beeld van de manifistatie en zo ook bij de EO bij Knevel op zondag waren de beelden wel gewoon van het podium genomen zo ook op de Duitse zenders.
    Hoe dan ook een geweldige ervaring ik was blij dat ik daar kon staan met de SP vlag en merkte onder de mensen van de bonden maar ook toen we onderweg waren met de rode SP Brandweerwagen (afdeling Geldrop- Mierlo) veel sympathie voor de actie’s die door de SP gevoerd worden.
    Toch pleit ik voor de volgende keer zoiets niet meer in Amsterdam te houden! Ik denk door het in bijvoorbeeld Utrecht te organiseren je meer mensen had aangetrokken omdat dit meer centraal ligt.

    PS in het bijzonder bedank ik afdeling Geldrop-Mierlo waar ik als Scheveninger toch mee kon rijden en waar ik geweldig door ben ontvangen, door erg aardige mensen.

    Reactie door marc — zondag 3 oktober 2004 @ 11.34 uur

  79. Waar ik bang voor ben is dat dit cabinet toch zijn plannen doorzet. De reakties van De Geus, Zalm en Van Aartsen waren toch van dien aard dat je kan zeggen dat ze zich niets van het volk aantrekken. De burger wordt door dit arrogante cabinet toch gezien als buitengewoon dom. Ik hoop dat dit cabinet zeer snel verdwijnt.

    Reactie door Merlijn — zondag 3 oktober 2004 @ 11.49 uur

  80. Op http://www.denblanken.com vind je een, naar mijn idee, bijzondere foto van ‘onze’ Jan!!!

    Reactie door Cees — zondag 3 oktober 2004 @ 11.50 uur

  81. Niet zeiken, maar doorwerken.

    Reactie door Enrico — zondag 3 oktober 2004 @ 12.24 uur

  82. Hey. look! A strike in Holland! A Herald Tribune article
    http://www.dutchconcept.net

    Reactie door Jeane — zondag 3 oktober 2004 @ 12.35 uur

  83. Of 200.000 nou veel is of niet doet er niet toe. Massale ontevredenheid is ruimschoots aangetoond. Zaterdag 2 oktober heeft wederom aangetoond waarom ik lid ben van de SP. Jan, je speech op de Dam was duidelijk genoeg. Dit is het begin De strijd gaat door!

    Reactie door Jan — zondag 3 oktober 2004 @ 12.39 uur

  84. Van de 200.000 wisten 195.000 niet waar het precies om ging.
    Maar het was in iedergeval weer ouderwets gezellig.

    Reactie door Jacob Bakker — zondag 3 oktober 2004 @ 12.44 uur

  85. Vakbonden en oppositiepartijen schieten zich in eigen voet.
    Als de geest uit de fles is draait dit alles uit op massale stakingen. Zelfs als de huidige regering gaat buigen.
    Iedereen wil wat van een niet bestaande koek. Welke groep weet de maatschappij maximaal te ontwrichten?
    Flink doorgaan zo, dan trappen we de toekomst helemaal in elkaar en zal het bedrijfsleven het kind van de rekening zijn.
    Investeren in een bananenrepubliek? Weg werkgelegenheid.
    Op naar de chaos…..

    Reactie door Jacob Bakker — zondag 3 oktober 2004 @ 13.04 uur

  86. @Amita #81

    ben het roerend met je eens en ik heb het ook al meerdere malen hier gesteld; dat dit kabinet het produkt is van het afgelopen fatale stemgedrag.

    Ik heb de laaste peiling op teletekst al gezien, waarin PvdA groter is nu dan VVD en CDA samen. Dit terwijl de PvdA onder paars als afbreker van het sociale stelsel mag worden gezien.
    dat stemt me helaas somber voor de toekomst. Alles zal afhangen van die PvdA of ze nu eindelijk ook eens weer haar afgeschudde veren wil terughalen; die onder Kok zijn verkwanseld. Maar het duurt nog zo heel lang; en dit kabinet zal de motie uitvoeren van de coalitie; waarna het daarbij zal blijven.

    er is maar 1 oplossing daarna, die er over blijft en dat is met enige fysieke dwang, via een opstand zoals in het Roemenie van Chaucescou deze arrogante kwallen laten zien wie hier de baas is en voor wie ze eigenlijk hun mandaat hebben.

    Wir sind das volk!

    het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — zondag 3 oktober 2004 @ 13.06 uur

  87. Ik heb gisteren even de laatste peilingen bekeken en CDA VVD en D66 hebben volgens het nederlandse volk af gedaan. de hoogste tijd voor een links kabinet van PvdA SP en Groen Links. Ben je al klaar om de nieuwe vice president te worden Jan?

    Reactie door Jan van den Broek — zondag 3 oktober 2004 @ 13.12 uur

  88. #92 Quote:
    Iedereen wil wat van een niet bestaande koek.

    Man! Die koek is er wel!! Ik woon er bovenop; op het aardgas wat voor een prikkie aan de Italianen wordt verkocht en waar wij driedubbel voor moeten betalen!

    die Koek; daar zit de top in elk groot bedrijf of instelling zich barstensvol mee te vreten; de bouwbedrijven; Henk Koop; het EU parlement etc etc. Er is geld zat! Als je maar de juiste keuzes maakt. Maar ga geen miljarden gooien in een betuwelijn; zweeftrein; etc. etc. of een duur voetbalstadion zoals het Gelredome. Verhalen genoeg gehoord via ARGOS; VprO radio 1.

    Reactie door ReneR — zondag 3 oktober 2004 @ 13.12 uur

  89. Ja, ik was diep onder de indruk van deze demo, ook al was het museumplein al bezet en moesten we doorlopen. Het spoor had wel wat meer wagens mogen inzetten, waarom zo weinig dubbeldekkers als deze drukte te voorzien was?
    Onderweg was vooral het geluid te horen dat niemand deze regering nog vertrouwt,laat staan kan en wil begrijpen.

    Stuitend was het Nos-commentaar van Zalm vanuit Washington
    waar hij met godsamme het Witte Húis op de achtergrond de demo bagatelliseerde.
    Treffender kan de USA-kontlikpolitiek van deze geheime regeeragenda niet in beeld worden gebracht.

    Tot mijn genoegen heb ik verder mogen constateren dat in dit forum flink de luizenkam is gehaald door rancuneuze post van reactionair uitschot dat mokkend moet toezien hoe democratisch Nederland een vuist maakt.
    Bravo, er mogen nog wel een paar spamfilters bij!

    Reactie door C.Tilyx — zondag 3 oktober 2004 @ 13.14 uur

  90. Inderdaad ReneR
    We hebben een charismatisch leider nodig. Een vent die het volk weet op te zwepen. En, ook een goed idee, fysiek geweld toepassen. We zullen ze leren, iedereen die het niet met ons eens is. Ruimte genoeg in de polders voor kampen.
    Een sterk leger vormen om iedereen in bedwang te houden.
    Ook de pers mag slechts afdrukken wat WIJ vinden.
    Politieke partijen onder curatele…wat? afschaffen en strafbaar stellen. En daarna onze ideeen naar over de grenzen exporteren. Niet goedschiks? dan maar met geweld.

    Reactie door Jacob Bakker — zondag 3 oktober 2004 @ 13.20 uur

  91. 200.000 is net iets meer dan 1% van de Nederlandse bevolking, ofwel een te verwaarlozen percentage.

    Reactie door Carel de Win — zondag 3 oktober 2004 @ 13.38 uur

  92. Hallo,

    ik ben lid van D66 maar ben het niet geheel eens met de landelijke politiek en was daarom aanwezig in Amsterdam.
    Men kan het na zo’n opkomst niet naast zich neerleggen !!!

    Jos Janssen

    Reactie door Jos Janssen — zondag 3 oktober 2004 @ 13.44 uur

  93. @99 Carel

    Ik heb zelf ook gisteren een poging gedaan om naar Amsterdam te komen, maar de NS had gisteren te weinig treinen ingezet, dus ik ben in Zwolle gestrand.( De vakbonden zouden eigenlijk een schadevergoeding moeten vragen, want ze hebben wel voor die kaartjes betaald.) Als meer dan 200.000 mensen demonstreren dan kan dat toch niet genegeerd worden en die arrogante reacties van Aartsen, Verhagen, Wijn en Zalm geven precies aan hoe ze zijn. Ze hebben totaal geen binding met de bevolking en hebben echt een regentenmentaliteit. Bij de komende verkiezingen wordt dat wel afgestraft en dan niet alleen door de meer dan 200.000 actievoerders van gisteren.

    Reactie door Karin — zondag 3 oktober 2004 @ 13.50 uur

  94. Dat was inderdaad een dag om niet te vergeten! Op naar de volgende acties!!!! Ons kabinet kan niet door gaan ons te blijven negeren. Er komt een dag dat die arrogantie hun de das om doet. De Geus wil wel praten maar wat heeft dat voor zin als hij van te voren al aangeeft zijn plannen niet meer te zullen wijzigen. Het enige wat rest meer protest en stakingen. Wij zijn de maatschappij niet hun!

    Reactie door sulis — zondag 3 oktober 2004 @ 14.10 uur

  95. Nee, Sulis, “wij” is een te verwaarlozen deel van de maatschappij. Gewoon werken voor het geld, dat is wat gelukkig het overgrote deel van de bevolking wil.

    Reactie door Carel de Win — zondag 3 oktober 2004 @ 14.14 uur

  96. Waarom moet de gemeenschap betalen als je eerder wilt stoppen met werken en je nog volkomen gezond bent????

    Reactie door Jacob Bakker — zondag 3 oktober 2004 @ 14.18 uur

  97. Mee eens Rob, maar ik zie nog steeds geen enkele reactie op mijn vraag onder 107. ..en die komt ook niet inhoudelijk ben ik bang….

    Reactie door Jacob Bakker — zondag 3 oktober 2004 @ 14.31 uur

  98. Ten aanzien van de hypotheekrenteaftrek.
    Deze zou geleidelijk moeten worden afgebouwd. Hiervoor in de plaats zou een subsidieregeling moeten komen voor de lagere inkomensgroepen. In feite was het de bedoeling om voor werknemers de mogelijkheid te creeren om aan vermogensopbouw te kunnen meedoen. Het doel is ver voorbij geschoten want de hoogste inkomens profiteren het meest.

    Reactie door Jacob Bakker — zondag 3 oktober 2004 @ 14.36 uur

  99. Ach Carel, het interesseert me geeneens of je gelijk hebt. We zijn met genoeg mensen om de maatschappij volledig te ontwrichten, inderdaad Jacob. Totdat de koek fatsoenlijk verdeeld is. Of we verdelen die koek, of we zorgen ervoor dat de koek op is. Kiezen of delen, zou ik zeggen.

    Reactie door Rik — zondag 3 oktober 2004 @ 14.50 uur

  100. Je zou kunnen denken aan een functieclassificatie. Van bijv. een bouwvakker in de zwaarste beroepen is niet te verlangen dat zij tot boven de 55 jaar nog kunnen presteren als een jonge vent. Meestal zijn die mensen op deze leeftijd voor hun vak gewoon op. Dit op een of andere manier faciliteren lijkt mij evident. Maar het gaat om het grotere plaatje. Teveel mensen zwaaien te vroeg af, zijnde nog volledig gezond en functioneel. Dat dit op de lange baan niet kan moet toch iedereen duidelijk zijn.

    Reactie door Jacob Bakker — zondag 3 oktober 2004 @ 14.52 uur

  101. De reactie van de Geus in Nova:
    “Godzij Dank dat er de komende 4 jaar geen verkiezingen zijn!
    Dan zouden we nooit onze plannen kunnen uitvoeren….”.

    Jaaaa!!!!!

    Reactie door Linda — zondag 3 oktober 2004 @ 15.18 uur

  102. Ik ben voor (veel) hardere acties als de regering niet in wenst te binden…
    We hebben geduld genoeg gehad met die werkgeversvereniging…!!

    Reactie door Paul Jan Petersen — zondag 3 oktober 2004 @ 15.28 uur

  103. Ik ben er helemaal niet van overtuigd dat de bonden en de Geus uitgesproken zijn. Ondanks de wat arrogante houding van beide kampen lijkt mij een hervatting van onderhandelingen meer dan noodzakelijk. Dat er niets valt te verbeteren is ondanks wat er reeds is gezegd voor mij ongeloofwaardig alhoewel ik de beide heren De Waal en de Geus eigenlijk niet geschikt voor elkaar vind. Teveel persoonlijke wrevel.
    Het tot nu toe behaalde resultaat van de onderhandelingen is niet tevredenstellend en met meer onderhandelingssouplesse moet ten aanzien van bijv. prepensioen etc. een beter alternatief kunnen worden gevonden dat uiteindelijk kostenneutraal zou uitwerken ten opzichte van de op dit moment door de regering ingenomen bezuinigingsdoelstellingen.
    Demonstreren is een democratisch recht maar moet niet leiden tot een soort anarchie. Veel geschreeuw over staken, maar ook staken om het staken. Dit is de geest uit de fles en zal juist voor de gewonene man/vrouw het slechtst uitpakken.

    Reactie door Jacob Bakker — zondag 3 oktober 2004 @ 15.41 uur

  104. Was gister prachtig in Amsterdam, volgens mij waren er echt veel meer dan 200.000 op de been, maar onze rekenmeester zalm is volgens mij de tel kwijt geraakt (was ik nou bij 200.000 of 300.000 ? ;-) ).

    Heb net even een e-card gestuurd naar jan peter met de groeten uit Amsterdam ;-).

    Kijk op ttp://www.janmarijnissen.nl/weblog/index.php?p=563
    voor mail adressen.

    Op http://www.hollandcards.nl/categories/?cid=60 kun je e-cards vinden van Amsterdam!

    Zijn mailbox MOET VOL!

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zondag 3 oktober 2004 @ 15.47 uur

  105. Paul Jan Petersen
    Ben ik ook voor, vooral na de beledigingen van Van Aartsen. Dan maar matten…vies smerig rechts klote tuig.

    Reactie door MAD — zondag 3 oktober 2004 @ 15.49 uur

  106. Deze zelfverheerlijking gaat echt alle grenzen te buiten. Het feit dat er 200.000 mensen waren, betekent dat er ruim 16.000.000 NIET waren.

    Om met jullie logica te spreken: er zijn dus 80 x zoveel mensen VOOR deze regering dan tégen.

    Ga gewoon aan het werk, man.

    Groetjes,

    Reactie door Enrico — zondag 3 oktober 2004 @ 16.11 uur

  107. Enrico: Hoeveel mensen konden niet komen? Je maakt een rekenfoutje. Denk je nou echt dat deze groep met mensen de enigen zijn die tegen dit kabinetsbeleid zijn? Ik denk dat er heel wat mensen uit de bijstand, verzorgingshuizen en mensen uit andere situaties waardoor ze fysiek niet aanwezig konden zijn er in gedachten wel bij waren! Hoe kun je trouwens bij een protest waar veel mensen toch echt heel erg door gedupeerd worden over zelfverheerlijking spreken? Wat een ontzetten dom en Asociaal commentaar. Ik zou zeggen veeg die slaap uit je arrogante ogen en luister eens naar echte mensen om je heen in plaats van je te verheerlijken over een kabinetsbeleid die alleen beter is voor een kleine groep met mensen. En zo’n opmerking van ga gewoon aan het werk man is wel heel triest. De tijd dat alleen werkelozen en mensen met geite wollensokken liepen te klagen is allang voorbij. Ik kan je zeggen dat ALLE lagen van de bevolking meeliepen gisteren! Wat een logica zeg……. Wel heel triest dat jij denkt dat alleen mensen zonder werk een betere en sociale maatschappij willen. Ik kan je voorbeelden noemen van mensen die zwemmen in het geld maar niet te beroerd zijn een deel af te staan voor een beter en sociaal Nederland. Ik kan je ook tal voorbeelden noemen van mensen zonder werk die ontzettend graag willen werken en ondanks hun kleine beurs geld willen afstaan. Helaas dat er egotrippers als jij rondlopen die zo’n klein wereldje hebben dat ze dit niet eens zien. Je komt zo heel wat liefde te kort kan ik je zeggen.

    Reactie door sulis — zondag 3 oktober 2004 @ 16.32 uur

  108. De reactie van Enrico in 122 getuigt van een naargeestig sentiment dat voortkomt uit onderbuiks denken.
    Met dezelfde argumentatie kun je zeggen dat de helft plus een van onze volksvertegenwoordiging in de 2e Kamer, dus 76, lang geen 8 miljoen Nederlanders vertegenwoordigt maar hooguit een paar miljoen waarvan de helft nog twijfelt ook.
    Het is het gebral van wat VVD/CDA-vet dat bovendrijft en getalsmatig weing zoden aan de mesthoop zet. Was je pens van binnen en los wat minder scheten.

    Reactie door C.Tilyx — zondag 3 oktober 2004 @ 16.56 uur

  109. @.sulis.123 jou argumenten zijn prima .alleen verspild aan figuren zoals enrico.in post 67 staat daar wat over.Ik denk dat die personen . als zij s,avonds over straat gaan en links hun eigen schaduw zien op de vlucht gaan .en alleen achter het beeldscherm hun zielige mening durven te uiten en niet in een normaal gesprek.Ieder mag op zijn standpunt staan.Maar moet wel normaal discuseren.

    Reactie door hein — zondag 3 oktober 2004 @ 17.12 uur

  110. pfff nog een keer dan :
    Shitregering

    Reactie door Gerard van Sprundel — zondag 3 oktober 2004 @ 17.36 uur

  111. @ Carel de Win: http://www.internationalcapitalism.com/aktie-2oktober.htm

    [sarcame-modus]Moet je zien zeg, hoe massaal die tegendemonstratie was. Maar liefst 7 man die op de been gingen om hun sympathie te betuigen aan Balkenende en zijn wonderkabinet. Het is nu duidelijk, niemand kan er meer omheen; het gehele Nederlandse volk staat volledig achter Balkenende en zijn fantastische minstersploeg. Maar liefst zeven dappere heren die hier zonder twijfel een gigantische indruk heben achtergelaten en de gehele wereld deden beven![/sarcame-modus]

    200.000 mensen versus 7 man; het is nu duidelijk wie gisteren ECHT het Nederlandse volk heeft vertegenwoordigd. Hulde aan de 200.000 en leve de vakbonden!

    Reactie door Daniël O. — zondag 3 oktober 2004 @ 20.06 uur

  112. Geheel voorspelbaar, hoe figuren als Carel de Win, Ronald en Enrico zich in allerlei kleinzielige bochten wringen in hun pogingen het heel grote aantal demonstranten te bagatelliseren. Kleine kinderen die niet tegen hun verlies kunnen. Op grond van jarenlange ervaring met demonstraties ben ik er vast van overtuigd dat minstens 250.000 mensen demonstreerden, terwijl daarnaast vele duizenden Amsterdan niet eens (tijdig) hebben kunnen bereiken. En zij staan, zoals bekend, voor een veelvoud hiervan.
    Meelijwekkend hoe minister Brinkhorst vanmiddag in “Buitenhof” tot twee keer toe benadrukte, dat het níet de grootste vakbondsactie ooit was. (In 1991 demonstreedren 250.000 mensen in Den Haag tegen de toenmalige WAO-plannen). Het klopt niet eens, maar die zieligheid alleen al!
    Met plezier heb ik ook namens Lydia gedemonstreerd, en een aantal anderen die vanwege gezondheidsredenen verstek hebben moeten laten gaan.
    Heraclitus VII (60): Het kan niet anders of je bent opgebeurd. Had ik je de grote opkomst niet voorspeld? Ga je nu eens wat positiever aankijken tegen de ontwikkelingen in het vezet tegen deze regering? En doe je mee?

    Reactie door Olav Meijer — zondag 3 oktober 2004 @ 20.08 uur

  113. # 98 Jacob Bakker

    Denk na Jacob; de democratie IS al om zeep geholpen door een serie opeenvolgende autistische regenten als Zalm; de Geus en Brinkhorst. Deze laatste heeft ineens erg veel capsones gekregen blijkbaar; sinds zijn dochter zichzelf erin heeft geneukt bij het Koningklijk huis. dat heb je zelfs op TV nog kunnen zien. Daar was dus niet eens een sterke man voor nodig.

    Er staan nu ineens een groepje sterke mannen en vrouwen; die menen buiten alle normen van fatsoen te kunnen gaan zitten regeren. Dáááár moet je eens diep over na gaan denken Jacob.
    En als je nu nog de illusie hebt; dat je in een democratisch land leeft, dan moet je ook eens gaan kijken hoe het Europees parlement zijn invloed uit kan oefenen. Dat is nog minder gewaarborgd.

    Reactie door ReneR — zondag 3 oktober 2004 @ 21.01 uur

  114. Geldrop-Mierlo, jullie zijn gewoon geweldig. Ik kon deze keer er niet bij zijn, al hadden jullie het wel aangeboden, maar nu was Marc uit Scheveningen erbij. Dát noem ik dus gastvrijheid! Toppie, mijne heren! Jammer dat ik jullie niet gezien, en wat me verbaasde: niet gehóórd heb? Zelfs niet in Netwerk vanavond. Blij met Netwerk was ik wel. Eindelijk een, zij het veel te kort naar mijn smaak, fatsoenlijke reportage direct vanuit de demonstratie.
    Olav, ik “liep” mee in hoofd en hart. Dat moet ik gemerkt hebben, want er zouden mensen daar zijn die aan mij dachten. Ik vond het in één woord geweldig. Grandioos.

    Voor al de (te) rijke papzakjes die niet wensen te delen wil ik even zeggen dat inmiddels de VUT regeling al jaren niet meer door de werkenden wordt opgebracht voor elkaar, maar alleen en uitsluitend voor JOUzelf!! De reserves blijken groot genoeg te zijn. Zowel Robin Linschoten als Agnes Jongerius wisten dit te vertellen zaterdagavond dus hou op met zeuren. Jullie werken met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid bij een bedrijf waar een CAO geldt. Jullie profiteren dus mee van alles dat de bonden de afgelopen 40 jaar hebben opgebouwd voor de leden, maar ook voor alle nietleden, die mee mogen delen. Daar is dat woord weer: DELEN. Zeur niet, zever niet, klaag niet, want zo goed als jullie het NU hebben, hebben jullie ouders het beslist niet gehad toen ze jullie leeftijd hadden. Waarschijnlijk hadden ze wel een heel gezellig leven met veel vrienden die ook niet veel hadden, maar met zijn allen botje bij botje legden voor een fijn feest. Jullie zijn tot op het merg verwend en dat reken ik jullie ouders aan. Dat ze niet in de gaten hadden wat ze grootbrachten: verwende, asociale pestkoppies met te veel geld voor hun leeftijd en geen sjoege hoe je in dit leven behoort te staan. Hebberigheid, gierigheid, graaien zijn ONdeugden. Delen, iets dat 80% van onze bevolking wil, is een DEUGD. Ben ik even blij dat ik geen kinderen heb, want stel je voor dat ik ook die grove fout gemaakt zou hebben. Want bedenkt wel, allemaal, deze jongetjes zijn zo verkeerd opgevoed uit het eerlijke beself dat de ouders persé wilden dat hun kinderen het beter zouden krijgen dan zij het hadden. Dat het zulke over het paard getilde ezels zouden worden zal voor veel ouders waarschijnlijk best schrikken zijn. Er is hoop: je kunt van egoïsme wel genezen. Als je echt wilt.

    Reactie door Lydia — zondag 3 oktober 2004 @ 22.23 uur

  115. #112 en #120 maken duidelijk hoe gevaarlijk het gedachtegoed van links is. Enge mensen met geen levensvreugde omdat ze zelf niet hun eigen broek op willen houden, brrr. Ben gelukkig zelf niet zo.

    Reactie door Carel de Win — zondag 3 oktober 2004 @ 22.39 uur

  116. Meerdere websites van de overheid zijn momenteel offline. Volgens onze anonieme submitter zijn ze gehackt door een hackgroep, genaamd “0x1FE”. Zij zouden dit hebben gedaan uit protest tegen het beleid van het kabinet. Onder andere Regering.nl en Kabinet.nl zijn momenteel down, hoe lang het gaat duren is niet bekend.

    Reactie door Gerard van Sprundel — zondag 3 oktober 2004 @ 22.55 uur

  117. Fantastisch :) aaaah het hacktivisme komt ook in nederland. hehe meeste hackers zijn ook links dus dat is alleen maar lachen. FBR (Fucked Beyond Repair) hehe.

    Reactie door MAD — zondag 3 oktober 2004 @ 23.16 uur

  118. lol :):)

    Reactie door Gerard van Sprundel — zondag 3 oktober 2004 @ 23.25 uur

  119. Wellicht een idee om te komen met een échte landelijke stakingsdag.
    Eén dag per jaar niet winkelen, niet reizen en geen gebruik maken van gas of electra; niet naar de tandarts, niet naar het UWV en niet naar het gemeentehuis.
    De NS, het NUON, de KPN en al die anderen gaan dat wel voelen.
    Denk ik.
    Misschien te combineren met internationale hangmatten-dag?

    Reactie door Terrebel — maandag 4 oktober 2004 @ 0.00 uur

  120. @ Carel de Win: ja joh, het gedachtengoed van links is echt ontzettend gevaarlijk. Echt niet normaal meer hoe gevaarijk. Opkomen voor zwakkeren in de samenleving, solidair zijn met je naasten, oog hebben voor mensenrechten, het eerlijk willen verdelen van kapitaal; gedverderrie zeg! Waarschijnlijk zijn de hordes van Stalin uit de dood opgestaan; levensgevaarlijk!

    Nee, de neoliberale wereld waar het recht van de sterkste geldt, dát is pas een fantastische wereld! Elke loverboy en kleptocraat kan dat beamen! Houzee!

    :lol:

    Reactie door Daniël O. — maandag 4 oktober 2004 @ 0.20 uur

  121. Ik weet het.
    Ik heb het eindelijk door.
    Dit kabinet lijdt aan de gekke ambtenaren ziekte.
    En er is maar een remedie.
    Ruimen die hap, en Carel de Win voorop.

    Reactie door Charlie — maandag 4 oktober 2004 @ 0.47 uur

  122. # 128 – Olav Meijer
    De opkomst is me inderdaad meegevallen. Om me op te beuren is iets meer nodig…
    Dit kabinet naar huis en daarna een socialistisch, realistisch kabinet, dat de zwakk(er)en in de samenleving ontziet, maar tegelijkertijd de maatregelen neemt die nodig zijn om de komende veranderingen in de wereld(economie) het hoofd te bieden.
    De o.a. door Brinkhorst genoemde cijfers kloppen weliswaar niet, maar dat is op zich geen reden om te doen alsof er niets aan de hand is.
    Verzet tegen deze regering… uitstekend !
    Maar wel oppassen voor het in de eigen voet schieten, voor het slachten van de kip die gouden eieren legt, enzovoorts :)
    ‘Doe je mee ?’
    Ja, binnen mijn mogelijkheden.

    Reactie door Heraclitus VII — maandag 4 oktober 2004 @ 2.12 uur

  123. Strak plan Charlie! Maar laat Carel de Win nog even blijven. Elke dag weer lig ik krom van ‘t lachen om z’n uitspraken. :-)

    Reactie door Han — maandag 4 oktober 2004 @ 8.20 uur

  124. @ enrico 122

    ik was er niet dus ik ben voor deze regering?
    gut, het lijkt bush wel: of je bent voor mij, of je bent voor terrorisme.
    gelukkig denken de meeste mensen niet zo zwart-wit. want DAT is de basis voor tweedeling en oorlog. en niet Jan Marijnissen en de vakbonden die proberen een eerlijke samenleving te vormen.

    Reactie door AM — maandag 4 oktober 2004 @ 10.21 uur

  125. @ Gerard

    Ook de SP en de site van Jan Marijnissen waren uit de lucht (althans hier). CDA-site deed het wonderwel heel goed… :? Mochten jullie je nog vervelen, ga dan eens kijken op http://www.normenenwaardendebat.nl/ misschien kunnen we daar nog wat dingen duidelijk maken als het gaat om de normen en waarden van dit kabinet…

    Reactie door Mirella — maandag 4 oktober 2004 @ 13.38 uur

  126. @Mirella

    Dat heb ik ook gezien, echter dit was vanmorgen pas , dus denk ik dat dit een reguliere onderhoudsbeurt betrof :)

    Reactie door Gerard van Sprundel — maandag 4 oktober 2004 @ 13.56 uur

  127. Allemaal prima en links 80 zetels mag , maar moet niet.Ik vraag me alleen af waneer Lodewijk de Waal van zijn bed wordt gelicht door de politie vanwege de moordaanslag door de huizen van directeuren op het net te zetten.Demoniseren in een nog betere vorm dan destijds bij de vermoorde Fortuyn.Een rechtstreekse aanslag op deze gezinnen en geeft aan dat het niet om verbetering gaat maar altijd om de rijkdom van de anderen.Gewoon f…… jaloezie .Niets meer en niets minder>Maar dan gezinnen aanvallen.De Geus ? lees http://www.erikdevlieger.com ennuhh … de Waal : Je weet wat ik wil zeggen. Blijf weg bij mijn gezin!!!!

    Reactie door Erik De Vlieger — maandag 4 oktober 2004 @ 17.13 uur

  128. @ de meesten op dit forum

    Als de stofwolken van deze fantastische demonstratie over enkele dagen zijn opgetrokken en de verheiliging van het vakbondtuig Terpstra en De Waal langzaam ophoudt, dan is het te hopen dat jullie, SP-stemmers en jullie collega’s, PvdA- en GL-stemmers, deze weblog nog eens goed lezen.

    Zelden heb ik een forum ontdenkt waarin zo’n onvoorstelbare tegenstrijdigheid aan de dag wordt gelegd. Jullie beweringen staan zo vaak haaks op de uitspraken die enkele alinea’s verder worden gedaan, dat de geloofwaardigheid, zo die er nog was, lelijk in het gedrang komt.

    Ik wil niemand persoonlijk aan de schandpaal nagelen, maar onder het mom van ‘goedertierenheid’ promoten jullie een politiek die uiteindelijk evenzogoed op asociaal egoisme valt terug te voeren. Er wordt immers niet zelden geproken over de kernwaarden ‘delen’ en ‘iets voor een ander over hebben’ en ‘niet zeuren en zeveren’. Wat een boel goeigheid, mensen.

    Iemand die het echter niet direct met jullie aanpak eens is, is een fascistoide, egocentrische, kapitalistische klootzak. Bij voorbaat. Of een rijk patsertje dat verkeer is opgevoed. Het heilige evangelie ligt in jullie handen, jullie waarheid is de verlossing van alle ellende op deze aarde. Iets voor een ander over hebben, gaat alleen op wanneer die ander een minderbedeelde is, om wat voor reden ook. Iemand die omwille van studie, intelligentie, kennis of ervaring iets meer verdient, gunt men het licht in de ogen niet. Bij het ‘niet zeuren en zeveren’ gaat het precies andersom. Want in tegenstelling tot al die kapitalistische klootzakjes, zijn het juist de minderbedeelden die een beroep doen op de gulheid van anderen.

    Ik wilde nog veel meer schrijven, maar bedenk me. Het is me immers niet zelden gebeurd dat een cynisch bedoelde opmerking geheel uit z’n context gerukt aanleiding tot grove scheldpartijen was. De helft van de deelnemers op deze site onderscheiden geen d van een t, maar hebben wel de grootste bek als het gaat om het regeren van dit land. Liefst met zoveel mogelijk ‘AKSIE!’

    Wie de schoen past, trekke ‘m aan. Aan de overigen zou ik toch willen adviseren om eens verder te kijken dan die fucking tomaat groot is. Deze opmerking maakt me natuurlijk weer een ‘vuile verdediger van het grootkapitaal’, maar dat moet dan maar.

    Voor wie het weten wil: ik ben voor een gedegen sociaal beleid in Nederland. Dat is er en dat blijft er. Dat de allerarmsten niet alles meer kunnen doen wat ze in de jaren van opperste welvaart wel konden: bedank jullie rode vrienden maar. En dan bedoel ik uiteraard de vrienden die wel kunnen werken, maar het verrekken. Of de hordes kunstenaars die dagenlang gesubsidieerd naar een schildersezel turen. Aan alle feesten komt een eind. Tering naar de nering zetten, is wat er nodig is. DAT is verantwoordelijkheid nemen. Niet het vlaggetje wapperen of ballonnetjes oplaten temidden van ‘lotgenoten’. Ach en wee klagen helpt dit land geen steek verder.

    Groetjes,

    Reactie door Enrico — maandag 4 oktober 2004 @ 22.27 uur

  129. Enrico,
    dat ach en wee komt me bekend voor is Enrico ook een pseudoniem voor R.

    Reactie door folkert de lepper — maandag 4 oktober 2004 @ 22.46 uur

  130. Er komt mij wel meer bekend voor bij meer mensen Folkert ;-)

    Reactie door Han — dinsdag 5 oktober 2004 @ 5.57 uur

  131. Er is maar één oplossing om dit alles terug te draaien: DIT KABINET MOET AFTREDEN, EN SNEL OOK.
    En als het niet goedschiks kan dan maar kwaadschiks, laten we met die 300.000 mensen die in Amsterdam waren optrekken naar den Haag en ze zelf afzetten.

    Reactie door Pieter de Vogel — dinsdag 5 oktober 2004 @ 6.41 uur

  132. De reactie van Enrico in 146 getuigt van een naargeestig sentiment dat voortkomt uit onderbuiks denken.
    Het is het gebral van wat VVD/CDA-vet dat bovendrijft en getalsmatig weing zoden aan de mesthoop zet. Was je pens van binnen en los wat minder scheten.

    Reactie door C.Tilyx — dinsdag 5 oktober 2004 @ 7.53 uur

  133. en wat gebeurd er? er wordt precies zo gereageert als enrico voorspelde.
    reageer nou ff inhoudelijk want dit komt inderdaad niet goed over.

    Reactie door AM — dinsdag 5 oktober 2004 @ 8.26 uur

  134. @fok.nl

    Websites overheid ook komende dagen plat

    Verschillende websites van de overheid zullen zeer waarschijnlijk de komende dagen nog uit de lucht blijven gaan als gevolg van een massale DDoS (Distributed Denial Of Service). De actie, waar wij zondag al over berichtten, is uitgevoerd door een groep van ongeveer 15 man, allen Nederlanders. De attackers variëren in leeftijd van 17 tot 30 jaar en zijn onderdeel van de “hacking-crew” 0x1fe. Ze verwachten zelf dat de websites, waaronder Regering.nl en Kabinet.nl, tot minstens zaterdagmiddag uit de lucht zullen zijn.

    Het is hun manier om te protesteren tegen het beleid van het kabinet, aldus één van de DDoSsers, met wie FOK! sprak. ”Mensen zien het allemaal maar aan, wij doen er tenminste wat aan. Zo’n staking boeit het kabinet niets, dit zal hen echt wakker schudden. Het kabinet verneukt het voor ons, dus wij voor hen.” Het doel zou niet zijn om schade aan te richten, maar puur om de bewindslieden “aan te pakken.”

    De woordvoerder zegt veel reacties op de actie van zondag te hebben gehad. Leuke, maar ook minder leuke, omdat veel mensen hen zien als “kiddies”, terwijl, zo zegt hij, de groep ook “goede dingen” doet. Security patches coden voor bedrijven bijvoorbeeld. “Maar een DDoS is simpelweg de beste manier om zoiets te doen, of het nou lame is of niet”.

    Overigens liggen ook de mailservers van de overheid plat, dus zijn bijvoorbeeld ministers niet te bereiken op hun *@regering.nl adres. Zondagavond en -nacht waren ook andere sites slachtoffer van de aanval, tegenover FOK! verklaarde de woordvoerder dit te betreuren. ”Die bedrijven zijn immers ook de dupe van het kabinetsbeleid.” Door de actie die maandag is begonnen zijn geen andere sites getroffen.

    De woordvoerder zegt niet echt bang te zijn voor consequenties, maar beseft wel dat hij een risico loopt, “zoals altijd”. Hij meent echter dat hij niet illegaler bezig is dan de regering zelf.

    Reactie door Gerard van Sprundel — dinsdag 5 oktober 2004 @ 8.46 uur

  135. En terecht dat ze de boel plat flikkeren. De regering zl vast zeggen dat dat geen jongeren zijn, maar ouderwetste oudjes die dat doen. Want zij zien geen jongeren….. *blind als een paad*

    Reactie door MAD — dinsdag 5 oktober 2004 @ 9.04 uur

  136. 200.000 Druktemakers denken toch echt niet het beleid te gaan bepalen voor meer dan 16.000.000 mensen?

    Reactie door Carel de Win — dinsdag 5 oktober 2004 @ 9.47 uur

  137. @154 In een onvrije staat heeft niemand een bevrijd geweten. maar van die 16 miljoen hier in dit land (die De Win opsomt) weet het merendeel dat nog niet.
    Als dat nog niet klaar is om het juk af te werpen van repressieve tolerantie, schijndemocratie en consumptiedwang dat het volk wordt opgedrongen naar Amerikaans model, zal een revolutionaire voorhoede zelf de plaats van de massa moeten innemen om het tot bewustwording te laten komen: namelijk
    dat men geknecht wordt en geestelijk dom wordt gehouden door
    de arrogante machthebbers in het neo-liberale en nationalistische kabinet Balkenende.

    Reactie door C.Tilyx — dinsdag 5 oktober 2004 @ 10.20 uur

  138. Beste Carel de Win.

    Ik hoop dat jij nooit in de WAO terecht komt. Of dat je nooit werkloos raakt. Want ik schat zo in dat je een lekker luxueus leventje leidt. Dat wil je niet kwijt, dacht ik zo?
    Ik hoop ook dat je later zo lang mogelijk zelfstandig kunt wonen, zodat je niet een dag in je pyama hoeft te lopen of je maar 1 x per week hoeft te douchen, en dat je niet veel te lang boven je eigen urine of ontlasting hoeft te hangen omdat er geen personeel is om je van je postoel of WC af te halen. Dat je je waardigheid maar lang mag behouden.

    Ik hoop dat de tandarts betaalbaar blijft voor je, dat je kinderen later nog steeds die dure opleiding kunnen doen die jij voor ze in gedachten hebt (en zij ook voor zichzelf), dat je het ziekenfonds kunt blijven betalen en dat je later ook geld overhoudt voor bijvoorbeeld Thuiszorg, mocht je het nodig hebben.

    Ik hoop dat stel dat jij later ook eens in de shit mocht geraken, er dan ook mensen zijn die voor jou in de bres springen en voor je opkomen.

    Stel je zelf nou eens voor…………….is het zo moeilijk om dat voor te stellen of blijf je je oogkleppen voorhouden en ikke-ikke-ikke roepen??

    Reactie door IngeB — dinsdag 5 oktober 2004 @ 18.43 uur

  139. Uhm…er is (gelukkig) een dwaas geweest die aan de hand van luchtfoto’s ten tijde van de demonstratie het aantal demonstranten heeft geteld…en die telde er niet meer dan 85000…
    Nog een boel, maar toch een handjevol minder als word geclaimd door lieden die er alle belang bij hebben om dat getal kunstmatig op te blazen.
    Ik hoorde vandaag al iemand beweren dat het er 300000 zijn geweest…

    Reactie door Ron — dinsdag 5 oktober 2004 @ 18.59 uur

  140. die ”iemand” was de politie van amsterdam.
    en 85000 kan niet, dan hadden de treinen niet zo overvol gezeten.

    Reactie door AM — dinsdag 5 oktober 2004 @ 19.45 uur

  141. @ AM:
    Blij dat jij zo veel vertrouwen hebt in de politie Amsterdam :)
    Zeker als die politie zelf ook vrolijk mee demonstreert en dus niet onafhankelijk in deze.
    V.w.b. de overvolle treinen…velen hebben het gratis treinkaartje gebruikt om even lekker een dagje A’dam te doen (lekker sjoppen en zo…), zo ver mogelijk weg van het museumplein :)

    Reactie door Ron — dinsdag 5 oktober 2004 @ 20.20 uur

  142. Toen de lezers van dit forum, althans het gros ervan, enige tijd geleden hun stem uitbrachtten, was dat ongetwijfeld op een linkse partij. Waarom? Omdat rechtse klootzakken in dit land niet de dienst mochten gaan uitmaken. Tot zover weinig verschil qua beleid tussen SP, GL en PvdA.

    Gelukkig voor hen is de huidige regering aangetreden op een moment dat het economisch bepaald niet voor de wind ging. Men kreeg met de ene na de andere tegenvaller te maken. Het sociale vangnet legde een enorme druk op het land, de ziekenzorg zat aan de grond, het begrotingstekort kostte erg veel geld, zo’n 20% van de beroepsbevolking claimde geld van de WAO (terwijl niemand meer vertrouwen had in de keuringsprocessen), de werkloosheid vertoonde een opgaande tendens. Kortom, een bende. Er moest dus worden opgeruimd. Nederland koos via het stemhokje een duidelijk beleid; VVD, CDA en D66 traden aan.

    Dat het opruimen gepaard gaat met de nodige pijnlijke ingrepen, is niet de schuld van dit kabinet. Hoewel ik best denk dat er hier en daar alternatieve oplossingen zijn, is het huichelachtig om deze regering domheid, arrogantie en machtsmisbruik te verwijten. Laten we eerlijk zijn: het is natuurlijk voor velen heerlijk om een aanleiding te hebben om te kankeren tot men blauw ziet. Actie, staking, demonstratie… het beleid is in feite koren op de molen van links Nederland.

    Op deze site gaat iedereen uit z’n dak van de 85.000, 200.000 of 300.000 mensen die het gratis kaartje naar Amsterdam in dank aanvaardden. Goedkope vakbondskul natuurlijk, maar een zekerheidje voor Doekle en Lodewijk om zich op het Museumplein ten overstaan van al die mensen te kunnen opgeilen. “ZIJN WE D’R KLAAR VOOOOOOR???” Hoezee, gejuich, ‘aksie!’.

    Beleid maken waardoor een land door een diepe economische crisis komt zonder daaraan veel schade over te houden, valt waarachtig niet mee. De linkse politiek hebben met behulp van de media een beeld gevormd van de huidige samenleving, als zou deze regering het leven voor vrijwel iedereen bijkans onmogelijk maken. Ook in de nabije toekomst zal het Nederlandse sociale vangnet nog altijd tot de beste in Europa behoren. Is dat dan geen objectief feit? Ik geef toe, echt lekker rocken doet zo’n statement niet.

    Laat je toch niet zo opnaaien en ophitsen door politiek tuig dat z’n kans schoon ziet! Deze regering wil een leefbaar klimaat voor iedereen, maar wel een klimaat waarin elk individu zijn of haar verantwoordelijkheid neemt. Het lijkt me dat je dat van mensen mag verwachten; een beroep op je sociale gevoel. Als we dat met z’n allen kunnen opbrengen, zal niemand buiten de boot hoeven vallen. Dus niet staken, maar opbouwen. Handen uit de mouwen.

    Ik hoop dat de aangesprokenen dit nog eens overdenken. Zoals gewoonlijk verwacht ik de nodige vijandige reacties (die blijven er toch altijd), maar in redelijkheid denk ik echt dat het huidige kabinet de zware klus kan klaren. Zij nemen het risico dat ze electoraal worden afgestraft, maar in feite zijn het dappere keuzes. Dat verdient op z’n minst een kans.

    Groetjes,

    Reactie door Enrico — dinsdag 5 oktober 2004 @ 22.53 uur

  143. Enrico…ik had het niet beter kunnen verwoorden! :)

    Reactie door Ron — dinsdag 5 oktober 2004 @ 23.10 uur

  144. Enrico, Ron, het is boter aan de galg gesmeerd waar jullie je eigen kop insteken door hier te orakelen over de kwaliteiten
    van dit kabinet. Jullie hebben je zeker laten ophitsen door de European Security Advocacy die op rtl 4 neofascistische propagandaspots uitzendt, betaald door een groep stinkend rijke Amerikaanse neocons.
    Met jammerklachten over volkse mondigheid moet je hier niet zijn,
    er is niemand die respect voor jullie slag heeft, waarom ga je
    niet naar http://www.rechtslog.nl, de Edmond Burke stichting, of naar dat Oud Strijders Legioen van Telegraafspreekbuis Prosper Jan Ego?
    Voor egoïsten, weerzinwekkende hamsteraars en laarzenknechten van
    dieven en oplichters is hier ruimte noch belangstelling.
    Scheer je weg voordat je door het plebs zelf geknipt en geschoren
    wordt afgeserveerd.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 6 oktober 2004 @ 9.47 uur

  145. @ C. Tilyx (163):

    Tsja…wat zou ik daar nog aan toe moeten voegen?
    Het stuitende gebrek aan tegenargumenten op het stuk van Enrico is alles zeggend. Je komt niet verder dan een hoop 60-er jaren gebral die enkel en alleen op de persoon is gericht.
    Gebrek aan tollerantie die herinneringen oproept aan Volkert vd. G……je bent een gevaarlijk mannetje.
    Wat mij betreft z.s.m. opsluiten en de sleutel weggooien.

    Reactie door Ron — woensdag 6 oktober 2004 @ 16.44 uur

  146. @ C. Tilyx

    “boter aan de galg, neofascistisch, stinkend rijke, weerzinwekkende hamsteraars, egoisten, laarzenknechten”.

    Ik vind het weer een mooie opsomming in een paar regels tekst. Weer lekker op de man, i.p.v. op de inhoud.

    Argumenten zoals C. Tilyx ze (niet) hanteert, geven mij weer hoop voor dit land. En dan met name het feit dat er niet zoveel van zijn.

    Tot zover ook de democratie voor dit type mens. Je bent het niet met me eens, dus verdien je “geen respect”, is er hier “geen ruimte voor je” en dien je “geknipt en geschoren te worden afgeserveerd.” Deze tekst heeft hij rechtstreeks uit Mein Kampf kunnen overnemen.

    We moeten het er nog maar eens over hebben aan welke kant van het politieke spectrum de ECHTE fascisten zitten…

    Groetjes,

    Reactie door Enrico — woensdag 6 oktober 2004 @ 16.50 uur

  147. Wie leeft voor de winst
    wordt dood niet herinnerd.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 6 oktober 2004 @ 19.05 uur

  148. Vreemd is het dat schepselen zonder ruggegraat
    de hardste huid bezitten.

    Kahlil Gibran

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 6 oktober 2004 @ 19.12 uur

  149. Oeps sorry, sukkel ik toch bijna in slaap van die laatste reacties….. ;)

    Reactie door IngeB — woensdag 6 oktober 2004 @ 19.54 uur

  150. …en daarmee doel ik niet op de reacties van C.Tilyx!

    Reactie door IngeB — woensdag 6 oktober 2004 @ 19.58 uur

  151. Enrico,#161
    Wat een dappere regering hebben wij, gaat bijna huilen zo geemotioneerd ben ik er door geraakt.
    Heb Arafat ook eens horen zeggen het is een overwinning der dappere,zie wat voor puinhoop het is.
    Wat ik hiermee wil zeggen het zijn gewoon loze woorden die er geschreven of gezegd worden..

    Reactie door folkert de lepper — woensdag 6 oktober 2004 @ 22.21 uur

  152. #100.
    Jos,wat fijn dat er bij D66 nog mensen zijn die toch echt nadenken en dat als iets niet goed is ze toch ook op de been komen.
    #Enrico en Carel.
    2 miezerige (denk heel ongelukkige)mannetjes.
    IQ van 0,0
    Dat je deze pagina nog kon vinden op internet.

    Reactie door anita — donderdag 7 oktober 2004 @ 12.44 uur

  153. @ Anita

    Ha ha. Ik ben 1,95 bij 120 kilo (tot zover miezerig) en in alle redelijkheid gelukkig. Mijn IQ, tja, daarin zou je weleens gelijk kunnen hebben.

    Voorlopig wil ik je bedanken voor het nogmaals onderstrepen van mijn stelling omtrent links tuig zonder argumenten.

    Ha ha.

    Groetjes,

    Reactie door Enrico — donderdag 7 oktober 2004 @ 14.10 uur

  154. @Enrico (161):
    “Nederland koos via het stemhokje een duidelijk beleid; VVD, CDA en D66 traden aan.”
    Hoe vaak moet hier nog uitgelegd worden, dat de kiezers geen regering kiezen, maar partijfracties. De coalitie komt tot stand door onderhandelingen binnen een kleine groep beroepspolitici, soms tegen de trend van de verkiezingsuitslag in, zoals ook nu het geval is. (Heel bekend voorbeld: in 1977 won de PvdA 10 zetels, was de grootste fractie, maar belandde uiteindelijk in de oppositiebankjes).

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 7 oktober 2004 @ 17.47 uur

  155. @ Olav

    Tuurlijk, het proces is bekend. Maar de keuze van het Nederlandse volk leidde wel tot de aantreding van de regering zoals we die nu hebben.

    Groetjes,

    Reactie door Enrico — donderdag 7 oktober 2004 @ 22.16 uur

  156. Als het aan de keuze van het Nederlandse volk had gelegen hadden we nu een coalitie van CDA en PvdA gehad!!

    Als je wat wil opschrijven, doe het dan wel goed!!

    Reactie door IngeB — zaterdag 9 oktober 2004 @ 15.26 uur

  157. Veel van wat er op dit forum te lezen valt heeft vaak een (terechte) “linkse” signatuur, het is tenslotte de SP. Hier en daar zijn toch ook “rechtse” geluiden waarneembaar, de SP geeft die ruimte. Ik geloof dat er NIEMAND is die zich WIL laten overtuigen, hetgeen kan duiden op vooringenomenheid, een eigenschap die het huidige kabinet wordt verweten. Van selectieve perceptie is o.m sprake wanneer alleen de argumenten die de eigen visie bevestigen als “waar” worden gezien.
    Verder wil ik alle notoire “links haters” uitnodigen om afstand te doen van hetgeen sinds de tweede wereldoorlog aan socialistisch getinte verworvenheden totstand is gekomen. Ook de tegenstanders van de 2 oktober manifestatie wil ik oproepen geen enkel gebruik te maken van elke milimeter aan verbetering die deze aktie mogelijk nu, en in de toekomst, tot gevolg zal of kan hebben. Niet anderen de hete kastanjes uit het vuur laten slepen, degenen die hun nek hebben uitgestoken nog een trap nageven en dan later toch mee profiteren als er wat bereikt is.In dat geval kunt U gerust verder gaan met het verder cultiveren van Uw aversie tegen alles wat “links” heet te zijn.
    met vr. gr. Wim ( novice )

    Reactie door Wim — zaterdag 9 oktober 2004 @ 17.58 uur

  158. Wat voor botte eikel is lodewijk de waal.
    Een ondoordachte eikel die nog geen wc kan besturen

    Reactie door Davie — dinsdag 12 oktober 2004 @ 18.55 uur

  159. Hm….zoek de verschillen tussen posting 176 en 177…zegt m.i. genoeg!

    Reactie door IngeB — vrijdag 15 oktober 2004 @ 12.44 uur

  160. Ik was er ook, vanuit zeeland, de overheid kan en mag zo niet doorgaan. Je hebt je duim nog opgestoken naar me.

    Reactie door chantal — maandag 1 november 2004 @ 19.58 uur

  161. patch proenhance

    Reactie door patch proenhance — woensdag 7 december 2005 @ 22.23 uur

  162. breast gain plus

    Reactie door breast gain plus — donderdag 29 december 2005 @ 6.14 uur


  • Het land in

  • Foto