Ze praten…ze schuiven…

Goed nieuws: Het kabinet is aan het schuiven!

Onder druk wordt alles vloeibaar.
De druk is groot en het kabinet ‘vloeit’ dus.

Goed dat de bonden besloten hebben dóór te gaan met de acties,
want dóórgaan moet zolang er niet voldoende concrete resultaten zijn.

Kom, oud-collega’s in de metaal: Maak er iets moois van vandaag!

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 27 oktober 2004 :: 0.28 uur

98 Comments

98 reacties

  1. ik ben blij

    Reactie door Mahnaz — woensdag 27 oktober 2004 @ 0.37 uur

  2. Juist. En dat zal gebeuren. Doorgaan met actie voeren, stakingen. Dit Kabinet MOET OPROTTEN.
    En de wil is er.
    Ik citeer een dame die me staande hield toen we in Amsterdam onze steun gaven aan de NS stakers.
    Ze zei.
    “Plat moet dit hele land ! Wekenlang !
    Al zal ik wekenlang alleen maar pannekoeken kunnen vreten.
    Weg met dit Kabinet. ” Dat is het doel “.
    Te horen aan de reacties om mij heen, was iedereen zonder uitzondering het daarmee eens.

    Daarom is het nu de tijd om standvastig te blijven. Niet toe te geven aan gevoelens om ” toch maar weer te gaan polderpraten met dit kabinet “.
    De deur is dicht. Dat is het motto !
    Dit Kabinet van machtswellustelingen moet OPROTTEN.
    Dan…. gaan we praten…. met een nieuw begin. Met mensen die een hart in hun sodemieter hebben. En vooral. Mensen die Respect voor en Solidariteit met anderen in hun vaandel voeren.
    SP-ers dus.

    Reactie door Henk Wichard — woensdag 27 oktober 2004 @ 1.15 uur

  3. Nu de rokers nog.

    Reactie door Rimshot — woensdag 27 oktober 2004 @ 2.47 uur

  4. ‘Kabinet en sociale partners dichtbij akkoord’
    Uitgegeven op 27 oktober 2004 om 07:22 uur

    Het kabinet en de sociale partners zijn dicht bij een sociaal akkoord. Waarschijnlijk sluiten ze eind deze week of begin volgende week een compromis over de ingrepen in de sociale zekerheid. Dat meldt de Volkskrant op gezag van ‘goed ingewijde bronnen rond kabinet en sociale partners’.

    De betrokken partijen onderhandelen al twee nachten in het geheim in het Haagse appartement van premier Jan Peter Balkenende. Naast Balkenende zijn daar ook ministers Gerrit Zalm (Financiën), Aart Jan de Geus (Sociale Zaken) en vakbondsleiders Lodewijk de Waal (FNV) en Doekle Terpstra (CNV) bij aanwezig. MHP-voorman Ad Verhoeven schoof maandagnacht ook aan bij het overleg.

    Belangrijk onderwerp van gesprek is het kabinetsplan om de fiscale aftrek voor vut en prepensioen af te schaffen, evenals de ingrepen in ww en wao. Zalm zou bereid zijn extra geld ter beschikking te stellen om de bonden en werkgevers over de streep te trekken.

    via http://www.nieuws.nl

    Reactie door Ronald — woensdag 27 oktober 2004 @ 8.08 uur

  5. @ Ronald

    Geef toch een vertekend beeld dat mevr. Jongerius dan gister toch zo “kwaad” uit een bespreking loopt omdat het kabinet niks te bieden heeft.

    Wat is dan dus de waarheid?

    Reactie door Ramon — woensdag 27 oktober 2004 @ 8.48 uur

  6. De waarheid is dat wij nooit achter de waarheid zullen komen, ook de vakbonden doen dus aan achterkamertjespolitiek en ik ben bang dat ik gelijk ga krijgen en dat de mensen die een sociale uitkering krijgen hier de rekening voor gaan krijgen.

    Reactie door Ronald — woensdag 27 oktober 2004 @ 8.53 uur

  7. Je dacht trouwens toch niet dat een vice-voorzitter zomaar naar zo’n belangerijk overleg gestuurd wordt?

    De FNV doet porecies hetzelfde als het kabinet doet, die willen JeePee als redder presenteren en de FNV wil de Waal zo goed mogelijk uit de bus laten komen.
    Waarom denk je dat de heer Terpstra niet briesend is weggelopen uit het overleg, dat is PR technisch niet goed namelijk.

    Reactie door Ronald — woensdag 27 oktober 2004 @ 8.56 uur

  8. Stel ze komen eruit…wat blijft er dan nog over van de demonstraties en de solidariteit ? Zonder bonden doe je weinig en het lijkt erop dat ze liever zaken doen dan keihard staken net zolang ze opflikkeren. Naja het heeft 1 ding voor ze opgeleverd…extra leden. Ja ook begin me bedenkingen te krijgen..

    Reactie door MAD — woensdag 27 oktober 2004 @ 10.03 uur

  9. 5000 bedrijven in actie, 50% staakt in een hoop bedrijven of, als ze geen lid zijn nemen ze een snipperdag, Dan past het niet om notabene op de actiedag te gaan onderhandelen.We worden weer genaaid door de bonden.
    Zalm trekt een tiet geld open, vut blijft zo als ie is, geen sariseisen en zalm wint.
    Ik staak vandaag, maar wel met dubbele gevoelens….

    Reactie door Lambert — woensdag 27 oktober 2004 @ 10.06 uur

  10. saris=salaris…………

    Reactie door Lambert — woensdag 27 oktober 2004 @ 10.09 uur

  11. Dit kabinet oogst wat het zaait.

    Telkens weer kun je zien dat het kabinet ook zo lek is als een mandje.
    Je kan veel voordeel hebben bij lekken, berekening noemt men dit. Ook betekent het tijd rekken en iemand afhouden van het belangrijkere werk waar iemand mee bezig is. Allemaal Rat trucjes.

    Dit keer hadden ze de pers ingelicht over de gesprekken die gevoerd zouden worden met de vakbond.

    Jongerius stond na 2 minuten al weer buiten, daar ook dit gesprek een wasse neus bleek te zijn.

    Keer op keer worden er vreemde trucjes uit gehaald.

    Ook het journaia is weer partijdig, op het herhalen van de vraag waarom ze zo snel buiten stond, moest Jongerius 3 keer antwoorden om dat de journalist het antwoord eenvoudig niet verdragen kon.
    Het antwoord van de desbetreffende jouralist was:

    “dan had u toch in de restauratie kunnen gaan zitten!”

    Zulke belachelijk journalisten werken bij BNR nieuws radio.

    Heeft u Knevel gezien met zijn pro-kabinet gedrag. De objectiviteit is finaal verdwenen . Ook hier in Nederland.

    Het wordt onderhand misselijk makend.

    Reactie door krul — woensdag 27 oktober 2004 @ 10.13 uur

  12. Jan Marijnissen, De tendens hier tot nu toe is toch een gevoel van genaaid te zijn door de bonden, wat vind jij???
    Bonden en oppositie zouden toch samen optrekken?

    Reactie door Lambert — woensdag 27 oktober 2004 @ 10.16 uur

  13. Als ik alleen al in mijn eigen kennissen kring kijk, hebben de bonden veel leden bij gekregen. Denk dat er met dubbele agenda’s is gewerkt, en kan Jan Marijnissen ook erg weinig aan doen denk ik zo, ook hij is afhankelijk.

    Reactie door MAD — woensdag 27 oktober 2004 @ 10.44 uur

  14. Mad, ik vroeg Jan’s mening, niet de jouwe dacht ik…. :-)

    Reactie door Lambert — woensdag 27 oktober 2004 @ 10.46 uur

  15. Wel zielig dat “links” in de tweede kamer hun “vuil” werk blijkbaar door de FNV wil laten opknappen. Blijkbaar voelen de PvdA, SP en Groenlinks zich niet sterk genoeg om zich in de Tweede-Kamer tegen het kabinet te verzetten en hebben ze behoefte eraan dat de vakbeweging voor onrust zorgt.
    En iets anders. Misschien ben ik wat achterdochtig, maar het zou me niets verbazen als Lodewijk zelf, heeft gelekt naar de pers, over de gesprekken van gisteren. Want dan kun je mooi voor de camera’s gepikeerd doen en boos zijn op je partners. Waarom ik dit vermoed, is omdat hij de enige is, die geen baat heeft bij het slagen van nieuwe onderhandelingen. Hij heeft in de pers zulke extreme standpunten ingenomen, dat hij behoorlijk gezichtsverlies leidt bij een sociaal akkoord.

    Reactie door Ricardo Kamperveen — woensdag 27 oktober 2004 @ 11.14 uur

  16. Ik hoop dat de bonden zich niet te gemakkelijk in laten pakken Jan! Maar anders hebben we gelukkig jullie nog in de kamer. En ik ga gewoon door met aktievoeren want ik ben heel benieuwd of of dit allemaal echt positief gaat aflopen.

    @Ricardo Kamperveen: Wat een dom gelul weer van je! Hoezo laat links het door de bonden opknappen? Heb je met je kop in de prullenbak gezeten de afgelopen tijd ofzo? Alsof links zich niet verzet tegen het kabinet in de Tweede Kamer….sjonge echt ik verbaas me iedere keer weer over die stomzinnige opmerkingen van je Ricardo. (typisch D66) Wat is er trouwens zo extreem aan de standpunten van Lodewijk de Waal? Hij verwoord prima hoe een groot deel van Nederland over dit belabberde kabinet denkt.

    Reactie door sulis — woensdag 27 oktober 2004 @ 12.55 uur

  17. Jawel, nederland plat zodat het kabinet valt. Ze zitten er al veel te lang.

    Reactie door Monique — woensdag 27 oktober 2004 @ 14.17 uur

  18. Lambert
    dacht alleen mee..sorry hoor.

    Ricardo kamperveen
    Ben jij de afd. dirty tricks en co van het kabinet ofzo.

    Reactie door MAD — woensdag 27 oktober 2004 @ 14.29 uur

  19. Mad (12) wat kunnen de bonden anders doen dan onderhandelen met dit asociale kabinet?? Gesteund door zoveel mogelijk mensen.

    De bonden hebben toch niet de middelen om dit kabinet ten val te brengen? Daar is een revolutie voor nodig, volgens mij niet de taak van de bonden. Ik heb ook liever dat het kabinet ophoepelt, liever gisteren dan vandaag, maar ik krijg nergens antwoord op de vraag HOE!

    Reactie door emma — woensdag 27 oktober 2004 @ 15.47 uur

  20. Rob.

    Heb Nova ook gezien. Knevel kon inderdaad zijn spelletje niet spelen.

    Emma
    Wat dacht je ervan om die lui uit de haag te volgen, als zij met de auto naar huis gaan.
    Niet gaan dreigen ofzo, gewoon volgen, met een hand op de voorruit met de tekts; Wij gaan door.
    Natuurlijk ook niets bij je in de auto hebben wat op een wapen lijkt, en zorgen voor meer mensen, die als je wordt aangehouden, kunnen getuigen dat je gewoon op de openbareweg reed

    Reactie door Leo 3 — woensdag 27 oktober 2004 @ 16.20 uur

  21. Leo 3 (26) dát vind ik een goeie!! Maar ik ben bang dat zij er zich niets van zullen aantrekken, tenslotte duurt een autorit nu ook weer niet zó lang.

    Ik vind het idee (van wie het kwam, weet ik niet meer) om een menselijke keten rond het Binnenhof te leggen ook een goede, maar ik weet niet of dat wettelijk gezien wel mag omdat de bedoeling hiervan natuurlijk is het kabinet te hinderen in haar werk.

    Reactie door emma — woensdag 27 oktober 2004 @ 16.35 uur

  22. De Waal heeft gezegd dat een eventueel onderhandelingsresultaat aan de leden zal worden voorgelegd. Daar kunnen we hem aanhouden.
    Een acoord over al deze onderwerpen is er niet zo maar. Er liggen al twee wetsvoorstellen bij de kamer die (terecht) niet accepteabel zijn voor de bonden. Die moet JPB intrekken. Dat zou een giga-nederlaag zijn voor het kabinet. Het niet algemeen verbindend verklaren van Cao’s met een loonsverhoging en de herbeoordeling van WAO-ers is al aan genomen. De bonden eisen intrekking. Ook een nederlaag voor JPB als hij dat doet.Dus Balkendende en de Waal zijn er niet zo maar uit. Het kan wel snel, maar dan moet JPB door de plomp, of LDW door zijn knieen. Maar dan zijn wij er nog!

    Reactie door Paul Ulenbelt — woensdag 27 oktober 2004 @ 18.30 uur

  23. Emma
    Hoe…dat weet ik ook niet, want ik denk dat dit op zijn einde gaat lopen. Denk dat het straks kwestie van handjes schudden is en business as usual. Ja en dat het niet de taak van de bonden is om dit kabinet op te laten rotten…weenie maar ook hun zijn toch burger van nederland.

    Reactie door MAD — woensdag 27 oktober 2004 @ 18.53 uur

  24. Rob
    Je zal ongetwijfeld gelijk hebben. Maar als ik zo vanuit mijn stoel naar zit te kijken denk ik…. de onrust in nederland is al sinds Fortuyn of het nu positief of negatief is, het is maar net waar je staat. Maar het is in mijn ogen niet best. Dit kabinet moet eigenlijk opstappen, dat zou nederland goed doen, zo dat je weer rust in de tent krijgt. Leuk hoor die bonden die onderhandelen, denk dat het bij de meeste mensen hoger zit. Die willen dit kabinet volgensmij gewoon zien oprotten.

    Hoorde vandaag dat me moeder na 17 jaar trouwe dienst als planner bij de thuiszorg, waarschijnlijk wegbezuinigd wordt. Stom zooitje… Zij wil nog heel lang doorwerken, precies zoals kabinet steeds riep, nou mooi niet he en denken ze nu heus dat zo’n oud mensje nog gaat solliciteren e.d.. Maargoed bonden doen nog moeilijk over het plan dus…Maar ondertussen kan ze wachten op een ‘briefje’.

    Reactie door MAD — woensdag 27 oktober 2004 @ 20.05 uur

  25. Rob.
    Volgens mij heb je het bij het rechte eind, over die tweedracht
    zaaien.
    Als je alleen al die kop zag van de geus, met de opmerking; is dit je laatste vraag, weet je eigenlijk al genoeg.
    Wat een misselijk maakende griezel is dat.
    De bonden en Jan moeten heel goed opletten, want zij worden, volgens mij,gewoon tegen elkaar uitgespeeld, en een oor aangenaaid.
    Daarom hadden alle bonden tegelijk weg moeten lopen, en niet alleen het FNV.
    Het is een verschrikkelijk doortrapt zootje daar in de haag.

    Reactie door Leo 3 — woensdag 27 oktober 2004 @ 20.11 uur

  26. Leo 3 (33), de media hadden alleen aandacht voor de FNV, maar ook de andere bonden zijn uit het overleg weggelopen. FNV én CNV zaten gisteravond bij NOVA om een en ander uit te leggen. Dat front is echt niet zomaar uit elkaar gespeeld.

    Lydia (34), ik vind het een goed idee. Het zal echter zodanig moeten worden uitgewerkt dat het binnen de grenzen van de wet blijft, anders (zoals ik onder 35 schreef) zitten WIJ in de cel en het kabinet nog steeds op het pluche. Het zou het allerbeste zijn als de coalitie “de stekker” uit het kabinet zou trekken, maar óf zij dit binnenkort zullen doen?

    En dan komen we weer terug bij het punt: HOE krijgen we dit kabinet op een nette manier weg?

    Reactie door emma — woensdag 27 oktober 2004 @ 20.26 uur

  27. @Emma, als iets niet teruggedraaid kan worden omdat het financieel niet mogelijk is, is die betrokken regeling dan ook niet te duur om in stand te houden?

    Reactie door Ronald — woensdag 27 oktober 2004 @ 20.28 uur

  28. Emma (36).

    Je heb gelijk, zat wel naar Nova te kijken, maar was ook druk bezich, “huiswerk maken”.
    Soms zou het makkelijk zijn om je in 2 te delen, kon je meer in de gaten houden.
    Sorry, zat er even naast.

    Reactie door Leo 3 — woensdag 27 oktober 2004 @ 20.37 uur

  29. Nee Ronald (37) het is altijd duurder om te “repareren” al is het alleen maar vanwege de bureaucratische rompslomp.

    Leo 3 (39), geeft niet! Het zou inderdaad heel gemakkelijk zijn om jezelf in 2 te kunnen delen. Zou Brinkhorst denk ik ook heel fijn vinden, zijn er 2 helften die tot het 67e jaar kunnen “deurwerken”!

    Reactie door emma — woensdag 27 oktober 2004 @ 20.50 uur

  30. @Emma,
    Duurder, misschien, maar financieel onmogelijk, nee dus, waar een wil is, is een weg, denk eerder dat het ONwil zal zijn, ook vanuit de PVDA hoef je op dat gebied dus niks te verwachten.
    Vergeet niet dat de PVDA ook bijna in een regering had gezeten die nog veel meer wou bezuinigen, meneertje bos doet het goed, lekker op de vlakte blijven, de anderen (SP/Vakbonden) de hete kastanjes uit het vuur laten halen en na de verkiezingswinst de maatregelen dus mooi niet terugdraaien onder het mom van “er is geen financieele ruimte meer voor”.

    Waar 2 vechten om een been, gaat de PVDA er mee heen.

    Reactie door Ronald — woensdag 27 oktober 2004 @ 20.59 uur

  31. emma
    hoop dat bij de volgende verkiezingen de politici klaar zijn voor ‘populisten’. Want er komen er nog wel een aantal aan die pluche wel zien zitten. Denk ook dat b.v. Peter R de vries zich gaat opwerpen als ‘redder van nederland’ en nog meer van dat soort gladjakkers. Ja ik hoor altijd veel lof over fortuyn, maaruh ik zie dat heeeeel anders. Nederland heeft een lelijke knauw opgelopen van dat politiek gehobby ook door BI en BII achtervolgt door ellende. Ze moeten gewoon gaan…

    Zelfs een computer spelletje als CIVILIZATION III waarbij je een land speelt laat het effect al zien van een volk wat ontevreden is.

    Reactie door MAD — woensdag 27 oktober 2004 @ 21.05 uur

  32. Ronald (41) wat zit je jezelf nu tegen te spreken! JIJ bent toch altijd degene die beweert dat het kabinetsbeleid goed is omdat er geen geld meer is! En nu beweer je het tegenovergestelde. De PvdA was inderdaad akkoord gegaan met een groot bezuinigingspakket maar deze bezuinigingen zouden wél eerlijk verdeeld zijn geweest en hadden niet de zwaksten in de samenleving het hardste getroffen. Bovendien zou aanpassing van de sociale zekerheid in overleg met de sociale partners zijn gebeurd, want er is (in tegenstelling wat tot jij schijnt te denken) niemand die beweert dat er niets moet gebeuren. Het probleem is de manier waarop!

    Mad (42) ik hoop het ook. Ik zie Fortuyn ook niet echt als een zegen voor het land, hij wist feilloos de problemen te analyseren maar oplossingen heb ik niet gehoord. En het probleem is nu dus dat de geest uit de fles is en niemand weet hoe ermee om te gaan. De knauw die Nederland heeft opgelopen, komt m.i. door de reactie van de zittende politici die er geen raad mee wisten. Als de zittende politici werkelijk “feeling” met de bevolking zouden hebben, krijgt een populist geen kans.

    Reactie door emma — woensdag 27 oktober 2004 @ 21.19 uur

  33. Emma die “feeling” krijgen ze niet.
    Ze durven zich niet tussen de gewoone burgers te mengen.

    Reactie door Leo 3 — woensdag 27 oktober 2004 @ 21.26 uur

  34. emma
    dat is zeker waar, denk dat dat ook het grootste probleem nu met nederland is. De geest is uit de fles en nu… hoor weleens mensen zeggen ‘er gebeurt nu tenminste wat!’, denk dan ja, bedankt voor het naar de klote helpen van me land. Want zo’n aanwinst vind ik het allemaal niet. Zeker, de huidige politiek kunnen nog steeds niet met de bevolking omgaan. Nog steeds geloven ze in repressie.

    Leo 3
    Is zeker zo, voelen zich nog steeds te goed, knul schrijft 2 regeltjes aan bedreigingen en kan 6 maanden zitten. Kolder ten top. Maar goed hoor je niemand over, want al die politici vinden dat maar wat fijn. Je kan er beter een minister gelijk flink het ziekenhuis in rammen zit je tenminste niet voorlul. Shit 6 maanden voor 2 regeltjes ergens op een forum, get real. pffff

    Reactie door MAD — woensdag 27 oktober 2004 @ 21.46 uur

  35. @Emma, ik spreek mezelf helemaal niet tegen, ik zeg alleen niks is onmogelijk en alles heeft een rpijs, we zouden bijv. defensie compleet kunnen weg bezuinigen en daardoor genoeg geld hebben om te repareren, maar het zijn keuzes die ja dan moet durven maken (en dat durfen ze echt niet).
    Maar onmogelijk, nee hoor ;-)

    V.W.B. de zwaksten worden het hardst getroffen, als jij nog werkelijk in de illusie leeft dat alle maatregelen door de ‘rijken’ gedragen kunnen worden dan zou ik maar eens snel wakker worden. Dit zijn zoveel maatregelen dat ook zij dit niet alles kunnen dragen.
    Iedereen gaat erop achteruit, ja ook de rijken en 1% (voorbeeld cijfer voor de duidelijkheid) bij jan modaal is niet zoveel geld als 1% bij 3 x modaal.
    En nu kun je wel roepen die rijken kunnen het wel lijden, dat kun je wel mooi denken maar ook jij kunt niet bij hun in de portomonee kijken, voor het zelfde geld zit een gescheiden 3 x modaal wel tot aan zijn nek in de alimentatie kosten, weet jij veel.

    En wat betreft de ‘sociale’ partners, zij zijn geen democratisch gekozen orgaan, dus het enige wat hun mogen is ADVIES geven en voor de rest hebben ze zich absoluut niet met het beleid te bemoeien,
    als het kabinet geen zaken met hun wil doen dan is dat hun keuze.
    Als de sociale partners zich met het beleid willen bemoeien moeten ze maar een politieke partij oprichten en zich verkiesbaar stellen.

    Reactie door Ronald — woensdag 27 oktober 2004 @ 21.47 uur

  36. Ronald
    De vvd en d66 zijn niet democratisch gekozen, zij zijn tweede keus.
    Ze zijn gekozen door Bakellende

    Reactie door Leo 3 — woensdag 27 oktober 2004 @ 21.57 uur

  37. Mad (46) ik begrijp ook niet zo dat mensen zeggen “nu gebeurt er tenminste wat”, wat er nu gebeurt vind ik helemáál geen vooruitgang, maar een achteruitgang van 2 eeuwen!
    Eigenlijk is de SP de enige die met de bevolking communiceert. Er zijn diverse mogelijkheden te reageren op fora en weblogs en ….. de politici reageren nog terug ook! Bij de VVD heb ik nog geen forum kunnen vinden en op het forum van het CDA vindt een soort van censuur plaats waardoor een reaktie pas een dag later wordt geplaatst en gereageerd door politici wordt er al helemáál niet.
    Zolang de meerderheid van de politici blijven geloven in repressie blijven populisten een kans krijgen.

    Ronald (47) houdt toch eens op met steeds maar diezelfde riedel over de rijken. Je hoort mij daar toch ook niet over zeuren, terwijl ik ook niet tot de minima behoor (blijkbaar net als jij). Bovendien heb ik nergens geschreven dat de rijken ALLE maatregelen kunnen dragen, maar ik wil een EERLIJKE verdeling van de ellende. Bijvoorbeeld niet alleen de eerste twee schijven van de belastingschaal verhogen maar ook de hoogste!

    En wat de sociale partners betreft: de vakbonden hebben meer leden dan alle politieke partijen bij elkaar! En wat jij en het kabinet nog steeds niet schijnen te begrijpen: om grote maatschappelijke veranderingen door te voeren, heb je DRAAGVLAK nodig en dat is er nu niet!

    Reactie door emma — woensdag 27 oktober 2004 @ 22.04 uur

  38. Leo 3 (48) je hebt volkomen gelijk! Was ik even vergeten te vermelden in mijn reactie richting Ronald.

    Reactie door emma — woensdag 27 oktober 2004 @ 22.05 uur

  39. Ronald,#47
    Iedereen gaat erop achteruit, ja ook de rijken en 1% (voorbeeld cijfer voor de duidelijkheid) bij jan modaal is niet zoveel geld als 1% bij 3 x modaal.

    Wat een gelul van je, je pakt graag de negatieve kant van iets maar als 3x modaal salaris verhoging krijgt is dit ook veel meer als dat van iemand die 1x modaal verdient.

    En nu kun je wel roepen die rijken kunnen het wel lijden, dat kun je wel mooi denken maar ook jij kunt niet bij hun in de portomonee kijken, voor het zelfde geld zit een gescheiden 3 x modaal wel tot aan zijn nek in de alimentatie kosten, weet jij veel.

    Ook dit is gelul,1 x modaal kan wel de zelfde problemen hebben, dat zijn toch prive problemen waar jij niet aan mee betalen wil.

    Reactie door folkert de lepper — woensdag 27 oktober 2004 @ 22.07 uur

  40. Als dit kabinet valt, en ik zeg ALS…Dan komt er hoe dan ook PVDA in.

    Bos zal het toch niet in zijn gekke harses halen om OOK de arrogante kant op te gaan? Hij ziet toch wat er is gebeurt met Jan Peter ??…Nee, SP en PVDA kan wel..

    Reactie door Lambert — woensdag 27 oktober 2004 @ 22.44 uur

  41. Nee Rob@53, Zo stom is zelfs Bos niet…

    Reactie door Lambert — woensdag 27 oktober 2004 @ 23.05 uur

  42. Nee Rob..het CDA is na een verkiezing (mits op korte termijn) niet meer interessant..VVD verliest weinig of niets in de peiling. zou nog een gevar kunnen vormen, maar verder staat een weinig of niets een links kabinet in de weg (hoop ik…)

    Reactie door Lambert — woensdag 27 oktober 2004 @ 23.48 uur

  43. ‘k Weet’t zo net nog niet. Vakcentrales die aan de vooravond van een staking in de metaal in het GEHEIM aan het onderhandelen slaan met de regering. Waarom die geheimzinnig-heid???

    Reactie door Eduard Sorrento — donderdag 28 oktober 2004 @ 0.33 uur

  44. En dan als klap op de vuurpijl laat Kok, die al het eten heeft laten aanbranden, zijn stem horen richting EU.

    Hij is allang weer vergeten dat hij gezichtsverlies heeft geleden en dat niemand hem nog geloofwaardig vindt.
    Hij heeft het geheugen van een konijn!

    Is dat nou niet echt olie dom!

    Krul doet dit jaar uit protest tegen alle leugens, onrecht en onwaarheden en die zich het afgelopen jaar hebben afgespeeld in Nederland, niet mee aan de Kerst kul.

    Ik overweeg een ludieke actie

    Reactie door krul — donderdag 28 oktober 2004 @ 10.44 uur

  45. De heer Brinkhorst schijnt een hersenschudding te hebben. Laten we hopen dat ze nu goed geschud zijn en het gezonde verstand weer boven is komen drijven. Wat dat betreft wens ik hem beterschap toe in de hoop dat zijn gezonde verstand en niet zijn hang naar markt en geld, nu voortaan de bovenhand zal voeren.
    Dat er dingen beter kunnen en dat er best veel bezuinigd kan worden, dat weet elke Nederlandse burger. Maar het gaat erom op welke manier en hoe en juist daar loopt dit kabinet tegen zo’n 80% van de bevolking op dat roept: kabinet, je hebt geen draagvlak voor wat je nu doet. Het kan anders en het MOET anders. Eerlijker. Het geld verkeerd uitgeven brengt de mensen die hulp nodig hebben in moeilijkheden. Als een winkelier dat zou doen, of een adviesbureautje, dan gaan ze failliet. Bij dit kabinet gaan de arme(re) burgers tot en met 1½ x modaal failliet! Over afschuiven gesproken.

    Reactie door Lydia — donderdag 28 oktober 2004 @ 13.30 uur

  46. Hoor zojuist in het half twee nieuws op de radio dat de Kamer een onderzoek wil naar de ziekenfondspremies die met 8-13% zouden stijgen. Men vindt dat veel te veel. Ben benieuwd naar die uitkomst.

    Reactie door Lydia — donderdag 28 oktober 2004 @ 13.32 uur

  47. Ik hoop dat het wat uithaald vooral zoals ik nu ook kijk naar wao en kosten voor bv een tandarts dat is voorig jaar al op een maximum gezet je kunt wel nagaan dat er mensen zijn die nu al zeggen NU EVEN NIET omdat ze er geen geld voor hebben om kronen voledig te bekostigen.

    Ik zou zeggen kabinet ga vooral door met het beleid zodat burgers zich straks steeds minder van regels en wetgeving aantrekken.

    end

    Reactie door ed — donderdag 28 oktober 2004 @ 13.54 uur

  48. Je hoort wel eens dat iemand ten goede veranderd na een hersenschudding, misschien valt er dan wat op zijn plaats Lydia.

    Ik hoop dat hij niet al te veel hoofdpijn heeft, dat wens je niemand toe.

    Reactie door krul — donderdag 28 oktober 2004 @ 13.57 uur

  49. #Rob 65

    Ook Balkenende was al een voetje geligd.

    Reactie door anita — donderdag 28 oktober 2004 @ 14.55 uur

  50. God straft onmiddelijk.

    Reactie door sulis — donderdag 28 oktober 2004 @ 15.00 uur

  51. Emma, ik moest nog effe broeden op mijn antwoord dat ik wilde geven, na jouw opmerking dat WIJ voorzichtig moeten zijn met onze eventuele protestactie van een keten rond de kamergebouwen, omdat WIJ anders in de cel belanden. Wel, heb ik over nagedacht: Emma, wat geeft het als wij gearresteerd worden? Dan gaan we maar een paar dagen zitten. Voor het goede doel heb ik dat er best voor over. En zo’n arrestatie kun je altijd gebruiken in de publiciteit als er camera’s bovenop staan. Maar zo’n vaart zal het niet lopen. We zijn na een paar uur en het opmaken van een Proces-Verbaal, weer buiten om gewoon naar huis te gaan. Dat gebeurt met winkeldieven ook en wat wij dan doen is veel minder erg als “misdaad”. We blokkeren hooguit. Meer niet. Overigens, toen het FNV de ministerie van SoZaWe afgrendelden is er ook niets met ze gebeurd. Nee hoor, Emma, ik ben NIET bang om daarvoor gearresteerd te worden. Voor de goede zaak laat ik me wel arresteren, maar alleen als er camera’s bovenop staan en de reden van mijn(ONS) protest duidelijk is overgekomen voor de kijkers. Ik kan me voorstellen dat we juist veel steun gaan krijgen.

    Reactie door Lydia — donderdag 28 oktober 2004 @ 16.58 uur

  52. @Lydia: Ik doe mee!

    Reactie door sulis — donderdag 28 oktober 2004 @ 18.07 uur

  53. Lydia (73), het gaat mij er niet om of ik BANG ben om gearresteerd te worden, het gaat mij om het afwegen van het effect van zo’n actie.

    Ik bedoel dit: de bedoeling van zo’n actie is om het kabinet weg te krijgen. Dan moet je dus net zo lang blijven zitten of staan totdat dit daadwerkelijk gebeurd is, ook als dat weken zou vergen. Tot zover geen probleem. Maar wat als de groep die dit uitvoert binnen 2 uur door de politie (met de wet in de hand) wordt afgevoerd? In het beste geval heb je even de publiciteit gehaald. Maar de politici zullen hun schouders ophalen en blijven gewoon zitten. Het effect is dus nihil.

    Stel nu dat zo’n actie NIET verboden is, dan kan de politie de groep niet afvoeren en kan de groep desnoods weken blijven zitten. Blijf ik me toch afvragen wat het effect is. Maar ik vind het idee zeer sympathiek.

    Reactie door emma — donderdag 28 oktober 2004 @ 22.25 uur

  54. Okee, Emma. Dan begrijp ik je nu wel, denk ik. Dank je wel. Mijn actie was niet om het kabinet WEG te krijgen en daar dus dagenlang te gaan zitten, maar meer bedoeld als ludieke actie voor enkele uren, gewoon om ze effe lekker te sarren. Even de macht weghalen bij ze. Ze kunnen dan even niks. Maar ik heb nooit de bedoeling gehad om er dagen te gaan zitten. Dat de gevolgen zouden kunnen zijn dat door de coalitie moties van wantrouwen ingediend zouden worden…neeeejje, dat denk ik niet. Ben bang dat het dat niet zal bereiken. Maar wel eventjes laten merken hoe oneens we het zijn. En trouwens, ik mag wel eens dromen van zo’n actie: hij gaat toch niet door, hoor. Ook dit was wel leuk, even beetje brainstormen over wat zou kunnen?

    Reactie door Lydia — donderdag 28 oktober 2004 @ 23.04 uur

  55. Tuurlijk Lydia, brainstormen vind ik altijd leuk! Het is toch fijn als je nog kunt dromen? Maar ik vroeg mij in alle ernst af of er nog een andere mogelijkheid is om een kabinet (ongeacht welk) weg te krijgen, behalve dan ruzie in de coalitie. Blijkbaar is deze mogelijkheid er (binnen de wet en onze democratie) niet. We zullen dus moeten roeien met de riemen die we hebben en achter de vakbonden blijven staan.

    Reactie door emma — donderdag 28 oktober 2004 @ 23.13 uur

  56. emma
    denk niet dat er middelen zijn om ze weg te krijgen, overigens denk ik ook dat politici dit systeem zelf zo handhaven. Natuurlijk eigen belang mocht de tijd daar zijn. Het volk heeft geen macht, op geen enkel vlak en dat is nu toch wel gebleken. Ja we hebben de macht tot staken, maar dat stort ook in als de bonden toedeloe zeggen. Maar voor de rest kan je een regering niet afzetten, dat lukt alleen als er een sterk figuur op staat waar iedereen achter aan kan wandelen.

    Zag vandaag een poster hangen met de kop van Zalm, met de tekst eronder ‘wordt nu lid!’. Had gelijk de pest in me lijf toen ik dat zag, gebruikt dus mensen die stonden te demonstreren. Ik geloof niet meer in deze toestand. We moeten de rit maar uitzitten en voor de rest…..nah het maakt toch niet veel uit, macht ligt bij de bonden, niet bij ons. Als er weer serieuze mensen aan de slag gaan mogen ze me weer vragen, maar tot die tijd….jammmmers…

    Reactie door MAD — donderdag 28 oktober 2004 @ 23.41 uur

  57. Dat ‘wordt nu lid’ was van de FNV.

    Reactie door MAD — donderdag 28 oktober 2004 @ 23.43 uur

  58. Natuurlijk zijn ze wel weg te krijgen.
    driekwart van de bevolking heeft te lijden onder dit kabinet.
    Dat kan niet goed gaan.
    Zij werken juist agressiviteit en misdaad in de hand.
    En dat wil niemand.
    Dat ze zelf daar nu niet opkomen.
    Verkokerde mentaliteit.

    Reactie door anita — vrijdag 29 oktober 2004 @ 9.27 uur

  59. Lydia
    Nee stonden geen driehoekjes op, express opgelet. Was gewoon een wervingsposter die ik nog nooit had gezien.

    Reactie door MAD — vrijdag 29 oktober 2004 @ 9.44 uur

  60. amita
    ze zitten er nog hoor… ? Nee je kan wel blijven roepen ze moeten weg en daar ben ik het mee eens, maar je moet ook realistisch zijn. Die kracht hebben we schijnbaar gewoon niet.

    Reactie door MAD — vrijdag 29 oktober 2004 @ 9.57 uur

  61. Moguhh MAD

    Die kracht zou er misschien wel zijn als alle burgers het met elkaar eens zijn.
    Maar inderdaad, dan moet je een krachtig leider hebben die alle die dingen bij elkaar brengt, waar nu nog verschillende meningen over bestaan.

    Weet niet of je het al gehoord hebt, maar ze gaan in hoger beroep tegen Eric O.
    De slappe hap kan niet tegen hun verlies.

    Reactie door Leo 3 — vrijdag 29 oktober 2004 @ 10.30 uur

  62. Leo 3 MorrrghuHHH ;)
    Ik geloof niet zo in die kracht meer. Als je saamhorigheid wil hebben moet je ook een trots mens zijn en die zijn er maar weinig in nederland. Trots op je land, trots op wat je land altijd is geweest. Dat soort zaken, en nederlanders hebben dat te weinig, ook de schuld van de politiek. Snap ook niet dat ze dat niet aanwakkeren bij mensen. Dat is altijd mijn grootste kritiek richting socialistische partijen geweest. Die anti patriot houding, overigens de andere bakken er ook niet veel van. Gelukkig heb ik Marijnissen vaak gehoord in zijn speeche dat we een mooi land zijn e.d. Ik denk dat het belangrijk is om een trots mens te zijn en trots op je land. Hoop dat hij dit blijft doen…want er is veel om trots op te zijn.

    Ja hoorde het van Erik O, ronduit belachelijk. Hoor het die politici nog zeggen ‘onze jongens en meiden’ ja sure…1 keer schieten en ze zijn niet meer zo tof.

    Reactie door MAD — vrijdag 29 oktober 2004 @ 11.01 uur

  63. MAD

    Dat de trots van de meeste Nederlanders zoek is, ben ik met je eens.
    Dat de politiek daar aan schuld heeft klopt, er gaan veel makke schaapjes in een hokje, als je begrijpt wat ik bedoel.
    De burger moet monddood gemaakt worden, des te gemakkelijker is het voor hen om hun plannetjes uit te voeren.
    Wij hebben een mooi land, dat is inderdaad door Marijnissen gezegd, en ben het met hem eens, en ben er ook trost op om in dit land te leven, ondanks dat de burgers gekleineerd worden door de politiek, die denken dat zij meer zijn als een normale burger.
    Wat zij goed kunnen is tweedracht zaaien, zodat de burgers elkaar in de haren vliegen, en zij buiten schot blijven.

    Slooterwijk en Donner gaan in toga de jongens en meiden in Irak vervangen, natuurlijk ZONDER P.B.
    Met het wetboek onder hun armen en een vinger omhoog.
    Om daar aan de bevolking te vertellen wat zij wel of niet mogen

    Reactie door Leo 3 — vrijdag 29 oktober 2004 @ 11.43 uur

  64. Leo 3
    Inderdaad, er is heel wat om trots op te zijn. Ik persoonlijk zou het verder doorvoeren. b.v. in de fik steken van Nederlandse vlag, zou ik ook tegen optreden. Heb het weleens gezien tijdens een demostratie, heb me echt moeten inhouden. Zelfde als met die lintjes waar soms die kamerleden mee lopen. Tegen aids of een ander lintje, is okay, maar denk ik, speld de nederlandse vlag op, be pride!, draag het uit. Nee dat doen ze niet, wat ze wel dragen is dat Europa Nsb speldje, daar zie je ze afentoe wel mee lopen. Maargoed.. ik zal wel een andere kijk op dingen hebben:) Ik zou 1000 maal fanatieker zijn in het uitdragen van het Nederlander zijn…

    Rob
    Kritisch altijd Rob. Maar ook dat is Nederland bij uitstek, dat kleine eigenwijze landje ;)

    Reactie door MAD — vrijdag 29 oktober 2004 @ 12.07 uur

  65. lijkt wel een Amerikaan, die MAD… :-p
    Proud to be dutch..?

    Reactie door Ron — vrijdag 29 oktober 2004 @ 16.03 uur

  66. Ronald, als je “dutch” met een kleine letter zet bedoel het woord sarcastisch of in negatieve zin: double dutch, dutch treat. Dutch hoort met hoofdletter, zoals jij het bedoelt. En ja, IK BEN TROTS OM NEDERLANDSE TE ZIJN. PROUD TO BE DUTCH. Sure enough! It ain’t half bad either!

    Reactie door Lydia — vrijdag 29 oktober 2004 @ 17.02 uur

  67. Ron
    Dat is ook het enigste wat we van die Amerikanen kunnen leren, trots zijn op je land. Vind dat we daar een ernstig gebrek aan hebben in Nederland. Maar goed, Balkenende wil dat natuurlijk niet, we mogen ons geen trots Nederlander voelen, we moeten ons europeaan voelen…. not..

    Reactie door MAD — vrijdag 29 oktober 2004 @ 17.19 uur

  68. Lydia

    Ben het helemaal met je eens, het is ook nog kleineerend.
    Het staat misschien ook niet in Rons woordenboek.

    Mad.

    Ben trots om een Nederlander te zijn, met alles wat er zo bijhoort, voor en tegenspoed, noem maar op.
    Ons land kan dan wel bij Europa horen, maar ben WEL een Nederlander.
    Heb het niet zo op die mensen die mij dingen opdringen, en dan ook nog vertellen dat ze het beste met de burgers voorhebben.
    Als ik na een lange tijd, in mijn vorige baan, weer thuis kwam,
    was ik trost en blij om de Hollandse drie kleur weer te mogen zien wapperen.

    Reactie door Leo 3 — vrijdag 29 oktober 2004 @ 17.49 uur

  69. Ja, ik ben ook trots op Nederland, dat wil zeggen, op bepaalde aspecten.
    Want ik schaam me kapot voor wat we met vluchtelingen en asylzoekers doen, hoe we omgaan met mensen die wat buiten de norm vallen.
    En ik schaam me kapot voor dit kabinet.
    Tenslotte lappen ze de democratie aan hun laars.

    Je hebt van die Amerikanen die trots zijn op hun land, niet voor deze president gekozen hebben, maar nu wel zeggen dat ze achter hem staan, want hij is tenslotte de president. Alsof je na de verkiezingen je kritische blik niet meer mag gebruiken.

    Als je hier de balans op zou maken van waar je wel trots op bent en waar niet, dan kom je toch aan een mooi regeringsprogramma, nietwaar?

    Hierboven zei iemand iets over saamhorigheid.
    Die missen we momenteel inderdaad.

    De metaal staakt, maar voor de rest gaat alles gewoon door.
    Zelfs de media-aandacht vond ik mager.

    Misschien moeten we allemaal ons hoofd kaalscheren en zo de geschiedenis ingaan:
    de kaaskoppen die het allemaal op z’n hollands willen doen:
    goede zorg,
    goede scholing
    goede solidariteit (=arm en rijk)
    goede samenwerking maatschappij en kabinet.

    Zou in ieder geval de buitenlandse pers halen.

    Reactie door Molly — vrijdag 29 oktober 2004 @ 18.42 uur

  70. Mad,
    die kracht moeten wij wel hebben.
    Anders zijn wij net een onderdrukt volk zoals vroeger albanie etc.
    En dat in deze tijd.
    Nu weet ik wel dat de VVD erg machtig is,maar ze maken toch eens een kardinale fout.Let maar op mijn woorden.
    Dat is kosmisch bepaald.
    Wie goed doet….goed ontmoet.
    En dat doen ze niet,gewoon arogante doortrappers.
    Stappen over lijken heen etcetc.
    Dus eens komt onze tijd en dan gehele familie one way ticket to America.

    Reactie door anita — vrijdag 29 oktober 2004 @ 19.09 uur

  71. Molly
    Natuurlijk altijd kritisch blijven, alleen je mag als Nederlander ook weleens met opgeheven hoofd zeggen ‘ik ben trots op mijn land’. Want als ze het niet te gek maken in denhaag, zijn we best een vreselijk mooi land. Alleen zitten er een aantal die willen hervormen, niet besturen, maar hervormen en daar krijgt nederland een burnout van. Dit is geen land wat je makkelijk kan hervormen, moet je ook niet doen. Verbeteren was beter geweest.

    Anita
    Deze regering zit gewoon zijn rit uit. En ik hoop wat je zegt, dat dat uitkomt.

    Reactie door MAD — vrijdag 29 oktober 2004 @ 19.41 uur

  72. @Anita

    De VVD maakt geen (kardinale) fout. De VVD voert bovendien gewoon glashelder uit waar ze voor staat. Terugredenerend, kun je stellen, dat het nederlandse volk als geheel een kardinale fout heeft gemaakt op het moment, dat ze weer eens in de 4 jaar in dat hokje mocht staan.

    En ik ben bang; dat ze weer een fout maakt, als we over 3 jaar weer voor die keus samen staan. PvdA: 58 zetels. Er is niks geleerd over paars en de 1e keus van Wouter Bos en c.s. Deze regering zal inderdaad zijn rit uitzitten en de situatie volop uitbuiten en misbruiken. Arm Nederland….

    Reactie door ReneR — vrijdag 29 oktober 2004 @ 19.52 uur

  73. ReneR

    Daar kon je wel eens gelijk in hebben.
    We weten allemaal wat er in paarsI en paarsII gebeurd is.
    Er zijn veel mensen die van huisuit op dezelfde partij blijven stemmen, dat is een groot gegeven, die veranderen niet zo gemakkelijk.
    Wat Wouter Bos betreft, weet ik niet zo, je hoort niets en je ziet niets van hem.
    Volgens, en niet alleen door mij, zit Wouter Bos als een spin in zijn wep, om rustig af tewachten en zijn buit te bakken, nadat anderen het werk voor hem hebben gedaan.

    Reactie door Leo 3 — vrijdag 29 oktober 2004 @ 20.13 uur

  74. Sorry, dat bakken moet natuurlijk pakken zijn

    Reactie door Leo 3 — vrijdag 29 oktober 2004 @ 20.14 uur

  75. ReneR

    Dat staat nu al vast, dat die grote fout weer gemaakt wordt. PVDA wordt de grootste partij de volgende keer en de vraag is: wie gaat meereageren? Ook dat is voorspelbaar, namelijk CDA. Dus mensen stem maar weer lekker op de PVDA, dan kun je weer 4 jaar zeuren. Dit land is zo waanzinnig oliedom, ze vragen er gewoon om, om beet genomen worden door de regering.

    Reactie door JanW — vrijdag 29 oktober 2004 @ 20.15 uur

  76. JanW
    Denk dat je er meer mee opschiet, wat doen wij SP fout waarom steeds al die stemmen naar de Pvda gaan.

    Reactie door MAD — vrijdag 29 oktober 2004 @ 20.22 uur

  77. MAD

    De SP doet niks fout, maar zoals ik al zei; de PVDA krijgt de meeste stemmen en niet de SP, omdat de mensen oliedom zijn in dit land.

    Reactie door JanW — vrijdag 29 oktober 2004 @ 20.33 uur

  78. Inderdaad; doen wij SP-ers niks fout. Maar ik ken SP-ers MAD; die vorige keer strategisch op Bos hebben gestemd. Dat is 1 punt.

    Punt 2, kunnen we voorts alleen maar hopen; dat de informatiestroom richting publiek van de SP een keer goed doorklinkt en Punt 3, dat de zogenaamde Drees-generatie een keer zoveel last krijgt van geheugenverlies; dat ze niet meer weten hoe ze PvdA moeten spellen. Maar dat dan ze al zoekende naar de letters SDAP, hetgene indrukken wat er het meest op lijkt: SP.

    Reactie door ReneR — vrijdag 29 oktober 2004 @ 21.00 uur

  79. JanW
    Kiezers zijn nooit dom, want dan zou je hetzelfde zijn als dit kabinet.

    ReneR
    Denk inderdaad dat we het bij SP zelf moeten zoeken, ergens komt de boodschap niet over of slaat die dood. En dat is vreemd, want de boodschap is goed. De voorbeelden die je op noemt, dat klopt, maar er zijn nog andere, het watjes imago, het gebroken geweertjes imago. Ik weet ook niet hoe je die dingen oplost…

    Reactie door MAD — vrijdag 29 oktober 2004 @ 21.35 uur

  80. MAD 113

    Om even een voorbeeld te noemen, ik ken er wel wat mensen die in de fabriek werken en VVD hebben gestemd. Ik ken mensen die vinden dat Wouter Bos een lekker kontje heeft en op PVDA hebben gestemd. Ik ken mensen die niet gelovig zijn en CDA hebben gestemd. Hoezo Mad, kiezers zijn nooit dom? Ze zijn ontzettend dom!!!

    Reactie door JanW — vrijdag 29 oktober 2004 @ 22.52 uur

  81. Lang leve de PSP. Pacifism Shall Prevail.
    Houd vol en fluit Uw lied.

    Reactie door canarie — vrijdag 29 oktober 2004 @ 22.54 uur

  82. 118

    Geweldig dat er nog mensen als jij zijn, je zegt het direct en raak. Kunnen ze een voorbeeld aan nemen.

    Reactie door JanW — vrijdag 29 oktober 2004 @ 23.03 uur

  83. Mad

    Ben even aan het teruglezen geweest, nachtdienst.
    Wat je daar in 124 neerzet over die kennis gebeurd maar al te vaak, denk maar aan die geldroven, vooral die met die raket-werper, is wel een lachertje

    Er worden dingen neergezet over de SP.
    Nu het volgende wat wij vannacht mee maakten.
    1 van de jongens had een spreuk gemaakt, op een doos, met de opschrift;
    ‘De SP denkt met de burgers mee!!!!!’
    En dat stond op de tafel, en wij met ons zes vonden dat een leuke slagzin.
    Tot op het moment dat er een hoge van de meldkamer binnen kwam.
    Die vond dat allemaal maar niets, en wij moesten ons niet in dat soort dingen mengen, en weet ik allemaal wat voor onzin hij uitkraamde, wat natuurlijk nergens op sloeg.
    Toen, wie het was weet ik niet, zei;
    ‘Als er nu gestaat had van VVD in plaats van SP, was u dan ook zo boos geworden???’
    Er werd niets meer gezegd en ome liep met een rode kop weg.
    Denk niet dat wij nog last van hem krijgen, wat een gek.

    Vond gewoon dat die jonge de waarheid had geschreven want, op groen links na, hoor je verder geen van de partijen.

    Reactie door Leo 3 — zaterdag 30 oktober 2004 @ 10.55 uur

  84. Leo 3
    Daarom lieg ik altijd tegen clienten. Anders kan ik straks water en brood gaan vreten geen zin in :) Links is in ons vak nooit okay geweest, zien ze niet graag, weet uit ervaring dat ze het liefst zien dat je ultra rechts bent en echt zo’n likkertje. Ja meneer, nee meneer. Is alleen maar goed dat er mensen in dat werk aan de linker kant staan, kunnen ze mooi lekken als er dingen gebeuren die niet kunnen. Zelf ook weleens gedaan over een object, latex handschoenen aan, envelop, briefje en ergens achter laten, pen en latex handschoenen verbranden. Klaar. :) De nete voor ze, ook hun hebben zich aan de wet te houden.

    haha lachen…meldkamer :) zelf in zo’n fantastische borg bunker gezeten. 2 weken gedaan, hahaha inschakelingen en uitschakelingen, compartimenten, oja en overbrugingen. En stomme vragen stellen als de verkeerde code ingetoetst werd of verkeerde tijd ‘Goedeavond met de krant mag ik u een paar vragen stellen’ en als ze dan Nee zei wist ik dat ze onder bedreiging stond. Had er totaal geen opleiding in, nee was niets voor mij :) snel weer de straat op. Ik ga liever op die meldingen af haha:)

    Reactie door MAD — zaterdag 30 oktober 2004 @ 11.47 uur

  85. Ik ben van mening dat wij totaal niets fout doen.
    Veel mensen zijn het altijd eens met de zaken die Jan,Agnes en anderen naar voren brengen maar.
    Ik ben bang dat de naam(of schop ik nn tegen heilige huisjes aan?) Socialistisch,koud water vrees bij vele mensen oproept.
    Dat is toch die partij die………..communistisch is.
    Dat hoor ik vaak.
    Dus als de naam de klemtoon wordt verlegd op Sociaal-isme.
    Dan maken wij misschien meer kans.Want het beeld is toch goed .Iedereen kent de tomaat.
    Verder valt het mij op dat de VVD steeds meer aanhangers op foto’s in de krant met een VVD stropdassenkleur lopen.
    misschien een idee om de SP-ers trots te laten lopen met een SP stropdas.

    Ja Jan ik weet dat dat voor jou geen optie is maar dan promoot je wel de SP.
    Het moet een soort hype worden.
    Wat VVD kan kunnen wij ook zou ik zo zeggen.

    Reactie door anita — zaterdag 30 oktober 2004 @ 12.35 uur

  86. Ik kan alle reacties wel begrijpen. Ook ik heb de afgelopen dagen Henk van der Kolk (voorzitter van FNV Bondgenoten en dus mijn werkgever) gebeld met de vraag wat nu precies te stand van zaken is. Mij is verzekerd dat maandag 1 november de Federatieraad van de FNV bijelkaar komt om een rapportage te ontvangen van de afgelopen gesprekken. Als deze rapportage aanleiding geeft om de onderhandelingen aan te gaan zullen wij dit uiteraard doen. Dat is logisch. Onze leden willen namelijk goede oplossingen. Als dat niet mogelijk is dan moet het Kabinet de consekwenties maar zelf trekken. Het verzet zal doorgaan.
    De media vindt het leuk om iedere keer nieuws te presenteren. Stakingen zijn op dit moment geen nieuws meer. Tenzij de stakingen mislukken. En iedere journalist wil laten zien dat hij of zij dicht bij het vuur zit of denkt te zitten.
    Wij moeten ons niet gek laten maken.
    Wij moeten laten zien dat onze gekozen koers vaststaat. Ook naar DE Waal toe. Geen goede oplossingen dan ook geen akkoord.
    Wij zullen moeten eisen dat iedereen zich kan uitspreken over een eventueel resultaat. Niet overlaten aan de Bondsraden van de bonden, maar thuis een stemformulier en voorlichtingsvergaderingen houden om het akkoord uit te leggen door de onderhandelaars.
    Het Actiecommite De Maat Is Vol zal zorgen dat wij de mensen informeren over de goede en slechte kanten van het akkoord. Desnoods ook met een stemadvies. Er zitten namelijk altijd slechte of minder goede kanten aan een akkoord. Als het alleen maar goede zaken bevat dan is het een dictaat en geen akkoord.
    De beweging die wij met z’n allen te weeg hebben gebracht mag niet kapot gemaakt worden door welk akkoord dan ook. Er staan immers weer nieuwe uitdagingen (lees verslechteringen) te wachten. En wij moeten niet wachten op de vakbonden maar zelforganisatie om de vakbonden te sturen en te steunen is ons werk.
    Tegelijkertijd moeten wij mensen die nog niet lid zijn van een bond maar wel uit hetzelfde hout gesneden zijn al wij lid maken van de vakbeweging. Hoe meer mensen binnen de bond onze visie steunen hoe meer wij voor elkaar kunnen krijgen.
    Het is nu ook gelukt.

    Wij moeten ook trots zijn op ons zelf. Niet de Waal, niet van der Kolk maar de mensen aan de basis hebben deze acties afgedwongen en tot een succes gemaakt.
    Er zal altijd een akkoord komen wat veel beter is dan wat er nu nog als dictaat op tafel ligt. Dus actievoeren loont. Dat is een zekerheid op dit moment. Maar of de beloning voldoende is moeten we nog afwachten. Maar de basis van de vakbeweging zoals jullie hebben de touwtjes in handen. De Maat is nog steeds Vol! en dat zal zo nog wel even blijven.

    Iedereen proficiat. En wakker blijven!

    Reactie door Niek Stam — zaterdag 30 oktober 2004 @ 12.45 uur

  87. `Mad 127

    Dat is inderdaad waar, soms een leugentje om aan het eten te blijven moet kunnen.
    Normaal zit ik ook niet op een post, maar dat kon even niet anders, ga nu de laatste week in met dat posten.
    Weer lekker overal naartoe, hier en daar op een post een bak koffie pakken en natuurlijk op meldingen af.
    Geen gezeik van ik wil het zus of zo, lekker rustig doen wat er te doen is, dat bevalt mij veel beter.
    Ga nu nog even tukken.

    Vergeet vannacht je klok niet 1 uur terug te zetten!!!!!!

    Reactie door Leo 3 — zaterdag 30 oktober 2004 @ 13.13 uur

  88. Niek, van een bijstandje kan ik me geen contributie van een vakbond veroorloven. Ik ben lid van de SP en een soort van vakbond: De Woonbond. Verder van de Stichting CISA, die het voor de alleenstaanden opneemt. En het zijn juist de alleenstaande minima en die met het minimumoon die extra gekort worden op de Zorg en het Wonen. Alleenstaande op het minimumloon gaat 1,5 % meer betalen aan huurquote en alleenstaande minima (bijstand bv) ruim 1%. Dat komt bovenop alle andere kortingen, maar dit is mooi niet meegerekend in de achteruitgang van de koopkracht. Vergeet niet dat alleenstaanden 30% van het minimumloon krijgen als bijstand en 30% van de huursubsidie, maar wel de volle mep kortingen mogen meebetalen. Sorry, Niek, ik word geen lid van de vakbond. Ik wil ook kunnen huren, verwarmen en eten en kleding kunnen kopen.

    Reactie door Lydia — zaterdag 30 oktober 2004 @ 13.58 uur

  89. Olav Meijer
    Niets mis met nationalisme, zolang ze die klauwen maar naar beneden houden en iedereen in hun waarde laten. Maar snap je wel, zolang we maar niet tever doorschieten denk ik…toch. :)

    Reactie door MAD — zaterdag 30 oktober 2004 @ 17.25 uur

  90. http://nu.nl/news.jsp?n=434103&c=11

    Donner ziet wel wat in de sociale dienstplicht. Gelijk wordt er gewezen naar toezichthoudende taken. Fuck …. weer verder uitholling van het beroep beveiliger. God ben ik blij dat ik straks iets anders ga doen en nu voornamelijk in burger werk. Maar het irriteerd me wel mateloos. Al die klootzakken die zich met veiligheid bemoeien. bah, Hebben zeker nog steeds niet door dat het een vak is.

    Reactie door MAD — zaterdag 30 oktober 2004 @ 22.40 uur

  91. @133 Olav Meijer m.b.t. hoger beroep

    OK. Als dit maar geen opzetje is om later te kunnen zeggen dat het normale strafrecht toch faalt in militaire zaken, en dat dit soort zaken maar intern in het leger afgehandeld moet worden.

    Ik zie niet graag alles ver-amerikaansen.

    Reactie door Molly — zondag 31 oktober 2004 @ 11.15 uur

  92. @128 Anita

    Ik denk dat je gelijk hebt als je zegt dat het woord “socialistisch” koudwatervrees oproept.
    Vooral onder ouderen hoor ik dat heel vaak.

    Daarnaast zou een meer kritische houding t.o.v. de personen die namens de SP op TV hun woordje doen ook vruchten afwerpen.
    Ik weet echt niet meer wie het was, maar tijdens een van de debatten tussen partijen was iemand aan het woord die best mediatraining had mogen hebben. Hij luisterde slecht naar de vragen, gaf steeds hetzelfde antwoord en dramde er lustig op los. Dat was echt een gemiste kans.

    Eigenlijk zou je een onderzoek moeten doen naar de eigenschappen van debatters die de meeste mensen aanspreken, en van daaruit mensen moeten trainen.

    Reactie door Molly — zondag 31 oktober 2004 @ 11.21 uur

  93. Maar ook….
    Ben ik het met onderdelen van dit “topic” niet eens.
    Dat het een goed ding zou zijn om met de acties in de vorm van stakingen door te gaan.
    Vooral door de druk die via de media is uitgeoefend is men in de regering tot de conclusie gekomen om verder met elkaar te willen praten.
    Men hoeft niet direkt psycholoog te zijn om te bedenken dat stakingen nu juist gezien worden als afpersing.
    Een menselijke reactie zou zijn om de voeten in het zand te steken en gezichtsverlies te willen vermijden door nu ineens toe te geven. In dat opzicht trekt men met verder doorgaan in de vorm van staken een slechte wissel als men ook grootmoedig kan zeggen…OK..jullie willen weer praten…dan stoppen we even. De door mij genoemde psychologische 1-0 voor verstand tegen onverstand. (In zo een geval ligt de bal voor iedereen namelijk duidelijk bij de regering die zich niet kan beroepen op een gebrek aan cooperatie, inlevingsgevoel of chantage)

    Reactie door Jacob Bakker — zondag 31 oktober 2004 @ 17.03 uur

  94. @ Molly (138):
    Van intern afhandelen binnen het leger kan nooit sprake zijn. Vroeger bestond aparte militaire rechtspraak, en die was onafhankelijk van de organisatie van het leger. (Dus ook: scheiding der machten). Enige tijd geleden is deze afgeschaft, en is de rechtspraak in militaire zaken bij de gewone rechterlijke instanties ondergebracht. Of dit een verbetering is, weet ik niet.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 31 oktober 2004 @ 17.51 uur

  95. @ Niek Stam (136):
    Als werkelijk geen proces-verbaal wordt opgemaakt in jouw geval, zal je ook geen dagvaarding ontvangen om voor de rechter te verschijnen! Een strafzaak wordt altijd ingeleid met een proces-verbaal.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 31 oktober 2004 @ 19.07 uur

  96. Aanvulling: “altijd”: dat wil zeggen: in gevallen als deze.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 31 oktober 2004 @ 19.09 uur

  97. Op 2 zaken even reageren:
    Jacob Bakker 31 oktober 2004: stoppen met acties om kabinet de gelegenheid te geven om met ons te praten kan niet. Het is een hele organisatie om een staking voor te bereiden. Afblazen en later alsnog weer opblazen is nagenoeg onmogelijk. De werknemers hebben zich al opgeladen om de staking in te gaan. Vergeet niet dat dit een heel emotioneel proces is voor werknemers om het besluit te nemen om in actie te gaan. Zeker voor degenen die dit niet al te vaak doen. Dit geldt nagenoeg voor heel Nederland.
    En als het kabinet de acties vervelend vinden moeten ze maar sneller gaan praten en echt zaken doen. Slapouwehoeren kunnen ze nog de rest van het jaar.

    Dan even naar Olav toe over mijn proces verbaal. Er is proces verbaal opgemaakt maar er is nog geen schikkingsvoorstel binnen gekomen. Alle andere collega’s hebben een schikkingsvoorstel van 100 Euro binnen gekregen. Deze worden betaald.
    Ik heb nog niets binnen gekregen. Ik ben ook apart behandeld. Ik was de enige die overgeplaatst werd naar een ander politiebureau in Den Haag en de cel werd ingegooid.
    Eerst werden wij met z’n allen naar het hoofdbureau gebracht en in een kazerne geplaatst. Daar werd ik er weer uitgehaald en wederom geboeid afgevoerd naar een ander Bureau.

    Reactie door Niek Stam — zondag 31 oktober 2004 @ 22.37 uur

  98. @ Niek (145):
    Aha, dus het bekende werk: probeer de leiders van de overige actievoerders te isoleren! Er bestaat dus inderdaad kans dat je helemaal geen schikkingsvoorstel zult ontvangen, maar direct een dagvaarding. Maar het zal ze niet lukken de solidariteit te breken, hoor: we staan achter je, en als er een strafzaak volgt zal die door acties worden opgeluisterd!

    Reactie door Olav Meijer — maandag 1 november 2004 @ 18.59 uur