Theo vermoord

Vanmorgen is mijn goede kennis Theo van Gogh vermoord in Amsterdam.
Theo was een topgozer. Getalenteerd film- en programmamaker, en een mens zoekend naar een gelukkig bestaan.

Theo had een mening en daar kwam ie voor uit.
En, hoewel we vaak van mening verschilden, konden we heel goed met elkaar overweg.

Ik wens zijn familie, zijn vrienden en collega’s veel sterkte bij het verwerken van dit enorme verlies.
Theo, ik zal je missen.

Vanavond, 19.30 uur: Kabaalwake op de Dam in Amsterdam.
De bijeenkomst staat in het teken van de vrijheid van meningsuiting.

Samen met andere SP-kamerleden zal ik erbij aanwezig zijn.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

dinsdag 02 november 2004 :: 11.54 uur

668 Comments

668 reacties

  1. GODVERDOMME in wat voor klote land leven we .

    Reactie door pimpernel — dinsdag 2 november 2004 @ 11.59 uur

  2. Dat vraag ik me ook af – zoals Bush verdeelheid in de VS heeft gezaaid is er blijkbaar ook iets in dit land aan de hand. Moeten we dingen niet samen oplossen, zaken kunnen benoemen en is het dan niet meer mogelijk om met elkaar in discussie te gaan? Mensen in hun waarde laten schijnt steeds moeilijker te worden maar toch lijkt me dat de enige manier van omgaan met elkaar. Ik ben benieuwd naar de achtergronden – of eigenlijk ook weer niet!

    Reactie door herlof — dinsdag 2 november 2004 @ 12.08 uur

  3. Schandalig. Het aantal liquidaties in Nederland van de afgelopen jaren overtreft Sicilie in haar goede dagen.

    Reactie door Opheffer — dinsdag 2 november 2004 @ 12.11 uur

  4. Herlof ik sluit me aan!Waar gaat dit heen? Een eigen mening hebben mag toch in een demokratisch land. Laten we in gesprek blijven met respect over en weer i.p.v. tweedeling te zaaien. De geschiedenis heeft ons geleerd tot wat voor afschuwelijke wandaden dit heeft geleid.
    Laten we niet vergeten wat in naam van het katholieke geloof in het verleden allemaal is aangericht en hopen dat het in dit geval om een verdwaalde gek gaat.
    anky

    Reactie door anky marijnissen — dinsdag 2 november 2004 @ 12.15 uur

  5. Het was soms best een eikel, maar wel iemand met een eigen mening. En dat schijnt in Nederland tegenwoordig heel gevaarlijk te zijn.. wat een klotezooi

    Reactie door Karin — dinsdag 2 november 2004 @ 12.15 uur

  6. Ik ben absoluut geen fan van theo van gogh maar ik bewonderde wel zijn lef om zijn mening te uiten en dingen openbaar te maken zodat erover gepraat kon worden…
    Dit heel land gaat zo naar de klote maar laten we aub de verdwaalde gekken in dit land het niet verpesten voor alle andere mensen

    Reactie door JP — dinsdag 2 november 2004 @ 12.18 uur

  7. @ JP (6):

    Precies JP. Eerst maar eens alle concrete feiten en omstandigheden weten, voordat in het wildeweg allerlei personen of hele groeperingen hierbij worden betrokken en van alles beschuldigd worden. Is juist nu een kwestie van sociale verantwoordelijkheid, die je moet betrachten.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 12.23 uur

  8. He stelltje dat probeert de zaak te relativeren. Volgens ooggetuigen is het een man met een arabisch uiterlijk dat een mes in de borts van Van Gogh prikte nadat hij hem had vermoord. Die cultuur hoort hier niet en moet verdwijnen.

    Reactie door Carel de Win — dinsdag 2 november 2004 @ 12.27 uur

  9. Theo een topgozer dat is wel de beste omschrijving, ondanks ik het niet altijd met Theo eens was, maar Theo vermoord!!Ik ben me rot geschrokken, waarom hij? Hij was filmmaker,interviewer en daarin was ie zo goed. Van Theo heb ik nog het interview met Agnes Kant en daarin was hij zo goed,zo lief af en toe gewoon ontwapenend. Theo liet vaak horen dat het maatschappelijk klimaat veranderde en dat het niet goed gaat. Op een verschrikkelijke manier krijgt hij misschien wel gelijk.

    Reactie door Harry Sangers — dinsdag 2 november 2004 @ 12.28 uur

  10. Yep Harry, ons land is verziekt. De islam is te ver doorgedrongen, het is niet meer te stoppen, alleen door drastische maatregelen maar dan je hier bij de SP op het verkeerde adres. Die willen er nog veel meer binnen laten.

    Reactie door Carel de Win — dinsdag 2 november 2004 @ 12.32 uur

  11. @ 8:
    Figuren als Carel de Win hopen bij deze afschuwelijke gebeurtenis garen te spinnen en zijn volkomen onverantwoordelijk bezig. Die hopen op een heilloze kettingreactie. Ik heb er gelukkig vertrouwen in dat de Nederlanders in het algemeen genoeg gezond verstand hebben…..

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 12.36 uur

  12. Hier kan ik niet stil blijven. Laat het duidelijk zijn, hier is iemand met een hele eigen mening vermoord OM die mening. Dat is krankzinnig. Misdadig ja, maar vooral krankzinnig. Noch Fortuyn, noch Van Gogh behoorden tot de mensen die ik kon waarderen om wat ze riepen. Maar dat is geen reden om iemand te vermoorden. Ik houd nu echt mijn hart vast voor Geert Wilders en ja, ook voor Balkenende, die toch ook weer bedreigd is. Laten we eens en vooral duidelijk maken dat bedreigen al veel te ver gaat en het vermoorden van iemand, omdat diens mening afwijkend is van de jouwe, is te erg voor woorden. Het kan me geen fluit schelen wie de moordenaar is, Carel de Win. PROBEER DUS GEEN STEMMINGMAKERIJ TE DOEN ! Er zijn zat mensen met een uiterlijk dat niet direct Nederlands genoemd kan worden. Het onmiddellijk roepen dat het iemand met een Arabisch uiterlijk is, gaat te ver. Zelfs al is het een Palestijn of Marokkaan, of Algerijn of Saudie. Misschien is het een Lap! Dat maakt toch niet uit. Theo is vermoord. Ik wens zijn familie en vooral zijn zoontje heel veel sterkte met dit vreselijke verlies. Ik wens ook Geert Wilders sterkte, omdat ik bang ben dat zijn vermoeden dat hij ernstig bedreigd wordt, wel eens waar kan zijn. In dit land hebben we een DEMOCRATIE. Daar is vrijheid van MENINGSUITING een groot goed. Dat is iets anders dan stemmingmakerij, Carel.

    Reactie door Lydia — dinsdag 2 november 2004 @ 12.40 uur

  13. Een van de meest walgelijke gevolgen van deze laffe moord is dat er uit de riolen van onze samenleving onmiddellijk mensen opduiken die klaar staan om de schuld meteen weer bij een bepaalde groepering uit onze bevolking te leggen en deze als geheel aansprakelijk te stellen zonder dat er ook maar iets bekend is over een eventuele dader.

    Reactie door Opa-Buiswater — dinsdag 2 november 2004 @ 12.40 uur

  14. Blijkbaar is dit de manier om een ander de eigen mening te beperking. Bevalt die mening je niet dan:
    - Leg je sites plat
    - Maak je demonstraties onmogelijk
    - Bedreig je er op los
    En als dat allemaal niet helpt dan jaag je ze maar over de klink

    Triest!
    Het was een rare man, die Theo, maar dit had hij zeker niet verdiend.

    Reactie door stephan — dinsdag 2 november 2004 @ 12.40 uur

  15. #11 Olav

    Dat zit wel goed voor al die Nederlanders die de algemene normen en waarden hier delen. Maar er zijn er zat mansen, die dat nog niet hebben overgenomen blijkbaar en dit ook niet willen.

    Reactie door ReneR — dinsdag 2 november 2004 @ 12.42 uur

  16. Carel de Win slaat nu zijn slag.
    ijzer smeden als het heet is.
    Dit dacht Bush ook toen de VS in shock was door 9/11
    misschien is dit wel waar Theo ons voor waarschuwde
    fundamantalise is voornamelijk leven in strakke gebaande paden en niet afwijken ervan. Alles wat het pad schaadt moet geelimineerd worden.
    Veel religies hebben dit soort mensen.
    Ook sommige niet religieuze mensen zitten zo vast als beton.
    Carel is er een van

    Reactie door alexander — dinsdag 2 november 2004 @ 12.42 uur

  17. Ik ben erg triest over deze laffe daad, een daad van agressie en eeuwige censuur op deze grote cineast is te erg, te erg…
    Al was van Gogh niet links, hij had de statuur en het lef van een Michaël Moore, die zal ook wel lijfwachten nodig hebben.

    De gevolgen zullen, zoals bovenstaand al blijkt, ongetwijfeld weer een Fortuyn-effekt sorteren en diepe verdeeldheid zaaien tussen progressief en conservatief. Hopenlijk zal de stem van de rede het winnen van primair populisme.

    Reactie door harke boer — dinsdag 2 november 2004 @ 12.45 uur

  18. Olav is een figuur dat een brein heeft van een dor stuk hout. Zelfs nu, ja nu import aan het moorden slaat, houdt hij vast aan zijn ziekelijk denkbeeld. Nee, Olav, de grens is bereikt en ook in een land met gezond verstand. Die macho cultuur van stenigen, onthoofden, vrouwen slaan, haat oproepen tegen het Westen etc., etc. moeten we hier niet. Oprotten dus.

    Reactie door Carel de Win — dinsdag 2 november 2004 @ 12.47 uur

  19. @Lydia
    heel erg goed gezegd…
    stemmingmakerij leidt alleen maar tot meer geweld, juist nu moeten alle groepen uit de samenleving samen komen en aangeven dat deze soort gebeurtenissen ontoelaatbaar zijn.
    Links, rechts, arm, rijk, christen, moslim, iedereen moet nu aangeven dat dit niet meer kan zo…
    Liefst zie ik een gezamelijke actie van alle groeperingen binnen nederland, iedereen hand in hand ongeacht je afkomst of je geloof of wat dan ook
    Juist nu is een tijd van bezinning en broederschap en absoluut niet een tijd van stemmingmakerij !!

    Reactie door JP — dinsdag 2 november 2004 @ 12.49 uur

  20. NB:
    Ik wil zal me niet uitlaten over bepaalde groepen; maar ik ben de grens van naieviteit al reeds lang gepasseert. Waar ik mij de afgelopen tijd zo druk om heb lopen te maken; namelijk die vrijheid van meningsuiting op deze site is nu toch wel een zeer relevant onderwerp gebleken. Nietwaar dames en heren?

    En ik blijf me daarvoor inzetten; besef nu eens allen; hoe belangrijk dit is!!

    Als je niet meer openlijk mag en kunt zeggen wat je wil; dan is de democratie in gevaar.

    het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — dinsdag 2 november 2004 @ 12.50 uur

  21. Carel de win
    Doe niet zo emotioneel joh… zijn niet mijn woorden.

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 12.51 uur

  22. MAD, is niet emotioneel, maar ben wel pissig. Het was een kwestie van tijd dat de moslims aan het moorden gingen en voila, het resultaat. We moeten de islam hier niet, zie # 19.

    Reactie door Carel de Win — dinsdag 2 november 2004 @ 12.54 uur

  23. @Carel
    blijkt maar weer dat jij geen bal verstand hebt van de islam of zelfs het christendom… of gaan het in de afrikaanse landen waar meerendeel rooms-katholiek is allemaal vredig?
    Heeft het christendom niet gemoord en afgeslacht of telt dat niet meer omdat dat al zogenaamd ‘geschiedenis’ is !!!
    Hou op met die stemmingmakerij … je maakt het alleen maar erger voor ons allemaal

    Reactie door JP — dinsdag 2 november 2004 @ 12.54 uur

  24. Carel de win
    moslims ? het is een arabische man. 1 man…. 1 arabisch uitziende man. 1 <—— 1 eentje maar.

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 12.56 uur

  25. Theo van Gogh had een uitgesproken mening, was vaak tegendraads, maar was ook echt een hele lieve man.

    Ik heb de eer gehad hem een paar keer te mogen ontmoeten. Theo was inderdaad een topgozer, op zoek naar een gelukkig bestaan.

    Ik wens zijn familie (vooral die kleine), zijn vrienden en collega’s veel sterkte bij het verwerken van dit enorme verlies.

    Waar gaan we met dit land naartoe?
    Pim Fortuyn, Theo van Gogh, wie is de volgende?
    Ik vrees voor het leven van Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders.

    Je hoeft het niet altijd met elkaar eens te zijn, maar je kunt elkaars mening toch respecteren? Als iemand goed beargumenteerd een ander standpunt heeft, zonder daarbij de wet te overtreden, dan kunnen we toch gewoon in discussie blijven met elkaar?

    Reactie door Michel Smit — dinsdag 2 november 2004 @ 13.00 uur

  26. Dit is echt verschrikkelijk! Ik was inderdaad ook niet erg gecharmeerd van Theo en zijn uitspraken maar dat geeft niemand het recht hem van zijn leven te ontnemen. Mijn hart gaat uit naar zijn familie, vrienden en collega’s. En naar Theo die nu nog steeds op die koude grond ligt. :(

    @Carel de Win: Het zijn nog geruchten dat het om een Arabische man gaat. Maar al is het zo dat wil niet zeggen dat je dan gelijk alle Arabische mensen en Moslims hoeft te gaan aanvallen. Ik vind het ook erg min dat je deze gelegenheid hier voor misbruikt. Je bent echt een zielig stuk vreten.

    Reactie door Sulis — dinsdag 2 november 2004 @ 13.03 uur

  27. Ik hoop dat iedereen zich nu realiseert, waartoe het uiten van bedreigingen aan adressen van mensen die voor hun eigen mening opkomen kan leiden. Er is maar een gek nodig die jou serieus neemt en dit soort dingen gebeuren.

    Reactie door Ricardo Kamperveen — dinsdag 2 november 2004 @ 13.38 uur

  28. @ Carel de Win (19):

    Eigenlijk ben je het niet eens waard dat ik nog op je reageer. Toch nog even het volgende.
    Ik heb het brein van een dor stuk hout? Goh, ben je nu ook al helderziende? En wat een sterke, literaire vergelijking!
    Met jouw kennelijk onstuitbare, weerzinwekkende aandrang om puntjes te scoren en profijt te trekken uit deze ellendige gebeurtenis hoop je vreemdelingenhaat aan te kunnnen wakkeren. Gelukkig zijn in Nederland verhoudingsgewijs niet al te veel types als jij.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 12.41 uur

  29. Verbijsterend.

    Reactie door willem — dinsdag 2 november 2004 @ 12.42 uur

  30. Ben verbijsterd…..

    Reactie door willem — dinsdag 2 november 2004 @ 12.43 uur

  31. Van links tot rechts, van atheïst tot islamiet – iedereen met een greintje verstand in z’n lijf walgt hiervan. Ik ben in ieder geval verbijsterd over deze moord op het vrije woord…

    Reactie door Barry — dinsdag 2 november 2004 @ 12.43 uur

  32. Het vermoorden van mensen om hun mening kan niet toegelaten worden!
    r.i.p.

    Reactie door Gerard van Sprundel — dinsdag 2 november 2004 @ 12.46 uur

  33. @ Carel de Win (20):

    Eigenlijk ben je het niet eens waard dat ik nog op je reageer. Toch nog even het volgende.
    Ik heb een brein van een dor stuk hout? Goh, ben je ook nog helderziende? En wat een sterke, literaire vergelijking!
    Met jouw kennelijk onstuitbare, weerzinwekkende aandrang om puntjes te scoren en profijt te trekken uit deze ellendige gebeurtenis hoop je vreemdelingenhaat te kunnen aanwakkeren. Gelukkig zijn in Nederland verhoudingsgewijs niet al te veel types als jij…..

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 12.47 uur

  34. Het is natuurlijk afschuwelijk dat mensen in Nederland vermoord worden omdat zij zich openlijk uiten. Ik vind het frij frappant dat mensen gelijk in de verdediging schieten als het gaat om een moord die met grote waarschijnlijkheid door een moslim is gepleegd. Wij moeten echter in een scheiding maken tussen een moslim en de islam. Komt het gevaar van de islam of van bepaalde groeperingen moslims of slechts van bepaalde individuen.

    Dit is iets wat onderzocht moet worden zodat de regering passende maatregelen kan treffen zodat niet langer de Nederlandse vrijheden bedreigd kunnen worden. Dit geldt evenzeer voor bepaalde extreem-rechtse en extreem-linkse groeperingen die evengoed in bepaalde mate nogal intolerant staatn ten opzichte van volledige vrije meningsuiting.

    Reactie door MB — dinsdag 2 november 2004 @ 12.47 uur

  35. De tranen sprongen me in de ogen toen ik het om 10:00 hoorde. Ik ben diep geschokt, dieper nog dan van de moord op Pim. Ik ben verdrietig voor Theo, zijn nabestaanden, maar vooral ook voor dit land. Ik verlang terug naar de tijd dat iedereen op de fiets naar zijn werk kon gaan, politici, columnisten, filmmakers en iedereen met een eigen mening. Dit is vreselijk.

    Reactie door Robert Peperkamp — dinsdag 2 november 2004 @ 12.48 uur

  36. Schiet ons allemaal maar dood.

    Reactie door Jan Modaal — dinsdag 2 november 2004 @ 12.49 uur

  37. @ Carel de Win (20):

    Eigenlijk ben je het niet eens waard dat ik nog op je reageer. Toch nog even het volgende.
    Ik heb een brein van een dor stuk hout? Goh, ben je ook nog helderziende? En wat een sterke, literaire vergelijking!
    Met jouw kennelijk onstuitbare, weerzinwekkende aandrang om puntjes te scoren en profijt te trekken uit deze ellendige gebeurtenis hoop je vreemdelingenhaat te kunnen aanwakkeren. Gelukkig zijn in Nederland verhoudingsgewijs niet al te veel types als jij…..

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 12.51 uur

  38. @ Carel de Win (20):

    Eigenlijk ben je het niet eens waard dat ik nog op je reageer. Toch nog even het volgende.
    Ik heb een brein van een dor stuk hout? Goh, ben je ook nog helderziende? En wat een sterke, literaire vergelijking!
    Met jouw kennelijk onstuitbare, weerzinwekkende aandrang om puntjes te scoren en profijt te trekken uit deze ellendige gebeurtenis hoop je vreemdelingenhaat te kunnen aanwakkeren. Gelukkig zijn in Nederland verhoudingsgewijs niet al te veel types als jij…..

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 12.52 uur

  39. Kritische mensen als Theo van Gogh en ook Pim Fortuyn hebben we nodig om door hun polariserende opmerkingen verschillen in opvattingen scherp te krijgen. Als die mensen wegvallen door geweld is dat een groot verlies voor een beschaafde samenleving.
    Voorlopig ben ik er even doodziek van. Dit is even niet mijn land.

    Reactie door Paul Lempens — dinsdag 2 november 2004 @ 12.52 uur

  40. @ReneR
    Jeetje! Hoe kun je nu zeggen het “is tijd voor de revolutie” een geweldloze hoop ik dan toch?

    Reactie door Robert Peperkamp — dinsdag 2 november 2004 @ 12.53 uur

  41. En wederom gebeurt het; eerst Fortuyn en nu Theo. Iedereen die te kritisch is krijgt blijkbaar in dit land een kogel door zijn/haar hoofd. We moeten wakker worden jongens (en meisjes); Nederland gaat kapot en men kijkt de andere kant op. :(

    Reactie door Daniël O. — dinsdag 2 november 2004 @ 12.54 uur

  42. Hier zijn werkelijk geen woorden voor.
    Cohen is eindelijk ook wakker geworden en heeft net iedereen opgeroepen om vanavond om 19.30 naar de Dam te komen om voor de verandering eens luid te protesteren tegen de verloedering en verharding van de maatschappij. Ik hoop dat velen hun stem willen laten horen!

    Reactie door Channa Montijn — dinsdag 2 november 2004 @ 13.26 uur

  43. @jan zelf:
    ik zal ‘m ook missen, als boegbeeld van de vrijheid!

    laten we in ieder geval hierdoor zelf onze bek/mond niet houden en blijven PRATEN met elkaar.

    groetjes,

    Reactie door joal — dinsdag 2 november 2004 @ 13.35 uur

  44. Niet te geloven… :?

    Reactie door Mirella — dinsdag 2 november 2004 @ 13.35 uur

  45. Een knal een val een gebroken woord
    weer iemand om zijn woord vermoord
    verrotte geesten! beesten! ongehoord
    maar veel mensen hebben zich nog nooit gestoord
    aan andermans ellende omdat hun eigen ende
    en wil om te bezitten
    verbinding met bestaan verstoord
    Hebben we Theo echt gehoord?

    Reactie door Ben — dinsdag 2 november 2004 @ 13.35 uur

  46. Nederland is een markante persoonlijkheid verloren. Ik wens zijn familie veel sterkte in deze moeilijke tijden.

    Verder hoop ik dat iedereen zo volwassen kan zijn, om het onderzoek af te wachten alvorens zelf al vanalles te concluderen.

    Reactie door Helma D. — dinsdag 2 november 2004 @ 13.37 uur

  47. @34
    Paul, je zegt het precies goed. Met goede argumenten ga je elkaar te lijf en niet middels moord en doodslag.

    Reactie door frances — dinsdag 2 november 2004 @ 13.38 uur

  48. Afgrijselijk, deze moord. Voor zijn familie, kennissen, nabestaanden en iedereen die de vrijheid van meningsuiting een goed hart toedraagt.

    Reactie door Edwin — dinsdag 2 november 2004 @ 13.39 uur

  49. Net hadden we hier een debat op de School voor de Journalistiek over de vrijheid van meningsuiting, er werden goede dingen gezegd over Van Gogh als journalist. Hopenlijk is het tij te keren.

    Reactie door Dick Vestdijk — dinsdag 2 november 2004 @ 13.39 uur

  50. Ik hoor weer van alles over de dialogen levend houden en onderhandelen met haat predikende Imams etc. Nederland is tollerant maar zijn we niet te tollerant? is het niet eens tijd om harder op te treden tegen haat predikende Imams en mulas Worden we niet zo langzamerhand door het moslim extremisme onder de voet gelopen. Ayaan Hirsi allie is al ondergedoken. Theo van Gogh is vermoord. Het wordt tijd om harder op te treden tegen extremistische uitwassen. Extremistische taal geuit door eerder genoemde geestelijke moet tot onmiddelijke uitzetting leiden en hun moskeen moeten gesloten worden.

    Reactie door jRadstake — dinsdag 2 november 2004 @ 13.40 uur

  51. Wat pas echt erg is, is dat Carel de Win doorgaat met schoppen en verdachtmakingen. Zie het andere log over Multatuli. Wat erg is, is dat mensen zoals Carel de Win onmiddellijk gaan generaliseren. Wat erg is, dat hij zich nog probeert schoon te praten ook. En dat ik nu keihard Carel de Win aanpak is, omdat hij wel de moed heeft gehad zijn mening hier te uiten, waarvoor ik wel respect heb, al ben ik fel gekant tegen zijn manier van denken. Het is n.l. niet alleen Carel de Win die zo denkt. Een mens is vermoord, omdat hij zei wat hij wilde zeggen en wat hih dacht. KRANKZINNIG.

    Reactie door Lydia — dinsdag 2 november 2004 @ 13.40 uur

  52. Het kabinet en de burger moet zijn mening vrij kunnen uitspreken maar dat kan niet meer er zijn te veel ???? en te veel vuurwapens.Op een vuurwapen moet 6 jaar gevangenis staan En anders als het zo doorgaat moet de doodstraf maar weer ingevoerd worden.BEN 64 jaar als het donker word ga ik de straat niet meer op dat is toch kolder.Als het zo doorgaat ben je verplicht om je ook een vuurwapen te halen want medeleven help niet meer dat word eentonig.

    Reactie door j.ouderikerink — dinsdag 2 november 2004 @ 13.43 uur

  53. Vreselijk maar het kwam voor mij niet uit de lucht vallen.
    Natuurlijk gaat het maar om de daad van een persoon.Maar er zijn zeker wel meer religieuze gekken en deze mensen(imams oa)zijn zeker wel in staat veel invloed uit te oefenen op hun ‘aanhang’.Dus De Win is wel degelijk overdreven aan het reageren maar er moeten zeker ook hardere maatregelen komen tegen mensen die homohaat en tegenstellingen propageren zoals heel erg veel imams doen en waar heel veel moslims het kennelijk roerend mee eens zijn .

    Reactie door philippe — dinsdag 2 november 2004 @ 13.48 uur

  54. Vreselijk die moord, dit is ontoelaatbaar.
    Theo van Gogh is een apart individu, iemand die graag provoceert op het randje van smaak en wansmaak, maar wel altijd met een eigen gezicht.

    Wat me stoort aan de nieuwsvoorziening en wat ik daar graag over kwijt wil, is dat van Aartsen, zijn lach onderdrukkend, vrij spel krijgt om op de NOS vrij te oreren over vrijheid van meningsuiting, Ayaan Hirsi Ali die dezelfde slachtofferstatus als levend lotgenoot heeft en de suggestie of dit een daad van terreur -vraagteken- is geweest.
    Dat is ronduit walgelijk te noemen!

    Reactie door Jory — dinsdag 2 november 2004 @ 13.48 uur

  55. ik heb net de persconferentie gezien.
    Op de vraag of het briefje in het Nederlands of het arabisch was verklaarde hij: dit moeten de specialisten vaststellen. Goh, niemand kan Nederland lezen.

    Tja, je ziet de hufterigheid van de mensen in dienst. Niets vertellen, of liegen. De mensen mogen het niets weten.
    Ik begrijp dat ze de onsmakelijke details niet willen vertellen, maar gaan zitten en niets vertellen is arrogantie ten top.

    De roddels zijn altijd heftiger dan de waarheid
    Wat een ongelofelijke eikels.

    Reactie door alexander — dinsdag 2 november 2004 @ 13.49 uur

  56. Waar moet dit heen!

    Dit is al de tweede keer dat iemand om zijn mening vermoord wordt in dit land dat tot enkele jaren terug zo trots was op zijn tolerantie! Iets heeft ervoor gezorgd dat dit verdwenen is, maar wat het ook is, we moeten er met z´n allen voor zorgen dat deze trend niet doorzet. Vrijheid van meningsuiting is een zwaarbevochten iets, en dat moeten we niet uit handen geven. Ik hoop dat er vanavond veel mensen naar Amsterdam gaan om hun ongenoegen te uiten.

    Waar ik echter bang voor ben is dat dit net zoals twee jaar geleden leidt tot spanningen in ons land, vooral nu blijkt dat het om een Nederlands-Marrokaanse man gaat. Ook links zal waarschijnlijk weer zijn deel krijgen. Maar misschien is het allemaal wat te vroeg om hier al over te oordelen, laten we ons eerst maar eens tot bezinning komen over deze gruwelijke gebeurtenis.

    Jeroen Goubet, Weert

    Reactie door Jeroen Goubet — dinsdag 2 november 2004 @ 13.50 uur

  57. Wat ook vreselijk is om te zien, is dat het condoleancerehister op http://www.condoleance.nl nu alweer een bron is van extreem-rechtse uitlatingen, afkomstig van mensen die het woord ‘vermoord’ nog met een T spellen… en die straks allemaal op Geert Wilders gaan stemmen. Erg frustrerend

    Reactie door Martijn — dinsdag 2 november 2004 @ 13.53 uur

  58. Carel de Win is overmeesterd door zijn eigen angst en verwarring.
    Dit zet aan tot haat. Laten we dit in iedergeval herkennen en telkens weer aan de kaak stellen. Nooit meer nazisme!

    Reactie door krul — dinsdag 2 november 2004 @ 13.58 uur

  59. Beste Theo,

    Ongelofelijk, kippenvel, denkend aan hoe onmachtig we zijn in dit land. Kogels die mensen de mond snoeren, kogels die de samenleving wakker moeten schudden. Dit kan en mag niet, maar in hoeverre zijn wij machtig om deze problemen op te lossen. Nederland is rot en iedereen moet zich verenigen tegen dit geweld! Nog meer haat jegens minderheden, betekent nog meer verdeeldheid. Samen zijn we sterk en samen staan we niet alleen. Hierbij roep ik iedereen op om zich te verenigen bij de stille tocht. Respect tonen, maar vooral laten zien dat wij tegen deze roekeloze acties zijn. Stille tochten zijn niet zinloos, stille tochten zijn tegen zinloos geweld!
    Alle steun wens ik toe aan vriend en familie van Theo!

    Reactie door Freddy Verweij — dinsdag 2 november 2004 @ 14.00 uur

  60. Ik heb het idee dat Carel de Win hier van geniet!
    Je krijgt op slag een smerige smaak in je mond als je Carel de Win zijn hatelijke letters leest terwijl hij hier mensen lukraak als gevaarlijk neerzet.
    De Win, jij moet je schámen!!!
    Je gedraagt je zélf als een gevaarlijke, gestoorde hystericus.

    Je verontwaardiging uitkramen uit over het geweld jegens andersdenkenden is best maar jij, die het altijd hier heeft over `respect’, bent een walgelijke aasgier en een lijkenpikker als je niet begrijpt dat respect voor Theo van Gogh en respect voor vrijheid van godsdienst en mening hier beide worden gehanteerd.

    Waarschijnlijk publiceer je hier je grof vuil om Telegraaf
    en LPF erop attent te maken hoe je op deze website wordt afgezeken, gedémoniseerd nietwaar? Doe maar, en van harte opgerot!

    Reactie door harke boer — dinsdag 2 november 2004 @ 14.00 uur

  61. Geen “stille tocht”, geen verplicht ‘nummertje’

    Discussie, Controverse, Debat. Een moord is het einde van alle argumenten, een gesprek geeft juist een opening, een nieuwe kans.

    Graag met grafrede van Abou Jahjah, ben benieuwd naar zijn reactie

    Reactie door Stijn — dinsdag 2 november 2004 @ 14.07 uur

  62. Al jaren hangt er bij ons op het toilet een kaart van Amnesty International met de volgende tekst:

    “Als niemand luistert naar niemand, vallen er doden in plaats van woorden.”

    het wordt tijd dat we beginnen met luisteren.

    Ook ik was het niet altijd/altijd niet met hem eens, maar ik zal Theo missen.

    Reactie door Gijs — dinsdag 2 november 2004 @ 14.07 uur

  63. De dader had de Marokkaanse nationaliteit, waarom verbaast dat mij nou niet? Als je ook maar welke kritiek dan ook hebt op die nep profeet dan krijg je de bedreigingen al naar je toe geslingerd. Wij dienen tolerant te zijn, zij niet. Ik hoop dat de collaborateur Cohen direct opstapt.

    Reactie door Marcel — dinsdag 2 november 2004 @ 14.08 uur

  64. Merkwaardig dat jullie het altijd hebben over vrijheid van meningsuiting…maar als het ook maar een beetje rechts wordt (en dat hoeft niet eens over discriminatie te gaan) gaan jullie te keer…. Democratisch…ja als je maar meelult…
    Ik heb hier rasechte SP-ers afgezeken zien worden, omdat ze te kritisch waren in de ogen van sommigen hier die hier prominent aanwezig zijn.
    O ja, ik ben Fortuynist met bepaalde SP-sympathieën…dat kan…

    Reactie door Warrior — dinsdag 2 november 2004 @ 14.10 uur

  65. Ik wens de familie en vrienden van Theo veel sterkte toe bij het verwerken van dit verlies.Sterkte…

    Reactie door Bram Volkers — dinsdag 2 november 2004 @ 14.11 uur

  66. We hebben nog niet geleerd van Pim Fortuyn. De halfzachte maatregelen van deze overheid hebben Theo van Gogh het leven gekost. Hoeveel doden moeten er nog vallen eer we leren onze mond dicht te houden. Je kunt in dit gastvrij land met z’n hoge tolerantie niet alles zeggen. Sommige bevolkingsgroepen storen zich in hoge mate aan onze andere denkwijze. Bijkomende factor is dat we de komende jaren deze moordenaar van Marokkaanse afkomst, in leven moeten houden van ons belastingcenten. Laat de overheid deze man zijn Nederlanderschap afnemen en laat hem in Marokko z’n straf uitzitten.

    G. Rösken

    Reactie door G. Rösken — dinsdag 2 november 2004 @ 14.12 uur

  67. Een bekende SP’er schreef dit stukje een tijdje terug: “Elke opiniemaker zou zich af moeten vragen wat de maatschappelijke effecten van zijn of haar woorden zijn. Natuurlijk mag iedereen alles zeggen, daar gaat het niet om. Maar als het gebruik van kwalificaties als ‘geitenneukers’ tot grote spanning en zelfs agressie leidt, moet je die term dan wel elke keer gebruiken? Je verantwoordelijkheid nemen als columnist betekent niet dat je moet zwijgen, slechts dat je niet alles zult zeggen. Bijna alles kan, maar dat betekent niet dat alles moet kunnen. Cliteur heeft dat begrepen en dat valt in hem te prijzen. De verwachting dat Van Gogh of Ebru tot dat inzicht zullen komen, is bij mij niet groot. Daar is eerst een aanslag op hun leven voor nodig. Of mag ik dat niet zeggen?

    Een nogal schokkend schrijfstuk, en al helemaal gezien de gebeurtenis vandaag…

    Reactie door Daniël O. — dinsdag 2 november 2004 @ 14.13 uur

  68. wanneer komt de tijd dat de politiek beestje bij de naam gaat noemen?
    wanneer komt de tijd dat de politiek gaat zeggen, nu is het genoeg?
    wanneer komt de tijd dat gedrag los wordt gezien van de persoon?
    wanneer komt de tijd dat de politiek het paard voor de wagen gaat spannen?
    wanneer komt de tijd dat de politiek wakker gaat worden?

    Reactie door henk van de laar — dinsdag 2 november 2004 @ 14.14 uur

  69. Zomaar wat opmerkingen.

    1) Praten is prachtig, maar niet waardevrij. In Europa kunnen we het met praten af pas sinds de Tweede Wereldoorlog. Maar – kwetsend praten is o o k een wapen voeren. Dus: agressie komt in vele vormen.
    2) We oogsten als Nederland nu wat we zaaiden in de jaren zestig. Omwille van onze welvaart arbeidskrachten binnen halen, zonder te bedenken dat daarmee een ingrijpend sociaal experiment is begonnen. Elke cultuur is een geheel van codes. Die vergen onderlinge afstemming. Maar dan moet je als cultuur wel begrijpen wat je drijft. En dat geheel ook voor het Westen en zijn krakkemikige, heilige democratie.
    3) Wie zijn God wordt afgepakt, gaat meppen. Zo gaat het met elke verslaving. Alles wat je zelfgevoel stut, laat je je niet afnemen. Of het nou een God is, een carrière, je huis, je borrel. We zouden zonder krukken moeten lopen. Maar de mensheid is nog steed kinderlijk.
    4) Vrijheid van meningsuiting is gewenst, zolang het geen kwaad kan. We leven nu in de interessante tijd dat een mening weer gaat tellen. Onze tolerantie was pure onverschilligheid. Er stond niets op het spel. Nu wel. En dat is goed: het dwingt ons tot het begrijpen van prioriteiten.
    5) De vijand is niet Pim, niet Theo, niet Volkert, en niet de nog naamloze dader van vandaag. De vijand is abstracter, zit verankerd in de structuren die we nog steeds dulden, waarvan we de verderfelijke consequenties niet kunnen en mogen begrijpen.
    5) Ja, Nederland is veranderd. Terug kan niet meer. We zullen moeten begrijpen dat de natiestaat geen hermetische container is, maar dat ze is oopgeblazen door het globaliserende kapitalisme. Het enige antwoord is: dit begrijpen en solidair zijn. Anders staan we allemaal in de kou elkaar af te schieten, terwijl een machtig hoopje lachend neerziet.

    Reactie door J.Z. Herrenberg — dinsdag 2 november 2004 @ 14.14 uur

  70. uiteraard vind ik dit afschuwelijk, het raakt me persoonlijk omdat ik veel op heb met de samenleving… maar ik ben vooral bang dat dit het ‘conflict’ weer meer opwakkerd wat betrefd nederlanders vs ‘allochtonen’… en dat vind ik heel jammer… ik hoor meteen om me heen weer vooroordelen en generalisatie, en dat moet altijd vermeden worden!
    ik wacht af in spanning
    in de tussentijd is het belangrijk dat iedereen samen sterk staat… ik hoop dat de spanningen niet hoog oplopen in amsterdam vandaag

    groeten,

    Stanley

    Reactie door Stanley Op't Root, Weert — dinsdag 2 november 2004 @ 14.16 uur

  71. wanneer wordt er nu eindelijk eens iets gedaan aan al die klerezooi in dit land. ministers geven zichzelf een salaris verhoging van 30%, terwijl de rest van nederland moet creperen. en dan nu dit weer… balkenende zegt dat geweld nooit het laatste woord mag hebben maar dat is nu wel weer gebeurt. theo van gogh kan in deze niet meer het laatste woord hebben. ik vind dat de regering dat dan maar moet doen en nu eindelijk eens maatregelen moet nemen die wel afdoende werken. ik denk hierbij aan hogere straffen en evt als het nodig is mensen in hun land van herkomst de straf laten dienen. dit kan toch zo niet doorgaan. nederland en de wereld gaat naar de verdommenis.

    ik moet wel in deze wereld mijn kinderen grootbrengen en ook zij zouden op hun beurt weer moeten kunnen kiezen voor kinderen. daar heb ik een erg hard hoofd in.
    wanneer is de maat nu eindelijk eens vol???

    Reactie door jette heijnen — dinsdag 2 november 2004 @ 14.18 uur

  72. We mogen best naar de achtergrond van de dader kijken om te zien of bepaalde cultuur elementen een dergelijke daad aanmoedigen. En zoja dan moeten we ons nog meer inzetten om de waarden en normen van de Nederlandse cultuur duidelijk te maken. Maar als cultuur elementen al een rol spelen dan denk ik toch dat dat maar voor een zeer klein deel van de mensen met een Arabische achtergrond geldt. Ik ben ervan overtuigd dat het overgrote deel van allochtoon Nederland net zo geschrokken is en deze daad net zo verafschuwd als wij. Ook in andere culturen en geloven heeft het mensenleven grote waarde! En was de moordenaar van Fortuyn niet een autochtone Nederlander? Net zoals heel veel andere criminelen..? @ Carel de Win, ik hoop dat jij in staat zult zijn je bekrompen wereldbeeld te verbreden en niet ten onder te gaan aan haat. Ik respecteer je als mens maar je gedachten verfoei ik. Dat respecteren zou jij ook eens moeten proberen anders ben je geen haar beter dan de dader!

    Reactie door Martijn — dinsdag 2 november 2004 @ 14.18 uur

  73. Hoewel niet alle feiten nog bekend zijn, lijkt dit opnieuw een aanslag op de vrijheid van meningsuiting. Ondanks hevige meningsverschillen is het belangrijk om begrip voor elkaar op te brengen en met elkaar in gesprek te blijven. Maar dat begrip mag er niet toe leiden dat we omwlle van de tolerantie alle excessen door de vingers zien.

    Reactie door Roel Akkerman — dinsdag 2 november 2004 @ 14.21 uur

  74. Bij het eerste bericht dat ik dat het een stunt van Theo was om even de aandacht af te halen van de verkiezingen in amerika.

    Het is verschrikkelijk dat dit soort zaken gebeuren.
    Mijn medeleven gaat uit naar familie, vrienden en bekenden.

    Waar ik me zorgen over maak dat een deel van de mensen de actie van een enkeling gebruiken om de tegenstellingen weer eens te benadrukken.

    Uiteraard moet er vrijheid van meningsuiting zijn. Wel moeten we ons eens bezinnen op wat vrijheid werkelijk betekent.
    Want wat Professor Melssen al in m’n studententijd zei: de vrijheid van de een eindigt waar die van een ander in het geding is.

    Nu weer menen mensen allerlei beledigende zaken te mogen zeggen, omdat er vrijheid van meningsuiting bestaat.
    Misschien wordt het tijd dat we ons eens bezinnen op wat woordgebruik oproept bij anderen.
    Je kunt het met iemand oneens zijn, zonder dat je die persoon uitmaakt voor rotte vis.

    Reactie door Molly — dinsdag 2 november 2004 @ 14.24 uur

  75. Jan….. in GODSNAAM, wat doen we nu????

    Laten we de handen ineen slaan???

    Help Nederland????

    Reactie door Henk van Rees — dinsdag 2 november 2004 @ 14.25 uur

  76. Marinus van der Lubbe heeft Theo van Gogh vermoord.

    Reactie door Wilma — dinsdag 2 november 2004 @ 14.43 uur

  77. Die mensen die nu weer roepen dat ‘de import’ schuldig is snappen niet waar ze het over hebben. Het is er wel weer één die het voor de rest verziekt. Natuurlijk kan ik me voorstellen dat bepaalde mensen zich erg aangesproken voelden door Van Gogh’s ideeen, zijn uitspraken en zijn werk, maar ieder normaal mens zou hier niet met geweld een eind aan proberen te maken. Heel erg dat er weer zoiets gebeurt, na Fortuyn dacht ik dat het iets eenmaligs was, maar ik was blijkbaar naief…

    Reactie door Janneke — dinsdag 2 november 2004 @ 14.43 uur

  78. Het valt te overwegen het vak Burgerschapskunde reeds vanaf de basisschool te geven. Op alle middelbare scholen dient het vak Rechten en Burgerschap gegeven te worden.

    Het gaat om normen en waarden c.q. de publieke moraal!!!

    Reactie door Kees Huizenga — dinsdag 2 november 2004 @ 14.43 uur

  79. Mensen.
    Het doodmaken van een mens om zijn mening, uitgesproken mening, kan niet. Dit tast de basis van een samenleving aan of is eigenlijk de bevestiging dat die niet meer aanwezig is.
    Laat diegene die zorgen voor een extreme stigmatisering van anders gelovigen, opstappen. Zij zijn het kwaad.

    Reactie door Jo Schriek — dinsdag 2 november 2004 @ 14.43 uur

  80. natuurlijk
    noem alle beestjes bij de naam
    en
    laat ons woord ons wapen zijn
    zeg wat je voelt
    maar denk wel na
    over wat je zeggen wilt
    of zingen en schilderen of zingen
    ja filmen desnoods

    geniet van het zeggen en schrijven
    koester de zes en twintig letters
    waarmee je woorden tot zinnen rijgt
    en proef het woord
    voor het je ziel verlaat
    nog één twee maal
    om er zeker van te zijn
    dat je woord tot een boemerang verword

    Reactie door h.p.vanputten — dinsdag 2 november 2004 @ 14.48 uur

  81. Ik was het niet eens met wat hij zei en hoe hij het zei. Maar dit mag niemand overkomen. het allerergste vind ik de emoties die ik zelf krijg; afbranden die moskeeën, verbannen die immans, verwijderen die dubbele paspoorten. Van dit soort gebeurtenissen wordt ik Fundamentalist onder de Fundamentalisten.Ratio help mij.

    Reactie door jaap spaargaren — dinsdag 2 november 2004 @ 14.48 uur

  82. Lieve Theo….wat een bloody shame…en dan je zoontje nog…zou het niet fantastisch zijn als hij in een land kon opgroeien waar dit soort afschuwelijkheden gewoon niet meer voorkomen. Ik roep een ieder op zijn/haar verantwoordelijkheid te nemen. We kunnen het beter doen en de verandering begint bij jezelf. Kom op mensen doe er wat aan!

    Reactie door Mieke — dinsdag 2 november 2004 @ 14.56 uur

  83. “Hoezeer ik het ook oneens ben met uw mening, ik zal er altijd voor strijden dat u deze mag uiten”. (vrij naar Socrates)…

    Peter

    Reactie door Peter — dinsdag 2 november 2004 @ 15.05 uur

  84. Eerlijk gezegd vond ik Van Gogh een relschopper eerste klas, maar in een democratisch land heb je het volste recht een idioot te zijn. Moord is in alle opzichten afkeurenswaardig.

    Reactie door Erik van Donk — dinsdag 2 november 2004 @ 15.05 uur

  85. Wie maakt nou de film over 02/11 ???
    Dit is een boos land aan het worden, we lijken allemaal wel boos op elkaar zonder met elkaar te praten, of anders gezegd we zijn boos, bang en sommige slaan er dan op los. Wel in discussie blijven hé jongens? Waarom geven we gewoon niet toe dat we verdrietig zijn, vooral vandaag en teleurgesteld in elkaar omdat we onbereikbaar lijken.
    Maar slecht muren en zwijg nooit!!!

    Reactie door waannie — dinsdag 2 november 2004 @ 15.05 uur

  86. Het wordt kil in nederland, en dan heb ik het niet over het weer.
    Woorden schieten te kort en toch alleen praten helpt.
    Respect en verdraagzaamheid raken zo hun betekenis kwijt.

    Reactie door Ger de Jongh — dinsdag 2 november 2004 @ 15.07 uur

  87. Wegversperring

    De niet begrepen woorden
    sterven langzaam
    een onuitgesproken dood

    woorden bereiken
    geen beneveld brein
    schaduw van het aanwezig zijn

    beneveld brein dat stom
    nooit het antwoord vindt
    op het “waarom”

    maar slingerend zijn weg vervolgd
    omdat de vraag niet
    aan hem opdringt

    gesteld wordt slechts de vraag
    waarom de splinter in het oog
    van de ander hem doet struikelen

    en balk, na balk, na balk
    verspert de weg nabij
    verdeeld in zij en wij

    worden gestolde tranen
    tot ingekeerd bitterzout
    en het wordt koud, zo koud…

    zij die alleen horen
    hun conclusie trekken
    zij zetten grote hekken

    werkelijkheid verschiet van kleur
    `t gelijk verpakt in ijskoud staal
    geleidt de zelfvervreemding

    hier ontspint geheid
    een verschrikkelijke kracht van tegendeel
    een crash van voor en tegen terwijl de hitte stijgt

    door heet zand en op opgebroken wegen
    strompelen verdwaasden, beschadigden
    verlangend naar een milde regen.

    E.Krul

    Reactie door krul — dinsdag 2 november 2004 @ 15.08 uur

  88. Geschokt door het gebeurde wens ik familie en vrienden van Theo alle sterkte toe dit verlies te dragen.

    Ik was het niet altijd eens met de wijze waarop hij mensen schokkeerde met zijn uitingen, maar bovenal staat ons vrijheid van meningsuiting.

    Ik hoop dat wij onze socialistische idealen kunnen blijven uitdragen in acceptatie van alle mensen ongeacht hun maatschappelijke visie, ras of religie en niet zullen vervallen in generalisering. Hij rust in vrede.

    Reactie door Herman Mekenkamp — dinsdag 2 november 2004 @ 15.11 uur

  89. Ik was heel trots, ben eigenlijk nog wel een beeje trots op mijn tolerante, gastvrije landje. Kan me niet voorstellen dat men er zich niet thuis zou voelen. Maar als het niet goed genoeg is koop dan een vliegticket in plaats van een pistool.
    Dit soort acties werkt alleen de ultra-rechtse partijen in de kaart.
    An

    Reactie door An — dinsdag 2 november 2004 @ 15.11 uur

  90. Ik ben geschokt, hoe moet dit nu verder,ik maak mij zorgen niet om mijzelf maar om mijn zonen van 12 en 15, waarbij vorig week dinsdag een schoolfeest werd gegeven in een kelder aan de oudegracht,2 jongens een afghaanse- en marokkaans- Nederlandse jongen, kregen eerst een klein meningsverschil en dat werd buiten een handgemeen,De marokkaansenederlander belde zijn vrienden op , die kwamen met ijzeren staven en er werd gevochten op straat in de stad Utrecht, docenten hebben zich kranig geweerd en konden niets doen,dan de politie inschakelen.De jongens zijn afgevoerd naar het politieburo. Ik heb JUIST heel bewust voor een multiculturele school gekozen , want ik wil mijn kinderen leren om met ieder mens om te gaan! wij wonen in ee multiculturele samenleving, Samen naar school!! Ik wil ouders van kinderen op witte scholen( met name de zgn “hoogopgeleide ouders laten nadenken en oproepen om hun kinderen op multiculturele scholen te plaatsen. En ook de gemeente’s oproepen om grenzen in keuze beleid toe te passen zodat er op elke school evenveel: “zwarte als witte” kinderen bij elkaar in de klas zitten! Stigmatisering word gevoed en opvoeders hebben daar zelf een groot aandeel in!!Ik ben geschokt en verdrietig over deze gebeurtenissen! Hoe moet dit nu verder in onze maatschappij! Els Vos

    Reactie door els — dinsdag 2 november 2004 @ 15.14 uur

  91. De dader is half-Marokkaan en half-Nederlander. Maar het gaat er niet om wat of wie hij is, het gaat erom wat hij gedaan heeft. Je mag nooit een groep afrekenen om wat 1 persoon gedaan heeft.

    Maar ik vind wel dat een dergelijk persoon moet kiezen, of Marokkaan of Nederlander. Kiest hij voor Marokkaan, dan gaat hij daar ook maar lekker wonen, kiest hij voor Nederlander, dan heeft hij te accepteren dat dergelijke zaken niet toelaatbaar zijn in Nederland. En ieder andere Moslim in Nederland die het niet zo heeft op de westerse wereld kan ook beter hier weggaan en naar een land waar een andere cultuur heerst gaan.

    Wij moeten ook de cultuur van de Marokkanen respecteren als wij daar zijn, laat ze dat hier dan ook doen. Nogmaals dit is niet gericht tegen alle Marokkanen, maar tegen die Marokkanen die wel de lusten en niet de lasten van het Nederlander zijn willen dragen.

    Reactie door Sander Hooijer — dinsdag 2 november 2004 @ 15.15 uur

  92. Ik ben de naieviteit voorbij. Hoewel het tegen mijn overtuiging in gaat, kan ik het niet helpen een unheimisch gevoel te krijgen bij het lezen van de berichten: Het is mij te vaak dat gelazer komt uit een bepaalde hoek. Vriendin in brand gestoken, leraar doodgeschoten, nog een vriendin in brand gestoken, vrouw en kinderen doodgeschoten en internationaler: wolkenkrabbers neergehaald, nachtclub opgeblazen, hotels opgeblazen, zelfmoordaanslagen….
    ik bedoel….
    Noemen we dit normaal? Dan klopt er toch iets niet?

    Reactie door snickers — dinsdag 2 november 2004 @ 15.16 uur

  93. Vreselijk

    Nederland kan zich helaas niet meer onderscheiden door haar open debat en vrije meningsuiting, zonder dat daarbij doden vallen

    Laten we maar meteen alle wapens afschaffen

    Reactie door Marian — dinsdag 2 november 2004 @ 15.17 uur

  94. Ik begin mij een vreemde te worden in mijn eigen land, ik voel mij niet meer gemak in mijn eigen land… Het wordt steeds minder mijn thuis…

    Ik weet zeker dat ik niet de enige ben die dit voelt.

    Reactie door snickers — dinsdag 2 november 2004 @ 15.18 uur

  95. Eén gek schiet iemand dood. Dat gebeurt dagelijks, ook in Nederland, en is helemaal verkeerd. Bah.
    Maar…

    Jan vind “Theo had een mening en daar kwam ie voor uit”.
    Dat vraag ik mij af. Een heel volksdeel publiekelijk ‘geiteneukers’ en ‘achterlijk’ noemen vind ik geen mening, maar de beste manier om bij te dragen aan een klimaat van intolerantie.

    Dat je daarvoor vermoord wordt is niet te verteren. Maar dat allerlei mensen je daarvoor verklaren tot held van de vrije meningsuiting ook niet.

    Reactie door Anne — dinsdag 2 november 2004 @ 15.18 uur

  96. als we dit niet meer willen als we zeggen nu is de maat vol! dan moeten we nu solidair zijn. dan moet alle overtuigigen aan de kant geschoven worden en met zij ALLE hand in hand luid schreeuwen NU IS HET GENOEG, NU NIET MEER! En niet aan de keukentafel maar in herrietocht. Wat met bla-bla komen we er niet meer. Nu moeten er daden komen. Politiek neem je verantwoordelijkheid. Kondig een dag van nationale verontwaardiging af. Ik loop voorop. NU!

    Reactie door henk van de laar — dinsdag 2 november 2004 @ 15.22 uur

  97. 71
    J.z.herrenberg
    jij hebt voor mijn gelijk met je stellingen.Ik wou dat ik zo helder kon zijn

    Reactie door hein — dinsdag 2 november 2004 @ 15.24 uur

  98. Ik ben verdritig,woedend.Mag je nu niks meer zeggen in Nederland.Ik was het niet altijd met Theo.Oook ik heb het genoegen gehad om persoonlijk te kennen.Moet je in Nederland een kogelvrij vest gaan dragen als je mening wil ventileren.Ik vindt dat het woord of pen nog steeds scherper is dan het mes of de kogel !.Dus laat aub je mond niet snoeren

    Reactie door Robert — dinsdag 2 november 2004 @ 15.25 uur

  99. Als je je gedachten verwoord, wordt je vermoord.
    Was het niet altijd met Van Goch eens, maar om hem dan maar op zo’n manier het zwijgen op te leggen, klopt van geen kant.

    Veel sterkte gewenst aan de familie en kennisen

    Reactie door Leo 3 — dinsdag 2 november 2004 @ 15.26 uur

  100. Theo van Gogh was iemand die discussies losmaakte. En nu is hij op barbaarse wijze om het leven gebracht. Ongelofelijk dat dit gebeurt. Ik leef mee met familie en vrienden van Theo van Gogh en maak me heel erg zorgen over de tolerantie en de vrijheid van meningsuiting in dit land, door iedereen voor iedereen. Democratie zonder vrijheid van meningsuiting is waardeloos.

    Reactie door Jorrit — dinsdag 2 november 2004 @ 15.28 uur

  101. Ik voel me machteloos, radeloos, reddeloos…

    “Hoezeer ik het ook oneens ben met uw mening, ik zal er altijd voor strijden dat u deze mag uiten”. (vrij naar Socrates)…

    Ook gij, Carel de Win.

    Peter

    Reactie door Peter — dinsdag 2 november 2004 @ 15.28 uur

  102. Vanavond half 8: De dam. Amsterdam. Geen stille tocht maar een toch voor vrijheid van meningsuiting. Schreeuw het uit. Nu!

    Reactie door Marja — dinsdag 2 november 2004 @ 15.29 uur

  103. Door een mening te hebben dwing je anderen ook een standpunt in te nemen.

    Dat was iets wat Theo tot in zijn vingers beheerste.

    Laten we vooral in discussie blijven!

    Reactie door Renske — dinsdag 2 november 2004 @ 15.31 uur

  104. Inderdaad, Theo van Gogh is vermoord vooral door zijn mening te geven over de Multiculturele Samenlevening en de praktische ervaringen met de Islam.

    Enkele dagen terug gaf ik commentaar op de weblog van Anja Meulenbelt over de z.g. Inburgeringstest.

    Ik sprak hier ook over de culturele tijdbom die onder onze maatschappij ligt.

    Hier vindt u dit stukje…..

    Ik vind dat deze test een zeer hoog “flut” gehalte heeft.
    Zelf zou ik wellicht slagen voor deze test maar vooral omdat ik reeds 56 jaar ben en van kinds af aan spelenderwijs en lerenderwijs veel thema’s tot me heb kunnen nemen omdat ik mijn gehele jeugd en een groot gedeelte van mijn verdere “lerende” en “werkende” leven dagelijks werd geconfronteerd met vele van de elementen in deze “flut” test.
    Als de bedoeling is om met deze test terug te schakelen naar alle immigranten vind ik dit aanmatigend.
    Wel is het zo dat dit niet betekend dat hele volksgroepen, veelal, maar niet altijd, vanuit Islamitische landen hier rechtstreeks in zo genoemde privé-gevangenissen komen met slechts af een toe een uurtje luchten om boodschappen te mogen doen.
    Als deze groep niet op een af andere wettelijke basis uit dit isolement worden gehaald en geen acceptabel alternatief wordt geboden in de zin van scholing en/of informatievoorziening zal aansluiting niet kunnen plaats vinden en zal, mede door de kinderen, deze groep gaan groeien tot een tijdbom.
    Natuurlijk, je hebt moslims en moslims. Vele zijn, en hebben zich zeer goed aangepast, of zijn hier geboren en zijn een absolute aanwinst voor onze maatschappij.
    De angst zit hem bij vele medelanders in “die andere groep” die vanuit verschillende perspectieven ons vrees inboezemt of ons met ambivalentie naar “de Islam” doen kijken.
    Vanuit hun interpretatie van de Islam kan geen eensgezind model worden gevormd die wij denken te kunnen inpassen in ons gevoel voor wat “democratie” zou moeten zijn.
    Het gevoel dat juist deze groep sterk groeit, of zal gaan groeien is bij vele dan ook duidelijk aanwezig.
    Bij de huidige ontwikkeling zal binnen enige decennia de Islam veruit de grootste geloofsgroep zijn, mede omdat Christelijke gelovigen steeds verder afstand nemen, vergrijzen, en voor minder kinderen kiezen.
    Dit zal in de toekomst kunnen leiden tot een totaal ander politiek landschap. Het oprichten van een Landelijke Islamitische Volkspartij is terecht op dit moment een democratisch verworven recht en zal derhalve een enorme machtsfactor kunnen gaan worden. Zelfs de grootste politieke partij en of stroming als ook, zoals vanuit de huidige situatie met meerdere Christelijke partijen, er ook meerdere en wellicht ook fundamentalistischer Islamitische partijen zich een basis verwerven.
    De toekomst nachtmerrie van velen is dan ook dat op termijn onderdelen van bijv. “de sharia” een politiek onderwerp kunnen gaan worden en dat de nu bestaande wetgeving die daar mee botst zal moeten worden aangepast.
    De vraag blijft dan ook hoe we dus met deze angst omgaan.
    Zelf kiezen voor ondemocratische middelen?
    Hoe vermijden we dat deze ontwikkeling zich inderdaad gaat voordoen?

    Anja,
    Je hoeft dit stukje natuurlijk niet te plaatsen hoor. Maar als je het wel doet dan graag compleet en niet uit het verband gerukt.

    P.S:
    Ik heb een kopietje, dus kan ik het ook bij Jan plaatsen maar ik vind het eigenlijk meer bij jou onderwerp passen.

    Vriendelijke groetjes,
    Jacob

    Reactie door Jacob Bakker — dinsdag 2 november 2004 @ 15.32 uur

  105. in 1983 werd door schrijver de vries al gewaarschuwd voor de politieke islam in de brochure gastarbeid en kapitaal van de sp.
    niemand heeft echter gevolgen willen verbinden aan wat we al lang zagen: de politieke islam is gevaarlijk!
    het wachten is op de eerste echte terroristische aanslagen omdat de politiek, inclusief de SP, niets durft te ondernemen tegen intolerante godsdienstige stromingen.
    als die aanslagen komen en het ZAL gebeuren, is het hek van de dam en ontstaat er een scheidslijn die niet alleen religieus, maar ook politiek en economisch de samenleving zal veranderen met mogelijk een burgeroorlog als gevolg.

    Reactie door iskander de grote — dinsdag 2 november 2004 @ 15.34 uur

  106. Goed hier he dat immigratiebeleid, schop al die kut allochtonen er toch uit ! Meningsuiting, schaf dan het artikel van discriminatie ook eens af. Die twee botsen met elkaar.
    Dit had niet mogen gebeuren !!!

    R.I.P.

    Reactie door mark — dinsdag 2 november 2004 @ 15.40 uur

  107. Gedachtenflarden…
    Allereerst medeleven voor de nabestaanden…
    Schok…
    Kontekst…
    Vrijheid van meningsuiting…
    Mag ik relativeren…?
    Mens doodt mens…
    Helaas een dagelijkse gebeurtenis…en van alle tijden…
    Kontekst…
    Globalisering: Voor- en nadelen…
    De mens is goed en slecht tegelijk…

    Alleen SAMEN…
    …en niet tegen elkaar…
    …kunnen we verder….

    Rust in vrede, Theo.

    Reactie door Sjors — dinsdag 2 november 2004 @ 15.44 uur

  108. Ik wacht op een zeer hard optreden van de moslimleiders tegen dit soort figuren. Dat zou mijn vooroordelen redelijk verminderen. Ik denk dat ik lang kan wachten…

    “Niet aan denken, niets aan doen, het gaat vanzelf over”. Hoe veel doden moeten er nog vallen voordat het tot ons doordringt dat die houding niet werkt?

    Een idioot vermoordt een eikel, en Carel is de gebeten hond. En ons dan afvragen wat er mis is met de maatschappij…

    Reactie door Mr. T. — dinsdag 2 november 2004 @ 15.50 uur

  109. Heel goed Els Vos, plaats jij je kinderen maar fijn op een multiculturele school. Wat zullen ze blij zijn met zo’n leuke vrijdenkende moeder die haar naiviteit maar niet wil verliezen. Daar kunnen al die racistische hoogopgeleide ouders nog wat van leren. Probeer je verder vooral niet af te vragen “waar het heen moet met onze maatschappij” en laat het denkwerk maar aan Jan M over. Zijn briljante visie heeft al veel goeds gebracht tenslotte.

    Ik maak me ook zorgen om je zonen.

    Reactie door Martijn — dinsdag 2 november 2004 @ 15.50 uur

  110. Dat Theo vermoord is is verschrikkelijk. Wie is de volgende? En helpt praten nog wel? Hoelang is er al niet gepraat?
    SP, partij van het debat (totdat de regering impopulaire maatregelen neemt want dan gooien jullie liefst het werk plat), lui zijn jullie en laf. Poldersocialisten. Alleen praten wil je en durf je.
    Maar praten is nu niet meer genoeg. Actie is geboden.
    Gecontroleerde actie wel te verstaan, het moet geen oorlog worden.
    Maar recalcitrante, extremistische individuen, die bij herhaling opzetten tot haat en de daad bij het woord voegen. En die bekend zijn bij de overheid voorgoed uit onze maatschappij verwijderen, of ze nu marrokaans, turks, nederlands, russisch zijn, dat mag toch geen probleem zijn.

    Reactie door JosH — dinsdag 2 november 2004 @ 15.54 uur

  111. ik onderschrijf de mening van jacob bakker (nr 107) overigens volledig!

    Reactie door iskander de grote — dinsdag 2 november 2004 @ 15.54 uur

  112. Heel, heel erg. Maar de politiek heeft na de moord op Fortuyn de kop in het zand gestoken. Voilà, het resultaat. Wat ik overigens heel verschrikkelijk vond, was dat op pim-fortuyn.nl werd beweerd dat de dood van Theo van Gogh niet bevestigd was, terwijl het allang was bevestigd. En spreek ze er niet op aan, want anders word je zelf nagenoeg afgeschoten.

    Ik wens de familie en naasten van Theo van Gogh veel sterkte. Het is afschuwelijk om iemand op deze wijze te moeten verliezen. Waar haalt een ander het idee vandaan om iemand van het leven te beroven…ik doe net alsof niet nieuw is.

    Reactie door Esther — dinsdag 2 november 2004 @ 15.56 uur

  113. wat ik mij afvraag is wat jullie er dan aan willen doen?
    want iets verbieden werkt zoiezo averechts.

    Reactie door AM — dinsdag 2 november 2004 @ 16.00 uur

  114. Dit is heel erg. Theo van Gogh was een hele nare racist (iemand die het bij moslims over ‘geitenneukers’ heeft kun je echt niet anders betitelen), maar zo’n moord als deze werkt alleen maar averechts.
    Het is afschuwelijk hoe er nu over moslims en ‘allochtonen’ wordt gepraat, ook op deze site. Kom op mensen, toen Kerwin Duinmeijer, een ‘allochtone’ tiener in Amsterdam om zijn huidskleur werd vermoord door een nederlandse jongen, moesten ‘de christenen’ toen hun excuses aanbieden? Natuurlijk niet! Deze laffe moord zal het niet makkelijk maken de komende dagen maar solidariteit moet voorop staan. Moslims, niet moslisms, allochtonen en autochtonen moeten zich niet tegen elkaar uit laten spelen!

    Reactie door Jelle — dinsdag 2 november 2004 @ 16.00 uur

  115. De reactie van van Aartsen gehoord die zich openlijk afvraagt of het een ‘terroristische moord is”. Wat een stemmingmakerij zeg!

    Reactie door Han — dinsdag 2 november 2004 @ 16.03 uur

  116. Met ONGELOOF lees ik de vele reacties, die deze verschrikkelijke beestachtige moord durven te bagatelliseren. Begrip vragen.
    Opa Buijswater, JP, Olav Meijer: BEGRIP???

    Een Nederlandse Marokkaan heeft hem neergeschoten, daarna van dichtbij door het hoofd geschoten, met 2 messen bewerkt, en volgens het Parool de keel doorgesneden. Daarna een slagersmes door het hart met een pamflet eraan.

    Zo ziet dat eruit.

    http://www.telegraaf.nl/multimedia/archive/00578/tweemessen_578901g.jpg

    En u vraag om BEGRIP???
    U roept op tot het NIET trekken van conclusies???

    Hoeveel mensen moeten als varkens worden afgeslacht totdat u ook in opstand komt en eindelijk de DADERS eens veroordeelt, in plaats van begrip te vragen. Totdat de laatste van ons is afgeslacht?

    Ik schaam me oprecht voor Nederlanders zoals u!
    BAH

    Reactie door Marc — dinsdag 2 november 2004 @ 16.12 uur

  117. Je kunt er van vinden wat je wilt, maar het geeft aan dat Nederland ontspoort is of flink aan het ontsporen is. Wat wordt in dit land nou in de kiem al gesmoord? Niets, altijd maar die schijntolerantie en semi-intellectueel geneuzel van bestuurders die zo graag genuanceerd willen doen en feitelijk niets doen. Dat gaat op voor extremisme op ieder vlak, dus niet alleen islamitisch extremisme. Het gaat ook over het asociale gedrag van mensen om ons heen. Een fatsoenlijk mens heeft nog maar bar weinig om zich aan vast te houden. Van Gogh is een slachtoffer van de slappe Nederlandse mentaleit. Wij konden weleens allemaal schuldig zijn aan dit soort moorden. Smoesjes rond beledigende imams, Marokkaanse groepen jongeren die de boel terroriseren, asoos als de Tokkies tot TV-helden maken etc. zijn we nou helemaal belazerd!!

    Reactie door Gerard — dinsdag 2 november 2004 @ 16.13 uur

  118. Walgelijk…..heb er weinig woorden voor. Dit mag zo niet doorgaan…..

    Reactie door Rudy Nordhausen — dinsdag 2 november 2004 @ 16.14 uur

  119. dat de POLITIEKE islam eem gevaarlijk fenomeen is, is duidelijk en al lang bekend. theo was geen racist en terecht heeft hij, op zijn eigen manier, de achterlijkheid van deze islam aan de kaak willen stellen.
    zodra er een allochtoon om zijn mening of zijn wezen wordt vermoord, wordt er een standbeeld opgericht. in nederland zijn we, vanwege ons collectieve schuldcomplex over de slavernij, in staat om andere gevaarlijke stromingen te ontzien in plaats van ze aan te pakken. dit is nog maar het begin en als er niet wordt opgetreden tegen imams in louche moskeeën zal het alleen maar erger worden.

    Reactie door iskander de grote — dinsdag 2 november 2004 @ 16.14 uur

  120. Beste Martijn, ik ben geen Naieve vrijdenkende moeder, wat beledig jij mij!! Ik ben een realistische moeder die in een grote stad woont en mijn kinderen niet naar Bilthoven stuurt omdat daar een witte school staat. En er keuze genoeg is in Utrecht om een school te kiezen, maar deze witte mensen zitten vol vooroordelen en angst en mijn zoon van 15 heeft het prima op zijn school in zijn vmbo klas,ik ken helaas veel hoogopgeleiden en ik wil niet in het midden van zo’n groep behoren en mijn kind op een POPI-voornamelijk Witte school neerplanten met achterbankkinderen en verwende kinderen met merkkleding!! Dat is namelijk de realitiet en geen naiviteit!!Die nl.alles hebben en het zgn, zo goed WETEN VOOR DE ANDER !! Ik blijf bij mezelf en ben mezelf en het word tijd dat daar maar eens meer aan gedacht word!! Opvoeden is Hard werken!! Laat vooral je kids niet met “vreemden”in aanraking komen, dat is anders en eng en daar hebben we geen TIJD voor! Het is zo makkelijk om altijd de schuld bij de school en het onderwijs te leggen, doe zelf is wat!!Ik zie het dagelijks om mij heen en kots op die cultuur!!
    Doe je best Martijn!! e.v

    Reactie door els — dinsdag 2 november 2004 @ 16.15 uur

  121. En Jelle om jouw ongepaste reactie schaam ik me ook.

    JE vraagt om SOLIDARITEIT?

    Kijk nog maar eens naar de foto. Als dit jouw kind is roep jij dan ook om solidariteit?

    Ik zou oproepen om dit te VEROORDELEN. Niet de accepteren! Hou op over begrip! Hou op!

    Verwijs je naar de moord op Kevin Duinmeijer?? Oog om oog, tand om tand?

    BAH!

    Reactie door Marc — dinsdag 2 november 2004 @ 16.16 uur

  122. Ja ik zie het alweer er kruipen weer allerlei lelijke mensen uit hun holen om van deze gelegenheid gebruik te maken om eens lekker openlijk hun racistische gedachtes te spuien. Het ligt weer allemaal aan die buitenlanders. Dat er door ons kabinet aan stemmingmakerij gedaan wordt daar zijn ze blind voor. Inderdaad zo’n opmerking van van Aartsen weer over een terroristische moord die man moet zich diep gaan schamen. Hij zou nu juist duidelijk moeten maken hoe belangrijk het is geen bepaalde bevolkingsgroep aan te gaan wijzen. Maar nee hij werkt het in de hand door al die enge mensen met enge gedachtes over Moslims hun gelijk te geven. Een echte volksvertegenwoordiger zou de bevolking juist bij elkaar moeten houden i.p.v. mee te helpen een nog diepere kloof te slaan.

    Reactie door Sulis — dinsdag 2 november 2004 @ 16.19 uur

  123. Sulis, wat een flagrante onjuistheden. Er is verklaard dat de dader een bekende van de AIVD is, een moslim-extremist.

    ‘We gaan dat varken slachten’, zei een van de lijfwachten van Abu Jahjah enige maanden geleden toen Theo van Gogh het Happy Chaos debat in de Stadschouwburg had laten ontsporen.
    http://www.quotenet.nl/2004/11/02/144034.html

    En er mag niet gezegd worden dat dit terrorisme is? Wat dan? Ook jij pleit vast voor begrip? Tja, Theo vroeg er ook om he?

    Sinds wanneer is het racistisch als je een beestachtige moord veroordeelt in de meest krachtige bewoordingen?

    BAH!

    Reactie door Marc — dinsdag 2 november 2004 @ 16.23 uur

  124. Marc (120):

    Ook al weer zo een die hard schreeuwt maar niet goed kan lezen. Waar staat dat ik BEGRIP heb gevraagd voor deze moord? Ik heb alleen gewaarschuwd tegen het bij voorbaat betrekken van personen of groeperingen bij deze inderdaad afschuwelijke gebeurtenis, voordat de concrete feiten en omstandigheden bekend zijn. En verder gewaarschuwd tegen het aanwakkeren van vreemdelingenhaat. Helaas, Marc, je bent van hetzelfde hout gesneden als Carel de Win.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 16.28 uur

  125. @Sulis, nee je kop in het zand steken en hopen dat het wel weer over gaat is een lekker realistische denkwijze.
    Deze mensen toleren geen kritiek en als gevolkg daarvan vermoorden ze mensen die kritiek durven te lveren en als ik als racist wordt bestempeld als ik zeg dat deze mensen niet in dit land horen, dan ben ik maar een rascist.

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 16.29 uur

  126. Als iedereen die hier zich zo boos zit te maken nu vanavond om half acht op de Dam staat, als je in de mogelijkheid bent?
    Maak je iniedergeval duidelijk dat heel veel mensen dit niet pikken, en ik denk ook dat er dan mensen uit de Moslimwereld, vooraanstaande imams, deze moord scherp(er) zullen veroordelen.

    Reactie door Marian — dinsdag 2 november 2004 @ 16.30 uur

  127. @Ronald en Marc:

    Ik heb nooit gezegd dat het goed is wat er is gebeurd. Ik heb ook nooit jullie persoonlijk uitgemaakt voor racist. Maar goed jullie happen dus daarmee bewijs je het zelf. Ik vind ook zeker niet dat we de kop in het zand moeten steken. Maar laten we a.u.b. wel het verschil blijven aangeven tussen moslims en fundamentalisten. Over de mensen die dat verschil niet maken had ik het ook. En trouwens Marc als die gast zo bekend was bij de aivd en zulke bedreigingen heeft gedaan waarom liep hij nog vrij rond dan? Ik kan er niks aan doen te denken: Wat handig dat dit nu weer gebeurd. Hup strengere maatregelen, hup nog meer het land uit.

    Reactie door Sulis — dinsdag 2 november 2004 @ 16.46 uur

  128. Inderdaad Marian, Ik hoop dat de meeste mensen sneller zijn met veroordelen van deze brute beestachtige daad dan met waarschuwen dat we vooral geen conclusies mogen trekken zoals Olav Meijer.

    Zelfs een lijk op straat net 2 messen er verdorie nog in en een verklaring van de politie over de dader is voor mensen zoals Meijer nog niet voldoende om te veroordelen. Nee hoor, nooooit doen want dan ben je een racist.

    Marian: Ik zie je op de Dam.

    Reactie door Marc — dinsdag 2 november 2004 @ 16.46 uur

  129. @ Marc (132):

    Wat ben jij een ongelofelijke warhoofd! Meer teoevoegen is zonde van de moeite.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 16.49 uur

  130. De besmuikte huichelaarij van een linksextremist…
    ‘De goede kennis van van Gogh, die het niet altijd met hem eens was’, is naar eigen zeggen een overtuigd Marxist. Dat heeft de wereld veel goeds gebracht.
    Stalin: +/- 54 miljoen doden
    Mao: Aantal onbekend, naar schatting tientallen miljoenen doden
    Beiden: Niet te overziene milieuschade in eigen land. Gelukkig functioneert het systeem in Cuba en Noord Korea wel uitmuntend.

    Wat links Nederland keurig heeft gedaan, zo ook blijkt uit reactie 93 van Els (ik mag hopen Els, dat we niet afglijden naar de situatie dat er in dit land evenveel zwarte als witte kinderen zijn), is het ontkennen van problemen met de zo gewenste multi-culturele samenleving. Mensen van ver hebben andere achtergronden en andere ideeën over rechtvaardigheid en een andere perceptie van wat normaal is. Wij hoeven dat niet te begrijpen, te rechtvaardigen of te tolereren.
    Wij dienen daar hard tegen op te treden en eenieder die een Nederlands paspoort op zak heeft of wenst te hebben duidelijk te maken wat hier de omgangsregels zijn.

    Links heeft in Nederland dood en verderf gebracht. De aanslag op het huis van Kosto, aanslagen op multinationals als Shell en Makro, de moord op Fortuijn, het stimuleren van het in eigen cultuur wentelen van allochtonen hetgeen al diverse moorden op minderjarige meisjes tot gevolg heeft gehad. Bij Fortuijn kwamen de kogels van links. Vandaag was van Gogh aan de beurt. Wie volgt…?

    Rudolf

    Reactie door Rudolf — dinsdag 2 november 2004 @ 16.50 uur

  131. Geweld in welke vorm dan ook, door wie dan ook, tegen wie dan ook moet niet kunnen en verdient afkeuring van ons allemaal. Ik ben zelf niet gelovige en daarom kwam ik in Nederland wonen, want ik wilde mij niet bemoeien met geloofsovertuigingen, seksuele voorkeur of levensgewoonte van anderen. Als ik mij niet vergis dat staat ook duidelijk vermeld in de grondwet. Dus ik vraag me af waar komt de doublé Standard, doublé regels en doublé toepassing van de regels vandaan? En waarom worden sommige vormen van schendingen worden langdurig getolereerd terwijl de andere wordt meteen door massa afgekeurd? Is het toch niet doublé? Er zijn heel veel dingen die wij niet leuk vinden; Maar wij magen toch niet een heel volk en een heel geloof vooroordelen. Ik denk dat de politiek het ‘vooroordeel zaken’ onvolledig aanpakt. Wet en de toepassing van de wet moet voor iedereen gelijk gelden. Of heb ik het verkeerd gelezen?
    Khosrow

    Reactie door khosrow — dinsdag 2 november 2004 @ 16.53 uur

  132. Hallo Jan,

    Ik ben al jarenlang SP kiezer, Dus (was)gematigd en tollerant in opvattingen.
    Maar ik hoorde je nu zoals al die andere politici(bestuurders)zeggen dat die ene malloot onze democratie niet om zeep kan helpen. Een typische bestuurders reactie. M.b.t. allerlei zaken vind jij dat in het verleden ernstige fouten zijn gemaakt door (land)bestuurders. Wanneer erken jij dat een multiculturele samenleving niet lukt, zeker niet met volkeren met eeuwenlange, niet te veranderen, culturele en religieuze opvattingen. Niet te veranderen omdat ze dat zelf niet willen. Men wenst geen verlichting. Een volk wat in de aard verschilt van het onze.
    Wanneer leert jou de geschiedenis ook dat verschillende volkeren vroeg of laat elkaar gaan bevechten. Die strijd is nu al gaande, van binnen uit, ogenschijnlijk kleinschalig. Het lijkt me toch niet nodig jou voorbeelden te geven van volkerenmoord nu en in het recente verleden. Leer daarbij hoe het wezen mens in elkaar zit (mijn vakgebied) zodat je stopt met politiek correcte praat. Wanneer men als bestuurders meent te moeten besluiten dat na een zomergast-uitzending personen extra beveiligd moeten worden, weet je dus als bestuurder donders goed dat de democratie (vrije meningsuiting) naar de verdoemenis is geholpen door diezelfde bestruurders. Dus niet die ene malloot maar een structurele foute visie op de mens en samenleving. Vaak gevoed door alleen maar economische motieven.
    Het zijn geen incidenten. Ik kan je zo honderd voorbeelden geven van problemen met de mens en samenleving hier, ontstaan vanuit culturele en volkerenrechtelijke verschillen.
    Dus niet alleen de schaalvergroting in het onderwijs, de betuwe-lijn, de euro, te talrijke verkeersdrempels, etc. etc. wordt door onze strot geduwd. Ook de multiculturele samenleving.

    Reactie door mariolo — dinsdag 2 november 2004 @ 16.55 uur

  133. Meijer is een schepsel dat z’n eigen onzin niet begrijpt. Heden heeft import die hier opgevangen is en de islam aanhangt een direct aanval gepleegd op ons land. Na zijn laffe moslim daad is dus klote marokkaan schietend gevlucht. We moeten hem dan ook maar op z’n moslims straffen. Langzaam z’n kop eraf snijden en ergens langs de weg voor oud vuil wegflikkeren. Meijer wordt pas wakker als zijn direct omgeving ook het slachtoffer wordt van moslim terreur.

    Reactie door Carel de Win — dinsdag 2 november 2004 @ 16.56 uur

  134. @Rudolf: Ik ga niet op al die onzin in wat je schrijft maar dit slaat werkelijk nergens op! je schreef: Bij Fortuijn kwamen de kogels van links. Vandaag was van Gogh aan de beurt. Wie volgt…?

    Wil je nu zeggen dat een Marokaan die fundamentalist is iets te maken heeft met het linkse gedachtengoed van de SP? Dan ben je echt achterlijk heb je uberhaupt wel gelezen hoe erg wij dit afkeuren? Maar enkel alleen omdat wij niet gelijk alle moslims over 1 kam scheren zou deze aanslag uit onze hoek komen?!

    Je kunt nu dus duidelijk zien hoe het er in Nederland nu aan toe gaat. We zijn diep gezonken. :(

    Reactie door Sulis — dinsdag 2 november 2004 @ 16.58 uur

  135. ik loop voorop als de politiek nu eens een daad gaat stellen. vanavond red ik niet vorrdat ik uit het zuiden in amsterdam ben is de herrie-tocht over.

    we moeten eens heel goed naar ons zelf gaan kijken en ons eens gaan afvragen waar ging het mis. wat deed ik verkeerd. wijzen is zo mooi, maar eigenlijk moeten we de hand in eigen boezem steken. ik las over de tokkies. omdat ze op tv zijn geweest is het nu ineens een actractie en wordt het goed gepraat. we moeten eens af met goed praten, we moeten echt eens (in verval in herhaling) beestje bij de naam gaan noemen.

    Jaren geleden is het al misgegaan. Daar trachtte Pim Fortuyn wat aan te doen. Toen kwam iedereen over hem heen. Vermoord. Verontwaardiging! Jaren verder en wat hebben we geleerd? Niets, helemaal niets! We kijken altijd graag terug naar het verleden (herdenken noem maar OP) maar leren uit het verleden. Niet dus! Je hoeft niet eens te zijn met alle stellingen maar je zou wel zo eerlijk moeten zijn om te zeggen ik heb wat verkeerd gedaan in het verleden. Leer daar van en kijk dan vooruit en verbeter. Oud spreekwoord, verbeter de wereld en begin bij jezelf.

    Reactie door henk van de laar — dinsdag 2 november 2004 @ 16.58 uur

  136. @ Khosrow:

    Precies: wij mogen niet een geheel volk en/of een geheel geloof veroordelen. Bij bepaalde bezoekers op deze weblog schijnt het maar moeilijk te kunnen dagen.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 16.59 uur

  137. Beste Els.
    Allereerst zou het wellicht een goed idee zijn om eens een taalcursus te volgen bij één van je hoogopgeleide vrienden. Op mijn “witte” school heb ik Nederlands geleerd. Kennis die ik weer door kan geven aan mijn eigen kinderen.

    Els over vooroordelen:

    “maar deze witte mensen zitten vol vooroordelen en angst”
    “een POPI-voornamelijk Witte school neerplanten met achterbankkinderen en verwende kinderen met merkkleding”

    Succes met de opvoeding van je kinderen Els..

    Over en sluiten

    Reactie door Martijn — dinsdag 2 november 2004 @ 17.00 uur

  138. Dat kan toch geen toeval zijn:

    911 dagen na de moord op Pim Fortuyn wordt Theo van Gogh vermoord net zoals 911 dagen na de aanslagen in Amerika (9/11) de aanslagen in Spanje worden gepleegd?

    Reactie door Daniel — dinsdag 2 november 2004 @ 17.00 uur

  139. @ Carel de Win (137):

    Hierop is commentaar overbodig. Dit vullis spreekt voor zich.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 17.02 uur

  140. Verwarde vrouw, verwarde man, in overspannen toestand, gestoorde man, enz. enz.??? Extreme gewelddaden worden weggeschreven onder bovengenoemde oorzaken maar ik betwijfel of je het nog steeds incidenten kan noemen.
    De politiek van de laatste jaren is verantwoordelijk voor het verslechterde sociale en maatschappelijke klimaat. Het huidige kabinet voert dit nog tot in het extreme door! Marktwerking, eigen verantwoordelijkheid, afbraak van de solidariteit, met de mond beleden normen en waarden, asociaal uitzettingsbeleid, graaiende managers, bouwfraude, afbraak sociaal stelsel, veramerikanisering, vul maar aan.
    Op dit moment voelen veel mensen de tweedeling in de maatschappij, de afbraak van verschillende vangnetten, verdraagzaamheid en voelen zich niet meer zeker in hun bestaan hier. Ook de wetenschap dat ze op een normale manier ( Zalm zwaait wel naar ons) geen bevredigende uiting aan hun onvrede kunnen geven speelt hierin mee. In deze situatie ben ik bang dat er nog veel meer mensen (al of niet verward, gestoord en/of overspannen) gekke dingen gaan doen.

    Reactie door limburger — dinsdag 2 november 2004 @ 17.03 uur

  141. Haat maakt meer kapot dan je lief is….

    En daar is dit kabinet voor verantwoordelijk! Want iemand die een ander zo haat. Dat gebeurt niet van de ene op de andere dag. Dus denk na voordat je de volgende keer weer schreeuwt om ‘harde maatregelen’ het komt als een boemerang midden in je bek retour en daar knalt het uitelkaar.

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 17.03 uur

  142. Nee Olav inderdaad, alsjeblieft veroordeel niet

    7 schoten, 2 messen, je keel doorsnijden… Maar alsjebleift veroordeel niet

    Jij veroordeelde 9/11 zeker ook niet he?

    Reactie door Marc — dinsdag 2 november 2004 @ 17.04 uur

  143. Wat een klote sooi, op deze manier is het niet leuk meer om in dit ooit zo prachtige land te wonen.

    Waar kan ik heen: overal gebeuren de vreselijkste dingen, zelfs in nederland, mischien dan toch naar pluto. Het is wel koud daar,dan maar naar de zuid-of noordpool, iets minder koud maar daar is het tenminste iets veiliger wonen.

    Richard

    Reactie door Richard — dinsdag 2 november 2004 @ 17.04 uur

  144. Ik kon het niet geloven.
    Ik hoor al verschillende reacties van mensen om me heen die zeggen, ik grijp niet meer in als ik iets zie gebeuren.
    Steeds minder mensen durven de straat nog op, winkeliers willen hun winkel eerder sluiten uit veiligheid voor het personeel.
    Waar gaat dit heen?
    Ik denk dat het tijd wordt dat Nederland een duidelijk signaal afgeeft waarin wordt gezegd nu tolleren wij het niet meer.

    Reactie door patricia — dinsdag 2 november 2004 @ 17.06 uur

  145. http://www.spunk.nl/articles/view_article.asp?id=1084474237968

    Vind je dit vrijheid van meningsuiting?

    Reactie door henk — dinsdag 2 november 2004 @ 17.09 uur

  146. Patricia (148): woorden uit mijn hart.

    Moet je eens met Olav Meijer in discussie gaan, die vind jou denk ik ook op basis van je eerlijke hartekreet een racist en roept je op om vooral NIET te veroordelen

    Als er minder mensen zoals Olav Meijer en Sulis zouden rondlopen, en we in plaats daarvan dit met zijn allen zouden veroordelen en onze afschuw uitspreken, zou Nederland al een stuk veiliger zijn.

    Reactie door Marc — dinsdag 2 november 2004 @ 17.09 uur

  147. Marc
    Ik veroordeel iedere vorm van haat, dus ook jouw haat… die misschien net zo dodelijk kan zijn als de haat van die Marokaan.

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 17.10 uur

  148. Men kan vaststellen: Er is inderdaad weer een bekende Nederlander vermoord omdat hij grensverleggend omging met meningsuiting. Tijdens de moord op Fortuyn kwam `de kogel van links’. Nu komt die uit het Midden Oosten, populistisch gezien alweer van `links’, omdat progressief Nederland
    tolerantie voorstaat en integratie van autochtonen.
    Links moet dus zijn mond houden, terwijl het toch al op eieren loopt met meningen. Gouden tijden dus voor rechtse volksmenners die linkse aktivisten voortaan de mond willen snoeren?
    En zelf nog harder brallen over kampen en standrecht? Ik dacht van niet!
    Er zullen wel weer de nodige kogelbrieven van rechts worden gestuurd, maar of dit zo gemakkelijk gepikt wordt als de vorige keer zullen we nog wel eens zien!

    Reactie door harke boer — dinsdag 2 november 2004 @ 17.10 uur

  149. Ik neem aan Henk (149) dat je je realiseert dat dit op Spunk een grap is, of dacht je dat The en Abuh Jajah hun mobieltjes tegelijk hebben laten fotograferen?

    Hou op met die stemmingmakerij, en VEROORDEEL als mens een moord. Als mens, niet eens als linke of rechtse rakker.

    Of wil je met je berichtje zeggen: Eigen schuld Theo, vieze dikke rechtse man?

    Reactie door Marc — dinsdag 2 november 2004 @ 17.13 uur

  150. mijn hemel hoelang wordt dit in nederlend nog gepikt dat iemand die voor een mening uitkomt wordt vermoord.was het lang niet altijd met theo eens ,maar moord ,wanneer komt cohen eens van zijn softe troon af.deze knaap die notabene twee paspoorten heeft wordt straks veroordeeld tot 15jaar hilton en daar draaien wij als maatschappij dan ook nog eens voor op .hopenlijk wordt den haag ook eens een keer wakker en gaat al dat gajes daar heen sturen waar ze vandaan komenen .als je twee paspoorten hebt hoor je hier niet thuis .je bent het een of het ander.

    Reactie door coraa1 — dinsdag 2 november 2004 @ 17.14 uur

  151. @ Marc (146):

    Met jou ga ik niet meer in “discussie”. Ik hecht eraan een zeker beschavingspeil te bewaren. Natuurlijk onderschrijf jij ook wat Carel de Win in nr. 137 zo “prachtig” (en onthullend!) heeft verwoord……

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 17.16 uur

  152. Voor mij is het ook heel dramatisch. Ik ken hem goed.
    Voorlopig kom ik nergens toe.
    Op zo’n walgelijke laffe manier je criticus vermoorden, daar zijn geen woorden voor.
    Als bedreigende mails naar kamerleden achterhaald kunnen worden waarom is dat dan niet bij Theo gedaan?
    Veiligheid is de basis van alles en daar moet ook maximaal op ingezet worden.

    Reactie door ndev — dinsdag 2 november 2004 @ 17.16 uur

  153. Ik ben enorm geschrokken van deze moord: overigens vond ik Theo van Gogh een discriminerende klootzak. De manier waarop hij (en Hirsi Ali en Geert Wilders de discussie over de Islam vorm en inhoud gaven, zorgde slechts voor meer haat en onbegrip tussen volkeren). Maar hij had op een andere manier aangepakt moeten worden en een moord is nooit goed te keuren.

    De gevolgen die dit voorval gaan hebben, zullen hoogstwaarschijnlijk verschrikkelijk zijn voor links en de Islam in Nederland. Bedreigingen van extreem-rechts aan extreem-links zijn nu al niet van de lucht.

    Overigens snap ik niet dat jij, “onze grote leider” Jan Marijnissen, er zo prat op gaat dat Van Gogh een goede kennis van je was. Dat zal mij echt geen moer interesseren. ‘T was een fout figuur punt.

    Reactie door Een verontruste socialist — dinsdag 2 november 2004 @ 17.16 uur

  154. Wij zijn het er toch wel over eens dat een pitbull verboden moet worden…toch????
    Maar het is gewoon een soort hond, dus hetzelfde als een pekinees!!!!!!
    Behoren beide tot de soort hond.

    Reactie door mariolo — dinsdag 2 november 2004 @ 17.17 uur

  155. dat beschuldigen van links en rechts, moslim en christen van zwart en wit. dat lost op! zolang we daar mee bezig blijven gaan we dus niet luisteren naar elkaar. zorg ervoor dat we naar elkaar gaan luisteren. dat heeft met tolerantie te maken.
    Tolerantie?? is accepteren van elkaars mening, maar ook kunnen accepteren als je aan ander aanspreekt op zijn gedrag.

    wij Nederlanders zijn niet tolerant. In de verste verte niet. Want als we tolerant zouden zijn kan ik jou aanspreken op je gedrag. Dan respecteer jij dat. Wat gebeurt als je dat doet. Dat krijg je een grote mond in het minst ergste geval, meestal een knal voor je kop. En dat tolereren moeten we in alle lagen van de maatschappij gaan verbieden. Zowel op het ministeries tot in mijn buurt. Dan kunnen we misschien weer tolerant worden.
    En dan moet je dat zien in het licht van het zogenaamde tolerantie in Nederland. Als ik een buitenlander, homoseksueel of wie dan ook aanspreek op zijn gedrag. Dan discrimineer ik althans dat wordt er dan van gemaakt, m.a.w. DISCRIMINATIE wordt te pas en te onpas gebruikt. Discrimineren houdt eigenlijk in dat ik het een boven iets anders verkies. Dat doen we al als we voor kledingkast staan. Daarom wilde Pim het woord uit te grondwet hebben. Omdat het dus te pas en te onpas wordt gebruikt. Gedrag staat los van het individu dat zegt niks over hem. Gedrag is aangeleerd, dat kan je veranderen daarom moet je dus ook iemand daarop kunnen aanspreken. Als je dan toch wil discrimineren dan discrimineer je het gedrag niet het persoon, want je zegt als dit niet doet dan mag je, dus je prefereert het een boven het ander.

    Reactie door henk van de laar — dinsdag 2 november 2004 @ 17.17 uur

  156. Mensen laten we elkaar oproepen tot liefde niet haat! Zie nou eens in dat haat alleen tot meer haat kan leiden. Voorbeelden genoeg zeker vandaag. Waarom komen jullie hier om met de vinger naar ons te wijzen? Ik denk dat er hier niemand is die goedkeurd wat vandaag is gebeurd.

    Reactie door Sulis — dinsdag 2 november 2004 @ 17.17 uur

  157. Ik haat niet MAD (151). Waar haal je dat vandaan?

    Ik maak me wel boos om het gebrek aan boosheid en de gelatenheid van velen op dit forum. Ik veroordeel een moord. Dat is mij geleerd vroeger: respect voor elkaar. Respect voor elkaars mening en lijf.

    Met name de manier en het geweld van de moord raakt me.

    Haat ik dan? nee. Als ik aan mijn dochter van 5 uitleg wat er gebeurd is, raakt zij denk ik net zo ontdaan als ik. Ik hoop het. Ik hoop niet dat ze dan een theoretisch en intellectueel betoog gaat houden zoals hier opde site. Ik hoop dat ze uit haar hart veroordeelt.

    En dat mis ik bij mensen als Olav Meijer. Ik mis de verontwaardiging.
    De boosheid, de pijn.

    Reactie door Marc — dinsdag 2 november 2004 @ 17.18 uur

  158. Ik moet bekennen dat na de eerste ontzetting (Hoe is het mogelijk dat dit een reactie kan zijn op iemand die zijn weliswaar discutabele en soms ronduitverwerpelijke ideeen uitte in een rechtsstaat)dacht: laat de dader alsjeblieft geen Turk of Marokkaan zijn. Want dit is koren op de molen van types als Carel de Win. Voor het laatst: geweld en moord horen net zo min bij de islam als het molesteren van kleine jongetjes in de katholieke kerk. Dit drama zet alle inspanningen van oorspronkelijke Nederlanders en allochtonen om nader tot elkaar te komen vele stappen terug. Laat in godsnaam de daad van 1 man niet bepalend zijn voor jullie beeldvorming over de islam en de moslims in Nederland!

    Reactie door Christine de Vos — dinsdag 2 november 2004 @ 17.18 uur

  159. He lafaard, #157. Een bedreiging is nog altijd minder dan een laffe barbaarse moord. Typisch voor links is om iemand die enkele uren geleden is vermoord een klootzak te noemen. Wat laag, ik kan er niet meer bij.

    Verder weg met de moslims hier en snel. Ben je nog niet overtuigd, kijk dan naar http://www.orgish.com. Dat maakt duidelijk wat voor volk moslims zijn, wegwezen ermee en snel ook.

    Reactie door Carel de Win — dinsdag 2 november 2004 @ 17.21 uur

  160. @sulis
    Beste Sulis, ik heb nog veel meer gesuggereerd in m’n betoog. Ik heb gesuggereerd dat Marijnissen fan is van massamoordenaars, ik heb gezegd dat links-radicaal Nederland bomaanslagen heeft gepleegd, ik heb gesuggereerd dat de linkse idealen een enorme beerput in dit land hebben gegraven, afgevuld met multi-culturele stront en ik heb gesuggereerd dat de lafhartige linkse zedenprekers de ruimte hebben geschapen voor een totaal verziekte maatschappij waarin de moslimextremist zich thuisvoelt.

    Wat ik niet heb gezegd noch heb gesuggereerd is dat de aanhang van de SP hiervoor verantwoordelijk is of deze moord heeft gewild. Blijkbaar vereenzelvigt u zich met deze sujetten, waarvan akte.
    Het lijkt mij echter tijd dat ook u de kille waarheid eens onder ogen moeten zien dat multi-cultureel Nederland een glanzende schil is om een intens verrot hart.

    Rudolf

    Reactie door Rudolf — dinsdag 2 november 2004 @ 17.24 uur

  161. @sulis
    Beste Sulis, ik heb nog veel meer gesuggereerd in m’n betoog. Ik heb gesuggereerd dat Marijnissen fan is van massamoordenaars, ik heb gezegd dat links-radicaal Nederland bomaanslagen heeft gepleegd, ik heb gesuggereerd dat de linkse idealen een enorme beerput in dit land hebben gegraven, afgevuld met multi-culturele stront en ik heb gesuggereerd dat de lafhartige linkse zedenprekers de ruimte hebben geschapen voor een totaal verziekte maatschappij waarin de moslimextremist zich thuisvoelt.

    Wat ik niet heb gezegd noch heb gesuggereerd is dat de aanhang van de SP hiervoor verantwoordelijk is of deze moord heeft gewild. Blijkbaar vereenzelvigt u zich met deze sujetten, waarvan akte.
    Het lijkt mij echter tijd dat ook u de kille waarheid eens onder ogen moeten zien dat multi-cultureel Nederland een glanzende schil is om een intens verrot hart.

    Rudolf

    Reactie door Rudolf — dinsdag 2 november 2004 @ 17.25 uur

  162. @Marc: Uit je hart veroordelen? Is dat niet precies wat die Marokaan vandaag ook deed? Ik bedoel natuurlijk moet je ten alle tijden je kop erbij houden anders zouden er hier in Nederland heel wat meer mensen het loodje leggen neem dat maar van mij aan. Natuurlijk voel je dit soort gebeurtenissen in je hart, ik wel maar als we allemaal heel hard uit ons hart gaan veroordelen dan gaat het pas echt mis. Dus dit heeft niks met gelatenheid of gebrek aan boosheid te maken. Ik probeer mijn hoofd erbij te houden en niet iedereen over 1 kam te scheren.

    Reactie door Sulis — dinsdag 2 november 2004 @ 17.26 uur

  163. Jammer dat er is geen spiegel te vinden die groot genoeg is om de gehele samenleving en daarbinnen onze eigen rol tegelijker tijd te kunnen weergeven. Hallo, schijnheilig toloranten, Laat maar eens aan onszelf in de spiegel te gaan kijken. Neem die zelfgenoegzame bril even af. Ene schending rechtvaardigt de andere niet/nooit.

    Reactie door khosrow — dinsdag 2 november 2004 @ 17.26 uur

  164. He Christine de Vos, het is niet 1 man. Geplande aanslagen door moslims zijn hier al verijdeld, 11 september 2001, moslims dansen hier op straat na de moord door een linkse idioot op Pim Fortuyn. Het merendeel van de moslims in Nederland keurt de onthoofdingen in Irak goed. Moslims slaan hun vrouwen hier. Moslims treiteren Nederlanders hun huis uit. In moskeëen wordt hier haat tegen ons gepredikt. Moslims terroriseren hier complete wijken. Een moslim man heeft deze week zijn vier dochters vermoord omdat zijn vrouw geen jongen had gebaard. Moslims hebben de aanslagen in Madrid gepleegd. Moslims stenigen overspelige vrouwen. Bij vrijwel alle vuurhaarden in de wereld zijn moslims betrokken. Deze moord is de druppel, let op de revolutie die ons hier in dit land te wachten staat, eindelijk.

    Wegwezen hier met de moslims en platgooien die moskeëen of ombouwen tot studentenhuizen of appartementen voor starters.

    Reactie door Carel de Win — dinsdag 2 november 2004 @ 17.27 uur

  165. Marc
    Laten we het gewoon bij de kern beetpakken. We doen allemaal iets fout hier in Nederland. We verharden ? nee de vis rot altijd aan de kop. De huidige regering heeft geen antwoord, maar schreeuwen wel het hardst. Besef 1 ding goed Marc … hard harder nog harder, extreem dat is rijtje! Dat is de realiteit.

    We moeten terug niet ergens in het midden beet pakken, maar terug, nagaan waar het fout ging en zonder haat. Ik weet inmiddels wel waar het zit de verharding de extremen….huidige politieke partijen. En zo lang men dat niet wil inzien, kunnen deze dingen gebeuren… Stigmatiseren, onderscheid….allemaal boosdoeners… En ook eens eerlijk naar je eigen partij durven te kijken marc….

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 17.27 uur

  166. Christine: je bijdrage (162) onderstreept wat ik bedoel met mijn bijdrage (161). Je bent sneller met het oproepen tot het nader tot elkaar komen dan met het uiten van je emotie over deze barbaarse daad.

    Waarom voel je meteen de behoefte om je druk te maken over beeldvorming van anderen? Waarom geef je geen uiting aan walging, aan afschuw en sta je vanavond niet op de Dam met tranen in je ogen?

    Hoe kan het zijn dat zo’n daad bij jullie (Olav, Christine en Sulis) niet meer emotie oproept. Topon je emotie! Laat de primaire gevoelens spreken. Hou op met links intellectueel gelul en genuanceer. Dit is toch VRESELIJK wat hier gebeurd is? ZEG DAT DAN!

    En hou alsjeblieft op met het bestempelen van mensen die deze daad wel veroordelen als racist etc. Als trouw lid van de SP werp ik deze beschuldiging verre van me.

    Reactie door Marc — dinsdag 2 november 2004 @ 17.28 uur

  167. http://www.ogrish.com/index/Brigades-of-Abu-Bakr-Al-Sidiq-Behead-2-Iraqis-Beheading-Video/

    Daarom moeten de moslims hier direct vertrekken.

    Reactie door Carel de Win — dinsdag 2 november 2004 @ 17.29 uur

  168. patricia
    Ben het helemaal met je eens ,en ik zou deze zogenaamde softies wel eens willen horen als het een broer of vader van hen geweest was.

    Reactie door coraa1 — dinsdag 2 november 2004 @ 17.30 uur

  169. Wat is je plan met de moslims Carel de win?
    Of heb je het over de fundamentalistisch moslims.
    Je schrijft wat voor een volk moslims zijn, wat is jou plan?
    Moslim zijn is een geloof niet een volk.
    Wat is jou idee wat er moet gebeuren?

    Reactie door krul — dinsdag 2 november 2004 @ 17.30 uur

  170. Wanneer neemt Marijnissen afstand van clubs zoals de internationale socialisten?? Deze club overlegt en gaat tezamem net terroristen van de AEL
    naar demonstraties!

    Het wordt tijd dat al deze fascisten die anderen het recht op hun vrije mening willen ontnemen( zie de actie de poster van Pim fortuyn als Hitler )
    openlijk terecht worden gewezen.

    Ik weet het antwoord al. Marijnissen zal dat nooit doen om zijn marxistische en fudamentalistische vrienden niet af te vallen.

    Reactie door dj17 — dinsdag 2 november 2004 @ 17.30 uur

  171. In wat voor land/tijd leven we?
    Als eerbetoon kunnen we in iedergeval naar de laatste film van Theo gaan.Voor de rest is stil zijn en nadenken hoe het met ons land verder moet het beste.

    Reactie door Linda — dinsdag 2 november 2004 @ 17.31 uur

  172. Sulis: wat een VRESELIJKE REACATIE van je:

    QUOTE:
    @Marc: Uit je hart veroordelen? Is dat niet precies wat die Marokaan vandaag ook deed?
    UNQUOTE

    I rest my case.

    Ik word bang.
    Als dit de SP is, ga ik morgen mijn lidmaatschap opzeggen.

    Reactie door Marc — dinsdag 2 november 2004 @ 17.31 uur

  173. Carel, anderen,

    wat voor nut heeft het om met vingers te wijzen? Naar links of naar rechts?

    Probeer gewoon eens te luisteren.

    Reactie door Remco de Groot — dinsdag 2 november 2004 @ 17.31 uur

  174. Sulis: wat een VRESELIJKE REACATIE van je:

    QUOTE:
    @Marc: Uit je hart veroordelen? Is dat niet precies wat die Marokaan vandaag ook deed?
    UNQUOTE

    I rest my case.

    Ik word bang.
    Als dit de SP is, ga ik morgen mijn lidmaatschap opzeggen.

    Reactie door Marc — dinsdag 2 november 2004 @ 17.31 uur

  175. @Rudolf je schreef in comment 134: Links heeft in Nederland dood en verderf gebracht. De aanslag op het huis van Kosto, aanslagen op multinationals als Shell en Makro, de moord op Fortuijn, het stimuleren van het in eigen cultuur wentelen van allochtonen hetgeen al diverse moorden op minderjarige meisjes tot gevolg heeft gehad. Bij Fortuijn kwamen de kogels van links. Vandaag was van Gogh aan de beurt. Wie volgt…?

    Daarmee wek je dan toch wel de indruk als je dat op het log van Jan Marijnissen van de SP plaatst.

    Reactie door Sulis — dinsdag 2 november 2004 @ 17.32 uur

  176. Marc je moet doen wat je niet laten kunt! Ik ga het ook niet eens meer uitleggen want alles wat je nu hier nog zegt wordt toch weer bewust verkeerd begrepen. Bah! Gaan jullie maar lekker verder hatelijk doen ik hou het voor gezien. Ik ga weer ff voelen wat liefde is.

    Reactie door Sulis — dinsdag 2 november 2004 @ 17.35 uur

  177. allemaal
    Haat viert hoogtij nu… kijk eens naar jezelf wat we elkaar soms toewensen op dit weblog. En moet je eens kijken hoe schijnheilig wij allemaal reageren, terwijl we er zelf een product van zijn. Zit daar misschien de fout niet….dat wij niet met die vrijheid om kunnen gaan….of zijn jullie te laf om naar jezelf te kijken…

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 17.35 uur

  178. Niet goed te praten…
    maar waarom vind bijvoorbeeld een Carel de Win het nodig om hier dan een haatcampagne tegen links aan te verbinden.

    Net als er nu in amerika enkel op het sentiment van 11 september wordt ingespeeld ter verantwoording van de noodzaak van ‘mens-zijn’beperkende maatregelen.

    Schreeuw vanavond voor vrijheid.

    Reactie door Mark Veenbrink — dinsdag 2 november 2004 @ 17.35 uur

  179. Geen regering, geen politie, geen sorry meer zeggen, geen hulp meer aan elkaar, alleen maar katten, kankeren en elkaar afzeiken. Beatrix en Balkenende opzouten, want die kosten alleen maar bakken met geld.
    Jan for President!
    Theo, recalcitrante rakker, ik mocht je wel. Triest dat dit zo moet eindigen.

    Reactie door Eric — dinsdag 2 november 2004 @ 17.38 uur

  180. Carel de Win je bent zelf een fundamentalist, je bent verziekt door haat en begint op een nazi te lijken. Je wordt verteert door haat en predikt het, heb je nog enig gezond verstand of heb je het laatste restje uitgescheten!

    Reactie door krul — dinsdag 2 november 2004 @ 17.41 uur

  181. Nog wat gedachten op deze trieste, verwarrende dag;
    -In Nederland hebben we vrijheid van meningsuiting en kunnen we elkaar afzeiken op een rouw-site. dat moeten we koesteren.-Ik wantrouw de islambelangenorganisaties die hun medeleven uitspreken, zolang zij aksepteren, dat door Saoudie-Arabië betaalde fundamentalistiese immans in hun preekstoel staan, -Ik walg van politici die alweer ach en wee roepen, maar de straten niet veilig houden.-Ik hoop dat er vanavond rellen uitbreken. Niet om de rellen, maar het wordt tijd, dat de gewone man de straat heroverd.-Je moet Marokkanen niet veroordelen, maar dat wordt wel verdomd moeilijk, als hun jongens bijna op alle klote lijstjes bovenaan staan.(Trouwens, wat een slappe zakken, dat die jongens niet kunnen, wat hun zusters wel kunnen. Presteren)

    Reactie door jaap spaargaren — dinsdag 2 november 2004 @ 17.41 uur

  182. MAD, jij hebt hem doodgewenst. Nu heb je je zin. Steek je kop maar weer in het zand.

    Reactie door Ingerid — dinsdag 2 november 2004 @ 17.43 uur

  183. @sulis reactie 166

    Natuurlijk, onze linkse ridder heeft weer eens het alleenrecht op verstandelijke vermogens.
    ‘Natuurlijk voel je dit soort gebeurtenissen in je hart, ik wel maar als we allemaal heel hard uit ons hart gaan veroordelen dan gaat het pas echt mis. Dus dit heeft niks met gelatenheid of gebrek aan boosheid te maken. Ik probeer mijn hoofd erbij te houden en niet iedereen over 1 kam te scheren.’

    Als de moslim gemeenschap niet vereenzelvigd wenst te worden met de uitwassen moeten ze maar eens opstaan en de onverlaten openlijk uitkotsen, veroordelen en volgens Nederlands recht terecht laten staan. Zolang men dat niet doet ben ik genoodzaakt geen onderscheid te maken tussen een goede en een slechte moslim. Ze weten donders goed wie binnen de gelederen extremistisch is en kwaad wil. Wanneer de zogenaamd goede de slechte beschermt is de goede medeplichtig.

    Rudolf

    Reactie door Rudolf — dinsdag 2 november 2004 @ 17.45 uur

  184. Carel de Win, je moet je niet zo druk maken, je vindt hier
    toch geen gehoor, spui je gal ergens anders.

    Reactie door harke boer — dinsdag 2 november 2004 @ 17.45 uur

  185. Beste Marc,
    Wat doet iemand als jij bij de SP? Dergelijke menselijke redenaties kom ik zelden aan deze kant van het politieke spectrum tegen. Sulis demonstreert in deze discussie een moreel superioriteitsgevoel waar ik heel erg naar van word.

    Reactie door Martijn — dinsdag 2 november 2004 @ 17.46 uur

  186. Ik vind het voor de nabestaanden heel erg. Echter mij als mens raak dit me evenveel als weer een moord in Landgraaf. Wat ik weer overdreven vind is dat deze moord weer uitvergroot wordt (net als bij fortuyn), jammer die andere moorden zijn net zo belangrijk. Er wordt een associaal klimaat geschapen, net als in de vs. Laat dit land niet zo ver komen en stem gewoon links. Als we met z’n allen dit zo erg vinden dan moeten we eens na gaan hoe dit allemaal kan komen en hoe we het probleem moorden in zijn totaliteit moeten aanpakken. Ik erger me nu behoorlijk omdat het weer eens een bekend persoon is en dan komt het allemaal wel in het nieuws. Een moord op een verslaafde in een achterstandwijk is even erg!!

    Reactie door Gideon — dinsdag 2 november 2004 @ 17.48 uur

  187. Daarom was Mad met stomheid geslagen vanmorgen en heeft nagedacht over zijn uitlatingen. Het is nooit te laat om jezelf onder ogen te zien.

    Reactie door krul — dinsdag 2 november 2004 @ 17.48 uur

  188. Als Marc zijn lidmaatschap van de SP opzegt (hoewel ik sterk betwijfel dat hij lid is), gaat er niets verloren…..

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 17.53 uur

  189. Een van de laatste frontsoldaten van de vrije meningsuiting is op Islamitische wijze ritueel afgemaakt.
    Zeker voor mensen die zich zelf “socialist” durven te noemen, past nu slechts een gepast zwijgen.
    Zij dragen een grote verantwoordelijkheid voor deze daad….ook “goede kennis” Jan Marijnissen! (kotssssssss!)

    Reactie door Ron — dinsdag 2 november 2004 @ 17.53 uur

  190. Rot op Jan Marijnissen met je stemmingmakerij. Hoe kun je zeggen : Theo een Topgozer. Iedereen weet dat je dergelijke mensen verafschuwd.
    Jullie partij o.a. is er de oorzaak van dat wij problemen hebben in dit land.
    Jullie hebben altijd gepleit voor een zg multiculturele samenleving.
    En we zijn er nog niet!!!

    Reactie door bas verdun — dinsdag 2 november 2004 @ 17.54 uur

  191. Ingerid
    Wel even serieus blijven he Ingerid. Ik wens niemand de dood toe. Als ik zeg ‘ingerid val dood’ ga je mij toch niet ten laste leggen dat ik jouw vermoord heb. Please…En ja ik ben nog steeds een felle tegenstander van Van Gogh. Maar dood ?!?!?!? get real. Ja misschien moet ik die dingen niet zeggen, daar heb je wel gelijk in. Maar doen we daar niet allemaal even hard aan mee ?

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 17.54 uur

  192. @Olav Meijer(193)

    Ook Olav lijkt te lijden aan een misplaatst gevoel Übermensch te zijn.

    Rudolf

    Reactie door Rudolf — dinsdag 2 november 2004 @ 17.56 uur

  193. @Rudolf 187: Zullen we ook op die manier onderscheid gaan maken tussen goede en slechte christenen of goede en slechte Nederlanders?

    Reactie door Sulis — dinsdag 2 november 2004 @ 17.58 uur

  194. bas verdun
    Dat is meer Pvda hoor, dit is de SP, waar over zaken nagedacht worden. Dus denk dat je beter bij de Pvda scoort.

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 18.00 uur

  195. Boer, #188, ben blij dat ik hier een reactie geef i.p.v. net zo als die moslim te gaan slachten. En dat jullie nog steeds de islam en moslims adoreren, is mij bekend.

    Reactie door Carel de Win — dinsdag 2 november 2004 @ 18.00 uur

  196. En jullie vragen je af waar die emotionele gekken toch vandaan komen…. *ughm* lees en huiver hierboven….

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 18.02 uur

  197. Krul, #184, ik slacht niet af, dus vergelijking met nazi geeft jouw intelligentievermogen aan. Wie wel afslachten zijn de moslims, maar goed, jij likt hun kont, zodat er hier nog meer komen.

    Reactie door Carel de Win — dinsdag 2 november 2004 @ 18.02 uur

  198. Marc heeft afdoende bewezen te beschikken over een gezond verstand en is derhalve van harte welkom bij de liberalen. Daar kan hij vrij zijn mening uiten zonder voor racist te worden uitgemaakt.

    Er gaat inderdaad niets verloren als Marc zijn lidmaatschap opzegt, dat heb je goed begrepen Olav.

    Reactie door Martijn — dinsdag 2 november 2004 @ 18.04 uur

  199. @sulis

    Voor alle Nederlanders sta ik een streng doch rechtvaardig rechtssysteem voor. Ik vind het echter onacceptabel dat de islamiet zich in een slachtofferrol schuiert terwijl hij de (mede-)dader is.

    Sulis, ik ben zo vrij om te concluderen: U heeft het niet begrepen.

    Rudolf.

    Reactie door Rudolf — dinsdag 2 november 2004 @ 18.04 uur

  200. Krul, # 173. Willen we het hier leefbaar houden moet elke moslim hier per direct vertrekken. Krijgen wij meer ruimte en is het agressieve volk weg.

    Reactie door Carel de Win — dinsdag 2 november 2004 @ 18.05 uur

  201. @Ruadolf: Ik heb het heel goed begrepen daar ben ik een linkse ridder met verstand voor. ;)

    Reactie door Sulis — dinsdag 2 november 2004 @ 18.07 uur

  202. 1.)
    Ik ben er inmiddels van overtuigd dat als Geert Wilders doorgaat met zijn mening te geven hij zeker VOOR een volgende verkiezing, of DIRECT erna, ook wordt vermoord.
    2.)
    Ayaan Hirshi Ali leeft alleen nog maar bij de gratie van de media aandacht en daaraan gekoppelde bescherming.
    Zij zal met zekerheid worden vermoord op het moment dat deze aandacht verslapt.

    Dit is Nederland op 2-11-2004

    Over 3 weken zijn we Theo van Gogh weer vergeten….en staan we met zijn allen open voor de volgende interessante moord.

    Reactie door Jacob Bakker — dinsdag 2 november 2004 @ 18.07 uur

  203. Aan je vrienden hoef je geen uitleg te geven, zij begrijpen je wel.
    Aan je vijanden hoef je ook geen uitleg te geven, zij willen je niet
    begrijpen.

    van Gogh een spraakmakend mens waar je het mee eens was of niet,
    hij nam niet alleen de moslims op de korrel, hij schoffeerde ook christenen en andere religies en politici..
    Hij was eerlijker in zijn mening als menige nederlander, al was ik geen fan van hem. Vermoorden is onzinnig een teken van zwakte.

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 2 november 2004 @ 18.09 uur

  204. carel de win
    hahaha idioot dat je er zit haha…je begint nu erg komisch te worden.

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 18.09 uur

  205. @ Rudolf (197):

    Laat ik nou gedacht hebben dat jij tegenstander bent van “demoniseren”!

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 18.10 uur

  206. de reactie van J.Z.Herrenberg nr.71 viel mij vooral op tussen alle ingezonden brieven. Wij als mens zullen ons inderdaad meer moeten realiseren dat onze vrije meningsuiting zeer gewenst is maar dat wat wij zeggen altijd consequenties heeft. Het is vaak de manier waarop je je mening naar buiten brengt welke een bepaalde reactie teweeg brengt bij de ander, zeker als de ander zich bedreigd voelt in zijn of haar bestaan. Het is afschuwelijk, vandaag is er opnieuw een slachtoffer gevallen net zoals zovelen malen voor de moord vandaag op Theo, gepleegd door raszuivere nederlanders (Volkert)of niet raszuivere nederlanders (allochtonen). Al deze mensen hebben met elkaar gemeen dat zij zich bedreigd voelen, dat er in nederland een klimaat wordt geschapen ook vanuit de regering zelf die bedreigend is naar heel veel mensen toe. ( Godsdienst/ sociale structuren/ vreemdelingenbeleid/ milleu e.d.) Laten wij naar onszelf kijken en diep in ons wezen voelen hoe tolerant we werkelijk zijn (lees hoe bedreigd wij ons voelen) en vanuit dat gevoel proberen onze medemens te begrijpen.
    punt 5 uit de tekst van nr, 71 sluit hier goed bij aan.
    Het is de hoogste tijd dat wij naar overeenkomsten zoeken met elkaar en niet naar tegenstellingen opdat wij ons allen met elkaar weer veilig kunnen voelen en gebeurtenissen zoals vandaag tot het verleden gaan behoren.
    Ik leef mee met de familie van Theo en wens hen alle kracht en inzicht mogelijk in deze moeilijke omstandigheid.

    Reactie door diana van der sluis — dinsdag 2 november 2004 @ 18.12 uur

  207. @ Martijn (203):

    Laat ik nou NERGENS iemand een racist of racistisch hebben genoemd!

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 18.12 uur

  208. Het blijkt wel weer hier uit de populistische onderbuikse reacties
    van racisten en fascisten dat rechts alles maar mag roepen in naam van de vrije meningsuiting, de zondebok blijkt hier te liggen bij de SP!
    Vorige keer was dat bij Groen Links en Rosenmöller waarvan ik me nog herinner dat van Gogh zei dat hij hem een tumor toewenste en diens graf onder zou pissen. Over de doden niks dan goeds, maar vrijheid van meningsuiting kan niet exclusief van de rechterkant komen, evenmin als het recht zich te verdedigen!
    Ja ik ben kwaad om de vreselijke reacties die ik hier lees, terwijl ik liever triest wil zijn nu om deze zwarte dag voor de democratie waarin
    alleen maar verliezers kunnen zijn als dit escaleert zoals het er nu al naar uitziet.

    Reactie door harke boer — dinsdag 2 november 2004 @ 18.13 uur

  209. Even recapitulerend. Vanochtend is er een mens op afgrijselijke wijze afgeslacht in amsterdam. De dader is waarschijnlijk een fundamentalistische moslim van marokkaanse afkomst. Het lijkt mij wijs dat deze meneer voor de rest van zijn leven achter de tralies verdwijnt. daarnaast valt er ook wel wat voor te zeggen om zijn vriendjes, oftewel andere moslimfundamentalisten zo snel mogelijk te lozen.

    Ik schrik echter een beetje van de reacties van de mensen hierboven die niet het verschil zien tussen de nederlanders van marokkaanse afkomst en moslim fundamentalisten. De groep waartoe de moordenaar behoort is nog niet eens in procenten uit te drukken van het gehele marokkaanse bevolkingsdeel. Het is weliswaar verleidelijk eenvoudig om een hele bevolkingsgroep over 1 kam te scheren, maar dan zijn er nog wel wat andere bevolkingsgroepen die meteen ook bij het oud vuil gezet kunnen worden.

    De haat van rechts is op dit moment begrijpelijk, maar we gaan denk eerst even goed na en praat dan verder.

    Reactie door Vinnie — dinsdag 2 november 2004 @ 18.14 uur

  210. MAD, ga fietsen en de kont likken van je buurman die moslim is, of was het je buurman. Oprotten met die lui en snel ook.

    Reactie door Carel de Win — dinsdag 2 november 2004 @ 18.17 uur

  211. Afschuwelijk! Af-schu-we-lijk.

    En als we een fout niet moeten maken, is het allemaal weer bagatelliseren met uitspraken als “het is maar ‘n individu, daar mag je niet een hele groep op aanspreken”.

    Dat mag dus wel. En met een hele groep bedoel ik niet alle moslims. Wel alle CONSERVATIEVE moslims. Van Gogh en Fortuyn waren geen racisten, maar ze wilden voorkomen dat we honderd jaar terug in de tijd worden gezet. En dat we, na de lange emancipatiestrijd van vrouwen, joden en homo’s, straks opnieuw kunnen beginnen. De rechten die we nu hebben zijn met veel inzet verworven. En ze worden nu bedreigd….

    Reactie door Bar t Houx — dinsdag 2 november 2004 @ 18.19 uur

  212. “If you tolerate this then your children will be next”

    Treffender dan de Manic Street Preachers kan ik mijn gevoel over de moord op Theo van Gogh niet verwoorden. Het is dus wéér gebeurd, een controversieel deelnemer aan de maatschappelijke discussie is vermoord. Een drama voor zijn familie. Een drama voor zijn vrienden, kennissen, fans en ook zijn tegenstanders. Een drama voor de vrijheid van meningsuiting. En daarmee dus een drama voor onze samenleving.

    Wanneer gaat deze samenleving eens beseffen dat het verder uit elkaar drijven van groepen dit soort excessen alleen maar in de hand werkt ??? Ik hoor zojuist Joost Eerdmans bij Stand.nl alweer oreren dat “de linkse kerk” dit soort zaken min of meer heeft veroorzaakt. Smakeloos om nu alweer gebruik te maken van de schokgolf die door deze moord veroorzaakt wordt om kiezers te winnen… Hij zou als één van de opvolgers van Pim Fortuyn toch beter moeten weten.

    Koren op de molen van de dader(s) waarschijnlijk. Dit soort aanslagen wordt niet zomaar ineens gepleegd en is zeker niet alleen tegen het slachtoffer gericht. Terroristen weten dat dit de spanning in de samenleving alleen maar vergroot. En dan hebben zij weer meer voedingsbodem voor hun ideeën en bereiken zij hun doel. Als wij de moslims nú laten vallen, dan winnen de terroristen. We zouden juist de handen ineen moeten slaan met de moslims en met hen het extremisme indammen !

    Theo, rust in vrede.

    Reactie door Marc Steenhuis — dinsdag 2 november 2004 @ 18.20 uur

  213. He careltje, jongen, niet zo gefrustreerd op deze superdroevige dag! We hebben allemaal verloren en als we niet oppassen verliezen we nog meer als we ons te veel door haat laten meeslepen.
    Waarom moeten ze oprotten en wie zijn die lui nou precies? Wees nou eens concreet.

    Reactie door Vinnie — dinsdag 2 november 2004 @ 18.20 uur

  214. Ik moet zeggen als ik heel eerlijk ben dat deze moord mijn linkse hart pijn doet.
    Ik snap niet dat dit heeft kunnen gebeuren en helemaal niet door (waarschijnlijk) een Moslim. Het is immers de maand van de Rammadan.
    Ik zou liegen als niet even door mijn hoofd heen schoot ”geen buitenlander he”
    Maar toen ben ik gaan zoeken op het internet …….. en wat blijkt …….. alle site’s die opkomen voor belangen voor buitenlanders zijn minstens zo geschrokken als ik.
    Dus mijn linkse hart blijft fier doorkloppen.

    En het blijkt maar weer dat er over de gehele wereld idioten worden geboren.

    Reactie door waiter — dinsdag 2 november 2004 @ 18.22 uur

  215. In een zaal vol socialisten hangt altijd een sfeer van facisme.

    Reactie door osseworst — dinsdag 2 november 2004 @ 18.22 uur

  216. Carel de win
    he’ wat emotioneel toch… en je was altijd zo voor de koele approach of is dat meer wanneer het je uitkomt.

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 18.22 uur

  217. Theo van Gogh was een omstreden figuur.
    Geliefd maar ook gehaat bij velen (ik zit hier zelf tussenin, ik vond dat hij soms te ver ging maar dit wens zelfs hem niet toe).

    Wat ik me afvraag: de dader is een man met een dubbele nationaliteit. Als de Nederlandse overheid overtuigend over wil komen zal deze persoon zijn Nederlandse nationaliteit kwijt moeten raken. http://www.regering.nl/actueel/nieuwsarchief/2004/08August/27/0-42-1_42-47725.jsp
    Toch wel een reden om hier kamervragen over te stellen aan min. Verdonk hoe zij hier tegenover staat?

    Reactie door André — dinsdag 2 november 2004 @ 18.23 uur

  218. @ Harke Boer (214):

    Ik ben het helemaal met je eens. Ik hoop dat eenieder hier nog eens goed tot zich laat doordringen wat in 137 staat geschreven (door ene Carel de Win). Vanwege dit gevaarlijke gif, dat ik zag aankomen, heb ik me hier moeite getroost. (Nu haak ik af om een aantal noodzakelijke dingen te doen).

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 2 november 2004 @ 18.25 uur

  219. osseworst,221
    om dat ze niet van osseworst houden.

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 2 november 2004 @ 18.25 uur

  220. Jan, ook ik heb met afschuw en verbijstering van deze laffe daad kennisgenomen. Evenals vele anderen, was ik het zeker niet in alles met Theo eens. Dat dit wederom in ons land kan gebeuren zegt iets over de mate waarin ons land is afgegleden. Het wordt tijd dat we de werkelijke problematiek onder ogen durven te gaan zien en ook daadwerkelijk naar oplossingen gaan zoeken. Opnieuw is er iemand het zwijgen opgelegd. Wanneer durft de politiek nu eens hun verantwoordelijkheid echt te nemen en niet alleen gemakkelijke prooien als weerloze asielzoekers het land uit te zetten?

    Reactie door Arie Stuivenberg — dinsdag 2 november 2004 @ 18.30 uur

  221. ook ik heb het over de fundamentalisten .heb je net die jonge gehoord op het nieuws die zei, ja hij heeft er om gevraad want hij was vuur en je moet vuur met vuur bestrijden,van de tien gasten die commentaar gaven op straat waren het er drie die het schijnbaar gewoon vinden om te moorden .
    schandalig is dat dit hier alemaal maar kan.en wanneer wij wat durven te zeggen dan gillen ze meteen discriminatie.maar wij als hollanders worden
    gediscrimineerd. wie is de volgende ?

    Reactie door coraa1 — dinsdag 2 november 2004 @ 18.33 uur

  222. Je hebt moslims en moslims uit arabische landen. De eerste groep is vredelievend.

    Reactie door mariolo — dinsdag 2 november 2004 @ 18.39 uur

  223. De politiek correcte deken staat al lang in brand, velen zien dit echter nog steeds niet! Wees reeel, neem afstand van oude denkbeelden (SP!!!).

    Dit is door velen zo vaak onder het vloerkleed geveegd,het is zo triest en jammer dat er zovelen zijn die niet doorhebben hoe diep Nederland gezonken is en hoe het er nu voor staat…

    2 november; het einde en een nieuw begin….

    Reactie door emigreren — dinsdag 2 november 2004 @ 18.43 uur

  224. De krokodillentranen biggelen weer, heel politiek Nederland huilt ze weer met tuiten. Kwalificaties als ‘goede kennis’, ‘te respecteren persoon’ en ‘toffe gozer’ zijn niet van de lucht, van types die met Van Gogh in levende lijve niet gezien zouden willen worden.

    Ik heb alle 215 reacties hierboven gelezen en ook hier bevestigde een ieder mijn vermoedens. De rechtse kant vol van woede en verwondering, agerend tegen links en islam. Het midden, dat ‘praten’ nog altijd als heilzaam middel ziet (waarschijnlijk bij gebrek aan beter). En links, dat zich met name opwindt over de stigmatisering van Marokkanen en andere islamieten die het e.e.a. met zich meebrengt.

    Over drie maanden is 99% van het land Theo van Gogh weer vergeten. De opwinding zal hier en daar wellicht nog wat aanleiding geven tot een opstootje, maar morgen zijn de meeste tranen weer opgedroogd. De collectieve rouw heeft maar een heel beperkte houdbaarheid. Het hart van de samenleving slaat een keer over, maar al heel snel neemt ‘t zijn gewone ritme weer aan.

    En het ultieme Paard van Troje hinnikt vrolijk verder. Tien jaar geleden schreef ik in artikeltjes in diverse kranten dat een burgeroorlog in Nederland niet zo raar is als het lijkt. De reacties die ik kreeg waren niet van de lucht; of ik wel helemaal lekker was, of ik soms een mes in m’n lijf wilde, of ik niet inzag hoe geciviliseerd Nederland was. Geciviliseerd? Nee, hoor, Nederlanders zijn overgeciviliseerd en dan ben je m.i. weer op de helling in neerwaartse val, richting de zotheid.

    Woorden en uitdrukkingen als ‘stigmatiseren’, ‘discriminatie’ en ‘allen over één kam scheren’, hebben een onbedoelde bijwerking; ze worden te pas en te onpas gebruikt. Als ik sommige reacties hier lees, waarin begrip wordt gevraagd voor de moordenaar, dan ga ik echt bijna over mijn nek. Het is niet vanwege de welwillendheid van honderdduizenden vredelievende, ingeburgerde allochtonen dat je de kwalijke exponenten maar moet accepteren.

    De moslimorganisaties vallen over elkaar heen in deelneming. De één is nog meer voor vrijheid van meningsuiting dan de ander en oh, Theo verdiende dit niet. Mosterd na de maaltijd. Ik weet ook wel dat niet alle islamieten Theo van Gogh haten. Daar was ook geen reden toe, tenzij je elke vorm van fijngevoeligheid mist om zijn teksten in de juiste context te zien. Maar voorlopig is het feit maar weer geschied.

    Carel de Win zegt het allemaal misschien wat ongenuanceerd, maar ik begrijp zijn gevoelens heel goed. Ook ken ik de Ogrisch-website waaraan hij refereert en de stuitende walgelijkheid van die site doet me nog de rillingen over mijn lijf lopen. Ken Bagley wordt een groot slagersmes in zijn hals gedrukt, waarna het snijden (en schreeuwen) begint. Het duurt enkele minuten voordat zijn hoofd er helemaal is afgesneden en het triomfantelijk op zijn romp wordt geplaatst, de gezichtsuitdrukking van doodsangst er nog op.

    De islam heeft m.i. een te grote aanhang met naar fundamentalisme neigende trekken. Dat geldt dus niet voor iedereen, maar wel voor velen. Past dat in een westerse maatschappij als Nederland? Het antwoord lijkt me duidelijk. Ik hoop dat we radicalisering tegen moslims in het algemeen kunnen tegengaan. Maar evenzogoed hoop ik dat de politiek nu eens maatregelen durft te nemen, die effect sorteren. Het afnemen van de Nederlandse nationaliteit, het uitzetten, het sluiten van opruiende moskeeën. Iets zal er moeten gebeuren. De tolerantie is veel te ver doorgeschoten en het schip zal moeten worden gekeerd. Ik kan me niet voorstellen dat goedbedoelende moslims het hierin met mij oneens zijn. Zij willen ook niet langer het slachtoffer zijn van alle onaangepaste, agressieve, misdadige geitenneukers die dit land inmiddels telt.

    Vandaag is mijn vrouw uitgerekend en had mijn dochtertje geboren moeten worden. Ik denk dat ze vanochtend toch iets van het journaal heeft meegekregen. Theo, rust zacht.

    Enrico

    Reactie door Enrico — dinsdag 2 november 2004 @ 18.45 uur

  225. Ja andre
    paspoort inleveren,het hollandse welteverstaan en terug naar daar waar hij vandaan komt.
    sp-ers ga je niet verdedigen.het is net wat rob zegt,maar er is een ding dat hij vergeet deze knaap is niet de enige die hier rond loopt ,dus ik hou mijn hart vast voor Geert Wilders.

    Reactie door coraa1 — dinsdag 2 november 2004 @ 18.46 uur

  226. Jaja… het is een moslim… het lijkt bijna of ze het hier in nederland graag zo hebben dan kunnen ze roepen ” zie je nou wel “.

    En weer… doen ze het! als het een moslim is word het breed uitgemeten door de media. Als het een christen was geweest is de geloofs overtuiging ineens niet intresant. Stemming makerij noem ik dat.

    Ze willen gewoon weer een kristalnacht hiero in nederland.

    familie drama moorden genoeg gehad laatste weken. relatie sfeer moorden. Dat de dader geen moslim was vind de media alleen maar jammer. Dan hadden ze weer kunnen roepen “zie je nou wel”
    Als de dader een christen nederlander is vernoem je de geloofs overtuiging natuurlijk niet. (vrijheid van menings uiting ? of stemming makerij ? )

    Zo krijg je nederland nooit beter ! Media en Den-Haag moeten hand in eigen boezem steken.

    Reactie door Greasle — dinsdag 2 november 2004 @ 18.46 uur

  227. Wat funest is voor met name Nederland is het feit dat veel mensen niet genuanceerd kunnen denken, of hun gedachtengoed niet genuanceerd kunnen of willen overbrengen. Het feit dat Theo zich nogal eens ongenuanceerd en generaliserend uitliet over m.n. de islam is hem denk ik fataal geworden (zoas het zich nu laat aanzien). Wat mij tevens bezighoud is de vraag of vrijheid van meningsuiting op enig moment gelijk kan en mag staan met belediging van wie of wat dan ook. Als we denken dat Nederland een beschaafd land is of moet zijn, dan zullen we naast het afkeuren van laffe moorden ons eens moeten afvragen of ‘alles zomaar gezegd moet kunnen worden’, Ik denk dat het begrip vrijheid van meningsuiting dan verkeerd begrepen is, zeker wanneer we Nederland een beschaafd land willen vinden.

    Reactie door J.L.M. Ermers — dinsdag 2 november 2004 @ 18.48 uur

  228. Enrico
    dan wens ik jou en je vrouw een gezonde baby .

    Reactie door coraa1 — dinsdag 2 november 2004 @ 18.48 uur

  229. @233;

    Wie veroorzaakt nu gvd die kristalnacht greasle (griezel!) Wie schiet er nu een man dood!!!!! Snap je dit niet griezel!!!

    Reactie door emigreren — dinsdag 2 november 2004 @ 18.49 uur

  230. Ik ben in mijn werk zeer vaak slaags geraakt met buitenlandse mensen. En dan heb ik het over heftige vechtpartijen. Ben een keer gestoken, ben meerdere keren met een naalden bedreigd, en heb 2 x een pistool in me ribben gehad. Vaak waren het buitenlandse mensen, dat klopt, maar zijn ze daarom allemaal zo….nee. Ik weet dat erg veel goede buitenlanders zijn en waarom weet ik dat, omdat toen ik verot lag te bloeden op de grond een turk uit het toekijkende publiek naarvoren stapte en die gozer neer beukte….als die dat niet had gedaan was ik er waarschijnlijk niet meer geweest.

    haten is niet echt de weg…..terwijl ik alle reden zou hebben om het te doen. Ervaring leert anders. Gewoon een vuistregel in acht nemen FOUT = FOUT!

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 18.50 uur

  231. Bang!!!!

    Wat vandaag gebeurt is, is verschrikkelijk. Iemand doden om zijn mening mag en kan niet!!! Ik ben het altijd met Theo van Gogh oneens geweest wat betreft zijn opvattingen over de Islam, maar iemand daar om doden is te triest om waar te zijn.

    Wat vandaag gebeurt is, is een aanslag op niet alleen de vrijheid van meningsuiting, maar een aanslag op de gehele nederlandse maatschappij!!
    Ik ben bang dat deze laffe daad, een voedingsbodem is voor haat jegens de minderheden in ons land. Ik ben bang dat de laffe moord die door deze losgeslagen gek gepleegd is, ervoor zal zorgen dat autochtoon en allochtoon verder van elkaar zullen staan als ooit te voren.

    Ik ben boos, verdrietig maar vooral bang

    Reactie door Chris Ansems — dinsdag 2 november 2004 @ 18.55 uur

  232. Dit bewijst simpelweg dat Theo gelijk had met zijn opvattingen.

    Reactie door emigreren — dinsdag 2 november 2004 @ 18.56 uur

  233. 234

    j.l.Ermers
    dit is wel de grootste onzin die ik heb gelezen of gehoord wat u nu schrijft is precies datgene wat ze willen,dat wij onze mond weer houden .
    dus als ik iets schrijf of zeg wat u niet bevalt dan hebt u het recht om dan maar een kogel af te vuren,als theo op t.v was dan had u knoppen om te zappen u hoefde niet te kijken of te luisteren.

    Reactie door coraa1 — dinsdag 2 november 2004 @ 18.57 uur

  234. Ik zal iedereen uit de droom helpen die denkt dat iets helpt. Zoals sluiten van moskeeën e.d. Niet voor niets heet het fundamentalistisch. Dus in het fundament andere opvattingen en belevingswereld hebben. Het heeft nogmaals niet veel met de islam of moslims te maken. Arabieren daar heeft het m.i. mee te maken. Hun vrouwen zullen nooit gewoon in ons zwembad mogen zwemmen etc. etc. Deze verschillende culturen zijn niet en nooit met elkaar te verenigen. Dus niets zal helpen. Mijn idee: alle buitenlanders zijn welkom, het beste van de wereld is niet alleen voor ons. Echt mondiaal eerlijk delen etc. Maar arabieren laten waar ze zijn en ze helpen er weer naar toe te gaan. Lekker met zand gooien en slachten (hopelijk alleen geiten).

    Reactie door mariolo — dinsdag 2 november 2004 @ 18.58 uur

  235. Heren politicie wordt wakker, luister nou eens naar het volk !!!
    Altijd maar commissie zus onderzoek zo !!!
    Waar is de sterke man die Nederland leiden kan ?

    DE MAAT IS VOL !!!

    Geen geouwehoer meer , maar maatregelen,
    zachte heelmeesters maken stinkende wonden !!!

    Mvg. een zeer ontevreden Nederlander.

    Jan Thebes
    Vlaardingen

    Reactie door Jan Thebes — dinsdag 2 november 2004 @ 18.59 uur

  236. Weet je wat ik het beste vond wat ik vandaag hoorde? Dat hij niet bang wilde zijn en geen bewaking wilde ondanks bedreigingen aan zijn adres. Dat is dus ook vrijheid! Weigeren om je vrijheid in te laten perken. Wees niet bang voor elkaar. Ondanks dit nu.
    Huil,bid,stamp,schreeuw,rouw, maar blijf vrij!
    Jan-Paul

    Reactie door Jan-Paul — dinsdag 2 november 2004 @ 19.04 uur

  237. Theo van Gogh vermoord, het is en blijft een verschrikking. Of het nu een moslim was of een debiele joodse neger met een bult, het blijft een verschrikking. Snappen de mensen die dit soort actie’s ondernemen dan niet dat de manier om duidelijk te maken dat je het niet met iemand eens bent is om die persoon juist te laten leven en het dialoog aan te gaan? Is dat niet de manier? Het lijkt mij juist dat iemand vermoorden alleen maar tegen jouw eigen mening werkt en voor de mening van het slachtoffer. Dat geld voor zowel deze brute moord als de even zo brute moord op Pim Fortuyn. Beide hadden meningen waar ik het niet mee eens was en die ik zelfs zeer beangstigend vond, maar dan is het naar mijn mening juist zaak om met iemand te praten en tot rede te brengen. Ik hoop dat er ooit een vorm van communicatie komt waarin mensen zonder geweld toch elkaar kunnen aanvallen om elkaars mening, aangezien het met de pen en het woord schijnbaar is mislukt… Dit is geen daad van een slechte moslim, een slechte Marokkaan of van een slechte Nederlander, dit is een daad van een slecht mens, net als Volkert van der Graaf is en al die andere malloten die het nodig vonden om om een verschilldende mening de trekker over te halen en het dialoog en daarmee uiteindelijk een klein stukje van de democratie om zeep hielpen! Ze worden hartelijk bedankt!!!

    Reactie door Paul — dinsdag 2 november 2004 @ 19.08 uur

  238. Mensen, mensen, mensen toch….Horen jullie jezelf wel?

    Dan nog even dit: Zoveel haat tegen meneer Carel De Win op dit forum. Maar wat zou er gebeuren als deze persoon ineens vermoord werd? Krijgen we dan dingen te lezen als: “Ik was het absoluut niet mer Carel eens, maar dit had hij ook weer niet verdiend…enz. enz.”

    Ik wens het je niet toe, hoor Carel, daar niet van.

    Maar mensen….Denk toch eens een keertje na…
    Mario

    Reactie door Mario — dinsdag 2 november 2004 @ 19.08 uur

  239. Nogmaals, ik betwijfel of we dit moeten plaatsen in de context van de inburgeringsdiscussie of in die van het wereldterrorisme… De wijze waarop het gebeurt is, zegt mij de laatste. Bekijk het eens van de kant van de dader : een erkend tegenstander van de islam wordt op brute wijze vermoord, de Nederlandse samenleving polariseert sterker en dus ook de moslims worden verder in een hoekje geduwd. Hierdoor groeit de voedingsbodem voor fundamentalistische islamitische denkbeelden en kan het conflict verder escaleren. Hierdoor bereikt hij meer dan met een massale aanslag waarbij wellicht ook islamitische slachtoffers vallen. Ik hoop dat Nederland wijs genoeg blijkt om dit ook in te zien. Daar maak ik me meer zorgen over dan over mijn Marokkaans/Nederlandse buurman.

    En nu hoor ik ook nog eens dat Gerrie Kneteman is overleden… Als Bush ook nog eens wint dan is dit echt de grootste kutdag van de eeuw !!

    Reactie door Marc Steenhuis — dinsdag 2 november 2004 @ 19.10 uur

  240. Ik ben het helemaal daarmee eens!

    Reactie door Paul — dinsdag 2 november 2004 @ 19.12 uur

  241. Laten we eens ophouden met dat geouwenhoer over de veiligheid in nederland. De tolerantie van nederland is gewoon belachelijk. Alles is in het teken van een multiculturelen samenleving. BULLSHIT!!! Het is gewoon geen nederlands maar Marrokaans/Turks. EERWRAAK mag in nederland blijkbaar. Hoe bestaat het dat dit soort figuren een nederlands en een marokaans paspoort heeft. Is wel lekker makkelijk. 50 kilo TNT aan zijn ballen hangen en dan terug sturen naar een moskee in maroko. Mischien dat dat wel werkt. Stiekem hoop ik dat de pleuris nu eens echt uitbreekt in nederland. Misschien wordt er dan eindelijk eens iets aan dit beleid gedaan. Het probleem ligt wel degenlijk bij de islam en zolang deze niet aan banden wordt gelegd blijven dit soort randdebielen hier gewoon rondlopen en ze lachen iedereen (nederlanders) gewoon uit.

    Reactie door Maurice — dinsdag 2 november 2004 @ 19.12 uur

  242. Ik heb helaas kennis moeten nemen van de laffe moord op Theo van Gogh. Deze moord is een aanslag op vrije meningsuiting. Ik ben onthutst en geschokt.

    Nederland verliest met Theo van Gogh een humorvolle beroepsprovocateur. Hij was niet alleen een vooraanstaande filmmaker, maar ook een groot voorvechter van de vrijheid van meningsuiting. Ik ben zelf gevlucht voor fundamentalisme en hij veroordeelde het fundamentalisme.

    Het bezorgde hem de reputatie een racist te zijn. Dat was hij niet; hij veroordeelde het fundamentalisme met als doel de uitwassen te bestrijden.

    Verschrikkelijk is het boven alles voor zijn zoon, naaste familie en vrienden. Ik wens hun alle sterkte toe bij het verwerken van Theo’s dood.

    Ik ben van mening dat extreem-rechts hard aangepakt moet worden door de overheid, daarbij maakt het niet uit of extreem-rechts in de vorm van fundamentalistische islam is of niet.

    Ik roep iedereen op om zijn of haar stem te laten horen en zich uit te spreken voor de vrijheid van meningsuiting.

    Reactie door Farshad Bashir — dinsdag 2 november 2004 @ 19.13 uur

  243. Wie is de ‘randdebiel’ in zo’n reactie vraag ik me af…

    Reactie door Paul — dinsdag 2 november 2004 @ 19.14 uur

  244. Waarom zitten er in den Haag juist de grootste softies uit de klas…. Jij en ik en Theo hebben wel een mening en moeten we nu dan maar bang worden voor de gekken die ons het zwijgen willen opleggen ??? Blijven we ons druk maken om hardrijders, papierwerk en andere taken waar de Politie het maar druk mee heeft ??? Blijven we moordenaars de televisie en te veel aandacht geven, of gaan we nu eindelijk deze gekken keihard aanpakken en trappen we ze direct de vergetelheid in ??? De andere keuze is een tweede USA … Multicultureel Nederland , verenig U en schud ze wakker daar in Den Haag voordat we angsthazen zullen zijn. Ik ben pissig en den Haag weet wel waarom…Theo R.I.P

    Reactie door Stef — dinsdag 2 november 2004 @ 19.15 uur

  245. Een nederlander met 2 kleine kinderen die het vertikt om toe te geven aan dit soort randdebielen.

    Reactie door Maurice — dinsdag 2 november 2004 @ 19.15 uur

  246. Kijk is naar de reacties op dit forum!!! Het is niets anders dan vinger wijzen en haat zaaien!!! Waar gaat het met dit land heen?

    Waarneer beginnen de mensen eens te luisteren naar elkaar ipv elkaar veroordelen. Het is tijd voor liefde ipv haat

    Reactie door Chris Ansems — dinsdag 2 november 2004 @ 19.16 uur

  247. Goed plan, Maurice. We gaan inderdaad lekker vergelden, dat werkt in Palestina ook al tientallen jaren prima !!

    (voor de zekerheid : dit is cynisch bedoeld)

    Reactie door Marc Steenhuis — dinsdag 2 november 2004 @ 19.17 uur

  248. @Maurice :

    We kunnen ook Marokko preventief gaan bombarderen met onze nieuwe Joint Strike Fighters : dat werkt in Irak ook onwijs goed !

    Reactie door Marc Steenhuis — dinsdag 2 november 2004 @ 19.20 uur

  249. Nee een advocaat geven aan dit soort lui. Dan krijgt ie zeker 3 jaar op kosten van ons in een hotel met canal+ en elke dag lekker eten. Nog meer vriendjes leren kennen in de bajes. dat is de oplossing zeker?

    Reactie door Maurice — dinsdag 2 november 2004 @ 19.20 uur

  250. Het vervelende vind ik dat iedereen zich opwind hierover (wat ik zelf ook doe, begrijp ik volkomen) maar men denkt af en toe nog steeds dat oog om oog, tand om tand de juiste manier is om een probleem aan te gaan, misschien wordt het toch eens tijd dat iedereen de handen ineen slaat en gaat praten over ‘wie goed doet, wie goed ontmoet’, misschien helpt dat beter dan doelloos over vergeldingen praten

    Reactie door Paul — dinsdag 2 november 2004 @ 19.20 uur

  251. @ Wilma (78)

    Wilma, diepzinnig. Het vergt wat historisch besef en een phylosofische inslag om hem te begrijpen.
    Maar inderdaad, Marinus van der Lubbe heeft Van Gogh vermoord:
    een zwart schaap, waarmee een hele groepering evenzwart wordt gemaakt.
    Niet alleen Van Gogh is vandaag gestorven, maar ik ben ook bang dat het laatste stukje respect voor de Moslims ook uit de Nederlandse samenleving is verdwenen.

    Marinus van der Lubbe, Lee Harvey Oswald, de onbekende Islamitisch ogende man…

    Laat ik vooral meegeven aan iedereen die het wil horen:
    ISLAMOFOBIE, XENOFOBIE EN RACISME ZIJN GEEN ANTWOORD OP DEZE MOORD. THEO VAN GOGH KOMT ER NIET MEER VAN TERUG.

    Reactie door Jan Breur — dinsdag 2 november 2004 @ 19.20 uur

  252. Effe off topic.

    Gerrie Kneteman is op 53 jarige leeftijd overleden :(

    Reactie door waiter — dinsdag 2 november 2004 @ 19.24 uur

  253. @Maurice :

    Ik zeg niet dat deze moordenaar 3 jaar en Canal+ moet krijgen, dat maak jij ervan.

    Ik zeg alleen dat je door de moslims nu massaal de schuld te geven, het probleem alleen maar groter maakt en wel precies op de wijze waarop de extremisten willen. Hiermee slagen zij in hun opzet. Voorbeeld : Osama bin Laden verklaart dat het zijn doel is om Amerika failliet te krijgen. Door de reaktie op 11 september van de regering Bush lijkt hij hier aardig in te slagen.

    Reactie door Marc Steenhuis — dinsdag 2 november 2004 @ 19.28 uur

  254. Jan,
    als je nog iets leest wat in deze draad wordt gespuid.
    Gooi deze draad dicht, je biedt hier een platvorm voor ongefundeerde vuilspuiterij naar mede burgers. De meningen van de rassisten en facistoiden worden hier vrijelijk uitgemeten. Ik denk toch niet dat jouw weblog een platform kan zijn voor deze schaamteloze ellende.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — dinsdag 2 november 2004 @ 19.28 uur

  255. Rust zacht, Kneet.

    Reactie door Marc Steenhuis — dinsdag 2 november 2004 @ 19.29 uur

  256. Moslims, Islamieten, Allachtonen, Buitlanders? Allemaal erg begrijpelijk dat er naar deze termen gegrepen word in de “volwassen” wereld. Allemaal emotionele uitingen van angst, boosheid en frustratie. Kinderen waren hier vroeger makkelijker in. “Jij”, werd er gezegd. “Jij”, persoonlijke verantwoording voor je acties. Laten wij het hier niet over een allachtone Marokkaanse moslim-fundamentalist hebben, maar over een man met een openstaande rekening bij het O.M., die de maatschappij nog een verklaring schuldig is. Het gaat hier immers niet over een eer-wraak, maar over een moord naar aanleiding van een afwijkende mening (wat het eigenlijk nog erger maakt). Als iemand die hier een post heeft gemaakt door rood rijdt, is het niet de SP die de regels heeft overtreden, maar is het de individu die verantwoording moet afleggen voor zijn acties.

    Reactie door Eric Hawes — dinsdag 2 november 2004 @ 19.36 uur

  257. Dit mag nooit meer ……..

    Een voetbalclub wordt aangesproken op het gedrag van haar leden en aanhang. De voetbal club neemt zelf stappen en laat zeer duidelijk weten dat dit niet kan en mag. Er wordt een plan gemaakt om in de toekomst ongeregeld heden te verkomen en de club is hiervoor verantwoordelijk. De raddraaiers worden gestraft. De club wordt gestraft voor het geven van een voedingsbodem.

    En hier zit het probleem bij Theo,
    De organisaties hebben geen duidelijk afkeer gegeven voor het bedreigen met de dood aan Theo. De voedingsbodem was hiermee gecreëerd. De organisaties zijn de discussie niet aangegaan maar wilden dit duidelijk met zwaard en vuur bestrijden. Een duidelijke vorm van en voor het goedkeuren van Extremisme.

    Op het journaal zie ik meerdere medestanders van die organisaties zeggen dat Theo met vuur gespeeld heeft . Vrijheid van meningsuiting is in Nederland dus met vuur spelen.. Deze organisaties moeten wij aanspreken en aanpakken.

    Als wij deze organisatie niet aanpakken dan is het eind zoek in Nederland en geven wij voedingsbodem voor alle soorten van Nationalisme en extremisme.

    En laten we nooit meer roepen dit mag nooit meer, in wat voor taal dan ook.

    Reactie door Eric — dinsdag 2 november 2004 @ 19.37 uur

  258. Ik ben geen fan van Theo van Gogh; maar ik vind belachelijk dat iemand niet zomaar meer voor zijn mening uit kan komen, beroemd of niet… Zelfs in de Verenigde Staten word je niet dood geschoten voor je mening… Volkert bedankt je hebt een trend voort gezet…

    Reactie door Socialistische Brabo — dinsdag 2 november 2004 @ 19.39 uur

  259. “Het is niet erg te sterven voor de vrije meningsuiting. Als het maar zin heeft.”
    Woorden van Theo van Gogh. Laten we hopen dat zijn dood zin heeft en/of zal hebben.
    Dat we allen kunnen en durven roepen dat we het niet langer pikken. Solidariteit, normen, waarden. Noem het hoe je wilt.
    Laten we met elkaar zorgen dat die begrippen weer normaal worden in Nederland. En dat welzijn belangrijker wordt dan welvaart.

    Reactie door Edwin Vergers — dinsdag 2 november 2004 @ 19.40 uur

  260. Wat een onderbuikse reacties van fascisten en racisten op dit forum:
    ik krijg bijna zin om te zeggen: de Nederlandse regering heeft
    te weinig gedaan voor de etnische minderheden. De treinkapingen van de Molukkers kwamen ook niet uit de lucht vallen, indertijd weet ik nog dat
    men uit een kroeg moest vluchten als men iets aardigs over Molukkers zei,
    en commentaar had over hoe die kaping door ons leger was opgelost.
    Ik ben het eens met al diegenen die zeggen dat we ons moeten bezinnen
    en de dialoog moeten aangaan. Marrokaanse en Turkse Nederlanders zijn en blijven in ieder geval wél mijn broeders.
    Het weerzinwekkende rechtse rapaille dat hierboven raaskalt en zich blanke Nederlandse paspoorthouder noemt, zal dat never nooit worden.
    Trouwens het zou nog best eens kunnen dat deze moord op van Gogh een
    handjeklap is van westers en oosters rechtsfundamentalisme onderling om
    weer razzias op links en islam te kunnen organiseren. Het vanderlubbe-effekt, het rechtse uitschot is gewaarschuwd dat dat niet zo gemakkelijk
    gaat deze keer…

    Reactie door harke boer — dinsdag 2 november 2004 @ 19.42 uur

  261. Kom op Maurice… Ben je nu al uitgeluld ?

    Reactie door Marc Steenhuis — dinsdag 2 november 2004 @ 19.44 uur

  262. @HArke Boer, ja hoor het baggelatiseren is weer begonnen he, het zal NOOIT aan die aardige buitnelanders kunnen liggen, het ligt altijd aan de eigen bevolking, accepteer het nou gewoon eens, onze multi-culti is gewoon faliekant MISLUKT.

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 19.48 uur

  263. @268

    LUL NIET MAN.

    Reactie door JanW — dinsdag 2 november 2004 @ 19.53 uur

  264. Er is niks met het probleem in juiste proporties zien.
    Er is niks mis met ook eens naar jezelf kijken hoe het nou komt dat
    niet iedereen je aardig vindt.

    Reactie door harke boer — dinsdag 2 november 2004 @ 19.53 uur

  265. @Ronald

    Als het een Nederlander was geweest die een Moslim had neergeschoten , waren dan de Nederlanders mislukt ?

    Reactie door waiter — dinsdag 2 november 2004 @ 19.54 uur

  266. Kijk dit is nou eens een mooie test wat betreft vrijheid van meningsuiting,
    en dan loop ik nog niet eens te schelden en achterlijke beledigingen uit te braken….
    Iedereen, 268 JanW, heeft het recht te lullen zoveel hij wil, en dat zal ik zeker blijven doen, deze log is voor gasten die weten te gedragen, weet je nog?

    Reactie door harke boer — dinsdag 2 november 2004 @ 19.58 uur

  267. @HArke boer, ik hoef ook niet aardig gevonden te worden, het is GVD mijn land en zij willen hier graag komen wonen, ze passen zich maar aan ons aan of trekken hun conclusies en vertrekken weer.
    In dit land is kritiek op geloofsovertuiging een geaccepteerd iets als jij daar niet tegen kunt moet jij aanpassen of vertrekken.

    @Waiter, misschien moet dat maar eens gaan gebeuren als een moslim weer eens roept dat Nederlanders minder als varkens zijn.

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 19.58 uur

  268. @ Ronald
    Ja, als je achtergrond erbij bij blijft halen zeker. Als je allachtonen, wat in de volksmond Turk of Marokkaan is, blijft aanhalen, ja. Ook ik ben allachtoon. Mijn officiele nationaliteit is Nederlands/Brits, maar ik word als persoon afgerekend omdat ik geen accent heb. Dit principe moet ook gebruikt worden voor mensen met kleur en/of accent. Als je mensen op hun gedrag aanspreekt, moet je hun cultuur er niet bij halen, maar gewoon afrekenen. Dit vind ik van dit soort gedrag, BOOM, KLAAR. Ook allachtonen zijn Nederlander en hebben zich zo te gedragen. Dit kan alleen als je ze ook zo behandeld, daar krijg je ook een volwaardig gevoel van ;)

    Reactie door Eric Hawes — dinsdag 2 november 2004 @ 20.00 uur

  269. Dit is niet mijn Nederland meer.

    Reactie door Wat — dinsdag 2 november 2004 @ 20.01 uur

  270. @274

    Natuurlijk mag iedereen zeggen wat ie wil, maar als ik dat stukje van jou lees, moet ik bijna kotsen!!! Wat een simpel en achterlijk gelul wat je uitkraamt zeg.

    Reactie door JanW — dinsdag 2 november 2004 @ 20.02 uur

  271. Dit is nog maar het begin….Sta volledig achter het beleid van Rita Verdonk……

    Tot hier en niet verder…….

    Hopelijk gaat de SP dit ook steunen…..????

    Reactie door Joris — dinsdag 2 november 2004 @ 20.02 uur

  272. Ik hoorde laatst een uitspraak
    Toen moest ik er nog om lachen…….

    Reactie door Jan — dinsdag 2 november 2004 @ 20.07 uur

  273. Weetje al knallen ze 1000 Theo van Gogh’s om, ik zal het never ever eens zijn met dit beleid, door dit beleid is er zoveel mis aan het gaan. Verdonk heeft het over verharding, iets waar zij zelf aan meegewerkt heeft en meerdere mensen. Vraag jezelf eerst maar eens af wie er het meest profiteerd bij de dood van van gogh….zijn de mensen die het harst schreeuwen…

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 20.09 uur

  274. Theo waarschuwde voor de negatieve aspecten in onze multi culturele maatschappij.Hij deed dat ook voor het gevaar vanuit de extreem islamitische hoek, en de geweldadige elementen daarin.Kennelijk had hij gelijk, en is dat zijn erfenis aan ons..

    The lord will bless the victory of every fool, with a gun, thinking he can change the rule.

    Reactie door Lambert — dinsdag 2 november 2004 @ 20.09 uur

  275. Niet elke moslim is een terrorist–wel zijn de meeste terroristen moslim

    Reactie door Jan — dinsdag 2 november 2004 @ 20.09 uur

  276. @Ronald 275,

    quote In dit land is kritiek op geloofsovertuiging een geaccepteerd iets als jij daar niet tegen kunt moet jij aanpassen of vertrekken. /quote

    Met jou gedachtengang ben je dadelijk niet eens meer welkom in je eigen land ………. en gezien je reactie’s vrees ik in geen enkel land.

    Met het zeggen (in jou mening die je gelukkig nog mag geven in dit land)dat het misschien eens moet gebeuren dat er een Moslim moet worden neergeschoten, ben je toch geen haar beter en accepteer je toch ook niets anders dan alleen je eigen mening ?

    Als jij al geen enkele overtuiging accepteerd van andere bevolkingsgroepen, waarom verwacht je dat wel van hen dan ?
    Zoals je het hier omschrijft ben jij mede degene die eraan bijdraagt dat mensen met andere meningen worden neergeschoten :(

    Reactie door waiter — dinsdag 2 november 2004 @ 20.09 uur

  277. @Waiter, weet je nu wat het verschil is, dit is MIJN land en de mening van het nederlandse volk weegt zwaarder als die van een groep nieuwkomers.

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 20.18 uur

  278. Hm omdat iemand dood is moet je opeens alles okay vinden… hoezo simpel minded. Wereld draait gewoon door. Nederland ook. Zag je bij Fortuyn dus…ja over paar weken trekt iedereen weer zijn schouders onverschillig op en maken we elkaar hier voor alles uit. Wordt ik weer voor hoerejong uitgemaakt tijdens uitvoering werk. Ja er zullen nog wel een paar pogingen gedaan worden om politiek hier een slaatje uit te slaan. Oja pfff en natuurlijk een standbeeld en stichting die we ‘vrienden van van gogh’ noemen. EN iedereen is weer lekker belangrijk bezig!!! oja…vergeet vooral je eigen belangrijke rechtse ik niet…zet jezelf vooral uit naam van Van Gogh en Fortuyn in het midden van alle discussie’s die je aangaat… wereld draait gewooooon door. Business as usual zoals ik dat vvd’ers zo graag hoor zeggen…

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 20.25 uur

  279. @ Ronald
    De “murken” zijn door Nederland zelf binnengehaald om het gat in de banenmarkt te vullen. Onze gastarbeiders kregen hier minder loon dan de Nederlandse werknemers, werden jarenlang van hun familie gescheiden en kregen de kans niet om zich te ontwikkelen. In feite dus een vorm van verkapte slavernij.
    Na verloop van tijd is Nederland begonnen met gezinsherenigingen. Nederland ja. Het stroomde, dankzij de Nederlanders hier “vol met buitenlanders”. Ook toen dat gebeurde, werd integratie en zelfontplooiïng zwaar ontmoedigd. Verplichten om de taal te leren? Verspreid wonen? Erover beginnen was taboe, en de SP, die dat wel deed werd voor racistisch versleten.
    De gastarbeiders en hun kinderen zijn door de opstelling van de Nederlanders mislukt in onze maatschappij, en kunnen zich niet handhaven.
    En wat doen wij, die goede Nederlanders? Wij geven hun de schuld voor iets waar we zelf verantwoordelijk voor zijn. Wij hebben ze EN hier heengehaald EN belemmerd te intergreren.
    Vervolgens wordt deze bevolkingsgroep door het slijk gehaald door opiniemakers.
    Je kunt wel zeggen dat ze ons voor varkens en hoeren uitmaken, maar; eerlijk is eerlijk, Van Gogh gebruikte ook soortgelijke verwoordingen om hun weer zwart te maken. Wat betreft verwensingen is het hier dus De Pot Verwijt de Ketel…
    Het is nu gekomen tot een verschrikkelijke gebeurtenis, die de mislukking van de Turken en Marokanen in Nederland bevestigt, dat ben ik met je eens. Maar, als jij hiermee de Turken en Marokanen die het wel weten te maken in onze samenleving uit het oog verliest, dan stopt onze gelijkgestemdheid.En als jij de Islamitische gemeenschap afrekent voor de fouten die de Nederlanders hebben gemaakt, ben ik jou tegenstander.
    Ik daag je uit om met goede argumenten, die gestoeld zijn op historische correctheid en enige kennis van zaken aan te tonen dat ik fout zit. Lukt je dat niet, dan zegt dat genoeg.

    Reactie door Jan Breur — dinsdag 2 november 2004 @ 20.27 uur

  280. @Lydia, wie is er gestopt met discussieren dan?
    Men heeft er zelf voor gekozen het conflict op te schalen en nu moeten ze de gifbeker helemaal leegdrinken.
    Men mag een groep WEL aanspreken op de daden van een individu, dat noemen ze sociale controle, die groep heeft gefaald, nu is het dus onze beurt.

    Die gifbeker gaat leeg!

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 20.27 uur

  281. het is onvoorstel baar als je voor je mening uit komt dan wordt je neer geschoten rust zacht theo>

    Reactie door arjan stolk — dinsdag 2 november 2004 @ 20.28 uur

  282. @Ronald, je hebt het mis, dit is ONS land en met ONS bedoel ik alle 16 miljoen mensen die hier wonen, we zullen er met z’n allen wat van moeten maken, dat lukt echter niet zolang mensen geloven dat het land van hem/haarzelf is, die mensen moeten eruit, niet de moslims!!

    Reactie door Paul — dinsdag 2 november 2004 @ 20.28 uur

  283. even vraagje over de nederlandse nationalitied, als je verdiept in de geschiedenis van nederland, is nederland al sinds de romeinse dagen een land van veroveringen en veroveraars – veel bloed van nederlanders traceert terug naar fransen, spanjaarden, italianen, engelsen, duitsers, en weet ik al wat niet meer…

    dat nationalistische gezeik

    Reactie door Socialistische Brabo — dinsdag 2 november 2004 @ 20.30 uur

  284. ROnald
    Fout is fout!…. boeit mij het nu of jij een brildrager bent, 7 korans tegelijk leest, met de bijbel gaat slapen, met sandalen loopt, groen paars of blond bent. Als jij iemand vermoord ben je gewoon de lul hier in nederland….klaar. Is niet zo moeilijk hoor.

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 20.32 uur

  285. Verschrikkelijk wat er is gebeurd.
    Verschrikkelijk wat hier gebeurt.

    Een hele bevolkingsgroep als schuldige aanwijzen, een hele religie als fout bestempelen, roepen dat nu alle Marokkanen maar moeten oprotten of beter nog: alle moslims… Misschien is dat in zekere zin wel net zo erg als deze moord: een doodsteek voor de vrijheid van meningsuiting.

    Reactie door Frank — dinsdag 2 november 2004 @ 20.35 uur

  286. Beste Jan Marijnissen,
    jij hebt ervoor gekozen op de Dam te staan terwijl je weblog overloopt van de meest walgelijke rassistische uitingen. Dat vind ik jammer! Wordt het niet tijd dat jij hier stelling neemt?
    En voor de toekomst: wordt het niet tijd dat ook jij eens nadenkt wat het webloggen allemaal te wege brengt? Iedereen zit zich geweldig op te fokken achter het toetsenboord en gooit met het grootste gemak zijn “vrije mening” eruit. Moet jij daar zo nodig aan mee doen omdat iedereen het doet? Emails zijn botter dan gesprekken, dat weet ik ook van mijzelf. Je hebt er zo iemand me gekwetst. Ik maak je dood schijnt een hele normale zin te zijn tussen jongeren die de pest aan elkaa rhebben.
    Dus Jan, denk er nog eens over na over dat webloggen en als je niet wilt stoppen ga ten mindste modereren en op een dag als deze stelling nemen in de discussie. Er zijn meer mensen dan ik die daar op zitten te wachten, dat weet ik zeker.

    Reactie door Agnes Lewe — dinsdag 2 november 2004 @ 20.36 uur

  287. LAAT DE LINKSE PARTIJEN ALSTJEBLIEFT VOORKOMEN DAT ER EEN HEKSENJACHT ONTKETEND WORD!!! Moslims in Nederland, worden al zo aangekeken, en dit is niet HUN schuld, dit is de schuld van een of andere malloot!
    ALSTJEBLIEFT! zorg dat vlaams-blok en nazi achtige praktijken UITBLIJVEN! Sp, Groenlinks, PvdA nu is echt de tijd dat Nederland jullie hulp, nodig heeft, wil het zijn tolerantie, vrijheid van meningsuiting, en solidariteit behouden!!!

    Reactie door Het Rapaille — dinsdag 2 november 2004 @ 20.37 uur

  288. @Jan breur,
    1. die mensen zijn hier VRIJWILLIG naar toe gekomen, niemand heeft hun gedwongen.
    2.Integratie was niet nodig aangezien die mensen hier TIJDELIJK zouden zijn.
    3. De geloofsovertuiging is ten allen tijde ondergeschikt aan vrijheid van meningsuiting, als je dat als zwaar gelovige niet kan accepteren dan is hier voor jou gewoon GEEN plaats.

    Ik reken af met de moslimgemeenschap omdat die gewoon geen enkele kritiek op hun geloof dulden, en als je het niet gelooft, ga maar eens tegen een gematigde moslims kritiek geven op zijn geloof, 9 van de 10 moslims krijgen het schuim op de mond.
    Tuurlijk zijn moslims aardige mensen zolang je maar geen kritiek op ze hebt.

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 20.39 uur

  289. @297 Agnes Lewe.
    Volkomen met je oproep eens.
    Dit weblog wordt zo een platform voor xenofoben, rassisten en facsisten, dat kan toch niet de bedoeling zijn bij de SP?

    Jan ga filteren evenals Anja.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — dinsdag 2 november 2004 @ 20.44 uur

  290. Beste Coraa 1,
    Ik heb ook vaak gezapped toen Theo op de buis was.
    Desalniettemin heb ik ook vaker gekeken, omdat ik mijn mening wil baseren op wat meerdere mensen of ideologieen te melden hebben.
    Daarnaast is mijn kort verhaal niet geboren uit het feit dat ik andere reacties heb gelezen, maar een objectieve kijk op de gebeurtenissen van vandaag in het algemeen (zo vind ik het vreemd dat er nauwelijks aandacht is voor het overlijden van Gerrie Kneteman.
    Vreemd dat u overigens veronderstelt dat ik reageer op een reactie op deze site, er worden wel erg makkelijk zaken voor waar aangenomen.

    Reactie door J.L.M. Ermers — dinsdag 2 november 2004 @ 20.45 uur

  291. @roelf, je had net zo goed zelf dat mes in theo kunnen steken.

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 20.47 uur

  292. @ 300

    Belachelijk! Ga filteren net als Anja. Rot dan meteen maar op met je democratie. Het is dit soort ideeën die de situatie zoals die waarin Nederland nu zit hebben veroorzaakt.

    Censuur! En iedereen die het er niet mee eens is, maken we af.

    Klasse, Roelf! Je maakt me weer het e.e.a. duidelijk.

    Reactie door Enrico — dinsdag 2 november 2004 @ 20.50 uur

  293. Nederland is Corsica a/d Zee geworden.

    Reactie door hoog — dinsdag 2 november 2004 @ 20.51 uur

  294. Ronald (302)
    naja… doe ff normaal, schat jouw toch wel iets hoger in dan b.v. randdebiel carel de win.

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 20.53 uur

  295. Wij hebben wel recht om op het doen en nalaten van de politiek in Den Haag en ook publieke figuren te regeren. Wij doen dit door discussie en demonstratie en dialoog. Maar wij hebben geen recht om racistisch en fascistische taal tegenover andere burgers te gebruiken. Vrijheid van meningsuiting dekt geen missdaad waaronder: aanzet tot haat, geweld en zelfs plegen van verbaal geweld tegen andere burgers. Laat maar eerlijk zijn wij zijn toch verantwoordelijk voor de woorden die wij gebruiken. Ik dacht niet dat zo veel grof taal en persoonlijk taal bestond. Is dit wat wij bedoelen met NL taal en cultuur? NL vrijheid van meningsuiting? NL normen? Verborgen maar lang bestaande vooroordeel gevoelens? Schijntolerantie? Wij tolereren alleen maar onszelf en nooit een andere. Kijk alleen goed naar de relatie tussen de oorzaak en gevolg. Een probleem kent meerdere kanten en niet alleen een. Genoeg met die veerheiligingen. Ik luister veel liever naar Macro Borsato, dan Theo of andere egotistisch extremisten en schijnheiligen. VRIJHEID EN VRIJHEID VAN MENINGSUITTING GEEVEN GEEN VRIJE KAART OM DE RECHTEN VAN ANDEREN TE SCHENDEN. Ene onrechtmatige daad is niet wit te wassen met andere missdaad. De missdaad van ene kan je niet toeschrijven of verhalen op de rest van de groep. Dus laat maar niet overbodig schijnheilig spelen. In dit land mensenrechten worden ongemerkt dagelijs geschonden. Laat maar uniform reageren. Schenden van de rechten van anderen en geweld(ook verbale geweld tegen anderen mag helamaal niet en in alle gevallen even slecht.
    Khosrow

    Reactie door khosrow — dinsdag 2 november 2004 @ 20.54 uur

  296. blah, blah, blah

    waar hebben we het nog over

    mag theo ook gewoon dood zijn op dit moment…..

    Reactie door Sis — dinsdag 2 november 2004 @ 20.55 uur

  297. Waar slaat het op om iemand te vermoorden die uitkomt voor zijn mening, ik ben christelijk opgevoed en heb altijd geleerd dat je je naaste lief moet hebben als jezelf en dat alle mensen gelijkwaardig zijn, en dan komt er iemand die zomaar beslist dat Theo van Gogh dood moet omdat hij uitkomt voor zijn mening, de wereld gaat helemaal naar de kloten als we elkaar niet meer respecteren ook al zijn we hiet niet eens met de ander.

    Reactie door anita — dinsdag 2 november 2004 @ 20.58 uur

  298. @MAD, sorry emoties, niet omdat ik een groot fan van Theo was, maar wel omdat vrijheid van meningsuiting iets is waar ik bereid ben om voor te sterven opdat mijn kind(eren) kunnen zeggen wat ze willen.
    En Roelf in 300 juist oproept de vrijheid van meningsuiting te beperken.

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 20.59 uur

  299. Sis
    Nee Van Gogh wordt nu het nieuwe parade paardje van rechts. Eerst hobbelde ze mee op de emotie van Fortuyn…nu is Van Gogh aan de beurt. Van Aartsen zal snel van zich laten horen. En Verdonk is al bezig geweest. Nee dood zijn is zo…normaal. Politiek moet emotie zijn als het rechts uitkomt, nu dus.

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 21.00 uur

  300. @Ronald, dit is niet JOU land, dit is het land van 16 miljoen mensen. Er zullen natuurlijk nogsteeds een hoop mensen bijkomen aagezien WIJ eten hebben WIJ in een VRIJ(?)land leven, aangezien WIJ geen oorlog hebben, en HUN allemaal niet!!!! Het is niet zo gek hoor, als je volkeren eeuwen lang BEROOFD van hun spullen, en ze vervolgens voor jezelf claimt, dat ze dat jou kant op komen en het terug gaan pakken. Laten we alstjeblieft nooit vergeten, dat WIJ bijna altijd de eerste waren die de kogel afvuurde! denk aan de kruistochten, de kolonisatie, en het Isreal conflict! WIJ ZIJN GODVERDOMME NIET DEGENE DIE ONDERDRUKT WORDEN!!! EN DEGENE DIE WEL ONDERDRUKT WORDEN, DIENEN WE TE HELPEN IN PLAATS VAN AF TE MAKEN!!!!!

    Reactie door Het Rapaille — dinsdag 2 november 2004 @ 21.01 uur

  301. Gaat men hier nu elkaar afmaken.

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 2 november 2004 @ 21.04 uur

  302. Ronald (310)

    Je hebt gelijk, maar laat je niet opnaaien

    Reactie door Leo 3 — dinsdag 2 november 2004 @ 21.04 uur

  303. @Het rapaille, dom gelul aangezien de ‘oosterse’ wereld (perzie/egypte enz enz) al eerder aan het ‘koloniseren’ was dan de ‘westerse’ wereld, dus hou op met dat DOMME gelul.

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 21.05 uur

  304. Vrijheid van meningsuiting heeft alleen maar zin, als er ook zinnige dingen worden gezegd.

    Of je nu voor of tegenstander bent van wat dan ook, zeg het dan op een normale manier. Dat is de enige manier om te zorgen, dat er ook werkelijk wordt geluisterd naar wat je te zeggen hebt.

    De moord op Theo is ontzettend fout. Maar ondoordacht en overtrokken hierop reageren ook. Ik heb vandaag zelfs het woord “burgeroorlog” horen vallen, dat zegt toch al genoeg dacht ik. Mensen zijn bang en worden nog banger gemaakt. Laten we hier niet aan mee werken, maar ons hoofd koel houden en ons verstand gebruiken.

    Reactie door Helma D. — dinsdag 2 november 2004 @ 21.07 uur

  305. @Rondald, Sja, daar zien we alleen geen zak meer van terug, aangezien wij daar later naar toe zijn gevaren met onze VOC scheepjes, om het briljante idee van slavernij daar naartoe te brengen. (dit bedoel ik sarcastisch natuurlijk)

    Reactie door Het Rapaille — dinsdag 2 november 2004 @ 21.10 uur

  306. @Helma, alleen maar zinnige dingen, dus we kunnen bladen als story, weekend etc etc wel gaan verbieden, dacht het dus niet, het gaat niet om de inhoud maar om het PRINCIPE.

    Vrijheid van meningsuiting is heilig en dient met vuur en zwaard verdedigt te worden.

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 21.11 uur

  307. De Marokanendans.

    Iedereen goed opgelet
    Want dit is je grote kans
    Luister goed naar wat ik zeg
    Want hier komt de marokanendans
    Elke man die kiest nu eerst
    een fantastisch wapen uit
    Neem het vast in je hand
    en doe een stap vooruit
    Sla een Marokaan op de grond
    Stamp met je voeten op zen mond
    Sla zen tanden in de lucht
    Ga nu zitten want hij vlucht
    Ga zo door Nederland
    Tot je ze allemaal hebt gehad
    Ja dat ging al reuzegoed
    Maar we zijn nog lang niet klaar
    We doen gewoon die dans opnieuw
    maar 2 keer na elkaar
    Sla uw vuist in het rond
    Sla marokanen op de grond
    Blaas moskees in de lucht
    Hun geloof dat is een tucht
    Stamp ze plat als een gans
    Zo gaat de marokanendans
    Steek een stok in hun kont
    Duw je voet dan op zen mond
    Sla zen kloten in de lucht
    Ga nu zitten want hij zucht
    Ga zo door tot je de laatste hebt gehad
    Tot ie er genoeg van heeft gehad
    Jullie dansen echt heel mooi
    Nederlanders geloof me maar
    Daarom doen we het nog een keer
    nu 3 keer na elkaar
    Zwier nu Marokanen in het rond
    Sla hun bekken tegen de grond
    Blaas moskees in de lucht
    Hun hygiene is een klucht
    Geef ze geen enkele kans
    Zo gaat de marokanendans
    Sla een Marokaan op de grond
    Stamp met je voeten op zen mond
    Sla zen tanden in de lucht
    Ga nu zitten want hij vlucht
    Ga zo door Nederland
    Tot je ze allemaal hebt gehad

    HA HA , IK KON HET NIET LATEN. ZO DAT LUCHT OP.

    Reactie door Anti-geloof — dinsdag 2 november 2004 @ 21.12 uur

  308. Iedereen heeft zich te houden aan de hier geldende wetten en regels….voor degenen die dat niet wensen te doen… opsodemieteren….dat geldt zowel voor allochtonen als autochtonen….van welke godsdienst of cultuur ook…
    Ik ben wel voor werkkampen in Siberië….zou daar nog een verdrag over te sluiten zijn? En liefst self-supporting….want ik heb geen zin om voor tuig van welk allooi ook, te betalen..

    Reactie door Warrior — dinsdag 2 november 2004 @ 21.12 uur

  309. Een kroatische vriendin belde vanmiddag al helemaal overstuur op, bang dat ze uitgemaakt zou worden voor vieze buitenlander. Nee dat is leuk hoor. We zijn goed bezig in nederland.

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 21.12 uur

  310. @Het Rapaille, en jij denkt dat hun niet precies hetzelfde bij ons hadden gedaan als het andersom was geweest.
    Tuurlijk vind ik het niet goed wat er in het verleden is gebeurt maar dat rechtvaardigt nog steeds helemaal niks, anders hebben wij nog een appeltje te schillen met de romeinen, franken, spanjaarden, fransen en duitsers.

    Het is ook helemaal niet erg dat die mensen hier hun geluk proberen te zoeken maar wel met ONZE normen en waarden.

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 21.15 uur

  311. Theo van Gogh is vermoord omdat hij uit kwam voor zijn mening.
    Ik had persoonlijk geen sympathie voor zijn mening maar heb nooit een seconde eraan gedacht om hem om die reden ook maar een haar te krenken, en met mij miljoenen anderen denk ik. De moordenaar heeft wel zoveel aanstoot genomen aan zijn ideeen dat hij naar het meest zware middel greep om hem een lesje te leren, zijnde moord. Laten we ervan uitgaan dat dit een daad is van een krankzinnig individu en niet van een bepaald ras of religieuze groepering.
    Tegelijkertijd vind ik wel dat we met ons allen niet onze ogen moeten sluiten voor de problemen die er met name vanuit de marokkaanse gemeenschap worden gecreeerd. Ik denk onder andere aan het wangedrag tijdens dodenherdenking 2003, de problemen in de Diamantbuurt en nu weer dit. Ik woon en werk tussen allochtonen, veel van marokkaanse afkomst en merk heel duidelijk dat deze groep zich isoleert van de nederlandse samenleving. Ik zag vanavond geen enkel hoofddoekje op de Dam, maar een half uur later wel tientallen hoofddoekjes uit de moskee komen. Voor mij een teken dat we toch niet met elkaar samenleven zoals ik dat graag zou willen. Laten we als SP-ers daarom toch het hoofdstuk integratie serieus nemen en niet onze kop in het zand steken als weer eens blijkt dat een misdaad binnen onze samenleving door een Marokkaan wordt gepleegd.

    Reactie door S.E. Dobber — dinsdag 2 november 2004 @ 21.15 uur

  312. He anti-geloof, (durf je je echte naam niet te noemen?)
    wedden dat jij niet de grootste Nederlander aller tijden word ?!

    Reactie door j.l.m.ermers — dinsdag 2 november 2004 @ 21.17 uur

  313. @Ronald,

    Nu doe je het weer! :) Ik zeg nergens dat het verboden is om onzinnige dingen te zeggen.
    Story en dergelijke mogen van mij gewoon blijven, alleen neem ik ze niet serieus. En ik ben vast niet de enige…

    Lees dit weblog en je pikt de onzinnige dingen er zo tussenuit. Een filter is niet eens nodig, je herkent het van mijlenver. Maar toch hebben die mensen iets willen zeggen. Vandaar mijn reactie.

    Reactie door Helma D. — dinsdag 2 november 2004 @ 21.17 uur

  314. Ben je gek, schieten ze mij ook dood.

    Reactie door Anti-geloof — dinsdag 2 november 2004 @ 21.18 uur

  315. Even afkoelen mensen, Er is een afschuwelijke moord gepleegd op iemand die harde standpunten verkondigde. “t maakt mij geen bal uit of de moordenaar katholiek, boedhist, gereformeerd of moslim is, voor mijn part is ie pimpelpaars met roze stippen. Er wordt vanuit gegaan dat ‘t om godsdienstige reden was maar dat weet niemand nog zeker. We veronderstellen maar wat, maar niet iedere marokkaan is moslim net zoals niet iedere nederlander christelijk is dus hou op met dat generaliseren. Ieder mens is uniek, en dat was Theo van Gogh ook, Ieder mag voor zijn meing uitkomen en niemand heeft het recht om het leven van een ander zo bruut te beëindigen. Dat is waar het om gaat.

    Reactie door marjo — dinsdag 2 november 2004 @ 21.19 uur

  316. @ ronald,

    Wat ik denk dat Jan Breur bedoelt duidelijk te maken is dat onze vaders (ik ben zelf 47) te lui waren in “die tijd” het vuile werk op te knappen Wat vandaag echter is gebeurd heeft grotere impact, dan de discussie waarom er zoveel “medelanders” hier zijn. Er is vandaag een medelander vermoord door een medelander en ws alleen om zijn mening, kritische mening. Dit mag en kan niet. Ik roep iedereen op om eens na te denken hoe er op deze log wordt gereageerd. De “rechtse” reageren met dood en verderf en dulden geen “linkse ideeen”, links reageert weer verbolgen. Laten we nu als volwassenen eens als mensen reageren en niet als beesten. Heb respect voor elkaar en luister naar elkaar, een pittige discussie niet uit de weg gaan maar elkaar daarom vermoorden wel scherp veroordelen.

    Theo, je was niet mijn favoriet maar daarom geen minder mens, respect heb je zeker verdiend.

    Reactie door Gert — dinsdag 2 november 2004 @ 21.21 uur

  317. Anti-geloof
    Zelfs een cda/vvd/lpfer zou nog geen kogel aan je spenderen of je willen aanhoren.

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 21.21 uur

  318. @Helam, heb je wel gelijk in, maar ja wat voor jou (on)zinnig is nog niet voor een ander (on)zinnig.

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 21.22 uur

  319. Zucht, inderdaad, even afkoelen… Ronald, ik probeer met die grepen uit het verleden, het heden niet goed te praten, ik vind alleen dat er teveel naar een kant gekeken word, en daar heb ik een verschrikkelijke hekel aan.
    En ik vind persoonlijk dat intergratie echt bullshit is, als je niet meer jezelf kunt zijn, wat is dan nog vrijheid? wat ik WEL afkeur, is al dat gemoord en geschiet, maar de Nederlandse criminelen worden niet het land uitgezet, die worden in de cel gestopt, net zoals ze ook zouden moeten doen met de eikel van vandaag. Met allochtonen (zucht, ik haat dat woord) moet je gewoon omgaan zoals je met normale mensen doet, en sja, dan kun je misschien een andere reactie krijgen, die je niet gewend bent, nou en, dat maakt verder toch niets uit (lees: tot er geweld bij komt kijken)

    Reactie door Het Rapaille — dinsdag 2 november 2004 @ 21.26 uur

  320. Minister Rita Verdonk voor Vreemdelingenzaken en Integratie heeft de bevolking geprovoceerd door aanwezig te zijn op de Dam tijdens de herdenkingsbijeenkomst voor de dinsdag vermoorde Theo van Gogh. Dat heeft SP-fractievoorzitter Jan Marijnissen gezegd na afloop van de demonstratie in Amsterdam. “Met haar beleid van intolerantie maakt ze de problemen alleen maar erger. Door hier te staan geeft ze het verkeerde signaal”, meent Marijnissen.

    Reactie door Lambert — dinsdag 2 november 2004 @ 21.28 uur

  321. @330
    Ja, ik geef toe, gaat te ver vindt ik zelf ook. Frustratie.
    Ik doe nog geen vlieg kwaad hoor, maar vondt dit wel grappig. Je mag doen wat je wilt hé in dit landje. Vrijheid van meningsuiting.

    Reactie door Anti-geloof — dinsdag 2 november 2004 @ 21.28 uur

  322. @Ronald,

    Neem maar van mij aan dat ik een ruimdenkend mens ben. Dat wil niet zeggen dat ik het overal mee eens ben, maar ik kan wel accepteren dat iemand anders denkt. Heb je mij ooit wel eens op dit log met iemand ruzie zien maken? Ik weet wel zeker van niet. Zelfs al zou hier de meest rechtse personen discussieren. Maar lees volgende week dit log nog eens, dan zie je de onzinnige dingen veel beter dan nu. Tijd verandert je beeld, net zoals dat nu je beeld vertroebelt.

    Reactie door Helma D. — dinsdag 2 november 2004 @ 21.28 uur

  323. IK BEN WOEST! En toch weer al dat politieke gelul hier om het recht te breien. WORDT TOCH IS WAKKER!!

    Ik ben erg kwaad en op dit moment mogen al die extreme kutmarokanen c.q. moslims terplekke dood vallen. De laatste man die voor zijn mening durfde uit te komen is verdwenen.

    Het vreet aan mij. En de dupe zullen wij worden omdat de mensen nog meer rechts zullen stemmen onder het mom om die moslims het land uit te krijgen. Dit muisje zal nog een staartje krijgen!

    En mocht het inderdaad zover komen dat er een culturele ‘burgeroorlog’ hier uitvloeit, dan weet ik wel aan welke kant ik sta.

    Reactie door rommel — dinsdag 2 november 2004 @ 21.30 uur

  324. Lambert
    ik deel dezelfde visie… als Marijnissen. Rust was belangrijker geweest….rust en rouw. Het vuurtje brand ook wel zonder olie.

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 21.31 uur

  325. @Het rapaille, als je naar de letter van de defenitie gaat kijken ben ik een allochtoon (een van mijn ouders was een gastarbeider) maar ook ik en ook mijn allochtoonse ouder heeft zich volledig naar de nederlandse maatstaven aangepast, dat kan een ander dus ook gewoon.

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 21.32 uur

  326. Mijn reactie is simpel maar oprecht : dit mag niet, dit kan niet en dit accepteer ik niet. Je mag niet zomaar iemand mollen die zijn eigen mening verkondigt. Om wat voor reden dan ook, geen enkele is plausibel. De dader is geen politieke figuur (mocht-ie willen zeg) maar gewoon een beest. En verdient dus de zwaarste straf. Ik vind het intriest dat onze samenleving in zo’n rap tempo afglijdt. Laten we daar eens over nadenken.
    Theo van Gogh verdient het dat we met zijn dood ook iets leren.

    Reactie door Renee — dinsdag 2 november 2004 @ 21.35 uur

  327. Elke cultuur heeft zijn eigen schaduw. Net als elk mens en elk gezin. Zo ook is er ook nog de geloofsschaduw. Vandaag is een mens met een enorme schaduw overgegaan tot moord. In hoeverre lopen er hier in Nederland meer van dat soort potentiele tijdbommen rond?

    Reactie door Alie Dekker — dinsdag 2 november 2004 @ 21.37 uur

  328. @Ronald, mmm, misschien heb ik me een beetje verkeerd uitgedrukt, intergratie is gelul, zodra het gedwongen gebeurt, maar in jou geval vind ik dat prima, tuurlijk, ik heb ook liever, als ik aan het werk ben (ik werk in een Albert Hein) en er komt een allochtoon op me af, dat hij of zij nederlands spreekt, dan kan ik hem namelijk beter uitleggen waar de suiker staat (naast de koffie), maar als hij niet goed nederlands spreek nou ja, dan kom ik er met handen en voeten denk ik ook wel uit…

    Reactie door Het Rapaille — dinsdag 2 november 2004 @ 21.40 uur

  329. @Lydia: Ik ben er nog hoor wijffie. ;) Maar ik probeer door het gordijn van haat heen iets zinnigs heen te zeggen en dat is moeilijk moet ik zeggen. Maar ik laat me er zeker niet door mijn mond snoeren.

    Reactie door Sulis — dinsdag 2 november 2004 @ 21.43 uur

  330. @rommel

    Hoe groot kan je haat zijn of je inbeeldingsvermogen, ondanks je woede over het vermoorden van Theo denk eens na wat je hier zegt.
    Je wenst dat alle extreme …marokkanen ed dood vallen, brengt dit enige oplossing?. Wat te denken van de streng gelovige katholieken en gereformeerden? Moeten we die ook maar de dood toewensen, ik zeg niet dat ze tegenstanders vermoorden maar kan hun gedachten niet lezen.

    Reactie door Gert — dinsdag 2 november 2004 @ 21.46 uur

  331. De tweedracht die ontstaat in deze maatschappij (een proces dat al decennia speelt), wordt niet alleen veroorzaakt door de niet aanpassende allochtonen. Een even grote verantwoordelijkheid hebben zij die dit allemaal laten gebeuren. Zij, de Nederlanders, die niet als ‘rechts’ of als ‘onmenselijk’ bestempeld willen worden en met hun eeuwige zalverij proberen de vinger in de dijk te houden. De angsthazen die hun kop in het zand (blijven) steken. Die nog altijd melden dat ook een criminele Marokkaan een ‘medelander’ is en dat nationaliteit en religie er niets toe doen. Aan dit soort goedbedoelende, want niet beter wetende Nederlanders hebben we het te danken dat dit Paard van Troje in volle galop Nederland naar de verdoemenis helpt.

    De SP heeft altijd de grootste mond als het om ‘AKSIE!’ gaat. Ik hoop dat Jan Marijnissen nu ook eens op de barricades durft te springen.

    Reactie door Enrico — dinsdag 2 november 2004 @ 21.47 uur

  332. @Het Rapaille, integratie hoeft ook niet gedwongen te wordwen maar als iemand hier 20 jaar is en nog geen woord nederlands spreekt is dwang toegestaan wat mij betreft.
    ALs je in nederland wilt wonen dien je je kinderen de Nederlandse normen en waarden te leren en als dat bij de dader was gebeurt dan had theo nu nog geleefd.

    Feit is :
    Theo is dood, vermoord door buitenlandse normen en waarden

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 21.47 uur

  333. Ik sluit mij aan bij Het Rapaille!

    Lang leven het vrije woord!

    Lang leve de democratie!

    Geef racisme en discriminatie geen ruimte en stop de haat, je bent het zelf.

    Respect, rede, rechtvaardigheid en renoveren en vooral het gezond verstand gebruiken.

    Reactie door krul — dinsdag 2 november 2004 @ 21.47 uur

  334. misschien moeten we het geloof maar gewoon afschaffen… dat zorgt toch iedere keer weer voor allerlei ellende. En dat al eeuwenlang, over de hele wereld. Even voor alle duidelijkheid, ik heb het hier over ALLE religies!

    Reactie door Sabrina Brito — dinsdag 2 november 2004 @ 21.47 uur

  335. Theo van Gogh is vermoord door gestoorde Nederlander van Marokkaanse afkomt.

    Fortuijn is vermoord door een gestoorde Nederlander.

    Reactie door krul — dinsdag 2 november 2004 @ 21.50 uur

  336. Niet geloven is ook geloof.

    Reactie door krul — dinsdag 2 november 2004 @ 21.53 uur

  337. @Sabrina,

    Religie is niet de oorzaak van de ellende in de wereld, maar wordt (onterecht)als motivatie gebruikt. Alles wat de ene mens onderscheidt van de andere kan een reden zijn. Schaf religie af en iets anders is zo weer gevonden.
    Hoe je het ook draait of keert, extremisme in geloof of politiek of whatever is altijd doorslaand gedrag. En dat kan nooit goed gaan.

    Reactie door Helma D. — dinsdag 2 november 2004 @ 21.57 uur

  338. VREDE.
    De wereld is erg verstoort,
    is de mens dan zo gestoort?
    Zonder enkele rede of zonder woorden,
    zijn de mensen elkaar aan het vermoorden.

    ALLEEN MAAR DOOR HAAT EN NIJD.

    Overal op Aarde wordt er geschoten,
    alles gaat steeds meer nssr de klote.
    Mensen die elkaar het leven zuur maken,
    in een Wereld dat overbevolkt begint te raken.

    ALLEEN MAAR DOOR HAAT EN NIJD.

    Wat is de zin en nut nog van ons bestaan ,
    als we elkaar alleen nog maar te lijf kunnen gaan.
    Wanneer is de Mensheid nu eens bereid,
    en wordt Vrede onze allergrootste strijd.

    ZONDER WAPENS,ZONDER HAAT EN NIJD.

    Reactie door a.Nieuwenhuis-Kuijpers — dinsdag 2 november 2004 @ 22.01 uur

  339. Helaas is vandaag voor de zoveelste keer pijnlijk duidelijk geworden dat personen met een bepaalde etnische achtergrond NIET in een Westerse maatschappij thuishoren… Als we de kop in ‘t zand BLIJVEN steken gaat ‘t een keer ECHT mis.

    Reactie door Noodzakelijk (staat er nota bene bij) — dinsdag 2 november 2004 @ 22.01 uur

  340. @Krul,

    Vandaag vroeg ik me af: is dit een aanslag van een groepering of een individuele aanslag. Dat vroegen we ons ook af met Fortuijn.

    Voor ik conclusies ga trekken, wacht ik toch eerst nog maar het politie onderzoek af…

    Reactie door Helma D. — dinsdag 2 november 2004 @ 22.02 uur

  341. Beginnen jullie links politiek correcte idioten nu te begrijpen wat jullie van Nederland gemaakt hebben? En dan nog treuren over Theo? Huigelaars!! Zelf heb ik het links-verloederde Nederland verlaten met een traan, maar ik hoop dat jullie de moord zullen steken in de maatschappij die jullie zo graag wilden. En blijf vooral doorgaan met de “extreem -rechtse rascisten” de schuld te geven.

    Sjaak Pronk

    Reactie door Sjaak Pronk — dinsdag 2 november 2004 @ 22.05 uur

  342. Wat heb ik me vreselijk geërgerd aan Rita Verdonk. Over de rug van Theo van Gogh zieltjes gaan winnen voor haar beleid. Deze moord is gepleegd door een terrorist, maar terroristen vallen onder het beleid van de ministers van Binnenlandse zaken en van Justitie. Dat hij de moord heeft gepleegd heeft niets te maken of hij wel of niet een inburgeringscursus heeft gevolgd, want moorden mag net zo goed niet in Marokko.
    Het zijn gewoon verknipte geesten die levenslang moeten worden opgesloten.

    Reactie door Karin — dinsdag 2 november 2004 @ 22.05 uur

  343. @ronald, je hebt helemaal gelijkt, wat betreft Theo van Gogh, als de dader op was gevoed met de Nederlandse normen en waarden, had Theo nu nog geleefd.
    Als Bin Laden was groot gebracht, met de amerikaanse normen en waarden, hadden veel amerikanen nu nog geleeft,
    als Bush groot was gebracht met de iraakse normen en waarden, waren er een stuk minder doden gevallen… het land waar iemand in woont, maakt volgensmij niet uit… haat en racisme zal altijd wel blijven bestaan, het beste wat je er tegen kunt doen is een vuist maken, en zeggen dat we dat niet willen! En wat betreft de gosdiensten, het word inderdaad als onterrecht motief gebruikt, maar als er een god bestaat (ik ben zelf radicaal atheïst (radicaal betekenende dat ik geloof dat er van overtuigd ben dat er niets is)) maar als er een god zou zijn (voor ander mensen) dan zou ik erg graag willen weten, waarom de ene bevolkingsgroep tegen de andere vecht onder zijn naam…

    Reactie door Het Rapaille — dinsdag 2 november 2004 @ 22.06 uur

  344. Mijn bijdrage, als laatste in deze weblog is als volgt:
    Moeten wij elkaar haten,
    waarom wij zijn mensen,
    ieders mening laten
    laat een ieder denken
    vrijheid is een groot goed
    niemand die daar voor boeten moet

    Reactie door Gert — dinsdag 2 november 2004 @ 22.08 uur

  345. Weer een tragedie. Dit mag gewoon niet gebeuren. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed waar we trots op moeten kunnen blijven, zonder angst.Vanmiddag luisterde ik even naar de radio en hoorde daar reacties van luisteraars: alle moslims het land uit. We moeten de doodstraf weer invoeren…..Ik schrok me rot. Is dat de manier op dit soort problemen op te lossen??? Nee toch??
    Het gaat niet om DE moslims, het gaat om een extreme groepering ( als dit inderdaad in dit geval zo is, justitie onderzoekt immers nog……….)die inderdaad extreem fout is en dus aangepakt en niet getolereerd mag worden.
    Laten we in Gods en Allahs naam( en wie verder nog) niet mensen over een kam gaan scheren want dat zal het wederzijdse onbegrip en alle ellende alleen maar verder doen escaleren!!!
    Er waren in de 2e wereld oorlog helaas veel NSBers, maar alle Nederlanders waren geen NSBers……….!!!

    Reactie door Mouse — dinsdag 2 november 2004 @ 22.11 uur

  346. @Het rapaille, je hebt een punt, maar we hebben het nu niet over het buitenland maar over onze eigen samenleving, en ik vind dat de nederlandse normen en waarden boven alle andere gaan als men hier wilt leven.

    In onze samenleving is en mag gewoon geen plaats zijn voor normen en waarden die niet de onze zijn.

    En voor wat betreft wie deze rommel heeft veroorzaakt (links of rechts) dat doet niet ter zake, wat ter zake doet is dat we deze rommel nu eens en voor altijd opruimen ipv elkaar de schuld tegeven.
    Zodat we verkomen dat ons de mond gesnoerd wordt of de volgende vermoord wordt.
    Wat vergeet niet dat het een gestoorde dader was, maar die dader wel een product is van een cultuur die hier niet thuis hoort.

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 22.13 uur

  347. 344 enrico
    Sta jij dan aan Marijnissen zijn zijde als hij er iets aan gaat doen ? … of kan links zoiezo nooit iets goeds doen.

    355 Sjaak Pronk
    Je hebt fatsoen verlaten…. haten is makkelijker.

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 22.19 uur

  348. @Ronald,

    Voor een lang stuk kan ik met je mening mee, maar het laatste stuk wacht ik toch liever even af. Wat geeft de dader straks als motivatie, als ie die al geeft. Pas dan wil ik daar een mening over vormen.
    Ik kan je zorgen over de problemen met normen en waarden van andere culturen begrijpen, maar ik vind je conclusies toch nog iets te vroeg. Wie weet heb je gewoon gelijk, maar dat moet nog blijken.

    Reactie door Helma D. — dinsdag 2 november 2004 @ 22.20 uur

  349. Er roepen hier steeds mensen: niet de kop in het zand blijven steken! Mensen met een bepaalde etnische achtergrond, niet aanpassende allochtonen whatever geef het beesie maar een naam. Het gaat hier verdomme om 1 man. En de groep met welwillende en mensen is veel groter dan de haters. De groep met succesvol geintegreerde mensen is groter dan de boosdoeners. Laten we dat ook niet vergeten. Laat je niet verblinden door haat. Zoek eens naar overeenkomsten i.p.v. verschillen. Dat deze man gestraft moet worden is duidelijk. Dat moslim organisaties zich duidelijk moeten afscheiden van fundamentalisten en het ook openlijk moeten laten zien dat klopt ook. Dat vanuit justitie goed naar deze extremisten gekeken moet worden en dat ze bij bewijzen hard aangepakt moet worden dat is ook nogal logisch. Maar iedereen over 1 kam scheren dat nooit!

    Wat is dan de oplossing volgens jullie? Iedereen massaal in bussen afvoeren? Mensen in vliegtuigen het land uitknallen? En dan in de tussentijd allemaal kampen stichten waar ze op hun uitzetting kunnen wachten? (beetje eng verhaal of niet)

    Nog zoiets, wanneer weet je nou eigenlijk het verschil tussen een gestoorde fundamentalist of een moslim. We hebben nog steeds geen scan die gedachten kan lezen. (thank god!) En het zijn vaak de stilsten die het hardst toeslaan. Daar zijn het gestoorde mensen voor en die komen overal ter wereld voor en dat zal nooit veranderen.

    Reactie door Sulis — dinsdag 2 november 2004 @ 22.22 uur

  350. Hoewel ik het vaak niet met de beste man eens was, is dit weer een triest dieptepunt! Voor je mening uitkomen, mag blijkbaar niet! Schande! Veel sterkte gewenst voor zijn familie/nabestaanden. De oorzaak van het ziek-zijn van de maatschappij kan grotendeels toegeschreven worden aan de verrechtsing/verharding. Het motto van rechts is: egoïsme, haat, dood en verderf!

    Reactie door Marco Hanekamp — dinsdag 2 november 2004 @ 22.26 uur

  351. @Waiter je hebt helemaal gelijk

    Wat Nederland nodig heeft is liefde ipv haat!!!, Samen ipv tegen elkaar!!!, alleen zo kan de nederlandse maatschappij overleven.

    Reactie door Chris Ansems — dinsdag 2 november 2004 @ 22.28 uur

  352. Tja, het is ook niet iedereen gegeven om eerst aan zelfreflectie te doen. Eerst in jezelf kijken; naar jezelf kijken en dan pas je afvragen of wat je gaat roepen ook werkelijk iets toevoegt om dit land saamhoriger te maken dan het nu is. Dat komt niet door alle allochtonen. Dat komt door het grote geld. Geld maakt van mensen maar al te vaak enorme egoïsten die niet willen delen. Zelfreflectie is iets dat je kunt leren. Als je tenminste echt serieus bent. Sulis, houd hoop, ze zijn er nog. Overal op dit log kom ik wijze en verstandige reacties tegen. Daar hang ik mijn hoop aan op. Bedankt MAD en Olav, Sulis en alle mensen die eerst nadachten voor ze iets opschreven en die niet zomaar dingen begonnen te brullen. Maar, zoals ik al zei: dat is natuurlijk niet iedereen gegeven. Daar heb je ook enige lef voor nodig. Lef die Theo duidelijk wel had! Jan, alsjeblieft geen censuur op dit log, maar controleer niet alleen de mensen die reageren, maar ook wat er vanuit SP-ers soms gezegd wordt?

    Reactie door Lydia — dinsdag 2 november 2004 @ 22.29 uur

  353. @anti-geloof wat jij doet door zo’n dom iets als de marokkanen dans toe te voegen is niets anders dan het zaaien van haat!!! Je creeert een voedingsbodem voor dood en verderf.

    Probeer je fatsoen te houden, door dit soort trieste teksten toe te voegen krijg je theo egt niet terug

    Reactie door Chris Ansems — dinsdag 2 november 2004 @ 22.36 uur

  354. @Lydia, navelstaren is niet altijd de juiste oplossing, deze cultuur (de islam ja) denkt niet na, die handelen op gevoel, misschien moet de ‘nederlanders’ ook maar eens vanuit hun gevoel handelen en niet vanuit hun verstand, misschien dat de boodschap dan eens overkomt bij die achterlijken (nee niet alle moslims zijn achterlijk, alleen die lui die geen kritiek kunnen hebben).

    Reactie door Ronald — dinsdag 2 november 2004 @ 22.37 uur

  355. Beste mensen,

    Wat vandaag is gebeurd is geen kattepis! Het wordt tijd dat politiek Den Haag eindelijk radikale maatregelen neemt voordat ze iemand met een andere cultuur dan de westerse cultuur, in Nederland toelaten. Want daar begint het mee. Voordat je het weet is Nederland geislamiseerd! Vervolgens zal naar mijn mening het kabinet dit soort mensen (waar ter wereld zij vandaan komen) Nederland uit moeten sturen met een enkeltje treinreis. Zo houden wij onze westerse cultuur gehandhaafd en blijven de goede medemensen met respect voor elkaar in Nederland en in Europa. Hierna gaan we weer met z’n allen tegen het kabinetsplannen demonstreren, want dat is ook belangrijk.

    Reactie door Peter D. — dinsdag 2 november 2004 @ 22.40 uur

  356. 196. Mad JE HEET NIET VOOR NIETS MAD! GESTOORD.

    Reactie door Ingerid — dinsdag 2 november 2004 @ 22.40 uur

  357. 196. Mad JE HEET NIET VOOR NIETS MAD! GESTOORD.

    Reactie door Ingerid — dinsdag 2 november 2004 @ 22.41 uur

  358. wAS VANAVOND OP DE DAM. marijnissen gesproken. Goede man. Mad neem een voorbeeld aan hem. Theo is dood. NOOOOOOIT maar dan ook nooit is dit geod te keuren. Fuckers! Shit! Etc….

    Reactie door Ingerid — dinsdag 2 november 2004 @ 22.44 uur

  359. @ Lambert

    Verdonk was allang blij dat ze een keer applaus kreeg ipv ketchup naar d’r kop. Ronduit belachelijk dat ze daar stond trouwens. Heb niet gehoord wat Jan daarover te melden had, maar ik heb zelf met m’n oren staan klapperen…

    Als ze indertijd wat gedaan hadden met de moord op Fortuyn ipv van dit achterlijke beleid daarvoor te bedenken was dit misschien niet eens gebeurd.
    Ze zei terecht: Tot hier en niet verder!

    Bye bye BII…

    Reactie door Mirella — dinsdag 2 november 2004 @ 22.46 uur

  360. Vermoeiend (en dat slaat op de rol van de media).
    Wat Theo van Gogh vermoord?
    Oh, een Marrokaan heeft het gedaan?
    Neeeee, natuurlijk zijn niet alle Marrokanen zo.
    En achterlijke Hollanders zijn er ook genoeg, toch?
    Gelukkig ben jijzelf wel een vredelievend mens en verafschuw je zulke daden.
    Gelukkig wordt het jou nooit eens teveel.
    Maar waarom denk je dat dat zo is?
    Waarom werd het jouw nooit teveel en waarom hem wel?
    Heb jij een vriend(in) die van je houdt?
    Heb jij familie die om je geeft, om wie je bent?
    Heb jij werk waarvoor je gewaardeerd wordt?
    Heb jij een baas die je met respect behandeld?
    Heb jij buren die je vriendelijk goedendag wensen?
    Spreekt de politie jou aan als je s’avonds een wandelingetje maakt?…………

    En wat nou als je niemand hebt die van je houdt !
    of familie hebt die je niet accepteert zoals je bent !
    Wat nou als je keihard moet hard werken voor je geld, maar je baas vindt dat het nog harder moet en nog meer moet en nog beter moet ?
    En de buren gaan harder of zachter fietsen om maar niet met je op te moeten……..

    En dan komt er iemand en die zegt het; JIJ, jij bent een klootzak !!!
    He, hallo !!! Ik zeg dat je een klootzak bent !! Een klootzak ja, je hebt het goed gehoord !

    Niemand die zegt ‘Laat hem maar lullen’. Niemand die zegt ‘maar ik hou toch van je!’
    Niemand die zegt ‘Hij kent je niet eens, joh. Gewoon niet op reageren.’.
    In tegendeel: ‘Klootzak, klootzak, klootzak, klootzak, klootzak, klootzak’
    …………………’pang, pang, pang, pang, pang, pang’

    Hij had niet het recht om geweld te gebruiken. Natuurlijk, hij had moeten praten. Zijn hele leven heeft er niemand naar hem geluisterd en nu, nu dit gebeurt is, roepen wij in koor ‘Hij had moeten praten’.

    Well, Fuck You !!!
    JIJ had moeten luisteren ! JIJ had van hem moeten houden ! JIJ had hem met respect moeten behandelen ! JIJ had goedendag moeten zeggen ! JIJ had hem moeten waarderen !
    JIJ had op TV moeten vertellen dat die van Gogh ook een klootzak is !
    JIJ dus . Jij, bent dus ook schuldig !

    MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORDELIJKHEID !
    Noemen ze dat volgens mij.

    Nu de schuldvraag dus bij jouw ligt, wil ik nog een keer nadenken over waarom jij je zo gedraagt?

    Dus, waarom luister je niet? waarom behandel je anderen niet met respect? waarom zeg je geen goedendag? Waarom spreek je geen waarderingen uit?…….
    Waarom vertik je het om je verantwoordelijk te voelen voor het geluk van jouw omgeving ?

    Het antwoord is simpel; omdat je omgeving dat ook niet doet !
    Oei, het kip en het ei verhaal.
    Inderdaad, maar wij zijn geen kippen. Wij hebben een kop met hersens EN met gevoel. Het enige wat je hoeft te doen is wat meer je gevoel te laten spreken

    Want zeg nou eerlijk (en laten we dichtbij beginnen);
    Als je geluk hebt dan heb je iemand die van je houdt.
    Als je nog meer geluk hebt heb je ook nog familie die je accepteert zoals je bent of eventueel vrienden die die rol vervullen.
    Als je nog meer dan nog meer geluk hebt, heb je werk dat voldoening geeft en heel misschien ook nog een baas die je waardeerd.
    En heel, heel, heel misschien leef je in een gemeente waar de politie je nog met een vermanend gesprek weer naar huis stuurt, de verzekeringsagent nog meeleeft met je ongerief i.p.v. je ondervraagt om er achter te komen of je de boel besodemieterd en de balie-medewerker bij de bank u nog graag uw bloedeigen centen persoonlijk overhandigd als je problemen hebt met de automaat.
    En het allermooiste zou het toch wel zijn als je ook nog in een land zou wonen waar de regering nog begrijpt dat zij een voorbeeldfunctie hebben.
    Als zij het volk als minderwaardige wezens mag behandelen, waarom mogen de mulitnationals dat dan niet en waarom de bazen niet en waarom de politie niet en waarom de buren niet en waarom…..

    We zijn dus allemaal schuldig, maar een cultuurverandering gaat van boven naar beneden en die leg je niet op, maar die draag je uit !

    Want als de politiek goed voor zijn volk zou zorgen (i.p.v meer en meer regels, meer en meer straffen en meer en meer de bevolking uitkleden en in de kou laten staan), dan zouden zij de bedrijven en overheidsinstellingen controleren opdat zij zorgvuldig met hun mensen omgaan en als die bedrijven fatsoenlijk met hun mederwerkers omgaan, dan gaan die mensen fatsoenlijk met hun buren/vrienden/familie om !

    En met een beetje geluk vind je ook nog iemand die van je houdt !

    Theo, Thanks for leaving a message !
    Jij, niet wachten op de JP !

    Reactie door Stevan Diepgrond — dinsdag 2 november 2004 @ 22.50 uur

  361. Ingerid
    Al spreek je 1000 x met Marijnissen….moet jij weten. Ik ben ook een goede man *ugh*. En weet niet wat je zit te brabbelen, maar komt nogal labiel over. Wat wil je nu verder dat ik zeg dan ?

    Reactie door MAD — dinsdag 2 november 2004 @ 22.52 uur

  362. Kan iemand mij uitleggen waarom ik de hele dag alleen bekende koppen op TV zie. Laat duidelijk zijn: de moord op Van Gogh is walgelijk. Toen in mijn stad een driejarig meisje werd vermoord was er geen twee minuten stilte. Laat staan politici die er aandacht aan gaf. Niks nada noppes.
    Geen naam… geen aandacht

    Reactie door Fred — dinsdag 2 november 2004 @ 22.59 uur

  363. Legends may sleep, but they never die

    Nederland zegt het met slechts 26 letters, waarom heeft die “###-marokaan” er 38 nodig 2 messen en een pistool?.

    Theo had de kracht om de 26 letters dermate te combineren zodat colums in kranten kwamen, films en discussie loskwamen.

    De vrije meningsuiting hing al in een strop en nu heeft een “###-marokaan” de stoel er onder vandaan getrapt.

    Alle familie, kenissen en vrienden en vooral zijn zoon. Veel sterkte toegewenst en laat jouw “offer” Nederland weer Holland worden.

    Nederland raakt steeds meer van de sociale weg af. Iedereen roept al dat het a-sociaal begint te worden. De regering Balkenende blijkt niet te reageren totdat er DODELIJKE slachtoffers vallen. Is dit de bedoeling??.

    Ik loop toch ook niet de tweede kamer binnen met een AK-47 om iedereen om te leggen die tegen mijn principes zijn/haar mening uit.

    Het terrorisme is gezaaid en begint nu dermate te groeien dat het als onkruid over Nederland begint te groeien. Alleen preventief snoeien helpt niet meer, de wortels moeten eruit. Kostte wat het kost. Hoe moet een doorsnede particulier zijn eigen beveiligen ??. Zal ik een illegale UZI naar binnen moeten smokkelen vanuit het voormalig oostblok om mijn gezin te beveiligen. Nee, dit gaat fout en er komt een druppel die de emmer laat overlopen. Nederland (lees:Holland) sterft een langzame pijnlijke dood.

    Reactie door Erwin — dinsdag 2 november 2004 @ 23.01 uur

  364. weer een bewijs dat de mensheid aan het verloederen is, uiteindelijk zullen we onszelf nog vernietigen en het trieste is dat dat in naam van het geloof zal gebeuren :(

    Reactie door jodero — dinsdag 2 november 2004 @ 23.05 uur

  365. @Marco Hanekamp: oorzaak van het ziek-zijn van de maatschappij kan grotendeels toegeschreven worden aan de verrechtsing/verharding. Het motto van rechts is: egoïsme, haat, dood en verder

    Wat een onzin. Eigenlijk zeg je dat Theo door eigen schuld om het leven is gekomen. Want Theo was best wel ‘hard’. En de moord is gepleegd in een sfeer van ‘verharding’… aha het was dus volgens meneer Hanekamp eigenlijk zelfmoord. Ja zo kan je alles rechtpraten wat krom is natuurlijk.

    Reactie door Jan Modaal — dinsdag 2 november 2004 @ 23.07 uur

  366. WANNEER VEROORDEEL JE DIT MARIJNISSEN ?????????

    Verklaring naar aanleiding van
    de moord op Theo van Gogh door de Internationale Socialisten

    De Internationale Socialisten veroordelen de moord op Theo van Gogh. Welke motieven het individu dat hem heeft doodgeschoten ook had, zeker is dat de moord alleen negatieve gevolgen kan hebben.

    Wij maken ons ernstige zorgen over de mogelijke reacties op de moord. In de eerste nieuwsberichten na de moord sprak het NOS-journaal van een “man met een islamitisch uiterlijk”, wat dit ook moge zijn.

    De moord valt in een politiek klimaat, waarin moslims en mensen met een Arabische achtergrond steevast in het verdomhoekje worden gedrukt. Sinds 11 september 2001 is er sprake van een islamofobe stemming. Theo van Gogh was deel van deze polarisatie.

    Wij veroordelen elke poging om de “islamitische gemeenschap” als geheel ter verantwoording te roepen voor de daden van één individu. Dit draagt bij aan het creêren van een “wij-zij stemming”. We moeten ons uitspreken tegen elke poging om deze moord te gebruiken om allochtonen en autochtonen, moslims en niet-moslims tegen elkaar op te zetten.

    Internationale Socialisten

    Reactie door dj — dinsdag 2 november 2004 @ 23.12 uur

  367. Ik zal zijn prachtige volzinnen missen.

    Reactie door T. — dinsdag 2 november 2004 @ 23.13 uur

  368. Misschien moet de SP eens de hand in eigen boezem steken en het contact met lieden van de Internationale Socialisten verbreken. Deze club onderhoudt contacten met die idioten van de AEL en ondersteunt kritiekloos allerlei moslim-campagnes. De Internationale Socialisten staan er om bekend dat ze geweld niet schuwen. Regelmatig hebben ze mensen het spreken onmogelijk gemaakt en bijeenkomsten van anderen verstoord. Ze hebben geen respect voor de vrijheid van meningsuiting en vergadering van anderen. De afgelopen jaren hebben een hetze gevoerd tegen Theo van Gogh. Als hoogtepunt van de hetze was een oproep van de IS om een bijeenkomst van de JS, DWARS en van ROOD !! te verstoren omdat Theo van Gogh daar aan een forumdiscussie zou deelnemen. Onderwerp: vrijheid van meningsuiting.
    Laat de SP alle contacten met deze ‘linkse’ idioten verbreken!!

    Reactie door TB — dinsdag 2 november 2004 @ 23.17 uur

  369. Lydia, Olav, Sulis,MAD….duidelijk het kliekje dat hier regeert, de vopo’s van dit web-log…wat een arrogantie tegen de brullers, die hun ei kwijt willen…. Zogenaamd niet waard om op te reageren…….maar jullie doen het tot in den treure.
    En Mirella en anderen…..dit beleid is een gevolg van….niet de zaken omdraaien… Als heel veel dingen niet waren gebeurd, had dit beleid geen kans gehad…was een man als Fortuijn nooit zo ver gekomen…
    En wat brullen en schelden betreft….jullie zijn niet zoveel beter dan die van de andere politieke zijde…(Ik kijk ook wel in andere discussies hier)

    Reactie door Warrior — dinsdag 2 november 2004 @ 23.18 uur

  370. …. heel Nederland staat op z’n kop.

    En nu maar hopen dat op dat briefje geen hele simpele banale reden wordt genoemd.

    Reactie door Molly — dinsdag 2 november 2004 @ 23.22 uur

  371. Het is tijd om actie te ondernemen,waarom gooien we al die extremisten die in de gaten worden gehouden niet uit NEDERLAND+ alle gasten met dubbele nationaliteit en alle verdachte groeperingen.Eruit!!.Dank u!!

    Reactie door p.bosboom — dinsdag 2 november 2004 @ 23.31 uur

  372. Wat apart om te lezen dat een heleboel mensen hier de “hardheid” van Marokkanen als gevolg zien van het “harde kabinetsbeleid”.

    Beste mensen, je kan het kabinet wel overal de schuld van geven, maar het chronologisch toch echt omgekeerd. Eerst 20 jaar knuffelen, toen besef, en toen harde maatregelen. Weten we het nog, Melkert, Fortuyn, 2002? Da’s nog maar twee jaar geleden. Radicale moslims, misstanden, agressie, rellen in West, erewraak, noem maar op, bestaan al wel wat langer.

    Reactie door Pipo de Clown — dinsdag 2 november 2004 @ 23.35 uur

  373. @385: Henkie, Henkie, wat een frustraties allemaal. Neem een kop chocolademelk en maak een goede nacht.

    Reactie door Pipo de Clown — dinsdag 2 november 2004 @ 23.40 uur

  374. 378 Beste Mad
    Ik zou het zeer op prijs stellen dat je een fansoenlijke reactie geeft in plaats van dat “stoere taaltje” en maak je naam bekend in plaats van een, zoals ik dat zie, artiestennaam.
    Bij voorbaat dank.

    Peter Dirks.

    Reactie door Peter D. — dinsdag 2 november 2004 @ 23.40 uur

  375. @333 [quote] Minister Rita Verdonk voor Vreemdelingenzaken en Integratie heeft de bevolking geprovoceerd door aanwezig te zijn op de Dam tijdens de herdenkingsbijeenkomst voor de dinsdag vermoorde Theo van Gogh. Dat heeft SP-fractievoorzitter Jan Marijnissen gezegd na afloop van de demonstratie in Amsterdam. “Met haar beleid van intolerantie maakt ze de problemen alleen maar erger. Door hier te staan geeft ze het verkeerde signaal”, meent Marijnissen. [unquote].

    Heeft Jan dit echt gezegd?! Dieptreurig, Jan, schaam je.
    Verdonk is een minister in een democratisch gekozen volksvertegenwoordiging. Zij heeft integratie in haar portefeuille, en is daarom juist de uitgelezen persoon om woorden te spreken tijdens een herdenking van een moord door een radicale moslim op een islam-criticus.
    En wat jij persoonlijk van Verdonk vindt, doet hier helemaal niet terzake.

    Dat je schaamteloos koketteert met je vermeende vriendschap met van Gogh gaat al ver, maar dat je suggereert dat bepaalde personen beter niet aanwezig hadden kunnen zijn op de Dam, vind ik zum Kotzen. Bah, bah, bah.

    Reactie door Pipo de Clown — dinsdag 2 november 2004 @ 23.49 uur

  376. 381: “Nederland (lees:Holland) sterft een langzame pijnlijke dood.”

    Goed nieuws Rosita, Groningen blijft leven

    383: heel mooi geformuleerd van de IS. Helaas durft de SP het niet zo mooi te zeggen. Bij de SP is ‘red de solidariteit’ af en toe vooral ‘red de solidariteit met onszelf’.

    Wie zijn degenen die profiteren van deze afschuwelijke moord? Mensen als Geert Wilders en Verdonk. Denk daar maar eens over na.

    Reactie door Wilma — dinsdag 2 november 2004 @ 23.49 uur

  377. De moorden op Pim Fortuyn en Theo van Gogh moeten ons aan het denken zetten. Volgens mij o.a. over deze twee zaken:
    - Wordt vrijheid van meningsuiting momenteel in Nederland niet dikwijls verward met vrijheid tot belediging? Het verschil daartussen is emotioneel zeer belangrijk en moet zorgvuldig in acht worden genomen. Over de grens tussen beide moet grondiger worden nagedacht.
    - Sommige (i.c. verbaal begaafde) mensen kunnen uitstekend vechten met woorden en hebben in de maatschappelijke strijd geen andere wapens nodig, er zijn echter veel meer anderen die dat wapen niet goed weten te hanteren en die, in geval van terging, hun mening uiten met fysieke wapens. Met zo’n feit moet rekening gehouden worden.

    Reactie door Lau Kanen — dinsdag 2 november 2004 @ 23.54 uur

  378. @398 Mee eens Lau, klopt helemaal.

    Echter, moord gaat wat ver.

    Reactie door Pipo de Clown — dinsdag 2 november 2004 @ 23.57 uur

  379. 398
    Helemaal mee eens, goed gezegd. Kunnen we niet eens een testje doen wat het nederlandse volk ervan vindt?

    Peter Dirks

    Reactie door Peter D. — woensdag 3 november 2004 @ 0.02 uur

  380. Peter D.
    Waarom moet ik mijn echte naam bekend maken, wat is jouw voordeel daar bij. Heb je helemaal niets aan. Heb ook geen moer aan jouw naam. Er zijn mensen op dit forum die me kennen, vind ik meer dan genoeg. En stoer ?!?!?!!? geef gewoon antwoord…. weinig stoer aan.

    Reactie door MAD — woensdag 3 november 2004 @ 0.07 uur

  381. @Warrior: Brullers het niet waard om te reageren? Ze mogen van mij best reageren maar als echte VOPO van het Jan Marijnissen weblog kan ik het daar natuurlijk niet bij laten zitten. Dat doen wij hier namelijk meestal. Discusieren en praten en tussen het geven van argumenten door brullen ook wij weleens. Maar meestal probeer je toch met argumenten te komen om je standpunt te verdedigen en die moet ik van jou nog horen. Kijk brullen is best leuk op zijn tijd maar als je nader tot elkaar wil komen zul je toch echt over de dingen moeten gaan praten.

    Reactie door Sulis — woensdag 3 november 2004 @ 0.15 uur

  382. MAD
    Je schrijft als een rappende puber die denkt stoer te kunnen zijn. Altans, zo kom je bij mij over. Dat je daarbij nog een artiestennaam gebruikt komt dat niet echt volwassen over. O.K. gebruik je artiestennaan, maar probeer je dan je “zegje” op een volwassen manier te schrijven. Ik citeer: “Waarom moet ik mijn echte naam bekend maken, wat is jouw voordeel daar bij. Heb je helemaal niets aan. Heb ook geen moer aan jouw naam.” Dat klinkt erg puberaal. Sorry voor mijn mening, mad! met respect groet ik je
    Peter D.

    Reactie door Peter D. — woensdag 3 november 2004 @ 0.21 uur

  383. Peter D.
    hehe jah:) ik ben een rappende puber haha, heb ik zeker aan een infuus pokon gelegen :) Goedzo….en terecht dat je je excuus aanbied voor je mening!! ;) trut

    Reactie door MAD — woensdag 3 november 2004 @ 0.28 uur

  384. 404
    Hahahahahahaha lache met jou mad
    Ennuh Peter is een jongensnaam, toch? Hoezo trut!

    Peter D.

    Reactie door Peter D. — woensdag 3 november 2004 @ 0.32 uur

  385. Zo ik kom me weer eens melden.

    Wat een reacties hier zeg; van allerlei pluimage en het is leuk ook eens een keer andere mensen te lezen in plaats van de gebruikelijke stamgasten.

    Waar ik me nog wel dood aan erger; dat zijn die paar gasten als Agnes Lewes en een zekere Roelf; die Jan Marijnissen haast zitten te smeken om ook maar het hele zaakje te filteren hier. Voor hen kunnen er zeker niet genoeg moorden worden gepleegd in naam van het burgerfatsoen wat zij voor ogen hebben. BAH! log toch gauw verder naar Anja Meulenbelt!

    Verder Jan, mijn complimenten dat je nog steeds deze koers vaart en dat je iedereen gelegenheid geeft zijn emoties te uiten. Het is nu flink storm, maar het gaat vanzelf ook wel weer liggen.

    Reactie door ReneR — woensdag 3 november 2004 @ 0.54 uur

  386. O shit
    Categorie(ën) Algemeen — Geplaatst om 12.23 uur
    Ik hoorde het net in de werkgroep buitenland van de SP. Theo van Gogh vermoord. O shit o shit. Dit is zo slecht voor iedereen, de paranoia zal weer stijgen, de polarisatie wordt erger. Dit had nooit mogen gebeuren. We zijn verslagen.

    Anja Meulenbelt

    Reactie door Anja Meulenbelt — woensdag 3 november 2004 @ 0.59 uur

  387. Zo en moet je het commentaartje lezen van Meulenbelt op deze walgelijke moord…Oh shit oh shit…alsof ze haar pannetje met melk is vergeten zachter te zetten op het fornuis.

    Reactie door ReneR — woensdag 3 november 2004 @ 1.02 uur

  388. En op datzelfde weblog een commentaar van een zekere Roelf….zie hier..

    Anja,
    Natuurlijk zijn we niet verslagen.
    Voor alles waar jij bang voor bent is er helaas nu even een platvorm op Jan zijn log.
    Dit kan bij jou niet gebeuren. Omdat je wenst te filteren.
    In een geval als dit waar een ieder op voorhand denkt dat het een moord om de vrije meningsuiting is en de dader al aangewezen is en de herkomst van de dader al door de politie is vrijgegeven, zodat wat jij vreest dat er zal gebeuren. Zou het raadzaam zijn dat verstandige mensen met het hart op de goede plaats, zich ten eerste een hele poos achter de oren zouden krabben voordat ze publiekelijk reageren op zo’n gebeuren en het zou dan heel verstandig zijn om in zo’n geval te filteren, zoals jij doet. Om geen gelegenheid te geven tot het uiten van haat tegenover 10% van onze mede Nederlanders.
    Helaas dat is op dit moment niet het geval. Maar dat kan hoop ik veranderen, dus ga ik er van uit dat we zeker niet verslagen zijn, alleen moeten we daar dus ook niet aan mee werken.

    Roelf

    Comment van Roelf van Bergen — 2 november 2004 @ 17.08

    Roelf van Bergen, jij bent nog zieker dan de ziekste, die ik hier op dit log heb mogen lezen. Jij met je slijmerige stukjes op het log van AM pleiten om ALLE inloggers hier in feite monddood te maken vlak na de moord op iemand, die de ultieme voorstander was van het vrije woord en de vrije gedachte. In dat opzicht ben je gewoonweg een fascist Roelf begrijp je dat?

    wat doe je eigenlijk hier rond te hangen op dit log als het je niet aanstaat.

    Anja Meulenbelt…je propageert dus in feite ook dit soort zaken, anders bleef deze mening wel in je filter hangen nietwaar? Heb je dus meer gemeen met extreem/rechts dan menigeen zou vermoeden. Maar ook niet verwonderlijk sinds je begrip aan het kweken bent voor othhodoxe religieuze opvattingen BAH!

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — woensdag 3 november 2004 @ 1.19 uur

  389. Beste Jan
    Frapant dat ik nu ik jullie SP webpagina open geconfronteerd wordt met twee koppen, Namelijk “Jan Marijnissen over de moord op Theo van Gogh” en “De zorg is geen markt”.

    Hier is iets merkwaardigs aan de hand! Zowel aan jouw en een aantal van je medewerkers stuur ik al een aantal jaren mails dat de SP meer dan welke religieuse partij dan ook de daad bij het woord voegt en dat de SP op grond van deze ervaringsdaden zowat elke religie de mond zou kunnen snoeren.

    Daar ik na ik nu begrijp dat je dat ook niet bij Theo gedaan hebt, immers(sinds ik nu begrijp) stak hij met zijn woorden de draak met van alles en nog wat,behoor je als vriend toch wat dichter op aarde te brengen.

    Aangezien elk mens niet meer of minder is dan een woord, is een talig stelsel oppermachtig, vandaar dat ik al meerdere jaren bezig ben om politieke partijen en niet alleen deze maar in wezen elke instelling die een individu van hun individuele ervaring beroofd of er een andere vertaling aan geeft!

    In Theo van Gogh zie ik niets anders dan een tiener die zijn hand heeft overspeelt en die daarvoor zijn straf krijgt! Immers ieder woord vertegenwoordigt iets: een object, een beweging, een richting, enz.
    Hij(volgens het nieuws) was een kei in debateren, allicht hij sprak vanuit het nu, hoe Nederland ten koste van allerlei kolonies nog steeds het woord voert is aan hem nog nooit gevraagd!

    Weet Theo eigenlijk wel wat Nederlanders gebruiken om zich te bevredigen?
    In die zin Jan mag je je vriendjes wel beter opvoeden, immers de meeste buitenlanders die naar hier gekomen of gevlucht zijn geloven in het woord!!!

    Door het Woord worden mensen bewogen, zie Amerika, maar jullie als dadenpartij hebben zoveel ankers in de direkte omgeving dat de SP het Woord in al zijn grondvesten in het nu kan doen herleven.
    Van Bommel en ook andere partijgenoten van je heb ik er al op gewezen dat jullie Christelijker handelen dan welke religieuse partij dan ook.

    Maar ik begrijp dat jullie de christelijke beginselen niet durft te verwoorden, terwijl jullie ze in werkelijkheid wel beleiden. Met andere woorden: Jan laat je korte leven niet door verdorde religies overwoekeren!
    En zeker niet door Theo!!! Een as met(na ik nu begrijp) veel woorden teveel!

    Tot zover!

    Walter Hebing.

    Reactie door Walter Hebing — woensdag 3 november 2004 @ 1.26 uur

  390. Waarom zou de SP afstand moeten nemen van de IS, die zo’n verklaring opstellen. Ik ben het helemaal met ze eens.

    Overigens vraag ik me af of diegene die post met de naam Anja Meulenbelt ook wel echt Anja Meulenbelt is.

    Reactie door Revolutionair Socialist bij de SP — woensdag 3 november 2004 @ 1.33 uur

  391. Mensenkinderen!

    eerlijk gezegd heb ik niet alle 409 reacties (tot nu toe) gelezen.
    Ja, ik ben geschokt. Het is volkomen fout om mensen te vermoorden, omdat ze hun mond open durven doen. Maar ik hoor (op TV) en lees (hier) weer zulke domme opmerkingen:
    Ik heb alles gelezen tot nummer 70 ofzo: henk van de laar:
    wanneer komt de tijd dat de politiek beestje bij de naam gaat noemen?
    wanneer komt de tijd dat de politiek gaat zeggen, nu is het genoeg?
    wanneer komt de tijd dat gedrag los wordt gezien van de persoon?
    wanneer komt de tijd dat de politiek het paard voor de wagen gaat spannen?
    wanneer komt de tijd dat de politiek wakker gaat worden?

    En Henk is niet de enige, ik hoorde dat ook een mevrouw op de TV roepen vandaag. Wat moet de politiek dan doen? Noem zelf het beestje bij de naam! Wat hebben we aan “nu is het genoeg“? Wat wil je doen dan? Op elke hoek een agent zetten? Dan vinden de moorden plaats halverwege de straat!

    De rottigheid zit zo diep in deze maatschappij, dat ik echt geen oplossing op korte termijn weet. Begin klein! Kijk om je heen! Denk na! Wees in godsnaam een beetje verdraagzaam voor je medemens. En roep alsjeblieft niet, dat ‘de overheid’ dit voor je moet oplossen…

    Evelien

    Reactie door Evelien Snel — woensdag 3 november 2004 @ 1.34 uur

  392. * De grens die m.i. al bereikt was lijkt me nu wel overschreden: iemand die op dit weblog (reactie 410) een ander voor fascist uitmaakt.

    Reactie door Harry Kuiper, Rotterdam — woensdag 3 november 2004 @ 2.50 uur

  393. @Rob 395,

    Volgens mij werd toen geroepen dat de kogel van links kwam…

    Reactie door Helma D. — woensdag 3 november 2004 @ 6.31 uur

  394. In wat voor land leven wij?

    Reactie door Astrid — woensdag 3 november 2004 @ 7.27 uur

  395. @413, Revolutionair Socialist – je hebt gelijk, ik heb niet zelf mijn commentaar op dit weblog gezet, dat was een actietje van ReneR die wraak neemt voor het feit dat hij er met zijn gescheld op mijn weblog niet meer op komt.(Tik mijn naam aan en je komt uit bij de weblog van ReneR)
    Anja Meulenbelt

    Reactie door anja — woensdag 3 november 2004 @ 7.46 uur

  396. Het vrije woord heeft een enorme dreun gekregen. Van Gogh heeft veel laten horen en veel dingen op provocerende wijze bespreekbaar gemaakt. Het is zaak de rust binnen alle emoties te bewaren en juist ter nagedachtenis en uit respect voor zijn erfenis met elkaar in gesprek te blijven en de dialoog te blijven zoeken. Neemt niet weg dat extremisten keihard aangepakt moeten worden.

    Reactie door Ton Sijm — woensdag 3 november 2004 @ 7.47 uur

  397. Astrid
    In wat voor land wonen wij…

    In een land waar mensen geschokt zijn om de dood van Theo van Gogh, in een land waar mensen elkaar bedreigen, afzeiken, allemaal onder de noemer ‘vrijheid van spreken’. We wonen ook in een land waar je politiek mag scoren met een lijk zoals rechts eerder heeft gedaan. We wonen in een land waar extreemrechts zij aan zij rouwt met links en rechts om Van Gogh. In een land waar we elkaar op valse manieren trachten af te maken omdat iemand een andere politieke mening heeft. Wij zijn niet beter….wij maken dit land dan ook tot wat het is….misschien tijd om hier eens iets aan te doen.

    De drempels moeten weer terug, wat wel en niet kan. Fortuyn heeft deze drempels weggehaald. Helaas een heleboel mensen kunnen niet met deze vrijheid omgaan, zie de reacties. Politiek moet deze drempels weer terug leggen, misschien op een andere manier, maar er moeten grenzen afgesproken worden. En gezamelijk en niet 1 partij omdat ze toevallig aan de macht zijn. Zoiets moet je samen doen.

    Reactie door MAD — woensdag 3 november 2004 @ 7.57 uur

  398. ongeloof….verdriet…..verslagenheid……

    What happend to the Love???????

    Reactie door Charles Starren — woensdag 3 november 2004 @ 8.06 uur

  399. Bah! Bah! Meneer Van Gogh is vermoord. De Marokaanse regering blijft paspoorten uitdelen aan Nederlanders van Marokaanse afmomst die hier al misschien 3 of 4 generaties wonen. Schande! Dubbele nationaliteiten moeten we niet meer toestaan. Echt niet! Nederlanderschap is te vrijblijvend. Immigranten worden tot kolonalisten en van integratie komt zo niets terecht. Nieuwkomers moeten nu dan misschien een inburgeringscursus doen, maar die vele mensen die na 3 generaties, ook al zijn zij en hun ouders hier geboren, nog steeds niet ingeburgerd zijn EN vasthouden aan hun nationatiteit van elders, moeten eenmalige de keuze krijgen om aan te geven wat ze nu eigenlijk willen. Blijven, dan houdt dan integreren in en een inburgeringscursus doen en hun nationaliteit van elders opgeven!

    Reactie door Hassan Nasser — woensdag 3 november 2004 @ 8.26 uur

  400. Tja, wordt steeds gekker ! kan gewoon niks meer zeggen in eigen land
    Of het nu Politiek, geloof of om een mening’s uiting gaat.
    je wordt meteen op geruimd !

    Wat is dan nog een vrije mening ?
    wat is dan nog vrij zijn ?
    En wat is een vrij land ?

    Het is gewoon verschikkelijk dat dit nu gebeurt is.
    en bang dat het verlies in Nederland groter is dan alleen het verlies van van onze icoon Teo alleen.

    Kan alleen maar Hopen, op betere tijden voor deze maatschappij.
    en hopen dat steeds meer mensen gaan inzien wat er nu precies gaande is.
    en hopen dat we er samen uit zullen komen, maar vooral dat vooral nu ! alle gemoedere kalm zullen blijven.

    In volle rouw en verslagenheid, denk ik terug aan de tijd dat alles nog bespreekbaar was……..

    Reactie door Briandw — woensdag 3 november 2004 @ 8.36 uur

  401. “evolutionair Socialist” schreef: “Waarom zou de SP afstand moeten nemen van de IS, die zo’n verklaring opstellen. Ik ben het helemaal met ze eens.”

    Omdat de IS samenwerken met een fascistoïde organisatie die zich hult in Arabisch nationalisme en moslimfundamentalisme bijvoorbeeld. Vroeger was het namelijk traditie in linkse kringen dat je niet samenwerkte met extreemrechts. Maar ja, dat was vroeger hè…

    Reactie door Daniël O. — woensdag 3 november 2004 @ 8.39 uur

  402. Ik ben heel boos. Ik was het heel vaak niet met Theo eens,maar ik vind dat je in dit land mag zeggen wat je vind,zonder dat je bang hoeft te zijn dat je dan neergeknalt wordt. Heel erg triest dit.

    Reactie door Sandra — woensdag 3 november 2004 @ 8.47 uur

  403. Wat een laffe achterbakse daad, doch dagelijks het nieuws volgend verbaast het mij niet dat zoiets ook in NL kan. We leven hier niet op een eiland mensen!! In NL word 1 man vermoord en het land staat op z’n kop, terwijl er elders op deze aardkloot massa’s afgeslacht worden!
    Vergeef me, maar al deze ophef nu is toch enigszins hypocriet.
    Had altijd de indruk dat ook van Gogh daar een schijthekel aan had. We zullen hem echt gaan missen!!!
    Wordt tijd dat er op alle islamitische scholen eens extra aandacht wordt besteed aan wat de Verlichting in Europa betekend heeft.(maar ben bang dat het daar al te laat voor is)
    Eindelijk rust Theo!

    Reactie door Rob Aalders — woensdag 3 november 2004 @ 8.48 uur

  404. Theo zwijgt……Theo niet!

    Een laffe moordenaar legde Theo van Gogh het zwijgen op……er is al zoveel over gezegd…..toen wij het gisterenochtend om een uur of 10 hoorden, waren we net druk in de raadszaal…..we waren allen met stomheid geslagen…..maar democratie kan …

    Trackback door Weblog Theo Cornelissen — woensdag 3 november 2004 @ 8.52 uur

  405. Het is niet te geloven, alweer wordt er tussen sommigen op deze site een persoonlijk meningsverschil op ordinaire manier uitgevochten.
    Het gaat toch niet om rechts of links, hou daar toch eens mee op.
    Er is een MENS vermoord en dat MAG NIET.
    NERGENS en NOOIT en om GEEN ENKELE REDEN!!!!!!!!!!!

    Reactie door asjoera — woensdag 3 november 2004 @ 8.57 uur

  406. Voor alle nieuwe rechtse borreltafelgasten die hier ventileren:
    Ik zie geen reden om wat 383 beweert dat de SP afstand zou moeten nemen
    van de Internationale Socialisten, daar betaal ik ook mijn contributie aan,
    net als aan de SP. O ja, en verder stort ik ook voor de aardappelhulp op Cuba en werk ik mee aan vluchtelingenhulp met Groen Links. Wat mooi dat dit nog allemaal mag nietwaar in dit land?
    Maar ik als ik sommigen hier hoor, mag dat binnenkort niet meer, trouwens ook niet van Maxime Verhagen die net op tv namens het CDA zijn voorkeur uitsprak voor een nieuwe Bush-termijn, omdat dat een goed zou zijn als aansturing voor normen en waarden, en daar had Maxime bij Kerry zijn twijfels bij.
    Als Bush goed is voor wat het CDA beweert, dan vergist Verhagen zich in
    Nederland, een besmettelijke progressieve Hollanditis is in aantocht!

    Reactie door harke boer — woensdag 3 november 2004 @ 9.14 uur

  407. @343
    Ja ik wens dat al die extremisten van de aardbol verdwijnen. Brengt dat enige oplossing? Denk eens na eikel! Natuurlijk, weg zijn de potentiele moordernaars, en de gematigde moslims zullen eindelijk hun kans krijgen om te intergreren en geaccepteerd te worden.
    En je slappe vergelijking met katholieken en gereformeerden is zo stupide dat ik daar niet eens op reageer.
    Je kan hun gedachten niet lezen maar in jou bekrompen denkwereld zullen ze wel constant plannen maken om anders denkenden om zeep te helpen.
    Lachertje!

    Reactie door rommel — woensdag 3 november 2004 @ 9.16 uur

  408. @ Enrico (232):
    -Alwéér dezelfde truc: WAAR staat het dan dat iemend “BEGRIP” vraagt voor de moordenaar???

    -En was Theo van Gogh dan zo “fijngevoelig”? Dat hij b.v. de joodse burgemeester van Groningen voor “super-NSB-er” uitnaakte (zoals gisteren nog te horen was)?

    -En Carel de Win “zegt het misschien wat ongenuanceerd”? Rot op joh: dat is wel het understatement van het jaar!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 3 november 2004 @ 9.18 uur

  409. Nu weer verontwaardiging omdat de dader niet op de lijst van 150 voorkwam, dat komt omdat die lijst eigenlijk 150.000 namen moet bevatten, echt, er zit zoveel extremisme in de Islam, ik schrik ervan als ik ‘gewone’ muslims hoor en zie, met hun triomfantelijke blikken, als ze de Metro pakken vandaag, wat ze anders NOOIT doen…

    Reactie door ruger44 — woensdag 3 november 2004 @ 9.29 uur

  410. Ik ben ontzettend bang dat de moord op Theo van Gogh hetzelfde effect geeft als toen op de moord op Fortuyn nl. meer aanhang voor de rechtse partijen. Rita Verdonk is gisteren op de dam al begonnen aan haar verkiezingstournee, bah wat een lijkenpikkerij.

    Reactie door Karin — woensdag 3 november 2004 @ 9.32 uur

  411. Democratie is ook: je stem laten horen!

    Vrijheid van meningsuiting is hier heilig.
    Hoe de mening wordt geuit kan bekritiseerd worden.

    Wie geen vrijheid van meninguiting kan verdragen, hoort niet thuis in Nederland, hij/zij moet zijn spullen pakken en zo snel mogelijk vertrekken.

    Zoek het land dat wel bij je past en laat ons het streven naar democratie.

    Wie het vrije woord niet wil horen, moet zorgen dat hij/zij wegkomt, hij/zij hoort hier niet thuis.

    Reactie door krul — woensdag 3 november 2004 @ 9.41 uur

  412. Foutje: Enrico was nr. 231.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 3 november 2004 @ 9.43 uur

  413. Heb ook met gemengde gevoelens naar Rita Verdonk gekeken. Zij probeert ook haar deportatie beleid te rechtvaardigen.

    Reactie door krul — woensdag 3 november 2004 @ 9.45 uur

  414. Heb me volledig zitten verbazen, de lichaamstaal van deze vrouw was … raar, de manier waar op zij klapte, de enge fanatieke dode blik die deze vrouw over zich heen heeft. Duidelijk een poging om een politiek statement te plaatsen in voordeel van de vuh vuh dee. Van Aartsen was ook al bezig ‘misschien is het wel een terrorist’, stelletje vieze smerige ophitsers. En nee dat zeg ik niet omdat ik links ben, want Wilders maakte ook pas op de plaats. Zoals het hoort.

    Reactie door MAD — woensdag 3 november 2004 @ 9.54 uur

  415. evelien (414)

    jammer dat je niet verder hebt gelezen. tuurlijk het lijkt makkelijk om de politiek de schuld te geven. maar helaas zijn zij ook de schuldige. niet van de laatste paar jaar. maar dat gaat jaren terug. terug tot in de jaren 60. toen is er heel veel verkeerd gegaan. dat schrijft ook iemand op de weblog. men had gastarbeiders binnen moeten halen en duidelijk moeten maken dat ze te gast zijn. dus na gewezen diensten moet u weer terug naar uw geboorteland. wilt u blijven dat kan maar dan moet je nederlander worden. maar we hebben deze mensen (mis)gebruikt en laten zitten zonder een bepaalde uitzicht. de mensen die hierheen kwamen werden in een tijdmachine gezet. 100 jaar vooruit. die mensen kan/mag niet aan hun lot over laten. dat is wel gebeurt, daar is de nederlander schuldig aan. maar een overheid had dat moeten sturen. als je deze mensen niet aanleert dat ze hun gedrag moeten aanpassen dan blijven ze zo. kijk maar als je kinderen niet opvoed en corrigeerd dan worden het ook draken.
    iedereen maar ook iedereen in nederland moet weer de normen en waarde hoog in het vaandel zetten. de politiek moet daarmee beginnen. normen en waarde houd ook in dat men moet luisteren naar elkaar. dan hoeft het niet eens zijn met elkaar maar wel luisteren. geen lange neus trekken als je een tegenstand krijgt die je niet aanstaat. normen en waarde is ook niet toestaan dat het een graaimentaliteit is op ministeries. nu, je zal je afvragen wat heeft dit met meneningsuiting te maken. veel! de hele maatschappij is bang elkaar aan te spreken op elkaars gedrag omdat we tolerant meoten zijn. dus moeten we alles maar accepteren en discrimineren mag niet. we zijn niet tolerant waren we dat dan konden we mensen gewoon aanspreken op hun gedrag. als we nu eens met zijn alle echt tolerant zouden worden dan zal de maatschappij echt veranderen. dan zien we ook beter een oorzaak wat tot een gevolg kan leiden. dan hoefen we niet een gevolg op te lossen want we hebben de oorzaak al weg genomen. denk daar maar eens over na. iedereen!

    Reactie door henk van de laar — woensdag 3 november 2004 @ 9.54 uur

  416. @ “Anti-geloof” (320):

    Laat je nakijken, joh!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 3 november 2004 @ 9.59 uur

  417. Een vriend van Theo van Gogh, gisteren op radio I.

    “Hoe Theo dit gevonden zou hebben? Hij zou het schuim op z’n mond hebben gekregen op het moment dat Verdonk werd uitgefloten. Als de mensen een beetje respect voor Theo van Gogh zouden hebben, dan hadden ze Verdonk fatsoenlijk bejegend. Van Gogh had waardering voor haar beleid, en voor iedereen die duidelijk grenzen durft te stellen.”

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 10.04 uur

  418. MAD, je komt kennelijk weer uit je schulp. Feit is dat een moslim hier gewoon iemand op z’n moslims heeft afgeslacht. Neerschieten, nog maals neerschieten, keel doorsbijden, groot mes in buik en klein mes on borst. Dit soort barbaars volk moeten we hier niet. Oppakken en wegwezen. En natuurlijk is het een terrorist, vriendje van die andere idiote moslim Samir A. die o.a. een aanslag op de Efteling (lees: kinderen) voorbereidde. Tijd van gedogen is voorbij. Opppakken en wegwezen.

    By the way: Bush gaat winnen, dus de strijd wordt hard voortgezet en dat is goed. Jammer dat de meer linkse Kerry nog niet toegeeft. Dat is net zoals hier, er zijn nog idioten die e.e.a. proberen te relativeren.

    Heb je overigens gisteren die moslim op tv gezien die aangaf dat Van Gogh het verdiend had. Heb je die blik in de ogen van deze moslim gezien. Zit dan niet te zeiken over Verdonk, zij moord niet.

    Ga maar weer snel de konten van de door jou geadoreerde moslims likken, hoewel daat met de ramadam weinig uitkomt.

    Dag zieligerd.

    Reactie door Carel de Win — woensdag 3 november 2004 @ 10.04 uur

  419. OK Harke Boer (430)
    Laten we dan gelijk de gehele wereld besmetten met Hollanditis!
    We moeten het AIDS-virus genetisch modificeren tot het Hollanditis-virus, maken we de wereld al neukend een stukje beter; die gedachte zou Theo ook wel weten te waarderen!!

    Reactie door Rob Aalders — woensdag 3 november 2004 @ 10.04 uur

  420. laten leven

    Laat zijn lichaam dorre aarde worden
    Plaats op zand een kale zerk
    Laat zijn woorden maar verstommen
    Maak van zijn vertrek geen werk

    Laat zijn lichaam dorre aarde worden
    Waar geen leven uit ontstaat
    Laat hem reizen naar een plek
    Van bier en rook en twistgesprek

    Laat zijn lichaam dorre aarde worden
    Maar wéét zijn leven, wie hij was
    Laat één vrouw, één jongen huilen
    Geef zijn lichaam aan het gras

    Laat zijn lichaam dorre aarde worden
    Er groeit niets goeds uit deze moord
    Laat er stilte zijn en dood
    Een einde, van gewoel ontbloot

    Wie nu dood is zal nooit sterven
    Als wij zijn leven leren erven

    Reactie door HOFstadNAR — woensdag 3 november 2004 @ 10.09 uur

  421. @ Olav Meijer: inderdaad! Wat mij betreft wordt reactie 320 verwijderd want die reactie gaat echt te ver. Emoties van mensen zijn na de dieptrieste gebeurtenis van gisteren goed te begrijpen, maar men moet altijd een keer goed nadenken voordat men iets plaatst. Immers, anders loopt het echt uit de hand. Bovendien zit de betreffende post vol met spelvaudten…

    Reactie door Daniël O. — woensdag 3 november 2004 @ 10.14 uur

  422. Deze afschuwelijk moord had heeeel, heeeel misschien voorkomen kunnen worden als de AIVD wat meer armslag wordt gegund, i.p.v. direct hysterisch “politiestaat!, politiestaat!” te schreeuwen bij elke voorstel om politie en opsporingsinstanties meer bevoegdheden te geven.

    Wie geen illegale acties voorbereid, heeft niets te vrezen in dit land. Waarom lijkt “links” toch altijd banger te zijn voor de politie, dan voor het “islamitisch fundamentalisme”. Waarom?!?!?!

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 10.16 uur

  423. carel de win, weet je hoe je domme mensen kan herkennen? Ze schreeuwen altijd heel hard om andere mensen te kunnen beledigen. maar dat zal jij wel niet snappen.

    Reactie door henk — woensdag 3 november 2004 @ 10.17 uur

  424. Het is dat we vrijheid van meningsuiting hebben, dus dan mag antigeloof 320
    zijn racistische braaksel uitkramen, welkom met deze walgelijke bijdrage.
    Over de doden niks dan goeds, maar van Gogh ging wel vóór in zinloos kwetsen door Mohammed een …neuker te noemen, zo erg dat ik het niet kan opschrijven.

    Hebben wij wel zoveel empathisch vermogen in Nederland dat bepaalde steile christenen óók over de rooie zouden gaan als we Jezus zo zouden noemen?
    Daar zijn al cabaretiers over gestruikeld, Robert Long is voor minder
    aangepakt door fatsoensrakkers en anderen hebben grappen uit shows moeten
    schrappen na 11 september.

    Hitler bevorderde ook vrijheid van meningsuiting; het recht om Joden te mogen belasteren. Noem eens één Jood die het vandaag zou pikken als ze werden geportretteerd zoals Theo van Gogh moslims neerzette?
    Dat zou worden veroordeeld als racisme en antisemitisme, en volkomen terecht.

    Reactie door harke boer — woensdag 3 november 2004 @ 10.18 uur

  425. #320 is geen geweld. Wat die idiote moslim heeft gedaan wel. Stelletje harken, veroordeel dat i.p.v. daar op af te geven. En als er een tegenreactie komt, dan kan ik dat heel goed begrijpen. Veroordeel ook die moslim die het nodig vond om zijn vriendin de fik te zetten. Moslims zijn ziek en vormen het grote gevaar voor de wereldvrede. Gelukkig wordt Bush herkozen, dus de grootste macht van de wereld is in goede handen!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Reactie door Carel de Win — woensdag 3 november 2004 @ 10.23 uur

  426. 448… wat ee kul.

    Ten eerst het voortdurend schermen met “wat als christenen?”.
    Ter illustratie: katholieken zijn de afgelopen decennia op allerlei manieren geriduliseerd en beledigd. Heeft er ééntje daarom een moord gepleegd? NEE!

    Ten tweede: Hitler bevorderde vrijheid van meningsuiting! Ben jij wel goed bij je hoofd. Hitler stuurde vrijdenkers, communisten en iedereen die zich tegen hem durfde uit te spreken naar het concentratiekamp!

    Ter aanvulling: “vrijheid van meningsuiting” betekent niet automatisch dat je mensen of groepen ongestraft kunt beledigen. Voel je je beledigd, dan maak je de gang naar de rechter. Die bepaalt in hoeverre uitspraken passen in het grondbeginsel “Vrijheid van meningsuiting”. Dus… ga naar de rechter, maar neem het recht niet in eigen hand.

    Ik word zo moe van al die commentaren die beginnen met “We vinden het natuurlijk heel erg, MAAR…” ………….. niks MAAR. Het is beestachtig en er is geen enkele rechtvaardiging voor. PUNT

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 10.25 uur

  427. Word ik nou gek, of word deze wereld steeds geschifter?

    Ultrarechtse Bush weer 4 jaar in het Witte huis zoals het nu lijkt, en Theo van Gogh vermoord omdat hij zijn mening durfde te geven. Jezus SP, jullie zijn harder nodig dan ooit! Ik hoop dat jullie dat beseffen, en nog harder gaan werken dan jullie al doen!
    Zolang mensen elkaar het licht in de ogen niet gunnen en geen ZAK om mekaar geven gaat deze wereld alleen maar verder naar de verdommenis.

    En jullie, moslim broeders en zusters. Laat je stem horen! Wie word de volgende? Ik? Ik ben homo en steek dit niet onder stoelen of banken. Waarom zou ik, ik ben gelukkig en dit is een vrij land. Kan ik nu ook een kogel verwachten? Ben ik nu minder als een varken en moet ik dood?

    Word wakker allemaal, we gaan kapot zo!!!

    Alex

    Reactie door Alex (SP lid) — woensdag 3 november 2004 @ 10.25 uur

  428. Quote:

    * De grens die m.i. al bereikt was lijkt me nu wel overschreden: iemand die op dit weblog (reactie 410) een ander voor fascist uitmaakt.

    Comment van Harry Kuiper, Rotterdam — 3 november 2004 @ 2.50

    Meneer Kuiper; dit is de taal die gewoonlijk door salonsocialisten zoals Rosenmoller en Marcel van Dam dagelijks op TV werd gebezigd; de dagen dat Fortuyn opkwam en bij eenieder die kritiek had op multiculti. Dat zijn heren; die Anja Meulenbelt op haar log heeft geroemd als “Grote denkers”.
    Dus je weet nu; waar ik het van heb!! Lees verder mijn bijdrage nog eens goed en je weet; dat ik heb begrip nog heb genuanceert (“in dat opzicht”) Moeilijk hè? Teksten lezen en begrijpen.

    Ga maar snel weer naar dat andere censuur-weblogje je slijmverhalen verkopen. Zul je meer succes in hebben.

    Reactie door ReneR — woensdag 3 november 2004 @ 10.29 uur

  429. Inderdaad Moslims moeten veel feller naar buiten treden met hun mening. Desnoods ga ik er wel met een peleton vechtsbazen voorstaan…maar SPREEK!!! laat je stem als moslim horen en laat je niet intimideren door die rechts extremisten. Want als je licht op ze schijnt kruipen ze als kakkerlakken weg.

    Reactie door MAD — woensdag 3 november 2004 @ 10.30 uur

  430. Ja, ja… nou hebben de rechts extremisten het weer gedaan.

    Ooit wel eens beseft dat er niets fascistischer, rascistischer, conservatiever en confessionelers bestaat als het moslimextremise, mijnheer de socialist (met z’n peleton vechtersbazen). Engerd.

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 10.34 uur

  431. Goh, Carel de Win je bent een tikje emotioneel…,
    moet je niet naar je zaak? Wat jammer dat je personeel niet de kans krijgt om fijne collega’s te krijgen uit warme landen!
    Ik ben trots op onze Nederlandse multiculturele samenleving en kan haast niet wachten om kennis te nemen van nog meer gedachtengoed uit de onder andere de islamitische wereld. Lees eens Kahlil Gibran:

    Werken met liefde.

    Werk is zichtbaar gemaakte liefde.
    En als je niet met liefde, maar met tegenzin kunt werken, dan is het beter dat je ophoudt met je werk en aan de tempelpoort gaat zitten om aalmoezen te vragen aan hen die met plezier werken

    Kahlil Gibran

    Reactie door harke boer — woensdag 3 november 2004 @ 10.38 uur

  432. Van Gogh gebruikte het woord om zijn mening kenbaar te maken. Het woord, een geweldig middel. De uitvinding van de taal is de beste uitvinding ooit. Waarom moet er nou weer iemand zijn die denkt dat geweld beter is?

    Reactie door Janneke — woensdag 3 november 2004 @ 10.41 uur

  433. QUOTE
    Werk is zichtbaar gemaakte liefde.
    En als je niet met liefde, maar met tegenzin kunt werken, dan is het beter dat je ophoudt met je werk en aan de tempelpoort gaat zitten om aalmoezen te vragen aan hen die met plezier werken

    Is dit een poëtische vertaling van: Kom naar Nederland en vraag bij binnenkomst een uitkering aan?

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 10.41 uur

  434. Laat ik vooropstellen dat ik deze moord absoluut betreur en afkeur. Geen enkele moord is te rechtvaardigen, niet op van Gogh, niet op wie dan ook. Het is aan de rechter om de strafmaat te bepalen, daarvoor leven we nog steeds in een rechtsstaat. Ik wens de rechts dan ook veel wijsheid.

    Waar ik mij in deze discussie wel aan erger, aan de meningen van politici in het bijzonder, en waar je je als verstandig mens niet aan moet willen conformeren, is de door van Gogh meesterlijk boefende kunne van beledigen tot op het bot en het voor rotte vis uitmaken van andere mensen te verheffen tot norm van de vrij discussie.
    Voor mij geldt dit als gebrek aan fatsoen.

    Ik wil blijven geloven in een rechtstaat en roep politici op zich niet te verschuilen achter drogredenen maar er zich eens van bewust te zijn dat zij hebben gefaald in het elementaire recht op veiligheid. Laten ze eindelijk eens concreet iets doen ipv hypes achterna te lopen.

    Britta Böhlers kritische boek “crisis in de rechtstaat” wil ik hierbij graag aanbevelen.

    Reactie door Yvonne — woensdag 3 november 2004 @ 10.44 uur

  435. Bar t Houx
    jah sure…BOE

    Reactie door MAD — woensdag 3 november 2004 @ 10.46 uur

  436. Alex #451, yep, voor moslims ben je minder dan een varken omdat je homo bent (overigens zijn vrouwen minderwaardig en mogen geslagen worden). Voor mij niet, ik ben nl. een fatsoenlijke Nederlander. Jij mag zijn wie je wil en je mag zeggen wat je wil, dat is mijn motto. Echter, de moslim gemeenschap veroordeelt jou en er wordt haat tegen je opgeroepen, o.a. in moskeëen. Jammer, maar helaas. Als we nu de moslims hier verwijderen, kun je zijn wie je wil zijn en wordt ons land weer een fijn land.

    Reactie door Carel de Win — woensdag 3 november 2004 @ 10.51 uur

  437. De moord op Theo is precies wat het is. De dader zal wel een aantal redenen kunnen aanvoeren om zijn egoisme te rechtvaardigen. En te vertellen waarom hij het zo nodig vond om een ander mens naar het leven te staan. Het recht in eigen hand nemen, zo heet het en niet anders. Ik kan me bijzonder kwaad maken om Jozias van Aartsen (Is dit een moord of een terroristiche aanslag?) en Geert Wilders (alle moslims het land uit). Waarom hoor je dit soort idiote reacties niet als een moeder haar kind vermoord en in de kofferbak propt of een moeder die het hoofdje van haar kind achterlaat op een strand in Nulde. Alle moeders zijn crimineel, deugen niet en moeten het land uit?
    Mijn grootste zorg is het vergaande eogisme in Nederland. Ikke, ikke en de rest kan stikke! Als iemands mening of geloof me niet aanstaat, dan schiet ik die persoon letterlijk en/of figuurlijk neer.
    Ik wens familie en vrienden van Theo heel veel sterkte toe.

    Reactie door Marjon van der Boom — woensdag 3 november 2004 @ 10.51 uur

  438. weet je hoe je domme mensen kan herkennen? Ze schreeuwen altijd heel hard om andere mensen te kunnen beledigen. maar dat zal jullie wel niet snappen.
    sommige zijn nog erger bezig dan kleine kinderen!!

    Reactie door henk — woensdag 3 november 2004 @ 10.51 uur

  439. Alex #451, yep, voor moslims ben je minder dan een varken omdat je homo bent (overigens zijn vrouwen minderwaardig en mogen geslagen worden). Voor mij niet, ik ben nl. een fatsoenlijke Nederlander. Jij mag zijn wie je wil en je mag zeggen wat je wil, dat is mijn motto. Echter, de moslim gemeenschap veroordeelt jou en er wordt haat tegen je opgeroepen, o.a. in moskeëen. Jammer, maar helaas. Als we nu de moslims hier verwijderen, kun je zijn wie je wil zijn en wordt ons land weer een fijn land.

    Comment van Carel de Win — 3 november 2004 @ 10.51

    dan vinden we wel wat anders om te gaan haten!!! dat doen alle “fatsoenlijke” nederlanders.

    Reactie door henk — woensdag 3 november 2004 @ 10.54 uur

  440. Zeer ongepast dat sommigen in dit weblog elkaar gaan zitten bestoken met hun vrijheid van meningsuiting.
    Gepast zou zijn dat we allen ons medeleven betuigen voor deze gebeurtenis.
    Verdraagzaamheid, Respect, Liefde voor elkaar zou beter zijn.
    We zijn met allen inwoners van dit land.
    Laten we ons waardig gedragen.

    Reactie door Charles Starren — woensdag 3 november 2004 @ 10.55 uur

  441. @henk

    Beste Henk,
    Domme mensen herken je aan een serie schrijffouten in drie regels tekst. Nog dommere mensen herken je aan het onvermogen om beledigingen verbaal te pareren.

    Rudolf

    Reactie door Rudolf — woensdag 3 november 2004 @ 10.56 uur

  442. @ 442:

    Die Carel de Win heeft ook nog een seksuele preoccupatie…..

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 3 november 2004 @ 10.59 uur

  443. In memoriam Theo van Gogh

    Theo Van Gogh heeft ons een onschatbare erfenis nagelaten: het vrije woord, dat deze libertarische site ook zo vurig bepleit. Maar, gezien de controversen en bepaalde hypocriete uitingen, waar juist van Gogh zo tegen tekeer ging, wil ik niet nalaten hier een persoonlijke opmerking aan toe te voegen.
    Het meest cynische van de gang van zaken rond de moord op Theo van Gogh is mijns inziens, dat het sinistere spel van de alliantie tussen het corporatisme en het (crypto)socialisme, ofwel het extreemcollectivisme nog op dezelfde dag van de moord op Theo van Gogh onder leiding van de yesmen als bijvoorbeeld Job Cohen en consorten onverminderd werd voortgezet.

    EXTREEMCOLLECTIVISME
    Immers in een extreemcollectivistische samenleving als de Nederlandse, waartegen mensen als van Gogh en Fortuyn in opstand kwamen, worden individuele verantwoordelijkheden stelselmatig op het collecief afgewenteld, waardoor de individueel verantwoordelijken, profiteurs en politici carriere plegen te maken en elke keer wegkomen.

    APARTHEID
    De grote meerderheid van de vorige en huidige generaties politici vertegenwoordigt een politiek uiterst bedenkelijke stroming, die rechtstreeks medeverantwoordelijk is voor het ontstaan van de Apartheid in Nederland. Het was Pim Fortuyn die er als eerste op wees, dat er sinds de jaren zestig van de vorige eeuw (1968) een miljoenenstroom allochtonen op gang gekomen was, die als “goedkope arbeidskrachten” werd ingezet, maar aan wie alle verdere normaal noodzakelijke scholing (inburgering) doelbewust werd onthouden.
    Het is niet al te moeilijk achteraf globaal vast te stellen, wie voor deze achterstelling verantwoordelijk waren en nog zijn. Deze verantwoordelijken zijn te vinden onder:

    1) BEDRIJFSLEVEN
    De grote concerns in de metaal, de bouw, diverse havenbedrijven en landbouwbedrijven. Deze hebben met behulp van meestal illegale “koppelbazen” islamitische analfabeten (vnl. Turken en Marokkanen) met massatransporten uit hun geboortelanden naar Duitsland en Nederland gehaald /gesmokkeld. Er was nooit sprake van secundaire arbeidsvoorwaarden: praktisch nooit werd gezorgd voor behoorlijk onderdak, onderwijs, of gezondheidszorg. Met mogelijke culturele, religieuze aspecten en wensen tot gezinshereniging werd jarenlang al helemaal geen rekening gehouden. Sterker nog onder het motto: “weten die analfabeten veel” werden zij zelfs aan de absolute willekeur van huisjesmelkers en andere profiteurs uitgeleverd en in de grote steden aan de zelfkant van de samenleving gedropt. Ze deden werk, waarvan door het establishment en andere profiteurs gezegd werd: “dat willen autochtone Nederlanders toch niet doen. Dit moet, dit is goed voor de economie.” Daarmee uit.
    En zo werd het geweten gesust en de samenleving opgezadeld met een islamitische onderklasse. Miljarden guldens zijn door het grote bedrijfleven en de koppelbazen opgestreken.
    Om te beginnen zouden deze bedrijven en koppelbazen dan ook op zijn allerminst dienen te worden opgespoord en aangesproken op de financieelmaatschappelijke schade waarvoor zij verantwoordelijk zijn.

    2) POLITIEK
    De diverse regeringen, Tweede Kamerfracties en individuele politici, de vakbeweging hebben, ijverig gesteund door de “onafhankelijke” media, al die jaren verzuimd de nodige voorwaarden te stellen aan deze grootscheepse volkverhuizing. De extreemcollectivisten zagen stemvee in de allochtonen, terwijl die weinigen die een vrije mening en een waarschuwend stemgeluid durfden te laten horen gerechtelijk werden vervolgd en veroordeeld (Janmaat). De grote massa en overgrote politieke meerderheid liet zich dan ook tot in de jaren ’90 vervolgens gewillig intimideren en hersenspoelen door het politiek correcte establishment en de media.
    Ook deze extreemcollectivistische groepen en individuen zijn verantwoordelijk voor de maatschappelijke chaos, waartegen Pim Fortuyn en Theo van Gogh hebben gewaarschuwd en uiteindelijk met hun leven betaald.
    Ook deze groepen zouden dan ook stuk voor stuk moeten worden opgespoord en de individuele verantwoordelijken aansprakelijk gesteld. Zij zouden hun inkomen, hun vermogen en hun pensioenvoorziening moeten teruggeven. Maar dan nog zou de maatschappelijke schade die zij collectief en doelbewust hebben aangericht niet hersteld zijn.
    Maar, afgezien van het sociaalculturele en humanitaire drama zouden tenminste de kosten van inburgering, huisvesting, onderwijs en gezondheidszorg, althans gedeeltelijk, kunnen worden gecompenseerd.

    En hopelijk zou de samenleving er wat rechtvaardiger en veiliger door worden.

    Geplaatst op woensdag 03 november 2004, om 07:41, door Harry

    Reactie door dany — woensdag 3 november 2004 @ 10.59 uur

  444. Charles Starren
    Ze willen geen vrede, ze willen haten. Is namelijk extreemrechts wat hier nu bezig is. En die willen alleen haat en onverdraagzaamheid. En daar kan je tegen roepen wat je wilt, die zijn zo geestelijk beperkt in hun denken dat je bijna zou denken dat het haast wel aangeboren moet zijn. Is overigens ook geen normaal rechts hoor.

    Reactie door MAD — woensdag 3 november 2004 @ 11.03 uur

  445. Henk, #463. Met haat word je niet geboren. Haat groeit door gebeurtenissen waar je verstand van stil blijft staan. Neem eens een kijke op http://www.orgish.com. Misschien gaan dan je ogen open. Ik zie en hoor om de heen de haat zeer snel toenemen. Weet je waarom? Zie #168. Dat barbaars volk moet hier verwijnen en ik heb het gevoel dat dit gaat gebeurne. Oprotten met die lui.

    Reactie door Carel de Win — woensdag 3 november 2004 @ 11.09 uur

  446. Ook ik zou het plezierig vinden; als wat meer moslims hun stem hier lieten horen. Op TV zag ik er wel een paar; het verdiend mijn respect, want Theo zei inderdaad geen leuke zaken over hun geloof. Maar ZIJ snappen gelukkig om het grotere goed, waar het hier allemaal om draait.

    @Bar t Houx:

    Scheer niet alle socialisten over 1 kam of de uitspraak van 1 enkele weblogbezoeker hier. Want met deze opmerking doe je in feite hetzelfde als ze mensen die alle moslims over 1 kam scheren.

    Reactie door ReneR — woensdag 3 november 2004 @ 11.11 uur

  447. Ben ik nu de enigste die denkt dat dit komt omdat de bezuinigingen die onze politiek nu oplegt veel mensen kwaad en machteloos maakt en zo links en rechts teveel uit elkaar gaan groeien?
    Links probeerde de allochtone medemens hier een waardig bestaan NET als de autochtonen te geven.Dit is radicaal mislukt.
    Er is vaak op de werkvloer al een omgekeerde rascisme te ontdekken.
    Jij tegen ons.Als jij of ons dan ook nog geen recht meer heeft op een goed leven(omdat alles maar dan ook alles wat het leven aangenaam maakt) onder ons vandaan gehaald wordt dan krijg je hard tegen hard spel.
    Als jullie er niet waren geweest dan…….had ik een beter leven gehad.
    De ander als jullie ons beter hadden geaccepteerd en niet doodgeknuffeld dan……….had ik een menswaardig bestaan gehad en niet een ongewenst persoon gevoeld hier in Nederland.

    Ik blijf erbij dat deze zittende politiek eens een hand in eigen boezem moet steken want zij hebben hier een ondraagbaar land van gemaakt om in te leven.
    Eigen volk eerst gaat mij te ver maar goed voor alle burgers zorgen dat kunnen ze echt niet meer.
    Maar ook tijdens Kok ging het al mis laten wijdaar geen twijfel over laten bestaan.
    Hij met zijn torentjespolitiek heeft Pim doen opstaan.Pim die precies wist wat het volk voelde.
    Nu de Zalmen,Aartsen en vele anderen weten niet eens dat er bittere armoede leeft in dit land.
    Dat mensen angtig zijn om dat ze misschien hun huis uitgezet worden omdat er niets meer te budgetern valt.
    Alles duurder maken en de mensen minder geven spoort niet.
    Dus deze regering ik vind echt dat jullie op zijn minst mee gewerkt hebben door jullie arrogante houding aan de verharding van dez maatschappij.

    Dus doe er iets aan,maak weer een leefbaar land van Nederland waar iedereen tevreden kan zijn .
    Niet economie gaat voor mensen.
    Maar mensen ,autochtoon en allochtoon allemaal even belangrijk.

    Reactie door anita — woensdag 3 november 2004 @ 11.12 uur

  448. #470, en nu de argumenten nog.

    Om met Theo te spreken, ‘de pooiers van Theo van Gogh’ zijn al met hun werk begonnen. vrij naar zijn opmerking over Abu JJ.

    Reactie door Vinnie — woensdag 3 november 2004 @ 11.13 uur

  449. haat verblind je.

    geeft haat je het recht om een heel volk over één kam te scheren? moeten we naar de tijd van 30/45 van de vorige eeuw?

    wie voedt die haat? vraag je dat eens af! niemand is meer of minder dan een ander. en je bereikt meer met een dialoog op hoog niveau dan door iemand met geweld verwijderen. nederland heeft de fout gemaakt deze mensen (laten we ze wel als mensen zien anders verlaag je jezelf naar het zelfde niveau welke je zo verafschuwd) niet op te voeden.

    maar je kan blijven schreeuwen, maar je moet eens goed naar jezelf gaan kijken.

    Reactie door henk — woensdag 3 november 2004 @ 11.16 uur

  450. 434Karin

    Als Rita Verdonk als democratisch gekozen volksvertegenwoordiger verschijnt op de Dam is dat volgens jou lijkenpikkerij. Dat de vijanden van van Gogh (Halsema, Marijnissen ed.) de podia beklimmen is in jouw optiek natuurlijk volledig legitiem. Zij zijn vanzelfsprekend wel zuiver van geest en al helemaal niet uit op electoraal gewin. Blijft lastig he zo’n democratie. Konden we het socialisme maar in de mensen rammen! Leiders als Stalin en Mao wisten wel hoe dat te doen. Misschien mag je wel een keer in de boekenkast van Jan rondneuzen.

    Reactie door Martijn — woensdag 3 november 2004 @ 11.17 uur

  451. Carel de win
    Fijn he haten…nou nou natuurlijk zie jij het overal om je heen, jouw hele wereld is een en al haat. Ik deel mezelf liever in bij het kamp die er iets aan willen doen. En als een tank doorzetten om zaken te veranderen inplaats van te haten en de maatschappij uit eigen gewin verder te verzieken. Succes ermee.

    Reactie door MAD — woensdag 3 november 2004 @ 11.22 uur

  452. @Henk #474

    Henk in je betoog van zonet wil ik je graag nog even meegeven, dat veel van dit soort mensen hun opvoeding al hebben gehad; vaak ook nog in een ander land. En zo’n jarenlange opvoeding op orthodoxe leest geschoeid; dat draai je niet zomaar even terug met een inburgeringscursusje à la Verdonk. Of een kampje à la Lubbers. Wat moet je dan met deze mensen aan?

    Reactie door ReneR — woensdag 3 november 2004 @ 11.25 uur

  453. ReneR (478)

    nee je hebt gelijk dat klopt. daar hebben wij ook eeuwen overgedaan door dialoog om te worden wat we nu zijn. ZIE mijn betoog 439.

    Reactie door henk — woensdag 3 november 2004 @ 11.31 uur

  454. @464 en 469

    Aandoenlijk… Het resultaat van jullie verdraagzaamheid, respect en liefde nam gisteren de vrijheid om een groot mens bruut te vermoorden. Laten we vooral lief zijn tegen deze arme dader, want we moeten toch vooral begrip hebben voor z’n tere, beledigde zieltje.

    Laten we het gebeurde toch vooral zien in het licht van de culturele achtergrond van deze slaaf van zijn geloof, deze dienaar van allah. Laten we vooral ook verdraagzaam zijn naar de roedel jonge moslims die staan te trappelen om te dansen op het graf van van Gogh.

    Goed over nagedacht Charles en Mad. Vanzelfsprekend hebben jullie gelijk, want julie zijn links. Daar stokt de discussie natuurlijk, want links weet alles en hoeft niet te discussieren. De wijze lessen die Melkert indeze aan Fortuijn gaf zullen we nooit vergeten.

    Rudolf

    Reactie door Rudolf — woensdag 3 november 2004 @ 11.32 uur

  455. MAD, #476. Weet je wat tegen die moslim vriend van je moet zeggen: fijn he, 2 maal op een andersdenkende schieten, keel doorsnijden, mes in buik en mes in borst. Alles wel in perspectief blijven zien. Vraagje: wat vind jij erger? Het bovenstaande of iemand die geschokt is over de zoveelste barbaarse (lees: moslim) daad en daar zijn onegnoegen zonder geweld over uit?

    Ben een vent en geeft antwoord op mijn vraag. Bij geen antwoord kan ik zelf wel het antwoord invullen.

    Reactie door Carel de Win — woensdag 3 november 2004 @ 11.32 uur

  456. @Yvonne (458) Jouw woorden waren de woorden waar ik naar zocht maar zelf niet op “papier” kon krijgen. Theo van Gogh koos er inderdaad voor om provocerend en beledigend zijn mening te verkondigen. Net als jij vond ik dat hij daarbij de grenzen van het fatsoen overtrad.

    Waar ik mij op het moment erg aan stoor is de manier waarop Van Gogh nu wordt weggezet, “de man van het vrije woord” en “de man die zei waar het op stond en geen blad voor de mond nam”. Mooie woorden voor iemand die beledigend, kwetsend en provocerend alle moslims over 1 kam schoor ze daarbij “geitenneukers” noemend wanneer hem dat uit kwam. Is dat wat “een man van het vrije woord” belichaamd ? Is dat de vrijheid van meningsuiting waar zo hard voor is gevochten en waar Nederlanders zo trots op zijn ?

    Het wordt tijd dat Nederland een nieuwe definitie gaat geven aan het begrip “vrij woord” en daarbij gaat aangeven dat de fatsoensnormen gehanteerd dienen te worden. Veel kan gezegd worden, maar niet alles hoeft gezegd te worden !

    Reactie door Carolien — woensdag 3 november 2004 @ 11.33 uur

  457. Gisteren op de dam: een demonstratie van extreem rechts en links en marokkanen samen. Wie had dit ooit voor mogelijk gehouden dat deze drie groepen samen zouden komen? Dat kan alleen bijeengebracht worden door iemand als Theo Van Gogh.
    Gisteren op tv. De heer Elian, zelf vervolgd door extremisten van de politieke islam, moeten ze, als de gemoederen ietsje bedaard zijn, nog een keer uitgebreider aan het woord laten in een talkshow. Want hij zij dat dit soort liquidaties in sommige landen vaker voorkomt, dat het een bepaalde beweging is die zoiets doet. Veel Marokkanen wonen in Nederland omdat ze het in Marokko niet uithouden, omdat ze daar niet een complete vrijheid van meningsuiting hebben en ook geen 100% vrijheid van alle levensvormen (ongehuwde moeders en homo’s). Vanwege die sfeer daar zijn ze naar hier verhuisd. Zo ook in andere landen zoals Afghanistan en Iran etc. De mensen vluchten daar uit weg omdat ze hier juist de vrijheid van meningsuiting zoeken.

    Reactie door alanis — woensdag 3 november 2004 @ 11.33 uur

  458. @ Rudolf (480):

    “Links weet alles en hoeft niet te discussiëren.” Wat zoek je hier dan?

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 3 november 2004 @ 11.36 uur

  459. De samenleving dat zijn we allemaal ook daders en slachtoffers.

    Reactie door Sander — woensdag 3 november 2004 @ 11.37 uur

  460. Henk #478 : Of het nu zoden aan de dijk zet of niet, mensen als Verdonk en Lubbers durfden tenminste initiatieven op touw te zetten om het verdere afgleiden van deze maatschappij te voorkomen. Als mensen betere ideeën hebben… laat ‘t vooral horen. Als het maar wat toevoegt aan ‘in dialoog gaan met vertegenwoordigende organisaties” e.d., want dat wordt al sinds de jaren zeventig gedaan en zet absoluut geen zoden aan de dijk.

    Natuurlijk… blijven praten is noodzakelijk. Maar er zijn meer maatregelen nodig. Het verplicht stellen van inburgeringscursussen was echt niet zo’n slecht idee, maar alles kan natuurlijk beter.

    Kom met alternatieven!

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 11.37 uur

  461. QUOTE
    Veel Marokkanen wonen in Nederland omdat ze het in Marokko niet uithouden, omdat ze daar niet een complete vrijheid van meningsuiting hebben en ook geen 100% vrijheid van alle levensvormen (ongehuwde moeders en homo’s). Vanwege die sfeer daar zijn ze naar hier verhuisd. Zo ook in andere landen zoals Afghanistan en Iran etc. De mensen vluchten daar uit weg omdat ze hier juist de vrijheid van meningsuiting zoeken.
    QUOTE

    Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die hier de vrijheid van meningsuiting zoeken. Maar laten we elkaar niets wijsmaken alsjeblieft: het overgrote merendeel komt naar hier omdat het hier in Nederland economisch nou eenmaal beter gaat.

    Daarbij… er komen ook heel veel moslim-extremisten naar hier, omdat ze in hun eigen land worden vervolgd. In Turkije en Tunesië bijvoorbeeld, wordt moslim-fundamentalisme niet getolereerd. Kortom, niet iedereen die hier de vrijheid van meningsuiting zoekt heeft ‘verlichte’ motieven.

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 11.42 uur

  462. tja blijven praten heeft inderdaad geen zin. zoals op deze weblog. zeker niet als je mekaar blijft beledigen en kinderlijk bezig blijft.

    ja er moeten daden staan tegenover dialoog. je kan inderdaad niet blijven zeggen dat mag niet en dan geen sancties er tegenover zetten. maar is dat niet de helemaal maatschappij in verzand?

    wees dan allemaal eens duidelijk. van dit tolereren we niet meer, dus dat is de straf. dat geldt voor de hele nederlandse bevolking. niet meer gedogen. en burger je niet in. dan op het vliegtuig. en niet weer jaren ergens laten zitten.

    Reactie door henk — woensdag 3 november 2004 @ 11.44 uur

  463. Het is nu een dag later, en ik moet zeggen dat de gebeurtenis me niet los kan laten.
    Theo van Gogh is dood. Vermoord op een vreselijke, onerende manier, door iemand die scheel zag van haat en zich niet realiseerde dat Theo niet alleen een oproerkraaiende columnist is, maar ook een liefhebbende vader, die ontzettend veel van zijn zoontje hield. Daarbij was hij ook een regisseur die veel gaf om zijn acteurs. “hij haalde het beste uit hun” is een veel gehoorde kreet. Dit lukt niet als hij iemand die alleen provoceert en geen zak geeft om mensen. Dit hoort bij een man die gelooft in wat hij doet en houdt van de mensen om zich heen.
    Hij is vermoord door een man die van mening is dat hij in zijn recht staat, geven door zijn geloof.
    Theo beledigde zijn goden, en moest daarom sterven. Sterven op een beestachtige manier. Of deze god dit accepteert vraag ik me af. Voor eenderde was Theo een luis in de Pels van de Islamitische wereld, maar voor tweederde was hij een prima vent.
    Zou Alah dit niet zien ?. Zou Alah niet zeggen, tegen Theo, ok, je hebt mij beledigd. Dit vind ik niet leuk, dus geen maagden voor jou, maar je was een goede vader en een goed persoon. De acteurs droegen je op handen. Je bent geen slecht mens.

    Dat de dader Theo zo kan haten is angstwekkend. Hoe kun je een mens zo ritueel verminken en achterlaten, zonder dat je huivert van jezelf. Theo is een mens van vlees en bloed
    Ik weiger te geloven dat het allemaal de schuld van de Islam is. En zijn een miljard Islamieten in de wereld, die er toch andere denkbeelden over hebben.
    Ok, de meeste machthebbers in de islamitische landen zijn van de strengste soort, maar waar is dit niet.
    In Italie zit een dictator, in de VS een over-lijken-gaande kapitalist, in Nedeland zitten wannabee Ammies, die een harde plasser krijgen van de taxcut van Bush. Zalm droomt ook van een taxcut, zodat, als hij weer 10 bijbaantjes neemt, na zijn politieke carierre ook een bootje of twee kan kopen.
    In Afrika zitten criminelen. In Rusland regeert de maffia en Europa wordt geregeerd door lobbygroepen van het kapitaal.

    Wat ik kwalijk vind van de extreme islamieten is de positie van de vrouw, en het fysiek geweld. Maar bij de katholieken is dit ook niet koek en ei. De grristelijke partijen vinden de levensscheppende sexe ook minderwaardig. En extreme katholieken willen ook wel eens (meer dan gemiddeld) slaan naar vrouwen en kinderen. In het Nederlandse bedrijfsleven heeft de vrouw minder kansen dan de man. Ze verdient minder en zal minder snel hoge posten bereiken

    En dan Nederland. Ik vind het onacceptabel dat dit gebeurd is. Dit kan niet. Maar er is meer dat ik niet vind kunnen. De uitgezakte vijftigers, die zich verenigd hebben in geen stijl vinden het kicken om nog wat olie op het vuur te gooien. Rick van Velthuysen schrijft onacceptabel stukje waar zijn eigen lezers hem gelukkig duidelijk maken dat hij een eikel is. Dit brengt een glimlach op mijn mond. Grappig dat jongeren, oneindig meer verstand hebben dan een alleswetende GS volwassene.

    Rest alleen mij nog.
    Ik ben links en socialist. Ik geloof in elkaar helpen. Ik geloof ook in discussie en het tot op het bot oneens zijn met iemand zonder gewelddadig te worden. Nu is Theo vermoord en krijg ik Rechtse gedachten. Graaf een put en gooi alle extremen er in samen met snelhardend cement.
    Die klootzak heeft een leven genomen en half Nederland de mond gesnoerd. In mij eigen land mag ik niet meer zeggen wat ik wil. Dit is het toppunt.
    Van de andere kant denk ik dat als we nu allemaal flink uithalen naar de Moslims, het einde zoek is. Begrip maakt plaats voor verbittering, en geweld volgt op geweld.
    Dit mag nooit, maar wat dan. Alles bedekken met de mantel der liefde……..
    Het was maar een gek, en hopen dat dit niet meer gebeurt. Of allemaal de mond dicht houden en niets zeggen over de Islam Dit nooit.
    Ik kan niet verder komen dat de extreme moslims hard aanpakken. Ik hoop dat de normale Moslims meewerken. We kunnen dit niet pikken. Moord is nooit acceptabel.
    Na de crematie van Theo, mag het niet weer doorsukkelen zoals het al een tijd gesukkeld heeft in Nederland.
    Moslims zijn niet slecht, maar die kankergezwellen zie er wel tussen zitten moeten we eruit snijden. Doen we dit niet dan wordt de prijs die wij allemaal gaan betalen erg hoog.

    Nederland is een kutland, las ik op een kaartje bij de voordeur van Theo, vastgemaakt aan een bos bloemen. Dit klopt. Het is een kutland, maar dit is niet alleen de schuld van de extreme Moslims, maar ook door onze regering die vooral kut is. Een kutregering creëert een kutland
    Wat de toekomst brengt weet ik niet. Nederland zal nog wel een tijdje een kutland blijven.
    Ik hoop wel dat we allemaal het inzicht krijgen dat wij verantwoordelijk zijn voor dit land, niet het Cohen, Zalm, Balkenende circus. Wij hebben de keuze. Gaan we opbouwen of afbreken.

    Alexander

    Reactie door alexander — woensdag 3 november 2004 @ 11.48 uur

  464. @ Carolien (482):

    Inderdaad. En ik vrees dat nu ook weer een soort heiligenverering voor Theo van Gogh gaat ontstaan. Hij mocht zeggen wat hij zei -hoewel hij misschien wel eens had kunnen worden aangepakt, want de wet stelt terecht grenzen waar het gaat om discriminatie, aanzetten tot haat en geweld, enz.-, maar kende helaas geen enkele remming die een persoon die zich sociaal verantwoordelijk voelt zou moeten hebben. Het is niet verwonderlijk dat veel allochtonen (m.n. moslims) zich ernstig gekwetst hebben gevoeld door zijn optreden. Maar voor alle duidelijkheid (dat scheelt de Carel de Wins, Enrico’s, Ronalden enz. weer wat moeite): dit alles rechtvaardigt op geen enkele wijze een brute moord!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 3 november 2004 @ 11.50 uur

  465. Lees Remco Campert vanmorgen in de Volkskrant.

    Reactie door BJ — woensdag 3 november 2004 @ 11.52 uur

  466. @485 Olav

    Te moeilijk voor je, jongen? Alleraardigst dat je het mineure punt van mijn betoog wel oppakt, maar het geheel schijnbaar niet wenst te horen.

    Ik probeer jullie slaperige geesten te wekken en duidelijk te maken dat het binnentrekken en doodknuffelen van moordenaars op de korte of lange termijn zich tegen ons allen zal keren.

    Ben jij bij de volgende moord weer even verbaasd als nu? De signalen komen al tientallen jaren binnen, maar eindelijk is het ei uitgebroed en de gifslang met zijn dodelijk avontuur aangevangen. Wentel je maar in een politiek correct standpunt. Ontken maar dat daar de basis ligt van deze slangenkuil. Vergeet alleen niet dat alle andere eieren die er liggen ook bijna uitkomen.

    Rudolf

    Reactie door Rudolf — woensdag 3 november 2004 @ 11.52 uur

  467. Maar Olav;

    Het gedrag van Theo kwam natuurlijk niet zomaar ineens uit de lucht vallen. Hij heeft zich in die zin opgeworpen als horzel in de pels van islamitisch nederland.

    En over beledigingen gesproken: Even iets actueels;

    Hoe noem jij dan de passages in een eeuwenoud boek; waarin geschreven staat dat homo’s gelijk zijn aan varkens en van het dak gesmeten dienen te worden? Is dat geen belediging? Hebben homo’s; maar ook vrouwen en heidenen dan niet het recht om zich beledigd en gekwetst te voelen in een land; waar dit in moskeeen wordt geroepen en op sites?

    Daarbij geld de wet: je roept af, wat je zaait. Maar wie is er hier het eerst begonnen de onverdraagzaamheid te prediken? Interessant trouwens Desiree; dat er sites zijn; waar autochtonen voor rotte vis uit worden gemaakt. Maar ook dat is de vrijheid van meningsuiting.

    Reactie door ReneR — woensdag 3 november 2004 @ 12.01 uur

  468. Helemaal mee eens.

    De moord op Fortuyn werd al snel afgedaan als een ‘afschuwelijk incident’.
    Met de moord op Van Gogh kunnen we de term ‘incident’ laten varen.
    Werpen we weer ‘ja maar’s’ en ‘heeft het er ook een beetje zelf naar gemaakt’s'op als straks Hirsi Ali het slachtoffer is? Het is voor dit arme land te hopen van niet.

    In 2002 kwam de kogel van een ‘groene’,
    die van gisteren was van een ‘allochtoon’… waarom dan toch, is het merendeel van de bezoekers hier zo bang voor ‘rechts’??????????

    We zouden met z’n allen best wat trotser mogen zijn op de verworvenheden die de verlichting en het liberalisme ons hebben opgeleverd. Want dat zijn uiteindelijk de stromingen geweest die het vrije, tolerante Nederland hebben gecreërd. Het Nederland waarin homo’s, joden, katholieken, vrouwen, etc. gelijkelijk worden behandeld. Het Nederland waarvan de grondvesten nu worden bedreigd.

    Help erger voorkomen, alsjeblieft. “We don’t know what we have, until it’s gone!”

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 12.04 uur

  469. @ Rudolf (494):

    Jouw dierentuin is wel wat moeilijk voor me, hoor! :)

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 3 november 2004 @ 12.08 uur

  470. @Olav (492)
    De Nederlandse samenleving had bij bepaalde uitspraken Van Gogh tot de orde dienen te roepen. Maar aangezien uitspraken zoals Van Gogh die deed bij bepaalde groepen mensen heel populair waren durfde niemand daar de vingers meer aan te branden na de ervaringen rondom de moord op Fortuyn.
    Net als jij vind ik dat niets een moord kan rechtvaardigen. Maar gezien de manier waarop Van Gogh de confrontatie zocht verbaasde mij het niet dat hij werd vermoord. Een schokkende gebeurtenis absoluut, want zoiets zou in onze samenleving niet horen te gebeuren. Maar tegelijkertijd toch niet zo verbazingwekend. Net als de moord op Fortuyn, ongeloof dat dat in Nederland kon gebeuren maar tegelijkertijd niet echt verbaasd dat het toch gebeurd was.
    Beide heren hebben er voor gekozen om hun mening vrijelijk te uiten, tot over de grenzen van het fatsoen. Daarbij zich zeer bewust van de emotie’s die die uitspraken opriepen en de bedreigingen aan hun adres. Toch weigerde beide hun toon te matigen en binnen de grenzen van het fatsoen te blijven. Willens en wetens zijn ze hun lot tegemoet gegaan… op zoek naar eeuwige roem ?

    Reactie door Carolien — woensdag 3 november 2004 @ 12.09 uur

  471. De dader was een bekende van de politie en al meerdere keren in kontact geweest met de politie maar die laten hem blijkbaar gewoon lopen. dat kan natuurlijk ook niet anders omdat de politie het te druk heeft met het kontroleren van achterlichten bij fietsers of dat je met de auto niet 2 km/h te hard rijd. Dit alles met maar een gedachte, zo lang als het maar geld opleverd en niets anders. Het gaat biju de politie niet om veiligheid maar om het innen van zoveel mogelijk geld.

    Reactie door peter — woensdag 3 november 2004 @ 12.13 uur

  472. @ ReneR (495):

    Natuurlijk vind ik de teksten in de Koran over homo’s e.d. afschuwelijk. Ook hierover hebben we op dit weblog enige al malen gediscussieerd. Net zoals in de Bijbel teksten staan die je doen huiveren! Het gaat erom: wat DOE je ermee in de huidige samenleving? Voor mij is dat simpel: elke aantasting van mensenrechten, elke vorm van discriminatie, enz. bestrijden, of het nu om geloof, ethnische achtergond, sexe of sexuele geaardheid, of wat ook gaat. En hierop moeten wij ook moslims zo nodig aanspreken. “Zo nodig”, want al te gemakkelijk wordt vergeten dat de Islam net zo veel diverse stromingen (w.o. heel liberale) kent als het Christendom. Dit laatste gooi ik toch ook niet op één hoop!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 3 november 2004 @ 12.16 uur

  473. ieee, wat een nare rechtse reacties hier zeg. Kunnen jullie niet even wat anders gaan doen dan je frustraties op zo’n domme manier te uitten?

    Deze moord is heel erg, maar schiet alsjeblieft niet door. Er worden in Irak honderden onschuldige burgers (ook kinderen en babies) moedwillig afgeslacht. En dan niet door één gestoorde gek, maar door hele regeringen, waaronder de onze! Of wil iemand soms beweren dat het leven van Theo van Gogh méér waard is dan dat van een jong Irakees kind, of dat het sterven doordat je uiteen wordt gereten door amerikaanse bommen minder erg is dan overhoop te worden gestoken en geschoten?
    Kom op zeg. Hou je hoofd koel en denk na over oplossingen. Door nu de hetze tegen moslims op te voeren wordt het er echt niet beter op. Harder optreden? Kijk naar de VS, met de doodstraf en giga-gevangenisstraffen voor een grammetje drugs is de criminaliteit en onveiligheid op geen enkele manier gedaald. Misschien heeft onveiligheid en criminaliteit meer iets te maken met het systematisch slopen van buurthuizen en voorzieningen? Laten we doorgaan waar we op 2 okotber mee bezig waren: dit asociale kabinet onderuit halen en op basis van solidariteit ons niet laten uitspelen.

    Ik wil alleen nog even kwijt dat ik het heel erg betreur dat de heer Marijnissen er voor kiest Theo van Gogh als ‘topgozer’ te betitelen. De moord was verschrikkelijk en zoiets mag absoluut niet, maar laten we nu niet ineens gaan vergeten wat een haat Van Gogh bewust heeft gezaaid met zijn afschuwlijke racisme.

    Reactie door Jelle — woensdag 3 november 2004 @ 12.17 uur

  474. Deze kogel kwam van een krankzinnige man! Niet van een Moslim maar van een Fundamentalist! Ik keur deze moord op alle fronten af maar weiger dit als aanleiding te zien om alle moslims of links georienteerde mensen over 1 kam te scheren. LINKS RECHTS MOSLIM whatever! We moeten allemaal met elkaar samenleven of je dat nou leuk vind of niet. Dus ik zou aan de Rechtse mensen willen vragen om ook het hoofd koel te houden. Er is hier niemand van ons die deze moord heeft goedgekeurd. En dat de man en de groep waar hij uitkomt hard aangepakt moet worden is nogal wiedes. Ik heb in geen enkele bovenstaande reactie terug kunnen lezen dat er iemand is die dat niet vind. Dat er iets met Marokaanse en andere probleemjongeren of fundamentalistische groepen moet gebeuren is ook duidelijk want dan kun je dit soort dingen misschien voorkomen. Dan zou een burgermeester als Cohen misschien eens meer ballen kunnen tonen dan geen samenscholingsverbod te durven aankondigen als een gezin uit zijn huis getreiterd dreigt te worden. Want waarom zo lang wachten en praten over dit probleem? Het is voor iedereen duidelijk dat hier iets mee moet gebeuren. Maar dat geldt dan alleen voor die groep met extremen en niet voor alle moslims. Dat is het enige wat ik en een hoop anderen hierboven al die tijd al proberen uit te leggen. Dus ik snap nog steeds niet waarom jullie Rechtsen doen alsof wij dit goedkeuren of ons kop in het zand steken. Ik ben klaarwakker en er net zo kapot van! :(

    Reactie door Sulis — woensdag 3 november 2004 @ 12.18 uur

  475. 498 Carolien… dat is een schandalige post. Willens en wetens hun lot (lees: moord!) tegemoet gaan enkel en alleen omdat ze ‘onfatsoenlijke’ uitspraken zouden doen en provoceren?????

    Nogmaals: iedereen die zich beledigd had gevoeld, had naar de rechter kunnen gaan. Zo werkt dat in een land met een democratie en vrijheid van meningsuitingen.

    Van Gogh kon inderdaad beledigen. Voornamelijk op zijn eigen website, omdat hij ergens anders de kans niet meer kreeg. Maar hij is daarin geen uitzondering geweest. Een rondje langs de velden op Marokkaanse websites leverde de volgende beledigingen aan het adres van Nederlandse vrouwen (“hoeren”), autochtonen (“ongelovige honden”) en homo’s op. Als ik jouw argumentatie dat ‘beledigen uiteindelijk tot afrekening’ leidt nu toepas… moeten deze beledigende Marokkanen dan ook vrezen voor hun leven????

    Het is de omgekeerde wereld. Net zoals ‘vrouwen in korte rokjes’ er niet om vragen verkracht te worden, vragen mensen die de grenzen van ‘vrijheid van meningsuiting’ opzoeken er niet om om vermoord te woorden.

    Veroordeel deze beestachtige moord. Zónder mitsen en maren!

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 12.19 uur

  476. #496

    Nou; ik denk heus niet dat de grondvesten van dit land op het spel staan door deze moord. Dan moet je eerder eens je gaan verdiepen in alle plannen wat dit kabinet voor heeft met de verworvenheden van arbeiders en gewone mensen. Want DAT zal deze maatschappij uiteen doen scheuren! En ook zal het extremisme weer een goede voedingsbodem krijgen net als in de jaren 30. Ze veroorzaken het allemaal zelf met hun marktwerking-sharia.

    Verder vrees ik voor het leven van bepaalde kamerleden van de VVD, maar ook van OPZIJ- redactrice Ciska Dresselhuis; die zich de laatste tijd heeft opgeworpen om Hirsi Ali bij te staan. Laten we haar dus ook niet vergeten. Ook Umbra Umar moet nu opppassen; ze schreef haar collumns op de site van Theo (waar nu trouwens geen doorkomen aan is).

    En verder hoop ik; dat onze eigen Annelies van der Veer (gebanned op de weblog van AM) in de anonimiteit blijft waar ze nu is. Ze is immers de laatste 3 weken op Theo’s site bezig om ook haar collumns te schrijven.
    Ik heb gisteren nog contact per mail met d’r gehad. Ze was helemaal kapot; schreef ze terug. De eerstkomende tijd zal ze, net als Umar wel even uit de roulatie zijn.

    Reactie door ReneR — woensdag 3 november 2004 @ 12.22 uur

  477. 502 … je hebt gelijk dat, door foutieve woordkeuze, de indruk wordt gewekt dat ik alles wat links en rechts is over 1 kam scheer. Generaliseren blijft natuurlijk fout. Helaas doe je zelf niet anders… en gebruik je woorden als ‘jullie rechtsen’. Als dat geen generaliseren is.

    Moeilijk he?

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 12.24 uur

  478. 498 Carolien

    “Willens en wetens zijn ze hun lot tegemoet gegaan… op zoek naar eeuwige roem?”

    Wat een smakeloze suggestieve opmerking. Tussen alle socialistische bagger die ik hier heb aangetroffen spant dit voor mij de kroon. Gefeliciteerd Carolien.

    Reactie door Martijn — woensdag 3 november 2004 @ 12.25 uur

  479. @Bar t Houx: Dus omdat je de manier waarop Theo zijn standpunten naar buiten bracht afkeurd zegt dat ook gelijk dat je dan goedkeurd als andere mensen zich zo uiten. Ik keurde de manier van Theo ook af net zo goed als ik het gedrag van Marokkanen die de uitspraken gebruiken die jij hierboven noemt afkeur. Niet zo zwart wit graag. Ik vond die uitspraken van Theo over geitenneukers enzo ook walgelijk maar dat betekend niet gelijk dat ik het goed vind dat hij op deze wijze is afgeslacht. Wel de zaken helder houden he.

    Reactie door Sulis — woensdag 3 november 2004 @ 12.27 uur

  480. Kan de SP nog in de speigel kijken?
    Het is door het immer immer immer tolerante beleid en het doodknuffelgedrag dat we zover komen met zijn allen. Het is tijd om eens echt een heel stuk strenger te gaan worden en op te treden. Helaas is de enige die een 3-2-1 beleid durft voor te stellen Geert Wilders. Ik zou nooit op hem willen stemmen maar waar blijft het antwoord op dit probleem van andere partijen, waaronder met name de SP.

    Reactie door Serge Feldmann — woensdag 3 november 2004 @ 12.27 uur

  481. Carel de win
    Ik reageer hier niet meer, ben voor vrijheid van spreken, alleen er zijn grenzen. Je kan niet alles afdoen met vrijheid van spreken, ik ga in deze discussie nergen meer op in omdat ik het gevoel krijg dat ik in een container zit die ergens in een vage steeg staat waar al het ongedierte samenkomt. Ik ga me nu met prettigere zaken bezighouden. Btw ff antwoord : vindt het allemaal vreselijk.

    Tot de volgende keer!

    Reactie door MAD — woensdag 3 november 2004 @ 12.28 uur

  482. Vrijheid van meningsuiting betekent dat je niet alleen moet kunnen ‘uitdelen’, maar ook moet kunnen ‘incasseren’.

    Van Gogh kon ongemeen hard uitdelen. Laat daar geen misverstand over bestaan. Maar je kon tegelijkertijd ook alles tegen hém zeggen. Dat maakte hem groot. En dat maakt (hopelijk generaliseer ik niet nogmaals) fundamentalistische moslims klein: ze hebben te weinig zelfkritiek en incasseringsvermogen en wentelen zich te graag in een cultuur van wraak. De grote vraag is nu: hoe krijgen we hierin een cultuuromslag?

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 12.28 uur

  483. QUOTE
    @Bar t Houx: Dus omdat je de manier waarop Theo zijn standpunten naar buiten bracht afkeurd zegt dat ook gelijk dat je dan goedkeurd als andere mensen zich zo uiten. Ik keurde de manier van Theo ook af net zo goed als ik het gedrag van Marokkanen die de uitspraken gebruiken die jij hierboven noemt afkeur. Niet zo zwart wit graag. Ik vond die uitspraken van Theo over geitenneukers enzo ook walgelijk maar dat betekend niet gelijk dat ik het goed vind dat hij op deze wijze is afgeslacht. Wel de zaken helder houden he.
    /QUOTE

    Ik houd het juist zeer helder. Mijn kritiek op de post van Carolien had geen betrekking op de inhoud van uitspraken (zoals ik aangaf: zowel Van Gogh áls Marokkaanse jongeren kunnen zeer beledigd zijn), maar op de argumentatie dat hij door z’n beledigen het noodlot over zichzelf heeft afgeroepen.

    Dat is de omgekeerde wereld. Als we zo gaan denken, zijn we inderdaad monddood gemaakt. Ik ben niet links, niet rechts… maar wél een compromisloze voorvechter van Vrijheid van Meningsuiting. Links, rechts, fascistisch, katholiek, George Bush, Bin Laden…. iedereen moet kunnen zeggen wat hij wil zonder daarvoor vermoord te worden. En wie het met elkaar oneens is, behoort naar de rechter te gaan en niet naar kogels te grijpen.

    Helder?

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 12.33 uur

  484. Geen woorden…
    Zag gisteravond een stukje “prettig gesprek” tussen jou en Theo. Wat mij opviel? Dat jullie allebei nog zo jong waren…
    Sterkte met het dragen van je verlies

    Reactie door missgien — woensdag 3 november 2004 @ 12.35 uur

  485. 511 Dat doe ik toch ook? Heb ik iemand monddood gemaakt? Nee… alleen m’n standpunten verdedigd. Waar haal je het vandaan dat ik anderen geen ‘andere standpunten’ gun?????????????????????????????

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 12.36 uur

  486. 498 Carolien

    Je kan best wel gelijk hebben met je voorspelling over Theo; maar waarom heb je dan niet kunnen voorspellen; dat de afschuwelijke teksten uit een eeuwenoud boek ook wel eens op den duur de verontwaardiging op zou kunnen gaan roepen binnen een land als deze?

    Daarom moet ik Bar hierin helaas bijvallen; denk toch even wat langer na, dan je neus lang is. Deze moord is fout!! punt uit.

    EN ALS JE DEZE MET ENIG BEGRIP GOED GAAT PRATEN CAROLIEN: DAN SCHEP JE BIJ DEZE ALWEER EEN VOEDINGSBODEM VOOR DE VOLGENDE LYNCHPARTIJ.

    Reactie door ReneR — woensdag 3 november 2004 @ 12.36 uur

  487. @ Serge Feldmann: Heb je uberhaupt weleens naar het partijprogramma van de SP gekeken? Als ik je reactie lees niet. De SP vind natuurlijk ook dat fundamentalisten aangepakt moeten worden, ze vormen immers een bedreinging voor onze samenleving. Alleen maken ze wel een verschil tussen moslims en fundamentalisten. Ik wou dat jij ook eens wat toleranter werd naar je medemens en niet gelijk gaat roepen voordat je uberhaupt weet waar mensen voor staan. Wij zijn geen watjes die alles maar toe willen laten en iedereen doodknuffeld. Dat is gewoon pure onzin! Dus om in de trant van vrijheid van meningsuiting te blijven. Denk je dat Theo niet eerst heel veel gelezen en gestudeerd heeft over fundamentalisten en de koran voor hij gewoon in het wildeweg dingen ging roepen? Zou jij ook eens moeten doen.

    Reactie door Sulis — woensdag 3 november 2004 @ 12.38 uur

  488. 509 MAD

    Ik herken in MAD de echte socialist; andersdenkenden vergelijken met ongedierte.

    Reactie door Martijn — woensdag 3 november 2004 @ 12.39 uur

  489. @498

    Carolien,
    Bepaalde uitspraken van van Gogh zijn populair omdat ze een kern van waarheid bezitten. Van Gogh was één van de stemmen van andersdenkend Nederland. Ik denk niet dat hij ambieerde z’n leven te offeren aan eeuwige roem, ik denk vooral niet dat hij het verdere opgroeien van z’n zoon wilde missen om een paar woorden. Jouw reactie Carolien is met afstand de verwerpelijkste die ik gezien heb op deze site.

    Rudolf

    Reactie door Rudolf — woensdag 3 november 2004 @ 12.40 uur

  490. @Bar t Houx: Mij is het heel duidelijk maar jou nog steeds niet. Ik keur het net zo goed af en verder ook iedereen die hier reageerd. Dus als het niet om de inhoud gaat waar maak jij je dan nog zo druk om? Dat Theo iets uitgelokt heeft zou hij zelf in de laatste plaats ontkennen. Sterker nog ik zag een herhaling van een intervieuw van hem gisteren waar het over deze bedreigingen vind. Daarin zei hij letterlijk dat hem het niet zou verbazen als het in geweld zou eindigen. (als er iemand realiteitszin had was hij het wel) Maar dat was voor hem geen reden zijn mond te houden. Daar heeft hij ook gelijk in en hoewel ik het niet op die manier zou doen heb ik daarvoor altijd wel waardering gehad. En hoop net zo hard dat de mensen die dit voor de rest onmogelijk maken aangepakt zullen worden. Nogmaals ik heb nog steeds geen reacties gezien van mensen die dat niet willen.

    Reactie door Sulis — woensdag 3 november 2004 @ 12.47 uur

  491. Jelleke heeft de behoefte om Jan Marijnissen links te passeren. Wanneer dit zou plaatshebben in een politiek debat had ik er geen moeite mee. Maar het gaat hier DOODgewoon om het benemen van iemands leven. Jan Marijnissen uit zijn droefheid over deze gebeurtenis en toont niet zijn verlangen om hier politiek garen bij te spinnen. Punt één, was dat.
    Secundo: deze gebeurtenis bevestigt wederom mijn filosofisch standpunt dat het gros van de mensheid geen knip voor de neus waard is. Eenvoudig is vast te stellen hoe ‘waardevol’ de praktiserende religies voor het mensenras wel niet zijn. Halleluja! zou ik zeggen. Extremisme is zeker niet alleen een uitzonderlijk talent van gelovigen… kijk naar de politiek. Die kan er ook wat van. Maar toch, de religies spannen een goddelijke kroon in het creeëren van origineel geweld.
    Enfin…Schopenhauer is dood… Nietzsche, ook niet meer onder ons… het wordt wel erg duister en koud in dit ondermaanse.
    Het algemeen gevoelen over deze ongewilde dood van onze Hofnar Van Gogh is terecht: Dit kan niet!
    Maar het gebeurt toch! Het ‘waarom’ kunt u vinden in de filosofiën van bovenvermelde heren.
    Ik wens de nagelatenen van Theo van Gogh veel kracht en liefde toe. Gewoon, omdat je dit als medevoelend mens behoort te doen.Er ging weer een licht uit!

    Reactie door Gert Pieter — woensdag 3 november 2004 @ 12.47 uur

  492. QUOTE
    De SP vind natuurlijk ook dat fundamentalisten aangepakt moeten worden
    /QUOTE

    Dit wil ik graag geloven. De reden dat ik echter nooit op de SP zal stemmen, ligt hierin: ik geloof dat een aanpak van extremistische cellen alleen succes heeft als instanties als de AIVD en politie meer bevoegdheden en ruimte krijgen. Mijn kritiek op de SP is dat, wanneer hier voorstellen voor worden gedaan, te snel termen als ‘politiestaat’ en ‘bescherming van privacy’ worden gebruikt. Een debat over het concreet aanpakken van terrorisme verzandt hierdoor te vaak in theoretisch geneuzel over privacy e.d. Kortom: wélke aanpak staat de SP dan wél voor? Ik hoor slechts ‘tegengeluiden’, nooit concrete voorstellen.

    In Madrid hebben ze drie afschuwelijke aanslagen kunnen verijdelen dankzij een politieapparaat met ruimere bevoegdheden. Ik denk dat er geen Spanjaard rouwig om is dat hij wat privacy heeft moeten inleveren maar er iets meer veiligheid voor heeft teruggekregen.

    Zwart-wit gesteld: Nederland staat voor dezelfde keuze: geven we ons vertrouwen aan de politie of blijven we goedgelovig vertrouwen dat het wel meevalt met het gevaar van terrorisme?

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 12.48 uur

  493. Ik heb heel veel respect voor JOB COHEN. Hij is een een veelzijdige burgemeester, staatsman die de diepgewortelde problemen herkent en probeert om op een fatsoenlijke manier aan te pakken. De problemen in Amsterdam zijn niet uniek. De eenzijdige politici en eenzijdige segment van de buurgerij hebben ook daar aan bijgedragen. Geweld en Moord zijn nooit te rechtvaardigen. Diepgeworteld haat en verborgen racistische gevoelens ook niet. De rechtse hoek heeft zelf bijgedragen aan het gevoel van intolerantie. Wees niet zo schijnheilig tegen een andere. Lees de reacties van sommige ‘autochtonen’ Nederlanders uit witte scholen even na. Kennelijk er zijn heel veel autochtonen die hun eigen taal en cultuur niet eens goed kennen laat staan die van een andere. Zo blijven wij allemaal in het eenzijdige verwijt vicieus cirkel alleen maar roepen. Sorteer je eigen communicatie incompetentie eerst. Gebruik je eigen moeder taal eens goed. Of ben je op straat opgegroeid? Hierbij wil ik mijn vrijheid van meningsuiting gebruiken om even het volgende zeggen. 1- moord en geweld tegen een andere zijn onacceptabel. 2- doorlopende stigmatisering van een groep ook niet. Dus ik vraag me af waarom is de tweede al heel lang getolereerd? Of is de spraak van dobbel regels en dobbel wetten? Vrijheid van meningsuiting geeft geen recht tot aanzet tot haat, belediging van een volk. Mensen die misbruik willen maken van vrijheid van meningsuiting tegenover moeten ook opgesloten worden. Mensen zijn vrij om te denken en geloven wat ze willen, zijn vrij om hun eigen leven te leven, zijn vrij om over de politiek te discussiëren. Maar belediging van anders levenden en andere geloven en andere levenswijze valt niet onder de vrijheid van meningsuiting. Die wet geldt voor iedereen Moslims, Joden, Katholieken, Homos, punks of wie dan ook. Dit kabinet is mede verantwoordelijk voor het verder afbraak van de afbraak van sociale cohesie in dit land. Het kabinet is een onderdeel van het probleem.
    Khosrow

    Reactie door khosrow — woensdag 3 november 2004 @ 12.52 uur

  494. Sullis QUOTE
    Daarin zei hij letterlijk dat hem het niet zou verbazen als het in geweld zou eindigen. (als er iemand realiteitszin had was hij het wel) Maar dat was voor hem geen reden zijn mond te houden.
    /QUOTE

    Goed voorspellen is heel iets anders dan ‘goedpraten’. Elk commentaar waarin de moord op Van Gogh weliswaar wordt veroordeeld, maar vervolgens een hele grote MITS of MAAR opwerkt, beschouw ik persoonlijk als goedpraterij.

    Overigens zag ik een ander interview met Van Gogh. Gevraagd naar zijn angst voor een aanslag antwoordde hij: “Nee, ik verwacht het niet. Als is een fundamentalist zou zijn, pakte ik Hirsi Ali aan. Zij zit tenslotte in de Tweede Kamer. Ik schrijf slechts wat columns… daar zou ik me als extremist niet al te druk om maken”. (strekking)

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 12.54 uur

  495. Theo van Gogh pakte religieuze fanatiekelingen – dus niet alleen moslimfundamentalisten – op een provocerende manier aan, hij zaaide geen haat maar zette de boel op scherp. Blijkt wel uit de vele reacties hier. Dat de verdachte zich ophield bij de plusminus 150 extreem fundamentalisten in ons land MOET toch tot bepaalde maatregelen leiden. Als je het niet aankunt in een vrij westers land te leven dan zou ik zeggen: daaaaag!

    Reactie door Bas — woensdag 3 november 2004 @ 12.56 uur

  496. Theo, ouwe maatschappelijk raggende rukker, blonde gedachten uitpaffende ragebol, ik ga je missen. Al die reacties -met zoveel vrienden heb je geen vijanden meer nodig, heb je zelf ooit vastgesteld.
    Amsterdam, de helft van de z’n altijd bruisende bevolking bestond rond 1700 uit vreemdelingen. Wie gek of gevaarlijk beïnvloed was, kwam in ‘t gesticht of werd anderszins ‘ontwapend’.
    Nu hebben we er noch geld, noch tijd voor (over), in onze angstcultuur.

    Reactie door Barend — woensdag 3 november 2004 @ 12.59 uur

  497. khosrow-522

    goed zo, maar een aantal zijn te dom om naar zichzelf te kijken. en de erkennen waar het werkelijk is misgegaan. ze lezen niet alles op de weblog. ze zijn zo met zichzelf bezig dat is hun mening niet willen bijstellen aan wat andere inbrengen.

    Reactie door henk — woensdag 3 november 2004 @ 13.02 uur

  498. 524 Prima opmerking Bas.

    Waren we inderdaad met z’n allen vergeten: Theo heeft ook katholieken en joden tot op het bot beledigd. Maar door hen is hij nooit bedreigd, laat staan vermoord.

    Ik hoop echt dat de goede moslims zich duidelijker gaan profileren. Want veel Nederlands, ook ikzelf, weten dat er heel veel liberale moslims zijn. Wat ons steekt is dat je zo weinig van ze hoort (of, zoals op bijeenkomst op de Dam gisterenavond) zo weinig van ze ziet. Als ‘goede’ moslims zich beter zouden profileren en zich veel duidelijker zouden uitspreken tegen de uitwassen binnen hun geloof, dan weet ik zeker dat dit bijdraagt aan de tolerantie en onderlinge verstandhouding. “Zwijgen” wordt helaas uitlegd als “instemmen”.

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 13.03 uur

  499. @Bar t Houx: Die laatste opmerking van Theo was ook een voorspelling want hij wist niet en hoopte natuurlijk ook dat het niet zou gebeuren. Maar krankzinnige mensen zijn niet voorspelbaar. Daarom kun je de groep nog zo hard aanpakken en bewaken een echte gek kun je niet in zijn kop kijken en dit soort incidenten hoe vreselijk ook zullen zolang er mensen rondlopen op deze aardbodem voor blijven komen. Dat is geen goedpraten dat is met je hoofd in de werkelijkheid leven. Dat is niet zeggen dat er vervolgens niks gedaan moet worden. Ik denk dat deze mensen inderdaad continu bewaakt moeten worden en bij iedere misstap hard aangepakt moeten worden. Maar een concrete oplossing heb ik niet. Ik ben ook maar gewoon een burger die zich zorgen maakt. Maar ik weiger het niet alleen in een land te leven waar je monddood wordt gemaakt ik weiger het ook om in een land te leven waar een hele bevolkingsgroep over 1 kam geschoren wordt. En dat is inderdaad een grote MAAR>>>>MAAR zonder goedkeuring voor dit walgelijke gedrag. Ook weiger ik in een land te leven waar de Politie alles voor het zeggen heeft. Inderdaad een politiestaat. Kijk naar Amerika die denken ook met een War op alles dingen te kunnen oplossen. Neem me niet kwalijk maar ik zie niet wat voor verbeteringen dat voor Amerika heeft gebracht. Sterker nog met hun oorlog en haat zijn ze op dit moment zelf ook niet minder dan een groep terroristen.

    Moslims is de grootste godsdienst op deze aarde. Wanneer gaan we nu eindelijk met Moslims praten in plaats van over hun te praten? We kunnen wel blijven ontkennen dat wij iets verkeerd doen en dat de schuld alleen in die hoek ligt. De groep met Fundamentalisten zal geen leven meer hebben als wij samen met Moslims naar een leefbare oplossing gaan zoeken. Ik zag gisteren in NOVA ook 2 mannen van Moslim organisaties met erg goede ideeen zij geven ook al tijden bij ons kabinet aan dat het uit de hand dreigt te lopen. Waarom is er altijd alleen maar aandacht voor deze mensen als er iets ergs gebeurd? Laten we blijven praten en hun niet monddood maken. Dan komt er misschien eindelijk eens een oplossing voor de kleine groep met mensen op deze aarde die het voor de rest verpesten.

    Reactie door Sulis — woensdag 3 november 2004 @ 13.14 uur

  500. @Bar t Houx
    Ik heb me een poosje afzijdig gehouden van het vaak extreemrechtse gebral in deze rubriek.

    Allereerst wil ik mijn bewondering tot uiting brengen voor de personen van Marokkaanse afkomst die het aangedurfd hebben om naar de demonstratie ten faveure van vrijheid van meningsuiting op de Dam te gaan. In de sfeer die dreigde te ontstaan was daar veel moed voor nodig.

    Velen realiseren zich niet dat in iedere bevolkingsgroep gevaarlijke extremisten voorkomen die hun ideeën met misselijke methodes doorgevoerd willen krijgen. Vaak gaat het om kleine groepjes, maar ze hebben onevenredig veel invloed. En als ze uit een specifieke groepering voortkomen krijgt zo een hele groepering door de onnadenkende massa het zelfde etiket opgedrukt.

    Maar waar ik nu bezorgd over wordt is het geroep over meer bevoegdheden voor de AIVD. Dit is levensgevaarlijk voor de democratie. De AIVD is een herbenaming voor de voormalige BVD, die weer een voortzetting was van het BNV. Deze BNV is opgebouwd uit SS-ers en SD-ers die vele honderden Nederlanders de om politieke redenen de dood in hebben gejaagd. Zo heeft het eerste hoofd van de sectie B van de BVD, commissaris van politie Johan Gottlieb Crabbendam, maandenlang met de Sicherheitsdienst samengewerkt en had direct en indirect enige honderden mensenlevens op zijn geweten: meest linkse mensen, maar ook levens van mensen met rechtse opvattingen. En ik ken zelfs een geval van iemand die om godsdienstige redenen door de Inlichtingendienst aan de Sicherheitsdienst werd uitgeleverd om vermoord te worden (een “godsloochenaar” uit Delft).

    De AIVD is voortgekomen uit organisaties bemand met oorlogsmisdadigers. Om zo een organisatie uitgebreide en slecht gecontroleerde bevoegdheden te geven is vragen om het einde van een democratische samenleving en de eerste opstap naar massamoord. De bemanning van de voorganger van de AIVD had daar uitgebreide ervaring mee.

    Reactie door Drob — woensdag 3 november 2004 @ 13.16 uur

  501. @522

    Beste Koshrow,
    Leuk dat je appeleert aan het vermogen correct Nederlands te schrijven. Helaas beheers jij deze vaardigheid niet.
    Voorts is het inderdaad mogelijk om mensen op te sluiten als ze buitensporig grof, onredelijk of discriminerend tegen anderen zijn. Daartoe is ons rechtssysteem bevoegd. Als een groep idioten met ideeën uit een tijdperk waar we in Nederland enige honderden jaren geleden afscheid van hebben genomen wenst te gaan bepalen wat wel en wat niet gezegd kan worden in ook mijn land, hebben we duidelijk de verkeerde gast aan tafel.
    Waarom moet de tolerantie van ons komen? Laten de barbaren bijleren en zich aan onze omgangsvormen aanpassen. Dat is de logische gang van zaken. Als je dat niet gelooft, probeer dan maar eens het Christelijke geloof in moslimlanden te beleiden en uit te dragen.

    Rudolf

    Reactie door Rudolf — woensdag 3 november 2004 @ 13.17 uur

  502. Ik feliciteer MAD met zijn wijze houding en gepast relativeringsvermogen jegens figuren als De Win en de vele andere rechts-extremistische elementen op dit log, die op een buitengewoon onsmakelijke manier trachten te profiteren van het incident Van Gogh.
    Door populisten afgedwongen, vals martelaarsschap zou Theo zelf ook nergens voor nodig hebben gevonden, als ik zijn teksten goed lees.

    Reactie door harke boer — woensdag 3 november 2004 @ 13.24 uur

  503. 529 Mijn god… de AIVD een hedendaagse voortzetting van de SS? Overdrijven is ook een kunst. Feit blijft dat er veiligheidsdiensten nodig zijn om het terrorisme in kaart te brengen en aan te pakken. Vraag daarbij is: welke bevoegdheden krijgen ze. Ik ben tegen ONBEPERKTE bevoegdheden, want elke instantie moet controleerbaar blijven. In Nederland zijn we mijns inziens echter te ver doorgeschoten naar het beschermen van de privacy. Het is het afgelopen jaar herhaaldelijk voorgekomen dat de AIVD duidelijke bewijzen tegen bepaalde personen kon overleggen. Het bewijs werd echter niet door de rechtbank erkend omdat deze ‘op niet legitieme wijze’ (afluisteren) was verkregen.

    Alles wat ik zeggen wil: als we willen optreden tegen extremistische cellen in onze samenleving (of het nou uit communistische, islamitische of fascistische hoek komt), geeft de AIVD en politie dan iets meer speelruimte.

    De SS… tsssss. We zijn inmiddels ruim 60 jaar verder hoor!

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 13.28 uur

  504. rudolf – 530

    je hebt wel gelijk maar om iemand berispen om zijn schrijven dat kinderachtig. ik heb dyslexie en dan gaat schrijven ook niet altijd zoals het hoort. Maar dat terzijde.

    Ik ben het eens dat een gast zich hoort te gedragen naar de normen en waarde van zijn gastheer. Maar dan hadden destijds de gastarbeider en de generatie na hem, moeten leren wat de gastheer verwacht van zijn gast. dan zal je gelijk terugwerpen de gast mag zich ook weleens verdiepen in zijn gastheer. ja, dat ook. maar iemand die 100 jaar terug leeft moet je GOED aan de hand nemen en dan als gastheer de regels gaan uitleggen. en daar is het misgegaan. nu is de gastheer terecht boos, maar hij had eerder boos moeten worden. oorzaak weghalen voordat we aan het gevolg moeten gaan werken. de bekende kalf en de put.

    maar laten alle nederlanders eens gaan gedragen op je de gast bent van je buurman, dat zal een hoop verbeteren in dit land.

    Reactie door henk — woensdag 3 november 2004 @ 13.30 uur

  505. 529 Drob

    Heel erg bedankt voor de uiterst relevante informatie terzake de AIVD. Ik wist helemaal niet dat het een uit SS’ers opgebouwde moordlustige organisatie is! Bedankt voor de waarschuwing!

    Het lijkt me dat jij nogal goed in de geschiedenis zit, ik weet daar zelf weinig van. Kun jij me ook nog een keer uitleggen hoe het nou zat met de SP, de communistische partij, Stalin, 20 miljoen doden (?). Ben het even kwijt..

    Alvast bedankt!

    Reactie door Martijn — woensdag 3 november 2004 @ 13.39 uur

  506. LOL… je vergat overigens nog de KGB :-)

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 13.43 uur

  507. @Bar t Houx
    Tja, je kunt de waarheid natuurlijk ontkennen, maar het is wel zo. Bekijk de documenten maar (of ben je te lui voor onderzoek). Van de vooroorlogse Inlichtingendiensten zijn er na de oorlog een aantal vervolgd en tot zeer langdurige gevangenisstraffen veroordeeld (Poos, Slagter, Veefkind), maar velen zagen kans de dans te ontspringen en konden hun werk gewoon voortzetten. Het is een simpele reeks van CID-SD-BNV-CVD-BVD-AIVD. De moordenaars van de SD, ik ken er diverse van naam, zijn nog een twintigtal jaren actief gebleven, daarna waren ze wegens het overschrijden van leeftijdsgrenzen wel vervangen. Maar de opvolgers hadden wel dezelfde mentaliteit. De AIVD is rechtsreeks uit een uiterst misdadige organisatie voortgekomen en het geven van grote bevoegdheden is een levensgevaarlijke zaak.

    Het is niet voor niets dat de AIVD de documenten van enige tientallen jaren geleden nog steeds angstvallig gesloten houdt. Dat doet ze alleen omdat ze nog steeds een actualiteitswaarde hebben. Dat is wel het duidelijkste bewijs dat het nog steeds een gevaarlijke club is, anders had ze niets te verbergen.

    Reactie door Drob — woensdag 3 november 2004 @ 13.50 uur

  508. 531 harke boer

    Ik feliciteer Harke de boer met zijn vlijmscherpe oog. De onwetende bezoeker denkt dat het hier gewoon gediscussieerd wordt maar Harke herkent onmiddelijk zeer gevaarlijke rechts-extremistische elementen op deze log. Waren er maar meer mensen als Harke. Veel van deze vaardigheden zijn helaas met de val van het communisme verloren gegaan.

    Reactie door Martijn — woensdag 3 november 2004 @ 13.51 uur

  509. Van Gogh is ritueel vermoord, afgemaakt zoals in de snuff films van Al Qaida in Irak. Dit heeft niets met tolerantie of een kil nederland te maken. Fortuyn wel, die is vermoord door een linkse extremist die de praatjes van Marcel van Dam geloofde. Maar van Gogh is het eerste slachtoffer in Nederland van het Islamitische fascisme.

    Reactie door daniel — woensdag 3 november 2004 @ 13.52 uur

  510. Als Sp-lid wonende in Italie werd ik gisteren overspoeld met sms berichten en mails van vrienden en familie. Ik woon niet meer in Nederland en heb het idee dat ik het daar in de jaren dat ik weg ben niet veel aangenamer is geworden. Mijn broer woont in Amsterdam en klaagt hier al enige jaren over. Ik vind het ronduit schandalig dat iemand om een provocerende mening wordt vermoord. Mensen met een dergelijk intollerant karakter (om het even of ze linkse, rechts, religieus of wat dan ook zijn) horen niet thuis in een democratie en dienen ook zo behandeld te worden. Tijdens mijn studie heb ik veel geleerd en geschreven over de Islam (met name in Turkije)het is zeker niet de intollerante, geweldadige godsdienst die sommmige mensen ervan maken, net zo min als katholicisme dat is. Toch zijn erook door de katholieken en vele andere geloven/overtuigingen mensen vermoord in de loop de eeuwen. Alles blijft altijd samenhangen met de menselijke reden en natuur, extremisten van welke aard dan ook zijn levensgevaarlijk. Helaas schaar ik Bush ook onder de bijna extremisten. Dus het zijn twee trieste dagen. Ik was het lang niet altijd eens met Van Gogh, of Fortuyn, maar Nederland is niet meer hetzelfde en zeker minder leuk, open, eerlijk, opstandig als dat het altijd was. Nederlanders staan niet voor niets bekend in het buitenland als het zooitje dat altijd binnen 5 minuten begint uit te leggen hoe het beter moet, wat er fout is aan het land waar ze zich bevinden. Goed of fout, het hoort bij ons nationale karakter en als extremisten een einde maken aan het leven van exponenten van het Nederlander zijn, is dat een heeel trieste constatering, die mij mismoedig maakt voor de toekomst.
    Een groet uit Italie en veel sterkte daar.

    Reactie door Henri Vervoort — woensdag 3 november 2004 @ 13.53 uur

  511. Dus jouw advies is: opdoeken die AIVD?

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 13.54 uur

  512. Henri… prachtreactie. Helemaal mee eens.

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 13.56 uur

  513. @henk 533

    Beste Henk,

    Zuur dat je dyslexie hebt, echter, door khosrow(522) worden we opgeroepen onze moerstaal eens correct te gebruiken. Mja, dan kan je natuurlijk de bal verwachten.

    In de jaren ’70 zijn de gastarbeiders met tijdelijke contracten naar Nederland gehaald. Het Zwitserse systeem, kan je wel zeggen. Twee jaar hier hard werken en je zakken vullen om daarna weer op te rotten. Den Uijl heeft echter besloten dat we de ‘gasten’ niet aan de gestelde termijnen hoefden te houden. Enerzijds was men te lui om nieuwe arbeiders te selecteren, anderzijds was het zo zielig voor de mensen die hier al waren. Zo we nu weten zijn onder Den Uijl vele van onze huidige problemen ontstaan.

    Het idee om je buurman bij de hand te nemen ben ik ook voor, gesteld dat de Hollandse hand zijn allochtone buurman meeneemt. Het is inderdaad een gevalletje kalf en put, maar goed laten we die put nu dan ook voor eens en altijd grondig dempen!

    Rudolf

    Reactie door Rudolf — woensdag 3 november 2004 @ 14.05 uur

  514. @Bar t Houx
    Zolang de AIVD nog steeds dezelfde mentaliteit heeft en het nog steeds niet aandurft de grote misdaden uit het verleden (inclusief staatsgevaarlijke activiteiten als heulen met de vijand en opsporen van joden door de eerste groep medewerkers) mag van mij de AIVD opgeheven worden. Liever onderzoek door een gecontroleerde politie met wat minder bevoegdheden dan een ongecontroleerde groepering, die nauw verweven is met de meest zwarte bladzijde uit de Nederlandse geschiedenis, nog meer bevoegdheden te geven. Het oude antisemitisme van de medewerkers van de BVD kan makkelijk omslaan in anti-medelanderisme.

    Het gaat niet alleen om de vrijheid van meningsuiting, maar om het behoud van burgerlijke vrijheden en democratie.

    Reactie door Drob — woensdag 3 november 2004 @ 14.06 uur

  515. Drob 536

    Als jij een exponent bent van de SP dan is dat in mijn ogen de enige echt gevaarlijke club. Ooit wel eens kritisch naar de roots van je eigen organisatie gekeken? Een deel van je betoog zal ongetwijfeld op waarheid berusten maar je suggestie dat we heden ten dage nog steeds met een “misdadige organisatie” te maken hebben is aantoonbaar onjuist. Je zaait angst en gebruikt non-argumenten en leugens om je ongetwijfeld verziekte wereldbeeld te verkopen.

    Reactie door Martijn — woensdag 3 november 2004 @ 14.12 uur

  516. Drob

    Dat jij de huidige AIVD verwijt op SS-leest gestoeld te zijn, is net zo krom als de oprichters van de internationale Socialisten (dezelfden die verantwoordelijk waren voor de enorme hongersnoden in Wit-Rusland (jaren ’30), de slachtingen onder eigen officieren en soldaten in de tweede wereldoorlog en de koelag-archipel na de oorlog) vergelijken met de socialisten van nu.

    Dit soort vergelijkingen zijn verwerpelijk en vervuilen een debat. Als je commentaar hebt op de HUIDIGE werkwijze van de AIVD heb je een punt, maar kom niet aan met personen van 60 jaar geleden.

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 14.15 uur

  517. Wat een groot probleem is, is denk ik toch ook de integratie. Mensen met een dubbele nationaliteit zullen zich nooit helemaal Nederlander voelen. Als je hier woont heb je je aan te passen aan de samenleving en de *kots* normen en waarden die in die samenleving heersen.
    Kun je dat niet, jammer maar helaas. Zoek maar een ander land. Hier geldt een vrijheid van meningsuiting en als je daar niet mee kunt omgaan heb je hier niks te zoeken.
    Natuurlijk heeft van Gogh de randjes van de vrijheid van meningsuiting opgezocht en is daar ook wel overheen gegaan, maar dat rechtvaardigd zeker niet zo’n brute moord.

    De verdachte was een bekende van justitie, had contacten met die jongen die nu vast zit omdat hij aanslagen aan het bedenken was, maar toch vind de AIVD het niet nodig om hem te volgen. Grote blunder! Wederom… :?

    Wat ik wel hoop is dat de politiek hier een les uit leert dat het beleid wat ze nu voeren mbt integratie niet werkt. Natuurlijk had Paars I & II daar ook meer aan moeten doen, maar 26000 mensen het land uit kicken moet volgens mij niet de hoogste prioriteit hebben, allochtonen bewust maken in wat voor samenleving ze terecht zijn gekomen wel!

    Tolerantie is een groot goed hier in Nederland maar extremisme (op wat voor vlak ook) kan en mag nooit geaccepteerd worden.

    Reactie door Mirella — woensdag 3 november 2004 @ 14.16 uur

  518. rudolf – 542.

    met dyslexie heb ik leren leven en als een ander daar probleem mee heeft is dat zijn probleem niet de mijne. dus nee het is niet zuur, het zij zo, maar bedankt.

    wat je nu stelt klopt mijn stelling dat het jaren geleden fout is gegaan. en daar was destijds meerdere partijen (overhied, bedrijfsleven) schuldig aan. die schuld kan je niet afwentelen op diegene die destijds naar nederland zijn gehaald. misschien had ik al wel gebleven als ik in die situatie zat als zij. maar goed dat neemt niet weg dat je jezelf intelligent moet opstellen en je moet gaan verdiepen in je gastheer. en jij in je gast.

    Reactie door henk — woensdag 3 november 2004 @ 14.16 uur

  519. “verwerpelijk” (518), “smakeloos suggestief” (506), “schandalige post” (503). En dat door mensen die helemaal voor “het vrije woord” zijn !
    Van Gogh heeft zelf herhaaldelijk aangegeven het wel een “mooie dood” te vinden als hij op de wijze waarop hij nu gestorven is zou sterven. Hij dacht alleen dat het niet zou gebeuren en daarin heeft hij jammer genoeg geen gelijk gekregen. Wanneer iemand op een dergelijke wijze spreekt over de mogelijkheid vermoord te worden en daarbij aangeeft daar op een bepaalde manier wel voldoening in te zien dan mag ik daar hopelijk toch het mijne over denken en zeggen zonder dat ik daarbij aan de schandpaal genageld word.
    Van Gogh had de keuze zijn toon te matigen en toch het debat aan te blijven gaan. In plaats daarvan koos hij doelbewust voor de frontale aanval daarbij grove woorden en kwetsende uitlatingen niet schuwend. Nogmaals dat is geen reden om iemand te vermoorden (ReneeR 515) of om de moord goed te praten. Echter wanneer je op de hoogte bent van bedreigingen en daar geen gepaste maatregelen tegen wenst te nemen dan neem je zelf willens en wetens een risico. Daarmee rechtvaardig ik de moord op Van Gogh absoluut niet ! Maar de realiteit is dat er in deze samenleving moordenaars rondlopen die zich niets aantrekken van wetten en normen en waarden. Van Gogh was zich daar ook van bewust. Door openlijk een hele bevolkingsgroep te schofferen wist hij welke risico’s hij liep en daarmee wist hij ook wat hem zou kunnen worden aangedaan. Zeker na de moord op Fortuyn en de film die hij daar over gemaakt heeft kun je stellen dat er niemand was die zich daar bewust van zou zijn dan hijzelf ! Dus ja, op die manier vind ik dat hij wist waar hij mee bezig was. Het was zijn keuze en jammer genoeg heeft hij daarvoor een hele hoge prijs betaald.

    Reactie door Carolien — woensdag 3 november 2004 @ 14.26 uur

  520. @ Rudolf(542):

    Het klopt helemaal niet, wat je zegt. Al in de jaren zestig kwamen hier veel “gastarbeiders”. Ze werden door het Nederlandse bedrijfsleven geronseld om hier werk te doen waarvoor nauwelijks nog Nederlanders te vinden waren. Deze arbeiders hebben veel voor de Nederlandse economie betekend. En niets geen “Zwisters systeem”. Toententrijd was ook al in de wet verankerd dat men een verblijfsvergunning kreeg, die verlengd kon worden, en dat men na vijf jaar rechtmatig verblijf een vestigignsvergunnning kon krijgen. En ook, dat men na drie jaar verblijf in huwelijks-/gezinsverband een zelfstandige verblijfsverguning kon krijgen, als het huwelijk stuk liep. Den Uyl heeft helemaal niet “besloten dat de “gasten” zich niet aan de gestelde termijnen hoefden te houden”. (Wat een onzin!).Het probleem is, dat de opeenvolgende Nederlandse regeringen (van diverse signatuur)er heel lang hebben over gedaan om in te zien dat het verblijf van allochtonen in Nederland al lang niet meer slechts van tijdelijke aard was, maar een structurele zaak was geworden. En het is logisch, dat na verloop van tijd gezinshereniging en -vorming onder allochtonen zich begonnen te ontwikkelen. Of zou Nederland een soort Bantoestanpolitiek hebben moeten voeren?
    Je beweert kennelijk maar wat over dingen, waarover je eigenlijk geen kennis hebt.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 3 november 2004 @ 14.28 uur

  521. Beste Henk
    Bedankt, Ik heb zelf ook een milde vorm van dyslexie. Correct Nederland heeft weinig te maken met oppervlakte van woorden of volgorde maar meer met de inhoud. Kennelijk in de oppervlakkige tijdperk mensen lezen en horen alleen maar wat ze zelf goed vinden. Jammer voor hen want zo blijven ze toch eenzijdig en gesloten bezig. Sommige mensen weten het verschil tussen Gasten en mede- Nederlanders niet eens. Die mensen definiëren medeburgers in dit land volgens rangorde systeem. Eerste rang, tweede rang en derde rang,,,
    Praten met dit soort mensen is vergelijkbaar met praten tegen de muur.
    Khosrow

    Reactie door khosrow — woensdag 3 november 2004 @ 14.41 uur

  522. 548 Carolien

    Dat ik voorstander ben van het vrije woord betekent toch juist dat ik je opmerking als smakeloos mag bestempelen? Het gaat hier om de inhoud van je betoog en niet over het recht het betoog uit te dragen want dat heb je.

    Erg pijnlijk dat je je miskleun nu ook nog gaat verdedigen. Van Gogh had een kind en wilde vooral daarom absoluut niet sterven. Geloof dat iedereen dat wel weet. Denk dat het beter is dit nu te laten rusten.

    Reactie door Martijn — woensdag 3 november 2004 @ 14.41 uur

  523. @Martijn (506)
    Toch frappant dat mijn post de kroon spant. Jij ziet mijn post als de meest schandalige post in deze hele discussie.
    Ik zou zeggen lees dan nog eens post nr. 320 door Anti-geloof van 2 november om 21.12 uur. En vertel me daarna nog eens of mijn post in deze discussie de schandaligste is.

    Reactie door Carolien — woensdag 3 november 2004 @ 14.42 uur

  524. khosrow – 550

    gaat inderdaad om de inhoud. en als je intelligent bent lees je vanzelf wel de juiste woorden.

    we moeten eens gaan praten dat het mensen zijn net als ik, jij en al die andere op deze weblog. mensen met gedragingen die niet kunnen in onze cultuur. maar gedragingen van alle mensen. dat bedoel ga je zelf ook als gast gedragen bij je buurman. want wat wil dat jou niet geschied doe dat een ander niet.

    Reactie door henk — woensdag 3 november 2004 @ 14.48 uur

  525. Nattuurlijk moet je tolerant zijn maar nog belangrijker we zij groot geworden met moed we hebben hard gevochten voor onze samenleving.
    Vergeet niet dat we altijd zeer tolerant zijn geweest.
    Tolerantie en vrijheid houdt op waar onze basiswaarden in gevaar komen.
    Als je dat niet snapt ben je erg naief.

    Dit zijn geen daden van individuen maar dit is terreur gericht op de wortels, we moeten dat durven benoemen en keihard uitroeien.
    Niks doen is al teveel gebeurd, zet die islamieten maar onder druk laat ze zich maar duidelijk opstellen en ons, de meerderheid, uitleggen wat hun voor ogen staat.
    Dan vertellen wij ze wel of we het daar mee eens zijn.
    Ik denk dat nederland nu eens niet zoals altijd geholpen is met zalvende woorden, nee gewoon een keihard en open debat. En dan maatregelen nemen.
    een klein voorbeeld van onze idiote tolerantie.
    Het is van de gekke dat er idioten bestaan die gefinancieerd door dezelfde Saudische financiers die terruer financieren een radicale moskee openen in Amsterdam, de Al Thaweed moskee.Waar mensen vergiftigd worden. Dat is een uitwas van de islam en moet keihard worden aangepakt.

    We moeten nu iets doen als er een aanslag ala madrid komt breekt hier de pleuris uit.
    Ik zeg: aanpakken die handel! Mensen die hun religie niet in vrede kunnen beleven / haat zaaien of religie niet gescheiden kunnen houden van politiek binnen Nederland zijn wat mij betreft strafbaar en moeten hard worden aangepakt! Daarbij maakt ‘t niet uit of het gaat om moslimfreaks, christenhonden of welke geflipte religieuze fanaten dan ook! God of geen god, deze planeet is van iedereen!

    Reactie door Hans — woensdag 3 november 2004 @ 14.49 uur

  526. @Bar t Houx
    Je kent de feiten niet. En je wilt ze ook niet kenen. Ik heb de documenten gelezen waarin een medewerker van Louis Einthoven meldde dat er allemaal SS-ers en SD-ers bij het BNV in dienst waren genomen. Dat was handig, want die kenden de SD-codes van de geheime documenten, over mensen die tijdens de oorlog werden vervolgd na de oorlog opnieuw vervolgd werden. Overigens was Louis Einthoven, de eerste directeur van de BVD, een verklaard tegenstander van de democratie, lees zijn fascistische uitspraken maar van mei 1940. Voor de oorlog was Louis Einthoven in zekere zin de chef van de driedubbelspion Anton van der Waals (ter dood veroordeeld nadat hij ook voor de Russen ging werken). De uitgesproken fascist Louis Einthoven heeft lange tijd na de oorlog een zwaar stempel op de BVD gezet en de AIVD is simpelweg een voortzetting daarvan.

    De geheimhouding die de AIVD over gebeurtenissen van de laatste zeventig jaar houdt zijn het overduidelijke bewijs dat die nog actueel zijn. Niks kromheid. Als je een doorlopende organisatie hebt, dan blijft de mentaliteit in belangrijke mate gehandhaafd. Zolang een organisatie geen openheid van zaken durft te geven is dat een teken dat men dezelfde mentaliteit aanhoudt.

    Iedere in het geheim opererende organisatie met weinig controle is een gevaar voor de democratie. Of dat nu de KGB, GESTAPO of CIA betreft, ze zijn allemaal levensgevaarlijk. De AIVD is het kleine broertje ervan.

    Dat Martijn durft te beweren dat de mentaliteit aantoonbaar anders is, is een leuke grap. Hahaha. Bij een geheime slecht gecontroleerde organisatie is niets aan te tonen.

    En de tijden van broodroof door de BVD zijn nog maar erg kort geleden beëindigd. Ik herinner me nog dat kort geleden iemand nog een vergoeding van enige miljoenen van de staat der Nederlanden kreeg vanwege misdrijven door de Inlichtingenorganisaties.

    Overigens wens ik me niet te verlagen tot de terminologie van Martijn.

    Reactie door Drob — woensdag 3 november 2004 @ 14.52 uur

  527. Reactie op 536)

    Laat je niet foppen.
    OEM CID-SD-BNV-CVD-BVD-AIVD is gewoon een oemnummer. Ik ben er nu gratis enige programma’s mee aan het installeren

    Reactie door Jacob Bakker — woensdag 3 november 2004 @ 14.56 uur

  528. Je kunt nu eenmaal niet volledig open zijn, daarvoor ben je tenslotte “Geheime Dienst”. Je moet bronnen kunnen beschermen en met een zekere mate van geheimhouding kunnen werken… anders zet je de deur voor terroristen natuurlijk helemaal wagenwijd open.

    En vergeet niet… over de successen van BVD’s en AIVD’s lees je nooit iets. Iedereen vindt het blijkbaar erg leuk om zich te verkneukelen over het zogenaamde ‘amateurisme’ van de veiligheidsdienst. Maar zijn deze mensen zich er ook van bewust dat de AIVD wel degelijk aanslagen heeft weten te voorkomen.

    De AIVD is mijns inziens een noodzakelijk kwaad. Alleen wijzen op de minpunten en de – vermeende – link met nazistisch gedachtengoed vind ik beneden niveau en een gevaar voor onze collectieve veiligheid.

    Nogmaals: wat is je alternatief?

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 14.58 uur

  529. @Jacob Bakker
    Leuk!
    Alleen weet ik niet wat een oemnummer is. Kun je me uit de droom helpen?
    OEM=Organisaties van Extremistische Minkukels?

    Reactie door Drob — woensdag 3 november 2004 @ 15.02 uur

  530. Moord is nooit gerechtvaardigd. Wie het ook doet, wie het ook is, wat hij of zij ook zegt, denkt of doet. Wat iemand iemand anders ook aandoet.

    Arnold

    ps. Spreek me gvd niet tegen, of ik doe je wat!

    Reactie door Arnold — woensdag 3 november 2004 @ 15.07 uur

  531. 552 Caroline

    Post nr.320 niet alleen gelezen maar zelfs proberen te zingen. Dat laatste mislukte jammerlijk. Ik heb mijn punt duidelijk gemaakt, jij hebt je uitlating verdedigd. We kunnen wel een “schandaligheids top-10″ gaan opstellen maar dat lijkt me weinig zinvol en vooral tijdrovend.

    Reactie door Martijn — woensdag 3 november 2004 @ 15.17 uur

  532. @ Daniël O

    Dat de IS een demo met de AEL hebben georganiseerd vond ik ook ongelukkig. Weliswaar heeft de AEL op het punt van gelijke rechten voor moslims een visie die overeen komt met (extreem-)links, maar tevens heeft de AEL bepaalde extreem-rechtse ideeën. Ik kan je garanderen dat ik als revolutionair socialist nooit de samenwerking met extreem-rechts zou aangaan.

    Reactie door Revolutionair Socialist bij de SP — woensdag 3 november 2004 @ 15.24 uur

  533. @Martijn 561
    Die top 10 hoeft er van mij ook niet te komen. Wilde daarmee alleen onze discusie wat relativeren op dat punt.

    Reactie door Carolien — woensdag 3 november 2004 @ 15.24 uur

  534. QUOTE
    Ik kan je garanderen dat ik als revolutionair socialist nooit de samenwerking met extreem-rechts zou aangaan. /QUOTE

    Je wilt niet weten hoe dicht beide stromingen bij elkaar liggen. Lees het internationaal gewaardeerde boek van Alan Bullock – “Hitler & Stalin, Parallel lives” maar eens. Je schrikt je wezenloos als je leest hoeveel overeenkomsten het fascisme/nazisme en revolutionair socialisme/communisme hebben.

    Geef mij maar de gulden middenweg… ik houd me liever verre van de extremen in het politieke veld.

    Reactie door Bar t Houx — woensdag 3 november 2004 @ 15.30 uur

  535. Ik ben trots op je Theo!

    In mijn hoofd blijft het nummer van het Klein Orkest maar spoken:

    “”Zeg me wat is die heilstaat zeg me wat is die waard. Als je bang en voorzichtig met je mening moet omgaan en iemand die afwijkt voor gek wordt verklaard..”

    Ook jij zei wat velen denken, Nederland wordt wakker!!
    Een ding is mij heel duidelijk; de vraag of ik ooit een kindje zal willen..
    Nee, niet in dit land in deze maatschappij, afschuwelijk.

    Theo, rust zacht, i love you.
    Knuffel,
    Sylvia

    Reactie door sylvia — woensdag 3 november 2004 @ 15.34 uur

  536. Ben even al deze berichten aan het uitdraaien. Het lint van papier komt al tot voorbij mijn zwembad en heeft reeds het begin van mijn privebos bereikt.

    Reactie door Jacob Bakker — woensdag 3 november 2004 @ 15.43 uur

  537. …en dan zie je zo’n opgefokt kutmarokkaantje op tv zeggen dat Theo door zijn eigen vuur is verbrand… t wordt hoog tijd dat DAT SOORT GEKKEN oprot naar hun eigen land, want blijkbaar is Nederland NIET hun land en wensen ze zich niet aan te passen, maar feesten ze als er weer een criticus van de Islam is vermoord…. Opgefokte, agressieve en hopeloos gestoorden zijn het, die extremisten, zonder een greintje beschaving, ze zijn boosaardig, haatdragend en hyperarrogant.
    Moeten we daarmee in discussie gaan???? en willen we daar verder mee???? Ik in elk geval NIET! OPZOUTEN EN LEKKER IN JE EIGEN LANDJE GAAN VECHTEN, ALS JE HIER NIKS MET ONS WILT FLIKKER DAN OP! Allah is groot maar als je moordt, ben je geen Moslim, sla de Koran er maar op na!

    Reactie door BOOS! — woensdag 3 november 2004 @ 15.47 uur

  538. HOERA, BUSH HEEFT GEWONNEN, DE STRIJD TEGEN DE MOSLIMS WORDT VOORTGEZET!!!

    Reactie door AMERIKA — woensdag 3 november 2004 @ 15.59 uur

  539. De verwijzing naar nazistisch gedachtegoed is zeer reëel. De BVD is er mee gestart en heeft er nooit afstand van genomen.

    Ik verkneukel me niet over de missers, ik haal hoogstens mijn schouders er over op. Ik heb alleen medeleven met de tienduizenden naoorlogse slachtoffers van de BVD (nee, geen moorden meer, maar wel maatschappelijke ruïnering).

    Ik heb zo mijn twijfels over het verijdelen van aanslagen door de AIVD. De AIVD kan van alles en nog wat roepen om hun bestaan te rechtvaardigen, niemand kan het controleren. Net zo min als de AIVD aantoont dat ze iets verijdeld heeft, kan ik niet aantonen dat ze niets verijdeld heeft. De bronnen van de AIVD zijn nu eenmaal gesloten. Ik ben er wel van overtuigd dat als ze iets verijdeld hebben het heel weinig is ten opzichte van de omvang van de organisatie; veel van hun informatie krijgen ze gewoon van buitenlandse organisaties toegespeeld en dan lopen ze het na; nou dat kan de politie ook wel doen.

    Het eerste wat er moet gebeuren is de AIVD totaal uitmesten en de misdrijven uit het, niet eens zo oude, verleden vrij te geven en de slachtoffers te compenseren.

    De taken van de AIVD kunnen best door de politie gedaan worden. En als er zo nodig een geheime organisatie moet zijn, laat ze dan met een totaal nieuwe bemanning van de grond af aan opnieuw beginnen, zodat de demonen uit het verleden volledig verdwenen zijn. Nu draagt de AIVD een verleden van vele ernstige misdrijven met zich mee. Het is net zoals met de KGB, de opvolger daarvan vertrouw je ook niet, omdat ze gewoon met de oude bemanning doorgaan. En het ligt voor de hand dat de oude bemanning de zelfde methoden blijft hanteren en dezelfde mentaliteit heeft en nieuwe rekruten in die stijl opleidt. Op dezelfde wijze zijn de opvolgers van de demonen bij de BVD opgeleid tot onbetrouwbare en gevaarlijke lieden. Weg ermee.

    Een veiligheidsdienst moet zeer nauwkeurig in de gaten gehouden worde. In veel landen zijn de zaken door het oncontroleerbare karakter van veiligheidsdiensten afschuwelijk uit de klauw gelopen. Vaak hebben de veiligheidsdiensten in diverse landen meer kwaad gesticht dan dat ze voorkomen hebben. Daarom moeten de bevoegdheden van veiligheidsdiensten beperkt blijven. Het kwaad dat de veiligheidsdiensten in de afgelopen eeuw in Nederland hebben gesticht is veel groter dan alle schade die terroristische organisaties in de afgelopen vijftig jaar in heel Europa bij elkaar hebben gesticht.

    Reactie door Drob — woensdag 3 november 2004 @ 16.02 uur

  540. Beste Henk,
    Ik begrijp u helemaal.

    Reactie door khosrow — woensdag 3 november 2004 @ 16.03 uur

  541. Ik snap niet waar iedereen zich druk om maakt.
    Er zijn nog maar weinig mensen die kans hebben om te worden vermoord. Iedereen die wat tegen de Islam had is reeds monddood gemaakt of wordt binnenkort geliquideerd.
    In die zin is het probleem reeds bijna geheel opgelost en kunnen we met een glimlach wachten tot we over ongeveer 10 jaar een volledig Islamitische Staat zijn. Op dat moment zijn ook alle andere politieke stromingen van de baan en stapsgewijze wordt de “sharia” ingevoerd. De SP wordt dan automatisch in factoren ontbonden om het maar eens wiskundig te formuleren.
    Wat gaat het heerlijk overzichtelijk worden. Jammer dat ik wat oud ben en er dus niet met volle tuigen van kan genieten.

    Reactie door Jacob Bakker — woensdag 3 november 2004 @ 16.05 uur

  542. Precies.
    Als je de weelde van vrijheid niet dragen kan (incl. kritiek / vrijheid van meningsuiting en gelijke rechten voor iedereen), zoek je heil dan in een land dat wél bij jouw ideeën aansluit i.p.v. te moorden. Niemand is verplicht in Nederland te wonen.

    Reactie door Bart — woensdag 3 november 2004 @ 16.18 uur

  543. Wanneer houden we nu eens op met elkaar allerlei verwijten te maken. Het wordt nu hoog tijd dat we elkaar meer gaan respecteren. Zowel Moslims, Christenen Niet gelovigen etc. Er heeft nu wel genoeg bloed gevloeid.
    Als die lullo’s in Den Haag nu eens het goede voorbeeld geven komt het misschien allemaal nog goed. Wat dit cabinetdoet is verdeeldheid zaaien waardoor een voedingsbodem voor dit soort achtelijke dingen gecreerd worden.

    Reactie door Hasjroker — woensdag 3 november 2004 @ 16.21 uur

  544. Tjeezus Drob… je ziet spoken man!

    De Europese veiligheidsdiensten hebben heus niet meer slachtoffers gemaakt dan de Bader Meinhoff Groep, ETA, IRA, AL QUAIDA, Bende van Nijvel, RAF, PLO, etc, etc. bij elkaar. Een loze bewering die door geen enkel argument wordt gestaafd.

    Reactie door Bart — woensdag 3 november 2004 @ 16.22 uur

  545. De vraag is nu, hoe verder. De spraakverwarring en het elkaar afzeiken op deze site, geeft niet veel hoop op een eenduidig antwoord.Sinds de Tachtigjarige Oorlog, je echt al zó lang geleden liefjes, is Nederland zich aan het geloof aan het ontworstelen. De Katholieke kerk, de Hervormde kerk, de Gereformeerde kerk, zij hebben allemaal hun stempel op ons land gedrukt. Pas sinds de 60-er en 70-er jaren van de vorige eeuw is de invloed van de kerk op onze maatschappij definitief in de min geduikeld. Of dat ook enkele negative gevolgen had, wil ik even vanaf wezen, ik voel mij er prima bij. Geloof is iets individueels, wat je niet aan anderen oplegt en jouw geloof mag nooit dwingend zijn over anderen. Dus ben ik niet tegen kerken of moskeeën, zolang het geloof achter de deur blijft. Ik heb geen behoefte aan kruisvaarders van welke orde dan ook.De in de loop der eeuwen verworven vrijheid, om te geloven en te vinden en te schrijven en te zeggen wat jij belangrijk vindt, is van onschatbaar belang en van onschatbare waarde.
    Ik vind, dat de staat dat hoort te beschermen. Inderdaad, klups als de AIVD, maar ook wijzelf en ook de moslims die nu zeggen hoe erg ze het allemaal vinden. En als zij daar niet toe bereid of in staat zijn, nodig ik ze uit te verhuizen naar Saoudie Arabië.

    Reactie door jaap spaargaren — woensdag 3 november 2004 @ 16.24 uur

  546. Hasjroker… je mag het kabinet verwijten wat je wilt, maar het is niet gepast om de schuld van de radicalisering volledig op hun conto te schrijven. Er bestaat ook nog zoiets als ‘eigen geweten’, ‘fatsoen’, ‘respect’ en … o ja… het thema van de regering: WAARDEN en NORMEN. Maar zodra “Den Haag” over waarden en normen begint, worden ze meteen te kakken gezet door hasjrokers als jij.

    Peace man…

    Reactie door Bart — woensdag 3 november 2004 @ 16.25 uur

  547. Ik ben 22 jaar, stem SP maar voel me niet meer veilig op straat. Ik ben bang voor buitenlandse mannen. Misdrijven lijken altijd gepleegd te worden door mannen met een ‘noord-afrikaans’ uiterlijk. En nu dit… Ik vind het heel erg om te zeggen, maar ik wil de Marokkanen gewoon weg hebben uit Nederland. Dit was voor mij de druppel… Hoe kan ik nog sociaal blijven stemmen?

    Reactie door iris — woensdag 3 november 2004 @ 16.36 uur

  548. Fatsoenlijke mensen weten hoe ze met anderen om moeten gaan en het respect krijgen ze ook altijd terug. Fatsoenlijke mensen hoeven nergens voor bang te zijn. Die zijn echte vrije burgers. Oprecht, duidelijk en consistent. Een bange iemand moet de oorzaak bij zichzelf gaan opzoeken. Mensen moeten zelf met elkaar leren omgaan en met elkaar rekking houden. De regering is niet belast met opvoeden, maar met het toezien dat als iets gebuurt de dader zelf wordt aangepakt en gestraft. Zoek je Mama en Papa op en leer eens hoe je met de anderen om moeten gaan. Anders blijf maar eenzijdig roepen. Daar wordt je zelf niet beter van. Stop de zoektocht naar verheiligden en Idool. Maak jezelf iets positiefs. Want daarmee sta je sterker in je schonen en hoef je ook niet zo bedreigt te voelen.

    Khosrow

    Reactie door khosrow — woensdag 3 november 2004 @ 16.39 uur

  549. Gisteren was ik het meest verbaast over Verdonk als spreekster. Ze laat 26.000 goedwillende mensen het land uit zetten, maar houdt met dit kabinet wel extremisten met een dubbel paspoort in dit land. Dat zijn er meer als wij denken. Kan iemand dat uitleggen?
    Van Gogh was over extremisten helder. Goed voorbeeld doet goed volgen.

    Reactie door Ton Sijm — woensdag 3 november 2004 @ 16.51 uur

  550. @Bart
    @Bart
    Makkelijk roepen dat iemand spoken ziet. Maar heb je het gecontroleerd?
    Ik heb om privé-redenen een onderzoek naar een groep slachtoffers in een stadsregio in Nederland gedaan. Ik kan je 170 namen van dodelijke slachtoffers van de Nederlandse Inlichtingendiensten leveren; mijn lijst is niet compleet, maar ik kan niet bij de bronnen komen waar ik nog meer kan vinden. En passant zag ik nog een andere groepering met 200 slachtoffers (er is een monument voor deze laatste groep (n.b. rechtse groep), maar staat te boek als slachtoffers van de Duitsers, ik heb de processen-verbaal gezien waarmee de Nederlandse Inlichtingendienst het onderzoek op eigen houtje startte) en nog eentje met 30 (ook pv’s gezien). De pv’s waren gedeeltelijk geschreven door latere BVD-ambtenaren en goedgekeurd door een latere topambtenaar bij de BVD. En dat voor slechts een stadsregio in Nederland. Het gaat waarschijnlijk om duizenden doden in Nederland.

    Het aantal slachtoffers van ETA na 1975 (daarvoor beschouw ik het als verzetsorganisatie) en IRA, dat zijn de belangrijkste in Europa is kleiner.

    De Inlichtingendiensten zijn totaal ontspoord; dit gevaar is altijd aanwezig. En sommige Nederlandse Inlichtingendienstmannen hebben tientallen mensen gemarteld (waarbij er minstens een persoon doodgemarteld is).

    Voordat je roept dat iemand schimmen ziet moet je je afvragen of het waar kan zijn. Overigens begrijp ik best dat je het roept, want ik heb gezien dat Lou de Jong veel verzwegen en soms vervalst heeft.

    Reactie door Drob — woensdag 3 november 2004 @ 16.54 uur

  551. 577 Iris. Ze gaan niet weg. Ze hebben rechten (en plichten).
    Er komen er alleen maar meer. Maar wees nooit bang, wees nooit bang, kom uit voor je mening. Blijf dat doen. Alleen, niet elke man is een gek natuurlijk.

    Reactie door Marja — woensdag 3 november 2004 @ 16.57 uur

  552. Beste Jan

    Ik ben het vaak niet met je eens. Jouw denkbeelden zijn de mijne niet. Echter ik waardeer je enorm als politicus. Je staat open voor andere iedeeen en loopt niet weg voor je verantwoordelijkheden. Ga alsjeblieft het debat aan met iedereen en loop op het randje. Kijk alsjeblieft ook kritisch naar je eigen wereldbeeld, en wees net zo hard over misstanden onder de minderbedeelde als binnen ons eigen rijke westerse wereldje. Jij staat voor een samenleving die niet geheel de mijne is. Maar ook jouw samenleving begint bij vrijheid van meningsuiting en eindigt daar. Zoek de liberalen op, zoek de vrijdenkende op en bouw samen aan die samenleving waarin de vrijheid van opinie en woord een zekerheid is. Bouw vandaar uit aan een samenleving die bestaat uit een gezonde mengelmoes van sociale compassie en eigen verantwoordelijkheid, de maakbare samenleving. Waar zowel het individu als de groep zijn plaats heeft. Zet het werk van Theo binnen jouw theater voort en eis dat ook van je collega’s. Ga het debat aan en verzand niet direct in de nuance zoek een opponent zoals Pim een prachtige opponent voor je was. Zodat beide geluiden gehoord, gewaardeerd en gerespecteerd worden. Samen met Andre Rouwvoet en Josias van Aartsen moet jij die kar trekken. Met alle respect voor Wouter Bos, hij verzand te snel in sociaal wenselijk antwoorden uit het midden! Zet hem op!

    Hartelijke groeten en ook jij sterkte de komende tijd!

    Reactie door pb — woensdag 3 november 2004 @ 17.07 uur

  553. Ik ben het roerend eens met Drob. De BVD, thans AIVD, is een rechtse organisatie, na de oorlog stonden er ex-NSB-ers op de loonlijst in de strijd tegen het antcommunisme en dienstweigeraars die niet naar Indië wilden.
    Nog niet zo lang geleden werd Groen Links geweigerd als lid van de geheime
    toezichts- controlecommissie om de aktiviteiten van de AIVD te toetsen aan
    onze democratische rechtsstaat. Dit blijft vooralsnog een privilege van rechtse partijen, en bij wijze van uitzondering de PvdA.
    Wie er ook op de loonlijst staat op de AIVD te Leidschendam, een SP-er
    zal het nooit worden, tenzij het iemand is die wil infiltreren onder eigen partijgelederen.
    De AIVD was, is, en blijft een rechtse organisatie, door Amerika aangestuurd.
    Laat links Nederland met z’n allen solliciteren naar de AIVD, voordat ik weer de rechtse stront over me heen krijg. Wedden dat je alleen daar een baan krijgt als je connecties hebt met CDA-VVD?

    Reactie door harke boer — woensdag 3 november 2004 @ 17.15 uur

  554. @Iris 577

    Wellicht is het tijd om te beseffen dat het voor vrouwen, kinderen, bejaarden en mensen met een uitgesproken mening veel socialer is om een eindje naar rechts op te schuiven en inderdaad de misdadige Neder-/medelander keihard aan te pakken. Ook voor de zogenaamde kleine criminaliteit. Als jij op je gezicht wordt geslagen en je portemonnaie + mobiele telefoon worden onder bedreiging van je gejat door zo’n stuk werkschuw tuig voelt het in het geheel niet als kleine criminaliteit. Zero Tolerance kan ook hier werken, als de neuzen maar dezelfde kant opstaan.

    Rudolf

    Reactie door Rudolf — woensdag 3 november 2004 @ 17.20 uur

  555. Beste Sullis,
    Ja dat heb ik , maar ik lees het er nergens concreet in. Ben blij voor jou dat je in een zweverige bel wilt blijven hangen die al eens is uitgeprobeerd in de flowerpower periode waarin we simpelweg heel hard love and peace beleven roepen. Blijf dat doen. Die mensen zijn ook nodig, heel hard. Maar ik heb dat punt na al mijn eigen ervaringen wel een beetje gehad ja. En ja: die zijn allemaal gebaseerd op feiten, hele trietste feiten, dat wel.
    Weten?
    - Ik heb deze groeperingen cultuurlessen gegeven,
    - Ik heb ze aan opleidingen en werk geholpen,
    - Ik ben bemiddelaar geweest tussen belangengroepen.
    Dus ja, ik weet er veel van, misschien meer dan jij zelfs.
    dubbele paspoorten? De grootste fout die deze overheid kan maken. Kies. Kies waar je wilt zijn.

    Reactie door Serge Feldmann — woensdag 3 november 2004 @ 17.22 uur

  556. ik kan niet zeggen dat ik theo een toffe gozer vond
    ik kan daar ook niet over spreken want zo goed kende ik hem niet
    wat ik wel van hem vond is dat hij zeer grof en hufterig over kon komen
    dat stoorde mij altijd
    je mag in dit land gelukkig alles zeggen en beweren
    maar wat is het verschil tussen de ado denhaag supporters die van alles roepen en daar op veroordeeld worden
    en uitlatingen van theo om moslim mensen geiteneukers te noemen
    dit houd mij wel bezig
    wat kan wel en wat is niet te toleren
    ik ben en blijf wel voorstander voor een vrije meningsuiting
    en zeker het VERMOORDEN van mensen die soms iets te veel willen zeggen

    Reactie door gerard — woensdag 3 november 2004 @ 17.30 uur

  557. Alle misdrijven kennen verschillende motieven en vaak ook verschillende daders. Een misdrijf is en blijft een misdrijf maakt niet uit wie de dader en wat de motiven. De dader moet zelf voor de rechter(vertegenwoordigig van de maastchappij)te verantwoorden. Vervolgens wordt hij veroordeeld/getraafd voor de daad en niet voor zijn afkomst. Of moet een crimineel twee keer straf krijgen een keer voor de daad en een keer voor zijn afkomst? Dat mogen wij niet hopen en ook niet willen.
    Khosrow

    Reactie door khosrow — woensdag 3 november 2004 @ 17.31 uur

  558. sorry
    ik ben tegen het vermoorden van mensen
    is in het vorige onduidelijk is weergeeven

    Reactie door gerard — woensdag 3 november 2004 @ 17.34 uur

  559. @ Revolutionair Socialist: dat is goed om te horen en ik ben blij dat er meer zo over denken. ;)

    Reactie door Daniël O. — woensdag 3 november 2004 @ 17.35 uur

  560. @Iris
    Ik schrok een beetje van dat berichtje van jou. Je moet mensen niet over een kam scheren. Ga eens met Marokkanen of Turken (of Nederlanders met die afkomst) praten. Het overgrote deel bestaat uit leuke en vriendelijke mensen. Je houdt er vast een paar goede vrienden aan over.

    Vergelijk het maar eens met de houding van de Nederlanders tegen over de Surinamers. Begin 80-er jaren werden die ook ‘allemaal’ als criminelen gezien. En dat kwam omdat de misdaad toen inderdaad de spuigaten uitliep. En toch vormden die crimineeltjes een minderheid, maar velen waren bang als ze op straat een donker gekleurd iemand tegen kwamen. En nu worden de Surinamers over het algemeen als prettige Nederlanders gezien.

    We moeten proberen om zo een situatie ook met de Marokkanen en Turken te bereiken. Dat doe je niet door te haten. Mijns inziens is integratie daarvoor het pad. Dat lukt alleen goed als er geen aparte wijken en geen aparte scholen zijn en als er een dialoog ontstaat. Die dialoog moet ook bewerkstelligen dat in die gemeenschappen de discriminatie van ‘ongelovige honden’ (kaffur’s), homo’s en anderen van binnen uit die gemeenschappen bestreden worden. We hebben op de Dam kunnen zien dat ook vanuit de Turkse en Marokkaanse gemeenschap door velen vrijheid van meningsuiting, ook door tegenstanders, gewaardeerd worden. En velen van hen wijzen geweld en terrorisme duidelijk af.

    Met haat komen we er niet. Maar wel repressie tegen degenen die zich misdragen (zowel allochtonen als autochtonen). We moeten de boel niet laten verzieken door een kleine kwaadwillende minderheid.

    Reactie door Drob — woensdag 3 november 2004 @ 17.38 uur

  561. Net in nieuws: Hirsi Ali hedenmorgen bedreigd door Marokkaan, lees moslim. Moslim opgepakt en na enkele uren weer vrijgelaten. Verder vier moslims vandaag opgepakt die verdacht worden van terrorisme. De moslim ellende gaat maar voort. Eencelligen als Olav Meijer snappen dat niet en blijven geloven in de grote Allah die alles wel regelt. Ik kan zeggen dat die Allah alleen maar ellende veroorzaakt. Maar goed, ons Olafje is een dusdanige grote moslim fan dat hij de moorden en afslachtingen niet ziet.

    Reactie door Carel de Win — woensdag 3 november 2004 @ 18.00 uur

  562. Zojuist op nu.nl:

    ‘Brief moordverdachte bevat oproep tot heilige oorlog’

    Uitgegeven: 3 november 2004 16:24
    Laatst gewijzigd: 3 november 2004 17:13

    AMSTERDAM – De man die verdacht wordt van de moord op Theo van Gogh heeft op zijn lichaam een brief achtergelaten met teksten waarin wordt opgeroepen tot de islamitische heilige oorlog. Zelf droeg hij een afscheidsbrief bij zich. Dat meldt NRC Handelsblad.

    Beide teksten kunnen beschouwd worden als aanwijzingen voor het vermoeden dat de man handelde vanuit een radicaal-islamitische achtergrond. Betrokkenen bij het onderzoek hebben dat vanochtend tegenover het NRC Handelsblad bevestigd. Het openbaar ministerie in Amsterdam wilde vanochtend geen mededelingen doen over de aard en de inhoud van beide brieven.

    Daarnaast meldt de krant dat VVD-politica Ayaan Hirsi Ali vanochtend bedreigd is op het adres waar zij overnachtte. Volgens de krant drukte tussen half vijf en vijf uur een Marokkaanse jongen op deurbellen in haar omgeving. Hij wilde haar spreken. De jongen zou door de politie zijn aangehouden en enkele uren later zijn vrijgelaten.

    Hirsi Ali ontving gistermiddag een dreigement per e-mail, ondertekend met ‘Khalid Ibn Walid’. De tekst van de e-mail luidt volgens NRC: “Hee Hirsi, Blij dat Van Gogh is opgeruimd. Jij bent de volgende.” De politie onderzoekt de herkomst.

    Moslims hebben niets geleerd, dus oprotten met die lui. Het is hetzelfde als een kankergezwel. Dat moet weg, zo niet, dan wordt alles aangetast.

    Reactie door Carel de Win — woensdag 3 november 2004 @ 18.03 uur

  563. Zij hebben er voor gekozen het pad het woord te verlaten te kiezen voor de weg van geweld.

    Ze hebben zelf deze gifbeker gevuld en ze zullen um ook helemaal leeg gaan drinken.

    Reactie door Ronald — woensdag 3 november 2004 @ 18.10 uur

  564. Geen tijd voor haat. Wel voor bezinning, ook voor de Marokkaanse gemeenschap. Sterkte iedereen!

    Reactie door Henk van der Veen — woensdag 3 november 2004 @ 18.13 uur

  565. @580 en @583 Drob en Harke de Boer:

    Logisch dat SP-ers en GroenLinks-ers niet bij de AIVD even alle dossiers kunnen opengooien. De band tussen links en extreemlinks is veel nauwer dan tussen rechts en extreem-rechts.

    CDA-ers en VVD-ers hebben geen sympathie voor de standpunten van fascistoide extreem-rechtse organisaties, en distancieren zich dan ook openlijk van dergelijke standpunten.

    SP en (vooral) GL daarentegen onderhouden nauwe banden met milieu-activisten, krakers, en andere tegen anarchie aanleunende bewegingen. Wynand Duyvendak, notabene als volksvertegenwoordiger nu in de Tweede Kamer, heeft een links-terroristisch verleden, wat hij zelf overigens niet eens ontkent.

    Niet zo gek dus, dat zijn collega’s niet bij de AIVD gezellig mogen binnenwandelen. RaRa, hoe kan dat :)

    Reactie door Pipo de Clown — woensdag 3 november 2004 @ 18.17 uur

  566. 583 Harke

    Bereiden jullie je maar voor op bakken “rechtse stront”, nee, een oceaan vol rechtse stront waar jullie in mogen spartelen en als het even mee zit verdrinken. De samenleving begint namelijk te ontwaken uit een diepe slaap en jullie pedante linkse betweterigheid kan dit proces echt niet meer stoppen. Ik vermoed dat Drob het gebouw van de AIVD graag zou onderkalken met hakenkruizen in een poging ons onwetenden ervan te overtuigen dat de nazi’s 60 jaar na dato nog steeds onder ons zijn en er hoofdkwartier houden. Drob wil zo graag een tastbare rechtse vijand. Was het de niet AIVD dan richt hij zijn pijlen ongetwijfeld op een willekeurige multinational. Zoveel verspilde energie.. De tijd van het socialisme zit er goddank op, the damage is done helaas.

    Reactie door Martijn — woensdag 3 november 2004 @ 18.18 uur

  567. Zijt indien mogelijk, voor zover het van u afhangt,
    vredelievend jegens alle mensen …
    laat u niet overwinnen door het kwade,
    maar blijf het kwade overwinnen met het goede.
    Romeinen hoofdstuk 12 vers 18 en 21

    Reactie door folkert de lepper — woensdag 3 november 2004 @ 18.23 uur

  568. @Folkert: Toen wist men het al nog steeds doet men het niet.

    Zou je me misschien willen mailen Folkert? Ik heb een vraagje…

    Reactie door Sulis — woensdag 3 november 2004 @ 18.26 uur

  569. @Sulis, jij denkt ook nog echt dat een leeuw een struisvogel die zijn kop in het zand steekt niet opeet.

    JIJ mag dan vol liefde zitten, deze mensen zitten dat niet, en die bestrijd je niet met liefde hoor, het enige wat die met liefde doen is jou voor hoer uitmaken en nog liever vandaag dan morgen stenigen voor je westerse levenstijl.

    Reactie door Ronald — woensdag 3 november 2004 @ 18.37 uur

  570. @Ronald: Ik blijf vol liefde zitten! Onderschat de passie van liefde niet. ;) Ik wordt liever door een leeuw opgegeten dan dat ik me schuldig maak aan wat ik anderen verwijt. Nogmaals degene die mij voor hoer uitmaken het clubje fundamentalisten waar jij het over hebt keur ik ook af. En ze moeten zeker aangepakt worden. Dat heb ik al zo vaak gezegd maar volgens mij zijn er hier een aantal mensen allergisch voor het woord liefde. Stil maar hoor ook jullie zullen uiteindelijk het licht zien.

    Reactie door Sulis — woensdag 3 november 2004 @ 18.49 uur

  571. @Sulis, de dader stond niet eens op de lijst van 150 fundie’s, dus dat betekent dat die 150 fundi’s nog veel extremer zijn dan de moordenaar van Theo.

    Wat mij betreft wordt de doodstraf weer in gevoerd, ik wil het krukje er ook nog wel onder weg trappen, aan zulke mensen moet je geen liefde verspillen, hooguit een stuk touw.

    Reactie door Ronald — woensdag 3 november 2004 @ 18.59 uur

  572. @604, nee hoor gewoon burgelijke plicht

    Reactie door Ronald — woensdag 3 november 2004 @ 19.05 uur

  573. Het is jammer dat niemand ooit Theo van Gogh een flink pak slaag heeft gegeven vanwege zijn uitspraken. In mijn ogen heeft hij dat vaak wel verdiend. Dit zeker niet. Mijn medeleven gaat uit naar zijn kind en familie.

    Helaas is Sjors Boef herkozen. Nu kan hij zijn War on(of) Terror voortzetten. Misschien brengt hij het nog tot een wereldoorlog. Amerikanen leven kennelijk op een andere planeet.

    Tot slot Anne Frank.Het is natuurlijk veel te laat om haar nog te naturaliseren. Laten wij om haar te eren al die uitgeprocedeerde asielzoekers, die nu opgejaagd worden door mevrouw Verdonk, de Nederlandse nationaliteit aanbieden. Dat zou pas van respect getuigen. En dan kunnen we voor haar een gedenkteken plaatsen met de namen van al die asielzoekers erop.

    Reactie door ad boogers — woensdag 3 november 2004 @ 19.29 uur

  574. Dat mensen boos zijn is zeer terecht, maar ik lees hier boven
    soms dingen waarvan ik denk, jullie zijn zelf geen haar beter.

    Het is niet juist om alle moslims als een groep te zien.
    En naar mijn mening helpen deze teksten ons ook niet veel verder.
    Ik kan mij haast niet voorstellen dat jullie SPers zijn.

    Laten wij er met ons allen voor proberen te zorgen dat deze dingen
    in ons land niet gebeuren, dat doen wij niet door de boel op scherp
    te zetten. !!

    Mischa Lemaire

    Reactie door Mischa Lemaire — woensdag 3 november 2004 @ 19.33 uur

  575. Ontegenzeggelijk is het verschrikkelijk dat Theo niet meer is om wat hij was.
    Ik ga ‘m missen..

    Van de vele reacties hier sprongen er twee voor mij in het oog:

    71. van J.Z. Herrenberg, die raakt de kern van de essentie bijzonder treffend!

    En 90. van E. Krul, zijn gedicht ‘Wegversperring’. Heel erg mooi!

    Reactie door Karel van der Meer — woensdag 3 november 2004 @ 19.35 uur

  576. Hij had lef, tuurlijk. Maar sommige van zijn uitlatingen grensden aan aan racisme. Ik vind heteen bespottelijk figuur. Moord is het laatste wapen in een oorlog, dit was geen oorlog, us het is per defenitie fout als iemand naar zulke middelen grijpt.
    Gisteren begreep ik wel van de tv dat als je een paar miljoen moslims grof beledgd (en ook vrouwen) dat je dan goed bent voor de vrije meningsuiting. Als het zo aan racisme grenst vind ik het ongelooflijk dat je het zo noemt, een rechtszaak moet je hem voor zulke dingen aandoen. Moord is fout, maar ik zal die man niet missen.

    Reactie door Pero — woensdag 3 november 2004 @ 19.48 uur

  577. Iemand zich al afgevraagd hoe zo iemand zich zo’n topadvocaat kan betalen?

    Wat als blijkt dat ie NIET alleen heeft gehandeld, wat als blijkt dat het een zelfmoord actie was?
    Wat als zo’n mongool straks bij JOU kind in de bus stapt met een gordel van explosieven om zijn lichaam.
    O NEE dat soort dingen zullen NOOIT in Nederland gebeuren, dat gebeurt alleen maar in het verre enge buitenland, slaap zacht lieven mensen.
    Maar ondertussen worden er wel mensen vermoord vanwege hun mening, o nee het moet een nare droom zijn want ook dat soort dingen gebeuren niet in Nederland, hier lossen we alles op met praten.

    Het beste ingredient voor een schoon geweten is een slecht geheugen.

    Reactie door Ronald — woensdag 3 november 2004 @ 19.54 uur

  578. @Pipo de Clown 596
    Je naam suggereert dat je een grappenmaker bent.
    Dat het CDA geen banden met extreem rechts heeft, daar moet ik veschrikkelijk om lachen. Minister ir. Staf van de CHU (vijftiger jaren) had een verleden om Nederlandse boeren te vestigen in de door massamoorden ontvolkte gebieden in de Oekraine (volgens de huidige definitie van de Verenigde Naties waren dat zer ernstige oorlogsmisdrijven van Staf). Beel (KVP), de onderkoning die Beatrix naar de kroon begeleid heeft, was commissaris in het bedrijf EMS van de ultramisdadiger Zwolsman. Zwolsman heeft zijn vermogen tijdens de oorlog verdiend als GESTAPO agent (oorspronkelijk was hij een politierechercheurtje met een faillissement achter zijn naam) bij Haakmann van de Duitse contra-spionage, hij heeft vele Nederlanders de dood in gejaagd. Zwolsman hield zich ook bezig met het leegroven van Wassenaarse villa’s. Beel heeft persoonlijk de dossiers tegen Zwolsman ingevorderd (affaire Sanders) en bewijsmateriaal aan Zwolsman teruggeven. Einthoven (KVP) heeft puur fascistische uitspraken op zijn naam staan, die was tegen iedere vorm van democratie maar wel hoofd van de BVD. Hoezo heeft het CDA geen binding met extreem rechts? Extreem-rechts zit heel diep in het CDA verweven.

    Reactie door Drob — woensdag 3 november 2004 @ 20.00 uur

  579. @Ronald,

    Wat wil je daar nou mee zeggen?(voor ik de verkeerde conclusies trek).
    Wat is nou volgens jou de oorzaak en daaruitvolgend de oplossing, want dat is me nog steeds niet duidelijk. En kom nou niet met een antwoord als: het ligt aan dat geloof.

    Reactie door Helma D. — woensdag 3 november 2004 @ 20.01 uur

  580. @@ntwoord 597 Martin, wat schiet het me in de lach bij jouw woordjes
    in 597, dank je.

    Reactie door harke boer — woensdag 3 november 2004 @ 20.05 uur

  581. @Helma, wat ik er mee wil zeggen is dat we door dialoog en andere aanpakken de extremisten dus niet uit die groep kunnen verwijderen en dat er dus maar 1 oplossing overblijft en dat is dan gewoon de hele groep verwijderen.

    Je hebt maar 1 gek nodig om een bus op te blazen en het zal maar net de bus zijn waarin jou kind zit.

    Hoogstwaarschijnlijk heeft ie niet alleen gehandeld, hirschi ali is vannacht ook al weer bedreigd, dus welke oplossing blijft er over? juist ja uit roeien vanaf de wortel.
    Blijkbaar brengt die cultuur dit soort personen voort en blijkbaar zijn ze zelf niet in staat om er wat aan te doen, dus dan moeten wij dat maar doen he.

    Reactie door Ronald — woensdag 3 november 2004 @ 20.10 uur

  582. 576

    Beste Bart
    Ik begrijp dat je de regering niet altijd hiervan de schuld kan geven, maar hun thema waarden en normen, zijn dat wel waarden en normen????
    Wij reageren opelkaar af via deze weblog, maar waren wij een aantal weken geleden niet aan het protesteren tegen het kabinetsbeleid? Wat nou waarden en Normen! Wat willen zij van ons? Wat denk je wat zij aan dit soort afschuwelijke daden te gaan doen? Ik weet het niet! jij wel?

    Reactie door Peter D. — woensdag 3 november 2004 @ 20.11 uur

  583. deze wereld is gevormd door ‘t geloof en zal als we niet uitkijken door geloof ten onder gaan. jammer uiteindelijk zijn we allemaal gelijk. peace

    Reactie door Tony — woensdag 3 november 2004 @ 20.16 uur

  584. @Ronald,

    Vervolgens moeten we ook maar alle vegetariërs uitroeien, want Volkert is ook vegetarisch. Oja, en alle beheerders van kinderboerderijen, want die sporen ook niet dan. Tuurlijk alle leden van schietverenigingen, want daar is het de laatste tijd ook raak mee.
    Nee Ronald, alle haringen zijn vissen, maar niet alle vissen zijn haringen.
    Dit is dus niet de oplossing…

    Reactie door Helma D. — woensdag 3 november 2004 @ 20.19 uur

  585. Ronald,
    jij bent ook extreem, daar waar de rede verdwijnt regeren de dwazen.

    Reactie door folkert de lepper — woensdag 3 november 2004 @ 20.21 uur

  586. In de laatste reactie lees je toch een hoop gebrek aan realiteitszin. Strooien met de doodstraf of met rechtse stront, maar ook met Sulis liefde is in dit geval niet de oplossing. Die waarden en normen waar Balkenende het altijd over heeft, zijn nog steeds gebakken lucht. Hij en zijn kabinet zijn zelf verstoken van een ideologie en zijn al aardig bezig het Nederlandse volk te knechten. Wat ze werkelijk moeten aanpakken laten ze liggen met de gedachte: het valt allemaal wel mee. Het is de gemakzucht van regeerders op elk niveau. Iedereen die zich respectloos gedraagt in deze maatschappij moet je in de kraag vatten. Laten we als referentie voor respecloos gedrag maar eens beginnen met gewoon de wet te handhaven. Dus ook de egoïstische met zichzelf ingenomen hufterige witte Nederland die schijt heeft aan iedereen om zich heen. Ze zijn er bij bosjes zo getuigen de aantallen burenruzies wel die veelal ontstaan door onwelwillendheid van één of meer personen. Verder moeten natuurlijk de extremisten worden opgepakt en als zij van buitenlandse komaf zijn, wegsturen naar dat land waar ze vandaan komen. Autochtonen die zich asociaal gedragen misschien maar weer ouderwets naar Veenhuizen als zij zich niet wensen aan te passen. Dat betekent dat er geregeerd moet worden als een goed huisvader zoals dat in de wet staat.
    Maar ja, je wil het huidige Haagse zooitje toch niet als je huisvader: zij pikken alleen je zakgeld maar af terwijl je daar hard voor hebt gewerkt. Martijn, je geeft even flink af op het socialisme, nou ik denk dat je niet weet wat het socialisme inhoudt: je hebt het hier in Nederland nog niet meegemaakt. De laatste socialist in de regering was Joop den Uyl en daarna is het steeds rechtser geworden. Je vergist je dus behoorlijk als je denkt dat de huidige situatie is te verwijten aan socialisten. De echte socialisten heb je alleen bij de SP en ook bij kleine christelijke partijen en die vind je niet bij de GL, PvdA, D66 en CDA. Is dat een ontluistering of niet?
    Beste jongen je hebt geen notie wat het socialisme inhoudt.

    Ik hoop dat de dood van Van Gogh een aanmoediging mag zijn om alle kwaadwillende elementen uit de maatschappij te gaan pikken en zomogelijk te heropvoeden of anders het gevang in. Laat goedwillende moslims alsjeblief met rust: ook zij schamen zich en hebben verdriet om wat er gebeurt. Blijf genuanceerd denken en kijk naar ieder mens op zich en generaliseer niet. Sulis liefde is op een bepaald moment ook streng doch rechtvaardig. Ook Jezus was niet altijd lief voor degene die hij als zondaars bestembelde.

    Reactie door Gerard — woensdag 3 november 2004 @ 20.24 uur

  587. @Helma, niet alle moslims zijn terroristen, maar de meeste terroristen zijn wel moslim.

    Als hun zelf niks tegen deze uitwassen kunnen of willen doen, dan moeten wij het maar doen, maar dan moet je niet piepen als je de uitkomst niet aanstaat, ze hebben vaak genoeg signalen gehad dat er iets fout zat in die gemeenschap en nu is het onze beurt.

    @Folkert, jij mag mij etreem noemen IK zal je er niet voor vermoorden.

    Reactie door Ronald — woensdag 3 november 2004 @ 20.27 uur

  588. Ronald je heb gelijk ‘t is eng elke figuur verstopt onder zo een laken kan een een gek zijn die uit is op doden voor z’n geloof maar dat zijn geen echte moslims denk alleen wel dat de echte goeie moslims in de minderheid zijn en dat er steeds meer slechte niet echte zullen komen er reageerde een jonge marokaanse jongen op ‘t nieuws over theo hij zij: Hij speelde met vuur en is daardoor gebrand. Bullshit hij kwam uit voor zijn mening en is daarvoor vermoord. Dus met wat voor vuur zou hij dan moeten hebben gespeeld?lijkt mij dat hij bedoelde lul niet over marokanen. Wie denkt die jongen wel dat ie is en zo zijn er heel veel meer en dat zijn geen echte moslims.ik weet ‘t niet hoor. peace

    Reactie door Tony — woensdag 3 november 2004 @ 20.33 uur

  589. @Ronald,

    Het is niet hun en wij, we mogen wel verschillend zijn, maar mijn witte buurman is ook niet hetzelfde als ik. Dat is juist mooi, maar als er problemen op ons stoepje zijn, lossen we het wel samen op. Jij zou liever een vrijstaand huis gaan kopen, als ik dit lees.
    Als je het hebt over veiligheid op straat, iedere malloot kan tegenwoordig op een zondagmiddag schietend door het centrum lopen (pas nog gebeurd). Een tijdje daarvoor zelfs op een zaterdagmiddag in een drukke winkelstraat. Daar loop ik ook wel eens met mijn gezinnetje. Je kan heel Nederland wel gaan uitselecteren met wie je het wel of niet aandurft in dit land te wonen. Maar je weet zelf ook wel, dat het niet de oplossing is.

    Reactie door Helma D. — woensdag 3 november 2004 @ 20.37 uur

  590. Al die moslims waarvan gezegd wordt dat ze er niets mee te maken hebben en er dus niet op aangesproken mogen worden, laten het maar al te vaak in hun midden gebeuren. Zíj zouden extremisme het snelst moeten kunnen opsporen en bij de autoriteiten melden. In plaats daarvan bieden zij een plaats voor extremisme in hun moskeeën. Je kunt niet eeuwig je handen in onschuld blijven wassen.
    Ondertussen is de Marokkaanse gemeenschap erg druk met het zichzelf stigmatiseren. Als ik werkgever zou zijn, ik zou er geen in huis hoeven te hebben, of anderen dat ongenuanceerd vinden of niet, of anderen dat als racistisch beschouwen of niet.
    Vanmiddag dacht ik voor het eerst: “misschien is die herverkiezing van Bush zo gek nog niet”. Hij beschermt in ieder geval westerse waarden, niet enkel met inhoudsloze zalvende woorden, maar met spijkerharde daden.
    Mijn verstand heb ik even uitgeschakeld, mijn gevoel heb ik laten spreken. Lucht lekker op !

    Reactie door Henk — woensdag 3 november 2004 @ 20.39 uur

  591. Euh…..ik weet niet of dit verkeerd uitpakt maar eh………..
    zo’n 2 jaar geleden kon je bij “Ook dat nog” telefonisch melden wie jou held was. Ik heb Rene Steegmans uitgeroepen tot HELD. Ik denk dat Theo, na Pim en Rene,ook op die lijst gezet kan worden.

    Peter D.

    Reactie door Peter D. — woensdag 3 november 2004 @ 20.52 uur

  592. @Henk,

    Mooie bescherming van Bush, zijn ongegronde oorlog in Irak is een voedingsbodem voor haat tegen de westerse wereld. Elke ondoordachte actie door hun is voor de groep extremisten weer een reden om te recruteren onder de bevolking die toch niets meer te verliezen hebben na alles in de oorlog te hebben verloren. Zo blij als de mensen eerst waren van hun dictator af te zijn, zo boos zijn ze nu op Amerika en hun bondgenoten. Waar blijft de beloofde vrede en democratie?
    Misschien goed dat ie weer 4 jaar mag, kan ie zijn eigen rotzooi opruimen.

    Reactie door Helma D. — woensdag 3 november 2004 @ 20.57 uur

  593. De reacties van mijn socialistische landgenoten tonen nog steeds aan dat zij geen realitetszin hebben (ik ben benieuwd wat ze voor de kost doen, ambtenaar sociale zaken, welzijnswerker etc. dat zou al een hoop verklaren).
    Degenen die deze aanslagen nog steeds vergelijken met een “normale” moord etc. begrijpen niet waar het fundamenteel fout zit.
    In principe is de cultuur waar deze lieden uitkomen nog circa 500 jaar achterlopend. Dus nog 500 jaar wachten en ze zitten op het niveau anno 2004.
    Ik wens daar niet meer op te wachten!!!
    Maar ja we wachten op een links kabinet waarin onze socialistische heilsoldaten wel weer zullen aankomen met het feit dat het eigenlijk aan de autochtonen ligt.
    Nou een dergelijke regering is niet de mijne en ik zal er dan ook niets aan gelegen laten.

    Gegegroet
    Een inwoner van een witte wijk, die na gisteren helemaal wenst dat deze ook wit blijft!!!

    Reactie door Hans — woensdag 3 november 2004 @ 21.01 uur

  594. Ik ben misselijk, boos, ziek, triest en alles wat ik vergeet…..
    Laten we niet vergeten dat WIJ, ONZE normen en waarden bepalen….. Ik ben absoluut geen racist, maar krijg steeds meer de neiging om kort door de bocht te zeggen: “Als onze manier van samenleven je niet aanspreekt, OPROTTEN, als onze manier van samenleven je wel aanspreekt, AANPASSEN!!!!”

    Theo, het ga je goed!!!!

    Reactie door Johan — woensdag 3 november 2004 @ 21.06 uur

  595. @Hans,

    Nu ben ik ook benieuwd wat jij voor de kost doet! (maar niet echt). Het doet er namelijk niet toe. Als je het toch zo graag wil weten, ik werk in een fabriek net zoals vele andere mensen. Niets bijzonders, maar ik heb collega”s van allerlei nationaliteiten en dat is wel degelijk realistisch. Dus mijn realiteitszin komt regelrecht uit de praktijk. Vanwaar komt die van jou dan? Mijn collega’s zijn net zoals ik al jaren en jaren werkzaam in die fabriek en ik merk er niets van dat ze achterlopen. Ook wordt ik als vrouw niet gekleineerd of anders behandeld. Ze leven allemaal hun leventje zoals wij dat doen, trouwen en kinderen krijgen en het beste ervoor willen. Spreken allemaal keurig Nederlands en zijn, zover ik weet, allemaal op het rechte pad. Dus ik zie het probleem niet in mijn praktijk.

    Komt het verder niet in je op dat de socialisten al heel lang niet meer geregeerd hebben en dus niet aan de basis van deze misere ten grondslag liggen?

    Reactie door Helma D. — woensdag 3 november 2004 @ 21.13 uur

  596. Zijn we wakker geworden? Lang niet iedereen. Als je naar die stomme reacties op de televisie kijkt. Er schijnt 5 procent van de moslims in Nederlands extremisten te zijn. Dat betekent 50.000 mensen. Die kunnen we niet allemaal in de gaten houden. Das te veel. Dus daar gaan we al. Was op het rtla4nieuws. vanavond.

    Reactie door Marja — woensdag 3 november 2004 @ 21.13 uur

  597. @ Helma D

    Ik werk voor de overheid als je het dan toch niet wil weten.
    In mijn werk heb ik redelijk veel te maken met allochtonen etc.

    Ik heb het verder niet over nationaliteiten. Collega’s van mijn komen uit o.a. Indonesie (Molukken) (moet je die eens over de islam horen). Dit zijn hartstikke aardige mensen.
    Nee ik heb het bijv. over sportverenigingen die totaal worden geterroriseerd door met name marokkanen (fysiek en geestelijk geweld jegens besturen). Bestuursleden zijn gewoon wanhopig! Maar een gemeente niet niet eens de moeite om er naar te luisteren.

    Verder: onderzoek in een grote stad heeft aangetoond dat zowat alle horeca die in handen is van mn Turken en Marrokanen crimineel is c.q. een dekmantel is voor criminele activiteiten!

    En zo kan ik wel doorgaan!
    Als we dit gedoogbeleid blijven continueren dan is dit het einde van de maatschappij zoals wij die kenden.

    Dus geen Job Cohen maar Gert Leers!

    Reactie door Hans — woensdag 3 november 2004 @ 21.38 uur

  598. Vrije meningsuiting is een grootgoed in nederland, daar heb je mee te leren leven als je in dit land leeft. Daarbij mag je mensen schofferen, beledigen, voor alles en nog wat uitmaken en dat op een systimatische manier wat doet denken aan Goebels. Dat alles mag en als voordeel heb je als je een bekende ned. bent dat je er geld aan kunt verdienen ook. Je hebt dit maar te slikken als je een moslim, marokkaan of wat dan ook bent. Je zit eenmaal in een hoek waar geplast en gepoept wordt. Als je pech hebt dan staat er iemand op wat jou uiterlijke kenmerken heeft en pleegt een daad die alleen maar pure winst is voor al die ziekelingen in deze samenleving, die er baat bij hebben dat dit gebeurt. Hopelijk komt er een medicijn waar geen patent op zit en die genezing dichtbij brengt voor dat we met z’n allen geestelijk aan zullen sterven.

    Reactie door samir — woensdag 3 november 2004 @ 21.40 uur

  599. @ReneR #466

    Het is eens niet te geloven maar ik ben het hier toch eens met je eens.
    Ik ben (nog) niet geblockt van welk weblog dan ook en wil dit graag zo houden maar ik vind dat als je, je in de politiek begeeft je niet je weblogs moet gaan filteren.

    Wel ben ik van mening dat het moeilijk is om de lijn te trekken tussen vrije meningsuiting en schofferen. Daarom denk ik ook dat dit voor Anja Meulenbelt minstens zo moeilijk is/was.
    Hoe dan ook vind ik dat ook dit log gewoon weer voor iedereen toegangkelijk moet zijn, al is het maar omdat de SP transparant hoort te zijn en voor geen enkele mening terug hoort te deinsen.

    Reactie door waiter — woensdag 3 november 2004 @ 21.42 uur

  600. @ Marja: klopt, en als ik me niet vergis bleek dat ook uit een onderzoek dat al voor 11 september 2001 was gehouden (“moslims in Nederland” heette het volgens mij). Het komt er zeg maar op neer dat er zo ontzettend veel jihadisten zijn in Nederland, dat als het echt fout gaat, ons leger te weinig manschappen heeft om rust te doen wederkeren in dit land. Weliswaar is dat nogal erg vergezocht, maar feit is dat het helemaal de verkeerde kant opgaat en we blijkbaar niet in staat zijn die ontwikkeling stop te zetten en andere passende maatregelen te nemen. We lopen achter de feiten aan; telkens weer.

    Het aantal fundamentalisten in ons land ligt echter nog veel hoger; ongeveer 1/3de van de moslimbevolking. Ik zeg wel nadrukkelijk dat een fundamentalist *geen* extremist is en ook niet iemand die het eens is met extremisten; het zijn twee verschillende begrippen. Een fundamentalist is echter wel iemand die een zeer antiliberale, antisociale en conservatiefgodsdienstige kijk heeft en van mening is dat het geloof een belangrijke rol moet spelen in de publieke ruimte (de overheid bijvoorbeeld). Zo zijn de jongens van de SGP eveneens fundamentalisten, maar geen extremisten. Dit zeg ik om verwarring te voorkomen.

    Maargoed, ik vraag me af in hoeverre we op tijd zijn om de tij te keren. De grootste Islamcritici zijn nu vermoord (Fortuyn, van Gogh), ondergedoken (Hirsi Ali, Wilders) of de mond gesnoerd (Cliteur, Spruyt). De politiekcorrecte orde heeft een monster gemaakt of heeft in ieder geval een monster laten ontstaan, en dat monster is nu los. Alleen dat mag je volgens mij niet zeggen, want dan ben je “rechts” en zeer waarschijnlijk een latente racist.

    Over een paar maanden als de politiekcorrecte orde weer haar macht heeft geconsolideerd, begint het weer van voren af aan. Alleen ditmaal zonder Theo, maar met ontzettend veel boze mensen. Wat we immers van de geschiedenis leren is dat niemand ooit wat van de geschiedenis leert; en de politiek al helemaal niet.

    Reactie door Daniël O. — woensdag 3 november 2004 @ 21.48 uur

  601. @Hans,

    De nationaliteiten lopen bij ons nogal uiteen. Zo zijn er Antillianen, Surinamers, Marokkanen, Belgen, Japanners, Polen, Grieken. Misschien ben ik iemand vergeten, maar goed, iedereen werkt toch samen. En ja, de Belgen moeten het weleens ontgelden in de pauze en dat vinden ze niet altijd leuk.
    Maar wat ik wil zeggen is, dat niet iedereen perse een probleem is. En dat er verschillende realiteiten zijn, niet alleen de negatieve. Jij komt die in je professie waarschijnlijk vaker tegen dan de gemiddelde burger.

    De media besteden vaker aandacht aan negatieve dingen dan aan positieve en zo ontstaat een scheef beeld van de samenleving in nederland onder alle bevolkingsgroepen. Nu dit is gebeurd is het makkelijk om te zeggen: iedereen eruit. Maar iedereen weet dat dit niet DE oplossing is.

    Reactie door Helma D. — woensdag 3 november 2004 @ 21.54 uur

  602. @ helma d

    De nationaliteit is niet het probleem maar het van nature vijandige geloof wat een deel aanhangt.
    Belgen, Fransen, Spanjaarden etc. van harte welkom, maar geen fundmentalisten.

    Over de onfhankelijkheid van de media zullen we het maar niet hebben. Die zijn nog steeds politie correct.
    Kijk eens op wat ander sites dan alleen SP en GL.

    En inderdaad volgende week slapen we weer verder en is het wachten op de volgende.
    Wie o wie: Hirshi Ali, Geert Wilders, Paul Cliteur,Ebru Uhmar?

    Reactie door Hans — woensdag 3 november 2004 @ 22.02 uur

  603. ik ben boos!heel boos,maar eigenlijk heel verdrietig, intens verdrietig, waar gaan we heen, waar gaat dit naar toe? Ik werk in het onderwijs waar veel leerlingen onbegrip hebben. De nieuwe basis van onze samenleving! hoe maak je de nuances duidelijk , hoe breng je de verschillende facetten aan het licht?
    ik wil graag meer doen, meer doen dan alleen mijn stem uitbrengen.
    Ik weet nog niet hoe, maar dit is een begin!

    p.s als jan nog tips voor mij heeft volgaarne! hoe pak ik dit aan?

    Reactie door ezra koek — woensdag 3 november 2004 @ 22.06 uur

  604. @Hans,

    Een deel aanhangt, inderdaad.
    Zoals ik al eerder gepost heb, extremisme betreft geloof of politiek of whatever is doorslaand gedrag en daar komt niets goeds van.
    Begrijp me niet verkeerd, ik spreek niet tegen dat er in Nederland een serieus probleem is, maar vind wel dat een hoop mensen extreem reageren op wat er is gebeurd. Hopelijk door erover te discussieren kunnen we allemaal weer helder gaan denken en het werkelijke probleem aanpakken.

    Gedoogbeleid ben ik altijd al tegen geweest, we maken wetten die we na moeten leven en als deze niet deugen moeten we ze veranderen. Gedogen is een vrijbrief voor allerlei grensoverschrijdende toestanden en wie o wie houdt hier dan toezicht op?

    Reactie door Helma D. — woensdag 3 november 2004 @ 22.11 uur

  605. Helma schreef: “(…)maar vind wel dat een hoop mensen extreem reageren op wat er is gebeurd.”

    Ja, dat klopt, maar het verbaast me niet. Twee politieke moorden in 2,5 jaar tijd… dan is het meer dan logisch dat men extreem reageert.

    Reactie door Daniël O. — woensdag 3 november 2004 @ 22.15 uur

  606. @Daniël O.

    Mij ook niet, maar we moeten wel het hoofd blijven gebruiken.

    Reactie door Helma D. — woensdag 3 november 2004 @ 22.22 uur

  607. @611 Drob,
    Nee, ik ben geen grappenmaker, het gaat hier om bloedserieuze dingen.
    Kennelijk ben jij niet in staat om de nuance uit mijn posting @596 te halen, en kom je als een doorgedraaide Oltmans met verhalen uit de jaren 50. We leven nu in 2004, kerel.

    P.S. Dan toch even inhoudelijk: Wie pleegde die massamoorden in de Oekraine…??? Juist.

    Reactie door Pipo de Clown — woensdag 3 november 2004 @ 22.30 uur

  608. We hebben destijds de middeleeuwen binnengehaald, toen de gastarbeiders kwamen om het vuile werk op te knappen. Dat kan niet meer teruggedraaid worden. Wat we nodig hebben is het applaudisseren van rolmodellen in de marokkaanse gemeenschap,Ali B, oudergroepen enz.Meer aandacht voor en specifieke allochtonen uitzendingen op TV. Positief reageren, hoe moeilijk misschien ook, op negatieve ontwikkelingen. We zijn toch altijd zo goed geweest in repressieve tolerantie? Prijs mohammed en consorten het graf in!

    Reactie door Hans van Doorn — zaterdag 6 november 2004 @ 17.04 uur

  609. Wat een ontzettend heftige reacties hier! Gelukkig zijn de meeste mensen verstandig genoeg om e.e.a. in het juiste perspectief te blijven zien, of beter nog: te gaan zien. Zo heb ik de laatste paar dagen een hoop mensen, van wie ik het eigenlijk nooit verwachtte, een aantal zeer verstandige uitspraken horen doen over het grote verschil tussen extremistische moslims (en christenen, kijk maar eens naar de klinkende overwinning van Bush) en mensen die oprecht in een god geloven, en daar geen misbruik van maken…
    Als SP-er, ik moet het eerlijk toegeven, ben ik overigens altijd blijven geloven in het idee dat als we maar verstandig met elkaar blijven praten, alles uiteindelijk wel goed komt. Helaas heb ik onder ogen moeten zien dat er grotere gekken rondlopen in dit land dan dat ik dacht. Hopelijk worden die eens flink aangepakt, zodat de rest van de Nederlandse bevolking, zowel allochtoon als autochtoon, normaal met elkaar kan samenleven!

    Reactie door ron — zaterdag 6 november 2004 @ 17.10 uur

  610. Misschien moeten we het met elkaar eens hebben over hoever vrijheid van meningsuiting eigenlijk kan gaan.
    iedereen had gelijk zijn mond vol over vrijheid van meningsuiting, en natuuurlijk is dit een belangrijke peiler van de nederlandse democratie, maar wat kan nu wel en wat niet.
    als je grote groepen beledigd dan is het al gauw discriminatie, maar een groot deel van de bevolking geiteneukers noemen schijnt wel door de beugel te kunnen. wie legt me het verschil uit ? misschien moeten we iets minder tolerant omgaan met deze vrijheid en duidelijk maken wat wel en wat niet kan. begrijp me goed, ik sta niet achter de moord op van gogh, maar vind dat deze discussie eens aangewakkerd moet worden.

    Reactie door hd van wieren — zaterdag 6 november 2004 @ 17.43 uur

  611. Theo van Gogh………..wie is de volgende?

    Reactie door Hans — zaterdag 6 november 2004 @ 19.46 uur

  612. Beste Jan,
    Hoe kan je een rascist een topgozer noemen?
    Mijn mening:Een walgelijke moord op een walgelijk mens.
    Anne Punt, vanaf nu ex-SP-lid.

    Reactie door Anne Punt — zaterdag 6 november 2004 @ 20.49 uur

  613. Beste Jan,
    Hoe kan je een rascist een topgozer noemen?
    Mijn mening:Een walgelijke moord op een walgelijk mens.
    Anne Punt, vanaf nu ex-SP-lid.

    Reactie door Anne Punt — zaterdag 6 november 2004 @ 20.49 uur

  614. Tja, ik ben ook wel wat geschrokken van het feit dat Jan hem een topgozer noemde. Daar ben ik het niet mee eens. Vrijheid van meningsuiting ben ik absoluut voor maar daarmee heb je niet het recht om grote groepen mensen te beledigen! Juist op deze manier komt de Islam in een kwaad daglicht te staan, mensen zouden zich eens wat meer moeten gaan verdiepen in wat het geloof nou eigenlijk inhoudt voordat ze hun mond open trekken.

    Reactie door Astrid Kleine — zaterdag 6 november 2004 @ 21.13 uur

  615. Het is van Gogh zijn eigen schuld dat hij niet meet leeft, had hij maar meer respekt moeten tonen en niet zo’n grote bek opzetten.

    Reactie door Gerbet — zaterdag 6 november 2004 @ 22.22 uur

  616. “Alle beledigingen zijn toegestaan als ze niet door de wet zijn verboden” en “We beschouwen extreme beledigingen als literaire kunstvorm”. We zien nu waartoe het kan leiden. Respectloze schokkende beledigingen zijn niet zonder risico. Er zijn helaas altijd wel mensen die daar grenzeloze en absurde reactie op geven. Onze beschaving en cultuur zouden moeten inhouden dat je t.b.v. het debat wel zeer scherpe meningen kunt uiten, maar uit jezelf wel enig respect voor andersdenkenden bewaart in je uitlatingen, zonder dat het door de wet wordt afgedwongen.

    Reactie door Peter — zaterdag 6 november 2004 @ 22.23 uur

  617. Zo te lezen op deze site hebben we nog een lange weg te gaan in Nederland.
    http://forums.marokko.nl/forumdisplay.php?f=21

    Reactie door miliaan — zaterdag 6 november 2004 @ 22.54 uur

  618. ps: met “deze site” bedoel ik uiteraard de site van marokko/forums en niet de site van Jan Marijnissen, om misverstanden te voorkomen.

    Reactie door miliaan — zaterdag 6 november 2004 @ 23.55 uur

  619. Misschien is het moment aangebroken dat ALLE grote gevestigde religies (Christenen, Joden. Moslims, Buddhisten – zijn er nog meer??) EEN gemeenschappelijke verklaring opstellen waarin moord op (en/of vervolging van) ‘andersdenkenden’ volledig wordt afgekeurd als in strijd met het menselijkheidsideaal wat al deze religies in principe toch navolgen, en waarin Christelijke, Joodse, Islamitische (enz.) fundamentalistische extremisten worden aangemerkt voor wat ze zijn: verdoolde fanaten die de absolute eerbiediging van ieders recht op eigen leven en de eigen, gekozen inrichting daarvan volkomen uit het oog verloren hebben. Tijd voor een pan-religieus, wereldomspannend congres? Extremisten als de moordenaar van Van Gogh, geweldadige anti-abortie activisten, dweperige Zionisten in de ‘settlements’, suicide bombers in Irak, Israel of waar dan ook – zij allen moeten onomwonden en eenduidig buiten de wet worden verklaard door de hoogste vertegenwoordigers van hun EIGEN religie.

    Reactie door Willem Meijs — zondag 7 november 2004 @ 3.31 uur

  620. Het moet toch duidelijk zijn dat moslim fundamentalisten nu, net als fndamentalistische christenen vroeger of allicht nu elders, volstrekte fascisten zijn! en maar zeggen dat de islam liefde predikt, terwijl er zoveel agressie juist vanuit die hoek komt

    Reactie door andrea — zondag 7 november 2004 @ 14.35 uur

  621. Van Aartsen heeft op eigen titel de Jihad afgekondigd over Nederland. Zo hoopt hij waarschijnlijk een slaatje te slaan uit de commotie. Altijd goed voor een partij waarvoor geld en macht de enige principes zijn.

    De Telegraaf fabriceert een dodenlijst, ongetwijfeld om de verkoopcijfers wat op te krikken. Niemand vraagt om rectificatie, terwijl er natuurlijk geen dodenlijst is. Er zijn nu echter vast mensen die om aandacht verlegen zitten en er wel een op internet willen zetten, en die mensen komen dan in het nieuws. Hoera voor de persvrijheid. Hoera voor de domheid van het volk.

    Tegelijkertijd tonen talloze moslims ons hun goede wil en dankbaarheid, hoewel zij net zo min als wij begrijpen wat die rare Nederlanders nu weer in hun hoofd gehaald hebben.

    Wij hebben geen terroristen nodig. Wij zorgen wel voor onze eigen ondergang!

    Reactie door Matthias — zondag 7 november 2004 @ 14.51 uur

  622. Zomaar een moord omdat je zegt wat je denkt…. Het is nu zondag, en het heeft even kunnen bezinken, maar de walging blijft.We kunnen allemaal wel een multiculturele samenleving willen…. maar een samenleving zie ik anders. Vroeger heb ik geleerd om iedereen te respecteren om wat hij is, of dat nou blank, zwart of geel is, maakt niet uit. Maar die ander moet dan niet zijn mening, of geloof gaan opdringen. Theo had erg harde uitspraken, maar als je die niet wil horen of lezen, dan doe je dat ook gewoon niet. Dan zet je de t.v uit, of doe je dat blad dicht. Er is nu wel heel definitief iets dicht gedaan, en nog wel op een zeer rituele manier. Als je zo overtuigd ben van je geloof, moet je dat in een eigen land gaan bedrijven, en niet in een democratisch land als Nederland.Daar mag je zeggen wat je wilt, een eigen mening hebben!!En, we zijn nu erg verbolgen natuurlijk, omdat het een bekend iemand is, maar er worden wel veel meer erge dingen gezegd, en ook gemoord, omdat er iets tegen iemand wordt gezegd. Je durft miemand meer ergens op aan te spreken, of je krijgt al een middelvinger, of erger! Ik hoop met heel mijn hart,dat wij niet mond dood worden gemaakt in ons eigen land, alhoewel ik bang ben dat we erg hard op weg zijn, helaas.
    Janneke.

    Reactie door janneke — zondag 7 november 2004 @ 15.19 uur

  623. Even met de beentjes op de grond. Hoeveel gekken lopen er rond in Nederland die opeens kunnen ontvlammen. Hebben we al niet vaker gewoon Nederlanders de meest waanzinnige dingen zien doen, Nu moord door blijkbaar een diepgelovige moslim en er ontstaan gelijk allerlei complot theorieën. Maar wat is er van waar, eerst maar het onderzoeken en feiten afwachten. Voordat we met ons allen een hele bevolking richting de gaskamers sturen, dit schijnt al eerder gebeurt te zijn in de geschiedenis. Voor de moslims wordt het wel tijd om open en eerlijk te melden waar ze mee bezig zijn. Iedereen mag alles zolang een ander er maar geen last van heeft. Toch? Kortom houdt je benen op de grond, dat loopt veel prettiger. Wie weet wat de een of andere gek morgen weer doet, ze hebben soms een kort lontje.
    Peter

    Reactie door Peter Oomen — zondag 7 november 2004 @ 16.30 uur

  624. Jullie SP-ers zijn zelf al deelgenoot van de onvermijdelijke tweespalt in ons land: SP veel meer zetels en op rechts ligt een loeigroot gapend gat dat ligt te wachten om opgevuld te worden. Het door ons o zo verheerlijkte compromis wordt al naar het kerkhof gedragen (CDA,VVD en D66). Het is nu nog wachten op de organisatie van de molsims in ons land en we hebben er een islamitische partij van formaat (20 zetels) bij. En dan begint de shit pas echt… Let op mijn woorden, binnen tien jaar hebben we hier balkan taferelen.

    Reactie door Henk — zondag 7 november 2004 @ 17.41 uur

  625. Onze gezagsdragers schreeuwen moord en brand nu Theo van Gogh vermoord is.
    Maar gezien de reactie van het openbar gezag in Rotterdam op het aanbrengen van de tekst:”Gij zult niet doden”, vraag ik mij af hoe serieus men is. Wanneer men ook maar vermoedt dat er iemand rondloopt die zich aan deze tekst ergert, wordt hemel en aarde bewogen om de ze tekst verwijderd te krijgen. Benieuwd wat ik bedoel? Kijk op www. de gezonde roker .nl

    Reactie door Rein Brand — zondag 7 november 2004 @ 17.50 uur

  626. Quote: “Herlof ik sluit me aan!Waar gaat dit heen? Een eigen mening hebben mag toch in een demokratisch land. Laten we in gesprek blijven met respect over en weer i.p.v. tweedeling te zaaien. De geschiedenis heeft ons geleerd tot wat voor afschuwelijke wandaden dit heeft geleid.
    Laten we niet vergeten wat in naam van het katholieke geloof in het verleden allemaal is aangericht en hopen dat het in dit geval om een verdwaalde gek gaat.
    anky” unquote.

    Wat een fucking schattig politiek correcte reactie. We want more!

    Reactie door Henk — zondag 7 november 2004 @ 17.52 uur

  627. Hoewel enieder mag zeggen wat hij of zij wil, lijkt mij dat sommige reacties hier totaal ongepast zijn: Weer zijn er mensen die een zeer grote groep beoordelen naar aanleiding van gebeurtenissen veroorzaakt door slechts een persoon (of een heel klein deel van die grote groep). Laat ik duidelijk zijn; ik vind wat er dinsdag 2 nov. is gebeurd verschrikkelijk, maar om nu gelijk te roepen dat ‘moslims hier niet horen’ of woorden van die strekking is volstrekt overbodig, het wekt mijns inziens (weer) een sfeer van populisme en volksmennerij op, die we op het moment kunnen missen als kiespijn, wil er een oplossing worden gevonden.

    Reactie door Henri Rengers — zondag 7 november 2004 @ 18.35 uur

  628. carel de win,
    jij als Anti-moslim, super arier, ubermensch, vind dat moslims jou beoordelen en haat zaaien…
    en jij doet nu precies hetzelfde als die moslims?
    beetje vreemd dat jij dan precies lijkt en lijken wil op de mensen die je haat!
    Verder, net als in de tijd van de moord op Pim, degenen die roepen dat de democratie en het vrije woord om zeep geholpen word, zijn net zo schuldig aan het om zeep helpen van die democratie en vrijheid van meningsuiting…
    Spreek je mening! Hou t wel beschaafd!

    Reactie door erik vinke — zondag 7 november 2004 @ 19.21 uur

  629. Dinsdag 2 november 2004 omstreeks 8:45 uur

    Ik kwam net onder de douche vandaan en had de televisie aangezet. Onder het smeren van mijn boterham volgde ik half het nieuws. Ik moest opschieten, want ik moest naar mijn werk. Ik wilde net aan mijn ontbijt beginnen… Totdat er een speciale nieuwsuitzending op de tv kwam: Een aanslag, vermoedelijk op Theo van Gogh. Versuft, verdwaasd, geschrokken… Zou het echt om Theo gaan?

    Natuurlijk kende ik Theo. Ja, wie eigenlijk niet? Hoewel we van mening verschilden over gewichtige zaken als de inrichting van onze samenleving en het hete hangijzer integratie, had ik bewondering voor Theo. Hij stak zijn mening, op geheel eigen wijze, niet onder stoelen of banken. Op humoristische manier voerde hij een oorlog met allerlei clichés. Dit zag ik ook terug in zijn films. Theo was een man op zich. Een markante persoonlijkheid. Met z’n dikke buik zijn eeuwige bretels en ook zijn shagie’s niet te vergeten! Kortom ik had respect voor Theo omdat hij zichzelf durfde te zijn!

    Aangedaan was ik, afgelopen dinsdag. Dit was niet alleen een aanslag op de man Theo, maar ook als een aanslag op onze democratie! Mogen we niet meer voor onze eigen mening uitkomen? Mogen we niet tegen het heersende conformisme en de naar autisme neigende houding van veel mensen ingaan? Is ons land dan al zo verziekt? Hoe dan ook. Deze moord heeft mij des temeer gemotiveerd juist wél mijn eigen mening te verkondigen en wél te vechten voor mijn overtuiging en ideologie.

    Jan, wie had dit kunnen vermoeden toen we op 30 en 31 oktober in Driebergen waren? In Driebergen waar we bijeen kwamen om het over de ideologie van onze partij te hebben. In Driebergen waar we uitgebreid gepraat hebben over de brute moord op Pim Fortuyn en de impact die dit op onze samenleving heeft gemaakt.

    Jan welke kant gaan we op???

    Erik Manders

    Reactie door Erik Manders — zondag 7 november 2004 @ 19.27 uur

  630. De reactie van Jan Marijnissen op de lafhartige rituele moord door
    een islamitische idioot vind ik politiek gezien heeeeeeel erg slap.

    Van een voorman van de SP mag toch ook een politieke reactie en stelling- name met enige emotie worden verwacht!
    En niet zo’n bloedeloze reactie.

    Trouwens ik hoor zie in de voormannen en vrouwen van de SP ook niet naar
    voren treden in het huidige actuele debat over vrije meningsuiting.

    Zijn de MAO- genen nog te veel aanwezig?

    Het is momenteel mijn land niet meer, maar op deze manier ook mijn SP niet meer.

    verder wil de politiek-correcte Henri Rengers vragen zich eens te verdiepen
    in de Islam, Koran, Sunna, Hadith en Sharia. Dan oordeel je wel anders.

    Reactie door aad den haan — zondag 7 november 2004 @ 20.20 uur

  631. Ik vind het jammer dat Jan Marijnissen Theo van Gogh zijn beste vriend noemt. Als leider van een socialistische partij die opkomt voor onderdrukten zou het racisme van van Gogh moeten veroordelen. Ik vind het behoorlijk schijnheilig van allerlei politici (ook Femke Halsema) om nu opeens te zeggen hoe aardig van Gogh wel niet was, terwijl ze dat nooit zouden zeggen als hij niet vermoord zou zijn.
    Natuurlijk is een moord niet gerechtvaardigd, maar iemands fouten (moslims geitenneukers noemen en al die andere racistische onzin) opeens “vergeten” is ook fout!
    Al die moslimorganisaties die zowat gedwongen worden door het stof te gaan en de moord te verantwoorden. waarom moeten Marokkanen zich verantwoorden voor deze moord door 1 gek? Je vraagt alle Belgen toch ook niet om zich te verantwoorden voor de daden van Dutroux? Onzin!
    Ik schrik ervan dat de SP aan deze onzin meedoet!

    De SP is de partij voor iedereen, dus ook van moslims. De SP zou juist nu stelling moeten nemen tegen racistische hetze die gevoerd wordt.
    Help mee aan de Stop de Hetze campagne! Het is jullie plicht als socialisten!

    Reactie door Diana Wittendorp — zondag 7 november 2004 @ 23.14 uur

  632. Pijnlijk was het om een bejaarde dolle miena en een arabist met extreem rechtse gedachten in een ondervraging te zien waar een Marokkaanse jonge dame ter verantwoording word geroepen.(tvnh afgelopen zaterdag )
    Ba ba hoe kan men zo’n programma uitzenden dit heeft geen waarde en draagt niet toe aan de discussie die nog steeds word gevoerd in mijn omgeving Ik heb een groot deel van mijn leven in het midden oosten en in Noord Afrika gewoond en heb met heel veel Nederlanders deze landen doorgereisd en de mensen kunnen laten zien dat er een leven is dat deze mensen niet kennen en ook heel anders is dan de boeken en nu op de tv besproken word met zogenaamde deskundigen.
    Wat voor deskundigen Dhr Jansen met zijn tegen draatse opmerkingen Daar helpt men en de discussie in het geheel niet me Vandaag sprak een Marokkaanse medewerkster bij Dirk v/d Broek mij aan zij voelde zich verantwoordelijk voor wat er is gebeurd dit omdat zij Marokkaanse is En dan die zogenaamde deskundige dat helpt niets in mijn ogen Ik heb voor mij zelf als geboren Nederlander het gevoel dat met deze mensen die de media besturen en dit land ik niet samen wil zijn en er in wil wonen Het komt bijna tot het punt van walging voor al vanwege het fijt dat ik als schreeuwende in de woestijn al 2 jaar roep naar al de media pas op met de koers die u kiest en dit is nu het resultaat een film maker die zijn leven heeft verloren ,en heel veel mensen voelen zich genoodzaakt om een beveiliging te nemen. Zo als zo veel mensen die ik ken is dit een koers die ik niet wil maar wij worden niet als deskundigen gevraagd wij zijn roepende in de woestijn .De mening die wij zijn toegedaan word niet verwoord dat is niet negatief genoeg tegen de Marokkaanse bevolking hier in het land.

    Reactie door ME Wallace van Roon — zondag 7 november 2004 @ 23.24 uur

  633. als buitenlander, maar dan uit zuid amerika, heb ik me vaak afgevraagd hoe het is om in een land te wonen waar je ### en geteneuker wordt genoemd…ik zou uit kwaadheid misschien nog meer “radicaliseren”, dwz anderen angst proberen in te boezemen, vanuit een gekwetst zelfbeeld. Laten we deze mogelijkheid zich niet te laten realiseren…

    Reactie door mannie — zondag 7 november 2004 @ 23.37 uur

  634. …geitenneukers bedoel ik natuurlijk. Als apen met elkaar gaan vechten proberen ze zich ook groter voor te doen dan de tegenstander.

    Reactie door mannie — zondag 7 november 2004 @ 23.39 uur

  635. Ik heb eens een stukje geschreven op deze site hoe ik er als kind van 5 bij stond dat er soldaten in ons huis kwamen om joden te zoeken.(die waren er)maar ze werden gelukkig niet gevonden. Anders was ik toen wees geweest.
    Ik vergeleek die situatie met de situatie in Gaza-strook en de Westbank.
    Ik stelde in dat stukje dat ik me doodschaamde om wat er daar gebeurde.
    Ook gebruikte ik het woord Zionisme om niet het woord jood te gebruiken want lang niet iedere jood is het eens met wat daar gebeurt.
    Tot mijn verbazing heeft de SP-webmaster precies dat stukje uit mijn tekst weggehaald. Webmaster dat is het begin!!!
    Nu zien we weer de gevolgen van hetzevorming en censuur.
    Als de meningsuiting van een ander je niet aanstaat dan kun je naar een rechter stappen. Die beslist of die meningsuiting correct is of niet.
    Ieder die de grond te heet onder de voeten wordt vanwege dat dit recht niet gerespecteerd wordt is bij mij welkom.

    Kuthollandse geiteneuker

    Reactie door Cor Nauta — maandag 8 november 2004 @ 0.20 uur

  636. Triest wat je daar zegt, Diana Wittendorp, wat Theo van Gogh ook zei of deed, hij was in eerste instantie een mens! En of hij nou racistisch was of niet, dat doet er even niet zoveel toe. Vermoord worden om iets wat je zegt is nooit goed te praten. En ik, en de meeste mensen met mij hoop ik, vinden niet dat Marokkanen of Islamieten of welke groep dan ook zich moeten verantwoorden voor “de daad van één gek” (wat nog maar te bezien valt). Ik vind dat alle mensen die hier in dit meestal fijne land wonen (kijk es echt goed om je heen!!!) zich moeten realiseren dat er veel is om te bewaren en te bewaken en daar ook hun best voor moeten doen! Dat betekent dus respect voor elkaar en elkaars mening en geloof! Graag!!!!
    Ik bedoel ik was geenszins tevreden met de verkiezingsuitslag in de V.S. en dat is dan nog zwak uitgedrukt. En heel even dacht ik het zou me niks verbazen als één of andere gek Bush zou afknallen. En heel even dacht ik dat dat de oplossing zou zijn. Maar meteen daarna dacht ik ook van nee!!, dat zou de oplossing niet zijn, in zo’n wereld wil ik niet leven! Als iemand iets fouts doet of zegt, afknallen die handel! Nee! Ik zeg Nee! Zo werkt het niet!!!. En ik besef heel erg goed dat iedereen over dit onderwerp heel erg “sterke” gevoelens heeft, maar basically komt het neer op live and let live! Please!!! Shit happens all the time, laten we het vooral bij onszelf houden en mensen gewoon goed en zonder vooroordeel benaderen, want anders gaat het gewoon echt goed fout!!! Plus nog even over Jan Marijnissen… ik vind het juist goed dat hij Theo van Gogh een goede vriend noemt omdat dat juist aangeeft dat je respect kunt hebben voor iemand met totaal andere ideeen dan die van jouw! Want daar gaat het toch juist om!!!!!? Right?!

    Reactie door Sonni — maandag 8 november 2004 @ 1.25 uur

  637. ik was niet eens met de uitingen van theo van gogh,maar hij verdiende niet om zo afscheid te nemen van zijn landgenoten. Zoals marijnissen zei in kruispunt islamiten hebben geen toegang tot de media geen toegang tot uiten van hun eigen mening dat is erg moeilijk in zo’n land als nederland en islamiten zijn makkelijke prooi voor mensen als theo van gogh om mee te spotten,ik vind dat er zo snel mogelijk wat aan gedaan moet worden om ook islamiten als gelijke te behandelen en om zo tot een oplossing te komen want jaren hebben noch politici noch andere instellingen islamiten als vijand behandeld er moet daar een eind aan komen en we moeten samen tot een oplossing zien te komen ik dank marijnissen voor zijn sociale meningen en ik wens om dat soort geweld niet meer mee te maken in de toekomst.

    Reactie door gunes — maandag 8 november 2004 @ 1.52 uur

  638. Theo was een topper
    hij wist met provocatie de ware aard van personen boven te halen!
    iedereen doet zich mooier voor dan hij werkelijk is , ook julie die hier kritiek op hem leveren.
    Ik kon theo omdat hij bij mij in de buurt woonde ,en hij was een vent met een grote bek maar een klein hartje.
    niemand heeft het recht om iemand om zeep te helpen in dit land.
    en ik vind dat als je dit land nix vindt dan moet je gewoon wegwezen hier.
    ik ben ook een sp lid en ben voor gelijkheid voor iedereen , eerlijk en rechtvaardig
    maar zachte heelmeesters maken stinkende wonden !!
    moorden uit naam van de islaam hoort hier niet thuis !
    extremisten maken misbruik van de democratie en daar moet keihard tegen opgestreden worden.
    ik vind het van de zotte dat hier gasten lopen te prediken uit extremistise landen
    dat kan niet anders dan dat ellende oplevert.
    er moet door deze regering niet zoveel gelult worden maar daad krachtig opgetreden worden.
    nou weet ik wel dat als het ver van me show is ,voor julie !!
    je ontzettend sociaal bent en denkt , goh die arme zielige moslims toch .
    worden ze weer slachtoffer van beschuldegingen naar de islaam toe
    maar ze zitten allemaal samen in de moskee en ze horen allemaal de preken aan zonder commetaar!
    denk allemaal maar eens even in wat het voor je zelf zal betekenen als eerdaags jij het slachtoffer wordt omdat je iets teveel zegt.
    lijkt het je fijn om eerst een paar kogels in je flikker te krijgen
    en dat daarna je een mes in je borst krijgt en als toetje je keel nog wordt door gesneden.
    wees maar lekker lief voor je medemens dat is heel goed.
    maar dan moet je het wel verdienen!
    als er niet wordt op gestreden tegen dit soort shit breidt het zich uit als een olie vlek !
    en vindt je dit stemming makerij
    kom gerust in amsterdam oost wonen , kijken hoelang je het leuk blijft vinden
    Theo was eerlijk en ging de confrontatie aan!
    kom hier wonen en ga ook de confrontatie aan
    dan ben je pas eerlijk , maar niet verscholen in je luxe buitenwijk blijven zitten
    en commetaar hebben op theo
    slaap lekker beste mede Sp ers
    en denk daar maar eens over na.

    Reactie door anoniem — maandag 8 november 2004 @ 4.01 uur

  639. Ik zal TvG niet missen: wat een grof, ordinaire racist, antisemiet en homofoob. En ik dacht dat discriminatie verboden was! Hij ging zeker provoceren om reclame voor zichzelf te maken bij gebrek aan talent…
    Jaja, geef maar de schuld aan alle moslims, een gek en alle moslims zijn fundamentalisten! Wat een excuse om verborgen racisme in jezelf de vrije hand te geven.
    Vreemd dat de SP zich bemoeit met een racist..

    Reactie door dootjeblauw — maandag 8 november 2004 @ 8.59 uur

  640. Kan iemand dootjeblauw opsporen en de mond snoeren (figuurlijk natuurlijk). Hij/zij heeft er namelijk helemaal niets van begrepen, of misschien juist wel. Geen enkel weldenkend mens heeft ooit de schuld aan alle moslims gegeven, zoals dootjeblauw opmerkt en daarnaast “bemoeit” de SP zich met alle zaken die de Nederlanders aangaan dus ook racisme. Helaas voor jou is de complete materie niet begrijpelijk. Dat is het gevaar van onze samenleving, iedereen kan zeggen/vinden wat hij/zij wil. Dat moet dan ook de grens zijn. Helaas trekken vele Nederlanders (waaronder vooral veel Sp/PvdA en Groen Links) hun geitenwollen sokken aan, zetten hun elektrische deken op 8 en wensen elkaar weer een goede nachtrust. Ik zou willen zeggen : welterusten en geef dootjeblauw nog wat meer vrijheden en mogelijkheden om van eens zo mooie Nederland een fantastiche getto voor onze onschuldige kinderen te maken.

    Reactie door MJ — maandag 8 november 2004 @ 10.08 uur

  641. Geachte heer Marijnissen,
    Na de dood van TvG heb ik zowat iedere politicus op de TV zijn/haar mening zien geven op de ontstane situatie. U bent er altijd als de kippen bij met uw mening zodra het kabinet met plannen komt die u niet aanstaan. Nu zie en hoor ik u niet. Mag ik toch eens vragen hoe dat komt? Waarom heeft u nu geen “oplossing” om het extreme moslimradicalisme een halt toe te roepen? Juist u, als leider van een partij met een electoraat waar heel veel moslims in zitten, zou aan deze goedwillende moslims moeten laten weten dat het op hun weg ligt de rotte appels in hun gemeenschap aan te pakken. Dat is ook uw taak als gekozen volksvertegenwoordiger!!

    Reactie door RH — maandag 8 november 2004 @ 11.23 uur

  642. In de war

    Na de brute moord op Theo van Gogh, gaan mijn gedachten uit naar zijn vrouw en kind en zijn vrienden en ik hoop dat zij in de hectiek en collectieve veronwaardiging van vandaag de persoonlijke steun vinden die zij ongetwijfeld nodig hebben.

    En collectieve verontwaardiging is er, er vallen zelfs woorden als oorlog en Jihad.
    Van links naar rechts of anders om(?) haasten politici, maatschappelijke organisaties en opinieleiders zich om de dader(s) van dit soort aanvallen toe te bijten dat wij in Nederland meningsverschillen oplossen door discussie en debat en als dat niet helpt door tussenkomst van de rechtelijke macht. En dat het gebruik maken van geweld bij het oplossen van conflicten een rechtstreekse aanval is op onze zo hoog te waarderen democratie.
    En dáár van ben ik nu in de war.
    Is met de meer dan honderduizend burgerslachtoffers in Irak gediscussieerd en gedebateerd? Met de Palestijnen? Of hebben onze democratieen zonder tussenkomst van de rechtelijke macht in de vorm van de VN naar het wapen gegrepen en zijn ze over hele volken en culturen heen gewalst om er onze zo te waarderen democratie te brengen.? Of is Christelijk geweld en Joods geweld minder erg dan Moslim geweld? Moord is geen oplossing als je het ergens niet mee eens bent kun je naar de rechter stappen.
    Maar uitspraken van het Internationaal Hooggerechtshof in Den Haag worden door met ons bevriende naties aan de laars gelapt dus die redenatie is drog

    En staan de miljarden en miljarden die wij in dodelijk wapentuig investeren niet in schril kontrast met de investeringen die wij doen om met het debat en de discussie te komen tot conflict oplossing.

    Zijn wij, westerse democratien, zo is mijn vraag niet het schoolvoorbeeld van debaters die met het wapentuig in de hand de rest van de wereld willen overtuigen van ons gelijk? Wordt niet juist in ónze doctrine het wapen van het woord met de verzengende macht van het geweldswapen ondersteund en afgedwongen?
    De wereldorde van vandaag is en wordt door ons afdwongen niet met het debat en de discussie maar met gebruik van bruut geweld
    Door een katholieke Oostenrijker zijn ontelbare miljoenen slachtoffers de mond gesnoerd en kunnen geen vrije mening meer hebben net als Theo van Gogh nu.
    Door Christelijke Amerikanen zijn ontelbare onschuldige burgers in Irak, Afghanistan Vietnam en Korea wreed om het leven gebracht.
    Door Argentijnse, Chileense en Russische dictators zijn miljoenen wreed de mond gesnoerd
    De Moslims worden door links en rechts nu opgeroepen iets te doen, standpunt te bepalen, afstand te nemen van geweld tot nu zelfs de koning van Marokko aan toe en wordt er zelfs gepleit voor de opstanding van de Moslimmoeders (Wat vindt U van de titel: De dwaze moeders van Oud Zuid?)
    Ik vind het best maar zo vraag ik U wordt het ook geen tijd dat wij Nederlanders of Christenen zo U wilt iets doen.
    Wordt het geen tijd dat wij Israel niet langer meer steunen in hun onrechtmatige en geweldadige bezetting van Palestijns grondgebied, wordt het geen tijd dat wij President Bush vertellen dat wij zijn geweldsbeleid in Irak niet langer steunen wordt het geen tijd dat wij mensen zoals Theo van Gogh vragen hun recht op vrije mening niet te verwarren met het recht op verbaal geweld en belediging net zoals de heren Donner en Balkenende onlangs wél deden toen cabaretiers ons koningshuis naar hun oordeel onheus bejegenden.
    Simpelweg door te doen wat we deze week allemaal geroepen hebben dat geweld niet mag dat de oplossing moet worden gezocht in debat en discussie en als dat niet helpt dat de bevoegde (inter-)nationale rechter een uitspraak doet en ons dan ook aan die afspraak houden.
    Onze democratische principes waar we deze week allemaal zo trots op waren houden toch niet op te bestaan buiten onze achtertuin?
    Of toch wel?

    Reactie door jos arensen — maandag 8 november 2004 @ 12.21 uur

  643. beste jan,

    het mag niet gebeuren dat de krankzinnige aktie van een gestoorde voor deze reactionaire regering het “gefundene Fressen” wordt om hun xenofobe gelijk te halen.
    hoe fantastisch komt dit incident in hun repressieve kraam te pas.

    waar recht onrecht wordt is verzet (weer!) plicht.

    jo s.

    Reactie door jo smeets — maandag 8 november 2004 @ 12.32 uur

  644. Afgelopen weekend zijn er meerdere moskeeën in brand gestoken, beklad, met pamfletten beplakt of met verf besmeurd. Bovendien is er als klap op de vuurpijl ook nog eens een bom ontploft bij een islamitische school.

    Deze “incidenten” mogen dan voortkomen uit de op zich volkomen terechte woede om de afschuwelijke moord op Theo van Gogh, het geweld van de ene groep mag en kan op geen enkele manier een legitimatie zijn voor geweld van een andere groep. In een rechtsstaat is nooit maar dan ook nooit plaats voor eigenrichting!

    Het is nu 13.13 uur. Waarom heeft geen politicus uit Den Haag deze incidenten nog publiekelijk veroordeeld? Waarom probeert men deze gebeurtenissen die overduidelijk een reactie zijn op de moord op van Gogh te bagatelliseren tot “incidenten”?

    Heeft men in Den Haag al stil gestaan bij het feit dat de begrafenis van Theo van Gogh morgen samenvalt met de herdenking van de Kristalnacht en dat dit voor rechts radicalen wel eens een aanleiding zou kunnen zijn om wederom moslimgebouwen en winkels aan te vallen?

    Den Haag, neem ook naar die radicale elementen je verantwoordelijkheid. Publieke veroordeling NU!

    K. de Vries

    Reactie door Karen de Vries — maandag 8 november 2004 @ 13.14 uur

  645. Nederland is helemaal van de wap. Ik ben helemaal kapot van deze brute moord op Theo van Gogh. De angst viert hoogtij nu en velen overwegen te vertrekken, dus ik vind dat de regering moet NU handelen.

    Reactie door Ryanne van Neerven — maandag 8 november 2004 @ 16.09 uur

  646. Nou ja,

    Vanacht hier in eindhoven een bomaanslag.
    Hier zit ik toch echt niet op te wachten. laten we in vredes naam allemaal weer met beide voeten op deze aarde terugkomen, en elkaar in ieders waarde laten. We zijn tenslotte allemaal mensen.

    Reactie door nunki — maandag 8 november 2004 @ 16.24 uur

  647. Met name aan(677) heb ik niet veel toe te voegen, het is beter beargu-menteerd dan de monologen van o.a C.de Win. Wat ik me even afvroeg: waar waren de Win en zijn trawanten afgelopen nacht, toevallig in Eindhoven?
    Zij staan op mijn lijstje van verdachte personen, want van figuren met de Win’s ideeën mag wel verwacht worden dat zij met explosieven de wijk intrekken en de daad bij zijn woorden voegen. Of was hij daar niet, en laat hij het uitroeien van die ….moslims aan anderen over?! Dat is wel zo veilig en kan hij gewoon verder gaan, als gast op een socialistisch forum(!), met het rondspuiten van zijn facsistische dikke darm excrementen. Verwacht mag worden dat we meer bedreigingen, aanslagen, xenophobie enz. tegemoet kunnen zien die samenleving danig kunnen ontregelen. De teerling is geworpen. Heeft die meneer er al eens aan gedacht wat de logistieke problemen zijn om heden ten dage meer dan 1 miljoen mensen uit een totaal van 16 miljoen te deporteren, te vergassen of anderszins ” Aus zu Radieren ” ? Om ná te denken heb je beide hersenhelften nodig, mis je er één van dan heb je een onoverkomelijk probleem.

    Reactie door Wim — maandag 8 november 2004 @ 17.11 uur

  648. Nederland verdedigt de laatste dagen met vuur de vrijheid van meningsuiting, waarbij bedoeld wordt: ongestraft voor je mening uit mogen komen. Het door velen – o.a. Fortuyn en Van Gogh – vermaledijde tegendeel van die vrijheid is de zogenaamde politieke correctheid: je ware mening achter je kiezen houden en beleefd – maar eigenlijk huichelachtig – dingen zeggen waaraan je je geen buil kunt vallen.
    Het frappante is dat we de vrijheid van meningsuiting verkondigen, maar ondertussen politieke correctheid afdwingen. Een opmerkelijk voorbeeld zag ik vorige week in Twee Vandaag. Een journalist probeerde bij de Amsterdamse El-Tawheed moskee schichtig kijkende kerkgangers hun mening te ontfutselen over de moord op Theo van Gogh. De minst schichtige was een oude bebaarde man die zei dat Van Gogh niet vermoord had mogen worden maar wegens zijn herhaalde beledigingen van de islam wel een klap voor zijn bek verdiende. (Tussen haakjes: een mening die ik vanwege Van Gogh’s brutaliteit wel kon begrijpen.) Deze man maakte dus gebruik van zijn recht op vrije meningsuiting. Maar hij had beter politiek correct kunnen antwoorden – zoals de Amsterdamse wethouder in de uitzending die hem onmiddellijk diskwalificeerde -, want inmiddels las ik in het Eindhovens Dagblad (5 november): ‘De moskee El-Tawheed in Amsterdam heeft een vaste bezoeker de toegang ontzegd, omdat die woensdag in het televisieprogramma Twee Vandaag had gezegd dat Van Gogh de moord heeft uitgelokt.’

    Reactie door Lau Kanen — maandag 8 november 2004 @ 17.20 uur

  649. Beste RH,
    Ik ben van Islamitische gemeenschap en een Socialist. ik heb mijn mening er over naar voren gebracht.IK geloof best el , Dat SP alle soorten van Fundemantalisme afkeurt. Begrijpt U me? Maar alle soorten fundementalisme?

    Reactie door Kenan Demirtas — maandag 8 november 2004 @ 19.29 uur

  650. Onze wereld is nog niet toe aan Vrede.
    Niet voordat alle bronnen zijn
    uitgeput en de mens is moegestreden om geld en macht.
    Pas als de bomen kaal zijn, de akkers leeg,
    de vrouwen geen kinderen meer willen baren,de dieren het hebben opgegeven zal
    men vrede willen en bereidheid zijn om eerlijk te delen.
    Alleen dan is er Niets meer.
    Dan delen de overgeblevenen Onze erfenis.
    Eeen lege wereld.

    Kunnen Wij niet de wereld regeren alsof
    hij van Onze kinderen is.

    Nu is de wereld in het bezit van de grootgeldbezitters,
    die hun zelfgemaakte mannetjes vooruit schuiven met
    hun manipulaties en buiksprekerijen.
    En Wij het Volk laten ons bezig houden met
    Brood en Spelen.
    Dat kost af en toe een mensenleven, maar dan
    zitten we weer gekluisterd aan de tv en onze eigen mening.
    Afgeleid van de waarheid.. en de machthebbers kunnen weer doen
    wat ze al wilde doen. Vergaren, Verdelen,Vernietigen.
    Ik vraag me af of dat wel mensen zijn?

    Reactie door joop — maandag 8 november 2004 @ 19.55 uur

  651. (357) Rapaille schreef o.a; als de dader ( van de moord op v. Gogh ) op was gevoed met de Nederlandse normen en waarden, had Theo nog geleefd. Mag ik aanvullen? Omdat Volkert v.d G. opgevoed is met Nederlandse normen en waarden, is Fortuyn nu dood.

    Reactie door Wim — maandag 8 november 2004 @ 20.56 uur

  652. Ik heb geprobeerd de verhalen hierboven te begrijpen maar ik geloof nu dat iedereen de weg kwijt is geraakt.
    Met velen kan ik mijn mening delen maar zeker niet mijn onrust over hoe het verder zal moeten.
    Mijn vriend was Theo zeker niet omdat hij ver van mijn bed woont en ik zijn uitspraken niet kon waarderen.
    Nooit zullen we mogen tolereren dat mensen om die reden zouden mogen vermoord maar ook zullen de mensen van de televisie moeten begrijpen dat er nog velen zich aangesproken voelen door uitspraken, gemaakt door prominente TV persoonlijkheden en daardoor van streek raken en zelfs erger. Ik ben daarom ook bang dat Theo niet de laatste zal zijn want de wereld is in mijn ogen flink aan het verzieken.
    Ikbegrijp het niet meer.
    M.v.M

    Reactie door Martin van Mol — maandag 8 november 2004 @ 21.09 uur

  653. Volkert v.d G = huurmoordenaar voor de nederlandse staat
    Pim fortuin = burger die de waarheid iets te hard op zei
    Theo van Gogh = burger die de waarheid iets te hard op zei

    Reactie door rachid — maandag 8 november 2004 @ 21.32 uur

  654. voor al die Asociale geloofsterroristen heb ik maar een oplosing voor ze XXXX r.i.p het gaat gewoon om geld geloof en olie maar niet meer om de mensen,daar zorgen de regerings wel voor dus geloof gewoon in jezelf dan kom je er wel op de einde van de rit dus bye bye

    Reactie door m — maandag 8 november 2004 @ 22.26 uur

  655. Extremisme moet tegen gegaan worden, maar dan ook elke vorm van extremisme.

    De Nerderlandse burger moet stoppen met de wegkijk cultuur. Een voorbeeldje. Mohammed B de moordenaar van van Gogh is niet van de een op de andere dag een extremist geworden die van Gogh wilde vermoorden. De moord op van Gogh is uitermate gepland. Mohammed B heeft een pistool en een mes moeten kopen, en een brief moeten schrijven. Dit is met voorbedachte rade gebeurt. Mohammed B was een goed opgeleide en geintregeerde jongen. Het moet toch opvallen dat zo’n jongen erbij gaat lopen als een taliban lid met een jurk aan!!! Vrienden, familie en kennisen hebben signalen op moeten vangen dat deze jongen compleet ontspoorde, dit kan bijna niets anders.

    Door als burger met dit soort signalen wat te doen kunnen dit soort laffe daden zoals de moord op van Gogh voorkomen worden.

    Reactie door Chris Ansems — dinsdag 9 november 2004 @ 0.05 uur

  656. Extremisme moet tegen gegaan worden, maar dan ook elke vorm van extremisme.

    De Nerderlandse burger moet stoppen met de wegkijk cultuur. Een voorbeeldje. Mohammed B de moordenaar van van Gogh is niet van de een op de andere dag een extremist geworden die van Gogh wilde vermoorden. De moord op van Gogh is uitermate gepland. Mohammed B heeft een pistool en een mes moeten kopen, en een brief moeten schrijven. Dit is met voorbedachte rade gebeurt. Mohammed B was een goed opgeleide en geintregeerde jongen. Het moet toch opvallen dat zo’n jongen erbij gaat lopen als een taliban lid met een jurk aan!!! Vrienden, familie en kennisen hebben signalen op moeten vangen dat deze jongen compleet ontspoorde, dit kan bijna niets anders.

    Door als burger met dit soort signalen wat te doen kunnen dit soort laffe daden zoals de moord op van Gogh voorkomen worden.

    Reactie door Chris Ansems — dinsdag 9 november 2004 @ 0.05 uur

  657. Hulde voor bijdage 606.

    Reactie door h Groenman — dinsdag 9 november 2004 @ 0.57 uur

  658. Nederland is een land wat nooit door de islam is onderdrukt.
    protestant of katholiek of joden we zijn er uit gekomen.
    Nu dus islam, geloof denkbeelden aggressie moord.
    Wat willen deze mensen van ons?
    Volgens mij hebben ze toch hun eigen ROOTS.
    Ik denk er veel over na
    groetjes ed

    Reactie door ed — dinsdag 9 november 2004 @ 1.04 uur

  659. SP-ers waarom staan jullie nu niet op het Malieveld, de Dam of waar dan ook om met z’n allen fel te protesteren tegen de extreem fundamentalistische moslims en eisen jullie niet dat hun de Nederlandse nationaliteit wordt afgenomen zodat zij geen uitkering meer ontvangen die anderen in onze samenleving hard nodig hebben????!!!!

    Reactie door RH — dinsdag 9 november 2004 @ 11.05 uur

  660. Wat heeft dit nou te maken met het feit of we SP’er zijn ja of nee!!!!!!

    Reactie door IngeB — dinsdag 9 november 2004 @ 11.55 uur

  661. IngeB,
    Het heeft er alles mee te maken. Decennia lang, en wat zo erg is nu nog steeds, is namelijk het allochtonenprobleem achter een politiek rozerood rookgordijn totaal ontkend. Niet zo verwonderlijk trouwens als je beseft dat het merendeel van onze huidige rechters, advocaten, officieren van justitie, burgemeesters en politici die opgegroeid zijn in de jaren zestig, een tijd waarin vrijheid, blijheid en je niets aantrekken van het gezag, het nu hier in Nederland voor het zeggen heeft. Kennelijk rust bij links Nederland nog steeds een taboe op de waarneming van ethnisch wangedrag. Bang om te worden uitgemaakt voor rechts-extremist of racist (was het Frits Bolkestein niet die al begin jaren negentig hiervoor waarschuwde en voor racist werd uitgemaakt??) Neen liever grote groepen zeer laag geschoolde immigranten een extreme sociale bescherming geven. Het gevolg hiervan is dat deze mensen geen enkele behoefte voelen om zich aan te passen aan de westerse cultuur. En dat nu de politiek correcte linkse politici (met Femke voorop) en hun achterban meehuilen nu Theo dood is, is gewoonweg huigelachtig.

    Reactie door RH — dinsdag 9 november 2004 @ 12.56 uur

  662. Alle lof voor comment 707, oftewel RH. Hetgeen jij beschrijft is het gedachtengoed van zovelen, echter in onze “democratische” maatschappij worden dit soort uitlatingen altijd als rechts bestempeld, zeer onterecht. Het zijn gewoon de feiten welke kennelijk niet door, met name, links tot links gecentraliseerde politici erkend worden. Stel je voor dat je het probleem erkend, dan moet je er straks nog iets aan gaan doen ook! Zoals ik al opriep in post 686, erken de problemen, en werk aan een oplossing. Als de cijfers uitwijzen dat er veel problemen met allochtone bevolkingsgroepen zijn, mag je hier als zijnde overheid best op inzoomen, zonder dat je dat meteen voor seperatist of erger wordt uitgemaakt.

    Reactie door Simplemind — dinsdag 9 november 2004 @ 16.20 uur

  663. Simplemind je hebt gelijk. En…. Hetty (comment 700) dit is voor jou. Het gaat helemaal niet voornamelijk om de vrijheid van meningsuiting want die is er nog gewoon hier in Nederland. Waar het om gaat is dat wij hier zogenaamd in een democratie leven, maar bijna niemand is zich ervan bewust omdat alles met een rozerood gekleurde bril wordt bekeken en weergegeven door de veelal links georienteerde media (en rechters). Zodra je een ander geluid laat horen wordt dat direct bestempeld als rechts extreem (zie de belachelijke uitspraken van van Agt over Wilders). En Hetty jij maakt tevens melding van de terreurdaden in de midden jaren 70 (treinkapingen door Molukkers); de vergelijking met wat er nu aan de hand is gaat echter helemaal niet op. Ik keur die kapingen niet goed maar deze waren het gevolg van het feit dat onze regeringen tot dan toe stelselmatig de hier geintegreerde Molukkers hebben voorgelogen. Zo is hun o.a. beloofd dat hun vaders die nog in het K.N.I.L. (koninklijk Nederlands Indische Leger) hebben gediend en waar velen de dood vonden, hun achterstallige soldij zouden krijgen. Molukkers zijn nooit erkend door de Nederlandse overheid, dit terwijl ze wel trouw waren aan onze Koningin en aan Nederland. En Hetty weet je nog hoe we die kapingen toen hebben opgelost? Juist ja met behulp van onze F16 vliegtuigen en het leger!!
    En nu wil jij de Molukkers dus vergelijken met het fundamentalistische ethnische wangedrag alhier? Verdiep je eerst eens in de geschiedenis voordat appels met peren gaat vergelijken Hetty!!

    Reactie door RH — dinsdag 9 november 2004 @ 18.29 uur

  664. Keith Richards (for president). Hij zong nl. al in de jaren zeventig: ‘You Gotta Walk Before They Make You Run’. Omdat de leiding van dit land geen flauw idee heeft wat te doen, HET advies van Balkenende vooralsnog is om elkaar vast te houden(?). My sweet ass, ik moet er niet aan denken. Laten we de nationale economie nog één keer een impuls geven en massaal een (KLM)ticket richting Nieuw Zeeland kopen (of een ander mooi plekje op deze aarde). Inderdaad landgenoten, vluchten. Ik ben 36 jaar en heb verdacht weinig zin om de rest van mijn leven (en dat is waarschijnlijk door mijn van Gogh-achtig rookgedrag nog ±30 jaar) in deze ellende te leven onder ‘leiding’ van een stelletje slappelingen. Wees gerust Jan, ik zal vanaf het zuidelijk halfrond op je blijven stemmen. Ha.

    Afz: een nog grotere slappeling.

    Reactie door Jeroen — woensdag 10 november 2004 @ 11.04 uur

  665. Jullie willen niet bevatten wat Filosofen als Nietzsche, Schopenhauer en Charles Bukowski beweren…… en er wederom hun gelijk, in deze, mogen halen…….zeer triest genoeg.

    Lees Schopenhauer: “…. bij sommige gezichten voel je je door de aanblik alleen al verontreinigd……”
    Dat heeft niets met vooroordelen te maken. Mensen met een hoogontwikkelde sensibiliteit voor sociaal contact weten precies wat ik bedoel. 95% van het mensenras is een overbodigheid van de meest stuitende orde!
    Dát bedoelde Friedrich Nietzsche met ‘Untermensch’! Het tegendeel heeft de heer A.Hitler, Untermensch Pur Sang, tot zijn perverse slogan gemaakt.

    Het mensenras heeft mij zelden teleurgesteld in de zeer lage verwachtingen die ik van haar heb. Het is geen kunst een misantroop te zijn….. het is een kunst er geen te zijn (Gerrit Komrij).

    Gelijkgestemd van geest,sluit ik ik af met Bukowski:

    “The further away I am from the human race
    the better I feel
    eventhough I write bout the human race
    the further away I am from them
    the better I feel……..

    I do not like the human race

    I don’t like their heads
    such as I don’t like their faces
    I don’t like their feet
    I dont’t like their conversations
    I don’t like their hairdo’s, I dont’t like their automobiles
    I don’t like their cats, or their dogs or their roses……..”

    Waakt voor het kwaad, want het komt naar u toe in de meest aangename verschijningen….

    Gedenk de woorden van de Derde Heilige, na Jeshua en Francesco di Assisi: Johannes XXIII (Angelo Roncalli, liefdevol herder 1958 tot 1963)…………….

    Reactie door Gert Pieter — donderdag 11 november 2004 @ 14.58 uur

  666. woensdag 2 november 2005

    Van morgen een herdenkingbijeenkomst gehouden aan de Lineusstraat.

    Theo een jaar dood.

    Een jaar lang wordt hij al gemist.

    Welke zin heeft het gehad de dood van Theo?

    Veel verdriet en een stuk leegte.

    De laffe daad in naam van Allah heeft niets opgeleverd, dan nog een aantal passen achterwaarts.

    Waar blijven die moslims die nu eindelijk eens een oordeel durven uitspreken tegen deze misdaden die niets met God of Allah te doen hebben.

    Als een God of een alle machtig is en over de wereld heerst, waarom dan als nietig mens, het zwaard heffen tegen je medemens.

    Is dat geen pure zelfverheerlijking, te denken dat je een god of een Allah zou moeten verdedigen.

    Als een God of Allah echt zo machtig is, behoeft hij geen bescherming of verdediging van een piepklein nietszeggend schepsel zo als de mens, dit gedachte alleen al is ontzettend arrogant en minachting ten opzichte van iets wat zo groot en verheven wordt voorgesteld als een God of Allah.

    God of Allah zou het echt wel alleen af kunnen, daar hoeft een ander mens niet voor te sterven.

    Wat zou Theo hierover hebben gezegd?

    Waarschijnlijk zou hij in niet mis te verstane bewoordingen, de onzin aan de kaak hebben gesteld, verontwaardigd en maar met open vizier, de nodeloze verspilling van mensenlevens die in naam van Allah en God door de jaren heen plaatsvonden hebben veroordeeld.

    De doden is de kans ontnomen een zege voor de mensheid te worden.

    Dat is een misdaad waarvan je de sporen nooit meer van je handen kan af te wassen.

    Reactie door e.krul — woensdag 2 november 2005 @ 15.46 uur

  667. lending tree complaint

    Reactie door lending tree complaint — vrijdag 2 december 2005 @ 13.49 uur

  668. proenhance

    Reactie door proenhance — woensdag 7 december 2005 @ 15.08 uur