Verhagen herkent zich niet in de kritiek…

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 04 november 2004 :: 15.28 uur

175 Comments

175 reacties

  1. Nee tuurlijk niet en de achterban van het cda die kletsen natuurlijk ook maar wat. Snap er niets van dat ze zo vernietigend met hun eigen partij omgaan. Hebben ze het goed christen zijn dat zo ondergeschikt gemaakt aan de VVD centjes. Cda moet zich schamen…en diep ook. En verhagen, man ga naar huis.

    Reactie door MAD — donderdag 4 november 2004 @ 15.35 uur

  2. Dit is ook geen CDA het zijn geinfiltreerde VVDers.

    Reactie door Sulis — donderdag 4 november 2004 @ 15.47 uur

  3. “Wie niet werkt zal niet eten”

    Eerst doen dan denken, maar ja…. je wint er geen stemmen mee.
    Wanneer zijn de eerstkomende verkiezingen?
    An

    Reactie door An — donderdag 4 november 2004 @ 15.50 uur

  4. Acherm….

    Hij hoeft zich helemaal niet te herkennen.

    Hij moet de kritiek maar met feiten weerleggen. ( als hij dat zou kunnen.)

    Reactie door Molly — donderdag 4 november 2004 @ 15.50 uur

  5. De heer verhagen heeft op de selfdistruction knop gedrukt, je eigen achterban verlogenen is het domste van je kunt doen.
    Onder hun eigen achterban komt ook steeds meer het besef dat ze de verkeerde kant op gaan. Laat de Verhagen maar meer van dit soort uitspraken doen, dan blijft er bij het cda ook niet veel meer over.
    Mijn moeder komt uit een traditioneel KVP/CDA gezin maar daar is iedereen al overgestapt naar links. Zelf mijn oom, die is pastoor is overgestapt naar een andere partij.
    Drie keer raden welke…….

    Reactie door Pieter-Anne — donderdag 4 november 2004 @ 16.11 uur

  6. Denk niet dat Verhagen de kritiek met feiten weerlegt.
    Als hij dat doet, staat hij zelf voor joker, en dat snapt HIJ zelfs, wij niet wij zijn dom.
    Ben benieuwd, hoe lang hij het volhoudt, om te denken dat hij de hele bevolking te belazeren.

    Reactie door Leo 3 — donderdag 4 november 2004 @ 16.11 uur

  7. Kan iemand dit ophelderen:
    De overheid wil naar ik meen niet meer dan 1,5 % OZB verhoging
    Een gemeente hier in de buurt heeft dermate te korten (bijna art. 12 gemeente) dat daar het %tage ACHT procent worden zal.

    Mag / kan dat?

    Zo ja: veel ouderen aldaar in de (nog meer) problemen financieel bezien.
    Idem met clubs, bibliotheek en verenigingen.

    Daar is de CDA fractie wel zelf VOOR een bevriezing ipv de mogelijke hogere raadslid vergoedingen, maar de meerderheid (ze hebben slechts 2 zetels) niet, geheel marktdenkende-’natuurlijk’.

    Reactie door barend — donderdag 4 november 2004 @ 16.24 uur

  8. Gek he zoveel domme mensen, ze snappen er niets van.

    Zou Verhagen nu ook zo weinig respect naar de oud-ministers tonen zoals hij naar het Nederlandse volk heeft gedaan?

    Reactie door krul — donderdag 4 november 2004 @ 16.37 uur

  9. Zeggen dat je jezelf ergens niet in herkent is kennelijk in de mode.

    Het houdt eigenlijk in: ik ontken het met handen en voeten, terwijl ik eigenlijk in stilte weet dat het waar is!

    Reactie door krul — donderdag 4 november 2004 @ 16.42 uur

  10. “Ik kan mij er niet in herkennen.” Dat is tegenwoordig een populaire zegswijze onder Haagse figuren, die kritiek niet inhoudelijk kunnen pareren.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 4 november 2004 @ 16.44 uur

  11. CDA-prominenten?

    Een beetje politicus moet in staat worden geacht om de gevolgen van zijn beleid in te schatten. Dus niet janken achteraf. Waarschijnlijk worden erop dit moment teveel eigen “zieltjes” getroffen door het gevoerde beleid en moet het roer om.
    Wanneer komen die verkiezingen? De tijd is er nu rijp voor.

    An

    Reactie door An — donderdag 4 november 2004 @ 16.49 uur

  12. Die kritiek op het CDA beleid is er al langer in CDA kringen. Het feit dat nu ‘partijprominenten’ zich laten horen in Trouw blaast de boel weer zo op.

    Reactie door Cees — donderdag 4 november 2004 @ 16.59 uur

  13. Cees, neem me niet kwalijk, maar het zal je toch niet ontgaan zijn dat terwijl jullie op de achtergrond het beleid van het CDA bekritiseerden, heel veel mensen openlijk hun ongenoegen over dit beleid hebben geuit.
    Waarom nu pas een reactie?
    An

    Reactie door An — donderdag 4 november 2004 @ 17.09 uur

  14. Bezint eer gij handelt.

    Als het kalf verdronken is zet men er palen om.

    De bedevaart van Verhagen als roepende in de woestijn.

    Beter tien Verhagens met lucht dan een aan de hand.

    De zalm wordt duur betaalt tegenwoordig.

    Eerst uitleggen, dan nadenken.

    De afstand vergroten en de burgers verkloten.

    Reactie door schavuit — donderdag 4 november 2004 @ 17.12 uur

  15. Niet nu alweer hier over lullen. Twwe dagen geleden heeft een moslim een mens in Amsterdam afgeslacht. Daar moeten we bij stil staan.

    Gisteren was een in Amsterdam demonstratie georganiseerd door een of andere moskee om de afkeer op de moord te laten zien. Er wonen in Amsterdam inmiddels helaas al 120.000! moslims. Er waren hooguit 12 demonstranten, ofwel 0,0001%. Geef ontegenzeglijk aan dat dat soort volk hier niet thuis hoort. Oprotten dus en snel.

    Dus niet meer zeiken, maar stil blijven staan bij de lafhartige slachting gepleegd door een moslim wezen.

    Reactie door Carel de Win — donderdag 4 november 2004 @ 17.17 uur

  16. Crul#9

    Verhagen respect?
    Nee dat woord kennen ze niet.In hun waarden en normenboekje staat op 1 ARROGANT.
    Ze spelen eerder een spelletje monopoly dan ze een land kunnen besturen.Echt ze doen maar wat,haast niet serieus meer te nemen.

    Reactie door anita — donderdag 4 november 2004 @ 17.17 uur

  17. Hallo, hallo, waar maken jullie je druk om? Twee dagen geleden heeft een moslim een slachtpartij aangericht. Maak je daar druk om. Dat moet stoppen.

    Reactie door Carel de Win — donderdag 4 november 2004 @ 17.20 uur

  18. carl#18

    Mag ik zeggen dat je grammofoonnaald blijft haken.?
    Dit gaat over de afbraak in het CDA.
    Theo van Gogh is een item in een ander hokje.
    Wel bij de lees blijven hoor anders wordt je niet meer serieus genomen.
    groet

    Reactie door anita — donderdag 4 november 2004 @ 17.21 uur

  19. Carel de Win wil het liefst de tijd stilzetten…
    (Sorry, Lydia, ik kon dit niet laten!)

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 4 november 2004 @ 17.22 uur

  20. …Want dan kan Carel de Win zijn sexuele preoccupatie botvieren!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 4 november 2004 @ 17.24 uur

  21. Olav Meijer, dat zeker niet. Ben beniewd als jullie Jan vermoord zou worden door een rechtse fanaat met kogelschoten, keel doorgesneden en 2 messen in zijn lichaam (wat ik overigens niet hoop), of jullie binnen 48 uur al weer tot de orde van de dag zouden overgaan. Heb je overigens al gehoord dat die idioot van Mohamed B vijf pagina’s had gespiest op het lichaam van Van Gogh? Dit volk moet opsodemieteren en wel snel ook.

    Reactie door Carel de Win — donderdag 4 november 2004 @ 17.26 uur

  22. Olav Meijer, jouw opmerkingen in # 24 geven jouw machteloosheid aan.

    Reactie door Carel de Win — donderdag 4 november 2004 @ 17.27 uur

  23. @Carel de Win: Weetje hoeveel mensen er dagelijks afgeslacht worden op deze aardkloot? Ga jij daar maar eens bij stilstaan. I.p.v. Theo als martelaar te gebruiken om hier je walgelijke standpunten te komen verdedigen.

    Reactie door Sulis — donderdag 4 november 2004 @ 17.28 uur

  24. Valt me overigens op dat jullie wienig steun krijgen van Mohameds, Achmeds, Samirs etc. O ja, die gaan straks hangen aan de AEL. Wint die partij, dan kunnen Lydia, Anne etc. niet meer onbedekt op straat en krijgen ze thuis slaag.

    Reactie door Carel de Win — donderdag 4 november 2004 @ 17.29 uur

  25. Carel de Win,
    inderdaad een moslim niet de moslims.

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 4 november 2004 @ 17.30 uur

  26. Sulis, niet zeveren. In nederland is de laatste decennia niemand afgeslacht om de wijze waarop die belachelijke moslim dit heeft gedaan. Ik zou zeggen: doodstraaf en wel rechtsteeks uitgezonden in de moskee.

    Reactie door Carel de Win — donderdag 4 november 2004 @ 17.30 uur

  27. Folkert, je weet niet wie onder de moslims de gevaarlijke zijn, dus allemaal opsodemieteren en snel ook.

    Reactie door Carel de Win — donderdag 4 november 2004 @ 17.31 uur

  28. Die Cohen blijft de moslims beschermen: http://www.nu.nl/news.jsp?n=436430&c=50.

    Reactie door Carel de Win — donderdag 4 november 2004 @ 17.35 uur

  29. @Carel de Win: uit comment 30 blijkt wel dat jij echt niet verder kijkt dan je neus lang is want er genoeg mensen op dergelijke wijze afgeslacht in Nederland. Ga eens met Peter R. de Vries praten. Wat leef jij in een kleine wereld.

    Reactie door Sulis — donderdag 4 november 2004 @ 17.35 uur

  30. Om voor de verandering maar even on-topic te reageren: Verhagen moet maar eens een zaaltje huren en samen met zijn moeder het beleid uitleggen aan de criticasters in de partij. Of hij wordt gewoon lid van de VVD en is hij van het gezeur af;qua beleid maakt het geen moer uit.

    Reactie door Opa-Buiswater — donderdag 4 november 2004 @ 17.35 uur

  31. 17 schavuit,

    Handel voor gij bezint

    Als het land gezonken is bouwt men van de palen bruggen om de koeien in veiligheid te brengen, die dioxine vergiftigd blijken te zijn.

    De woestijnrat Verhagen laat zijn gebeden varen.

    Beter tien handen met lucht dan een van Verhagen

    Tegenwoordig is er niemand die nog naar zalm taalt omdat hij te duur is.

    Na denken niet uit kunnen leggen.

    Je zelf vergroten, het land verkloten, de burgers in standje af.

    Reactie door krul — donderdag 4 november 2004 @ 17.38 uur

  32. Albeda, Aantjes en de Vries..?
    Begrijp wel dat deze levende relikwieen uit de 70-er jaren de ontwikkelingen in de maatschappij niet meer kunnen volgen.
    Moet de nachtzuster deze dementerende bejaarden vanavond maar een extra tabletje geven :)

    Reactie door Ron — donderdag 4 november 2004 @ 17.41 uur

  33. Ja en jou erbij dan ben je even een tijdje stil.

    Reactie door krul — donderdag 4 november 2004 @ 17.43 uur

  34. Verhagen herkent zich niet in de kritiek
    Ik zou Verhagen niet herkennen als die zich wel zal herkennen in de kritiek.

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 4 november 2004 @ 17.56 uur

  35. Ziende blind en horende doof…

    Reactie door Bart Vermeulen — donderdag 4 november 2004 @ 18.01 uur

  36. carel jij slechte man, jij fascist
    jij vragen om Jihad

    mohammed1, mohammed2, mohammed3, mehmet, achmed, samir

    Reactie door m1m2m3mmeshacsa — donderdag 4 november 2004 @ 18.12 uur

  37. @Rob: Ik kan er niet om lachen als mensen zulke zieke en racistische gedachtes hebben en dan zeggen dat wij een moord goed praten. Maar misschien zou ik er wel om moeten lachen.

    Reactie door Sulis — donderdag 4 november 2004 @ 18.21 uur

  38. struisvogel politiek????????????

    Reactie door sinne — donderdag 4 november 2004 @ 18.27 uur

  39. @ Carel
    Hoeveel doden heeft Bush ook al weer op zijn geweten?
    Trouwfeesten bombarderen etcetera!
    Je lijkt wel op Verhagen, je ziet alleen wat je wilt zien, maar dat zit hem waarschijnijk in het beperkt denk en zicht vermogen.

    Reactie door sinne — donderdag 4 november 2004 @ 18.37 uur

  40. HALLO DOMBO’S, DIE DOMME MARIJNISSEN GAAT AF OP EEN PERSBERICHTJE EN ZEGT DAT AFAFAT DOOD IS. WAT SI ER TOCH MET DEZE MAN AAN DE HAND? HIJ IS EEN GOEDE KENNIS VAN THEO VAN GOGH? EN NU ZEGT HIJ WEER DAT ARAFAT DOOD IS. WAT EEN RARE MAN. EN JULLIE MAAR AFGEVEN OP VERHAGEN. HOE DIEP KUN JE ZINKEN?

    Reactie door Carel de Win — donderdag 4 november 2004 @ 18.44 uur

  41. #40 is een faker. Moslims interesseren zich nl. niet voor ons, zij moorden allen maar, dus geef je echte naam maar weer prijs.

    Reactie door Carel de Win — donderdag 4 november 2004 @ 18.46 uur

  42. En dus is #41, #40.

    Reactie door Carel de Win — donderdag 4 november 2004 @ 18.47 uur

  43. HALLO, MARIJNISSEN, ARAFAT IS NIET DOOD. DUS NIET VAN DIE DOMME STELLINGEN OP JE WEBLOG PLAATSEN!

    Reactie door Carel de Win — donderdag 4 november 2004 @ 18.47 uur

  44. @Carel de Wind
    Druk een op die Caps Lock toets, dan kunnen we je buitengewoon interessante mededelingen wat prettiger lezen

    Reactie door Drob — donderdag 4 november 2004 @ 18.51 uur

  45. Carel de Win,
    Arafat is dood overleden naar het hiernamaals

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 4 november 2004 @ 18.52 uur

  46. Verhagen is de reden dat ik me als limburger schaam.

    Alexander

    Reactie door alexander — donderdag 4 november 2004 @ 18.53 uur

  47. Kom op, Carel, we genieten allemaal vreselijk van je!

    Reactie door Jan Marijnissen — donderdag 4 november 2004 @ 18.59 uur

  48. 41 is niet 40

    Reactie door schavuit — donderdag 4 november 2004 @ 19.04 uur

  49. @ Carel de Win: je CAPS-lock staat nog aan… :roll:

    Reactie door Daniël O. — donderdag 4 november 2004 @ 19.12 uur

  50. Carel de Win,
    je heb hersens .

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 4 november 2004 @ 19.15 uur

  51. Ik geniet van de uitspraken, pardon, uitschrijfsels, van Carel de Wind van tussen 19.00 en 19.15

    Reactie door Drob — donderdag 4 november 2004 @ 19.22 uur

  52. sesamstraat is afgelopen Drob

    Reactie door sinne — donderdag 4 november 2004 @ 19.28 uur

  53. Carel de win
    zoooo emotioneel heb ik je nog nooit gezien, werd er gewoon helemaal stil van, grote letters. 1 ding doet me wel goed…nu weet ik tenminste dat je een mens bent met een hart. Als ik nou volgende keer me dak uit ga, wees dan ook sportief.
    ——
    weet nog dat die kennis van me helemaal vol was van Donner, want die kwam uit een zeer goede familie. Balkenende dat was een intelligent man en verhagen een scherpe analyst. hehe als ik hem nu vraag..zeg nou eens eerlijk wat vind je ervan. zegtie alleen maar ‘wachten op een goed en nieuw cda, volgende keer maar CU stemmen’.

    Reactie door MAD — donderdag 4 november 2004 @ 19.41 uur

  54. 4 November 2004, 19.30 uur, RTL nieuws. Journalisten zijn niet meer Welkom in Amsterdam-West. Marokkanen verbieden dat! Verder geen commentaar.

    Reactie door Carel de Win — donderdag 4 november 2004 @ 19.41 uur

  55. Arafats dood is weer uit gesteld, typisch Arafat tot de laatste snik weet je niet wat je aan hem heb.

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 4 november 2004 @ 19.51 uur

  56. Aanvalluh!

    Reactie door Hans — donderdag 4 november 2004 @ 20.03 uur

  57. Barend, die WOZ-waarde hè? Geen idee of een gemeente mag doen wat jij ontdekt hebt. In Rotterdam doen ze het anders: ze gaan uit van de waarde van de woningen in 2004, niet die van 2005. Niet dat het nou zo geweldig is, want die WOZ is per definitie veel te hoog. Maar ik denk dat het per gemeente verschilt en dat het inderdaad ook zo kan. Jammer.

    Sulis, Rob, OLAV (ja, in hoofdletters wat dat Sorry…) Carel heeft de behoefte zijn vuil te spuien op het SP weblog, omdat dat het ENIGE vrij toegankelijke log is. We kunnen ingaan op zijn vervelende opmerkingen die uitsluitend bedoeld zijn om te provoceren, maar we kunnen ook kiezen om hem te laten kletsen.

    waar het Maxime Verhagen betreft: gezichtsverlies is zo verschrikkelijk vreselijk errug, dat je daaraan nooit of te nimmer mag toegeven. Het is bijna een Samurai-gedachte zo. En in dat geval zou Maxime zich eens moeten bezinnen of hij Seppuku wil plegen om zo gezichtsverlies te vermijden en toch als held te sterven. Ik bedoel de seppuku die gedaan moet worden met het korte Samurai zwaard, en waarbij hij een snede, of incisie zo je wilt, maakt van links naar rechts in de onderbuik, tot zijn darmen eruit glijden. Hij heeft dan wel een secondant nodig die met het grote en vlijmscherpe Samurai zwaard op het moment dat de pijn onverdraaglijk wordt en hij zou gaan kermen van pijn, hetgeen alweer gezichtsverlies zou zijn, zijn hoofd eraf hakt met een enkele houw. Destijds werden de Japanse Samurai als barbaren bestempeld. Overigens gebeurde dat door Westerlingen die zich niet wasten en een uur in de wind stonken, vlees aten en dus ETA waren in de ogen van deze “barbaren” en die van de Westerlingen vonden dat het juist deze Westerlingen waren die de barbaren waren. Barbaars is wat van de week is gebeurd. Maar dat is ONZE mening. De jonge dader zal daar beslist anders over denken. Japanners waren, net als de Chinezen hoog beschaafd. Ook de Arabieren waren hoog beschaafd en vele zaken die wij als normaal beschouwen komen voornamelijk vanuit de Arabische wereld. Ook ten tijde van de Islam. Anders zijn hoeft niet barbaars te zijn. Willens en wetens iemand afslachten is dat wel. Ook al denkt de dader daar anders over. Pedosexualiteit is dat ook en iedereen vindt dat ook, behoudens de pedosexuelen zelf. Het is overigens wat anders dan pedofilie. Maar beschaving wordt je aangeleerd en als dat niet gebeurt, dan mis je dus veel. Carel heeft het wel geleerd, maar duidelijk niet alles. Eigenlijk is Carel en zijn allen die zo denken, geestelijk gehandicapt. Ze missen iets dat cruciaal is voor onze samenleving.
    Maxime Verhagen is in mijn ogen een onbetrouwbaar mens. Hij straalt dat gewoon uit. Zo lopen er meer rond daar. Die Lodewijk de 14de neplakei van een Van Aartsen is er ook zo een. Natuurlijk wijst Verhagen het af. De makers en opstellers van de brief zullen dan ook over een lange adem moeten beschikken en ik hoop en BID dat ze doorgaan!

    Reactie door Lydia — donderdag 4 november 2004 @ 20.11 uur

  58. @Careltje: De domste stellingen komen van jezelf. Wie dacht er vandaag niet dat Arafat dood was.

    Reactie door Sulis — donderdag 4 november 2004 @ 20.20 uur

  59. Misschien de eerste scheur binnen het CDA? Hoop trouwens niet dat ze gaan sjorren aan de hypotheekrenteaftrek. Als werknemer kan ik zo net een beetje rondkomen met mijn vrouw en twee kinderen. Wordt het afgeschaft, ben ik de sigaar en kan ik het verkopen, waar ik jaren voor gezweet heb. Hoop niet dat SP(mijn partij) zulke plannen heeft. Moet het toch, dan maar voor de hogere inkomens, die het geld niet persé nodig hebben.
    Ik hoop dat je mij dat toch wel gunt Jan Marijnissen?

    Reactie door JanW — donderdag 4 november 2004 @ 20.31 uur

  60. Als de coalitie wankelt, moet het alleen nog maar een zetje krijgen.

    Wat trouwens als de bonden overeenstemming met het kabinet gaan bereiken over WAO, vut en pre-pensioen, levensloopregeling?
    Acties van de baan, niet meer aan de hand?

    Reactie door Helma D. — donderdag 4 november 2004 @ 20.53 uur

  61. 69@Helma
    Als die plannen doorgaan die ik zojuist op het nieuws heb gezien
    mag je als je 40 jaar hebt gewerkt op je 62e met de Vut.
    In dat geval gooit de bond de deur voor mij persoonlijk dicht en kan ik dus volgend jaar na 40 jaar werken niet met de Vut maar mag ik dus nog even 7 jaar verder. In dat geval bedank ik de bonden en span ik een rechtzaak tegen de bond aan wegens het niet nakomen van eerdere gemaakte afspraken.

    Reactie door Eef — donderdag 4 november 2004 @ 21.06 uur

  62. Ik ben bang Helma D dat de bonden veel te veel gaan toegeven. De bonden schreeuwen altijd heel hard om maar zoveel mogelijk leden te krijgen volgens mij. Misschien dat het ietsje versoepeld word, maar daar schieten wij niets mee op.

    Reactie door JanW — donderdag 4 november 2004 @ 21.08 uur

  63. Ja Helma, je leeft er naar toe en dan mag je nog even 7 jaar. Zeer beroerd zoiets en zal ik mij ook vies verneukt voelen door de bond.

    Reactie door JanW — donderdag 4 november 2004 @ 21.11 uur

  64. Ik durf het bijna niet te zeggen : “But i told you so”

    Reactie door Ronald — donderdag 4 november 2004 @ 21.17 uur

  65. @Eef en JanW,

    7 jaar erbij is niet niets. De laatste loodjes wegen immers het zwaarst. Dat herinner ik me nog toen mijn vader bij zijn vutleeftijd in de buurt kwam, toen werd het een jaar later gezet. Dat viel tegen.

    Maar waar ik me ook zorgen om maak, is het feit dat als er een akkoord wordt bereikt, we geen middelen vanuit de samenleving meer hebben om iets te doen aan de overige waanzinnige veranderingen die voortvloeien uit dit kabinetsbeleid. Acties zoals deze nu worden gevoerd zullen waarschijnlijk dan ophouden, terwijl er zoveel meer op het spel staat dan arbeidsvoorwaarden. Hoe dan verder?

    Reactie door Helma D. — donderdag 4 november 2004 @ 21.22 uur

  66. Told me what?

    Reactie door Helma D. — donderdag 4 november 2004 @ 21.26 uur

  67. Daarom ben ik ook geen lid van de bond Ronald.

    Reactie door JanW — donderdag 4 november 2004 @ 21.26 uur

  68. Helma D

    Ben bang dat je moet wachten tot de volgende verkiezingen, maar dan zal het allemaal niet teruggedraaid worden. Het wordt de komende tijd een beroerde zooi voor heel veel mensen.

    Reactie door JanW — donderdag 4 november 2004 @ 21.30 uur

  69. Dat de vakbonden en hun leden louter voor hun eigen hachie stonden en staan te demonstreren en al diegenen die tegen het HELE kabinets beleid meegeprotesteerd hebben worden nu ‘bedankt’

    Even resume overflakkee : “We roepen dat we tegen dit kabinet en hun plannen zijn, want dan demonstreren er ook mensen mee die geen belangen bij een vut of pre-pensioen hebben, en als we onze doelen hebben gehaald zorgen we er voor dat er nog meer bij die groepen bezuinigt moet worden om onze voorzieningen waar we zo hrd voor gevochten hebben te kunnen bekostigen.”

    Reactie door Ronald — donderdag 4 november 2004 @ 21.32 uur

  70. Hmmm, ik zie je punt, maar vergeet niet dat het niet alleen over het prepensioen gaat. En eerlijk is eerlijk, dat “misbruik” was toch geheel wederzijds? Want zonder die bonden waren er die demonstraties niet georganiseerd, dus…

    Reactie door Helma D. — donderdag 4 november 2004 @ 21.35 uur

  71. Karel de win.
    Nee we weten niet wie onder moslims gevaarlijk zijn. Onder christenen overigens ook niet. Maar gezien je geblaat dat ik nu al een poosje op deze log zie voorbij komen. Weet ik waarschijnlijk wel één Nederlander die wellicht gevaarlijk zou kunnen zijn.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — donderdag 4 november 2004 @ 21.39 uur

  72. @helma, wederzijds zou niet erg zijn als je er ook gewoon voor uit zou komen dat je alleen voor jou doelgroep opkomt, dus dan moet je je niet als ‘redder’ van nederland opwerpen.

    Ja het gaat ook over WW en WAO dat weet ik wel, maar het gaat voornamelijk over dingen waar alleen werkenden zo’n beetje van profiteren.

    Reactie door Ronald — donderdag 4 november 2004 @ 21.44 uur

  73. @Ronald,

    Het is en het blijft een vakbond, ze hebben weinig over andere zaken in de pap te brokkelen. Zelf heb ik ook nooit het idee gehad, dat dat anders was, hoor!
    Dat ze geroepen hebben het niet eens te zijn met dit kabinetsbeleid is volgens mij ook geen misleiding. En dat stiekem een deel van de opkomst hoopt op een val van het kabinet is natuurlijk logisch. Ik denk dat beide partijen geprofiteerd hebben van de samenloop van omstandigheden, zonder vooraf kwade bedoelingen te hebben.
    Ik kan me wel voorstellen dat een hoop mensen teleurgesteld zullen zijn, als de bonden het op een akkoordje gooien en de overeenkomst blijkt tegen te vallen.

    Reactie door Helma D. — donderdag 4 november 2004 @ 21.56 uur

  74. Zit “handjes”Lubbers ook bij die club…………..

    Nee, is een goed teken dit, nu nog de linkervleugel om..

    Reactie door Lambert — donderdag 4 november 2004 @ 22.46 uur

  75. ook wel leuk…..

    De elektriciteit- en gasmarkt moet niet verder worden geliberaliseerd. Dat stelt het wetenschappelijk instituut van het CDA. Een verdere verkoop van het gas- en elektriciteitnet aan private bedrijven door de overheid zou misschien in strijd zijn met Europese regelgeving die nog gemaakt moet worden.

    Het wetenschappelijk instituut voerde het onderzoek naar de energiemarkt in Nederland. Het presenteerde donderdag het rapport aan CDA-fractievoorzitter in de Tweede Kamer, Maxime Verhagen.

    Nederland zou volgens het rapport mogelijk ‘uit de pas’ lopen als verdere liberalisering wordt ingezet. Veel lidstaten van de Europese Unie (EU) geven de markt nog niet de mogelijkheid om elektriciteit op te kopen, juist omdat er nog nauwelijks Europese wetgeving bestaat.

    Ook bij het vrijgeven van de handel in gas staat de Nederlandse overheid voor een keuze: meer commerciële bedrijven bij de handel in gas betrekken of de EU-richtlijnen volgen? Het wetenschappelijk instituut stelt dat het verstandig is ‘voorzichtig te manoeuvreren’ en geen veranderingen aanbrengen in het huidige beleid…

    tja………….Regeren is vooruitzien, dat dan weer wel….

    Reactie door Lambert — donderdag 4 november 2004 @ 22.55 uur

  76. In dat geval maakt Verhagen een domme indruk.

    Reactie door T. — vrijdag 5 november 2004 @ 0.22 uur

  77. @JanW

    Nee jan; de S.P. wil wat tegen de aftrek van huizen doen bij de gefortuneerden onder ons en de aftrek voor een 2e huis wordt daarbij zowiezo afgeschaft. Ik meen dat de S.P. graag de aftrek vanaf 200.000 euro wilde beperken of afschaffen. En daar is niks mis mee.

    Reactie door ReneR — vrijdag 5 november 2004 @ 0.51 uur

  78. Wat betreft het onderwerp:

    Er komt wat CDA schuim bovendrijven. Ja dat verbaast me niet. Vooral niet, omdat het CDA zeer slecht staat in de peilingen.

    Zouden dus die zogenaamde prominenten ook last hebben gehad van hun geweten als ze het in de opinie nog goed of redelijk deden? men wil ons zand in de ogen strooien en het gaat er slechts om om wat verdwaalde CDA-schapen terug te winnen!!! Gewoon oprotten met dat zootje.

    het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — vrijdag 5 november 2004 @ 0.56 uur

  79. Dit is echt Verhagen.Inplaats zich af te vragen.Doet het kabinet iets fout.zegd hij ik herken mij niet in die kritiek .ZO daar ben ik weer vanaf.makkelijk he .Hoef ik niet na te denken en mij niet te verantwoorden.hoe heet dat ook alweer struisvogel politiek.Knap VERhagen

    Reactie door hein — vrijdag 5 november 2004 @ 6.20 uur

  80. Carel de win, is dat een ziekte?
    Lijkt me eng.

    Reactie door Charles Starren — vrijdag 5 november 2004 @ 7.44 uur

  81. Folkert, je weet niet wie onder de moslims de gevaarlijke zijn, dus allemaal opsodemieteren en snel ook.

    Comment van Carel de Win — 4 november 2004

    Carel, je weet niet wie onder de Nederlanders allemaal gevaarlijk zijn, dus allemaal ……………..:)

    Reactie door Charles Starren — vrijdag 5 november 2004 @ 9.00 uur

  82. @87 ReneR

    In dat geval zeg ik PRIMA.

    Reactie door JanW — vrijdag 5 november 2004 @ 9.19 uur

  83. En dan nog wat Carel…..Folkert van der G. was toch ook geen moslim maar doet precies hetzelfde.
    Folkert van der G. is een Nederlander Carel!!! Dus dan moet jij nu ook oprotten uit dit land.
    Nederland moet eens leren niet IEDEREEN over 1 kam te scheren, dat hebben ze lang genoeg met die Duitsers ook gedaan.
    Niet iedere duitser liep met een ss teken op zijn arm hoor??

    Reactie door Eef — vrijdag 5 november 2004 @ 9.20 uur

  84. Goedemorgen, beste moslim konten likkers.

    Hedenmorgen ik duidelijk geworden dat die idioot van een moslim die aan het slachten is gegaan uit een “keurige” familie komt. Conclusie is dat al die moslims moeten oprotten. MAD, koning moslim konten likker heeft aangegeven tussen nette moslims te wonen. Nu blijkt dat ook MAD dit niet kan weten, of was het soms je buurman MAD die de slachting op zijn geweten heeft?

    Let op, beste SP-ers, het land wordt ontwricht door de moslims en het is een kwestie van tijd dat jullie dit ook gaan inzien.

    Reactie door Carel de Win — vrijdag 5 november 2004 @ 9.33 uur

  85. Dat bedoelde ik nu onder nrs. 23 en 24.
    Hopelijk zullen we weer dagen beleven dat we hier niet hoeven “mee te genieten” van De Wins preoccupatie met kontlikken.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 5 november 2004 @ 9.55 uur

  86. “OPEN BRIEF AAN HIRSHI ALI

    In Naam van Allah de BaRmhartige, de Genadevolle.

    Vrede en zegeningen op de Emir van de Mujahideen, de lachende doder Mohammed Rasoeloe Allah (Sala Allaho alaihie wa Sallam), zijn familie en metgezellen en degenen die hen oprecht volgen tot aan de Dag des Oordeels.

    Er is geen agressie behalve tegen de agressors.

    Het volgende:

    Vrede en zegeningen op ieder die de Leiding volgt.

    Dit is een open brief aan een ongelovig fundamentalist, Ayaan Hirshi Ali, van de Thaghoet partij VVD.

    Geachte mevrouw Hirshi Ali,

    Sinds uw aantreden in de politieKe arena van Nederland bent u constant bezig om de Moslims en de Islam te terroriseren met uw uitlatingen. U bent hiermee niet de eerste en zal ook niet de laatste zijn die zich hebben aangesloten bij de kruistocht tegen de Islam.

    U heeft met uw afvalligheid niet alleen de Waarheid de rug toegekeerd, maar u marcheert ook nog eens langs de ranken van de soldaten van het kwaad. U steekt uw vijandigheid tegen de Islam niet onder stoelen of banken en hiervoor bent u door uw meesters beloond met een zetel in het parlement. Zij hebben in u een medestander gevonden in hun kruistocht tegen de Islam en de Moslims. Een medestander die hen alle “kruit” aanreikt zodat zij hun handen niet zelf vuil hoeven te maken. Aangezien u verblindt bent door de brandende ongelovigheid die in uw woedt, bent u niet in staat om in te zien dat uw slechts een instrument bent van de ware vijanden van de Islam.

    U wordt gebruikt om allerlei vijandigheden over de Islam en de meest edele mens, Mohammed Rasoeloe Alla (Salla Allaho aleihie wa Sallam), uit te spuien.

    Dit alles mevrouw Hirshi Ali neem ik u niet kwalijk, als soldaat van het kwaad doet u slechts uw werk.

    Het feit dat u zo openlijk uw kwaad uit kunt spuien is niet aan uzelf te danken, maar aan de Islamitische Ummah. Zij heeft haar taak van verzetten tegen het onrecht en het kwaad laten liggen en ligt haar roes uit te slapen. Al uw vijandelijkheden tegen de Islam is dus alleen de Islamitische Ummah kwalijk te nemen.

    Deze brief is Insha Allah een poging om uw kwaad voor eens en altijd het zwijgen op te doen leggen. Deze geschreven woorden zullen Insha Allah uw masker doen laten vallen.

    Ik zou graag willen beginnen bij uw onlangs opgegooide voorstel om de Moslims te screenen op hun ideologie bij sollicitaties.

    Uw voorstel is zeer interessant, temeer daar de invoering hiervan het rotte gezicht van uw politieke meesters tevoorschijn laat komen (wanneer het natuurlijk eerlijk op hen zou worden getoetst en zij openlijk hun ware ideologie kenbaar maken).

    Het is een feit dat de Nederlandse politiek gedomineerd wordt door vele Joden die een produkt zijn van de Talmud leerinstellingen; zo ook uw politieke partijgenoten.

    Aangezien u altijd “de hand in eigen boezem” propageert, zullen we dus uw voorstel in uw eigen politieke omgeving toetsen. Dezelfde politiek die met haar beleid zich heeft aangesloten bij het terrorisme tegen de Islam en Moslims.

    Ik zou u graag de volgende vragen willen stellen:

    Wat vindt u van het feit dat van Aartsen een ideologie aanhangt waarin niet-Joden als niet-mensen worden gezien?

    Baba Mezie 114a-114b: Alleen Joden zijn mensen (“Alleen jullie zijn mensen genoemd”). Zie ook Kerlthoth 6b ondr sub-kop (“Oll of anointing”) en Barakath 56a, waarin Gentile (niet-Joden) vrouwen dieren worden genoemd (‘vrouwtjes-ezels”).

    Yebamoth 92a: Alle Gentile kinderen zijn dieren.

    Wat vindt u van het feit dat er een burgemeester in Amsterdam aan het roer staat, die een ideologie aanhangt waarin Joden tegen niet-Joden mogen liegen?

    Baba Kamma 113a: Joden mogen leugens (“listen”) gebruiken om een Gentile te misleiden.

    Wat vindt u van het feit dat u deeluitmaakt van een regering die de Staat steunt met een ideologie dat genocide bepleit?

    Sofarim 15, regel 10 (Minor Tarcctates): Dit is de uitspraak van rabbijn Simom ben Yohai: Tod shebe goyyim herog (“Zelfs de beste van de Gentiles zouden gedood moeten worden”).

    Aangezien u een voorvechtster bent voor gelijke rechten, zult u waarschijnlijk (nadat deze kennis tot u is gekomen) bij uw Joodse meesters in de kamer pleiten om de leerstellingen van de Talmud te verwerpen. U zult er waarschijnlijk ook meteen werk van maken om dit ook bij de Joodse gemeenschap van Nederland te bepleiten.

    Uw optreden verraadt zo nu en dan uw laffe moed waarmee u aandacht vraagt vooor uw strijdt. Zo heeft u de laffe moed gehad om Islamitische kinderen op school te vragen om een keuze te maken tussen hun Schepper en de grondwet.

    Het antwoord van deze jonge reine zielen heeft u meteen gebruikt om argumenten te bedenken om uw kruistocht te rechtvaardigen. U heeft met al deze vijandelijkheden een boemerang losgelaten en u weet dat het slechts een kwestie van tijd is voordat deze boemerang uw lot zal bezegelen.

    U krijgt de kans echter, mevrouw Hirshi Ali, om uw gelijk voor eens en altijd in de bladzijdes in te kerven:

    Er is één zekerheid in het hele bestaan van de schepping; en dat is dat alles zijn einde kent.

    Een kind dat ter wereld komt en met zijn eerste levenskreten zijn aanwezigheid in dit universum vult, zal uiteindelijk met een doodskreet deze wereld verlaten.

    Een grasspriet die uit de donkere aarde zijn kop opsteekt en die vervolgens door het zonlicht wordt gestreeld en door het neervallende regen wordt gevoed, zal uiteindelijk verwelken en tot stof vergaan.

    De dood. mevrouw Hirshi Ali, is het gemeenschappelijke thema van alles wat bestaat. U, ik en de rest van de schepping kunnen ons niet aan deze waarheid loskoppelen.

    Er zal een Dag komen waarop de ene ziel de andere ziel niets kan baten. Een Dag dat gepaard gaat met verschrikkelijk martellingen en kwellingen. Een Dag dat de onrechtvaardigen afschuwelijke kreten uit hun longen persen. Kreten, mevrouw Hirshi Ali, die rillingen over iemands rug zullen veroorzaken; dat de haren op de hoofden rechtovereind doet staan. Mensen zullen dronken worden gezien (van angst) terwijl zij niet dronken zijn. ANGST zal op die Grote Dag de atmosfeer vullen:

    Wanneer de zon opgerold wordt.

    En wanneer de sterren vallen.

    En wanneer de bergen bewogen worden.

    En wanneer de drachtige kamelen achtergelaten worden.

    En wanneer de zeeën tot koken gebracht worden.

    En wanneer de zielen verenigd worden.

    En wanneer het levend begraven meisje ondervraagd wordt.

    Voor welke zonde zij gedood werd.

    En wanneer de bladen opengeslagen worden.

    En wanneer de hemel afgestroopt wordt.

    En wanneer de Djahim (de Hel) ontstoken wordt.

    En wanneer het Paradijs nabij gebracht wordt.

    Dan weet een ziel wat zij verricht heeft. (81:1-14)

    Op die Dag vlucht de mens van zijn broeder.

    En van zijn moeder en zijn vader.

    En van zijn vrouw en zijn kinderen.

    Een ieder van hen zal op die Dag een bezigheid hebben die hem genoeg is.

    Gezichten (van de ongelovigen) zullen op die Dag met stof bedekt zijn.

    En een duisternis zal hen omhullen.

    Zij zijn degenen die de zondige ongelovigen zijn (80:34-42)

    U als ongelovige extremist gelooft natuurlijk niet in de bovenstaande beschreven scène. Voor u is het bovenstaande slechts een verzonnen dramatisch stukje uit een Boek zoals velen. En toch, mevrouw Hirshi Ali, durf ik mijn leven ervoor te wagen om te beweren dat het ANGSTZWEET u uitbreekt wanneer u dit leest.

    U, als ongelovige fundamentalist, gelooft natuurlijk dat er geen Oppermacht is die het hele universum bestuurt.

    U gelooft niet dat uw hart, waarmee u de waarheid verwerpt, vóór elke tik toestemming moet vragen aan deze Oppermacht om te kloppen.

    U gelooft niet dat uw tong waarmee u de Leiding van deze Oppermacht ontkent onderhevig is aan Zijn wetten.

    U gelooft niet dat leven en dood door deze Oppermacht wordt geschonken.

    Als u daadwerkelijk in dit alles gelooft, dan moet de volgende uitdaging voor u geen belemmering zijn.

    Ik daag u met deze brief dan ook uit om uw gelijk te bewijzen. U hoeft er niet veel voor te doen:

    Mevrouw Hirshi Ali: WENST de DOOD als u werkelijk van uw gelijk OVERTUIGD bent.

    Neemt u deze uitdaging niet aan; weet dan dat mijn Meester, de Meest verhevene, u heeft ontmasterd als een onrechtpleegster.

    ‘Wenst dan de dood, als jullie waarachtig zijn.’ Maar zij zullen hem (de dood) nooit wensen, vanwege wat hun handen (aan zonden) hebben voortgebracht.

    En Allah is Alwetend over de onrechtplegers. (2:94-95).

    Om te voorkomen dat mij hetzelfde zou kunnen worden verweten als u, zal ik deze wens vóór u wensen:

    Mijn Rabb, schenk ons de dood om ons te verblijden met het martelaarschap.

    Allahoemma Amien.

    Mevrouw Ayaan Hirshi Ali en de rest van de extremistische ongelovigen: de Islam heeft de vele vijandigheden en onderdrukkingen in de Geschiedenis doorstaan. Telkens wanneer de druk op de Islam werd opgevoerd is hierdoor slechts het vuur van het geloof aangewakkerd.

    De Islam is als een afgestorven plant, die de jarenlange druk en extreem hoge temperaturen tot een diamant wordt gevormd. Een afgestorven plant dat door de grillen van de tijd gevormd wordt tot de sterkste edelsteen op deze aarde. Een edelsteen waarop de hardste moker zich kapot slaat.

    AYAAN HIRSHI ALI JE ZAL JEZELF STUK SLAAN OP DE ISLAM!

    U en uw kompanen weten heel goed dat de huidige Islamitische jeugd een ruwe diamant is dat slechts moet worden geslepen, zodat het haar aldoordringend licht van de Waarheid kan verspreiden. Uw intellectuele terrorisme zal dit niet tegenhouden, integendeel het zal dit alleen maar bespoedigen.

    De Islam zal zegevieren door het bloed van de martelaren. Het zal haar licht verspreiden in elk donkere hoek van deze aarde en het zal het kwaad desnoods met het zwaard terugdrijven naar zijn duistere hol.

    Deze losgebarsten strijd is anders dan alle voorgaande strijden. De ongelovige fundamentalisten zijn ermee begonnen en Insha Allah zullen de ware gelovigen deze eindigen.

    Er zal geen genade voor de onrechtplegers zijn, slechts het zwaard wordt tegen hen opgeheven. Geen discussie, geen demonstraties, geen optochten, geen petities: slechts de DOOD zal de Waarheid van de Leugen doen scheiden.

    Zeg: “Voorwaar, de dood die jullie trachten te voorkomen zal jullie zeker vinden, daarna zullen jullie worden teruggevoerd naar de Kenner van het onwaarneembare en Hij zal jullie dan mededelen wat jullie plachten te doen.” (62:8).

    En zoals een groot Profeet ooit heeft gezegd:

    “En ik weet zeker dat jij, O Pharao, ten onder gaat.” (17:102).

    Zo willen wij ook gelijknamige woorden gebruiken en deze voor ons uitsturen, zodat de hemelen en de sterren dit nieuws op zullen pikken en dit als een vloedgolf over alle uithoeken van het van het universum zullen verspreiden.

    “Ik weet zeker dat jij, O Amerika, ten onder gaat.”

    “Ik weet zeker dat jij, O Europa, ten onder gaat.”

    “Ik weet zeker dat jij, O Nederland, ten onder gaat.”

    “Ik weet zeker dat jij, O Hirshi Ali, ten onder gaat.”

    “Ik weet zeker dat jij, O ongelovige fundamentalist, ten onder gaat.”

    Hasboena Allah wa ni3ma alwakeel

    Ni3ma alMawla wa Ni3ma anNasseer

    Saifu Deen alMuwahhied

    050037 nov 04

    Reactie door Carel de Win — vrijdag 5 november 2004 @ 9.59 uur

  87. @ 46:

    Het grappige is dat Carel de Wins held G.W. Bush gisteravond al over Arafat heeft gezegd: “God hebbe zijn ziel”. Hoe diep kan deze man zinken?

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 5 november 2004 @ 10.01 uur

  88. Olav Meijer
    Dan nog maar te zwijgen over het ‘Euhhhh Duhhh shit dacht Bush ik weet niet wat ik moet zeggen’ haha was net een robot.

    Reactie door MAD — vrijdag 5 november 2004 @ 10.03 uur

  89. #102, Olav Meijer, jullie held Jan had op dit weblog de dood van Arafat al aangekondigd en vervolgens weer verwijderd. Hoe diep kan jullie Jan zinken.

    Reactie door Carel de Win — vrijdag 5 november 2004 @ 10.05 uur

  90. Oei, Olav Meijer, nu sta je weer met je mond vol tanden. Nu maar weer de moslim konten likken.

    Reactie door Carel de Win — vrijdag 5 november 2004 @ 10.06 uur

  91. Het is altijd nog zo dat we in een democratische rechtsstaat leven met een rechtsgang waarin de dader onschuldig is totdat zijn schuld is bewezen.
    En waarin geen bewijsmateriaal wordt geopenbaard aan de media
    vóórdat de gerechtelijke onderzoeksprocedure is afgerond en met feiten geboekstaafd, zo staat het in de wet.
    De advocaat van de verdachte, Peter Plasman, steun ik in zijn
    vasthoudendheid om de voorbarige uitspraken van Donner en van Aartsen tegen het licht van onze Grondwet te houden.

    Voor alle emotionele reflectanten op dit log: Let wel, dat heeft niks met sympathie voor de dader of zijn achtergrond te maken, maar alles met respect voor onze democratische rechtsstaat.
    Als hier aan wordt getornd door ministers, is de democratie in dit land op het hellende vlak, en is de vrijheid van de onafhankelijk en rationeel denkende denkende burger in gevaar!

    Moeilijk hè Carel? Om dat te accepteren, laat staan begrijpen?

    Reactie door C.Tilyx — vrijdag 5 november 2004 @ 10.06 uur

  92. C. Tilyx, herinner jij de moord door een moslim op Van Wieren nog? De tijd van gedogen is voorbij. Keiharde actie en wel nu, ik voel dat het gaat gebeuren en het is maar goed ook.

    Zo SP-ers, dat was het weer voor vandaag, tenzij er weer een moslim een slachting aanricht, dan kom ik vandaag nog terug.

    En vandaag allemaal weer de moslim konten likken, dag dag.

    Reactie door Carel de Win — vrijdag 5 november 2004 @ 10.10 uur

  93. @Carel de Wind
    Is kontlikken je nieuwste wind?

    Reactie door Drob — vrijdag 5 november 2004 @ 10.11 uur

  94. Het is onwettig dat de verdachte meteen al als dader wordt gekenschetst in de media, en het is tegen de beginselen van onze rechtsstaat dat de advovaat van de verdachte tot zijn verbijstering moet toezien hoe een brief als onderdeel van het bewijsmateriaal door de minister van Justitie wordt geopenbaard in de media.
    Het Kabinet moet zich realiseren dat dit incident niet moet leiden tot een buitenconstitutionele aanpak naar willekeur, zoals bij de Baader-Meinhofgroep eind jaren zeventig.
    En van Aartsen moet geen voorschot nemen op het voorbeeld van
    de Amerikaanse Guantanomo-aanpak, daarmee vervalt Nederland tot
    het bedenkelijke allooi van de Amerikaanse `rechtsstaat’.

    Reactie door C.Tilyx — vrijdag 5 november 2004 @ 10.13 uur

  95. @ Carel de Win:
    Probeer eerst de trappen van Maslow eens te lezen, daaruit kun je halen hoe wij in Nederland (wij zelf dus) hen in die situatie gebracht hebben!
    http://www.over-maslow.com

    Reactie door Sinne — vrijdag 5 november 2004 @ 10.29 uur

  96. @ Carel de Win (105):

    Heus, er bestaan echt wel sexuologen en psychiaters die je misschien kunnen helpen!

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 5 november 2004 @ 10.49 uur

  97. Carel de win
    Tsja…voor tomatenketchup ga je tegenwoordig ook al een jaar de bak in, kan je beter maar gelijk met grof geweld tekeer gaan…

    Reactie door MAD — vrijdag 5 november 2004 @ 11.11 uur

  98. Oké Careltje alle extremisten het land uit dan kunnen ze met jou beginnen.

    Reactie door Sulis — vrijdag 5 november 2004 @ 12.10 uur

  99. @104

    Doe niet zo moeilijk.
    Het is anders duidelijk genoeg gemaakt in de media dat er foute informatie naar buiten is gebracht.

    Reactie door Molly — vrijdag 5 november 2004 @ 12.26 uur

  100. Wat betreft het naar buiten brengen van de brief.

    Er is een afweging gemaakt.
    Het zou inderdaad netjes en compleet jurisch juist zijn geweest als de advocaat van de verdachte/dader vooraf van de inhoud van deze brief op de hoogte was gesteld.
    (De schrijver had dat overigens zelf ook kunnen doen.)

    De overheid heeft echter ook een taak op het gebied van het landsbelang. We hebben momenteel niets aan allerlei speculaties en veronderstellingen.
    Nu kan iedereen lezen wat er in die brief stond. Een brief die geschreven was als open brief, en dus door de dader bedoeld was om te openbaren.

    Maar goed, je kunt koppen laten rollen als je dat wilt.

    Reactie door Molly — vrijdag 5 november 2004 @ 12.35 uur

  101. @ Jacob bakker # 116

    Hier wordt je gewoon stil van, zeker als schoolleiding en verdere verantwoordelijken er NIETS mee doen.

    Ik hoor frequent dat schoolleidingen er alles an doen om maar hoog te scoren bij de controles door de onderwijs inspectie.
    Terwijl de kinderen waar zij verantwoordelijk voor zijn dan op een tweede plaats komen.
    Dit kan zo niet verder, dit mag zo niet verder.
    Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst, alleen wordt hen geen toekomst geboden

    Reactie door Sinne — vrijdag 5 november 2004 @ 13.58 uur

  102. Ik word kotsmisselijk van het stuk #116. Nee, niet van het stuk zelf, maar dat dat kan gebeuren.

    Het is typische het voorbeeld van leraren / onderwijzers die niet bij de leerlingen betrokken zijn en wantoestanden laten bestaan. Fascistische neigingen zoals beschreven worden, moeten op scholen van begin af aan met alle middelen bestreden worden. Als kinderen de kans krijgen dit soort ideeën te laten ontwikkelen, blijven die tientallen jaren in de samenleving voelbaar.

    We moeten terug naar de kleine controleerbare scholen van twintig jaar geleden. Verder moet er voortdurend bij leraren op gewezen worden dat zij de plicht hebben dit soort wantoestanden de kop in te drukken met in eerste instantie voorlichting (er zijn genoeg voorbeelden dat dit vaak werkt) en als dat toch niet helpt met repressieve maatregelen als van school sturen of, indien nog leerplichtig, tuchtscholen.

    Tegen antisemitisme, of welke discriminatoire anti-stroming dan ook, moet keihard worden opgetreden. En deze plicht van bestrijden moet niet alleen bij leraren, maar ook bij politie of gemeentebesturen komen te liggen. Er moet gewoon vastgelgd worden dat iemand die beroepshalve met antisemitisme te maken krijgt en daar niet tegen optreedt, vanwege plichtsverzuim ontslagen wordt: leraren, politie, ambtenaren of politie. Antisemitisme, anti-Islam, anti-links (zoals in de vijftiger jaren) of anti-wat-dan-ook kunnen een samenleving totaal ontwrichten en tot grote rampen aanleiding geven.

    Ik walg van de leraren, politiefunctionarissen en ambtenaren die dit op zijn beloop gelaten hebben. Ik zou willen dat ze op staande voet ontslagen worden.

    Reactie door Drob — vrijdag 5 november 2004 @ 14.03 uur

  103. Inderdaad, Jacob Bakker: dit kan niet en dit mag niet!
    Een van die vele schrijnende drama’s in onze samenleving
    die het gevolg zijn van politieke onwil om op de scholen te kijken en het onderwijssysteem drastisch te hervormen.

    Reactie door C.Tilyx — vrijdag 5 november 2004 @ 14.07 uur

  104. @ Jacob Bakker # 116
    Dit gaat alle perken te buiten. Ook op dit gebied laten de scholen veel steken vallen en laten ze leerlingen in de kou staan.
    Ik ken ook zo’n geval. Een jongen van 13 jaar wordt op het lyceum regelmatig door andere leerlingen gepest. Ook worden regelmatig de banden van zijn fiets kapot gesneden.
    De leraren zeggen niets te kunnen doen.
    Hij is Nederlander maar geboren in Syrie.

    Reactie door f.baron — vrijdag 5 november 2004 @ 15.09 uur

  105. Ten eerste: hoe iedereen ook denkt over het vrijgeven van de brief, ik ben geschokt om dit te lezen! Ik vind het een walgelijke brief!

    Ten tweede: het geschrevene onder 116 is te erg voor woorden, dat dít nog gebeurt in óns land in 2004! En wat ik helemaal niet begrijp, zijn de reacties daarop. Daarin wordt het schoolsysteem (wat ook overduidelijk gefaald heeft) bekritiseerd maar over de daders en hun achtergrond wordt gezwegen! Waarom?

    Zonder een hele bevolkingsgroep te willen aanspreken op het gebeurde van afgelopen week, vind ik dat het wel tijd wordt om eens te kijken waarom de Marokkaanse jeugd oververtegenwoordigd is in zaken zoals beschreven onder 116 en in de criminaliteit en het veroorzaken van overlast.

    Als het waarom bekend is, kan er misschien iets aan worden gedaan. Het verzwijgen, het niet benoemen en niet onderzoeken, zal alleen leiden tot verdere excessen en daar heeft niemand iets aan ook de Marokkaanse gemeenschap niet.

    Reactie door emma — vrijdag 5 november 2004 @ 15.10 uur

  106. Met de vorige “sprekers” ben ik het helemaal eens. Tegen ELKE vorm van schending van grondrechten, discriminatie enz. dient te worden opgetreden, en ok niet halfslachtig! Dit geldt eens te meer als het om kinderen gaat.Ik vind de weergegeven opstelling van de schoolleiding en de inspectie verbijsterend.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 5 november 2004 @ 15.19 uur

  107. emma, zie mijn reactie onder 110.
    Daarnaast zeg ik op mijn beurt, terug naar het onderwijs uit de jaren 70 en afschaffing van de kindertelefoon.
    Als een kind een tik op de vingers nodig heeft, moet dit ook kunnen.
    Wat voor voor consequent gedrag zit er tegenwoordig nog in de opvoeding van een kind.
    Waarvoor zijn ze als de dood voor hun ouders en vreten ze op school rottigheid uit? Juist het onderwijs treedt haast niet meer op door teveel regelgeving.
    In het land van herkomst zullen ze het wel uit hun hoofd laten, daar gaat de vlakke hand er nog over.

    Reactie door Sinne — vrijdag 5 november 2004 @ 15.20 uur

  108. Nu dit is mijn laatste bijdrage want ik vind dit meer een pro israel en nieuw rechts site geworden.
    Daar voel ik mij niet thuis.
    Gaat jullie allemaal goed!

    Reactie door anita — vrijdag 5 november 2004 @ 16.19 uur

  109. Anita, BLIJF alsjeblieft. Dat is juist de bedoeling van de dialoog en de discussie. Maar leg me eens uit wat je bedoelt met pro-rechts en pro-Israël? Omdat iemand een griezelverhaal heeft over een jochie dat David heet en Joods is? En omdat het om Joden gaat is dit log opeens pro Israël? Waar haal je dat idee vandaan? Behoudens de her en der opduikende stinkzwam van een Carel de Win c.s., lees ik juist reacties van mensen die het goed voor hebben met ons land, met de inwoners en vooral met de kinderen. David is een Joods jochie. Ja, èn? Maakt dat het gepest en gesar minder erg? Nee toch zeker? Ik hoop van ganser harte dat zowel David als dat knulletje uit Syrië beiden kunnen opgroeien tot mensen met verantwoordelijkheidsgevoel en een warm hart en hun naasten willen helpen en bijstaan als dat nodig is. Jood, Moslim, Palestijn of Nederlander of een groen marsmannetje met antennes op zijn kop, wat maakt het uit? Het gaat erom hoe je met elkaar omgaat. ALLE kinderen hebben recht op een kindertijd zonder gepest, gesar en getreiter, zonder oorlog en haat en zonder dat ze ge-indoctrineerd worden met het idee dat “DIE ANDER” gevaarlijk is. Blijf, Anita en lees het nog eens goed door, alsjeblieft. Het jochie uit Syrië wens ik een hele goede toekomst vol vrede toe en David wens ik genezing van alle narigheid en inderdaad een toekomst vol vrede en vriendschappen toe. Zoals ik dat IEDEREEN toewens. Ik ben er wel even uit: computer gaat in revisie.

    Reactie door Lydia — vrijdag 5 november 2004 @ 16.58 uur

  110. Ik sluit mij volledig bij Lydia aan.
    Dit kan ook gelezen worden als aanklacht als in de toekomst alle Moslims worden gestigmatiseerd.

    Reactie door Jacob Bakker — vrijdag 5 november 2004 @ 17.05 uur

  111. @Lydia

    Ik ben het gloeiend met je eens.

    Overigens moet ik niets van de staat Israël hebben noch van het overgrote deel (misschien wel allemaal) van de Arabische regimes in die regio.

    Maar ik ben voor het behoud van menselijke waardigheid, om te beginnen in Nederland.

    Reactie door Drob — vrijdag 5 november 2004 @ 17.07 uur

  112. @Carel de Win: Ten eerste Ik ben (gematigd) Moslim en ben SP lid.
    Ik vraag me af wat je hier doet met je ultra-rechtse, haatzaaiende opmerkingen. Je bent echt een voorbeeld van hoe het juist NIET moet. Je moet je zelf eens horen. Volgens mij ben jij zelf bang als een konijn als je een Marokaan zien. Je gaat wel hier stoer zitten doen, in je veilige huis en achter je toetsenbord allerlei kreten uithalen om haat te uitzaaien. Juist JOU soort is veel erger dan ieder ander.
    Wordt je zelf niet moe van je domme uitspraak iedere keer , wat Nergens op slaat. (konten likken ,kruipen enz)
    Je bent gewoon zielig bezig mannetje.
    Punt uit.

    Reactie door Mali — vrijdag 5 november 2004 @ 17.58 uur

  113. Olav Meijer: terroristen hebben geen rechten.

    Mali, niet zeuren, ik moord niet. Deze week heeft een moslim een ongekende slachtpartij aangericht, oprooten dus. En bang voor een moslim ben ik al helemaal niet. Het zijn alleen een stelletje zieligerd die in een groep een grote bek hebben. Een voor een met de blote vuist lust ik ze rauw. Alleen, de moslim is niet te vertrouwen en gebruikt barbaarse methoden, daar zijn we nu al achter.

    Gelukkig heeft het kabinet de oorlog aan het terrorisme, lees de moslim, uitgesproken. Maili, ons land is in oorlog en welk met de moslim.

    Reactie door Carel de Win — vrijdag 5 november 2004 @ 18.22 uur

  114. Sinne (123), ik ken de pyramide van Maslow. Ik begrijp echter niet hoe wij zelf (gebaseerd op dit principe) de extreme moslims in de huidige situatie hebben gebracht. Wil je dat even toelichten?

    Verder: waarom moet de kindertelefoon worden afgeschaft? Deze mogelijkheid om advies te vragen, heeft al veel kinderen geholpen en zo lang er nog kinderen in bedreigende situaties verkeren (mishandeling, incest) of gewoon iemand nodig hebben om te praten, dan heeft de kindertelefoon m.i. nog nut. Ben het wel met je eens dat de opvoeding van kinderen consequenter zou kunnen.

    Als laatste vind ik het jammer dat niemand inhoudelijk ingaat op mijn bericht onder 121.

    Wat mij verder opvalt, is dat de “rechterkant” van het politieke spectrum én de “linkerkant” van het politieke spectrum op dit log niet inhoudelijk met elkaar discussiëren maar elkaar alleen uitschelden of kleineren. Dat komt de discussie niet ten goede en een oplossing komt er zo al helemaal niet.

    Reactie door emma — vrijdag 5 november 2004 @ 18.42 uur

  115. Nogmaals :

    Niet alle moslims zijn terroristen (Carel!!), maar bijna alle terroristen zijn wel moslim (Mali).

    Het was aan de Moslims om zelf op te treden tegen de uitwassen binnen hun gemeenschap, kansen genoeg voor gehad maar hebben dat dus niet gedaan en vanaf vandaag gaat de regering dit dus voor jullie en helaas voor jullie waar gehakt wordt vallen spaanders.

    Reactie door Ronald — vrijdag 5 november 2004 @ 18.49 uur

  116. Ronald, eindelijk een keer een reactie zonder emotie. Klasse. Vrijwel geen enkele moslim heeft de moord op Van Gogh veroordeeld, terwijl er alleen in Amsterdam 120.000 moslims wonen. Wel heb ik diverse moslims de goedkeuring over de slachting horen uitspreken.

    Zojuist het bericht dat de Amerikaanse ambassade in Den Haag is ontruimd. Ben benieuwd…

    Reactie door Carel de Win — vrijdag 5 november 2004 @ 20.07 uur

  117. Zojuist gelezen:

    Kabinet pakt moslimextremisme aan. Het eerste zinnige uitspraak wat ze tot nu toe uitgekraamd hebben. Nu maar eens kijken of ze het daadwerkelijk ook gaan doen.

    Reactie door JanW — vrijdag 5 november 2004 @ 20.14 uur

  118. Ach Carel, sommigen hier zouden nog zeggen dat het wel meevalt in nederland terwijl er een boeing 747 zich in hun huis boort.

    Reactie door Ronald — vrijdag 5 november 2004 @ 20.17 uur

  119. @Ronald

    >Het was aan de Moslims om zelf op te treden tegen de uitwassen >binnen hun gemeenschap, kansen genoeg voor gehad maar hebben >dat dus niet gedaan en vanaf vandaag gaat de regering dit dus >voor jullie en helaas…….

    Ben jij toevallig schoolmeester? Die geven namelijk ook graag
    de hele klas straf ook al hebben er zich slechts een paar
    leerlingen misdragen.

    Careltje verliescht op alle fronten!!

    Reactie door Cees — vrijdag 5 november 2004 @ 20.18 uur

  120. @Cees, collectieve straffen zijn heel effectief om sociale controle te bevorden binnen een groep/gemeenschap, helemaal NIKS mis mee, en inderdaad ik ben wel eens op die manier gestraft voor iets wat ik niet gedaan had, niet leuk, maar diegene die het wel gedaan hadden lieten het daarna wel uit hun hoofd om het nog eens te doen, omdat ze anders wel door de groep tot de orde geroepen wordt.

    Als de moslim gemeenschap zich niet aansprakelijk voor deze daden voelt zal ze zich nooit inzetten om dit soort excessen aan te pakken.

    Reactie door Ronald — vrijdag 5 november 2004 @ 20.24 uur

  121. Carel windbuil,130
    terroristen hebben geen rechten.

    Hoe erg het ook is zelfs terroristen hebben rechten in een rechtsstaat, wat moet een advocaat zeggen ik verdedig u maar het heb geen zin.

    Reactie door folkert de lepper — vrijdag 5 november 2004 @ 20.24 uur

  122. @Ronald,

    Dus als een Katholieke priester rommelt met kleine jongetjes zijn alle Katholieke priesters pedofiel? Nee, natuurlijk niet maar ze moeten zich wel collectief aansprakelijk voelen!

    Overigens kan het niet anders dan dat de AIVD (een gedeelte van)
    z’n informatie vanuit de moslimgemeenschap krijgt.

    Collectief straffen = ONMACHT!

    Reactie door Cees — vrijdag 5 november 2004 @ 20.42 uur

  123. @Cees, als dat voorkomt dat er kleine jongetjes misbruikt worden dan wel ja.

    Collectief straffen is soms gewoon onontkoombaar, en diegene die echt niks te verbergen heeft hoeft niks te vrezen he.

    Maar ik hoor het alweer, het zelfde liedje weer, nog even hij is weer een slachtoffer (slechte ouders/ slechte jeugd, schuld van de overheid).
    en staat na 3 jaar cel straf weer op straat.

    Ik mag het eigenlijk niet zeggen, maar misschien moeten er nog maar een paar dooien vallen voor dat je ogen open gaan.
    De hele wereld ziet het al, behalve nederland, stug in je eigen multi-culti sprookje blijven geloven en als een intercity op die bankschroef blijven doordenderen.

    Reactie door Ronald — vrijdag 5 november 2004 @ 20.47 uur

  124. Carel (134) ik vind niet echt dat ik emotionele bijdragen over dit onderwerp heb geleverd. Dat doe ik over het algemeen niet dus ook niet bij dit onderwerp. Ik vind jouw bijdragen op dit onderwerp wel erg emotioneel, of vind je het normaal zoals jij zit te schelden hier.

    Overigens vind ik de antwoorden op jouw bijdragen ook niet overlopen van oplossingen en zijn vaak net zo onverdraagzaam wat jouw opvattingen betreft als jouw opvattingen zijn wat de moslims betreft. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.

    Reactie door emma — vrijdag 5 november 2004 @ 21.09 uur

  125. Ronald (138) voor de verandering (het lijkt onmogelijk maar is toch waar) ben ik het in deze eigenlijk wel met je eens. Leraren maakten vroeger ook gebruik van dit principe, als de dader zich niet bekend maakte, werd de hele klas gestraft, daarna trad inderdaad de sociale controle in de groep in werking. Hoe dat echter vertaald moet worden naar “collectief straffen” van de moslims, zie ik nog niet zo.

    Reactie door emma — vrijdag 5 november 2004 @ 21.14 uur

  126. Collectieve straffen????????

    Bah bah bah bah

    Uit de geschiedenisboekjes ken ik collectieve straffen

    Hitler legde de joden collectieve straffen op, boetes en zo

    En de Duitsers legden in Nederland collectieve straffen op. Stopzetten van de voedselvoorziening, standrechtelijke executies van gijzelaars, criminele gevangenen, verzetsmensen, voorbijgangers, omwonenden. Het verzet liet zich niet intimideren.

    Collectieve straffen zijn volslagen immoreel. Men mag onschuldigen niet straffen om wat een ander gedaan heeft. Ik wil niet gestraft worden voor de inbraken of geweld door iemand die toevallig in mijn straat woont.

    Ik weet niet hoe representatief het is, maar ik heb al veel geluiden in het openbaar gehoord afkomstig van Islamitische groeperingen, dat men in eigen kring beter voorlichting moet geven om de uitwassen te voorkomen. Ik heb in ieder geval waardering voor die mensen. Ik hoop dat zulke interne gesprekken in zoverre effectief worden dat het extremisme verdwijnt.

    Reactie door Drob — vrijdag 5 november 2004 @ 21.24 uur

  127. @143

    “Collectief straffen is soms gewoon onontkoombaar, en diegene die echt niks te verbergen heeft hoeft niks te vrezen he”

    Nee, maar hij heeft ondertussen wel mooi straf gehad!!

    Maar goed, misschien ben ik wel zo fel op collectief straffen
    door een eigen ervaring. Pakweg 30 jaar geleden ben ik op school eens 2 weken geschorst geweest omdat ik stond te KIJKEN naar jongens die verwerk afstaken. Ik zin nog steeds op wraak dus eigenlijk is het wel jammer dat die betreffende school al is afgebroken….. :).

    Verder zijn we het wel eens Ronald. Extremisme en terrorisme moeten kei- en keihard aangepakt worden. Of het nu links-, rechts- of moslimextremisme is. Maar wel met verstand dus geen ‘heilige oorlog’ beginnen tegen normale mensen die toevallig Links, Rechts of Moslim zijn. Anders zouden wijzelf
    ook de l*l zijn. Toch?

    Reactie door Cees — vrijdag 5 november 2004 @ 21.30 uur

  128. ronald#148,
    En als men mij vraagt om mee tehelpen dan heb ik daar geen moeite mee, ik ben niet te beroerd om mijn burgerplicht te doen hoor.

    Kom jij soms uit de voormalige DDR daar was burgerplicht een verplichting, iets wat we hier verraad noemen.

    Reactie door folkert de lepper — vrijdag 5 november 2004 @ 21.45 uur

  129. @149, ja hoor daar heb je weer zo’n goedkope opmerking van onze ras socialist.
    Weet je wat het grote verschil is, de joden hadden de duisters niks misdaan, klein detail, GROOT verschil.
    Dss hou op met goedkoop proberen te scoren over de rug van 6 miljoen dode joden.

    Naast de ‘standaard’ allochtonen (niet in NL geboren), is iemand ook een allochtoon als 1 of meerdere van zijn ouders niet in NL is geboren, al is ie zelf wel in NL geboren, dus ja een 3de generatie marrokkaan waarvan de vader met een importbruid is getrouwd is nog steeds een allochtoon.

    @51, en wat heb je geleerd, niet meer kijken (lees meelopen) en als iemand over de schreef gaat waardoor jij straf zou krijgen probeer je dat te verkomen, doel bereikt dus.

    Reactie door Ronald — vrijdag 5 november 2004 @ 21.48 uur

  130. @Folkert, iemand die op straat in nood is ben je als burger verplicht om te helpen, dat noem jij dus ook verraad, dat heet ook burgerplicht hoor.

    Reactie door Ronald — vrijdag 5 november 2004 @ 21.49 uur

  131. Carel de Win,

    Met het zaaien van haat tegen moslims creëer je alleen maar meer radicaal verzet onder enkelen van hen. Een beginnende brand, een beginnende haard van verzet ga je niet te lijf door nog meer olie op het vuur te gooien. De gruweldaad gepleegd door een moslim bestraf je niet door het veroordelen van alle moslims omdat ze moslim zijn.

    We hebben allemaal belang bij een stabiele samenleving. Om deze in stand te houden hebben we als burger ook allemaal een eigen verantwoordelijkheid. En die nemen we door alle mensen in hun anders-zijn en hun anders-denken te respecteren, omdat we er allemaal belang bij hebben dat die ander ook ons als burgers zal respecteren.

    Het is een moeilijke opdracht, voor ons allemaal, om dat respect te hebben en uit te dragen zonder te vervallen in vooroordelen die we, in meer of mindere mate, allemaal hebben over de ‘moslim’ of de ‘allochtoon’. Het is waar dat het willen krijgen van respect van de ander niet is af te dwingen, maar het is ook waar dat dit respect waarvan ook jij zou willen dat de ander dat voor jou zou hebben er niet zal komen wanneer je geen ruimte voor andere meningen en overtuigingen dan alleen de perceptie van je eigen vooroordelen laat.

    Dat Mohammed B. (en de groepering(en) waarvan hij deel uitmaakte) zwaar gestraft moeten worden, mag duidelijk zijn. Maar het laatste wat we nu moeten doen is op openlijke wijze haatdragende opmerkingen maken gericht aan een hele bevolkingsgroep die zich ook van deze gruweldaad heeft gedistantieerd. Want daarmee wordt er alleen maar toe bijgedragen dat er meer mensen het ‘voorbeeld’ van Mohammed B. gaan volgen. En ik mag toch hopen dat ook jij je bewust bent van jouw verantwoordelijkheid hierbij, immers een samenleving waarin mensen niet alleen in haatgevoelens denken, maar ook handelen kan zich ook tegen je richten.

    Reactie door David Tompot — vrijdag 5 november 2004 @ 21.53 uur

  132. Tja, allochtoon, da’s toch wel wat minderwaardig aan zo’n frisse uit de boerenklei getrokken Hollandse jongeman.
    Hard werken, altijd netjes belasting betalen, voor iedereen een vriendelijk woord en als je favoriete voetbalclub eens verliest
    dan feliciteer je de tegenpartij met de behaalde overwinnig.

    Wat zijn wij autochtonen toch beter dan de rest van de wereld.
    We lijken wel Amerikanen. Of extremistische Moslims….

    Reactie door Cees — vrijdag 5 november 2004 @ 22.11 uur

  133. Ronald,#154
    burgerplicht gaat verder als des

    Reactie door folkert de lepper — vrijdag 5 november 2004 @ 22.16 uur

  134. Ronald,#154
    burgerplicht gaat verder als de straat, is ook om een vreedzame samenleving proberen te maken en geen haat te creeeren.

    Reactie door folkert de lepper — vrijdag 5 november 2004 @ 22.20 uur

  135. He he, we zijn er eindelijk. Het werd tijd dat de tweede wereld oorlog en Anne Frank en de Jodenvervolging er eens bij werd gehaald. Hier ben ik dus HEEL content mee. Ik denk dat ik nu maar eens mee ga doen met weblog, nu kunnen we eindelijk eens op een normale manier van gedachten wisselen, of sterker nog, discussieren.

    Reactie door canarie — vrijdag 5 november 2004 @ 23.26 uur

  136. Laatste nieuws:

    Moord door moslim op Theo van Gogh is van een ongekende wreedheid. Been is geamputeerd vanwege de vele kogels. Nek is volledig doorgesneden. Twee messen gestoken in lichaam. Hoe lang willen de SP-ers de moslims nog omhelzen en knuffelen? Goed nieuws in ider geval is dat de SP 2 zetels heeft verloren in de nieuwste peiling. Zelfs onder de SP-ers wordt duidelijk dat het strelen en aaien van moslims geen ruchten afwerpt.

    Reactie door Carel de Win — vrijdag 5 november 2004 @ 23.31 uur

  137. Waren er niet veel Christelijke politici fout in de oorlog..? Konden sommigen zich ook toen niet vinden in de op hen geleverde kritiek? Is het niet zo dat sommige Christenen NET mensen zijn? En Verhagen dus ook…? Maar gelukkig leven we in een andere tijd en is verhagen dus geen facist.

    Maar wel een lul.

    Reactie door canarie — vrijdag 5 november 2004 @ 23.34 uur

  138. Carel de Win is een ENORME lul !

    Reactie door canarie — vrijdag 5 november 2004 @ 23.35 uur

  139. canarie, wellicht gaan je ogen open als de moslim terreur je directe omgeving treft, wat ik overigens niet voor je hoop.

    Reactie door Carel de Win — vrijdag 5 november 2004 @ 23.36 uur

  140. canarie, ik verlaag me niet om richting jou te schelden, hoewel ik wel een heel duidelijke mening over jou heb. Typisch machteloos SP trekje, getuigt van geen gezond verstand, jammer voor je.

    Reactie door Carel de Win — vrijdag 5 november 2004 @ 23.37 uur

  141. Carel de pinguin
    Het effect is maar even van die 2 zetels, dont worry komt allemaal weer goed aardappel. Als extremisten kwaad willen bereiken ze toch wel wat ze willen…. Zie je zelf, jij bestaat ook nog steeds.

    Reactie door MAD — vrijdag 5 november 2004 @ 23.42 uur

  142. Carel de pinguin
    Doemaar weer emotioneel, vondt dat wel lachen…. heb helemaal blauw gelegen om geraaskal. hahaha

    Reactie door MAD — vrijdag 5 november 2004 @ 23.44 uur

  143. O.K. we zijn wakker. Dit (lul) was dus even in de geest van Theo… Nu de discussie. De lessen van Anne Frank. Hoe denkt onze rechtse geest over het feit dat je nooit een hele groep verantwoordelijk mag stellen voor de daden van een enkeling, danwel een beperkte kring, uit die groep?

    Moeten alle Marokkanen nu het land uit?

    Reactie door canarie — vrijdag 5 november 2004 @ 23.46 uur

  144. Lang leve Willem Aantjes. NET een mens. Van Acht lijkt me tegenwoordig ook een stuk liever dan toen. En zelfs nooit fout geweest in de oorlog…

    Reactie door canarie — vrijdag 5 november 2004 @ 23.58 uur

  145. mensen laten we eens ophouden te reageren op zowel linkse, rechtse, joodse, groene, gele of wat voor fascisten dan ook.
    hiermee bevestig je alleen maar hun bestaansrecht.
    degenen die deze persoon(en) de clown vinden van de weblog zijn net zo erg als die persoon(en).
    Er om lachen is net zo erg.
    Hiermee geef je je te herkennen in de teksten en leuzen van degenen die ze in deze weblog zetten.
    Lachen is je herkennen in het doen en laten van de ander.

    Reactie door schavuit — zaterdag 6 november 2004 @ 0.35 uur

  146. Schavuit, “ophouden te reageren op zowel linkse, rechtse, joodse, groene, gele of wat voor fascisten dan ook.” Dan kunnen we net zo goed helemaal kappen met dit weblog. Sterk uiteenlopende meningen geven juist kleur aan de discussie. En ik lach me rot, vooral om die halve fascist (Carel de win) – die volgens mij eigenlijk, in werkelijkheid, een hele lieve aardige mensenvriend is.
    Maar wat te denken van Verhagen? Zou die zich werkelijk niet in de kritiek herkennen? Of speelt ie dat, net als Carel de Win zijn rechtse rol speelt?

    Reactie door canarie — zaterdag 6 november 2004 @ 1.27 uur

  147. Sociaal akkoord kabinet, werkgevers en bonden
    Kabinet, werkgevers en vakbonden hebben vrijdagnacht een akkoord bereikt over onderwerpen als VUT, prepensioen en WAO. Dat kwam tot stand na bijna vier uur onderhandelen in het gebouw van de Sociaal-Economische Raad (SER) in Den Haag. Dit hebben bronnen rond de onderhandelingen bekendgemaakt. Dit heeft premier Balkenende na afloop gezegd. Hij zei ” heel blij” te zijn met het resultaat. De besprekingen verliepen volgens hem in een goede sfeer.

    Hiermee is een einde gekomen aan het maandenlange conflict tussen kabinet en vakbeweging.

    Reactie door canarie — zaterdag 6 november 2004 @ 1.33 uur

  148. oeiiiiii,
    Balkenende zei dat hij “heel blij” is met het resultaat.

    En wij????

    Reactie door Molly — zaterdag 6 november 2004 @ 1.59 uur

  149. Balkenende blij…kan nooit veel goeds zijn of hij heeft nederland voor janlul ongerust gemaakt..

    Reactie door MAD — zaterdag 6 november 2004 @ 6.51 uur

  150. En toen was de droom van een gevallen kabinet voorbij.

    geen massale acties meer om als beroeps-demonstrant naar toe te gaan, goh wat zal er een saaie periode voor jullie aanbreken.

    Reactie door Ronald — zaterdag 6 november 2004 @ 7.32 uur

  151. Windkarel probeer een ctrl-alt del, met de toetsen,

    Reactie door C.Tilyx — zaterdag 6 november 2004 @ 8.56 uur

  152. @ Emma:
    Wij hebben jaren aan een veel allochtone misbruikt in onze samenleving! Het enige waar ze goed genoeg voor waren was het mindere werk.
    Als er een reorganisatie werd doorgevoerd, waren zij de eerste die konden vertrekken.
    Hierdoor zijn ze jaren lang onder aan de piramide van maslow gehouden.
    Wat zou jij zelf doen als je jaren aan een op deze treden gehouden zou worden en daarnaast als minderheid betiteld zou worden?
    En er zijn legio autochtone die dit ook ondervinden en die zijn ook niet netjes te noemen!
    Waarvoor zitten er anders onder de extreem rechtse veel autochtone die onder het bestaansrecht leven, juist, om dezelfde redenen!
    Als we de problemen aanpakken waar ze ontstaan en ons er niet van afkeren (zoals jaren gebeurt is)valt er nog een wereld te winnen.
    Als er bevolkingsgroepen zijn die nog respect kennen dan zijn het wel de moslims, wat ik zo om me heen zie en dat hebben ze meer dan de autochtone jongeren, die openlijk hun ouders voor rotte vis uitschelden.
    We moeten niet vergeten dat iedereen gelijkwaardig is en zo moeten we ook met elkaar omgaan.
    Zolang we ons achter de grootste terrorist (Bush) blijven scharen moeten we ook de consequenties dragen.
    Koffi Anan heeft Bush(terrorist) gevraagd de bombardementen op fallujah te staken, denk je nu echt dat hij daar ook maar iets van aan trekt en het grote deel van onze samenleving vindt het best.

    Reactie door Sinne — zaterdag 6 november 2004 @ 9.51 uur

  153. canarie#173
    deze weblog is inderdaad bedoeld om sterk uiteenlopende meningen te geven.
    er worden op deze weblog meningen gegeven die beledigend zijn, oproepen tot haat en fascistische leuzen, volgens mij is dit bij wet verboden en mits er een klacht ingediend wordt vervolgd kunnen worden.
    meningen prima, maar elkaar voor rotte vis uitmaken en groepen in de samenleving door de stront halen zijn volgens mij geen meningen.

    Reactie door schavuit — zaterdag 6 november 2004 @ 10.04 uur

  154. Nederland had en moet hetzelfde systeem handhaven als in Zweden. Als je als buitenlander geen werk hebt in Zweden , kom je er niet in. Je moet je zelf kunnen onderhouden, heel goed systeem. En ze hadden vroeger arbeidscontrakten moeten afsluiten met de allochtonen. Als er werk is kom maar geld verdienen, is er geen werk meer, dan terug naar land van herkomst. Dit hebben ze in Oostenrijk ook gedaan. Nederland heeft en doet het nog steeds helemaal fout. Sinne zegt(180)dat wij jarenlang de allochtonen misbruikt hebben door ze het mindere werk te geven, maar ze hadden toch niet hoeven te komen om dat werk te doen? We hebben ze het niet verplicht hoor, ze hebben er zelf voor gekozen.

    Reactie door JanW — zaterdag 6 november 2004 @ 10.07 uur

  155. Er zijn ook landen waar de kinderen vanaf het moment dat ze kunnen lopen moeten werken.
    Geen werk, geen eten.

    Moeten we echt zomaar doen wat in andere landen lijkt te werken?

    Reactie door Molly — zaterdag 6 november 2004 @ 15.47 uur

  156. Ik snap het verband niet Molly, wat je zegt. Ik heb het over Zweden en Oostenrijk, daar is geen kinderarbeid hoor!!!

    Reactie door JanW — zaterdag 6 november 2004 @ 16.07 uur

  157. JanW,182
    is het niet wat kort door de bocht,er bestaat een docummentaire hoe de mensen ter plekke werden geronseld, ze werden als vee gekeurd en wie ze niet goed genoeg vonden werden afgewezen.
    Je kan ook stellen ze hadden van hieruit niet in deze landen mensen moeten gaan werven om hier komen te werken.
    Wat zou jij doen huis en haard verlaten om dat je het thuis zo goed had, het is uit armoede waarom deze mensen hier gekomen zijn om te werken, of eigenlijk gezegd hier heen gehaald zijn.

    Reactie door folkert de lepper — zaterdag 6 november 2004 @ 18.35 uur

  158. 185

    Ik zou inderdaad gaan verhuizen; maar ik zou ook de normen en waarde; wetten; regels van dat land respecteren; me gedragen als een goede “gast”; in alle bescheidenheid.

    Reactie door ReneR — zaterdag 6 november 2004 @ 19.43 uur

  159. ReneR,
    het lijkt mij dat de oudere generatie niet zulke problemen hebben gegeven maar de kinderen die hier opgegroeid zijn.
    Die oudere hebben waarschijnlijk niet zoveel durven te zeggen bang dat ze hun baan kwijt zouden raken.

    Reactie door folkert de lepper — zaterdag 6 november 2004 @ 22.53 uur

  160. Inderdaad lijkt het alsof de oude of 1e generatie nooit zo negatief in het nieuws is geweest als de 2e/3e. Of is dit een verschuiving binnen de media? Blijkt in elk geval; dat er iets ontbreekt aan de manier van opvoeden. De generatiekloof is in dat soort gezinnen soms zeer groot. Ze geven vaak ook zelf al aan dat ze het niet aan kunnen en dan geven ze de verantwoording nogal eens aan de ordehandhavers en de scholen. En dus gaat het dan regelmatig faliekant mis. Een lastig probleem waar we nog wel even mee blijven zitten.

    Reactie door ReneR — zaterdag 6 november 2004 @ 23.46 uur

  161. ReneR,
    dat die eerste generatie het hier zeer moeilijk gehad hebben zoals gezegd, hun kinderen mochten ze zoal niet opvoeden zoals ze gewend waren in het eigen moederland.
    De opvoedings gewoonte strookte niet met onze soepelere aanpak van opvoeden denk ik, kan het mis hebben.
    Misschien zit het probleem daar wel in, zodoende zijn die jongeren hun eigen regels gaan stellen, de oudere zijn toen in een soort gat gevallen dat ze niet meer wisten hoe of wat ze het moesten aanpakken daar ze anders problemen kregen met nederlandse wetten.

    Reactie door folkert de lepper — zondag 7 november 2004 @ 14.29 uur

  162. Precies Folkert, dat zeg je goed, die jongeren zijn hun eigen regels gaan stellen. En daarom moeten ze ook heropgevoed worden door Nederland. De oudjes bij ons in het winkelcentrum voelen zich zeer onveilig door die hangjongeren. Die oudjes lachen ze uit en word de spot mee gedreven. En dit zijn echt bijna allemaal allochtonen!!! Twaalf jaar geleden kwam ik op zondagmiddag met mijn vrienden altijd in de disco. Het was altijd gratis entree en er waren altijd veel Turken en die stonden altijd bij de meiden wc. Ze deden niets anders dan meiden lastig vallen, ruzie schoppen en natuurlijk helemaal niks verteren. De meiden en de baas van die disco was er zo flauw van dat ie besloot 2 consumties verplicht en wat dacht je, ze bleven weg en het was weer beregezellig. Dit is niet een geval opzich, maar gebeurd eigelijk overal en dat weet ik uit eigen ervaring Folkert. Heb eigelijk nooit geen problemen gehad met andere culturen of Nederlanders, het is altijd die Moslimcultuur en heb altijd mijn hoofd koel moeten houden, anders was het helemaal uit de hand gelopen. Heb altijd veel gestapt en heb dus veel ervaring met dit soort dingen. Ik weet niet wat je leeftijd is Folkert en of je wel eens te maken hebt gehad met dat soort lui, want dan praat je misschien wel anders hoor! Nogmaals, dat soort lui moet heropgevoed worden en nuttig worden voor ons maatschappij. Dit geld trouwens net zo goed voor de autochtone kereltjes, maar die zijn er in mindere mate.

    Reactie door JanW — zondag 7 november 2004 @ 16.35 uur

  163. JanW,
    ik zit tussen er tussen in weet waar ik het over heb, en heb ook wel eens een probleem met ze, maar wat ik stel is dat de overheid in het verleden geen aandacht genoeg gehad heeft voor der culturele normen en waarden in opvoeding uit landen als Turkije en Marokko en daar hebben we nu last van, ik vindt over de schreef gaan straffen allachtoon of autochtoon maak niets uit. En dat de autochtone minder crimineel zijn als allachtone is denk ik een veronderstelling die gevoelsmatig is.
    Met een andere kleur val je ook eerder als er wat is, dan is lijkt het misschien of ze allemaal zo zijn.
    Ook ik heb er een vooroordeel over, dat als er weer eens ingebroken is, overlast met autos, keiharde muziek, dealen maar als ik er over nadenk is het een minderheid die de problemen veroorzaken waar de meerderheid last van heeft.

    Reactie door folkert de lepper — zondag 7 november 2004 @ 17.33 uur

  164. JanW,
    mij leeftijd mag je ook nog wel weten 60 jaar.
    Ben zelf geboren in eem volksbuurt waar het recht van de sterkste gold en daar kwam de hermandad ook niet graag en dat is al heel veel jaren geleden toen de problemen die er nu zijn nog niet waren. De saamhorigheid was veel groter dan nu,en was er onderling ruzie werd die uitgevochten en waar je als buiten staander je niet mee moest bemoeien dan kon die eerst een pak op zijn donder krijgen, om dan vervolgens zelf weer door te gaan.

    Reactie door folkert de lepper — zondag 7 november 2004 @ 17.45 uur

  165. @191

    De overheid hoeft ook geen aadacht te geven aan die culturele normen en waarden, want ze hadden en moeten zich zelf aanpassen aan ons landje, dat is mijn mening. Mijn schoonzusje werkt in Veenhuizen(gevangenis)en weet je wel wat daar voor 95% zit? En dat is zeker geen veronderstelling die gevoelsmatig is, of ben ik nu gek? Ik dacht dat het genoeg zegt Folkert.

    Reactie door JanW — zondag 7 november 2004 @ 17.51 uur

  166. JanW,
    dan zeg ik hadden ze in het verleden ook niet naar hier gehaald moeten worden en ze aan hun eigen lot over laten.
    Of hebben de bedrijven die ze geronseld hebben er te weinig aan gedaan dat ze niet goed genoeg hebben kunnen intergreren, winst was waarschijnlijk belangrijker.

    Dan hadden we nu die jongeren niet gehad die voor het probleem zorgen, waren er wel weer andere crimineeltjes hoor..

    Reactie door folkert de lepper — zondag 7 november 2004 @ 18.14 uur

  167. Dan zeg ik, kijk eens naar Chinezen en b.v ook Javanen, die intergreren ook goed zonder hulp. En zorgen deze groepen ook voor overlast? Nee, integendeel ze passen zich uitstekend aan de Nederlanders aan. Binnenshuis hebben ze hun eigen gewoontes en dat is prima. Ik denk dat het gewoon in de aard van het mannetje zit over het algemeen.

    Reactie door JanW — zondag 7 november 2004 @ 18.26 uur

  168. JanW,
    is prettig voor ons het binnenhuis houden van hun gewoontes, maar onderling is de criminalitet onder de chinezen zelf ook niet mis.

    Reactie door folkert de lepper — zondag 7 november 2004 @ 20.27 uur

  169. @ Emma (145):

    Meestal heeft het geen zin om serieus te reageren op de rotzooi die Carel de Win c.s. eruit kramen. Dat is gewoon verspilde moeite. En de waarheid ligt dus echt niet “in het midden”, hoor!

    Reactie door Olav Meijer — maandag 8 november 2004 @ 15.55 uur

  170. @ Jan W (182):

    Nederlandse bedrijven hebben zelf de buitenlanders geronseld in de herkomstlanden, waar grote werkloosheid heerst(e). Zo vrijwillig was het dus allemaal niet. Deze “gastarbeiders” (oude term)hebben veel betekend voor de Nederlandse economie.Het probleem is, dat de Nederlandse regeringen (van diverse signatuur) pas laat hebben willen inzien dat het verschijnsel dat allochtonen in Nederland werken en verblijven niet voorbijgaand, maar structureel is. Intussen was het proces van gezinshereniging en -vorming op gang gekomen. Geheel begrijpelijk, tenzij Nederland een soort Batoestanpolitiek had willen voeren. Het gaat er nu om, zinnig en verstandig beleid te voeren op basis van de huidige situatie, die historisch is gegroeid.

    Reactie door Olav Meijer — maandag 8 november 2004 @ 16.13 uur

  171. Dat zeg ik, ze hebben het vroeger verkeerd aangepakt. Contrakten hadden er destijds afgesloten moeten worden. En ja, dat er dan gezinshereniging met de vrouw en kinderen komt is natuurlijk logisch, zou ik ook willen natuurlijk.

    Reactie door JanW — maandag 8 november 2004 @ 19.42 uur

  172. JanW,
    dan heb ik toch gelijk dat de politiek het fout gedaan heeft, waar je niet de voormalige geronselde gast arbeiders de schuld van kan geven wat er uit voort gekomen is.

    Reactie door folkert de lepper — maandag 8 november 2004 @ 19.56 uur

  173. Tja, misschien hadden ze wel beter begeleid mogen worden destijds, maar ik vindt ook dat ze zelf veel beter hun best hadden moeten doen om te intergreren,maar misschien speelden ze zelf wel met de gedachte om ooit weer terug te gaan naar land van herkomst. Ik vindt trouwens dat er door de jonge generatie ook nog steeds niet goed wordt geïntergreerd. Er is nog een hoop te doen.

    Reactie door JanW — maandag 8 november 2004 @ 20.18 uur

  174. JanW,
    eens

    Reactie door folkert de lepper — maandag 8 november 2004 @ 21.03 uur

  175. betting…

    miserableness:startled over closets titles!behold foaming laureate.Normanizer!odds http://www.sport-betting-site.com/

    Trackback door betting — woensdag 17 mei 2006 @ 19.52 uur