Neen tegen Extreem!


(copyright MAD)

Het is de beste samenvatting van de les van de afgelopen week.

De overgrote meerderheid van de islamitische gemeenschap veroordeelt de schanddaad die Theo getroffen heeft.

De overgrote meerderheid van de mensen in ons land veroordeelt de bommengooiers in Eindhoven en alle andere stemmingmakers die nu hun kans schoon zien.

Het hoofd koel, het hart warm: Neen tegen Extreem!

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

dinsdag 09 november 2004 :: 18.13 uur

221 Comments

221 reacties

  1. Neen tegen Extreem!

    Een leuke pakkende uitspraak, waar ik het uiteraard mee eens ben. :)

    Reactie door Daniël O. — dinsdag 9 november 2004 @ 18.17 uur

  2. Al het extreme is fout, behalve extreem goed :P

    Reactie door Daniël O. — dinsdag 9 november 2004 @ 18.18 uur

  3. hahaha jan :)
    http://www.shiftzone.com/nte.png

    Reactie door MAD — dinsdag 9 november 2004 @ 18.20 uur

  4. Helemaal goed Mad! Toch zou hij niet misstaan op het forum zelf…hmmzz…. ;)

    Reactie door Sulis — dinsdag 9 november 2004 @ 18.26 uur

  5. Ik zeg al jaren: sex is leuker dan moorden. Maar sommige weten dat schijnbaar nog steeds niet.

    Reactie door Brillie — dinsdag 9 november 2004 @ 18.29 uur

  6. En trouwens Jan…..ik haal opgelucht adem bij dit standpunt op je log. Mooie aanvulling bij de andere logs over de grond wet en vrijheid van meningsuiting.

    NEEN
    Tegen Extreem!

    Reactie door Sulis — dinsdag 9 november 2004 @ 18.30 uur

  7. Sulis,
    prima dat je het weer ziet.

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 9 november 2004 @ 18.35 uur

  8. IK zag het wel daar ging het niet om. Folkert ;)

    Reactie door Sulis — dinsdag 9 november 2004 @ 18.36 uur

  9. Beste Jan,
    Ik vind deze site extreem goed,mag dat?
    Je hebt achteraf vaak gelijk, en omdat dit voor veel burgers en ook voor jou als mens en politicus een moeilijke tijd is wil ik jou en de SP bij deze een compliment geven.

    Reactie door Linda — dinsdag 9 november 2004 @ 19.21 uur

  10. Wat een naiviteit. Een zeer groot deel van de moslimgemeenschap aanvaardt deze moord van harte hoor. Genoeg moslims om lekker door te gaan. Marijnissen, u bent een beetje erg dom.

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 19.58 uur

  11. Helemaal mee eens!

    Reactie door Helma D. — dinsdag 9 november 2004 @ 19.59 uur

  12. Leuk bedacht hoor, maar een loze kreet, zeker uit de hoek van de meest linkse (en dus extreme?) partij van Nederland.

    Bovendien, wie bepaalt was extreem is?

    Reactie door Nepkarel — dinsdag 9 november 2004 @ 20.03 uur

  13. haha god wat kunnen jullie jezelf tegenspreken zeg… gaan jullie nu aan ons vragen wat extreem is … wow…

    Reactie door MAD — dinsdag 9 november 2004 @ 20.09 uur

  14. 14. Houd je rotkop eens.

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 20.12 uur

  15. gaan we weer schelden

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 9 november 2004 @ 20.16 uur

  16. 16. Idem 15.

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 20.18 uur

  17. MAD netjes gedaan, is dit het begin of heb je nog meer????
    Als het van je mag, wil ik hem uitvergroote, en op de achterruit van de dienstauto plakken, kijken wat er gezegd wordt.

    Volgensen mij zijn er mensen die dat niet kunnen hebben, omdat het niet van hun afkomstig is.hahahaha!!!!!

    Reactie door Leo 3 — dinsdag 9 november 2004 @ 20.18 uur

  18. Ik heb het woord nikserigheid nooit echt begrepen. Nu wel

    Reactie door Snuf — dinsdag 9 november 2004 @ 20.25 uur

  19. Ga um ook jatten MAD! 8) Mooi gefreubeld ;)

    Uiteraard zeg ik ook Neen tegen extreem. De dingen die de afgelopen week gebeurd zijn passen niet in het Nederland dat ik ken. Daar worden geen mensen vermoord om hun mening, daar worden geen scholen en kerken in de fik gestoken als reactie op een moord.
    Met z’n allen moeten we hier een oplossing voor bedenken en zorgen dat we de ‘gemoedelijke’ maatschappij van een aantal jaren geleden weer terug krijgen, waarin iedereen zich veilig kan voelen en kan zeggen wat ie wil…

    Reactie door Mirella — dinsdag 9 november 2004 @ 20.26 uur

  20. Het tweede wat Marijnissen zegt, klopt wel. Het eerste klopt niet. De moslimgemeenschap veroordeelt de moord niet ECHT. Goed luisteren Jan, dat helpt. U laat hier foto’s zijn van zeer extreme uitingen: een foto met allemaal vrouwen die laten zien dat ze minder zijn dan mannen, helemaal vrijwillig. Vrijheid van kleding, ja. Maar het hoofddoekje is in strijd met de gelijkwaardigheid van vrouw en man. Dus Marijnissen dat nog niet ziet, is erg triest. Dat schept weinig hoop voor de toekomst. Homo’s en vrouwen kunnen beter maar het land verlaten, dan hebben de extremen alle vrijheid.

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 20.27 uur

  21. Ook voor Jan geldt inmiddels dat de hoop tot absolute waarheid wordt verheven.

    Natuurlijk…ik zou zo graag willen dat hij gelijk had.

    De feiten lijken echter wat anders te duiden, zeker als men de jeugd als voorbeeld neemt.
    Wellicht valt het alleen mij op dat de autochtone jeugd reeds gegroeid is naar een radicalere vorm van afwijzing ten opzichte van de Islam en dat bij vele groepen, van deze jeugd, men zelfs kan spreken over moslimhaat.
    Ook de verwerpelijke brandstichtingen van moskeeen moeten gezocht worden in deze groep. “Onze”jeugd dus..
    Als we spreken over de allochtone jeugd, daar waar we eigenlijk de moslims bedoelen, vond men in teveel geledingen een excuus voor de moord op Theo van Gogh, dit omdat kritiek op hun geloof als niet aanvaarbaar wordt gezien en men dus deze moord ziet als vergelding, dit ondanks de verbale uitingen van afwijzing op deze moord.

    Om eenvoudig te zeggen dat we allemaal schuldig zijn gaat mij te ver.

    Als de moslimgemeenschap onze normen en waarden te allen tijde hadden willen verdedigen hadden zij zelf veel eerder als direct verantwoordelijken moeten reageren. De taak die bij hun nu ligt is zelfs doorslaggevend voor de toekomst van ons allen.

    Hier ligt ook meteen het grote probleem voor deze toekomst.

    De discussie over een wezenlijke “vernieuwing”, of lees van mijn part “verlichting” van de Islam wordt niet gevoerd of wordt met laffe gemeenplaatsen omzeild.

    Als we samen zo doorgaan importeren we een burgeroorlog.

    Reactie door Jacob Bakker — dinsdag 9 november 2004 @ 20.28 uur

  22. Van nature zijn we broeders, door de opvoeding worden we vreemden. (Confucius)

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 9 november 2004 @ 20.32 uur

  23. Een Natie, verdeeld door god(en)

    Reactie door ruger44 — dinsdag 9 november 2004 @ 20.33 uur

  24. Het lijkt me handiger om samen met moslims opzoek te gaan naar dingen die we samen kunnen doen. Rita Verdonk heeft samen met de organisaties een aardige stap gezet. Samen het extremisme aanpakken, ze spoort de moslim gemeenschap aan om zelf iets te doen. Vindt ik wel goed, en geloof me dat is een zeldzaamheid dat ik dat zeg over verdonk. Maar dan blijven er nog de andere extremen leggen, aanslagen op moskeeen, rechtsextremisme e.d.

    Reactie door MAD — dinsdag 9 november 2004 @ 20.36 uur

  25. Marja 23

    Je moet op een zondag in Staphorst bij een kerk gaan staan.
    En dan tegen de vrouwen die de kerk in gaan, zeggen dat zij hun hoofdbedekking af moeten doen.
    Denk niet dat ze je dat in dank zullen afnemen.

    Reactie door Leo 3 — dinsdag 9 november 2004 @ 20.37 uur

  26. 29. Leo 3, doe niet zo naief. Deze mensen moorden niet. Wanneer ga je eens denken met die hersenen die je van je God hebt gekregen? Ik denk dat we lang kunnen wachten. Theo van Gogh was ook tegen deze mensen maar de prioriteit is nu de MOSLIM. JA!
    Want het onderdrukken zit hen in het bloed en er zijn er 1 miljoen van en de Staphorstenaren die kan de rechtsstaat heel goed aan maar niet zo veel sympathisanten van de islam. Snap je?

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 20.42 uur

  27. Marja
    Dat klinkt ernstig racistisch wat jij nu zegt ‘het zit hun in het bloed’. Daar draai je iederen discussie zijn nek mee om. Wederom geeft het ook aan dat het bij jouw gaat om promoten van haat inplaats van een oplossing. Want jij wilt helemaal niet aan die oplossing…

    Reactie door MAD — dinsdag 9 november 2004 @ 20.45 uur

  28. 31. Kun je in goed Nederlands schrijven? Ik begrijp je niet.
    Als vrouwen er onderdrukt bijlopen in belachelijke middeleeuwse kleding, geen stukje bloot, helemaal bedekt. Dan noem ik dat HAAT (en onderdrukking) naar de vrouw toe ja. Dat jij dat niet ziet, zegt meer over jou dan over mij.
    Dus afdoen die kleding en normaal doen. Maar Mad jij bent net zo gestoort als een fundamentalist want jij hebt er nog nooit over nagedacht wat het betekent dat vrouwen hoofddoeken dragen? Tegen de regen, dat denk jij waarschijnlijk.

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 20.49 uur

  29. Kijk Rob denkt dat hij leuk is. Zeg Rob denk je dat klederdracht hetzelfde is als hoofddoeken dragen omdat je minder bent dat je man, broer, zwager, noem maar op? Lezen jullie geen kranten? Weten jullie niet waar dit symbool voor staat. “NEderland is vergeten kledingvoorschriften te geven toen de gastarbeiders hier kwamen”, heb ik wel eens ergens gelezen. binnenkort zullen of kunnen jullie lezen hoe het precies zit. Droom maar lekker tot die tijd.

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 20.53 uur

  30. Marja
    Jij kan niet zien of die vrouw dat graag of niet graag draagt. Weet jij niet als je iemand ziet lopen, ja je hoort verhalen. Nog steeds geen bewijs, je ziet cijfertjes, nog steeds geen bewijs. Pas als die vrouw zelf zegt ik wil dat niet….dan kan je dat zeggen. Mijn moeder droeg vroeger ook altijd een hoofddoek, droeg ze op school al en andere vrouwen ook. Was helemaal geen teken van onderdrukking, gewoon normaal beeld.

    Reactie door MAD — dinsdag 9 november 2004 @ 20.54 uur

  31. Beste Leo,
    Misschien zijn er nog wel protestantse kerken waar vrouwen en mannen apart zitten.Niet zo heel lang geleden was dat in ieder geval wel zo.
    Toch schrik je van de uitlatingen op tv als mensen zeggen:ja, maar Theo zei dit,dus….(een van de vertegenwoordigers waar Verdonk mee ging praten).
    Maar toen Verdonk op de Dam zei:”dit willen we niet!!” leek dat wel uit haar tenen te komen.Toen kreeg ik wel respect voor haar.

    Reactie door Linda — dinsdag 9 november 2004 @ 20.57 uur

  32. Het vriendenclubje die elkaar allemaal steunen en gelijk geven, maar geen oplossing hebben. De geweldenaars en allesbegrijpers zijn:MAD, SULLIS, KRUL, OLAF, FOLKERT EN LEO 3. Misschien allemaal kerkvrientjes? Jullie zeiken iedereen af en hebben geen respect voor een mening van anderen die er iets anders overdenken. Jullie vliegen er boven op met jullie mening en steunen elkaar van s’morgens vroeg tot s’avonds laat tot in de nacht zelfs. Hou A.U.B. ietsje meer je mond en kraak niet iemands andere mening met elkaar af.

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 20.59 uur

  33. Socialisten kunnen echt niet rijmen.

    Reactie door Hagelslag — dinsdag 9 november 2004 @ 21.00 uur

  34. 35. Zo’n domme reactie hoor je nu wel vaker. Het is tekenend voor het onbegrip en de onwetendheid van vele Nederlandse mannen en ook wel vrouwen. Ik zie vaak kinderen lopen met hoofddoekjes, zo’n 4, 5 6 jaar en ouder. Deze kinderen, eenmaal vrouw, zeggen ALTIJD dat ze ze vrijwillig dragen want ze weten niet beter. Ze hebben geen keuze gehad. Dat is 1. De islam kent zoiets als eerwraak, dat weten deze vrouwen, als ze ze toch afdoen, die hoekjes, hebben ze kans vermoord te worden> Dat wordt in deze gemeenschap gedoogd. Nog veel meer uitleggen kan ik geven maar ik heb al aangegeven dat dat later komt, niet hier maar elders voor een breder publiek, een publiek dat kan nadenken, hoop ik. Zolang Mad en al die andere onnozelen hier niet eerst het boekje WEG MET DE SLUIER gaan lezen, reageer ik niet op hen. Dat is zonde van de tijd. Mad, je bent een ongelooflijke lul dat je niet inziet dat je je moet verdiepen in de andere cultuur en dan pas je grote mond moet openen.
    Je luistert niet eens naar een ander. Dat heb je ook niet geleerd. Je bent hopeloos verloren. Ga toch weg!

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 21.00 uur

  35. 38. Daar sluit ik me bij aan want in deze tekst zit veel van waarheid. Helaas maar het is zo.

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 21.02 uur

  36. ACCEPT
    Vrije woord …. meningen, discussie….felheid… net als Van gogh ? He… geld weer alleen niet voor ons he. Alleen voor mensen die anders denken dan ons ‘clubje’.

    Reactie door MAD — dinsdag 9 november 2004 @ 21.02 uur

  37. @42

    Gebrabbel van een puber.

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 21.04 uur

  38. ACCEPT
    Is dat nou alles….en zo doet jullie clubje dat dus steeds, gewoon blijven herhalen of je noemt het gewoon puber gebrabbel als je uitgelult bent.

    Reactie door MAD — dinsdag 9 november 2004 @ 21.07 uur

  39. Accept, laat ze hier maar in hun sop gaar koken. Ze zijn verloren. Ze blijven liever blind. Vervelend voor de anderen maar zinloos om tegen te praten. Ze luisteren niet en wie niet luisteren is zal uiteindelijjk wel voelen!

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 21.10 uur

  40. @45

    Precies, probeer ik dus uit te leggen onder nr. 38, maar krijg dan gelijk half gebrabbel er voor terug Rob.

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 21.12 uur

  41. Marja (30)

    Wil je nu zeggen dat hier Moslim vrouwen moorden, hier nog nooit meegemaakt.
    Woon al jaren tussen de Moslims, en er is nog nooit in al die jaren iets voorgevallen, wat op een ruzie uitliep.
    Integendeel, wordt altijd netjes uitgepraat, als er iets is.
    Wordt iederedag, of ik nu weg gaat of thuis kom, gewoon begroet.
    Praat met al die mensen, OOK met de VROUWEN.
    Ja, heb mijn verstand van God gekregen, en gebruik die ook.
    Trouwens, God heeft ook nog iets anders gezegd.
    Heb uw naast lief als uzelf.

    MAD (31)
    Laat mij niet verlijden tot haat, loop al telang over deze aardbol, weet wat er zoal tekoop is.
    Raak met het werk met veel mensen in aanraaking.
    Ben net als jij voor een goede oplossing, maar niet om een heel land op stelten te zetten.

    Reactie door Leo 3 — dinsdag 9 november 2004 @ 21.13 uur

  42. Na al het gekrakeel na gewoon een normaal stukje ter overpeinzing 24.) meen ik het volgende te willen (en hopelijk nog te mogen zeggen)
    1.)
    Ik zou het jammer vinden als MAD niet meer terugkwam alhoewel ik het bijna nooit met hem eens ben.
    2.)
    Marja, je kan zelf hoop ik ook weleens inhoudelijker zijn in je reacties tegen bijv. MAD zonder dat ik zeg dat je ongelijk hebt. Een ironischer aanpak lijkt me contructiever.

    Ondertussen…
    Is het jammer dat niemand het probleem van de “botsende jeugd” als item ziet en dat er geen discussie wordt opgezet over de wenselijkheid tot modernisering van de Islam.

    Reactie door Jacob Bakker — dinsdag 9 november 2004 @ 21.17 uur

  43. Leo 3

    Wat weet je dat allemaal goed zeg over god, is ie bij je langs geweest?

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 21.17 uur

  44. 48. Je bent een dommerik. Denk je dat ik niet met deze mensen heb gepraat. Luister eens goed naar de ervaringen van een ander! Nederalnd creeert 2 soorten vrouwen, 1 groep waartoe ik me gelukkig prijs en 1 groep die alleen maar bedekt over straat mag, alsof het een schande is om vrouw te zijn. REAGEER DAAR NU EENS OP! Natuurlijk maken deze vrouwen geen problemen maar ze zijn 2e rangsburger! Zie je dat niet. Jij bent een klootzak, excusez moi le mot, dat je dat niet ziet en gedoogt en toestaat en toejuicht. Want dat doe je!

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 21.17 uur

  45. Ja, die God van ons die weet alles. Maar ALLAH weet het toch nog beter. In zijn naam vermoordt hij een medelander, een kunstenaar, een beschaafd mens: Theo van Gogh.

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 21.19 uur

  46. Marja, relax even anders. Je dringt op best authoritaire wijze je mening op omdat jij denkt dat je alles bij het rechte eind hebt.
    Het gaat helemaal niet zoals jij zegt o de MOSLIM. Het gaat hier om de EXTREMIST. Wellicht voor jou geen verschil maar voor willekeurig welk ander persoon , mag ik hopen van wel.
    De boel opvlammen door de generaliserende kreten te roepen die je roept zal in ieder geval weinig tot geen oplossing als gevolg hebben.
    En ja zoals al opgemerkt werd door ene Linda (37) er bestaan op dit moment ook gewoon kerkelijke gemeentes in Nederland waar er duidelijk verschil is tussen de man en de vrouw.
    Daarnaast voel ik me persoonlijk beledigt als ik zonder wat te zeggen al bestempelt word als zijnde onnozel, omdat ik 1 of ander boekie niet gelezen heb.
    Wil je alstublieft dan zelf ook je best doen redelijk te blijven en met argumenten en onderbouwing te komen ipv met dat hopla scheren en klaar gedoe.
    Daarbij ben ik het met ene ACCEPT (38) eens dat er met regelmaat goede discussies de grond ingaan door persoonlijk gepeupel van een vast groepje.

    Reactie door Folkert(de tweede) — dinsdag 9 november 2004 @ 21.21 uur

  47. Het is hopeloos met dat kerkvolk Marja, het zit er te diep in geworteld. Als er een burgeroorlog komt, kiezen de kant van de Moslims en vechten tegen ons.

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 21.21 uur

  48. 35 MAD (en nog een aantal bezoekers)

    Ik weet niet meer of het dragen van hoofddoeken door bijv turkse meisjes hoort bij het normale beeld van dat land. Inmiddels gaan er steeds meer drommen vakantiegangers naar Turkije (waaronder ook familie van mij) en zeggen allen zonder uitzondering; dat ze haast geen vrouwen hebben gezien die deze religieuze symbolen dragen. De vooruitgang in Turkije heeft in dit opzicht de nederlandse ingehaald. Veel turken beschouwen het volksdeel wat dan hier woont ook vaak als achterlijk (het zijn hun eigen woorden).

    Velen schrijven; dat een hoofddoek; maar ook de rest van de zeer bedekkende kleding geen vorm van onderdrukking is. Wel; tijdens de koude winterdagen hier, had ik ze gelijk gegeven. Maar als ik turkse vrouwen s’zomers (30 graden) zie rondlopen met wel 2 hemden; 3vesten, een trui en een lange jas; bijna tot aan de strot toe dichtgeknoopt plus een hoofddoek; sjouwend met dikke boodschappen; terwijl manlief lekker in het turkse café zit te roken en te zuipen, dan moet ik dit wel als een vorm van vrouwonvriendelijkheid zien. Daarom zie ik het ook als een symbool. Want praktische waarde heeft het niet.

    Jan M:

    Ik had liever een buttontekst gezien met de tekst: “Neen tegen dogma’s en religie”. Omdat beide elementen de vooruitgang van de mensheid steeds willen remmen. Een beetje extreem moet kunnen; zolang er maar geen geweld bij komt kijken. Mensen die wat extra-vagant zijn kun je ook best wel om lachen. Moet kunnen vind ik. Ze zijn de krenten in de pap van de middelmatige wansmaak van de massa.

    Verder moeten we eens een keer gaan uitpraten hier wat “respect” inhoud voor bezoekers hier. Ben ik heel nieuwsgierig naar.

    Ik kom er later nog wel op terug; want ik moet nu de nachtdienst in.

    “Het is tijd voor de revolutie”

    Reactie door ReneR — dinsdag 9 november 2004 @ 21.21 uur

  49. 52. Precies. Je bent toch een beetje onnozel want vrouwenonderdrukking is niet niets. Dat is extremistisch gedrag. En dat gaat er bij jou niet in. Jammer dan. Maar dat zijn feiten. Daar hoef ik inhoudelijk niet op in te gaan, Folketje de tweede.

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 21.22 uur

  50. 54. Ja ze zijn nu al tegen ons, dus we kunnen beter onze biezen pakken maar dat doen we niet hoor. We zijn gelukkig iets wijzer en zullen andere wegen, geweldloze wegen, vinden om de mensen die willen luisteren te overtuigen. Valt niet mee, maar we kunnen ook niet nu al onder de voeten worden gelopen.

    Rene R. Istanbul is Turkije niet. Het platteland van Turkije wordt bevolkt door onderdrukten. Turkije heeft geen middenklasse, zie de NRC bijlage van afgelopen zaterdag. Er is een rijke elite, de top en er zijn de dommeriken, de armen, de ongeletterden, de radicalen, de mannen die vrouwen niet zien staan, homo’s eveneens niet. Dus het staat er lekker voor.
    Waarom zijn autochtone mannen zo naief? Vinden ze het wel lekker dat de vrouwen minder te zeggen hebben en dat ze erop mogen wanneer ze willen? Behalve als de vrouw onrein is, dan mogen ze een geit pakken. Gelukkig maar voor de vrouw! Dus die is wel 10 dagen ongesteld. Ha!

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 21.27 uur

  51. Over vakantie in Turkije gesproken, ik ga niet op vakantie in een land waar de vrouwen onderdrukt worden!!! Denk daar maar eens over na met elkaar.

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 21.27 uur

  52. 58. Heel goed. Dat is de juiste attitude maar wat denk je, de Nederlanders vinden het daar zo fijn want het is een prachtig land natuurlijk (nooit geweest maar veeeeeel over gelezen) en het is er zo GOEDKOOP. Daarom gingen Nederlanders ook naar Joegoslavie in het verleden. Dat is het uitgangspunt voor veel mensen. Ik ga liever naar Wales, duur ja, even sparen maar dat geeft een beter gevoel. Uitbuiters zijn die Madjes en consorten. En dat noemt zich socialist! Ha!

    Reactie door Marja — dinsdag 9 november 2004 @ 21.30 uur

  53. Dat hoef je zeker niet, het is je goed recht wel of niet inhoudelijk ergens op in te gaan.
    Na het tikken en publiseren van mijn stukje staan er wel inenen een aantal reacties tussen, dus hetgeen was bedoelt als reactie op jou reacties rond de (30)
    Kortom lekker verwarrend en vertekend zo.
    Ik weet ook wel dat vrouwen onderdrukking niet niets is, en ik weet ook wel dat een hoofddoek niet altijd een vrije keuze is.
    Waarom ga je gelijk denegeren en tje gebruiken als ik vragen mag?
    Om nu persoonlijke posts te voorkomen, mail anders gerust eens en vraag of discuseer, maar laat dan op zijn minst de ander in zijn/haar waarde.

    Reactie door Folkert(de tweede) — dinsdag 9 november 2004 @ 21.33 uur

  54. Er zijn ook extremen die zich wel aan de wet houden. Mag dat dan ook niet?

    Reactie door ricardo kamperveen — dinsdag 9 november 2004 @ 21.37 uur

  55. Ricardo Kamperveen
    hehe laat jouw partij dat maar aan de bevolking uitleggen, zal met veel plezier kijken…

    Reactie door MAD — dinsdag 9 november 2004 @ 21.40 uur

  56. Marja,
    Als je het woord “inflatie” begrijpt dan weet je dat als men teveel “geld” in de markt pompt de waarde van dit geld verwaterd.
    Het hierna forceren van de markt door te zeggen dat “waarde” gelijk is gebleven is door de economische wetten reeds allang achterhaald en als model verworpen.

    Zelf vind ik dat je veelal “in principe” gelijk hebt.

    Dat anderen reeds gezorgd hebben voor een milieu waarbij zelfs deze inflatie niet meer kan worden teruggedraaid en hebben gekozen voor de onderdrukking van deze “de markt” door repressie en huichelarij te omarmen hoeft geen aanleiding voor jou te zijn om hieraan op dezelfde wijze gevolg te geven.

    Reactie door Jacob Bakker — dinsdag 9 november 2004 @ 21.42 uur

  57. ACCEPT;
    In de eerste plaats behoor ik niet tot een kerkvolk.
    Maar als je met verschillende mensen groepen omgaat, hoor je zo hier en daar wat, dacht dat dat normaal was.
    Hoorde hem zelf vanmiddag nog, van een oud vrouwtje van een jaar of 70, een lief mensje.

    Marja;
    Je zegt dat ik dom ben, ben alleen al blij dat ik niet het verstand van jouw hebt.
    Wijst te veel naar een richting.
    Dacht zo dat ik in de vorige meldingen geen scheldwoord had gebruikt, vraag mijn af van waarom jij dan wel.
    Die lange rokken die de Moslimvrouwen hier dragen, is de klederdracht van de woestijn.
    Dit is het laatst wat JIJ persoonlijk van mij hoort.
    Mensen die mij uitschelden voor klootzak, daar heb ik het niet zo op.

    Reactie door Leo 3 — dinsdag 9 november 2004 @ 21.44 uur

  58. @67

    Natuurlijk, daarom verdedig jij het ook, ik begrijp het.

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 21.44 uur

  59. Netwerk 09-11-04, Mijnheer Balkenende hoe komt het dat er stelselmatig te weinig plakjes worst zit in voorverpakte vleeswaren?
    Men vraagt, hij wind zichzelf op en dan komt er geluid uit, al 2 jaar lang het zelfde deuntje bla – bla – bla.
    Het maakt nl. niet uit wat je vraagt, het maakt niets uit of het om het land gaat, van Gogh gaat, over een moskee of kerk of over vrijheid van meningsuiting zijn antwoorden zijn zonder probleem te raden.
    Als iemand nog de gedachte zou hebben dat deze Premier aan de wieg zou staan van de wederopstanding van Nederland dan is die gedachte ten onder gegaan tijdens het interview op Netwerk. Wat er alleen uitsprong was de verwijzing naar de vrijheid van het woord maar niet alles mag gezegd worden want dan….. De man kan kennelijk niets anders vanuit zijn Christelijke traditie, die traditie waarin het verkrachte meisje of vrouw gewezen wordt op het feit dat haar rok te kort was of haar hals te bloot dus zij had zelf aanstoot gegeven, van slachtoffer naar dader.
    Geen boosheid noch berusting, geen passie noch gelatenheid, noch haat of liefde niets maar dan ook niets komt er uit als je Balkenende opwind en geluid laat produceren. En aan deze Minister President is ons land overgeleverd.
    Verlos ons van het kwade en van Balkenende aub.

    Reactie door Ben Janssen — dinsdag 9 november 2004 @ 21.49 uur

  60. Verlos ons van de gelovigen, waar alle ellenda vandaan komt. Welk geloof dan ook. Oorlog komt altijd voort vanuit het geloof, dat is een feit. Geloven is niets anders dan elkaar achterna lopen en alles klakkeloos aannemen wat er in de bijbel en de koran staat. Een eigen idee of mening hebben ze niet, dus zijn het allemaal een stel stumpers en zielepoten bijelkaar. Oorlogje voeren is het enige wat dat gelovig volk kan. Gelovig Amerika tegen gelovig Moslim, slacht elkaar maar lekker af. Daar ruimt het lekker van op in de wereld.

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 22.00 uur

  61. @74

    Mee eens.

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 22.02 uur

  62. @78

    Tuurlijk, geloof is ook een politiek spelletje en natuurlijk geld.

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 22.09 uur

  63. @83

    Daar gaat ie weer, komt vast weer een tegenreactie op. Het is triest, wat een verrotte klotenland hier. Als er straks gemoord wordt, gaat het helemaal mis, vrees ik.

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 22.22 uur

  64. Ik ben tegen alles wat fout is.

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 9 november 2004 @ 22.23 uur

  65. Moppersmurf: Ik haat haat !

    Reactie door Greasle — dinsdag 9 november 2004 @ 22.31 uur

  66. @86

    Daarom ben ik ook tegen het geloof.

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 22.41 uur

  67. ACCEPT,
    geen geloof is ook geloof.

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 9 november 2004 @ 22.43 uur

  68. wanneer komt ie in stickervorm uit@mad ;-)

    Reactie door Patrick — dinsdag 9 november 2004 @ 22.50 uur

  69. @89

    Ja, geloof in me zelf.

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 22.53 uur

  70. ACCEPT,#92
    dus gelijk.

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 9 november 2004 @ 23.03 uur

  71. Wat een domme kreet Jan !!

    Neen tegen extreem wat ?

    ben eens duidellijk !!

    extreem homo ?
    extreem moslim ?
    extreem jood ?
    extreem vrouw ?
    extreem kind ?
    extreem tegen extreem ?
    extreem je zelf ?
    extreem SP ?
    extreem pro Wilders ?
    extreem Antie moslims ?

    Allemaal gelul

    Je houd je aan de wet.
    Als je je niet aan de wet houd word je gestraft. Welk geloof dan ook, hoe extreem homo dan ook, hoe extreem wat dan ook.

    Hoe wil je gedachtegoed verbieden ?
    Jaag alle extremen maar ondegronds ?
    orthdoxe jooden moeten hun tora verstoppen voor de extreem-politie. De sadomasagist moet maar aan iets anders denken tijdens het masturberen?

    Nee nee je begrijpt het verkeert Greasle. Het gaat om extreem de daad bij het extreme woord stellen.

    zech dat dan !! bovendien Bestaat dat NEEN al !!

    De kreet wekt heel veel verwarring.

    Kan iemand mij de definitie geven van Het exteem wat Jan hier bedoelt?
    Liefst eentje zonder voorbeelden maar echt een definitie volgens de definitie. ( zo mijd je woorden als terorisme, moslims, geloof)

    Reactie door Greasle — dinsdag 9 november 2004 @ 23.05 uur

  72. Waar kan ik mijn extreem gehalte laten testen ?
    Mischien ben ik wel staats gevaarlijk !

    Reactie door Greasle — dinsdag 9 november 2004 @ 23.06 uur

  73. @93

    Ik volg niemand, beslis zelf.

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 23.07 uur

  74. ACCEPT,#96
    je volgt je zelf heb je voor jezelf beslist

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 9 november 2004 @ 23.13 uur

  75. Nu ga ik slapen, moet morgen weer vroeg op om te werken en ik ga niet bidden. Dan kom ik lekker in de HEL, met lekkere wijven en veel drank en een lekker warm plekkie.

    Welterusten allemaal.

    Reactie door ACCEPT — dinsdag 9 november 2004 @ 23.14 uur

  76. ACCEPT,
    dat riekt naar omkoperij

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 9 november 2004 @ 23.18 uur

  77. Ik wil de gemoederen niet opjagen maar op dit moment woedt er een brand in een islamitische basisschool in Uden.

    Van al dit soort berichten word ik helemaal niet vrolijk. Waar gaan we gaan heen met dit land?

    Reactie door Ronald Hoogenboom — dinsdag 9 november 2004 @ 23.56 uur

  78. “wir haben es nicht gewust”

    Reactie door Greasle — woensdag 10 november 2004 @ 0.08 uur

  79. (Na lezen bericht over brand in islamitische school in Uden): Tja dit was te verwachten: het klootjesvolk gaat het recht in eigen hand nemen omdat de overheid niet genoeg doet. Meer geld voor de AIVD? Buitenlanders de dubbele nationaliteit afnemen? Wow wat een daadkracht! Nog even en het anti Moslim geweld gaat het geweld van de moord op Van Gogh nog overtreffen. En kunnen de moslims zich weer lekker wentelen in hun vertrouwde slachtoffer rol.

    Zijn we terug bij af. De overheid heeft een kans laten liggen om een duidelijk signaal af te geven richting extreme moslims: dat het menens is. Waarom is die El Tawheed moskee nog open? Waarom zijn die homo hatende imaams niet de dag na de moord het land uit gezet? Waarom mag er nog steeds steun komen uit landen als Saoedie Arabie? In plaats daarvan worden spreuken als “Gij zult niet doden” weggehaald wegens te kwetsend voor moslims. En spant die zelfde moskee doodleuk een proces aan wegens laster! Natuurlijk, zo hoort dat, zo hebben ze dat van ons zelf geleerd.

    En omdat daden weer uitblijven is het dan nu de beurt aan de marginale autochtone tegenhangers van Mohamed B. om het vacuum met buitensporig geweld op te vullen. Als de autoriteiten deze wandaden van autochtonen op de zelfde lakse manier aan pakken als ze dat tot nu toe gedaan hebben met het moslimextremisme, dan kun je nog wat beleven.

    Sorry Nederland, sorry goedbedoelende mensen van we komen er samen wel uit: vanaf nu is het gedaan met de onschuld. Of we dat nu door hebben, of niet, maakt niet uit. Natuurlijk is elk zinnig mens tegen extremen. Het gaat echter niet om wat er gezegd wordt, maar wat er gedaan wordt.

    Reactie door Bert — woensdag 10 november 2004 @ 1.02 uur

  80. Beste Jan,

    “Neen tegen extreem!”, zeg je. En je hebt er nog een plaatje bijvgevonden ook. Hoewel ik het nooit met je eens ben, waardeer ik je als mens. Je lijkt me oprecht en consistent.

    Maar in dit geval vind ik het een slap verhaal. Neen tegen extreem, wie zegt dat wat? Wie moet zich aangesproken voelen? Dit is een oneliner in de trant van “Nee tegen Oorlog!” of “Liever rijk dan arm!”. Ik heb je nooit een kampioen van de open deuren gevonden; vanwaar ineens deze scoringsdrift?

    De politiek moet stelling durven nemen. DURVEN NEMEN! Of je het met Wilders eens bent of niet (ik denk dat hij suicidaal is), hij heeft eigenlijk wel een beetje gelijk. Dat kun jij niet zeggen, want dan zit de helft van je electoraat ineens bij Halsema op schoot, dat begrijp ik ook wel.

    Diep in je hart maak jij je ongetwijfeld ook meer zorgen om de botsing islam-christendom dan je laat blijken. Dat kan toch niet anders? Tien jaar geleden heb ik al eens geroepen dat hier op een dag moskeeën en kerken in de fik zouden worden gezet. Iedereen lachte me uit. Vanavond is het dan zover. Een triest dieptepunt van een krankzinnig beleid gericht op de onmogelijkheid van een multiculterele samenleving.

    Wat gaan we nu doen? Heb jij een idee? Sommige politici hoor ik nu braaf beweren dat het maar gaat om 150 bekende fundamentalisten. Hou op. Het hele grijze schemergebied tussen de fundamentalisten en de groep die zo keurig met “goedbedoelende” islamieten wordt aangeduid is levensgevaarlijk. Ik schat dat het om tienduizenden gaat.

    Het land uitzetten? Doormodderen? Kop in het zand? Ik weet ook niet wat de oplossing is. Maar ik zou het zekere voor het onzekere nemen en rigoreus ingrijpen: sluiting van bepaald moskeeën, uitzetting, veel strengere controle zowel aan de grens als op straat, ontnemen van Nederlandse nationaliteit. Dat dergelijke maatregelen stigmatiserend zijn en voor velen niet erg fijn, dat wil ik wel aannemen. Maar dat moet dan maar. Indirect zijn vele Marokkaanse en Turkse ouders debet aan het ontsporen van grote groepen jongeren. Het is beter ten halve te keren, dan ten hele te dwalen.

    Dit is geen mening gefundeerd op racisme of islamfobie, zoals een enkeling ongetwijfeld alweer wilde opmerken. Het is een feit dat de samenleving als geheel een verder doorwoekerende ontworteling van de westerse waarden niet zal aankunnen.

    Groetjes,

    Reactie door Enrico — woensdag 10 november 2004 @ 1.35 uur

  81. Was nog iets vergeten. Boven had ik het over de “stick” van hard optreden tegen extremisme van welke zijde dan ook. Maar geen stick zonder “carrot”: blijf tegelijkertijd samenwerken met de overgrote meerderheid Moslims die geen kwaad in de zin heeft. Laat die groep zo snel mogelijk zien dat die harde maatregelen alleen betrekking hebben op extremisten. Zero tolerance dus ook voor de autochtone wraaknemers.

    Reactie door Bert — woensdag 10 november 2004 @ 1.37 uur

  82. De zon scheen..een mooie dag hier in Almelo, even samen met mijn vriend een wandeling maken in het park. Toegegeven onze fout was, we liepen hand in hand…erg fout in een extreem Nederland. Een persoon komt ons tegemoed en roept “F*CKING HOMO’S” en spugt mij recht in mij gezicht. Voorzover iemand een bevooroordeeld uiterlijk heeft, kan ik zeggen dit was een niet Nederlander. Het je wordt op momenten als deze, niet makkelijk gemaakt om geen hekel te krijgen aan (m)edelanders. Generaliseren mag niet beter gezegt nooit niet, maar dat er een limiet is behaald lijkt me duidelijk. Neen tegen extreem, …neen tegen intolerantie

    Reactie door Peter (2) — woensdag 10 november 2004 @ 1.44 uur

  83. MAD :)

    Neen tegen extreem,
    daarvoor kies ik meteen !

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 7.04 uur

  84. aai charles die is ook goed…beter!

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 7.15 uur

  85. MAD

    Is jouw geesteskind, ik heb het alleen maar aangevuld.
    Maar ik vindt, thumbs up my friend :)

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 7.17 uur

  86. Bijkbaar zijn er mensen in dit land, die de situatie willen laten escaleren. Dat blijkt wel weer uit de brandstichting van een basisschool in Uden. In mijn ogen zijn deze lui geen haar beter dan de moordenaar van Theo.
    NEEN tegen extreem!

    Jammer dat er mensen zijn, die meteen weer afbreuk willen doen aan het woord extreem. Wie bepaalt en wat is extreem.
    We zijn geen kleine kinderen meer, we kennen allemaal onze verantwoordelijkheid. We weten ook allemaal wat wel en niet kan in de wet en wat fatsoen is. Extreem staat daar ver buiten.
    NEEN tegen extreem!

    Reactie door Helma D. — woensdag 10 november 2004 @ 7.23 uur

  87. Zo mag ik het horen ;)

    Reactie door Farshad Bashir — woensdag 10 november 2004 @ 7.57 uur

  88. MAD

    Vind jij het goed als ik jouw plaatje op mijn webpagina plaats?
    http://www.starren.tk

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 8.00 uur

  89. Helma D
    Dat is het rare ook aan deze discussie. Eerst neemt Marijnissen een behoorlijk harde houding aan. Met zijn verhaal ‘pas je maar aan of ga een ander land zoeken’. En allemaal lopen ze over van ‘wow goed hoor jan e.d. een ruk rechts’. Vervolgens zegt Marijnissen ‘Neen tegen extreem!’ en ze haken af….dat is raar.

    Charles starren
    Nah geestekind…helder moment :) bennie zo gehaait…

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 8.03 uur

  90. charles starren
    Leef je uit :) vind alles prima het is public domain :)

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 8.04 uur

  91. MAD :)

    Thanks, done.

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 8.12 uur

  92. NEE tegen extreem .kan ik mij in vinden
    PETER (2)IK praat nu over ogeveer 25 jaar geleden .weet je wat toen het grootste vermaak was bij mij in de buurt.HOMO rammen daar haalde je punten mee bij domme mensen.EN dat waren altijd goede nederlandse christelijke jongeren .MOEst ik toen alle gelovige mensen veroordelen om wat een paar idioten deden .NEE dus .ik kan nooit een hele groep aansprakelijk stellen voor de daden van enkele TOEN niet en nu ook niet

    Reactie door hein — woensdag 10 november 2004 @ 8.24 uur

  93. Het is duidelijk dat Marijnissen de weg kwijt is en dat het knuffelen van de moslims verleden tijd is. Er zijn een paar brandjes gesticht bij moslim gebouwen, een hoop media aandacht. Er zijn inmiddels vijf kerken in brand gestoken en momenteel staat een commando eenheid klaar om een terreurcel in Den Haag aan te pakken. “Ik onthoofd je”, riep volgens een ooggetuige een van de moslim verdachten.

    Ik herhaal dat de wereldvrede momenteel bedreigd wordt door maar 1 zaak, de islam.

    Reactie door Carel de Win — woensdag 10 november 2004 @ 9.17 uur

  94. Het moslimfascisme heeft zich in Nederland genesteld. Woorden van Van Goghs moeder en jullie zien het niet.

    Reactie door triest — woensdag 10 november 2004 @ 9.19 uur

  95. @117
    ..en door figuren als jij die alleen maar nog meer olie op het vuur gooien.

    Reactie door karin — woensdag 10 november 2004 @ 9.22 uur

  96. @117

    De wereldvrede wordt bedreigd door extremisten die de hele Moslimgemeenschap als zondebok zien.

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 9.23 uur

  97. Goed werk, MAD!
    (Jouw product zie ik nu pas voor het eerst).

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 10 november 2004 @ 9.29 uur

  98. karin 119.
    Daar kan je best wel eens gelijk in hebben.
    Moet hij eens gaan vertellen, daar waar ik vannacht voor mijn werk was, snap niet dat Jan deze web voor zulke dingen laat gebruiken.

    @MAD, je button zat vannacht op de achterruit.
    Er waren enkele colega’s die vroegen waar die vandaan kwam.
    Hadden deze nog niet gezien, en waar hij te koop was, heb ze naar het web van Marijnissen verwezen, zal mij benieuwen.
    Ga nu lekker een kop koffie drinken, en dan slapen.

    Reactie door Leo 3 — woensdag 10 november 2004 @ 9.33 uur

  99. 123. Waarom beginnen jullie geen eigen weblog? Schaam je! Ga je eigen nest bevuilen. Stelletje randdebielen.

    Reactie door triest — woensdag 10 november 2004 @ 9.40 uur

  100. Nederlanders hebben de reputatie een nuchter volk te zijn.
    Maar als ik zo’n emotionele Carel de Win dan weer hoor, en het gelal van zijn dubieuze soortgenoten, Accept en Marja, dan schaam ik me voor mijn volk.
    Buitenlanders zouden misschien wel eens kunnen denken dat iederéen in dit land durft te zeggen wat hij vindt, mits onder genot van een Heineken-Bokma kopstoot.
    En dat moet ik dan maar weer uitleggen aan mijn Amerikaanse
    medepassagiers in het vliegtuig naar Boston: Dat ze niet moeten denken dat we een volk zijn van jajem eerst en dan van katoen geven. Help… !

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 10 november 2004 @ 9.41 uur

  101. 125. Die C. Tilyx, is er ook zo een die liever toestaat dat mensen onderdrukt worden dan dat hij nadenkt. Er zijn hier te veel domkoppen. Melden de anderen zich ook nog even. Dan is het zooitje compleet en kunnen ze met elkaar verder gaan slijmen zonder inhoudelijk iets bij te dragen. Hun hersenen zitten vol met blubber en er kan niets meer bij om ze te laten zien dat ze idioot bezig zijn.

    Reactie door triest — woensdag 10 november 2004 @ 9.46 uur

  102. @124

    t’Is diep triest.
    Als je niet eens je eigen volk zijn mening kan respecteren,
    hoe wil je dan andersdenkenden en andersgelovigen respecteren.
    En je had RESPECT in hoofletters geschreven

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 9.47 uur

  103. C. Tilyx, niet zo emotioneel joh, probeer nuchter te blijven!

    Reactie door Carel de Win — woensdag 10 november 2004 @ 9.47 uur

  104. @MAD-je…
    Veel fantastische reacties op je brouwseltje, en ik sluit me er volledig bij aan! Goed om te zien dat velen hem al overgenomen en op hun site gezet hebben. En ook al houden wij niet van clubjesvorming..;-P ben blij dat ik bij de jouwe zit!!!

    @ Charles Starren: Heb net ffkes je site bekeken…chapeau!

    Reactie door Es — woensdag 10 november 2004 @ 9.51 uur

  105. @129

    Dank je.

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 9.53 uur

  106. Er zijn 3 politieagenten gewond geraakt in Den Haag omdat er een handgranaat naar ze werd gegooid. Hoe zou dat toch komen dat ze met handgranaten gaan wonen die terroristen, want daar hebben we het al weer over? Zouden ze niet genoeg aandacht gekregen hebben? Zouden ze zich gediscrimineerd voelen? Zouden ze bij de discotheek geweigerd zijn? Zouden ze geen stageplaats hebben kunnen krijgen? Zouden ze geen goede scholing hebben gehad? Vast! En dan mag je moorden, daar moeten wij ons aan aanpassen. En snel anders gaan we allemaal.

    Reactie door triest — woensdag 10 november 2004 @ 9.54 uur

  107. Ik herinner me nog dat de trol Carel de Win meende zich hier hysterisch in hoofdletters te moeten ontlasten na de gijzeling
    van de school in Beslan. Nu er al twee Moslimscholen in eigen land zijn verwoest noemt hij dat `brandjes’!

    Wat mij betreft mag De Win en het figuur Diep Triest op de zwarte lijst, niet om hun mening, maar omdat ze deze SP spreekbuis verpesten.
    Hoe noemen onze Belgische vrienden dat ook al weer, bij die Vlaamsblokkers?
    Juist: Een cordon sanitair! Dat moet ook dringend gelegd worden om het onderbuikse slag dat hier voor Telegraaf loopt te spelen.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 10 november 2004 @ 9.56 uur

  108. Jan,

    jij bent extreem, je zei dat mensen die de normen en waarden niet deelden (welke normen en waarden trouwens?) een andere land moest kiezen..

    Reactie door dootjeblauw — woensdag 10 november 2004 @ 10.05 uur

  109. Het is gewoon zielig, zoals de types ACCEPT en Marja hier te keer gaan. In 38 stelt ACCEPT zelfs, dat bepaalde mensen hier elkaar “dag en nacht steunen.” O, mógen zij het met elkaar eens zijn, als ze (ongveer) dezelfde mening hebben, die niet die van jullie is? Het is trouwens lang niet altijd het geval. Helemaal lachwekkend is deze opmerking, als je ziet hoe zij zelf elkaar de bal toespelen……En Marja kan kennelijk alleen maar scheldstukken schrijven. Ik heb hen beiden nog helemaal niet gehoord over de schandelijke aanslagen op moskeeën en Islamitische scholen, de (pogingen tot) brandstichting enz. Dat vinden ze kennelijk wél normaal.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 10 november 2004 @ 10.05 uur

  110. EXTREME uitingen .rassisme niets is jou te dol om je gore mening aan andere op te dringen .IETS bijdragen aan de hele gemeenschap kan je niet .verwacht ik ook niet van iemand die enkel maar haat zaait.CAREL de win pak extrimise aan .BEGIN bij jezelf

    Reactie door hein — woensdag 10 november 2004 @ 10.12 uur

  111. aan nummer 134 kun je zien dat mensen nog moeten leren na te denken. Ze hebben geen idee wat er aan de hand is. Aan 135 kun je zien dat men dom is. De brandaanslagen zijn veroordeeld, met name door de familie Van Gogh, natuurlijk wij strijden met woorden dat spreekt. Maar jullie, de naievelingen, zijn medeschuldig aan de volledig mislukte integratie. Jullie vinden het wel goed dat vrouwen er zo bij lopen en dat jongens buurten terroriseren. Dat is mij wel duidelijk. Ga vooral zo door! Veel geluk!

    Reactie door triest — woensdag 10 november 2004 @ 10.18 uur

  112. triest
    zijn we het toch met elkaar eens ‘we veroordelen extremen’ ?

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 10.22 uur

  113. 138. Als jij ook veroordeelt dat het vrouwenonderdrukking is dat de moslima’s er ‘zo’ bij lopen, dan ja. Anders niet want een vergelijking met hooggehakte dames, slaat nergens op.
    Een moslim is geen terrorist. Nee, maar een terrorist is altijd een moslim tegenwoordig. De islam als geloof wordt momenteel vooral in westen misbruikt om te vechten tegen het moderne leven. Zie jij dat ook?

    Reactie door triest — woensdag 10 november 2004 @ 10.31 uur

  114. triest
    Waarom zou ik kleding veroordelen…veroordeel toch ook geen Lonsdale. Denk dat je je ernstig vergist dat een moslim altijd een terrorist is. Wat denk van de white power beweging ?

    Tuurlijk zie ik dat de islam misbruikt wordt, die gasten moet je ook snoeihard aanpakken evenals extreemrechts.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 10.34 uur

  115. aanvulling
    Ik veroordeel dwang dus wel. Dus bewijs eerst de dwang maar.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 10.35 uur

  116. Zou bijna zeggen dat Marja extreem gefrustreerd is of heeft Carel de Win een jurk aangetrokken, maar dat MAG in onze samenleving.
    Respecteer elkaar en praat met elkaar.
    Het probleem is dat velen de cultuur niet kennen en zich door meningen van andere mee laten leuren.
    Wat een zelf denkend volk zijn we nu nog.
    Extreem nee, warmte begint bij respect.

    Reactie door Sinne — woensdag 10 november 2004 @ 10.39 uur

  117. Olav en mad, jullie zijn een gevaar voor dit land!!! LANDVERRADERS, DAT ZIJN JULLIE.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 10.40 uur

  118. Ga terug naar de middeleeuwen mannetjes.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 10.41 uur

  119. ACCEPT
    Verklaar je nader waarom wij landverraders zijn.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 10.42 uur

  120. Mad, als de vrouw geen hoofddoek draagt wordt ze geslagen, wordt ze als hoer gezien, ga zo maar door. Daar is over geschreven. Jij wilt het niet geloven. Dat is jouw zaak. Lonsdale kleding draagt men vrijwillig, leuk of niet. Nu ben ik uitgeprfaat met jullie. Jullie verdiepen je niet inde materie. Doe maar eens en kom dan terug. \

    143. Ik ben blij dat je het ziet. Zij zijn gevaarlijker voor onze democratie dan de moslims. Zo is het. Houd je zin de gaten.

    Reactie door triest — woensdag 10 november 2004 @ 10.43 uur

  121. Hier zitten jullie weer als oude wijven te kletsen, doe iets nuttigs voor dit land, zeikerds.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 10.43 uur

  122. @143

    Is het hebben van een eigen mening landverraad?

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 10.43 uur

  123. 148Een mening die gebaseerd is op onderbuikgevoelens, getuigt niet van intelligentie. Je moet beter luisteren naar anderen. 30 jaar heb je je ogen gesloten en nu willen ze niet meer open.

    Reactie door triest — woensdag 10 november 2004 @ 10.45 uur

  124. @149

    Bepaal jij wat onderbuikgevoelns zijn Adolf?

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 10.47 uur

  125. triest
    Ja ik zie het nog steeds niet, vrouw loopt met hoofddoek op straat en zij wordt onderdrukt. Hoe weet je dat ? Dus jij en andere gaan uitmaken dat een hoofddoek een teken van onderdrukking is. Voor zoiets moet je toch eerst bewijs hebben. Het gaat bij jou om vrijwillig dragen van kleding, waarom is het dan bij een moslim onderdrukking als zij dat prettig vindt en vrijwillig doet ?

    ACCEPT
    Zeg nu eens waarom wij landverraders zijn ?

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 10.48 uur

  126. @ 139, Triest, waarom zouden moslimvrouwen er niet `zo’ mogen bijlopen van jou? Daar kiezen ze meestal zelf voor omdat ze dat leuk vinden, wat is daar mis mee?
    Ik heb er geen moeite mee, het is tenminste niet ordinair, en ik vind het zelfs vaak mooi!
    Bovendien hoeven ze minder vaak naar de dokter met griep en blaasontsteking omdat ze zich warm kleden, dat scheelt kosten in de ziekenkas.
    Want op die `moderne’ huismoeders met navelpiercing in blote blubberbuiktruitjes zit ook niet iedereen te wachten, men
    moet zich tenslotte weten te kleden in de winter.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 10 november 2004 @ 10.49 uur

  127. @ Accept 143: Ik bewonder Olav en Mad om hun visie.
    Het gebruik van uw term `landverraders’ lijkt me een teken van onmacht.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 10 november 2004 @ 10.54 uur

  128. @151

    Jullie maken Nederland helemaal kapot, door de Islam in alle opzichten te beschermen. Zo gaan al onze normen en waarden er helemaal aan en hebben mijn kinderen hier geen toekomst meer. NEDERLAND GAAT HELEMAAL KAPOT. hET IS AL IN VOLLE GANG!!!!!!!!!
    Maar er zijn steeds meer Nederlanders en Medelanders die dit gelukkig in de gaten hebben.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 10.55 uur

  129. Ja en dan te denken aan al die onder drukte nederlanders met de baseball caps, anders horen ze er niet bij.
    Gelukkig ken ik legio moslimvrouwen die vrijwillig een hoofddoek dragen en thuis de broek aan hebben.

    Reactie door Sinne — woensdag 10 november 2004 @ 10.56 uur

  130. De eencellige Tylicx wil een paar brandjes vergelijken met de moord op honderden (naakte) kunderen door moslims. Het is triest, maar ik moet erg gewoon om lachen, hoe kan deze ultra linkse moslim likkende nog geloofwaardig overkomen?

    Reactie door Carel de Win — woensdag 10 november 2004 @ 11.00 uur

  131. Triest en Accept, toepasselijke namen, niet voor niets uitgezocht denk ik. Peppie en Kokkie lijkt mij ook een goede naam voor jullie.
    Ongenuanceerd en weinig onderscheidingsvermogen.

    Reactie door krul — woensdag 10 november 2004 @ 11.02 uur

  132. MAD,

    Op hysterici als ACCEPT moet je niet meer ingaan. Zonde van je tijd en moeite.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 10 november 2004 @ 11.03 uur

  133. @158

    Accept heeft het over ONZE normen en waarden.

    >>>>Moskeeën in brand steken, scholen opblazen of in brand steken, andersdenkenden uitschelden<<<<<<

    Nee dank je, deze normen en waarden hoef ik niet

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 11.06 uur

  134. Figuren als Triest en Marja (en niet te vergeten “good old” Carel de Win) zeggen telkens: ik kom niet meer terug, ik ben uitgepraat met jullie, enz. Maar ze komen telkens wél weer terug. Waren ze maar eens consequent en voegden zij eindeliojk eens de DAAD bij het woord…..

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 10 november 2004 @ 11.08 uur

  135. @158

    Mooi, scheelt mij ook weer tijd en moeite om op jullie achterlijk gezwam te reageren.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 11.09 uur

  136. ACCEPT
    Waarom zou ik een geloof veroordelen, het is net als ‘de pc doet het niet’, is 9 van de 10 x de lul die er achter zit dan de pc zelf. Zelfde met een wapen, wapen zelf is een dood ding, diegene die de trekker overhaalt is niet wijs. Dus waarom zou ik een religie veroordelen, daar zit niet het gevaar. Gevaar zit hem in het persoon die het misbruikt.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 11.09 uur

  137. @159

    Maar nog niemand vermoord.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 11.11 uur

  138. Olav Meijer
    Ja ze gaan dan weg om even op de site te kijken van hun partij of ze weerwoorden kunnen vinden. Maar het is inderdaad triest..

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 11.11 uur

  139. @161

    Het feit dat je ons als achterlijk bestempeld geeft al aan dat jij geen respect kan hebben voor je mede mens.

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 11.11 uur

  140. @164

    Weer vooroordelen, de SP is mijn patij. Ben alleen tegen de Islam in Nedeland, dat is alles. Voor de rest ben ik het vaak met jullie eens hoor.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 11.15 uur

  141. ACCEPT
    Tuurlijk mag jij sp’er zijn. Alleen geef nu eens aan waarom je tegen de islam bent in nederland. Als je de islam los neemt, is het niets. Een religie, niets meer. Zelfde als de bijbel en tig andere religie’s. Wanneer wordt het brandstof, als je dus uit de naam van een religie gaat moorden e.d.

    En dat is nu precies wat moslim extremisten willen, dat wij hun geloof verwerpen om zo het volk te verdelen. Zodat zij kunnen roepen ‘zie je wel’. Krijgen ze meer aanhang…en de cirkel is rond.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 11.22 uur

  142. @164

    Je mening zeggen is één ding.
    Anderen een zelfverzonnen koosnaampje geven is wat anders.
    En met 159 lijk het mij alsof je de agressie tegen de Moslims goedkeurd door te zeggen:”ja, maar ik heb nog niemand vermoord”

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 11.24 uur

  143. Ik kan er niks aan doen, maar hoe meer ik figuren hoor brallen als de win, accept, marja en triest, des te meer geniet ik ervan
    hoe ze zich laten opnaaien door zelf hier te blijven herhalen dat onze moslimvrienden nog véél meer steun verdienen. Dat mag toch hè?

    Reactie door Harke Boer — woensdag 10 november 2004 @ 11.24 uur

  144. Het is echt walgelijk wat er allemaal gaande is in dit land.
    Dat de roep om tweespalt over troffen wordt, door een gezamelijk schreeuwen van moslim en niet moslim, dus alle Nederlanders!

    Dit kan niet in ons land, dit willen wij niet, dit moet stoppen.

    Middeleeuwers moeten vertrekken naar hun eigen eeuw.

    Reactie door krul — woensdag 10 november 2004 @ 11.26 uur

  145. Mad 167.

    Dat zijn nu net die dingen die spelen, die extremisten, wie het ook zijn, moeten bestreden worden.
    Dat zijn de grote booswichten, weg ermee!!!!!!!

    Reactie door lezer — woensdag 10 november 2004 @ 11.27 uur

  146. MENSEN WORDT WAKKER UIT JULLIE DIEPE SLAAP.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 11.28 uur

  147. Kijk dan op http://www.trouw.nl off topic dat wel, maar W.A.) uitkering
    is mogelijk van de baan vanwege dubieuze herkeuringspraktijken.

    Reactie door theo — woensdag 10 november 2004 @ 11.31 uur

  148. @174

    Ben m’n hele leven al aan het werk geweest, nog nooit een cent gratis gekregen!!!! Weet je dat ook weer met je grote smoel van je kereltje.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 11.44 uur

  149. Wie “tegen de Islam in Nederland” is (zie 166) hoort niet thuis bij de SP.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 10 november 2004 @ 11.45 uur

  150. “Neen tegen extreem” Een goed uitgangspunt Jan. Het is precies het punt waar we met z’n allen (ook op deze site dus) mee kunnen beginnen en verder (op niet extreme wijze) uitdragen. Een aanleiding voor een moment van bezinning: wat is extreem? – hoe te reageren wanneer we met extremisme geconfronteerd worden? – en van daaruit verder. Dan kan onze volgende slagzin worden “Ja, voor onze samenleving”.
    Amita.

    Reactie door Amita — woensdag 10 november 2004 @ 11.51 uur

  151. @176

    Wie maakt dat uit Olav. Moet ik eerst van de partij zelf horen hoor, dat ik niet welkom ben bij de SP, niet jij. Wie denk je wel , wie je ben.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 11.52 uur

  152. @179

    Iedereen is welkom bij de SP.
    Als je maar achter het gedachtengoed van de SP staat.
    Anders, ben je verdwaald

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 11.56 uur

  153. Topic is toch Neen tegen Extreem ?! Neem de postings eens door. Je gelooft toch vaak niet dat je op een Socialistisch forum zit. Het lijkt meer op een chatbox. Extreem Nederland, o.a moslim en white power achtige bewegingen, heeft het momenteel druk. Moskeeën, scholen en kerken in de fik ( “brandjes” noemde iemand dat ), handgranaten tegen de politie in Den Haag, het gebruik van explosieven wordt niet geschuwd. Hoe kóm je eraan zou je zeggen, nou het internet heeft veel te bieden.
    Komt de kogel van links, moet links weg en omgekeerd met rechts. Of is dat nu wat minder erg? Extreem Nederland heeft sinds de moord op Fortuyn zitten wachten tot er een “Isla-mitische aanslag” zou komen. Want dat die op Fortuyn door een autochtoon werd gepleegd was in hun visie teleurstellend. Nu is het pay back time, daarbij van harte aangemoedigd door mensen die, volgens eigen zeggen, waarden en normen van thuis mee hebben gekregen. Iemand memoreerde een uitspraak van Fortuyn: U denkt dat IK eng ben, dan kent U mijn aanhang nog niet. Bril-jant.
    Dat je nog moeite moet doen om mensen die tegen extreem zijn te mobiliseren is op zichzelf al bedenkelijk. Alhoewel… zelfs op dit forum blijken mensen te zitten die er niet vies van zouden zijn, al laten ze de praktische uitvoering natuurlijk liever aan anderen over.

    Reactie door Wim — woensdag 10 november 2004 @ 12.04 uur

  154. Er zijn hier een aantal mensen wel tegen (extreme) moslims maar op het moment dat er een standpunt tegen alle extremen wordt aangenomen dan klopt het ineens niet. Hoe bedoel je met 2 maten meten?!

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 12.10 uur

  155. hier plaats ik mijn eigen stukje, geschreven op mijn eigen weblog.
    het spreekt voor zich!!

    WAARSCHUWING!!!!

    Al een tijdje bekruipt mij vervelend gevoel.
    Toen jaren geleden, tijdens mijn vervolgopleiding (ik was toen begin 20) de 2e W.O werd behandeld, rees mij steeds de vraag “hebben de mensen, vooral in Duitsland, dit niet zien aankomen”.
    Er waren (achteraf zeker) zoveel tekenen die wezen op de jodenvervolging. Maar wat ik toen niet kon bevatten was dat al die miljoenen mensen zo blind waren voor al die tekenen. Het antisemitisme droop af van Hitlers toespraken.
    Het kwam mij toen, zo onwerkelijk voor dat een heel volk gehersenspoeld werd.
    Van hoog naar laag in de bevolking keken mensen weg, en gaven ongegeneerd de Joden de schuld van hun armoede en belabberde economische toestand.
    Ik kon dat als 22 jarige dus absoluut niet bevatten.
    Maar nu in de 21e eeuw lijkt de geschiedenis zich te herhalen, alleen zijn het deze x niet de joden, maar gaat de haat naar de moslims, overal ter wereld.
    En wat mij verbaasd en tegelijk angstig maakt, is dat ik soms die gevoelens deel.
    Wat maakt mij anders dan die Duitsers in 1930?
    Misschien dat ik me er wel degelijk van bewust ben, en ik niet zo wil denken.
    Nu wordt die moslimhaat gevoed door moslims zelf die overal ter wereld, de meest vreselijke aanslagen plegen.
    Ik weet dat dit een handjevol extremisten zijn, maar een heel volk, moet er voor boeten.
    Waar ik mij zoveel jaren geleden over verbaasde, zie ik nu voor mijn eigen ogen gebeuren.
    De haat voor een heel volk.
    Laat alsjeblieft de geschiedenis een waarschuwing voor ons zijn!!

    Reactie door roos — woensdag 10 november 2004 @ 12.11 uur

  156. @183

    Proficiat Roos

    Ik vroeg me al af of er eerst 6 miljoen doden moeten vallen eer iemand het door zou hebben

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 12.15 uur

  157. @Roos: Heel goed! ;)

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 12.16 uur

  158. Geschreven door Lucebert:

    In de schaduw van de grote Idee of grote God
    staan kleine maar venijnige fanaten
    die het ringeloren niet kunnen laten

    die Vrijheid hun haat moeten wij uit Uw naam laten
    zo dat zij de Geest geven aan wie die toebehoort
    aan allen die Waarheid vinden door het Vrije Woord.

    ( dit schreef Lucebert voor Salman Rushdie)

    Dit is de tijd van de schreeuw!

    Moslims en niet Moslims moeten het gezamelijk uitschreeuwen dat wij geen fundamentalisme en extremistsme wensen in onze democratie.

    Wie dit bovenstaande wel wil moet vertrekken naar daar waar geen democratische grondwet is.

    Laat u niet mee slepen in de pogingen tot tweespalt.

    Reactie door krul — woensdag 10 november 2004 @ 12.18 uur

  159. “Ik heb tien jaar een sluier (hoofddoek) gedragen. Het was de sluier of de dood. Ik weet waar ik het over heb. Sinds de historische ramp van 1979 nemen de islam en alles wat ervan is afgeleid een zeer belangrijke plaats in het onderwijs in Iran. Het onderwijs in zijn geheel is radicaal geislamiseerd. De soera’s van de koran en de uitleg ervan, de hadith van woorden en daden van de profeet, de sharia of aan de koran ontleende wetgeving, de islamitische dogma’s, de islamitische moraal, de islamitische plichten, de islamitische ideologie, de islamitische samenleving, de islamitische kijk op de wereld: het zijn stuk voor stuk onuitputtelijke en verplichte onderwerpen, van de lagere school tot de universiteit, ongeacht de studierichting.”

    Zo begint het boekje van Chahdortt Djavann, schrijfster van Weg met de sluier.

    Nog een citaat:
    “De angst voor de blik en de gevaren die deze inhoudt wordt de dochters door de moeders ingeprent. Meisjes worden al vanaf de vroegste kinderjaren vertrouwd gemaakt met het idee dat hun bestaan een bedreiging vormt voor de jongen en de man, die bij het zien van een deel van hun huid of haar elke zelfbeheersing kunnen verliezen.”

    En

    “Wie heeft het recht te spreken over de schaamte in een schandelijk, gesluierd lichaam, de angst in een schuldig lichaam te leven, schuldig omdat het bestaat? Wie heeft het recht te spreken over deze schuld, deze ingeborens schuld? Misschien degenen die al VOOR hun tienerjaren de traumatische gevolgen van de islamtische dogma’s hebben ondervonden.”

    “Vrouwen hebben meegemaaakt hoe vernederend het is geen man te zijn en de sluier, deze wandelende gevangenis te dragen als een brandmerk, de gele ster van het vrouw-zijn”

    Mensen als Olav, Mad, en alle andere hotemetoten hier denken dat dit normaal is. Deze mensen zijn de ware racisten. Zij discrimineren. Zij zijn voor ongelijkwaardigheid en onderdrukking en zij stimuleren dat. Niet wij ‘accept’. Trek het je niet aan.

    Chaddortt is gevlucht uit Iran en woont nu in Frankrijk.

    Mad en consorten willen dat zij dood gaat omdat zij de waarheid spreekt.

    En Olafje, houd er maar rekening mee, ‘wij’ gaan nooit meer weg.

    Reactie door Marja — woensdag 10 november 2004 @ 12.26 uur

  160. 183 Roos, niet wij zijn de daders. De fundamentalisten en terroristen die voortkomen uit de islam gaan ons vermoorden of zo inperken dat wij ook met burka’s moeten gaan lopen. Zij zijn begonnen, dus vecht je MET WOORDEN terug.

    Reactie door Marja — woensdag 10 november 2004 @ 12.29 uur

  161. @ 179:

    Jouw opvattingen en uitspraken zijn in strijd met de beginselen van de SP (gelijkwaardigheid, solidariteit). Zo simpel is dat.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 10 november 2004 @ 12.34 uur

  162. Je hebt het over Fundamentalisme Marja. Dat is waar de meeste hier zich tegen uitspreken. Nuanceren graag. Alle katholieke gestelijken zijn nog geen kinderverkrachters.

    Niet alle Moslims zijn gelijktijdig aan te merken als fundamentalistisch!

    Niet alle Nederlanders zijn pygmeeen!

    Reactie door krul — woensdag 10 november 2004 @ 12.34 uur

  163. Marja
    Nee ik wil ze niet dood, ik wil dat de overheid middelen neerlegt voor vrouwen die eruit willen breken. En die ook beschermt. Zelf doen. Komt bijna in de buurt van dit kabinet ‘eigen verantwoording’. Zo maak je namelijk nooit de vergissing dat je mensen aan het kwetsen bent. Leven en laten leven….zelf je keuze’s maken in het leven.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 12.37 uur

  164. 191. Krully, er lopen hier DUIZENDEN VROUWEN zo op straat. En het worden er meer en meer en dat weet jij donders goed maar je omarmt het. Daar bij deze vrouwen begint het fundamentalisme. Als deze vrouwen zich niet zo kleden worden ze ook hier VERSTOTEN. Dat weet je wel, lees maar het hele boekje en kom dan terug op je mening. Eerder niet graag. En dat geldt voor iedereen. Wat niet weet, wat niet deert, maar Allah weet het niet beter. Allah houdt niet van ons vrouwen en al helemaal niet van ons land.

    Reactie door Marja — woensdag 10 november 2004 @ 12.39 uur

  165. @Marja: Ik heb ook een goede vriend uit Iran die om dezelfde redenen gevlucht is samen met zijn moeder en zusje. Hij is echter niet zo verblind dat hij zich tegen iedereen van de moslim cultuur afzet. Nogmaals fundamentalisten vergallen het voor de rest laten wij dat verschil goed blijven maken. Dat er een verantwoordelijkheid ligt bij de moslimgemeenschap om de overheid te helpen met eerder signaleren van extremen lijkt me normaal. Iedereen zal hier een steentje aan moeten bijdragen want een kant en klare oplossing ligt niet voor de hand. Dit kan nog wel jaren gaan duren. Maar het is juist het generaliseren wat voor nog meer afstand en haat zorgt en dat moeten we in deze tijd niet hebben.

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 12.40 uur

  166. Ik zie nog steeds meer moslimvrouwen zonder hoofdoek dan met hier lopen, iedereen is vrij om te kiezen weet je, ook zij.

    In gesprek blijven met ze en emancipatie heeft bij ons ook jaren eeuwen geduurt, wil jij dat in een paar jaar bij moslims voor elkaar krijgen hier in het vrije westen.

    Er zal in hun eigen gelederen veel moeten gebeuren, daar kan iedereen een bijdrage aan leveren als men daar hulp bij wil.

    Reactie door krul — woensdag 10 november 2004 @ 12.43 uur

  167. Marja, waar haal je die onzin vandaan? Veel moslimvrouwen
    dragen juist graag een hoofddoek en bijpassende kleren.
    Wat een naargeestige egocentrische gedachtengang om daar
    een oordeel over te hebben, dat doet me denken aan de Amerikaanse dictator Bush die even bepaaalt dat in Iran vrouwen om die reden minder af zijn!
    Moslims dicteren ons toch ook niet hoe Staphorst er hier bij moet lopen, of dat die Amerikaanse soccermoms hun truttige
    Laura Ashly bloesjes eens moeten inwisselen voor wat nuttigers?

    Trouwens, wat een gespeelde verontwaardiging, mensen als
    jij zouden al gruwen van de gedachte als iemand als kuffelallochtoon Ayaan H. Ali, naast je zou komen wonen,
    Xantippe Xenofobos, uw naam is angst!

    Reactie door Harke Boer — woensdag 10 november 2004 @ 12.43 uur

  168. Ik ken Iraniers die hun eigen land ontvlucht zijn omdat ze het fundmentalisme verafschuwen en in een democratisch land willen leven.

    Reactie door krul — woensdag 10 november 2004 @ 12.46 uur

  169. Marja je bent blijven steken in een cultuurschok, ga er wat aan doen, het kost veel energie om zo te leven.

    Reactie door krul — woensdag 10 november 2004 @ 12.48 uur

  170. Marja
    Ik liep vroeger met langhaar tot aan me hol, kettingen, rug vol emblemen, vol met van die punten op me jack (killerstuds), afgetrapte gympen, oja van die leren armbanden met van die punten erop, omgedraaide kruizen, broek vol scheuren… luisterde naar keiharde muziek en zoop me eigen te pletter en hing ieder weekend lavaloos met me vriendin op een metal concert.

    En ja dan reageren mensen ander op je….so what… ook dat is vrijheid van spreken.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 12.49 uur

  171. @ Marja (188):

    Weer zo’n treurigstemmend verhaal vol verdachtmakingen.

    Nog één keer dan:
    -Als je dit weblog een beetje hebt gevolgd, heb je kunnen lezen dat ik helemaal niet de politieke Islam verdedig, maar erop wijs dat -net zoals in het Christendom- in de Islam vele stromingen bestaan, waaronder ook liberale;
    -Dat ik vind dat waar nodig moslims ervan mnoeten worden overtuigd dat de moderne mensenrechten een plaats moeten krijgen in hun religieuze en maatschappelijke opvattingen;
    -Dat ik het schandelijk vind dat een grote bevolkingsgroep (moslims i.h.a.) ongenuanceerd wordt verketterd voor een daad van een kleine groep extremisten;
    -Dat vele moderne moslisma’s bewust kiezen voor het dragen van een hoofddoek. (Of mogen alleen Christenen en Joden uiterlijke tekenen van hun geloof dragen?);
    -Dat ik types als jij niet hoor over de vernielingen en (pogingen tot) brandstichting van moskeeën en Islamitische scholen (zie ook aan het eind van “Grondwet”).
    -Ik citeer je: “Mad en consorten willen dat zij dood gaat omdat zij de waarheid spreekt.” Begrijp je zelf nog steeds niet hoe walgelijk je bent?

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 10 november 2004 @ 12.51 uur

  172. De heer Balkenende heeft zich reeds verdedigd door te verklaren dat hij de laatste tijd genoeg heeft gedaan. Hij heeft het regelmatig over Normen en waarden gehad, aldus de Heer Balkenende!

    Reactie door krul — woensdag 10 november 2004 @ 12.53 uur

  173. Olav

    Sommige mensen worden gevaarlijk omdat zij vervult van angst zijn. Zij hebben niet in de gaten dat hun angst hen beheerst en de waan de overhand neemt, met alle gevolgen van dien.

    Reactie door krul — woensdag 10 november 2004 @ 12.59 uur

  174. ROb
    Mee eens, dit kabinet heeft hier ernstig veel schuld aan. Natuurlijk willen de huichelaars dat niet inzien. Daarom moeten we met zijn alle ook blijven hameren op ‘al het extremisme aanpakken’. Ga het maar oplossen… jullie hebben er een teringzooi van gemaakt met dat gehobby en geschreeuw van jullie mettie stoere taal. Nu heb je de shit, ben benieuwd of er aanhoudingen gedaan worden bij white power bewegingen.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 13.01 uur

  175. Goh MAD :)

    AC-DC mocht ik wel, en ken je KISS nog?

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 13.38 uur

  176. @Charles Starren
    Ik ben verbaasd. Eerst richt je je tegen het extremisme. En dan loop je opeens to ketteren met meest walghelijke van het walgelijke van het walgelijkste van extremisme, dat openlijk men symbolen van de SS liep te pronken en miljoenen mensen tot op het diepst van het gebeente gekwetst hebben.

    Bah!!!

    En dan heb je die Balekende ook nog die een krans op het graf van een SS-er gaat leggen. Dieper gezonken kun je niet zijn.

    Reactie door Drob — woensdag 10 november 2004 @ 13.56 uur

  177. @206

    Ik zei mocht, voor het geval je bril beslagen was.
    En als ik een muziekgroep noem gaat het mij om de muziek, weet je wel, do, re, mi.
    Er was ook een liedje van van Halen of AC-DC en dat heette “Running with the Devil”.
    Iets wat velen doen tegenwoordig.

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 14.02 uur

  178. Charles Starren
    o.a. maar ook celtic frost, slayer, laaz rockit, metal church, venom, oude metallica, Nasty Savage, Coroner, Nuclear Assault, Gang green, Hellhamer, Megadeth, Sodom, Fear factor, Anthrax en natuurlijk Kreator….hehe

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 14.13 uur

  179. @ 183 Roos:

    Je tekst is vast sympathiek bedoeld. Maar je maakt een enorme fout. De joden uit de tweede wereldoorlog vergelijken met de moslims van vandaag de dag is heel erg.

    In de periode voor de tweede wereldoorlog, beschuldigden de joden zich wellicht aan sluw zakendoen. Of ze weigerden varkensvlees te eten. Anders nog iets?

    Dat vandaag de dag veel mensen een hekel krijgen aan moslims, heeft denk ik een iets andere achtergrond. Hoewel ik geen voorstander ben van generaliseren, kunnen we niet ontkennen datzo hier en daar op de wereld het islamitsche geloof direct of indirect aanleiding is tot oorlogen, ontvoeringen, verkrachtingen, onthoofdingen en meer lekkers.

    Dat niet elke islamiet zich daaraan schuldig maakt, dat weet ik ook wel. Maar een samenleving van islamieten en christenen gaat gewoon niet. Overal maken ze elkaar het leven zuur. Welke pretentie moet je hebben om te denken dat het in Nederland wel gaat lukken? Islamieten hebben overal te wereld keiharde botsingen met vrijwel alle andere geloven (India, Midden-Oosten, Rusland etc.)

    Toen enkele jaren geleden een Marokkaan werd doodgeschoten door een agent (de Marokkaan kwam met getrokken mes op hem af), stond binnen de kortste keren de Dam vol met tienduizenden moslims die zich beklaagden over de asociale politie.

    Nu is een groot man doodgestoken door een extreme moslim. Uit angst dat ze zouden worden gestigmatiseerd, vielen islamitische organisaties over elkaar heen in verontschuldigingen en afkeur. Maar de gewone man, de moslim die destijds op de Dam stond, liet niet van zich horen. Een groter gebaar dan een hele Dam vol met moslims die protesteren tegen het fundamentalisme, een mooier gebaar zou men niet kunnen geven.

    Dat dat niet gebeurt, kan verschillende oorzaken hebben. Maar het meest waarschijnlijk is toch wel dat de afkeur van de moord op Theo van Gogh helemaal niet zo sterk wordt veroordeeld. Ik citeer hier maar even een stukje tekst van de website van de AEL:

    “Een aanslag op de vrijheid van meningsuiting”; “Er is een Jihad in Nederland”; “Wij pikken dit niet langer”; “Een terroristische daad”: pure demagogie. Het gaat hier om de liquidatie van een cineast zonder fatsoensnormen. Iemand die lijnrecht tegenover moslims stond, opgehitst door Ayaan Hirshi Ali.”

    Je kunt m.i. ook niet spreken van goede en slechte moslims. Het houdt in Nederland niet op met 150 extremisten. Van de ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland, heb je veel verschillende gradaties en die vloeien allemaal in elkaar over. Van licht gelovig tot extreem fascistisch. Het “aanpakken” van 150 extremisten zet dan ook niet veel zoden aan de dijk. Het is vuurtjes blussen, maar de pyromaan laten rondlopen.

    Kortom, in plaats van de joden met de moslims te vergelijken, is het misschien beter om een enorme moslimdemonstratie te organiseren. Tien-, nee honderdduizenden moslims die protesteren tegen moslim-fundamentalisme. Op die manier krijg je tweedeling in de moslimgemeenschap, zodat de “goeden” zich uiteindelijk kunnen losmaken van de “kwaden”.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — woensdag 10 november 2004 @ 14.20 uur

  180. @209 Enrico

    Zodat de “goeden”zich kunnen losmaken van de “kwaden”.
    Dat vindt ik mooi gezegd.
    Als het maar voor alle burgers van Nederland geld.

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 14.50 uur

  181. @208

    En natuurlijk Accept

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 15.12 uur

  182. @ 211 Rob

    Nee, dat lijkt me onzin. Ik ben van huis uit katholiek. Zo eentje van eens per jaar naar de nachtmis, althans als het niet te hard regent. Ik doe wel eens wat lacherig over de bible belt ten zuiden van het IJsselmeer. Of de fanatieke pinkstergemeente bij mij in de straat. Maar feitelijk doen die mensen geen vlieg kwaad, al helemaal niet uit naam van het geloof.

    Daarom ook dat ik pleit voor een tweedeling binnen de islam. Laat mensen kiezen: hoor ik bij de gematigde moslims of beweeg ik me liever tussen de agressievelingen? Meng ik me in de Nederlandse samenleving of blijf ik er buiten? De groep die zich niet aan de samenleving wil aanpassen, die gaat haar geloof maar ergens anders belijden. Maar de gematigde moslims moeten daarin het voortouw nemen. Zij moeten duidelijk maken dat ze niet langer willen lijden onder de fanatici. Pas dan zal die geisoleerde groep idioten hard aan te pakken zijn. Voorlopig is het daar echter het wachten op.

    Groetjes,

    Reactie door Enrico — woensdag 10 november 2004 @ 15.36 uur

  183. @ C.Tylix #152

    QUOTE:

    “Ik heb er geen moeite mee, het is tenminste niet ordinair, en ik vind het zelfs vaak mooi!
    Bovendien hoeven ze minder vaak naar de dokter met griep en blaasontsteking omdat ze zich warm kleden, dat scheelt kosten in de ziekenkas”.

    Tylix: Sorry; maar ik begin nu toch heel erg te twijfelen aan je redeneringsvermogen; als je dit echt meent! Wat is er aantrekkelijk aan een turkse vrouw; van top tot teen in gepakt in een lange beige dichtgeknoopte jas à la “vieze man” (Koot en Bie)? Heb jij dan 1 of andere zeldzame fetishj voor dit soort vrouwen? Kick je ook op die zwarte-kousen meiden uit Rouveen?

    Verder: Het krijgen van Griep of blaasontsteking heeft met het warm aankleden NIKS te maken; maar alles met persoonlijke hygiene. (Blaasontsteking kunnen vrouwen ook oplopen als de man er tevaak op gaat.) Heb je alvast een hint. En daar heb ik wel eens bij deze vrouwen mijn twijfels over…het zal wel lekker smetten tijdens een hittegolf denk je ook niet????????

    Ik weet; je zoekt toch naar argumenten; zelfs als het wat moeilijk schijnt te gaan over dit onderwerp. Maar slappe argumentatie kun je beter toch achterwege houden. Ik heb betere zaken van je gelezen. Was het stuk humoristich bedoeld?

    Reactie door ReneR — woensdag 10 november 2004 @ 15.49 uur

  184. @Roos en Enrico 183

    Inderdaad Roos; gaat de vergelijking met de jodenhaat niet helemaal op. De joden werden gehaat vanwege hun ras. Bij islam-haat gaat het om het gedachtegoed van de “profeet” Mohammed. Ik zet het tussen aanhalingstekens, omdat die profeet volgens christenen een valse profeet zou zijn. Maar ik vind elke religie vals; het dient als middel om de mensen klein te houden en de geestelijke vooriutgang te remmen. Daarom gaat het ook heel lang zo slecht met dit land. wat wil je ook; als we jarenlang worden bestuurd door lieden die zeggen te willen regeren vanuit de ethiek van de Bijbel?

    Met het uitzetten en uitschakelen van slechts 150 mensen ben je er nog niet. Er wordt nog gewoon dagelijks gif gepompt in de hoofden van arabieren via moskeeen en anders wel via de schotels op het dak. Die kijken alleen maar naar arabische kanalen; want een gemiddelde hollandse reclame-spot is al beledigend volgens de normen van de Koran.

    Ik moet Enrico gelijk geven; als hij meldt, dat op meerdere plaatsen moslims in conflict zijn met andere religies. Een heel recent voorbeeld hiervan is nog het conflict op de Molukken; waarbij islam fundamentalisten uit Java met behulp van de overheden Aldaar de christenen heeft vervolgd/vermoord en de kerken in brand heeft gestoken. Veel mensen lazen hier dat nieuws en haalden hun schouders toen op. De molukkers hier; die weten wel beter en ze weten ook, hoe gevaarlijk die islam kan zijn.

    Reactie door ReneR — woensdag 10 november 2004 @ 16.08 uur

  185. @ReneR
    Wel historisch correct blijven. De joden werden vanwege de Christelijke godsdienst gehaat: “de joden hadden Christus vermoord”
    Bij de selectie die de Duisters en de Nederlandse ambtenaren toepasten gold als criterium het aantal grootouders dat lid was van een joods kerkgenootschap (ik weet ook wel dat de joden niet naar de kerk gingen, maar in de termen van die tijd heette het nu eenmaal zo).

    Reactie door Drob — woensdag 10 november 2004 @ 17.00 uur

  186. Hallo MAD
    Goed en leuk gedaan, dat “neen tegen extreem” embleem.
    Amita

    Reactie door Amita — woensdag 10 november 2004 @ 17.34 uur

  187. Beste ReneR 214, ik heb er inderdaad geen moeite mee,
    dat moslima’s zich zo kleden mits ze dat zelf leuk vinden.
    Dat merk je meteen in gesprek, ik koop namelijk nogal graag mijn eten in Moslim-winkeltjes, puur omdat het beter voedsel dan uit de Appie Hein. De kassameisjes hebben zelf graag hoofddoeken om en zijn beter af dan hun zusters bij Konmar in die lelijke stofjassen met gele letters, die tegen Sint en Kerst, ja ik praat graag met caissières, ook nog door hun baas worden verplicht zich te tooien met een belachelijke Zwartepietenpet of Kerstmuts, puur voor de commercie!

    Ik ben het met je eens dat het verhaal anders wordt als moslima’s zich bedekt kleden uit angst voor straf en leiever wat anders aan zouden willen trekken.

    Maar laat ik eerlijk zijn: ik zie het liefst schaars- of niet geklede vrouwen mits zij dat doen uit eigen initiatief en niet
    omdat dat moet van pooier, baas, chef of macho`vriend’.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 10 november 2004 @ 18.30 uur

  188. #216 Drob

    Ik heb Mein Kampf nooit gelezen, dus weet ik niet precies waarom de joden werden gehaat, want daar zal het ongetwijfelt wel precies in staan. Vanwege het feit dat ze Christus zouden hebben vermoord is voor mij een nieuw inzicht. Heb jij dat boek kunnen lezen?

    # 218

    Vreemd, normaal gesproken laten cassieres zich achter de kassa niet verleiden tot zeer diepe gesprekken met klanten. Maar inderdaad, wat niet weet, wat niet deert. Je hebt de vrijheid om te dragen wat je wil, wij zijn gelukkig op zo,n plek geboren. Als de dames van Albert Heyn naar huis gaan, dan gaat die troep heus wel af, waarvoor ze eerts werden betaald. Maar veel moslim cassieres in dat soort Tokos zullen in werkkleding naar huis moeten gaan op straffe van.

    Reactie door ReneR — woensdag 10 november 2004 @ 21.01 uur

  189. Amerikaanse christenen beschreven in het begin van de twintigste eeuw wat de fundamentale waarheden zijn in het christelijk geloof. Deze groepering omvat op dit moment 15% van de Amerikaanse bevolking, veertig miljoen mensen.

    Zij deden dit in confrontatie met de toen oprukkende vrijzinnigheid, een theologische stroming die zijn fundament heeft in het denken van de Verlichting.
    De orthodoxe christenen die zich hierin herkenden noemde men al snel ‘fundamentalisten’, en de stroming ‘fundamentalisme’.
    Dit is een onjuiste aanduiding, want de uitgang –isme duidt op een met fanatieke ijver en met gebruik van alle voorhanden zijnde middelen uitdragen van het gelijk.
    Dit is wat enkele kleine groeperingen binnen de samenleving op dit moment mee bezig zijn.

    Op zich is het niet afkeurenswaardig om met hart en ziel op een bepaald (geloofs)fundament te staan. Het hangt er vanaf op welk fundament dit is.
    Waren de christenen in de eerste eeuwen gevaarlijke fundamentalisten, zij kwamen op voor de armen en de uitgestotene?
    Ze werden in ieder geval vervolgd omdat zij niet wenste mee te doen aan de afgoderij van hun tijd.

    Onze cultuur, die principieel relativistisch is, lijkt dan dus wel het absolute tegendeel van het fundamentalisme. Laten we ons niet vergissen.
    Deze relativistische opvattingen worden in de praktijk beschouwd als een absolute norm, waartegen niet gezondigd mag worden.
    Iemand die meent van algemeen geldende regels uit te kunnen gaan, die zich niet op dit relativistische fundamentalisme baseren, is al heel snel verdacht. Dat geldt ook voor de christenen, want zij geloven dat God Onze Schepper, ons de mensen de wet stelt en leefregels heeft gegeven die universeel geldig zijn. Op hen valt dus al snel de verdenking dat zij de universele leefregels met geweld zullen opleggen aan de maatschappij, waarin zij de macht bezitten.

    Maar in een cultuur als de onze, waar de hoogste opvattingen in ons eigen brein moeten ontstaan (ik denk, dus ik besta; Descartes), is tolerantie vrijwel gelijk geworden aan onverschilligheid.

    Daarnaast hebben we de tolerantie in onze cultuur die steeds kwalijker trekjes gaat vertonen.
    Het uiting geven aan het misnoegen over de levensstijl – of het gebrek daaraan – van andere medeburgers, ook al gebeurt dat met goed onderbouwde argumentatie wordt in toenemende mate als ‘onverdraagzaamheid, zelfs als ‘discriminatie’ ervaren. Velen van ons worden niet graag gewezen op hun werkelijke of vermeende tekortkomingen.
    Nu zit er deze uitingen van misnoegen een wat eenzijdig trekje. Het kritiseren van een openlijke, niet aanvaarde levensstijl of uitingen die daarmee gelijkenis vertonen, leidt vaak tot een gang naar de rechter, mits je er de tijd en geld voor hebt. Maar het uitschelden en belasteren van moslims kan in ons tolerante, non discriminerende land vrijwel straffeloos.

    Hier is de tolerantie dus omgeslagen in zijn volstrekte tegendeel, nl.: jij moet tolerant zijn ten opzichte van mijn – desnoods schunnige en aanstootgevende – levensstijl, maar je moet van mij geen tolerantie verwachten als je daartegen je mond opendoet.

    Daarnaast is er extreem en extremisme.
    Extreem betekent zeer vergaand. Dit hoeft niet negatief te zijn of je moet extreem verliefd negatief vinden.
    Extremisme is daarentegen in iedere samenleving aanwezig; het voeren van acties tot het uiterste is hier een voorbeeld van en is altijd politiek.

    Reactie door schavuit — woensdag 10 november 2004 @ 21.42 uur

  190. De Joden werden gehaat omdat ze volgens de nazi’s:

    - samenspanden met ‘de vijand’
    - de economie domineerden als grootkapitalisten
    - het bolsjewistische gevaar aanvoerden

    Zeg maar hetzelfde waar de Joden tegenwoordig in het Midden-Oosten van worden beschuldigd.

    Dat ‘de Joden’ Christus hadden gedood haalden de nazi’s er later bij om de Christelijke meerderheid achter zich te krijgen.

    Reactie door Daniël O. — woensdag 10 november 2004 @ 21.43 uur

  191. @ReneR
    Nee, ‘Mein Kampf’ heb ik niet gelezen, ik besteed mijn kostbare tijd liever aan andere zaken. Maar de haat tegen de joden bestaat al eeuwenlang in Europa en daar maakte men gebruik van. In ‘Mein Kampf’ zal vast wel iets anders staan, omdat de auteur zich in eerste instantie ook tegen de katholieke kerk afzette. Pas toen hij de katholieke partij nodig had om de macht te grijpen heeft hij zich minder tegen de kerk afgezet, de katholieke partij mocht daarom nog wat langer voortbestaan dan de andere partijen en daarna mochten de priesters de bij het uitbreken van de oorlog de wapenen zegenen.

    Ook in Oost-Europa was er een zeer scherp antisemitisme. Onder het tsarisme werd er danig gebruik van gemaakte en werd het aangemoedigd. Onder Stalin werd het officieel bestreden (de langstzittende minister was van joodse afkomst), maar onder de bevolking bleef het leven en Stalin heeft onderhands weer van het levende antisemitisme gebruik gemaakt als het hem uitkwam.

    In Nederland bestond voor de oorlog een vrij wijd verspreid antisemitisme dat vanuit de kerken werd aangemoedigd onder het motto dat de joden ‘Christus hadden vermoord’. Na de oorlog ging dat onder het mom van godsdienstvriheid op beperkte schaal nog door, totdat nagenoeg iedereen vond dat dat niet meer kon.

    In Nederland bestond de CPN en in mindere mate de voorganger van de PvdA voor een belangrijk deel (geen meerderheid) uit joodse mensen. Dat heb je in het verleden vaak kunnen waarnemen in de antisemitische scheldpartijen van sommige tegenstanders.

    Ik heb zelf het gevoel dat veel vrouwen en meisjes die hofddoek dragen als een soort protest (Geuzen-mentaliteit). of als soort groepsmode, maar ongetwijfeld is er ook veel dwang. Het lijkt me eerlijk gezegd niet zo belangrijk of ze hoofddoekjes of andere religieuse symbolen dragen. Dat doen veel autochtonen ook. Ik heb wel bezwaar tegen religieuse symbolen bij het vervullen van publieke functies, voor de rest moeten ze het zelf weten.

    Veel belangrijker is een geestelijke integratie die een samenleven in Nederland mogelijk moeten maken. Het scheld-gedrag dat op deze weblog wordt waargenomen helpt daar bepaald niet bij.

    Reactie door Drob — woensdag 10 november 2004 @ 21.49 uur

  192. Waarom gaan alle moslims naar de moskee? Bidden, op hun knietjes, het is van een kinderlijkheid die je je in de middeleeuwen nog kunt voorstellen maar nu in het westen? Wat bezielt die mensen? Ze zijn allemaal door een virus bewerkt. Het virus van de islam, het virus van de koran waaruit alleen maar onverdraagzaamheid naar ongelovigen, andersgelovigen en minder gelovigen komt. Daarom hebben we geen contact met hen. Deze mensen gedogen ons maar het liefst willen ze dat hun wetten en normen en waarden worden overgenomen. Dat kan een kind bedenken. Het is een en al indoctrinatie waarbij de vrouwen altijd minder zijn dan de mannen. Ze zijn niets en daarom moeten ze zo gekleed gaan. De kliek hier vindt dat goed. De politici en Cohen subsidieren die gekte. Er is niets moois aan. Het is ziek en je krijgt het er niet meer uit. Nederlanders kunnen dit niet bedenken.; Nog steeds niet. Maar het is wel zo.

    Reactie door triest — woensdag 10 november 2004 @ 22.11 uur

  193. @223

    Bravo Triest, het is precies zo, zoals jij het zegt. Maar MAD, Sullis, Krul, Olav, Folkert, Leo 2 en C. Tilyx zullen je wel weer bestempelen als een vieze Facsist. Gelukkig ontwaken steeds meer mensen uit hun diepe slaap. Maar het is de waarheid die jij verteld Triest.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 22.28 uur

  194. @triest

    Maar eerst iets aan ACCEPT:
    Bij een stuk opgesteld in deze termen kom ik niet met denigrerende opmerkingen.

    Als atheïst zie ik met verbazing al dat bidden. Maar de realiteit is dat 98% van de wereldbevolking dat doet (Het aantal atheïsten in de wereld schat ik op 100 miljoen).

    Maar laat ik me beperken tot de beschaafde Verenigde Staten. De afgelopen verkiezingsstrijd werd voor een belangrijk deel via de kerken gevoerd, het gebed door de presidentskandidaten speelde daarin een belangrijke rol. En de onverdraagzaamheid ten opzichte van de ongelovigen is in het middenwesten van de Verenigde Staten groot, zo nu en dan hoor je hier geluiden dat men daar best de vuurwapens wil opnemen tegen de ongelovige honden.

    Wat is dat dan voor virus in jouw ogen? Wil je ook niets meer met de Verenigde Staten te maken hebben?

    En in de Verenigde Staten is het ondenkbaar dat een vrouw president wordt. Al die ‘first ladies’ moeten zich onderdanig gedragen, hun bek houden en koekjes uitdelen op theekransjes (alleen Hillary week daarvan af).

    En zelf heb ik de discriminatie door de Christelijken en Katholieken aan den lijve ondervonden en voortdurend Christelijke propaganda op neutrale scholen moeten aanhoren. Wat was dat dan voor virus in Nederland?

    Met minachting kom je er niet, alleen een dialoog helpt. Daarnaast mag er wat mij betreft repressie tegen ongewenst en onaangepast gedrag worden uitgevoerd. En dat laatset inclusief ongewenst en onaangepast gedrag uit de hoek van ‘White Power’ of iets minder extreem.

    Reactie door Drob — woensdag 10 november 2004 @ 22.49 uur

  195. ACCEPT,
    het is de waarheid van een leugen wat je beweert..

    Triest,
    ben jij wel eens in de kerk geweest en wat ze daar voor rare fratsen uit halen tijdens een dienst, en weet je hoe oud die traditie is.
    Heb je ook wel eens gehoord van de inqusitie,daar gebeurden echt leuke dingen hoor zonder moslims.
    Maar ik wil je nog wel eens vertellen ik ben tegen extremisme van alles wat moord en plunderd, dus lees het goed wat er geschreven wordt, de overtuiging maakt daar niets bij uit fout is fout maar dat wil je niet lezen.

    Reactie door folkert de lepper — woensdag 10 november 2004 @ 22.56 uur

  196. Moet je dit dan wel goed keuren,is ver van hier maar toch

    Islamitische school in vlammen in Melbourne
    MELBOURNE – In de Australische stad Melbourne is in de nacht van dinsdag op woensdag een islamitische school in vlammen opgegaan. De politie gaat volgens Australische media uit van brandstichting. De materiële schade was groot.

    Australië, met bijna twintig miljoen inwoners, telt ongeveer 300.000 moslims. Eerder dit jaar verscheen er een rapport van een mensenrechtenorganisatie in het land waarin Australische moslims stellen steeds vaker doelwit te zijn van anti-islamitisch geweld. Dat begon direct na de aanslagen van 11 september 2001 in de Verenigde Staten en verhevigde volgens deze groep na de bomaanslagen in Bali in oktober 2002.

    Reactie door folkert de lepper — woensdag 10 november 2004 @ 23.23 uur

  197. @ Drob en @ Folkert

    Jullie vergelijkingen tussen diepgelovige christenen en hun islamitische evenknieën is natuurlijk vrij onzinnig.

    Een opmerking als “zo nu en dan hoor je hier geluiden dat men daar best de vuurwapens wil opnemen tegen de ongelovige honden”, is ook weinig relevant. Want de beschaving heeft in Christelijke kring genoeg voet aan de grond dat dergelijke opvattingen – zo die er al zijn – niet (meer) ten uitvoer worden gebracht.

    In het stukje over de Australische school ontbreekt het e.e.a. Wie waren bijvoorbeeld de daders? Anti-islamitische blanken of islamitische jongeren die niet meer naar school wilden. Wat is de naam van de stichting die dat onderzoek deed? Ik heb namelijk nog nooit iets gehoord over dergelijk gedrag in tolerant, maar rechtvaardig Australië.

    Ik zag gisteren wel weer op de diverse nieuwsuitzendingen beelden van in hoofddoek gewikkelde islamitische dames die zichzelf weer eens volledig in de slachtofferrol wurmden. ZIJ waren het slachtoffer, Ayaan Hirshi Ali was de dader. Zo’n wijf die opriep dat iemand Hirshi Ali maar eens de mond moest snoeren. Dan denk ik: jij hoort niet in dit land. Oprotten naar een plek waar je je fascistoide neigingen ongestraft kunt ontwikkelingen.

    Het sterkte mij maar weer eens in mijn overtuiging dat -in tegenstelling wat door de zachte sector wordt beweerd – de afkeer van extremisme in islamitische kringen helemaal niet zo groot is. Ik wacht nog altijd op het initiatief van moslims om op de Dam luidkeels te gaan protesteren. Dat gebeurt niet, maar bij een afgebrande school staan we weer tranen met tuiten te janken, mits de camera op ons is gericht.

    Grappig trouwens dat niemand reageert op 209.

    Groetjes,

    Reactie door Enrico — donderdag 11 november 2004 @ 9.23 uur

  198. 209. Zo zie ik het ook grotendeels. De joden met de moslims vergelijken slaat nergens op maar het wordt gebruikt door vrouwen als Meulenbelt om hier de moslims dood te knuffelen. De normen en waarden van de moslims worden nu hier overgenomen. Dat is wat men wil. Al die moslimoverkoepelende vertegenwoordigers pleiten hier nu voor, ze pakken de afslachting aan om hun normen en waarden aan ons op te dringen. HEt is walgelijk en de EO en alle andere christenen trappen er in want hartstikke bang dat de boel anders uit elkaar valt. Nederland laat WEER over zich heen lopen. Daar zie ik wel een vergelijking met de 2e w.o. We blijven liever neutraal. Ik heb weinig hoop. Zien de socialisten dit niet? Waarom moet ik RESPECT (walgelijk woord) hebben voor die idiote godsdienst (islam) die zich zo opdringt in onze samenleving? Die wil dat de vrouw terug gaat naar de keuken, en nog veel erger. Ze moet achter in de bus zitten en zich bedekken, die kant gaat het op. En Balkenende en de vele Meulenbelts willen dit ook omdat ze bang zijn dat we anders de moslims gaan wegpesten. Onzin, de allochtonen moeten van onze normen en waarden houden, de vrijheid van meningsuiting. Wij moeten daar trots op zijn! En er voor staan!

    Reactie door Marja — donderdag 11 november 2004 @ 9.47 uur

  199. @Enrico #231
    In de Verenigde Staten zijn zeer veel gevallen bekend van extreme Christenen die ‘ongelovige honden’ honden afgeknald hebben. Alleen al de moorden bij abortusklinieken op patiënten en artsen lopen in de vele tientallen. Maar zoiets past natuurlijk in het vrijheidsbeeld van vrouwen door Marja.

    Ongetwijfeld zijn er beelden van vrouwen die Hirshi Ali naar de verdoemenis verwensen. Dat is de persoonlijke keus van de programmamaker, maar zegt niets over de frequentie waarmee dat soort meningen voorkomt. Net zo goed als er een aantal idioten van White Power oder de ‘autochtonen’ voorkomen, heb je ook idioten onder de Islambevolking. En ik ben zelfs bereid om aan te nemen dat uit een misplaatst groepsdenken de frequentie van dit soort extremistische en ongepaste opvattingen onder de Moslimbevolking veel groter is. Maar een het overgrote deel van de Moslimbevolking moet niets van dit soort extremistische opvattingen hebben.

    Ik heb wel degelijk meerdere demonstraties vanuit de Moslimgemeenschap gezien die zich keerden tegen het fundamentalistisch Moslimgeweld. Ik zou zeggen: “ogen en oren open houden en niet selectief sluiten.”

    Reactie door Drob — donderdag 11 november 2004 @ 10.09 uur

  200. DROB, IK HEB de hele week geluisterd en gekeken en ik het niet gezien wat jij ziet, ja aan de oppervlakte wel. Maar geen moslim die de moord afkeurt, die de hand in eigen boezem steekt. Er is altijd begrip voor want ze heeft het uitgelokt. Dat is de norm nu hier DROB. Geen vertegenwoordiger van een islamtische organisatie die zegt dat wat VanGogh en Hirsi Ali hebben gedaan een KERN van waarheid bevat (vrouwenodnerdrukking) . Niemand. Hij is voor niets vermoord. Dat kun je niet zien? Jammer voor jou, maar gelukkig weet ik beter.

    Reactie door Marja — donderdag 11 november 2004 @ 11.07 uur

  201. @Marja
    “Ogen en oren open houden en niet selectief sluiten.”

    De kritiek is er wel degelijk geweest. Maar bedenk ook dat tv-journalisten selectief te werk gaan, vooral die van de EO, maar ook van andere organisaties. Kranten geven een iets beter beeld. Journalisten zijn er toe geneigd om spectaculaire berichten naar buiten te brengen. Gematigde meningen zijn voor journalisten vaak niet interessant, hoe extremistischer des te spectaculairder en beter voor de kijkcijfers.

    De demonstraties die ik gezien heb tegen fundamentalisten uit eigen Moslimkring waren er zowel afgelopen week als een paar weken geleden. Ik heb ook vanuit Moslimkringen gehoord dat Van Gogh mocht zeggen wat hij wilde en dat als men het niet aanvaardbaar vond de rechter ingeschakeld moest worden. De moord werd scherp veroordeeld.

    Reactie door Drob — donderdag 11 november 2004 @ 11.20 uur

  202. Enrico,#230
    In het stukje over de Australische school ontbreekt het e.e.a. Wie waren bijvoorbeeld de daders? Anti-islamitische blanken of islamitische jongeren die niet meer naar school wilden. Wat is de naam van de stichting die dat onderzoek deed? Ik heb namelijk nog nooit iets gehoord over dergelijk gedrag in tolerant, maar rechtvaardig Australië.

    Rechtvaardigt het een moskee in de brand te steken als je wel weet waarom en wie het is en wie dat onderzoek heeft gedaan.
    En de tolerantie wordt ook steeds minder in Australie, hoe tolerant ze tegen over de vietnamezen zijn,aboriginals jaren lang als 2e rangburgers beschouwd.
    Heb een broer die er al 50 jaar woont dus hoor ook nog wel eens iets, ben er 3x geweest heb ook wel een indruk gekregen daarover.Wel toevallig regeerd er in Australie ook een rechtse regering die de amerikanen de kont likken, een land waar figuren
    als Schwarzenegger op het toneel staan die ver weg van de werkelijkheid staan. Geweld mag maar een blote borst of geaardheid van mensen wordt er veroordeeld terwijl een geloof liefde hoort te prediken ongeacht kleur of ras wat het ook is.

    Reactie door folkert de Lepper — donderdag 11 november 2004 @ 12.21 uur

  203. Ik hoor niets over Arrafat,
    hij schijnt nu echt dood te zijn.

    Reactie door folkert de Lepper — donderdag 11 november 2004 @ 13.25 uur

  204. @ Accept (224):

    NOG NOOIT heb ik iemand op dit weblog een “fascist” of “racist” genoemd. Ik houd het beschaafd en scheld niet. Alleen als er alle reden voor is ben ik soms wat cynisch. Maar figuren als jij zijn zo verblind en bevooroordeeld, en projecteren zozeer hun eigen geestelijke gesteldheid, dat ze met dit soort beschuldigingen komen. Inderdaad: “triest”!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 13.25 uur

  205. @ Drob (234):

    Marja, Accept en Triest zijn zo verblind door hun moslimangst en -haat dat ze feiten niet kunnen onderscheiden van hun projecties.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 13.36 uur

  206. @ Drob

    Kom op, de publieke omroepen -met name de Vara/NPS-kliek- zijn links genoeg om de minderheden in dit land in bescherming te nemen. De vrouw die tekeer ging over Hirhsi Ali heb ik volgens mij op SBS6 gezien overigens.

    Wellicht heb jij hier en daar wat voorzichtig protest gezien, maar waarom is er in godsnaam geen massale demonstratie geweest. Met camera’s, toespraken, politici en de hele rimbam. Dat organiseerde men enkele jaren geleden heel makkelijk toen een politieagent een messentrekkende Marokkaan doodschoot.

    Nogmaals, wie kan mij verklaren waarom het protest uit de moslimgemeenschap zo onder de maat blijft?

    Groetjes,

    Reactie door Enrico — donderdag 11 november 2004 @ 20.04 uur

  207. Journaal van 8 uur meldt dat er gezocht wordt bij extreem rechts naar aanslagen op moskeen.

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 11 november 2004 @ 20.55 uur

  208. Comment van ReneR — 9 november 2004 @ 21.21

    Ik had liever een buttontekst gezien met de tekst: “Neen tegen dogma’s en religie”. Omdat beide elementen de vooruitgang van de mensheid steeds willen remmen. Een beetje extreem moet kunnen; zolang er maar geen geweld bij komt kijken. Mensen die wat extra-vagant zijn kun je ook best wel om lachen. Moet kunnen vind ik. Ze zijn de krenten in de pap van de middelmatige wansmaak van de massa.

    Verder moeten we eens een keer gaan uitpraten hier wat “respect” inhoud voor bezoekers hier. Ben ik heel nieuwsgierig naar.

    Dit is een deel van een reaktie, die ik hier eerder gelezen heb.

    De tekst “Neen tegen dogma’s en religie”. vind ik net iets te ver gaan, maar in mijn hart ben ik het er mee eens. Een groot deel van alle ellende op de aarde komt voort uit de religies.
    Kijk maar eens naar al die oorlogen. In naam van God worden vele mensen sfgeslacht. Wat voor een god zou dat zijn?

    En ja, extreem, Islam, Voetbalsuporters, Overal komen extremisten voor. Maar vergeten we niet een groot deel? Ik woon in Rijssen. Hier gaan de extremen op zondag 2 keer naar de kerk, moeten vrouwen een rok of jurk aan, moeten de vrouwen een hoedje op naar de kerk, mogen vrouwen niet deelnemen aan de politiek,(tenzij er gestemd moet worden, want dat scheelt de helft), mogen de vrouwen niet aan geboortebeperking doen (ja een paracetamol tussen de knieën). En wanneer je niet van hun ‘soort’ bent, krijg je het moeilijk. En hier vind iedereen dat maar goed. Een moord zullen ze niet plegen, maar ondertussen zijn er wel veel mensen die veel heel veel drinken, alcoholist zijn.

    Ik ben daarom tegen al die verschillende scholen. Daar ligt de kiem. Daar leer je met elkaar omgaan. Het moet allemaal openbaar onderwijs worden, met RESPECT voor een ieder, godsdienst of niet.

    Gehandicapten, daar zijn we het over eens, die moeten geintergreerd worden. Maar eigenlijk moet iedereen geintergreerd worden.

    Mijn leus zou dus eigenlijk zijn ‘INTERGRATIE VOOR IEDEREEN’

    Reactie door co — vrijdag 12 november 2004 @ 10.44 uur

  209. @ Giel: het klopt dat extremisme niet iets is van tegenwoordig. Wat echter wel een verschil is met de voorgaande extremismen, is dat het nieuwe extremisme internationaal georganiseerd is. Dit is de reden waarom een oplossing niet op nationale schaal te vinden is, zoals voorheen wel het geval was.

    Reactie door Daniël O. — vrijdag 12 november 2004 @ 15.07 uur

  210. Iemand had me ooit op deze forum gevraagd waar ligt eigenlijk het verschil in de politiek van Nederland en Frankrijk ten opzichte van de moslimdom. Bij gebrek aan tijd nu de antwoord:
    De recente ontwikkelingen in onze land hebben het verschil pijnlijk blootgesteld. De Franse staat betsrijdt met gelijke mate moslim-extremisme en de XENOFOBIE (vreemdelingen haat en onacceptatie). Gelijke mensen, gelijke maten. Alle onderdanen van de Franse staat zijn voor de wet gelijk.
    Haat wordt openlijk besterden, wat niet het geval van Nederland is.

    Reactie door Bo Tor — zaterdag 13 november 2004 @ 17.18 uur

  211. @209 Enrico, ReneR en enz. Verder, het valt me de enorme verzameling van betveters op dit weblog op. Hebben allemaal een gemeenschappelijke punt: hun uitgangspunt is de beste en natuurlijk ze weten het beter dan wie dan ook op deze ardbol, de moslims zijn de slechteriken.

    Als je de dopjes uit de ogen laat vallen dan zie ineens dat WIJ hebben overal oorlog en geveld in de geschiedenis van deze aarde geschept en mensen gedood. Julllie beroepen je op enige intellect maar zijn al gauw alle eerdere discussies vergeten en willen alleen ons nederlands gelijk halen.
    Wees voor een keertje redelijk – alle mensen op deze aarde hebben gelijke rechten en plichten, ook in Nederland. Je eigen angsten mag je niet op andere mensen vertekenen en overdragen. Zoek een psycholoog.
    Eigenlijk heel Nederland is aan een psycholoog toe.

    Reactie door Murkwe — zaterdag 13 november 2004 @ 17.30 uur

  212. 245. Om te beginnen jij. Je bent naief hoor. Nederland geeft nu meer rechten en plichten aan de moslimgemeenschap, uit angst, of…… maar het klopt in ieder geval niet. Het is belachelijk om aan deze groep meer toe te staan dan aan de autochtonen. Dat is wat er wel gebeurd nu.

    Reactie door Herman — zaterdag 13 november 2004 @ 18.23 uur

  213. Alle reacties tot nu toe gelezen en geen enkele bevat de ultieme waarheid. Opzich is dat ook maar gelukkig want wie is hij of zij die alles weet ?
    Ik ben het in ieder geval niet, maar wat mij wel opvalt, is dat de meeste van de huidige bewindslieden langzamerhand steeds meer knievallen gaan maken naar de moslimgemeenschap toe.
    Balkenende bezoekt steeds meer moskeeen en luistert vol begrip naar hun standpunten. Donner is voor het vrije woord maar wel gebonden. Is dat net zoiets als vrijheid van beweging met boeien om ?
    Ik geloof, dat er maar een is die altijd gelijk heeft en dat is ons aller Johan Cruijff . Ieder voordeel heb zijn nadeel stelt hij en daar kan ik me in grote lijn wel in vinden echter met de zijdelingse opmerking daarbij dat er ,,voordelen,, zijn met wel erg grote nadelen…..
    Gisteren avond op de TV een aantal mensen met meningen over de huidige situatie met betrekking tot de moeilijkheden tussen Moslims en anderen. En daar kwam ook weer die moslim vrouw die Balkenende tijdens zijn bezoek aan dat in brand gestoken schooltje een aantal vragen had gesteld. Nu las zij haar mening van papier voor en de strekking van haar verhaal gaf mij gezien bepaalde uitdrukkingen daarin voorkomend, de overtuiging dat er door anderen een behoorlijke bijdrage aan die tekst geleverd was.
    Wat het meest opviel, was dat haar vraag destijds aan Balkenende gedaan om Hirshi Alie de mond te snoeren niet meer in haar verhaal terugkwam…..

    Reactie door frans berloth — maandag 15 november 2004 @ 15.21 uur

  214. Het WARE geloofsbelijdnis:

    In naam van Van Gogh en Oompje ALLAHs 3 meters lange b a l z a k h a r e n ! Ik geloof dat de afgodsdienst van ALLAH geweld en terreur inspireerd en dat Muhammad, ALLAHs pedofiele “profeet“, de eerste terrorist was.

    Reactie door Allahoe Akbar — zaterdag 5 maart 2005 @ 3.23 uur

  215. Het WAAR geloofsbelijdenis:
    Ik geloof dat er geen godin is behalve Allah en zij geen penis heeft. Ze heeft dat niet nodig omdat ze volgens de Onheilige Koran niet werd verwekt en niet verwekt.

    Reactie door Mahmoed — zaterdag 5 maart 2005 @ 9.45 uur

  216. Waarom wordt de Islam met zijn terreur en geweld (ook thuis tegen vrouwen) inspirerende Koran niet verboden bij ons ins Europa? Lang leve Van Gogh en Ayaan Hirsli Ali !

    Reactie door Europa — dinsdag 22 maart 2005 @ 14.42 uur

  217. “Toen Oompje Allahs Pedofiele Profeet op z’in kindvrouwtje Aisja had gereden, scheen de zon in Arabiës steden.“ (Soera Al-Kindern**ker, geopenbaard toen Mohammed in het gevangenis was wegens sexuele misbruik van de kleine Aisja)

    Reactie door Weerwijsheid — vrijdag 27 mei 2005 @ 23.15 uur

  218. islaamisdebeste

    Reactie door stom — woensdag 26 april 2006 @ 13.21 uur

  219. vowrucjz jvdixhryk knqpguazd vnxtjflg aqidfkomt ghrpyv vsoglxjam

    Reactie door lrcq aslxbkvcm — zondag 24 december 2006 @ 2.33 uur

  220. aczuemd mktodzfu shfkmdw tmxalu gntmiu zyiw hmdobefrv http://www.bped.osgtkixb.com

    Reactie door tevzn nzalfr — zondag 24 december 2006 @ 2.33 uur

  221. We zijn nu enkele jaren verder en het overgrote deel van diezelfde islamitische gemeenschap keurt die moord nu goed

    Al Takiyya

    Reactie door Al Takiyya — zaterdag 17 november 2007 @ 2.13 uur