Waakzaamheid en weerbaarheid

De angst voor escalatie slaat iedereen om het hart.
Die angst is alleen te boven te komen door een gezamenlijk NEE tegen extremisme, van welke kant ook.

Het debat moet worden voortgezet. Niemand hoeft daarbij een blad voor de mond te nemen. Maar nu is het moment om hen die misbruik maken van de onzekerheid die ‘het debat’ met zich meebrengt de pas af te snijden.

Ik roep alle afdelingen van de SP, bezoekers van dit weblog en alle anderen op om de komende dagen waakzaam te zijn, maar tegelijkertijd om niet af te wachten. Voor democraten zijn dit de dagen waarop het erop aan komt.

Het is nu de tijd om contact te zoeken, mensen bij elkaar de brengen en manifestaties te organiseren onder het motto ‘Vóór het vrije woord, Tégen geweld!’

Het is nu de tijd om overal – in elke stad, in ieder dorp – initiatieven te nemen…zodat we leren van het gebeurde, zodat we weerbaar worden tegen extremisme, fanatisme en haat.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 10 november 2004 :: 12.40 uur

527 Comments

527 reacties

  1. De waakzame SP afdelingen. Wat stel ik me daarbij voor Jan? Een soort SP burgerwacht?
    Je plan voor dialoog en contact zie ik wel zitten. Ik zal eens bij mezelf (en wat verwante anderen) te rade gaan.

    Reactie door HOFstadNAR — woensdag 10 november 2004 @ 12.49 uur

  2. Jan, heb je gisteren dan KNEVEL gezien? Alle ‘allochtone’ vertegenwoordigers die daar zaten pleiten allemaal voor RESPECT voor elkaars godsdienst (over atheisme wordt niet eens meer gesproken) Men wil de vrijheid van meningsuiting daardoor beknotten. We mogen niet meer zeggen wat we vinden. Ze willen dat het geloof uitgangspunt voor de moraal wordt en dat is een foute gedachte. Daardoor gaan we terug in de tijd, minstens 50 jaar maar het ziet er dan heel somber uit voor vrouwen, homo’s etc… Daar gaat het nu naartoe. Daar is Theo van Gogh voor vermoord. Ik ben zeer pessimistisch Jan. Mensen zien niet wat er aan de hand is. Gelukkig was het maar de EO maar het gaat de verkeerde kant uit. Jan, de idiotie wordt nu omarmt en dat betekent niet veel goeds.

    Reactie door Marja — woensdag 10 november 2004 @ 12.50 uur

  3. * ’t Gaat nu allemaal wel erg hard op dit weblog. Al weer een oproep verschenen, terwijl ik net even rustig in de web-editie van Nieuw optimisme zat na te lezen wat je daar zegt over solidariteit. Helemaal eens met die mooie woorden! Wat ik eraan zou willen toevoegen: terwijl we ons blind staren op de uiteenlopende uitingen van allerlei (en dus niet alleen moslim-!)extremisme, mogen we niet vergeten dat onze solidariteit zich ook behoort uit te strekken tot de grote groep van vroegere gastarbeiders in Nederland, hun kinderen en kleinkinderen die in de verdrukking dreigen te raken. Geconfronteerd worden met minachting en haat, een stroom van drab die helaas onder vorige items ook dit web overwoekert.

    Reactie door Harry Kuiper, Rotterdam — woensdag 10 november 2004 @ 12.55 uur

  4. Ik denk ik dat ik binnenkort maar naar het asielzoekerscentrum ga om wat vrienden te bezoeken. Een kleine handeling voor mij, maar alle kleine beetjes helpen natuurlijk om polarisatie te verkomen. Op deze momenten is het belangrijk dat mensen van alle bevolkingsgroepen in contact met elkaar blijven.

    Reactie door Daniël O. — woensdag 10 november 2004 @ 12.58 uur

  5. Prima Jan! Ben al druk bezig.

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 13.00 uur

  6. Geschreven door Lucebert:

    In de schaduw van de grote Idee of grote God
    staan kleine maar venijnige fanaten
    die het ringeloren niet kunnen laten

    die Vrijheid hun haat moeten wij uit Uw naam laten
    zo dat zij de Geest geven aan wie die toebehoort
    aan allen die Waarheid vinden door het Vrije Woord.

    ( dit schreef Lucebert voor Salman Rushdie)

    Dit is de tijd van de schreeuw!

    Moslims en niet Moslims moeten het gezamelijk uitschreeuwen dat wij geen fundamentalisme en extremistsme wensen in onze democratie.

    Wie dit bovenstaande wel wil moet vertrekken naar daar waar geen democratische grondwet is.

    Laat u niet mee slepen in de pogingen tot tweespalt.

    Sommige mensen worden gevaarlijk omdat zij vervult van angst zijn. Zij hebben niet in de gaten dat hun angst hen beheerst en de waan de overhand neemt, met alle gevolgen van dien.

    Reactie door krul — woensdag 10 november 2004 @ 13.05 uur

  7. Hoi Jan,

    Ik ben het helemaal met je eens! Als mensen hun woede willen uitten doe dat dan op een geventileerde manier: praat!

    Ik ga er helaas niet vanuit dat onze samenleving in staat is om de situatie in het land objectief te bekijken. Natuurlijk doen ze dit niet, want veel mensen zijn bang! Angst is in deze een heel slechte raadgever en kan er voor zorgen dat de situatie verder uit de hand loopt.

    Ik maak me zorgen Jan. Plukken we nu de vruchten van het jarenlang wegkijken? Wegkijken voor problemen? Het niet willen zien? Zijn we nu niet te laat? Kunnen we er überhaupt nog iets aan doen?

    Veel vragen Jan, vragen die veel mensen het hoofd op hol jagen. Helaas maken populisten als een Geert Wilders hier gebruik van. Zou deze stadsgenoot van mij inzien dat hij met z’n uitspraken de zaak heeft verergerd? Ik heb altijd geleerd geen slapende honden wakker te maken. Kent Geert dit spreekwoord ook?

    Tot slot Jan, was en ben ik het helemaal met je eens. Mensen moeten vooral niet stil blijven zitten en iets gaan doen. Mensen moeten hun emoties kunnen uitten en samen hun afkeer en solidariteit betuigen. Laat ons vooral niet binnen stil blijven zitten, want dan is het risico groot dat emoties zich ophopen en zich gaan ontwikkelen tot een grote bom. Dus mensen: ga de straat op. Praat met elkaar, maar weet wel wat je zegt!

    Ik zal hier ook van mijn kant uit een steentje aan bijdragen.

    Met vriendelijke groet,

    Erik Manders

    Reactie door Erik Manders — woensdag 10 november 2004 @ 13.09 uur

  8. Het is grimmig in dit land geworden, maar dat betekent niet
    dat we de loopgraven moeten opzoeken. Ik denk ook dat hierin
    een bemiddelende rol is weggelegd voor de koningin.

    Reactie door J.Meinardi — woensdag 10 november 2004 @ 13.18 uur

  9. Bravo Jan

    Helemaal mee eens dat de mensen meer moeten communiceren met elkaar in respect voor elkaar.
    Maakt veel meer deuren open dan haat.

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 13.22 uur

  10. Greasle, volgens mij haal je de verdachte Mohamed B. en de rapper Ali B door elkaar.

    Reactie door Barry — woensdag 10 november 2004 @ 13.24 uur

  11. Ja Creasle, uitkijken wat je zegt he. Ali B is heel iemand anders.

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 13.27 uur

  12. Ja klopt helemaal !!

    Reactie door Greasle — woensdag 10 november 2004 @ 13.36 uur

  13. * Zullen we nu eens proberen hier méér zaken niet door elkaar te halen?

    Reactie door Harry Kuiper, Rotterdam — woensdag 10 november 2004 @ 13.36 uur

  14. Ooops foutje

    Reactie door Greasle — woensdag 10 november 2004 @ 13.37 uur

  15. Inderdaad je moet extremisten de pas afsnijden waar ze ook vandaan komen en keihard het vullis bestrijden. Niemand zit te wachten op die uitwassen. Kabinet kan nu ook niet meer wachten, men moet resoluut alles wat extreem is bestrijden. En zeeeeeeer zeker ook eens het lef te hebben, bij zichzelf te raden te gaan. Of hun hier een aandeel in hebben. Want je kan leuk over verharding brullen meneer Balkenende…. Je weet zelf dondersgoed dat je hier zelf een aandeel in hebt.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 13.38 uur

  16. @Creasle: ;) Verder een goed verhaal hoor. Mee eens.

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 13.38 uur

  17. Ik moetvaker naar toppop kijken denk ik.

    Reactie door Greasle — woensdag 10 november 2004 @ 13.38 uur

  18. Groot gelijk, Marja. Het is vreselijk. Het infiltreert als parasieten en vreet aan de democratie. We zullen de burgerlijke moraal, en eigenlijk de Staat, moeten ontmantelen wil de meerderheid ooit nog eens de macht uitmaken in plaats van ubermenschen en al hun elitair idealistisch denken. Neemt hun geloof af, hun drogbeelden en thanatos cult en ze staan naakt. Ontmaskering en de -mystificatie, dat zijn ook taken van socialisten. Er is alleen klassenstrijd, de geloofscrisis is bijzaak.

    Reactie door Peter — woensdag 10 november 2004 @ 13.40 uur

  19. Woon zelf tegenover een gereformeerde kerk uit de 15e eeuw en je mag weten dat ik met een half open oog slaap!
    Kwaad moet je niet met kwaad vergelden!
    Veroordeel iemand pas als je iemand hebt beoordeelt en dat kun je pas als je degene persoonlijk kent.
    Ik wordt zo moe van dat gegeneraliseer.

    Reactie door Sinne — woensdag 10 november 2004 @ 13.41 uur

  20. officeele correctie post 8

    Ali B moet natuurlijk Mohamed B zijn.

    mijn oprechte exkuuses !!

    Reactie door Greasle — woensdag 10 november 2004 @ 13.42 uur

  21. post 9 natuurlijk

    ( ‘t moet niet gekker worden )

    Reactie door Greasle — woensdag 10 november 2004 @ 14.20 uur

  22. Beste Jan, ik ben het met de hele discussie rond vrijemeningsuiting en de moord op Theo van Gogh en het islamitisch extremisme niet eens. Al jaren lang wordt er niets gedaan tegen extremisme, maar nu Van Gogh is vermoord is het ineens Leiden in last. Er is niet iemand vermoord die zijn vrije mening uit, er is iemand vermoord die de vrije meningsuiting verkrachtte door mee te doen met beledigende uitlatingen net als zijn islamitische vijanden. Iemand die de vrijemeningsuiting hoog in het vaandel heeft, verlaat zich niet in grofheden. De beledigende en opruiende imams hadden al jaren geleden opgepakt moeten worden, maar men dorst het niet. Nu lijkt het ijzer heet te zijn. De politiek van de lafheid. De boel gaat nu echt escaleren door de witte extremisten die zich gaan wreken op islamitische scholen. Beste Jan, door laksheid in de politiek is nu de teerling gelegd en niemand kan er meer wat aandoen.

    Reactie door Gerard — woensdag 10 november 2004 @ 14.26 uur

  23. LOL Greasle hou je hoofd koel man! ;) Niks aan de hand iedereen begrijpt nu dat het een verspreking was.

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 14.27 uur

  24. Na het horen van de moord op Theo van Gogh. Heb ik bewust nagedacht over wat er op dit moment in de samenleving gebeurd:

    Door de moord op Theo van Gogh zijn de (slag)aders van het exstremisme meer open en bloot komen te liggen in de samenleving. Met de (slag)aders doel ik op alle personen/groeperingen, die haat en verderf zaaien als hun heilige doelsteling zien.

    Ik onderschrijf de stelling van Jan Marijnissen.

    Ik merk ook dat je als individu kan mee werken door de discussie open te gooien op je werkplek, in je woonomgeving etc. waardoor je meer inzichten/openheid krijgt waarom iemand in iets geloofd.
    Maar dit altijd zonder iemand uit te schelden of te beledigen. N.B. Je moet elkaar vinden in de overeenkomsten en elkaars verschillen respecteren.

    Reactie door chrisinactie — woensdag 10 november 2004 @ 14.30 uur

  25. Nederland schreeuwt om aanpak van ´extremisten´, maar de gemoedstoestand van het volk zelf begint extremistische vormen aan te nemen! De verrechtsing slaat in rap tempo om zich heen in Nederland. Kranten en andere nieuwsvormen vanuit de hele wereld begrijpen niet hoe dit ineens kan in het land dat, in het buitenland in ieder geval, nog steeds bekend staat als een van de meest tolerante landen die er zijn. Het lijkt wel alsof alleen wijzelf Nederlanders (het grootste deel althans), dit niet doorhebben.

    Verrechtsing is levensgevaarlijk. Het predikt paniek en onverdraagzaamheid, iets wat in het nuchtere Nederland eigenlijk ondenkbaar is. We zijn de weg kwijt en nieuwe rechtse bewegingen, zoals de Groep Wilders bijvoorbeeld, spelen hier op in. In hapklare brokken worden radicale oplossingen geboden die vooral gebaseerd zijn op haat en verdere inperking van vrijheid. De nieuwe ´rechtse orde´ veranderd dit land sluipend in een dictatuur inspelend op onstabiele situatie die het zelf gecreëerd heeft. Een vicieuze cirkel!

    We moeten de verrechtsing de wind uit de zeilen nemen door onze nuchterheid terug te vinden en paniekerig irrationeel gedoe uit te bannen. Kreten als ´herstel van normen en waarden´ zijn overbodig, Nederland hoeft alleen maar zichzelf terug te vinden

    Reactie door Jeroen Goubet — woensdag 10 november 2004 @ 14.31 uur

  26. @ greasle
    Twee dagen geleden ook al gepost op een oudere log maar jouw typo vraagt om herhaling(grapje)

    Ik speel het nummer van Marco Borsato en Ali B.
    Geweldig nummer. Dat is wat ik lief heb in mijn land. Dat is waar ik trots op ben. Het beeld van de clip is precies wat ik nu voel. Ik ben trots op een land waar dat kan. Samen. Ik weiger dat van me af te laten nemen. Niet door een Mohammed B maar zeker ook niet door het zwaktebod van allen die reageren met harde taal. Geen oog om oog tand om tand.
    WAT ZOU JE DOEN ALS ER NOOIT MEER EEN MORGEN ZOU ZIJN.

    Reactie door Alie Dekker — woensdag 10 november 2004 @ 14.32 uur

  27. Men kan niet voorzichtig genoeg zijn met uitspraken Sulis. Vraag maar aan Zalm ;)

    Reactie door Greasle — woensdag 10 november 2004 @ 14.37 uur

  28. Sluit me volledig aan bij Gerard. De heksenjacht is geopend. Balkenende is de regie volledig kwijt. Ministers weten het niet meer en maken onderling ruzie. Zalm en Verdonk gooien olie op het vuur.
    De tweedeling neemt snel toe.
    De oppositie heeft misschien een antwoord maar er wordt niet naar geluisterd.
    Laat dit niet escaleren tot een burgeroorlog a.u.b.
    Ad

    Reactie door ad boogers — woensdag 10 november 2004 @ 14.40 uur

  29. Goede oproep, denk dat we meer moeten praten over overeenkomsten tussen alle verschillende overtuigingen die we, gelukkig, kennen in Nederland. Die zijn er namelijk ook, net zo goed als alle verschillen. Als we naar elkaar LUISTEREN en niet direct een mening afwijzen worden deze overeenkomsten hopelijk zichtbaar. Kennis is macht zeggen ze toch? Misschien kennen we elkaar niet meer, is er daardoor geen begrip voor elkaar maar juist angst voor het vreemde.

    Reactie door Rnate — woensdag 10 november 2004 @ 14.42 uur

  30. Op de dag van de moord op Theo v. Gogh heb ik(slechts éénmaal) op de radio een bericht gehoord dat Theo ,’s avonds om zes uur een bijeenkomst had gepland met enkele vrienden om de eerste uitvoering van een nieuwe film van hem te bekijken.Deze film ging over de moord op Pim F. en daarin zou gesuggereerd worden (zo heb ik het althans begrepen) dat Pim namens de CIA vermoord was omdat hij tegen het JSF-project was. Mat Herben, een ex medewerker van Defensie, heeft later met de LPF fraktie vóór de JSF gestemd, en heeft op een vraag daarover later medegedeeld dat hij op de avond vóór de moord nog met Pim gesproken had en dat Pim toen “helemaal om”was. Deze mededeling is uitsluitend voor rekening van Mat Herben, niemand anders heeft ooit deze mededeling gedaan of beaamd.Een vreemd verhaal!Maar het lijkt mij voor de CIA helemaal niet moeilijk om te infiltreren in hetzij linkse, hetzij rechtse, extreme organisaties. Waarom hoor of zie ik over deze kwestie (ook nu, in verband met de moord op Theo)nooit of te nimmer iets in de media ? Is dit geen politieke zaak?

    Reactie door aad sweep — woensdag 10 november 2004 @ 14.50 uur

  31. @ Ad Boogers: een burgeroorlog komt er nog niet aan, denk ik, al kan deze op lange termijn (20 jaar) zeker plaatsvinden als we niet tijdig optreden. Ik denk echter dat de jihadisten hun ogen nu op andere Europese landen gaan richten. Vanuit hun oogpunt is het namelijk doeltreffender om geheel Europa tegen haar moslimminderheden op te zetten. Jihadisten willen namelijk een wereldoorlog en instabiliteit in zo veel mogelijk landen helpt ze daarbij; vandaar dat er overal ter wereld aanslagen, moorden en opstanden plaatsvinden.

    Reactie door Daniël O. — woensdag 10 november 2004 @ 14.50 uur

  32. De afgelopen tijd heeft bewezen dat democratie en vakbondsrechten etc. niet vanzelfspreknd zijn.
    Die kunnen door een kabinet of een paar idioten gestolen worden.
    Daarom onderschrijf ik de stelling van de heer Marijnissen.

    Reactie door Linda — woensdag 10 november 2004 @ 15.01 uur

  33. Ik hoor ‘bommen op Moskeeën’, ik zie scholen branden
    Ik zie kerken plotseling in vlammen opgaan
    Ik zie massa’s mensen met geheven handen
    Maar niemand geeft zich over, iedereen wil slaan

    Begrijp me goed, ik ben ook tegen dit onderwijsbeleid
    En Christus die mag branden, net als de profeet
    (Ik ben een atheïst die alles toch veel beter weet)
    Maar denk nou even na, wat is dit? Een religieuze strijd?

    Een school de fik in, leve Holland! Fuck die kids, ´Je maintiendrai´ !
    Een kerk in brand. Nee, dat gaat helpen. Jongens kom, doe effe mee…
    Dit land is klein en als je het afbrandt, blijft er verrot weinig van over
    Dus wees een man en reik je hand. Maar dat zeg ik, een niet-gelover

    ( geachte gekken, ik begrijp best de frustraties. En dat met je IQ.
    Ik snap dat pillen lang niet altijd helpen maar je moet ze toch maar weer gaan slikken
    Het probleem is namelijk, dit kunnen we niet pikken.
    Deze onzin die moet stoppen godverdomme, en wel nu… )

    Reactie door Frans — woensdag 10 november 2004 @ 15.12 uur

  34. Links het schelden begonnen, 35-40 jaar geleden. Ik heb dat meegemaakt toen ik 10 was, en omdat ik nu eenmaal buitengewoon intelligent ben, naast erg knap van uiterlijk, kan ik me dat ook nog goed herinneren. Niets ging de VARA te ver om te shockeren.

    Mijn vader was atheist, en ik ben het ook, maar ik kan me nog als de dag van gisteren herinneren hoe ‘Zo Is Het Toevallig Ook Nog Eens Een Keer’ insloeg als een bom bij kleine mensen die het Christelijk geloof aanhingen – ik ben opgegroeid in een typisch Nederlands rijtjeshuis in een dorp. Don Quishocking zou Nederland wel eens even vertellen hoe het moest denken.

    We bedenken dat er twee soorten sociaal-democraten zijn. De ene soort wordt vertegenwoordigd door Simon Carmiggelt, die terecht opmerkte in zijn boekje ‘Kinderen’ dat de overheid, die Mammon van links, mensen niet gelukkig kan maken, maar wel ongelukkig. In dezelfde bundel neemt Carmiggelt een rode gelovige op de hak.

    De andere soort sociaal-democraten kunnen omschreven worden als revolutionaire prekers, zeurpieten, kortom bezeten ‘Heilsherren’. Zij zijn de culturele erfgenamen van de Marxisten in de Duitse 19e -eeuwse Sociaal-Democratische partij, de partij van Marx. Zij houden van alles wat klein en zwak lijkt, alles wat vies is – kijk bv. naar de moderne kunst, een samenraapsel van abstracte troep, waarvan kennis noodzakelijk geacht wordt om voor algemeen ontwikkeld door te gaan.

    Typische exponenten van deze tak van sociaal-democratie zoals Hugo Brandt-Corstius, een zieke geest wiens spook door arm Nederland waart, hebben het schelden – misnaamd ‘polemiek’ vervolgens letterlijk tot een kunstvorm verheven. Het is dit soort mensen dat in Nederland in het zg. debat de boventoon hebben gevoerd. In de Verenigde Staten wonend, zie ik via het Internet dagelijks hoe de waarheid over dit land wordt verdraaid door dit soort columnisten en intellectuele smaakmakers: Marxisme leeft.

    Nu rechts terugscheldt mag het ineens niet meer. Het is ermee zoals met de sexuele revolutie. Toen het nog het domein van de VPRO was om tieten op TV te laten zien, was dat Goed ™. Nu de culturele revolutie is geslaagd en commerciele TV stations alleen maar tieten laat zien is het ineens ‘ranzig’ en ‘sex voor commercie’ en is het Slecht ™. Ik heb mijn studententijd in de jaren 70 doorgebracht in sexuele verwarring omdat de ‘memes’ die in studentenkringen heersten aangaven dat sex zonder ‘kleinburgerlijke’ normen deel zou zijn van de revolutie, maar in de praktijk bleek het toch heel anders….

    Nu oogst arm Nederland wat het gezaaid heeft: rotzooitrappen als levensstijl. Het is hard nodig dat Nederland eens een modern land wordt en dat de erfgenamen van links – dat zijn jullie – op Cuba gaan wonen. Dan kan je zelf ervaren hoe de grote bekkencultuur die je gekweekt hebt door Castro zou worden getolereerd: in de bak. Daar zuchten zowel homos als kleine ondernemers, in die heilstaat.

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 15.35 uur

  35. @Koos
    Wat een vies insinuerend stuk. Het was heel hard nodig dat er toen tegen Christelijk Nederland werd opgetreden. De reachtie op “zo is het toevallig nog eens een keer”, kwam voorla uit fascistische hoek. Je moet de antisemitische brieven maar eens lezen die Mies Bouwman en anderen toen gekregen heeft (Er bestaat een boekje over).

    En om hje geheugen op te frisse: tijdens het amendement van de katholieke kerk kregen katholieke kindertjes te horen dat ze niet met de niet-katholieke buurkinderen mochten omgaan. Walgelijk discriminatie door de katholieke geestelijkheid.

    Het was naar mijn mening heel hard nodig dat die extremistische imams van de katholieke kerk aangepakt werden. En voor de protestantse kerken geldt iets soortgelijks.

    Ik heb nog mensen zien janken nadat ze als niet-katholiek uit een Noord-Limburgs dorp verjaagd waren. En ik heb mensen gekend die ternauwernood aan steniging in Staphost zijn ontkomen, toen ze dat per ongeluk op zondag op de fiets passeerden tijdens een vakantie-uitstapje.

    Kortom, intolerante extremistische Christelijke gemeensachppen bestonden recent nog in Nederland.

    Reactie door Drob — woensdag 10 november 2004 @ 15.49 uur

  36. @35

    Moet ik nu emigreren naar Cuba?
    en overgrote bekkencultuur, :”iemand zegt zijn mening, en er wordt geluisterd”.
    Of,…..
    “iemand zegt zijn mening, en word meteen vergeleken met een regering die in een ander land heerst”.

    Welke versie kies jij ?

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 15.57 uur

  37. Het woord zal nooit aan kracht verliezen. Alhoewel ik daar soms mijn twijfels over heb. Vooral als ik iemand hoor praten over ‘een klimaat van verharding’!

    Reactie door journaloes — woensdag 10 november 2004 @ 15.58 uur

  38. “kwam voorla uit fascistische hoek.”

    Het zel es niet waar weze. Alles komt eigenlijk uit ‘een Fascistische hoek’. Mensen die het met jou eens zijn zijn ‘Fascisten’. Boer Koekoek was ‘een Fascist’ omdat-ie een kwartje meer voor de melk wilde. Wiegel was een ‘Fascist’, Van Agt was een Fascist, Lubbers ook, en Balkenende is er een. Ik zou zeggen: ga demonstreren tegen de gevangenen die op Guantename vastzitten, en neem in je demonstratie de homos op Cuba effe mee? En de gasten die daar vastzitten omdat ze prive wat fruit verkochten – het grootkapitaal.

    Linkse paranoia is een LEVENSkunst. Ach, je moet wat houvast hebben in dit ondermaanse. Ga maar lekker staken voor een fooi, joh. Leg Nederland plat en maak het ‘beter’.

    Fascist Koos

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 16.00 uur

  39. Koos (35) Weer zo’n open deur Koos, oeroude koeien uit de sloot halen, (sic)Carmiggelt B. Corstius, kan je je ei niet kwijt bij de Tros of zo? Jij leeft kennelijk jij nog in de tijd van Wibo van der Linden, Luns en G.B.J. Hilterman.

    Leuk hè om de wereld op te delen in links en rechts, alsof daar de grens ligt tussen goed en kwaad? Nou ik vind het dóm en kortzichtig. Dat zou mijn inspirator Anton Constandse ook gevonden hebben.
    Ik snap trouwens niet dat lui van jouw slag zich hier bijde SP beklagen, alsof wij het boetekleed aan zouden moeten trekken
    voor wat er nu mis gaat in Nederland. Dus mooi niet!!
    En wat mij betreft blijft de Islam van harte welkom. En nu maar hopen dat de AIVD ook bij machte is net zo snel het gepeupel op
    te sporen dat die scholen verwoest als waarmee de BVD eertijds antibio-actiegroep `Het ziedende Bintje’ in een meterslang dossier wist te beschrijven.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 10 november 2004 @ 16.01 uur

  40. Ah, de TROS – dat baken van vrijheid, ooit als zeepiraat begonnen terwijl de zuurpruimen vanuit Den Haag grimmig toekeken. Tja, daar heb je me op mijn zwakke plek.

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 16.05 uur

  41. aanvulling op 31
    Na het versturen van bijdrage 31 schoot me nog iets te binnen waar ik de laatste tijd wel meer over nagedacht heb. In het boek 1984 van Orwell was de wereld verdeeld in 3 machtsblokken, Oceanië, (Amerika + Engeland), Eurazië, en Oost Azië.Als ik nu om me heen kijk zie ik ook drie machtsblokken ontstaan, Euroamerika +Israël, de Islamitische landen, en China (Oost azië) Voor Japan en Indonesië is een en ander nog niet zo duidelijk.Machtsblokken deugen geen van allen, maar als ik de VS en Israël (en Balkenende ) bezig zie vraag ik me wel eens af of ik bij mijn geboorte niet in het verkeerde blok ben terechtgekomen.

    Reactie door aad sweep — woensdag 10 november 2004 @ 16.07 uur

  42. Drob (36).

    Klopt, heb zoiets als kind meegemaakt.
    Van het dorp, waar wij toen woonde, werdt gewoon gezegdt:
    “Het zit hier dicht geplakt met oude kranten”.
    Mocht inderdaad niet naar die ene school omdat mijn ouders niet RK waren,(waren trouwens zo om zo niet gelovig).
    Die kant moeten wij niet meer op, als je alles zo hoort en leest, is er al genoeg ellende in ons landje.

    Reactie door lezer — woensdag 10 november 2004 @ 16.11 uur

  43. Ja, en weet ja wat Orwell in zijn boek 1984 op de hak neemt? ‘Ingsoc’, en dat staat voor ‘English Socialism’. Orwell begrootte terecht dat de socialistische heilstaat een hel zou worden waarin elke beweging van elke inwoner door de Staat – jullie favorite instrument – zou worden beheerst. Nu schakelen we naar 2004 en zien we Wouter Bos voorstellen dat mensen hun gereden kilometers moeten verantwoorden, waar de EEG dicteert dat het recht van vrije vestiging ook in NL moet bestaan, en. enz.

    ‘English Socialism’ wordt door Orwell enorm op de hak genomen – en Orwell was tien jaar geleden de lieveling van Amerikaanse conservatieven. Dat was overigens niet helemaal terecht. Maar dat weet jij natuurlijk allemaal niet, want toen ik studeerde voor mijn doctoraal Engels zat jij vast in een kraakpand.

    Fascist koos

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 16.12 uur

  44. Off topic

    In Belgie is “Het Vlaams Blok” gisteren door Het Hof van Cassatie verboden.

    Reactie door Jacob Bakker — woensdag 10 november 2004 @ 16.17 uur

  45. Marja heeft helemaal gelijk en ze verwoordt het uitstekend.
    J.P. Balkenende sprak vanochtend: “democratie is met elkaar in gesprek blijven”.
    Tot dusver bespeur ik echter vijf verschillende manieren waarop de “allochtonen” (m.u.v. Elian en Aboutaleb) zich onttrekken aan elk gesprek, en aan iedere discussie, analyse en zelfreflectie, ook al schijnen ze nu voortdurend “in gesprek” te zijn.
    1) “Ja, de moord op Van Gogh is te veroordelen, maar….” (Van Gogh heeft het zelf uitgelokt, Van Gogh heeft ons beledigd, Van Gogh heeft erom gevraagd, enz. enz. Maar dat is niet waar. Van Gogh heeft hier zeer beslist nooit om gevraagd.)
    2) “Het is de wil van God, ik kan er niks aan doen en heb er niks mee te maken” (Dit lijkt een vrome uiting, een machteloze berusting in een tragisch fait accompli. Maar het wil ook zeggen: mijn god wil het zo, ergo, als mijn god het zo wil dan vind ik het goed. Anders spreekt men namelijk niet over God, maar over de duivel.)
    3) “Het ligt aan de beeldvorming, de beeldvorming van moslims is verkeerd”. (Het moet duidelijk zijn dat “onze” beeldvorming nooit verantwoordelijk kan zijn voor de moord op Van Gogh. Als beeldvorming hier al een rol speelt dan moet gezegd worden dat niemand een mens op beestachtige wijze af kan slachten zonder zich eerst een beeld in te prenten van bijvoorbeeld “T. van Gogh is een varken dat afgeslacht kan worden”)
    4) “Het is een incident”. (We hebben nu genoeg “incidenten” gezien om eindelijk in te zien dat het helemaal niet om incidenten gaat.)
    5) “De moord op Van Gogh heeft te maken met Irak, de situatie in het Midden Oosten” (sorry, dat is een afleidingsmanoeuvre van het laagste allooi).
    Marja heeft manier nr. 6 te pakken. Ik zie graag verdere aanvullingen.
    Ik ben het evenals Marja helemaal zat dat dergelijke taktieken niet doorgeprikt en aangepakt worden door degenen die professioneel discussieren en debatteren. In laatste instantie gaat het om daadkracht op dit niveau van het gesprek en de discussie.

    Reactie door marga — woensdag 10 november 2004 @ 16.23 uur

  46. @ Koos,

    Opvallend toch, die vermeende macht van Links. Al jaren stemt dit land voornamelijk rechts en is de VVD de meest stabiele als het om de regering gaat. Verschil met vroeger is ook dat de strijd tegen het Christendom voornamelijk werd uitgevochten in de polemiek terwijl deze strijd vooral vooruitgetrokken wordt door (rechtse) politiek. Jij schuift het op Linkse tolerantie, ik zie grotere verbanden met hoe wij staan tot Israel en wat we, in naam van vrijheid enzovoort, aan onheil in Irak aanrichten. We roepen hier nu om het hardst dat doden helemaal niet mag en verklaren wetten heilig. Maar honderdduizend Irakezen kunnen uitgebreid getuigen dat die wet en dat gebod allerminst universeel zijn. Althans, zeker niet voor ons. Mohamed B. kwam met een kut-excuus om zijn dwaze daad te verklaren, maar onze smoezen om dood en verderf te zaaien, zijn echt niet minder krom. Met steun van Rechts zijn we een afschuwelijke illegale orgie van geweld begonnen in wat ooit de bakermat van de beschaving was. En nu slaat plotseling de schrik ons om het hart omdat een aantal idioten het feestgedruis ook hier voort willen zetten? Wat hadden we verwacht dan? Dat wij het rustig op een moorden konden zetten zonder af en toe klap terug te krijgen? Het is zoals je zegt, je oogst wat je zaait…

    Btw, ik heb een vraagje, als Rechts dan al die jaren al zo onmachtig was tegen de verbale strijd van Links, wat doet je dan vermoeden dat dat Rechts nu dan wel zijn mannetje zal staan tegen gewapende extremisten? Of is Rechts gewoon beter in slaan dan in praten?

    Reactie door Frans — woensdag 10 november 2004 @ 16.30 uur

  47. Manifest voor het samenleven

    Ik veroordeel extremisme, door welke persoon of groepering dan ook, uit de grond van mijn hart;
    of het nu geuit wordt in een moordaanslag, een bomaanslag op een basisschool, pogingen tot verbranden
    van moskee of kerk, of uitspraken die bedoeld zijn om op te ruien en te kwetsen.

    Ik wil mij inzetten voor een samenleving waarin mensen, met verschillende meningen en geloofsovertuigingen,
    van verschillend geslacht en geaardheid, met verschillende levensstijlen en politieke voorkeuren,
    vrij zijn om zichzelf te zijn.

    Ik laat mij niet leiden door angst voor wat mij vreemd is.
    Ik geef anderen de ruimte die ik zelf ook nodig heb om mijzelf te zijn.
    Ik neem niet mijn toevlucht tot geweld, niet verbaal, niet fysiek.

    Ik realiseer mij dat samenleven vraagt om een kwetsbare opstelling, om dialoog.
    Ik ben bereid mij kwetsbaar op te stellen, de nuance te zoeken en niet het verraderlijke onderscheid te gebruiken
    tussen “wij” en “zij”.
    Ik vertrouw op de democratisch gekozen regering om, waar mogelijk,
    de kwetsbare samenleving te beschermen en de dialoog te bevorderen;
    alleen met mijn vertrouwen kan de regering haar taak uitvoeren en
    ik verwacht dat zij dat ook zal doen.

    Reactie door Kaj — woensdag 10 november 2004 @ 16.31 uur

  48. @44
    Ach gut,
    Die meneer met zelfkennis deed zowaar een flutcursus.

    Als je nou echt iets intellectueels had geleerd, dan zou je meer te melden hebben dan citaten uit een overigens goed boek die hier niet van toepassing zijn.

    Overigens heb je niet je best op school gedaan. Als taalkundige zou ik ‘favorite’ toch anders spellen. Ik behoud mezelf het recht op schrijffouten voor, maar ik ben dan ook geen taalkundige.

    Reactie door Drob — woensdag 10 november 2004 @ 16.32 uur

  49. Frans,

    Je schrijft de moord op Theo van Gogh op het konto van de Irak politiek? Nou, dat lijkt me niet juist, maar het ontbreekt me midden op de werkdag aan tijd om hierop in te gaan. Misschien vanavond nog even.

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 16.37 uur

  50. Ruzie gaat door:
    http://www.farshadbashir.nl/portal.php?topic_id=68

    Reactie door Farshad Bashir — woensdag 10 november 2004 @ 16.39 uur

  51. Tja Aad het lijkt er wel een beetje op. Ik vind hetgeen is geschreven in Matt.24 wel passend voor wat er tegenwoordig gebeurt.
    Natie zou tegen natie opstaan, volk tegen volk. Gij zult horen van oorlogen en berichten van oorlogen; ziet toe dat gij niet wordt verschrikt. Want deze dingen moeten geschieden, maar het einde is er nog niet. DAn zal men u overleveren aan verdrukking en u doden, en gij zult ter wille van Mijn naam voorwerpen van haat zijn. Dan zullen ook velen tot struikelen worden gebracht en elkaar verraden en haten. En vele valse profeten zullen opstaan en velen misleiden en wegens het toenemen der wetteloosheid zal de liefde in de mens verkoelen.
    Of je dit nu geloof of niet, niemand kan ontkennen dat dit niet is wat er nu gebeurt.

    Reactie door Gerard — woensdag 10 november 2004 @ 16.42 uur

  52. @ Koos (39):

    Dat over Guantánamo Bay detoneert enigszins in je stukje. Realiseer je je dat daar door de VS al jarenlang honderden mensen (waaronder minderjarigen) zonder enige vorm van recht en proces (nl. niet eens als krijgsgevangenen beschouwd) worden vastgehouden? Dat een aantal daarvan al zelfmoord heeft gepleegd of een poging daartoe heeft gedaan? Dat pas recentelijk, tegen de zin van minister van defensie Rumsfeld, enkele gevangenen op last van de rechter zijn vrijgelaten, omdat zij geheel onrechtmatig worden vastgehouden?

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 10 november 2004 @ 16.44 uur

  53. @53

    Zoals ik al zei in een vorig weblog, “Running with the Devil” Iets, waar velen zich aan schuldig maken tegenwoordig.

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 16.46 uur

  54. De tijd van praten is voorbij….

    Opzij, opzij, opzij,
    maak plaats, maak plaats, maak plaats,
    wij hebben ongelofelijke haast.
    Opzij, opzij, opzij,
    want wij zijn haast te laat,
    wij hebben maar een paar minuten tijd.

    We moeten rennen, springen, vliegen, duiken, vallen, opstaan en weer doorgaan.
    We kunnen nu niet langer, we kunnen nu niet langer blijven staan.

    Een andere keer misschien
    dan blijven we wel slapen
    en kunnen dan misschien als het echt moet,
    wat over koetjes, voetbal en de lotto praten,
    nou dag tot ziens, adieu het gaat je goed.

    Met Mohammed Bouyeri was ook ruim voldoende gesproken voordat hij tot zijn daad kwam.

    Praten doen we later wel weer eens. Nu eerst onze wetten maar eens toepassen.

    Reactie door Jacob Bakker — woensdag 10 november 2004 @ 16.47 uur

  55. Tja, Rob, ga lekker op de kast zitten. Er moet toch iets zijn wat je raakt, anders deed je dat niet.

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 16.49 uur

  56. Tuurlijk , de politieke houding betreft Iraq en palestina hier in nederland draagt mee aan de verdeeldheid die op het moment heerst. Terecht of niet terecht, het zal ontspoorde Mohamed B’s zeker niet op ander gedachte goed brengen. In tegendeel.

    Goed gedaan Den Haag !!

    Reactie door Greasle — woensdag 10 november 2004 @ 16.50 uur

  57. Olav, je hebt gelijk. Het is niet terecht – wel begrijpelijk – dat die mensen daar vast zitten. Mijn punt was echter dat er op hetzelfde eiland onrecht gepleegd wordt door de regering Castro, waar ik niemand ooit over hoor.

    Dat de gang van zaken op Guantenama onterecht is is door een Amerikaanse rechter aangegeven nadat Amerikaanse media dit hadden aangekaart. Zoals de democratie behoort te werken, dus.

    Die mensen zijn gearresteerd omdat ze ervan verdacht werden de Taliban te helpen. Daarom noem ik het ‘begrijpelijk’.

    Fascist Koos

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 16.56 uur

  58. 46. Marga, het is opvallend dat van de kliek hier op dit weblog niemand op je reageert terwijl je bijdrage helder is. Als je op het weblog van Marijnissen zijn collega kijkt, mevrouw A. Meulenbelt, dan begrijp je het allemaal beter denk ik. Daar zou jouw bijdrage niet eens geplaatst worden. Dan ben je een racist, een extremist, een islamofoob en nog meer. Je komt niet door haar ‘respectfilter’. Maar je hebt wel gelijk met wat je zegt. Je bent kritisch en stelt de juiste vragen. Gelukkig! Mijn advies is, probeer wat je weet door te geven zodat meer mensen hun ogen openen voor ‘het probleem’. Er zijn nog mensen die onwetendheid zijn en dat liever willen blijven. De vrouwen binnen de islam zouden moeten opstaan nu, hun hoofddoeken afdoen en zeggen dat ze het niet meer willen zo. Maar ze zijn allemaal bang (of onwetend) om dan verstoten of vermoord te worden. Zij weten niet beter. De vraag is “is het mogelijk een echte discussie te voeren met islamitische mensen”. Mijn ervaring tot nu: nee. Wel met de afvalligen natuurlijk. En Ellian weet het beter dan iedereen en zeker beter dan Allah! Maar van deze mensen hebben de webloggers hier nog niet gehoord of willen ze niets weten. Het is griezelig.

    Reactie door Marja — woensdag 10 november 2004 @ 16.58 uur

  59. Je merkt ook dat de mannen op dit log uiterst onbeschoft op vrouwen reageren. Ze denken zelf ook dat ze beter zijn dan vrouwen. Dat proef je er vaak uit. Dus ja, wat moeten we dan van de moslimmannen verwachten met hun achtergrond?
    De politiek heeft het zelf zo ver laten komen. De mensen pikken het niet meer dat er zulke grote verschillen tussen culturen zijn. Nu gelden niet alle regels van Nederland voor alle mensen. Want de moslima’s hebben minder rechten dan jij en ik. En dat staan wij toe, wij subsidieren het, wij cultiveren het. Terwijl er natuurlijk universele waarden voor de mensen zijn. Maar niet in Nederland. En nu wil men, ook de christenen, dat wij de normen en waarden van de andere cultuur overnemen. Die kant gaat het uit. En de vaste webloggers hier staan daar achter. Of ze zijn te dom om het te weten maar reageren wel zo.

    Reactie door Marja — woensdag 10 november 2004 @ 17.02 uur

  60. Ik schaar me geheel achter de mening van Marga en Marja, niet altijd de juiste woorden maar wel de juiste inhoud.

    Reactie door Jacob Bakker — woensdag 10 november 2004 @ 17.03 uur

  61. @ fascist Koos (44)
    toen jij studeerde voor doctoraal Engels, was ik lid van de PSP, die ontstaan was als reactie op de NATO – EN!- de Sovjet Unie.Heb je nooit gehoord van de “Derde Weggers”, één van de oprichtingsgroepen van de PSP? Dat soort mensen dachten en denken nog steeds dat het Engsoc een goede beschrijving was van Sovjet-Socialisme en het boek beschrijft dan ook precies wat er in het Oostblok gebeurde.Nadat de PSP verkwanseld was aan de PPR(Groen Links)ben ik jaren partijloos geweest tot ik ontdekte dat de SP zich ,maar dan ook helemaal, had losgemaakt van de Marxistische en Maoistische waanideeën .Misschien iets voor zo’n gefrusteerd iemand als jij om je te verdiepen in de filosofische uitgangspunten van de HUIDIGE SP!Dan kom je er misschien ook achter dat Wouter Bos helemaal geen socialist is, evenmin als Wim Kok

    Reactie door aad sweep — woensdag 10 november 2004 @ 17.06 uur

  62. Skyline

    Als was het feest in Nederland
    Kerken en moskeeën
    Hoor ze knallen, branden
    Als kurken van een fles
    Waaruit de geest ontsnapt

    Gebedshuizen verwoest door brand
    Kristallnacht krast door Nederland
    Ik loop op as en scherven glas
    Tot mijn bebloedde voeten
    Mijn verwijt tot aan een schepper voeren

    En zacht plant ik chrysanten
    In de verzilte grond
    Groet onverschillige passanten
    Die vluchten voor de bontgekleurde luchten

    Waanzin brandt de ketters op het plein
    Hoe kan het ooit nog morgen worden

    Reactie door HOFstadNAR — woensdag 10 november 2004 @ 17.07 uur

  63. 63. Zeg het ook nog eens in je eigen woorden Jacob, dit is een weblog dus het gaat vaak erg snel. Natuurlijk kan het nog beter verwoord worden.

    Ik moet nog even denken aan wat die Mad schreef, dat het lekker warm is met die kleren van moslima’s! Ja, vooral als het 30 graden buiten is. Dit laat zijn hoe beperkt het geestelijk vermogen is van zo’n Mad. En er zijn er meer van hier. Het spijt me dat ik het moet zeggen maar ik beledig niet zo maar voor de lol. Echt niet.

    Reactie door Marja — woensdag 10 november 2004 @ 17.08 uur

  64. #60
    De voorbeelden waarin kritiek op dictator Castro wordt uitgeoefend zijn kutsmoezen om zich af te reageren. Van alle dictatoren in het Caraïbisch gebied heeft Castro het minste kwaad op zijn geweten. Voordat die lieden die kritiek op Castro uitoefenen om argumenten tegen ‘links’ te verwerven, moeten eerst zo oprecht zijn veel kwalijker zaken als het uitmoorden van hele indianendorpen in met de Verenigde Staten bevriende landen als Mexico, Guatamala en Honduras aan de kaak te stellen. Daarna mag je pas komen verlangen naar een terugkeer van die lieverd Batista.

    We hebben het hier overigens over Nederlandse situaties.

    Reactie door Drob — woensdag 10 november 2004 @ 17.08 uur

  65. @62

    Praat voor jezelf Marja, ik beledig geen vrouwen zoals jij mannen probeert af te schilderen.

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 17.09 uur

  66. En wat hebben ze er de pest in, Mad en zijn vriendjes. Ze kunnen het niet hebben, al die maanden hadden ze het rijk voor zich alleen en ineens worden ze geconfronteerd met mensen die een andere mening hebben die GEBASEERD IS OP FEITEN, FEITEN JA. Geen onderbuikgevoelens in ieder geval.

    Reactie door Marja — woensdag 10 november 2004 @ 17.09 uur

  67. @ Marja (69):

    Hoe vaker je zegt: “geen onderbuikgevoelens”, hoe minder ik erin ga geloven! :)
    En over onbeschoft reageren gesproken: herinner je je nog dat je beweerde dat “MAD en consorten” blij zouden zijn dat een vrouw dood zou gaan omdat zij de waarheid sprak?

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 10 november 2004 @ 17.14 uur

  68. Marja
    Je haalt teksten door elkaar, labieltje. Gebaseerd op feiten… een weblog terug heb ik je een aantal vragen gestelt die je niet beantwoord hebt, er volgende gescheld…

    En ja ik ben blij met het clubje ‘mad en zijn vriendjes’. DE vrienden van Mad….zit nog te wachten tot ze een standbeeld voor me oprichten hahahahahahahahahahahahhawhwhwahahaha Marja…een tuthola ben je.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 17.15 uur

  69. #69
    Wat een mooi nummertje.

    Marja, jij claimt de wijsheid in pacht te hebben. Verklaar mij dan eens hoe het mogelijk is dat in een gezin een dochter perse met hoofddoek wil lopen, terwijl de andere dochter er uitdagend sexy bijloopt. Of wordt volgens jou die sexy dochter geprest om zo sexy gekleed te gaan omdat ze in de uitverkoop moet?

    Reactie door Drob — woensdag 10 november 2004 @ 17.15 uur

  70. @Marja: Ik vind het heel erg voor je dat je zelf slachtoffer bent van onderdrukking. Maar je begint nu toch echt je frustraties en de werkelijkheid door elkaar te gooien. Met deze toon kom je geen ruk verder. Praten met elkaar i.p.v. over elkaar zou een mooi begin zijn.

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 17.16 uur

  71. @69

    Ik heb er niet de pest in, maar je mag niet allen over één kam scheren.
    En feiten bewijzen dat er nog veel te doen is.
    Iets waarvoor de SP zich volledig inzet.

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 17.16 uur

  72. oooow en soorry voor de typo’s…..zo belangrijk vindt ik je hehe

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 17.16 uur

  73. Aad, ik wil even reageren, maar wil ook met Marga en Marja flirten, en hen steunen in hun gezichtspunt dat hun klaarblijkelijke irritatie met het goedpraten van links van onderdrukking van vrouwen (maar dan echt) door het Moslim geloof. Kussie voor Marga en Marja.

    Aad, natuurlijk ben ik al bekend met De Derde Weg, alswel het socialistisch anarchisme – de ENIGE niet-aggressieve vorm van socialisme. Ik heb daar ook veel over nagedacht. Ik ben (computerlinguist), en zeer bekend met de schrijfsels van Noam Chomsky. Chomsky liegt echter, dat is wel duidelijk.

    Ook Sir Anthony Wedgewood Benn was een voorstander van door arbeiders gerunde bedrijven, maar dat werkt nooit. ER is in Groot-Brittannie een bedrijf dat genaast is en volgens arbeiderszelfbestuur moest werken. Binnen de kortste tijd failliet.

    Er is een factor in de vergelijking van Orwell/PSP/Chomksy/Spaanse Vierde Republiek denken die niet wordt meegenomen: de ondernemer. Ondernemen blijkt een kunst, en die kunst komt bij arbeiderszelfbestuur niet tot zijn recht.

    Het soort socialsime dat je aanhangt is inderdaad de enige legitime vorm van socialisme, omdat het niet op Staatsdwang rust. Maar heb je wel eens voor een bedrijf gewerkt?

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 17.19 uur

  74. Als de media nu ook eens mee denkt en doet, en niet elke scheet publiceert en eens iets meer positieve artikelen over alle culturen die we hier kennen en stoppen met generaliseren, dan is er nog een wereld te redden.
    In het verleden (lees voor twee weken terug) waren er ook ballorige jongeren die wel eens een fikkie stookten.
    Nu hebben ze al levens grote koppen als er ook maar een lucifer aangestoken zou zijn.
    Ik vergeet nooit dat er indertijd een keer een artikel werd geplaatst over een baldige daad en deze daarna door diverse andere werd uitgevoerd.
    Laat de media nu eens een keer nieuws brengen in plaats van de zaak nog verder te laten escaleren.
    Soms is zwijgen over bepaalde zaken beter dan het te publiceren (lees ophitsen)

    Reactie door Sinne — woensdag 10 november 2004 @ 17.22 uur

  75. Anja Meulenbelt; wil je de troep, die van je eigen monddood-weblog afdruipt even bij je houden:

    QUOTE Harrie Kuiper #3

    ” ’t Gaat nu allemaal wel erg hard op dit weblog. Geconfronteerd worden met minachting en haat, een stroom van drab die helaas onder vorige items ook dit web overwoekert”.

    Na deze moord is het onbegrijpelijk; dat er nog mensen zijn die in feite de vrijheid van mening; in navolging van AM in dit land nog de nek om willen draaien. Hoeveel critische mensen moeten er op T.V. nog met de strot open liggen? Wanneer gaat
    dat tot je door dringen meneer Kuiper? De grenzen van het uiten van een mening wordt hier gelukkig bepaald door de rechter; meneer Kuiper en niet door U of Anja Meulenbelt en andere religieuze putbewoners.

    De SP tolereert dat AM een hele groep mensen mag buitensluiten op een log; door diezelfde leden via hun contributie betaald. U zou het moeten kunnen accepteren; dat er ook nog plekken zijn; waar dat nog wel mag; in de beste traditie van diezelfde S.P.; die er nu eenmaal om bekend staat geen discussie en mening uit de weg te gaan. Maar als er meer van dat soort zaken gangbaar worden, dan ben ik weg.

    Reactie door ReneR — woensdag 10 november 2004 @ 17.22 uur

  76. Marja, ik weet niet veel meer dan ik opschreef. Ik wil inderdaad niet meer doorgeven dan mijn kritische opmerkingen en mijn vraag die inderdaad zo luidt: (hoe) is het mogelijk een discussie te voeren met islamitische mensen? Ik denk zelf regelmatig terug aan ons verleden waarin de katholieke kerk de macht had om je voor je ideeen op de brandstapel te gooien of in de ban te doen of vogelvrij te verklaren (wat in de praktijk op een doodvonnis neerkwam). Excommunicatie. Lijsten met voor leken verboden boeken. Na de verlichting is meer vrijheid gekomen, maar nog tot in de jaren 1950-1960 kon je als katholiek maar het beste naar een katholieke bakker en melkboer (anders kreeg je de pastoor op bezoek), en als protestant naar je protestantse bakker en melkboer. Vooral Rushdie, Hirsi Ali en dergelijke maken duidelijk dat dit “excommunicatie-model” de normale gang van zaken is in de islam. Door de vergelijking begrijp ik hun problemen met het open debat, analyse en reflectie. Ik zou willen dat het anders was, en vandaar m’n vragen. Verder interesseert de islam me eigenlijk niet zoveel, maar je ontkomt er niet aan in deze turbulente tijd.

    Reactie door marga — woensdag 10 november 2004 @ 17.24 uur

  77. Koos
    Geef dan eens antwoord op het volgende :
    Moslim vrouw loopt op straat in haar kleding, met hoofddoek. Vertel mij of deze vrouw onderdrukt wordt…. hoe weet jij dat ? Waar haal jij die fenominale gave vandaan omdat te weten. Cijfers ? ja en misschien hoort zij niet bij die cijfers, verhalen ? ja misschien hoort zij niet bij die verhalen.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 17.24 uur

  78. @77

    Zoals ik al zei in een eerder weblog, De media en de Staat hebben hun hier ook hun verantwoordelijk in.
    Maar eenzijdig beelden laten zien, leidt tot het geloofwaardig maken van haat.

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 17.27 uur

  79. Kaj 48

    Mooi manifest!
    vriendelijke groet,

    krul

    Reactie door krul — woensdag 10 november 2004 @ 17.30 uur

  80. @ Charles 81:

    Het kan niet vaak genoeg geuit worden!

    Reactie door Sinne — woensdag 10 november 2004 @ 17.33 uur

  81. #46 Marga

    Tja; ik heb ook altijd het gevoel gehad; dat we leven in een soort van bestuurlijk masochisme. We hebben voortdurend een minderwaardigheids complex ons aan laten praten als het ging om minderheden. Dit kwam o.a. door die WO2. Dat heeft een hele hoop gezond verstand bij ons onderdrukt.

    Ook de joden in Israel profiteren nog dagelijks hiervan. Op dit punt deel ik de analyse hiervan van Anja Meulenbelt. Maar ook de andere minderheden hebben daar hun voordeel bij. Dit heeft tot uitwassen geleid zoals apart onderwijs en zaken als apart zwemmen. Iedereen hier had de mond vol over de Apartheid in Zuid-Afrika en voorrang bij het solliciteren of het met voorrang verkrijgen van een woning. Dit heeft veel kwaad bloed gezet. Terwijl de Apartheid hier al heel lang in stand werd gehouden door de over-correcte politici. En daar laat AM ineens een groot gat vallen.

    Wij zitten nu met de puinhopen; door hen gemaakt. Maar je moet het opruimen; rigoreus, anders krijg je alleen maar meer troep.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — woensdag 10 november 2004 @ 17.35 uur

  82. MAD, waarom vraag je het niet aan Ayaan Hirsi Ali? Die weet meer dan ik. Er zijn vast ook wel boeken over dit onderwerp. Ik raad je verder aan Urbain Vermuelen, Belgisch Islamoloog. Door de Belgische linkse kliek ontheven uit zijn universitaire positie, maar door de rechter weer toegelaten. Vrijheid van meningsuiting enzo.

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 17.37 uur

  83. Ik ben het met Rene R eens: de geimporteerde Moslims zijn Ersatz Joden, die moeten dienen om het nationale schuldgevoel te ledigen. Nederland moest zichzelf bewijzen dat het niet racistisch was, en dat het wegvoeren van 60.000 Joden een incident was.

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 17.39 uur

  84. ReneR
    Tja; ik heb ook altijd het gevoel gehad; dat we leven in een soort van bestuurlijk masochisme. We hebben voortdurend een minderwaardigheids complex ons aan laten praten als het ging om minderheden. Dit kwam o.a. door die WO2. Dat heeft een hele hoop gezond verstand bij ons onderdrukt.

    Jij bent ook het spoor bijster geloof ik… kom worden tekort eigenlijk… dus denk je anders, dan ben je onderdrukt.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 17.40 uur

  85. Koos
    graag antwoord op 80 ?

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 17.41 uur

  86. Ik snap zo’n Koos niet! Je moet toch wel masochistisch zijn als
    je loopt te fulmineren op een weblog van de tegenpartij waar niemand hem mag, waar niemand zich door hem gekwetst voelt, en waar niemand zich kan identificeren met zijn implistische geraaskal.
    Als er nou nog een duidelijk gedachtengoed achter school zou ik je een hand willen geven Koos, echt waar!
    Wat denk je hier nou mee te willen bereiken?
    Als zendeling van Bush sla je hier een modderfiguur, neem dat nou maar van Tilyx aan!

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 10 november 2004 @ 17.43 uur

  87. Dat we anders denken is na zoveel duizenden comments wel eens duidelijk. Zullen we nu naar oplossingen en overeenkomsten gaan zoeken? Of gaan we gewoon lekker verder met olie op het vuur gooien? Dit is nou precies waar het mis gaat. Terwijl in Den Haag er elk moment een bom af kan gaan. In de straten voetbalsupporters met marokkanen rellen gaan hier een aantal mensen gewoon verder met haten. Moeten wij ook gaan afspreken om elkaar eens flink af te rossen? Daar kom je verder mee hoor. :? Er zijn hier een aantal mensen die al zo vaak uitgelegd is dat wij niets goedkeuren wat met extremisme te maken heeft dat ik denk dat ze het niet willen zien. Wat heeft het dan voor zin om hier te komen discusieren uhm correctie je mening te komen deponeren? Ga dan ergens met gelijkgestemden zitten dan weet je zeker dat je voor alles een pluim krijgt.

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 17.47 uur

  88. @ Marga (79):

    In tegenstelling tot Marja (die helemaal geen gesprek zoekt)stel jij dingen op een serieuze manier aan de orde.
    Natuurlijk kan je met islamitische medemensen in gesprek komen, is mijn ervaring. In het verleden heb ik met hen in acties samengewerkt en heb ik beroepsmatig met hen te maken gehad. En ik woon in een gemengde woonbuurt. Als je het ernstig meent met contact -en niet onbeschoft en confronterend optreedt- zijn ze vriendelijk en gastvrij. Ik weet niet hoe jouw woonsituatie is, maar ik zou zeggen: doe je best en zoek het op! Helaas merk ik nu wel meer schichtigheid op straat door alle recente gebeurtenissen. (Nu moet ik weg, dus ik kan hier niet verder).

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 10 november 2004 @ 17.51 uur

  89. Tylix: ik vind het leuk om te vloeken in de kerk. Bovendien is het oprecht mijn mening dat de linkse gedachtengang hier ook echt verantwoorddelijk voor is, en in mijn naiviteit dacht ik dat er wel een paar mensen voor argumenten vatbaar zouden zijn. Kan je niet tgeen kritiek op je doctrienetje?

    MAD: je *hebt* een antwoord op je vraag. Ik gaf je een bronvermelding, twee zelfs. In bepaalde Moslemculturen wordt ELKE vrouw besneden. Vragen naar percentages is dus onzinnig.

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 17.51 uur

  90. @ Koos: in Egypte wordt maar 97% van de vrouwen besneden…

    Reactie door Daniël O. — woensdag 10 november 2004 @ 17.55 uur

  91. Koos
    had ik niet gezien, maar het zijn verwijzingen, en ik wil een antwoord van jouw of marja waar je mee flirte… Dacht jij zal daar best wel een antwoord op hebben.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 17.56 uur

  92. # 84. ReneR
    Masochisme en minderwaardigheidscomplex zou ik het zelf niet noemen. Ik zie het verleden waar je op doelt meer in de trant van een grote bereidwilligheid om de ander recht te doen en in zijn/haar recht te laten. Een groot gebaar maken om “achterstanden” ten opzichte van onze samenleving zo snel mogelijk op te heffen. Achteraf gezien nogal naief van ons, omdat de allochtonen dit gebaar zijn gaan opvatten als een recht dat men kan opeisen. Die situatie heeft mogelijk bijgedragen tot een gebrek aan zelfreflectie en analyse bij een groot deel van de allochtone bevolking. Overigens zie ik best wel de “menselijke” kant van de zaak, bijv. dat zelfreflectie aan niemand vanzelf gegeven is, en ook ontbreekt bij een groot deel van de autochtone bevolking. Een grote vraag is natuurlijk, hoe en waar trek je de grens met alle nuanceringen zodat de discussie niet vastloopt maar doorgaat?

    Reactie door marga — woensdag 10 november 2004 @ 17.56 uur

  93. Hee, MAD, pas maar op voor de BVD. Tylix zegt dat-ie onder je bed zit. Mij waarschuwt-ie niet, want hij mag me niet.

    Ooooooh, ik ben zo gewond! Tylix mag mij niet. Hoe overleef ik dit toch in hemelsnaam?

    Marja reageert helaas niet op mijn flirten….

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 18.00 uur

  94. # 91. Olav Meijer

    Natuurlijk is dat zo. Daar heb ik echt wel ervaring mee. Moet ik nu zoiets lulligs zeggen als: “ja, allochtonen zijn ook mensen”. Dat spreekt voor mij vanzelf. Mijn opmerkingen hebben niks te maken met de normale omgang met “allochtonen”. Daarvoor ga ik geen weblog bezoeken. Het gaat erom hoe we in de huidige explosieve situatie verder zouden kunnen komen, niet vastlopen en de moed opgeven, en niet overgaan tot agressie en geweld.

    Reactie door marga — woensdag 10 november 2004 @ 18.03 uur

  95. @Daniel O en Koos: Vrouwen worden wereldwijd door verschillende geloven onderdrukt. En inderdaad zal het ook voorkomen bij moslims in Nederland. (maar er zijn ook genoeg autochtone vrouwen die onderdrukt worden) Wat doen jullie daar verder actief tegen? Als je deze vrouwen over 1 kam scheert met de rest van de moslims dan krijgen zij wederom geen kans zich los te rukken hier uit. Als wij niet met de moslimgemeenschap blijven praten dan zijn deze vrouwen wederom slachtoffer van machtspelletjes. Dus als je dan echt zo begaan bent met deze vrouwen zet je hier dan voor in. Of moeten zij met de rest het land uit? Want oh oh oh jullie hebben zo’n hart voor deze moslimvrouwen…..hypocriet gedoe bah.

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 18.11 uur

  96. Sulis, wat een gel, ehm, gezwets. Dus alle geloven onderdrukken vrouwen gelijkelijk? Wil jij beweren dat vrouwen in een ‘Christelijk’ land zoals Nederland of de VS behandeld worden zoals vrouwen in Egypte, waar een vrouwelijke schrijfster heeft moeten vluchten (hoe heet ze ook weer)?

    Dit is hetzelfde argument van links dat er altijd geweest is. Het heet: morele equivalentie. Als je vroeger kritiek had op de Soviet-Unie, wat niet mocht, kreeg je meteen een verbale draai om je oren van types zoals Tylix: en onze BVD dan? Alsof dat ook maar enigszins te vergelijken is.

    Nu wijzen de door realiteitszin geplaagde fascisten (zoals ik) op de onderdanige wijze waarop vrouwen zich moeten opstellen onder Islam, en weer wijzen de Tylixen van vandaag op ‘de vrouw in Nederland’.

    Sorry, Sulis, beste kerel, even bij de les blijven. Vrouwen in Nederland en de Grote Stan, de VS, hebben het stukken beter dan in Egypte, Afghanistan, Jordan, Saudi-Arabie, Pakistan, en zelfs het engiszins seculiere Turkije.

    ‘Morele quivalentie’ WEER een vals links argument, u tot ergernis van linkse gelovige Tylix uitgelegd door

    Fascist Koos

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 18.19 uur

  97. @MAD #87

    QUOTE:
    Jij bent ook het spoor bijster geloof ik… kom worden tekort eigenlijk… dus denk je anders, dan ben je onderdrukt.

    MAD; als je iets niet begrijpt; oordeel dan niet direct op deze manier en vraag om een nadere verklaring. Verklaar ook niet iedereen direct min of meer half-debiel, die het even niet met je eens is. Is dit de manier waarop je met mij in discussie wil?

    Ik meende, dat jij degene was; die anderen graag hier wegens het te snel oordelen terecht zette. Natuurlijk wordt je niet onderdrukt als je anders denkt; waar haal je ineens deze mening vandaan? De media hebben heel lang de publieke opinie zitten te onderdrukken; die al heel lang over dit soort onderwerpen ondergronds voortwoekerde. Tijdens Pim Fortuyn heb je kennis mogen maken met die opinie. En daarna was het ineens niet zo’n schande meer en werden die meningen ineens letterlijk overgenomen door zowel de politiek als de media. Ik hoop; dat je dit nu snapt.

    Je maakt er een kunst van, om alle nuancering uit mijn tekst te halen en dit te versimpelen tot een one-liner. Elke politicus zou je graag in zijn campagne-team willen hebben denk ik.
    Inderdaad kom je woorden tekort…gebeurd wel vaker is me opgevallen. Je woorden zijn vaak zo kort en bondig; dat ze passen op een button. Ontdaan van alle nuancering. Denk er maar eens over na.

    Reactie door ReneR — woensdag 10 november 2004 @ 18.23 uur

  98. Sfeer van pogrom dreigt in Nederland’
    RIJSWIJK (ANP) – Nederland loopt na de moord op filmmaker Theo van Gogh het gevaar in dezelfde logica te vervallen die in 1938 leidde tot de Kristallnacht, het begin van de jodenvervolging door de nazi’s. Dat schrijft het Deense dagblad Politiken woensdag in zijn commentaar.
    Destijds werd de aanslag door een Poolse jood op een Duitse diplomaat aangegrepen om pogroms tegen Duitse en Oostenrijkse joden te beginnen. ,,Wij Europeanen moeten van de geschiedenis geleerd hebben dat we tegen zulke opvattingen in verzet moeten komen”, aldus het liberale dagblad.
    Ook het Spaanse dagblad El Mundo signaleert een spiraal van fanatisme in Nederland, nu als reactie op de moord moskeeën en koranscholen in brand zijn gestoken. De krant noemt de toestand ,,zeer ernstig”, omdat ,,de spiraal van actie en reactie het fanatisme middenin ‘geciviliseerd’ Europa naar het hart van de samenleving dreigt te verplaatsen”.
    Tegenovergestelde reactie
    Het ergste van de moord op Van Gogh is volgens El Mundo dat die een tegenovergestelde reactie kan oproepen, die de samenleving bedreigt. ,,Heel Europa moet naar Holland kijken om een kwaad te voorkomen dat zich nog verder zou kunnen uitbreiden.”
    De verstoorde relaties in Nederland ,,voorspellen weinig goeds voor de rest van het continent”, denkt het Britse dagblad The Independent. Jammer genoeg is de publieke opinie in Nederland opgeschoven naar rechts, aldus de commentator, die vreest dat de regering van premier Balkenende verkeerde keuzes zal maken. ,,In deze crisistijd moeten de Nederlanders alles doen wat in hun macht is om traditie van vrije meningsuiting te bewaren, maar ze mogen niet toestaan dat geïnstitutionaliseerde islamhaat de prijs is die zij betalen.”

    Reactie door Charles Starren — woensdag 10 november 2004 @ 18.28 uur

  99. Tja, Starren, leuk – en terecht – dat je zo bezorgd bent om de staat van Nederland. Maar als je decennialang ‘Fascist’ kraait heeft het – nu het misschien nodig is – geen kracht meer. The boy who cried wolf werd niet meer serieus genomen toen er echt een wolf was.

    Er is nog geen geinstitutionaliseerde islamhaat, en dat moet inderdaad voorkomen worden. Maar je kunt sinds de schrijfsels van Prof Dr Wilhelm Fortuyn niet meer zeggen dat er niet voor deze manische links-rechts draai in Nederland gewaarschuwd is.

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 18.34 uur

  100. Koos, 99, tóch mag ik je wel geloof ik, je bent komies.
    Dus wat mij betreft mag je blijven. :)

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 10 november 2004 @ 18.42 uur

  101. * 78: daar zat ik op te wachten, waar vuur is is Rook. Hoogst merkwaardig, iemand die blijft sputteren tegen de ‘censuur’ op het weblog van Anja Meulenbelt maar anderen probeert te weren van dit zogeheten ‘open’ log. Maar van een inconsequentie meer of minder ligt onze stoplappenfabrikant (‘wat is wijsheid?’, ‘het is tijd voor de revolutie’) ReneR niet wakker.
    Het is vervelend om te moeten constateren dat die vendetta tegen Meulenbelt, die zucht tot eerwraak, uitsluitend voortkomt uit gekwetste ijdelheid. Want lang vóór zij besloot om de toegang tot haar log te beperken tot zinnige bijdragen pro én contra waren het ReneR en enkele gezellen die de overzichtelijkheid van de discussie belemmerden door niet ter zake doend onderling gehakketak. Meermalen is René duidelijk gemaakt – ook door mij – dat reacties weinig zin hebben als ’t je kennelijk allemaal boven de pet gaat (in het bijzonder Anja’s webcursus Islamofobie door dummies in twintig lessen was iets te hoog gegrepen). Boter aan de galg gesmeerd. RR sprak zelfs de vrees uit “dat ze haar eigen lappen tekst niet snapt” – een erg overdreven bezorgdheid.
    Nadat AM met bloedend hart besloot tot het inbouwen van een ‘respect-filter’, haar benaming, iemand anders noemde ’t een ‘bagger-filter’ ontpopte ReneR zich als een hardnekkige weblog-stalker. Pas toen z’n gejengel helemaal geen aandacht meer kreeg startte hij hier een huilerige, verongelijkte hetze, dit alles tussen z’n meestal door verregaande overbodigheid gekenmerkte bijdragen door. René haal dat strokartonnen bord eens voor je kop vandaan.
    (ik heb dit niet geschreven als persoonlijke afrekening maar omdat ik vind dat serieuze problemen een serieuze benadering verdienen. Laat dat puberale chatbox-gedoe alsjeblieft afgelopen zijn.)

    Reactie door Harry Kuiper, Rotterdam — woensdag 10 november 2004 @ 18.48 uur

  102. Natuurlijk, mijnheer Tylix, blijf ik EN mag ik blijven. Zo te zien heeft Nederland wel een dosisje humor nodig. Dat ontspant en ontlaadt. Maar daarmee wil ik niet zeggen dat ik het niet meen. Morele equivalentie en Westerse zelfhaat zijn meestal het prerogatief van links, en ik vind dat fout en beschadigend. Het bedreigt ‘de samenleving’, voorzover die bestaat – Thatcher ontkende dat. Dat is mijn oprechte mening.

    Iedereen die destijds beweerde dat er een morele quivalentie is tussen de KGB en de BVD heeft het fout, en iedereen die de Gulags vergeleek met mCCarthy had het fout. Daar valt een les uit te leren. Iedereen die de positie van vrouwen in een land als Nederland vergelijkt met die in Egypte heeft het ook fout.

    Ik heb alle ‘boekjes’ (zoals Landbaron Volkskommissar Marcel van Dam het noemde) van Fortuyn gelezen, en hij legt precies de vinger op deze denkwijze. De te dure arbeid, de te hoge premies, waardoor Nederland de boot gaat missen op het digitale vlak, de veels te grote overheid, door hem ‘overproduktie van beleid’ genoemd. Verschillende PvdA coryfeeen zagen door de kritiek van Fortuyn hun macht al afkalven.

    Zoals te doen gebruikelijk dank ik de SP voor het mogen uiten van mijn mening.

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 18.55 uur

  103. Men haalt 1 miljoen mensen binnen uit streken waar moord en doodslag normaal gevonden wordt, en nu is men in Den Haag verbaasd over die moord en doodslagtoestanden die we nu beleven. Kun je nagaan hoe weinig onze regeerders weten over wat er in de samenleving omgaat.

    Reactie door Dirk — woensdag 10 november 2004 @ 19.03 uur

  104. Ik heb gisteren naar een Engelse detective gekeken, na de perikelen van vandaag in Den Haag doe ik vanavond hetzelfde. Ik wordt een beetje moe van het oeverloze geleuter. Iedereen valt over elkaar heen maar ik kan er niets mee.
    WIE laat eens een ander geluid horen. Jan, je staat in een woestijn maar blijf vooral roepen.

    Reactie door Rene Scholte — woensdag 10 november 2004 @ 19.21 uur

  105. # 63. Jacob Bakker
    Ik moet je gelijk geven. “Niet altijd de juiste woorden”. Ik zou willen dat ik het analytisch en verbaal talent had van een Paul Scheffer, die ik zojuist op 2 vandaag zag. Ik ben gewoon bang voor extreme reacties van rechts, en escalaties. Daarom wil ik zo graag dat “de” allochtonen meer openheid tonen in het debat en voorbij de traditionele dooddoeners komen. Op dit punt ging Paul Scheffer zojuist ook in, en veel beter dan ik het ooit zou kunnen zeggen.

    Reactie door marga — woensdag 10 november 2004 @ 19.28 uur

  106. @ Koos (35):

    Haarscherpe analyse!
    Als alternatief voor Cuba hebben we ook nog Noord Korea in de aanbieding. Boek snel!

    Reactie door Charles — woensdag 10 november 2004 @ 19.39 uur

  107. @ Sulis: ik zie liever dat je afzonderlijk op mij en Koos reageert. Koos en ik zijn namelijk twee verschillende individuen met beide een eigen mening. Praktisch scheer je dus nu zelf ook mensen over een kam…

    Reactie door Daniël O. — woensdag 10 november 2004 @ 19.51 uur

  108. al die woorden
    die opgeblazen zes en twintig letters
    vrij of niet vrij
    en alle vrienden en zogenaamde vrienden van van Gogh
    die komen mij de strot uit
    alles wordt opgerblazen door het wereldje van Hilversum
    er is één aarde met twee manen
    de maan en maantje hilbusdam
    hilversum-bussum en amsterdam
    daar wordt alles nageblaat en opgeblazen
    bij Barend en van Dorp en B & W nemen ze de dag door
    die heren en dames vinden wat wij moeten vinden
    en balkenende och got
    gaat heen en weer en weet niet wat te doen
    dan lege klisjees op te kotsen
    wetten kunnen verandert en aangepast
    95% van onze medenederlanders zijn fantasties
    en knappen het vuile werk op
    kijk maar eens rond vijven wie de kranten rondbrengen
    en 5% is tuig
    paspoort ontnemen en terug die 5%
    want die verzieken het voor die andere 95%
    en de klem op de bek van hilbusdam

    vandaag hoor je op de radio
    dat alle M.E ers uit nederland naar Den Haag toe moesten komen
    als ik ekstremistje was
    wist ik het wel
    overal toeslaan maar niet in Den Haag

    stommelingen
    ga goed om met mensen doe je vertrouwd
    wat of wie ze ook zijn
    zonder ons de gewone man en vrouw
    weet hilbusdam niet wat ze moeten zeggen en schrijven
    het vrije woord……..me reet
    dat mag geen dooie kosten
    ook van Gogh hoorde bij die kliek
    de kunstenaars en de grachtengordel
    die denken het middelpunt van nederland te zijn
    een maand der kop dicht houwen
    en niet alles dood kletsen
    met al die deskundigen
    die het ook allemaal niet weten
    en zeker niet wat morgen staat te gebeuren
    zes tot acht zendgemachtigden stonden met camera
    en verslaggever met de neus op Laakkwartier
    is ééntje niet genoeg
    wie betaald dat en waar heeft dat voor nodig

    van Gogh is dood…..
    leven de levenden
    en laat de herkauwers zwijgen
    nu lult mevrouw groenteman
    alles weer door
    het komt mij de strot uit

    en Jan laat je meer zien
    in de wijken
    ga naar Laak en stel mensen gerust
    voor de rest
    een beetje meer zwijen doet meer
    dan maar door lullen en angst oproepen

    herman

    Reactie door h.p. van putten — woensdag 10 november 2004 @ 19.54 uur

  109. Ik ben al over een kam geschoren met Bush en de Fascisten. Dus ach. Mensen bij groepen met bepaalde kenmerken indelen is fout, maar het is ook menselijk. Iedereen doet het. En de mens is niet makkelijk vormbaar.

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 19.59 uur

  110. Even dit artikel gelinkt… Okay ?
    Succes!

    Reactie door Sahasrara — woensdag 10 november 2004 @ 20.02 uur

  111. ReneR
    Snauw snauw snauw…dag ReneR. Ga AM nu ook beter snappen..

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 20.05 uur

  112. Beste Koos, jij lijkt mij een ondernemer. Je hebt groot gelijk om te discussieren in het hol van de leeuw. Moedig. Belangrijk is dat wij socialisten, die werkschuw zijn in het neo-liberale denken, nu ook zien dat jij de hele dag geen flikker uitvoert. Ja, fora afzoeken om je neo-liberale betogen te voeren. Gewoon werken doe je niet, anders heb je hier geen tijd voor. Ah, je bent door de VVD inhuurt als computerlinguist. Dat is het.
    Grapjas!

    Reactie door Gerard — woensdag 10 november 2004 @ 20.08 uur

  113. Gerard, jongen, werk ik jou ook al op je zenuwen? Alle duivels worden van stal gehaald. VVD, ‘flikker’, en de neo-liberalen. Ik ben aan jou geen verantwoording schuldig voor mijn werkgedrag, of wel?

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 20.15 uur

  114. Het vaste clupje(MAD, SULLIS, KRUL, OLAV, FOLKERT, LEO 3, EN C. TILYX zijn weer met elkaar lekker bezig ieders andere mening de grond in te boren. Geen respect voor iemands ander mening, alleen maar tegen aan zeiken. Het gaat met deze lui de hele dag, avond tot soms s’nachts door met het afkraken en zeiken(zelfs schelden) van een ieder die er anders overdenkt. Waarschijnlijk hebben deze heren in het dagelijkse leven bijna geen sociale contacten en hangen ze de godganze tijd hier maar een beetje rond, om elkaar de hemel in te prijzen hoe goed ze het allemaal wel doen met hun schrijven op dit log. Heren, kunnen jullie niet een klein beetje minder aanwezig zijn op dit log, teneinde het een beetje leuk te houden voor anderen die ook graag een stukje willen schrijven zonder dat ze de volle laag krijgen van jullie. Dank u.

    Verder heeft de moord op Theo ook een voordeel opgeleverd. Eindelijk is het volk en hopelijk ook de politiek wakker geschut. Eindelijk lijkt het erop dat ze jacht maken op de Moslimextremisten en wat mij betreft ook maar gelijk de illegalen. Ze moeten totaal uitgerookt worden in dit land. En wie zich niet wil inburgeren(is ook verplicht in b.v. Zweden, Nieuw-Zeeland, Noorwegen, Canada en ga zo maar door)en niet de Nederlandse grondwet wil naleven, die moet er zonder pardon uitgeflikkert worden uit dit land. Alleen zo kan Nederland weer verdraagzaam en veiliger worden.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 20.16 uur

  115. Koos: Beste kerel? Ik heb wel ballen maar niet tussen mijn benen. Wat dat betreft kan ik jou dan ook veel meer over vrouwenonderdrukking vertellen dan jij mij. Verder sloeg het weer als een lul op een roomsoes. Want mij rest nog steeds de vraag wat doe jij tegen vrouwenonderdrukking? Dacht je dat jij die vrouwen hielp met je gegeneraliseer?

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 20.25 uur

  116. @Daniel O: Ook jij had een opmerking over vrouwen besnijdenis daar reageer ik op. Goed zo? Speciaal voor jou een eigen comment.

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 20.27 uur

  117. Tja, wat ik tegen vrouwenonderdrukking doe hang ik niet aan de grote klok, natuurlijk. We komen nu op priveterrein.

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 20.28 uur

  118. Owjah natuurlijk ik had geen ander antwoord van een kerel als jij verwacht.

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 20.31 uur

  119. Kom, kom Koos…niet zo angstig nu.
    Ik durf er gerust voor uit te komen dat mijn bijdrage tegen de vrouwenonderdrukking bestaat uit ruim voldoende centjes binnen brengen zodat mijn vrouw gewoon lekker in alle vrijheid die dingen kan doen die zij wenst, zonder zich elke dag te hoeven verantwoorden bij een “baas”…. :)

    Reactie door Charles — woensdag 10 november 2004 @ 20.34 uur

  120. ACCEPT
    ho ho ho ho … het was wel MIJN clubje daarstraks he’. Wil graag dat standbeeld gerealiseerd zien van mezelf… ben maar een beetje ijdel. Ik leef nog, dus dan kan ik van de verering ook genieten.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 20.35 uur

  121. ‘Morele quivalentie’ in de door jouw aangereikte voorbeelden, is inderdaad niet houdbaar. Waarschijnlijk ook de reden dat van de keuzes van je voorbeelden. Wie bv de interne repressie binnen de Sovjet Unie vergelijkt met het optreden van de VS buitenshuis, die heeft weldegelijk een punt wanneer hij stelt dat de VS zich op geen enkele wijze op een morele superioriteit kan beroepen. Wie zegt dat wij hier in het Westen het voor onszelf inderdaad best goed geregeld hebben maar dat wij ons barbarisme op bv het Arabisch Schiereiland botvieren, lult niet zomaar uit zijn nek en heeft het niet bijvoorbaat mis.

    Wat betreft de onderdrukking van de vrouw, het is volkomen ongeloofwaardig omdat in eerste instantie aan de Islam als geloof toe te schrijven. Die heeft in eerste instantie te maken met economische factoren. Net zoals het hier is gegaan, zal de emancipatie van de vrouw in de Arabische wereld pas daadwerkelijk doorgang vinden als vrouwen essentieel zullen worden in het economisch proces. Daarbij is het opvallend dat mensen zoals jij je ontzettend drukt zegt te maken om uit naam vande Islam onderdrukte vrouwen maar dat ik jullie nooit hoor over die miljoenen vrouwen in Afrika en Zuid-Amerika die uit naam van het Christendom achtergesteld en onderdrukt worden. Of heeft dat dan opeens wel voornamelijk met externe factoren te maken en niet zo zeer met hun geloof?
    Ik vind het prachtig dat je betogen doorspekt met de meest fantastische termen, maar daarmee kom je echt niet dichter bij je gelijk. Jij verwijt links hypocriet te zijn of op zijn minst eenzijdig, maar uit jouw betogen blijkt nou ook niet bepaald een open blik. Het komt wat vreemd over dat je steeds met het vingertje meent te moeten zwaaien terwijl je met de andere hand in een vloeiende beweging de misdaden van bv je geliefde Amerika van tafel veegt. Dus doe mij een plezier, en laat dat belerende toontje achterwege. Het is met predikanten erg lastig debateren. Dogma’s hebben het denken nog nooit goed gedaan…

    Reactie door Frans — woensdag 10 november 2004 @ 20.38 uur

  122. @Mad: Ik ben al druk bezig met geld inzamelen. Wanneer mag ik je goddelijke lichaam in bronz gieten? ;)

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 20.39 uur

  123. JA JA, TOE MAAR HOOR, GOOI HET ER MAAR WEER UIT. Ik ben al niks ander meer gewend van jullie. Ik ga nu weer iets nuttigs doen, gaan jullie maar weer zeiken en trappen tegen andersdenkende mensen.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 20.40 uur

  124. Koos (76)
    nog even een klein antwoord.Helemaal mee eens dat arbeiderszelfbestuur niet werkt (zie Jugoslavië). Ondernemers zijn dikwijls noodzakelijk en zorgen ook voor werkgelegenheid!Maar omdat het voor een ondernemer dikwijls ook moeilijk is en hij daardoor in de verleiding kan komen asociaal te worden is er een staat nodig om dit in de hand te houden.Ik heb ook bij een ondernemer gewerkt(een grote fabriek in het zuiden des lands) en altijd het gevoel gehad dat ik mijn bek moest houden, wat ik niet kon, waarna ze me na jaren verzocht hebben iets anders te zoeken.Toen ik daarna bij de TUE werkte had ik het gevoel dat mijn leven pas echt begonnen was. Het kan dus wel anders!

    Reactie door aad sweep — woensdag 10 november 2004 @ 20.40 uur

  125. Sulis
    Nouuu….dat moeten we eerst nog beslissen in een vergadering ‘de vrienden van Mad’. Richt ik zelf de stichting op en maak ook wel een lijst met wat ‘aardige’ dingen over mij, alleen maar positief natuurlijk. En ik zal mij bezighouden met het geld waar jullie me bankrekening mee vol gooien:)

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 20.43 uur

  126. KUT nederland!!!

    Reactie door dirk — woensdag 10 november 2004 @ 20.55 uur

  127. Beste heer Marrijnissen,
    Nu het zoals de afgelopen dagen laat zien uit de hand gaat lopen met wat begon als uiting van vrije meningsuiting tot nu brandstichting(over en weer)loopt politiek Den Haag ten hoop over “vooral werken aan samen leven en respect.
    Deze term is en wordt zo vaak gebezigd, dat het zijn waarde is verloren zeker uit de mond van velen Haagse bobo’s die voor eigen gewin vooral bezig zijn “geweest”met het bespelen van onderbuik gevoelens.
    In ieder zich zelf respecterend bedrijf kom je een protocol tegen aangaande ongewenste intimiteit. Ik denk dat het tijd is om te komen tot een manifest waaruit onomstotelijk is op te maken waar de grens van vrije meningsuiting ligt en beledigen begint en gelijk het protocol ongewenste intimiteit, de ontvanger bepaalt of er een grens voor hem of haar is overtreden.
    Verder moet het mij van het hart dat de hardste schreeuwers in de politiek over vrije meningsuiting een aantal weken geleden een beoogd eurocommisaris nagenoeg een beroepsverbod hebben uitgesproken danwel laten doen en een karakterMOORD hebben begaan om diens opvatting over homosexualiteit en huwelijk.
    Blijft de vraag voor wie geldt dan de vrije meninguiting ….
    vrgr
    Abdelhadi

    Reactie door Abdelhadi Nielsen — woensdag 10 november 2004 @ 20.57 uur

  128. Nou Mad, nog meer geld van ons op jouw bankrekening..?
    Dacht het niet, vind het wel even genoeg zo.

    Reactie door Charles — woensdag 10 november 2004 @ 20.58 uur

  129. @ Aad, ik kan me volledig in je commentaar vinden – af en toe, met de nadruk op af en toe, moet de staat dingen in de hand houden. Dat betekent nog geen socialisme. Maar als tegenwicht voor het grote bedrijfsleven is dat wel noodzakelijk, ja. Als researcher voor een groot bedrijf kan het wel eens moeilijk zijn, ja. Er is een voortdurende spanning tussen onderzoek en de noodzaak commerciele produkten op de markt te brengen.

    @ Frans – het feit dat je toegeeft dat de doctrine van ‘morele equivalentie’ fout is, bewijst dat ik – of dat nou belerend is of niet – in principe gelijk heb. Verder wil ik kwijt dat de SP de eerste is om een delegatie uit Irak uit te nodigen naar NL. En wie heeft Irak eigenlijk democratisch gemaakt? De VS ‘houdt niet huis’, maar heeft een spoor van min of meer vrije landen achter zich gelaten overal waar ze dictatoriale systemen vernietigt, of het nu Communistische of Fascistische systemen zijn. Verder, Frans, suggereer ik dat je maar een betoging houdt op de Dam waar je je solidariteit betuigt met de Vrouwen in Afghanistan die dankzij de VS voor het eerst van hun leven een stem mochten uitbrengen.

    En kom nu eens niet aan met ‘de VS hebben Bin Laden zelf gecreeerd’ en dat soort snotterargumenten, want TOEN de VS Bin Laden creerde was er nog een Koude Oorlog aan de gang. Je zult het Zwartboek van het Communisme wel niet gelezen hebben, maar als je leest wat er een slachtingen hebben plaatsgevonden in de USSR, kan je met de beste wereld zelfs geen gematigd socialist meer zijn. (Zie ook de web site van de vluchteling uit de USSR George Kirbie, over ‘gematigde’ socialisten in de Europa die ALLEMAAL – op de PSP types na – gecharmeerd waren van deze ergste kerker die de mensheid ooit heeft gekend).

    Nog een anecdote uit mijn studententijd. Een medestudent was nadrukkelijk Communist GEWEEST. In zijn arbeidersvolkswagentje was hij naar de USSR gegaan, uit nieuwsgierigheid, zoals ik uit nieuwsgierigheid naar de Grote Satan ben gegaan. Hij kwam ontzet terug: ontzet over het feit dat hij zich elke avond MOEST melden in de stad die op zijn route was aangegeven, op de armoe, op het feit dat mensen niet met hem mochten praten, over het feit dat hij gevolgd en in de gaten gehouden werd. Wim, zo heette mijn medestudent, stemde VVD na zijn reis, zo was hij geschrokken.

    Ik haat het gebruik van de frase ‘jouw type’, Frans, maar ik wil wel kwijt dat ‘jouw type’ toen errug gecharmeerd was van de USSR, en er excuses voor maakte. En ‘jouw type’ maakte toen dezelfde excuss die nu voor een achterlijke religie wordt gemaakt, en jouw type haatte de VS toen ook al.

    Get with the program, man – er is niets kostbaarder dan menselijke vrijheid, uitgevonden ™ in ons eigen Westen.

    Zelfs in het door katholicisme gevormde Zuid-Amerika worden vrouwen NIET zo onderdrukt als in Islamitsiche landen. Smoesjes verkoop je goed, Frans, de waarheid doet er minder toe bij ‘jouw type’.

    Fascist Koos, de Bush vertegenwoordigende ondernemer.

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 21.02 uur

  130. Ja Abdelhadi, ik ken die bedrijven met voorschriften aangaande onderlinge omgangsvormen. Is over komen waaien uit Amerika trouwens.
    In dergelijke bedrijven zie je het zelfde politiek correcte gelul als in links Nederland.
    Ook in die bedrijven geld: lief zijn voor elkaar, risicomijdend en defensief gedrag, problemen niet aanpakken, achterkamertjespolitiek en volop roddelen bij de koffiemachine.
    Deze bedrijven gaan het niet redden, net als Nederland :)

    Reactie door Charles — woensdag 10 november 2004 @ 21.06 uur

  131. Koos. Ik ben oprecht benieuwd naar Uw niet te onderdrukken behoefte U nog met alle mogelijke zaken in Nederland bezig te houden. Nederland achtergelaten, goede baan in de VS, intelli-gent genoeg, erg veel warme aanbevelingen wat goed voor ons zou zijn, erg gesteld op de verworvenheden in Uw nieuwe vaderland, gepre-occupeerde links hater, historisch goed onderlegd. Waarom in vredesnaam waarom?? En waarom kunt U Uw bijna pathologische drang naar het hebben of scheppen van conflictsituaties niet de baas? Komt het misschien omdat U onderhuids een kolossale liefde en gevoelens van diepe heimwee hebt voor wat nu “ons” land is? En om dat te maskeren vindt U het nodig iedereen die niet Uw dialektiek deelt óf te kleineren of gewoon “af te zeiken”, dat is nieuw Nederlands. Echt ik weet het niet. Wel dat we hier problemen genoeg hebben waarvoor we het goed bedoelde advies van 5000 mijl verderop niet echt nodig hebben. M.vr.gr

    Reactie door Wim — woensdag 10 november 2004 @ 21.10 uur

  132. # Harrie Kuiper #104

    WAAR staat op #78, dat ik jou niet op dit log wilde hebben???
    Ik heb eens geschreven, dat dit log moet open blijven voor ALLE mensen, dus ook voor jouw mening, maar dat ik het onlogisch vond, dat iemand die zoooo tegen dit log aan zit te schoppen, zoals op #3 steeds hier maar weer terugkomt!!

    Jij moet mijn woorden niet gaan verdraaien Harrie Kuiper! Bah wat laag!!

    Reactie door ReneR — woensdag 10 november 2004 @ 21.12 uur

  133. Het lijkt me duidelijk Wim. Koos houd nog steeds van Nederland, ondanks dattie blij is er niet meer te wonen.
    En deze Nederlander (hoe lang nog?) stelt de bijdragen van Koos zeer op prijs trouwens.
    Keep ‘m coming, Koos!

    Reactie door Charles — woensdag 10 november 2004 @ 21.14 uur

  134. Charles, een protocol ongewenste intimiteit is echt geen vrijblijvende gebeurtenis, wel is het zo, dat de persoon er zelf de invulling aangeeft die er geboden is. Trouwens het is niet verplicht om middels het protocol je punt bespreekbaar te maken je kan ook direct buiten je arbeidsorganisatie melding / aangifte doen.
    Maar zeg je nu, dat een / het manifest wat ik voorstel niet zal bijdragen aan een stukje terug houdendheid van in ieder geval de woordkeus?
    Wat vindt je van mijn mening over de eurocommissaris?
    vrgr
    Abdelhadi

    Reactie door Abdelhadi Nielsen — woensdag 10 november 2004 @ 21.19 uur

  135. Maar natuurlijk hou ik van Nederland.

    En hier is mijn recept om het gezond te houden: hou het centristisch/liberaal. Hou op met die manische links-rechts toestanden, hou op je eigen cultuur te haten, en hou op met dat gezeik over ‘Fascisme’ en die oorlog. Dat is dan mijn bijdrage voor vandaag.

    Reactie door Koos — woensdag 10 november 2004 @ 21.22 uur

  136. #113 MAD

    MAD, probeer je eens wat volwassener te uiten dan op nr 113 en niet als een klein kind van 5. Dit log is voor discussie en argumentatie en niet voor dergelijke SMS bagger. De inhoud van het woord argumentatie ben je blijkbaar vergeten. Kan ook moeilijk anders, als je in het verleden steeds maar weer jezelf laveloos zuipt in die hard/rock tempels waar je de teksten nauwelijks kunt verstaan door het gegorgel en gekrijs. Sterven hersencellen van af weet je?

    Sorry MAD, maar je bent je de laatste tijd wel erg veel gaan inbeelden. Het mag wel wat bescheidener. Ik heb me altijd afzijdig gehouden als mensen kritiek hadden op jouw manier van SMSzeiken hier op dit log. Tijd voor je om eens in de spiegel te kijken. Als je kritiek al niet meer kunt onderscheiden van snauwen, dan heb ik het gehad met je en je ego.

    Reactie door ReneR — woensdag 10 november 2004 @ 21.25 uur

  137. Abdelhadi, ik wil je graag deelgenoot maken van mijn visie op de eurocommisaris, maar stel voor dat je eerst nog eens mijn 1ste reactie leest. Volgens mij heb je die niet helemaal begrepen…

    Reactie door charles — woensdag 10 november 2004 @ 21.25 uur

  138. Persbericht

    Eindhoven, 10 november 2004

    Menselijk Schild om Islamitische Basisschool

    Buurtbewoners, leerlingen van omliggende scholen en inwoners van
    Eindhoven – jong en oud- vormen op vrijdag 12 november 2004 om 11.30 uur een Menselijk Schild om de Islamitische School aan de
    Frankrijkstraat in Eindhoven.

    Met deze actie willen de initiatiefnemers duidelijk maken dat zij deze daad van terreur op de Islamitische Basisschool Tarieq Ibnoe Ziyad veroordelen.Zij houden elkaar dan ook letterlijk vast om de leerlingen en het personeel via dit menselijk schild te beschermen,een veilig gevoel te bieden en zo solidariteit te tonen.
    Wij moeten de dialoog met elkaar blijven aangaan, verdraagzaam zijn met respect voor elkaar en niet zwichten voor terreurdaden.

    In de nacht van zondag op maandag (03.30 uur) werd een bomaanslag gepleegd op de Islamitische Basisschool Tarieq Ibnoe Ziyad aan de Frankrijkstraat in Eindhoven. Bewoners van de buurt Kronehoef schrokken wakker van de krachtige explosie en zaten stijf van schrik rechtop in hun bed.

    De leraren, ouders en kinderen van de school alsmede buurtbewoners waren zwaar aangeslagen. Kinderen en ouders kwamen huilend na de ramp op school. De school werd zwaar beschadigd en ook omliggende woningen liepen veel schade op. Gelukkig zijn er geen slachtoffers gevallen.

    Op vrijdag, 10 september 2004, omstreeks 11.00 uur stonden kinderen van deze school en kinderen van de basisschool De Driestam en basisschool Fellenoord nog 1 minuut stil bij de slachtoffers van Beslan. Ook nu weer, in Eindhoven, zijn kinderen slachtoffer van geweld.

    De Islamitische basisschool is nu in het totaal vier keren mikpunt van geweld. Door deze aanslag werd angst gezaaid. Buurtbewoners verzetten zich tegen dit geweld, zijn woedend en tegelijk onmachtig.
    Het is onrechtvaardig en kwade lieden proberen op deze wijze partijen uit elkaar te drijven, verdeeldheid te zaaien doch daaraan wordt niet toegegeven.

    Reactie door Jan Marijnissen — woensdag 10 november 2004 @ 21.26 uur

  139. @ Sulis: dankjewel :)

    Reactie door Daniël O. — woensdag 10 november 2004 @ 21.27 uur

  140. Vandaag op het werk aan de kantinetafel hebben we het er over gehad. Een van mijn collega’s zei uiteindelijk: “Ze moeten nu eens duidelijk maken wat er wel en wat er niet gezegd mag worden en dan ook aanpakken als er over de grens heen wordt gegaan. Dan is het tenminste voor iedereen duidelijk.”

    Men wenst duidelijkheid. Dat is een ding wat zeker is. Desnoods een paar gedragsregeltjes op een kaartje zoals in het bedrijf wordt uitgedeeld. Regeltjes waaraan je situaties zou kunnen toetsen.
    Eigenlijk is het erg, dat mensen zelf niet meer kunnen (of durven/willen) inschatten wat wel of niet kan. Dat is een stukje zelfstandigheid dat wordt opgegeven. Het neemt ook meteen de mogelijkheid tot overleg weg. Het staat immers al op een kaartje.

    Reactie door Helma D. — woensdag 10 november 2004 @ 21.35 uur

  141. Nederland is een land waar er scheiding is tussen kerk en staat.

    Religie noemen we in zijn algemeenheid “geloof”.
    Reeds eeuwen, nee zelfs millennia, werd en wordt door “gelovigen” op meer of mindere wijze en op meerdere plaatsen op meer of mindere wijze dit “geloof”als zekerheid en als bewezen verkondigd en vormt en vormde de basis voor repressie, marteling en zelfs genocide van andersdenkenden en of individuen of groepen met een ander geloof of overtuiging.
    “Geloof” is geen zekerheid maar een vrijheid van de geest.
    Deze vrijheid van geestelijk goed werd door onze staat en omliggende staten in de wet vastgelegd maar is te allen tijde ondergeschikt aan de democratisch opgestelde regels die wij samen hebben vormgegeven in “De Grondwet”.

    Voor veel zaken is praten dus geen optie en mogen wij slechts verlangen dat deze grondwet wordt toegepast.

    Dit betekent dat alle geloven,gelovigen en ongelovigen zich moeten onderwerpen aan deze basis waarop onze rechtsstaat is gefundeerd.
    Daar waar het “Christelijk Geloof” en het “Joodse Geloof” uit het verleden, op basis van de huidige grondwet, de toetsing niet zouden kunnen hebben doorstaan is het praktische model van deze geloven voldoende aangepast naar het heden.
    Niet echter “De Islam”.
    Niet alleen in Nederland maar over de gehele wereld ziet men dat, vooraleerst nog, kleinere groeperingen uit deze gemeenschap zich profileren als gewelddadig tegen andersdenkenden en dat men ook de eigen groep onderdrukt en onderwerpt aan ideeën en geschriften uit ver vervlogen tijden, daar waar de reeds eerder genoemde “geloven” hier in de praktijk, afstand of grotendeels (excl.homorechten) afstand, van heeft genomen.
    De Islam importeert nu een aantal fundamentele en wettelijk verboden gebruiken en rites zoals;
    Vrouwendiscriminatie, homofobie, eerwraak, vrouwenbesnijdenis etc.

    Over deze zaken hoeft niet te worden gepraat

    Reactie door Jacob Bakker — woensdag 10 november 2004 @ 21.45 uur

  142. De brandstichters

    Glimmende neusvleugels,
    de lucht gaat er langs.
    Opgesnoven van voldoening,
    uitgesnoten in onmacht.

    Reactie door Jacob Meinardi — woensdag 10 november 2004 @ 21.48 uur

  143. Amerikaanse christenen beschreven in het begin van de twintigste eeuw wat de fundamentale waarheden zijn in het christelijk geloof. Deze groepering omvat op dit moment 15% van de Amerikaanse bevolking, veertig miljoen mensen.

    Zij deden dit in confrontatie met de toen oprukkende vrijzinnigheid, een theologische stroming die zijn fundament heeft in het denken van de Verlichting.
    De orthodoxe christenen die zich hierin herkenden noemde men al snel ‘fundamentalisten’, en de stroming ‘fundamentalisme’.
    Dit is een onjuiste aanduiding, want de uitgang –isme duidt op een met fanatieke ijver en met gebruik van alle voorhanden zijnde middelen uitdragen van het gelijk.
    Dit is wat enkele kleine groeperingen binnen de samenleving op dit moment mee bezig zijn.

    Op zich is het niet afkeurenswaardig om met hart en ziel op een bepaald (geloofs)findament te staan. Het hangt er vanaf op welk fundament dit is.
    Waren de christenen in de eerste eeuwen gevaarlijke fundamentalisten, zij kwamen op voor de armen en de uitgestotene?
    Ze werden in ieder geval vervolgd omdat zij niet wenste mee te doen aan de afgoderij van hun tijd.

    Onze cultuur, die principieel relativistisch is, lijkt dan dus wel het absolute tegendeel van het fundamentalisme. Laten we ons niet vergissen.
    Deze relativistische opvattingen worden in de praktijk beschouwd als een absolute norm, waartegen niet gezondigd mag worden.
    Iemand die meent van algemeen geldende regels uit te kunnen gaan, die zich niet op dit relativistische fundamentalisme baseren, is al heel snel verdacht. Dat geldt ook voor de christenen, want zij geloven dat God Onze Schepper, ons de mensen de wet stelt en leefregels heeft gegeven die universeel geldig zijn. Op hen valt dus al snel de verdenking dat zij de universele leefregels met geweld zullen opleggen aan de maatschappij, waarin zij de macht bezitten.

    Maar in een cultuur als de onze, waar de hoogste opvattingen in ons eigen brein moeten ontstaan (ik denk, dus ik besta; Descartes), is tolerantie vrijwel gelijk geworden aan onverschilligheid.

    Daarnaast hebben we de tolerantie in onze cultuur die steeds kwalijker trekjes gaat vertonen.
    Het uiting geven aan het misnoegen over de levensstijl – of het gebrek daaraan – van andere medeburgers, ook al gebeurt dat met goed onderbouwde argumentatie wordt in toenemende mate als ‘onverdraagzaamheid, zelfs als ‘discriminatie’ ervaren. Velen van ons worden niet graag gewezen op hun werkelijke of vermeende tekortkomingen.
    Nu zit er deze uitingen van misnoegen een wat eenzijdig trekje. Het kritiseren van een openlijke, niet aanvaarde levensstijl of uitingen die daarmee gelijkenis vertonen, leidt vaak tot een gang naar de rechter, mits je er de tijd en geld voor hebt. Maar het uitschelden en belasteren van moslims kan in ons tolerante, non discriminerende land vrijwel straffeloos.

    Hier is de tolerantie dus omgeslagen in zijn volstrekte tegendeel, nl.: jij moet tolerant zijn ten opzichte van mijn – desnoods schunnige en aanstootgevende – levensstijl, maar je moet van mij geen tolerantie verwachten als je daartegen je mond opendoet.

    Daarnaast is er extreem en extremisme.
    Extreem betekent zeer vergaand. Dit hoeft niet negatief te zijn of je moet extreem verliefd negatief vinden.
    Extremisme is daarentegen in iedere samenleving aanwezig; het voeren van acties tot het uiterste is hier een voorbeeld van en is altijd politiek.

    Reactie door schavuit — woensdag 10 november 2004 @ 21.48 uur

  144. Geweld(fysiek en ook de verbale vorm) is slecht maakt niet uit wie de dader. MAAR IN NEDERLAND DAT MAAKT WEL UIT. DOOR DOBBLE REGELS EN DOBBLE TOEPASSING VAN DE REGELS. Crystal night has revisited only this time it is against a different group. Beautiful words are too cheap, too little and too late. Deeds speak for themselves. It is all about and ethnocentrism.Sorry alone wil not save the day. Deeds do.You don’t need to go asking people to integrate while you threat them as second-class citizens.

    Reactie door khosrow — woensdag 10 november 2004 @ 21.49 uur

  145. “Nothing really matters, love is all you need, and every thing that you do all comes back to you”.

    Reactie door khosrow — woensdag 10 november 2004 @ 22.00 uur

  146. ReneR 138
    zo zo grote woorden, niet het ‘afzijdig verhaal’ op mij gaan toepassen wat ik in een ander log naar jouw schreef over AM. Weinig creatief. Ja ik zie het als snauwen en daar wil jij dan even snel mee scoren, je doet he nu weer, op het persoon spelen, zie AM doe je niet veel anders. Maar kook jij maar lekker gaar in je eigen sop. Heb niets op met figuren als jij die zich zelf verheven voelen om hun schrijfstijl en denken dat alleen hun iets bijdragen aan de discussie. Mooie socialist ben jij….

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 22.01 uur

  147. DOBBLE?

    Reactie door Daniël O. — woensdag 10 november 2004 @ 22.01 uur

  148. Persbericht

    SP fractie Oss roept op tot manifestatie: vóór het vrije woord,tégen geweld.

    Beste leden,

    Vanwege het belang zend ik namens het comité van aanbeveling onderstaand persbericht. We mogen nu niet langs de kant blijven staan.

    Henk van Gerven

    Open brief aan alle inwoners van Oss en de gemeenteraad.

    De angst voor escalatie slaat iedereen om het hart.
    Die angst is alleen te boven te komen door een gezamenlijk NEE tegen extremisme van welke kant dan ook.
    Het debat moet worden voortgezet. Niemand hoeft daarbij een blad voor de mond te nemen.
    Maar nu is het moment om hen, die er misbruik van maken van de onzekerheid die het debat met zich meebrengt, de pas af te snijden.
    Ik roep daarom namens de SP alle politieke partijen, verenigingen, scholen, vakbonden, instellingen, organisaties en alle burgers van de gemeente Oss op, om de komende dagen waakzaam te zijn maar tegelijk niet af te wachten.
    Ook roep ik iedereen op om mee te doen aan een manifestatie onder het motto: Vóór het vrije woord, tégen geweld.
    Op donderdagavond a.s. van 19.00-19.30 uur op de Heuvel in Oss.
    Laten de Osse raadsleden het beschouwen als hun raadsvergadering, die na afloop op het gemeentehuis wordt voortgezet.

    Sprekers tot nu toe:
    Een directielid van het Hooghuyslyceum
    Voorzitter turkse ouderverg: dhr Nezet Ersik
    Een lid van het college
    Raadslid SP: Mahmut Erciyas
    Directeur van IVC; Gülsen Altunsoy

    Reactie door Jan Marijnissen — woensdag 10 november 2004 @ 22.02 uur

  149. Wat is die Khosrow een vreemde vogel.
    Hij kent de Nederlandse taal niet en vast ook niet de achtergronden.

    Er is in Nederland geen kristalnacht. De kristalnacht was een door die regering aangemoedigde openlijke moordpartij op burgers. In Nederland zijn er in dezelfde verhouding gezien, geen tientallen doden onder de Moslimbevolking gevallen, zelfs niet stiekem.

    Wie het over een kristalnacht heeft is bezig haat te zaaien. De brandstichtingen zijn vermoedelijk veroorzaakt door een aantal extremisten (de signatuur van de fascistische White Power was aanwezig). Vermoedelijk hebben ook een aantal onnadenkende zich tot daden van een “gesundes Volksempfinden” laten verleiden. Eerlijk gezegd heb ik het gevoel, dat is dus geen bewijs of zelfs maar een aanwijzing, dat de brandstichtingen bij kerken een provocatie uit dezelfde hoek vormen om de Islambevolking zwart te maken.

    Reactie door Drob — woensdag 10 november 2004 @ 22.04 uur

  150. “Nothing really matters, love is all you need, and every thing that you do or SAY all comes back to you”. You wouldn’t want somebody else to do and say the same thing to you.

    Reactie door khosrow — woensdag 10 november 2004 @ 22.06 uur

  151. Advice for Khosrow: learn dutch language first before pissing in the mug you drink from.

    Reactie door charles — woensdag 10 november 2004 @ 22.11 uur

  152. @Jan Marijnissen: over Oss en het ‘neen tegen extreem’ gesproken, hier een interessant nieuwsberichtje van vorige maand: http://frontpage.fok.nl/nieuws/47116

    Dinsdag 12 oktober 2004: “Metin Kaplan, bekend als de ‘Kalief van Keulen’, is vandaag door Duitsland aan Turkije uitgeleverd. De radicale imam werd eerder op de dag gearresteerd, nadat de Keulse rechtbank met zijn uitlevering instemde. In Turkije wacht hem een proces wegens hoogverraad, zo melden diverse Duitse media.

    (…)

    In Nederland bestaat nog altijd de Stichting Dienaar aan Islam, gelieerd aan de organisatie van de Kalief van Keulen, met de Turk Canatan uit Oss als bestuurder en de eveneens in Oss wonende Ahmet Us als penningmeester. De Nederlandse aanhangers van Kaplan (Kaplanisten) komen voor het wekelijkse vrijdaggebed onder meer bijeen in een moskee in Oss, waar een van Kaplans zaakwaarnemers, Halil Canatan, de scepter zwaait.

    De stichting staat ingeschreven op een adres in Papendrecht, in een keurig kantoorgebouw bij een winkelcentrum. Op hetzelfde adres zetelt de Stichting Dienaar tot Liefdadigheid. Beide organisaties hebben dezelfde voorzitter: Metin Kaplan.”

    Reactie door Daniël O. — woensdag 10 november 2004 @ 22.11 uur

  153. @Drob

    De vergelijking met de kristalnacht is door een verslaggever van de Belgische zender VTM eerder deze dag al getrokken.

    Reactie door schavuit — woensdag 10 november 2004 @ 22.11 uur

  154. Ala ik Jan was zou ik de boel hier sluiten.

    Reactie door triest — woensdag 10 november 2004 @ 22.16 uur

  155. Understanding is what counts. Empty words are too cheap.

    Reactie door khosrow — woensdag 10 november 2004 @ 22.18 uur

  156. Een stuk in de Sueddeutsche Zeitung van vandaag.
    Voor wie geduld heeft het te lezen…

    Von: Katajun Amirpur

    Niederlande

    Prozessiert! Demonstriert! Aber bekennt euch endlich!

    Nach dem Mord am holländischen Regisseur Theo van Gogh müssen sich Muslime gegen den Fanatismus stellen.

    Richtig ist, schrieb kürzlich eine ägyptische Zeitung, dass nicht alle Muslime Terroristen sind. Aber richtig sei eben auch, fuhr der Kommentator fort, dass immer mehr Muslime Terroristen sind.

    Peinlich, aber wahr. Man muss sich fast schon schämen, Moslem zu sein. Weil es Menschen gibt, die im Namen dieser Religion andere töten. Man kann sich hundertmal sagen, dass es sich hier um Missbrauch der Religion handelt, langsam tröstet das nicht mehr.

    Seine geschätzten Glaubensgenossen kann man – und zwar auch in Deutschland – nur zurufen: Verinnerlicht endlich die Werte, die nicht umsonst universell heißen, aber von vielen und leider gerade von vielen Muslimen nicht für solche gehalten werden.

    mehr zum Thema

    Kommentar zu den Niederlanden
    Riss im Deich

    Niederlande
    Anti-Terror-Einsatz beendet

    Kein Generalverdacht

    Natürlich darf man nicht alle Muslime unter Generalverdacht stellen, wie das die islamischen Verbände immer wieder befürchten. Aber man darf auch nicht verharmlosen: Islamistisches Gedankengut breitet sich gerade an den Universitäten immer mehr aus.

    Zwar predigen die wenigsten Gewalt, aber viele ihrer Ansichten sind schlicht mit der freiheitlich-demokratischen Grundordnung dieses Landes nicht vereinbar.

    Und das ist der Boden, auf dem Fanatismus und Radikalität gedeihen. Zwar ist nicht strafbar, etwas zu denken, das gegen das Grundgesetz verstößt. Aber als Muslimin sollte ich an meine Glaubensgenossen die Forderung stellen dürfen, sich eindeutig zu diesem Staat, seiner Rechtsordnung und seinen Prinzipien zu bekennen.

    Denn neben denen, die lauthals undemokratisches Gedankengut in die Welt hinausposaunen, gibt es durchaus auch die Muslime, die diesen Mord leise verteidigen.

    Die, zwar mit schlechtem Gewissen, aber doch, einräumen, van Gogh hätte den Propheten eben nicht als Päderasten bezeichnen sollen. Und dass van Gogh Muslime als Ziegenficker bezeichnete, sei ja wohl auch zu viel gewesen.

    So etwas darf man nicht einmal denken. Es ist völlig irrelevant, ob er hätte oder nicht hätte sollen. In den Niederlanden herrscht Meinungsfreiheit und wer das nicht akzeptieren will, sollte gehen.

    Wer sich nicht anpasst an den hier herrschenden Wertekanon, der hat hier eben nichts verloren. Wer sich von van Gogh beleidigt fühlt, der soll gegen ihn prozessieren.

    So wie das etliche andere auch getan haben, denn seine Häme hat van Gogh ja nicht nur über die Muslime ausgeschüttet. Über Leon de Winter, dem er vorwarf, sein Jüdischsein zu vermarkten, sagte van Gogh einmal, er wickle sich wohl Stacheldraht um den Penis beim Sex und schreie „Auschwitz, Auschwitz“.

    De Winter ging vor Gericht. So macht man das in einem Rechtsstaat; oder man schreibt dagegen an.

    Auch eine Kölsche Wurst

    Zu viele meiner Glaubensbrüder haben das noch nicht begriffen. Viele fordern eine Toleranz ein, die sie selbst gegenüber anderen nicht haben.

    Sie wollen, dass man sie fromm sein lässt und dafür das öffentliche Leben in Deutschland umkrempelt, sind aber nicht bereit hinzunehmen, dass andere anders leben.

    Von mir aus sollen Muslime in Deutschland Moscheen bauen, ruhig auch immer höher, auch der Muezzin stört mich nicht; aber sie sollen nicht mich schief ansehen, weil ich in meiner Heimatstadt Köln noch nie eine Moschee betreten habe.

    Muslime sollen islamisch geschlachtetes Fleisch kaufen können, aber nicht jene für Sünder halten, die gern mal eine Kölsche Bratwurst essen. Die Muslimin soll ihr Kopftuch in der Schule tragen, auch wenn sie dort als Lehrerin arbeitet; aber wenn sie meine Tochter nur ein einziges Mal fragt, warum ich keines trage, werde ich alles daran setzen, dass diese Lehrerin von der Schule fliegt.

    Vielleicht fühlte sich der Mörder van Goghs tatsächlich beleidigt durch dessen Provokationen in dem Film „Submission“. Koranverse hatte van Gogh darin auf geschundene, mit einem durchsichtigen Schleier bedeckte Frauenkörper schreiben lassen.

    Aber selbst wenn der Mörder sie als blasphemisch empfunden hat, ist es nicht seine Aufgabe, dieses Verbrechen (das es nach islamischem Recht durchaus ist) zu rächen. Das ist das Vorrecht von Gott im Himmel.

    Ihm sollte man es lassen und so wurde es in der islamischen Geschichte zumeist gehandhabt. Das wusste auch Ayatollah Khomeini, als er Salman Rushdie zum Apostaten erklärte – er hatte dafür politische, keine religiösen Motive.

    Khomeini wusste, dass Blasphemie und Apostasie Vergehen sind, über die Gott allein zu richten hat. Aber irgendein verblendeter Fanatiker wusste es nicht und deshalb musste Rushdies norwegischer Verleger sterben.

    Das macht das Ganze so gefährlich

    Und eine ganze Reihe von Muslimen in den Niederlanden wissen es scheinbar auch nicht, sonst würden sie nicht Ayaan Hirsi Ali, die Mitautorin von van Goghs Film „Submission“, als Apostatin bezeichnen und ihr mit dem Tode drohen.

    Dummerweise wissen eben viele Muslime nicht besonders viel über ihre
    Religion. Das macht das Ganze so gefährlich.

    Und selbst wenn van Gogh irgendwelche Geschmacksgrenzen überschritten haben sollte: Was er in „Submission“ angeprangert, die Frauenunterdrückung in islamischen Ländern, ist ja nicht zu leugnen.

    Mag es provokant sein, wie er darauf hinweist: Muslime – gerade hier in Europa – täten gut daran, sich mit der Tatsache der Frauenunterdrückung auseinander zu setzen anstatt mit dem Provokateur.

    Denn es gibt diese Frauenunterdrückung in großem Maße; und auch wenn ihre Ursache eher im Patriarchat liegt, als Argument herhalten muss meist der Koran. Und wer weiß schon in Ägypten, dass der Koran die Klitorisbeschneidung keineswegs vorschreibt.

    Auseinandersetzung mit Tradition

    Hier muss es zu einer Auseinandersetzung mit der Tradition kommen. Wenn manche islamischen Bestimmungen nicht mit den Menschenrechten zu vereinbaren sind, dann muss man sich von ihnen trennen.

    Hier einem Kulturrelativismus das Wort zu reden und auch noch Verständnis zu haben für Menschenrechtsverstöße – das ist schlicht falsch und keineswegs tolerant.

    Im übrigen zieht das Argument „Das schreibt der Islam aber so vor“ ohnehin nicht, in jeden Vers kann man unzählige Bedeutungen hineinlesen. Nicht ohne Grund hat die islamische Exegese im Laufe der Jahrhunderte mystische, philosophische, linke und rechte Korankommentare hervorgebracht.

    Also soll man den Koran heute, im 21. Jahrhundert, so interpretieren, dass er zu Meinungsfreiheit, Menschenrechten und Rechtsstaat nicht mehr im Widerspruch steht.

    Deshalb kann man von jedem Moslem, der hier leben will, fordern, dass er sich zu dem hier herrschenden Wertekanon bekennt und nicht eine Toleranz einfordert, die er selber gegenüber anderen Lebensentwürfen nicht zu gewähren bereit ist. Das ist wehrhafte Demokratie und die brauchen wir.

    Reactie door Jacob Bakker — woensdag 10 november 2004 @ 22.23 uur

  157. Marijnissen inderdaad… iedereen moet aan de discussie meedoen gaat ons namelijk allemaal aan. De discussie hoort ook bij het volk.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 22.24 uur

  158. Daniel O 154

    Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Beetje raar hoor. Een tweede kamerlid van de D66 woonde ook een straat verder van de school die vandaag afbrande. DUS EN?

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 22.25 uur

  159. Jammer voor Mad en zijn vriendjes dat ze dit niet kunnen lezen 159. MISSCHIEN KUN JE HET NOG EVEN VERTALEN? Zij weten het namelijk nog steeds niet. Dat de nieuwkomers zich aan ons moeten aanpassen en niet andersom. Dan hebben ze hier niet veel te zoeken. Worden ze alleen maar ongelukkig en gefrustreerd met de gevolgen van dien: moord en de vrouwen komen er ook niet goed vanaf, laat staan de homo’s. Onthoofdingen heb ik nu wel genoeg gezien en gehad.

    Reactie door triest — woensdag 10 november 2004 @ 22.26 uur

  160. triest
    Nog steeds opzoek naar brandstof voor je ‘aanzetten tot…’. Vervelend misschien voor je, maar alle politieke partijen zullen zich daar tegen verzetten, dus je kan net zo goed stoppen.

    Reactie door MAD — woensdag 10 november 2004 @ 22.30 uur

  161. Tip van flip, leer van het verleden, etnische spanningen onderdrukken werkt niet.
    Klinkt misschien keihard maar laat het vieren, als je het onderdrukt krijg je praktijken zoals in het voormalig joegoslavie, daar zijn etnische spanning een halve eeuw onderdrukt met als dieptepunt de oorlog van ’91 tot ’96.

    Klinkt hard, is het ook maar helaas wel de enige echte oplossing

    Reactie door Ronald — woensdag 10 november 2004 @ 22.32 uur

  162. Het is intriest dat die scholen de fik in zijn gegaan. Gelukkig geen doden maar de mensen (moslims) begrijpen niet waarom men dat doet. Geen reden is goed genoeg maar het komt door het afschuwelijke geloof dat men wil vespreiden. En dat kan men niet inzien. M en denkt dat hun geloof ok is terwijl het de mensen onderdrukt. Het is een k.geloof.

    Reactie door Geert — woensdag 10 november 2004 @ 22.36 uur

  163. @Triest: Onthoofdingen hebben we gelukkig in Nederland nog niet gehad. :? Natuurlijk moeten nieuwkomers zich aanpassen. Iedereen moet zich aanpassen aan de Nederlandse grondwet en zich daar aan houden. Als je echt de stukjes hier zou lezen van Jan en anderen dan zou je hebben gezien dat het er zwart op wit staat. Jij hebt het over aanpassen. Misschien moet jij je als Nederlander ook realiseren dat je andere mede Nederlanders hebt die moslim zijn en hier al jaren wonen en werken zonder problemen. De extreme moslims waar jij het over hebt zijn er ook maar die groep is veel kleiner. Maar er MOET inderdaad iets aan gedaan worden. Dat is niet eens een issue meer. Dat gaat gebeuren maar dan door de overheid. Wij hoeven elkaar niet te gaan berechten. Dat is wel de sfeer die je maakt als je op deze toon over nieuwkomers praat. Als we bevolkingsgroepen op die manier in het nauw gaan drijven (waaronder die groep extremisten) dan kun je toch wel nagaan dat het steeds geweldadiger gaat worden. Dat is toch niet de weg waar we op moeten. Dan krijgt dat kleine groepje extremen hun zin.

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 22.46 uur

  164. @geert

    Het is niet het geloof dat de reden van deze ontwikkeling is.
    Het zijn de mensen die het uitdragen.
    Hebben wij niet ooit de inquisitie gehad, die in naam van christus andersdenkenden vermoordde en ter dood veroordeelde.

    Reactie door schavuit — woensdag 10 november 2004 @ 22.48 uur

  165. (Late)Reactie op Rob

    Heb gister niet op je berichtje gereageerd omdat ik de dagsluiting reeds aan het voltrekken was.
    Inderdaad, je hebt gelijk, alhoewel Heintje D. verschillende keren afscheid genomen heeft.
    Over de bloemrijkheid van mijn taalgebruik kan ik kort zijn…dit verwelkt dra als afgesneden of zonder aandacht.
    De ironie van de mooiste bloem is dat hij meestal snel sterft.
    Hier niet mee gezegd hebbende dat ik tot dit bevoorrechte plantenrijk hoor.

    Reactie door Jacob Bakker — woensdag 10 november 2004 @ 22.54 uur

  166. Wat er al niet gebeurt in de wereld in naam van God. Ik kan het me moeilijk voorstellen dat ALS er al een God of Allah of hoe je hem ook wil noemen bestaat, dat zou willen dat de wereld er zo uit zou zien.

    Reactie door Helma D. — woensdag 10 november 2004 @ 22.55 uur

  167. Lieve schavuit #155
    Dat was me bekend, maar ik vind een ongenuanceerde kreet door een buitenlands journalist, die ik misschien als een Nederlander-mop moet opvatten, geen reden om die hier zonder verdere argumentering serieus te nemen.

    Reactie door Drob — woensdag 10 november 2004 @ 22.59 uur

  168. @148 MAD

    Op de persoon spelen? Ha ha, moet jij zeggen karatekit 4. Als jij het niet met woorden kunt opnemen tegen ReneR, ga je weer trappen en zeiken, wat ik al eerder tegen jou en je aanhang hebt verteld. En ReneR vindt ik zeker ver boven jou verheven met zijn schrijfstijl ten opzichte van jou, waar dan ook helemaal niets van jou kant uitkomt. En iets bijdragen aan deze log , dat doe jij al helemaal niet MAD. En ReneR komt bij mij over als de ECHTE socialist MAD en niet jij , zoals je zelf denkt. En wat betreft die Anja Meulengeval, ook ik heb een keer op haar web willen schrijven, maar dulde geen kritiek. Anja is dan ook een geboren verliezer MAD. Ze al ook nooit een rechtstreekse discussie kunnen aangaan met iemand die een klein beetje kritisch is, want dan barst ze in tranen uit. Eigelijk ook nog wel zielig ook. Nou, kom maar weer met je getrap, gezeik, omdat ik er anders over denk.

    Ter erkenning van bepaalde lieden: heb een T-Shirt gekocht van Kristian: Christians to the lions. Also Moslims.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 23.04 uur

  169. @Ronald: Een paar tips van Sulis. Make love not war! Laat je eens flink knuffelen. Zoek een leuke gesprekspartner. Ga op zoek naar jezelf. En laat iedereen in zijn waarde. Zo dan heb ik alle linkse cliché’s ook ff mooi op een rijtje gezet… Nu to the point.

    Jij bent dus bereid je leven te geven voor Nederland terwijl het ook anders kan? Jij wil dus liever oorlog? Want als je die methodes gaat toepassen is dus niemand meer veilig. Terwijl het daar toch om ging veiligheid in Nederland. We worden bedreigd door extremisme en jij zoekt de oplossing in dezelfde hoek. Sterker nog je ziet het als enige uitweg. Ik kan er niks aan doen maar dat is dus geen haar beter. Sterker nog dit soort kreten en leuzen die aan de orde van de dag zijn vormen een grote bedreiging voor Nederland. Alleen als we samen op zoek gaan naar een manier om in Nederland met anders denkenden te leven geven we ons niet gewonnen aan extremisme, terreur en fundamentalisme. Laat het maar aan de overheid over om de boosdoeners eruit te vissen en het land uit te zetten. (zo makkelijk is dat niet, kijk naar Amerika die zouden ze ook wel ff aanpakken) Hou je hoofd koel man.

    Reactie door Sulis — woensdag 10 november 2004 @ 23.05 uur

  170. Hahahaha Rob,

    Als oude knar van 56 weet ik niet eens wat een website is.
    Is dat een stuk tribune waar ze een visnet voorgehangen hebben om te vermijden dat iets op het veld wordt gegooid?

    Reactie door Jacob Bakker — woensdag 10 november 2004 @ 23.06 uur

  171. @ACCEPT #174
    Heeft jouw club een weblog waarop iedereen mag schrijven wat die wil? Vertel even waar die staat!

    Reactie door Drob — woensdag 10 november 2004 @ 23.08 uur

  172. Om hem als Nederlander – mop op te vatten vindt ik ten eerste te veel eer en ten tweede zeker de helft van de aanwezigen roepen kreten zonder beargumentering. Wanneer een argument wordt gevraagd vervallen ze of in stilte, roepen nietszeggende teksten en bezigen zich van een taal die intolerant, rascistisch of zelfs fascistisch is. Daar wil en zal ik me niet mee conformeren.

    Reactie door schavuit — woensdag 10 november 2004 @ 23.09 uur

  173. De film Submission zou verplicht lesmateriaal moeten zijn op basisscholen, inclusief de Islamitische.

    Reactie door Bert — woensdag 10 november 2004 @ 23.10 uur

  174. @177 Drob

    Ja, ik zal het even vertellen waar je die kan vinden Drob:

    Het = www. janmarijnissen.nl

    Kom gezellig meedoen Drob.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 23.15 uur

  175. Ik heb geen weblog Rob.
    Wel kan je door mijn naam op te zoeken oude “postings” van mij vinden.
    Wel griezelig dat enige berichten profetisch waren…

    Reactie door Jacob Bakker — woensdag 10 november 2004 @ 23.22 uur

  176. Ik heb ook een T-shirt met de tekst: GOD IS ONTPLOFT.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 10 november 2004 @ 23.31 uur

  177. Morgen is het hier (Belgie) een feestdag.
    “Wapenstilstand”.
    Misschien een exportartikel?

    Ik wens iedereen een prettige en vuurvaste nacht.

    Reactie door Jacob Bakker — woensdag 10 november 2004 @ 23.33 uur

  178. Ik begrijp wel dat praten belangrijk is en blijft, maar ik heb het gevoel constant geconfronteerd te worden via tv en radio met achterafgeklets. Vandaag “gaat een school”: 6 uur kletsen, dan is een hele wijk (Laakkwartier)hermetisch gesloten: 24 uur praten. Het is net een schaakwedstrijd met aan de andere kant een (te) sterke tegenspeler. Een lont in een Kruidvat, zo voelt voor mij Nederland aan. Ik vind het allemaal zo ongelooflijk stom, dit hadden we toch inderdaad jaaaaaaaaaaaaren geleden al kunnen voorzien? Wat is er toch zo moeilijk aan anticiperen?

    Reactie door Marjolijn Kolijn — woensdag 10 november 2004 @ 23.41 uur

  179. Daar is niks mis mee Rob.
    Als ik een keer dronken ben zal ik ook een mooi gedicht maken.
    Maar ben bang dat mijn vrouw me naar bed trapt voor ik klaar ben.
    Over onderdrukking gesproken…

    Goeie nacht…allemaal

    Reactie door Jacob Bakker — woensdag 10 november 2004 @ 23.42 uur

  180. Brandhaarden… 20 aanslagen op kerk, moskee, school…
    Wat brengt het nieuws van morgen…?
    Van Gogh zou het verafschuwen. Hij zou het heel boos met praten afkunnen. Hij is er niet meer…
    Vrijdag deed mijn buurman Gerrit Zalm de uitspraak oorlog.
    Sommige kortdenkenden dachten daarbij dat hun licht op groen werd gezet…
    Zalm krijgt extra beveiliging… wij zijn vogelvrij…
    worden weggegeven….?
    Krijgen we een kogelvrij vest in ons kerstpakket
    i.p.v. zalm…?

    Reactie door Cat — woensdag 10 november 2004 @ 23.51 uur

  181. De angst en onzekerheid, omslaand in woedde, agressie, geweld.
    Woorden, dat waarmee we communiceren, verkeerd gebruikt.
    Gebruikt voor aanzet tot haat en onbegrip.
    Niet het geloof noch huidskleur of naam…
    Maar Extremen doen dit zo aan
    Respect voor een ander, maakt zoiets kapot…
    Want sta je op open voor een ander, en zij ook voor jou
    Werk je samen hand in hand, zet je woorden om in daden
    en vecht zij aan zij, zonder geweld… met respect en begrip

    Niet begrip voor zij die moorden, maar wel voor een ieder
    die hier nu voor aangekeken wordt, zij die geloven waar Zij
    voor staan, net als een ieder van ons staat voor wat hij staat

    Reactie door Patrick — donderdag 11 november 2004 @ 0.21 uur

  182. De kalmte bewaren en waardig reageren.
    Geweld uiteraard met kracht veroordelen. Laten we daarbij echter niet vervallen tot het in het openbaar verbaal stenigen van wie dan ook. Het hanteren van de juiste terminologie in overeenstemming met de structuur van onze rechtsstaat hoort bij een waardige reactie en geeft blijk van het bewaren van de kalmte. Er is een aanslag geweest en er is vrijwel onmiddellijk een verdachte aangehouden. De verdachte is in handen van justitie en de rechter heeft het laatste oordeel over de verdachte. Zo hoort het in een rechtsstaat. En als we niet waken voor die volgorde dan ondermijnen wij onze rechtsstaat.
    Ik voel me nu juist geroepen om gebruik te maken van de vrijheid van meningsuiting, want die is niet aangetast. Ik durf nog alles te zeggen. Ik zeg wat ik weet, maar ik weet ook wat ik zeg.

    Reactie door Chandra Jankie — donderdag 11 november 2004 @ 0.29 uur

  183. Ik ben het beu dat politici mij telkens oproepen om van alles te doen; normen en waarden eren, met mijn buurman praten, actief zijn in maatschappelijke organisaties, manifestaties organiseren enzovoort…Wanneer gaat de politiek zelf iets doen in plaats van de verantwoordelijkheid verleggen naar de burger.
    Ik heb poltici ingehuurd en gekozen om problemen op te lossen waarvoor ik geen tijd heb omdat ik werk. Ik heb deze shit niet veroorzaakt door slecht en incoherent beleid te maken. Dat hebben politici gedaan. Dus Marijnissen, ik doe niet mee. Bekijk het maar. Ga zelf aan het werk.

    Reactie door PsiesDrom — donderdag 11 november 2004 @ 2.33 uur

  184. Deze link geeft denk ik een goede analyse van wat er gaande is hier in dit kikkerlandje; zeer de moeite van het lezen waard!

    http://www.wsws.org/articles/2004/nov2004/gogh-n10.shtml

    groets

    Reactie door reinoud — donderdag 11 november 2004 @ 2.46 uur

  185. Ach dat mijn fietsen zijn gegapt ten bedrage van 2000 euri kan niemand iets schelen. Moet kunnen hier en ik moet niet zeiken toch.
    Moet ik er maar meer sloten op doen en bovendien hebben de dieven het slechter dan ik dus hadden ze groot gelijk.

    En Arafat interesseert me geen reet. Hij heeft geloof ik zes miljard dollar. De slijmbal. En zijn bevolking laten verekken in armoe.

    Reactie door Ruud Witte — donderdag 11 november 2004 @ 6.10 uur

  186. Zolang de heer Marijnissen de scepter zwaait over de SP geloof ik dat ik SP stem. Neemt de heer Van Bommel het over (God verhoede het) ga ik mijn stemgedrag heroverwegen. Dat wordt waarschijnlijk met frisse tegenzin de PVDA dan. Ik zou het anders ook niet weten.
    Jan (Marijnissen) onthoud. De SP is een volkspartij en geen geitenwollensokken annex elitair clubje alla GL. Recht door zee en reëel zonder stemmingmakerij. Altijd open voor de feiten voor zover die nagegaan kunnen worden. En altijd écht socialistisch zonder stemmingmakerij. Ik ga er niet vanuit dat jij of iemand anders iets van mijn commentaar aantrekt.

    Reactie door Ruud Witte — donderdag 11 november 2004 @ 7.06 uur

  187. Vandaag om 12.30u begint de vergadering in de tweede kamer.
    Na enkele kamerstukken debatteerd de kamer over de moord op van Gogh.
    Live te volgen door de NOS op Nederland 2.
    Via internet live te volgen hier http://www.tweedekamer.nl/applicaties/livedebat/index.jsp

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 7.57 uur

  188. Charles starren
    Smorgens, hehe had net al ergens gepost http://www.shiftzone.com/forum/viewtopic.php?t=49 hoop dat de SP eens flink bijt vandaag. En ook eens de verantwoording terug legt bij de uitlatingen van dit kabinet. Want kan niet zo zijn dat hem maar 1 kant op werkt…nah koffie en pleite… Jan Marijnissen…pak ze aan daar die eikels! :)

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 8.33 uur

  189. MAD

    smorgens.
    Ik hoop ook dat er nu duidelijkheid komt inzake al deze gebeurtenissen.
    Ben toch zeer benieuwd wat dit kabinet te zeggen heeft over de moord op van Gogh.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 8.39 uur

  190. Charles Starren
    Dat natuurlijk ook…maar zie ook graag dat de politici eens naar zich zelf kijken. Waarom altijd naar ons kijken, een vis rot altijd aan de kop.

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 8.51 uur

  191. @179 Bert

    Die film op alle basisscholen?

    Dan hou ik mijn kinderen thuis.
    Ik ben het er helemaal mee eens dat we strijden tegen voruwenonderdrukking en wat maar ook,
    maar dat wil ik doen op een wijze die respect heeft voor mens en geloof.

    Als je kinderen een dergelijke film voor wilt schotelen,
    dan heb je absoluut niet begrepen hoe die beelden op kinderen overkomen.

    Als je kinderen duidelijk wilt maken dat achterstellen van vrouwen, mishandeling, etc etc. absoluut niet passen in welk geloof of ongeloof dan ook, dan zul je het toch heel anders moeten aanpakken.

    Kijk ook eens kritisch naar onze dagelijkse manier van omgaan met vrouwen.
    Als ze een baan hebben, dan lopen ze zich kapot te rennen,
    en als ze bewust kiezen voor het moederschap alleen, dan kijken we op ze neer en maken ze afhankelijk van partner of bijstand.

    Nederland is nog niet zo heel ver in gelijkstelling tussen vrouwen en mannen. Dat lijkt alleen maar zo.

    Reactie door Molly — donderdag 11 november 2004 @ 9.01 uur

  192. Zolang het geweld van Amerika en Israel niet stopt, zal de moslim zich bedreigd voelen, en dus ook hier.
    De bedreiging komt door de rechtvaardiging van dit geweld in gegevn door een Superioriteits gevoel.
    De Nederlandse politici die nu het hardst om een harde aanpak tegen Moslims schreeuwen zijn dezelfde politici die het Amerika van Bush en het Israel van Sharon ondersteunen in hun harde aanpak van Moslims.
    Dit is de echte oorzaak van het probleem.
    Dagelijks zie je op journaal etc. dat de moord op een moslim gebagataliseerd wordt met woorden als “collateral damage” en “terrorist”. Ja de moord op van Gogh is erg, maar het anti-moslim beleid van Amerika en Israel aangemoedigd door Nederland is wel de voedings bodem van het klimaat waar de moord uit voortkomt …

    Reactie door Syed Wajid Ali Shah — donderdag 11 november 2004 @ 9.01 uur

  193. @ MAD (71):

    Wordt het niet eens tijd dat wij elkaar ontmoeten, nu we toch tot dezelfde “gang” behoren? :)

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 9.05 uur

  194. Syed Wajid Ali Shah

    Daarom is het belangerijk dat wij in dit land met allen zonder zich bedreigd te voelen kunnen leven.
    En dat we met allen uitschreeuwen, STOP, dit willen wij niet.
    Nederland hoort een veilige haven te zijn voor allen.
    In respect voor elkaar als broeders voor elkaar.
    Misschien dan, wordt Nederland weer het land van verdraagzaamheid en gelijkwaardigheid.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 9.23 uur

  195. heel europa heeft via de tv kunnen zien hoe weinig tolerant nederland wel is maar allochtonen in nederland wisten het al lang

    Reactie door dootjeblauw — donderdag 11 november 2004 @ 9.24 uur

  196. @ Marga (97):

    Het was ook nog maar een begin van een reactie, Marga. (Ik had geen tijd meer).
    Zit je niet in een of andere organisatie? Zou je daarin dan niet aan de orde kunnen stellen om als organisatie contact te leggen met een soorgelijke organisatie van “allochtonen”/moslims? Informatie en ervaringen uitwisselen? Gezamenlijk iets organiseren? Het klinkt inderdaad misschien simpel. Maar ik geloof dat in de huidige situatie juist deze dingen ertoe doen. De angst die erin is geslopen en de kloof die is ontstaan kun je niet overbruggen met algemene verklaringen en intenties. Hiervoor is ook intermenselijk verkeer nodig. Het leven van alledag, zeg maar.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 9.26 uur

  197. Meneer Marijnissen, u vraagt om waakzaamheid en strijden voor vrijheid van het woord en tegen geweld. Natuurlijk. Gisterenavond echter bij NOVA, heb ik Balkenende gezien, onze minister president en hij was in Uden in gesprek met een vrouw met hoofddoek die haar beklag bij hem deed over de brandstichting (afshuwelijk, inderdaad, gelukkig geen doden want ‘s nachts gebeurd. Haar zoontje wilde niet meer naar een school waar het woord ‘islamtisch’ op zou staan want dan was hij bang dat de school weer in brand zou worden gestoken. Welnee, de moeder en Balkenende vonden dat vreselijk! Dat zo’n kind van 11 jaar dat zo kon zeggen, terwijl we toch vrijheid van godsdiesnt hier hebben, en schoolkeuze, etc… MAAR MENEER MARIJNISSEN, voor mij was het overduidelijk dat dit kind wil INTEGREREN in onze samenleving en helemaal niet op zo’n aparte school wil zitten. MAAR HET WORDT TEGENGEHOUDEN DOOR DE EIGEN GROEP. Begrijpt u dat?

    Vervolgens sprak diezelfde moeder met men. Balkenende verder. Zij wilde dat mevrouw Ayaan Hirsi Ali weg zou gaan, ze vroeg Balkenende haar weg te sturen!! Meneer Marijnissen het antwoord van Balkenende was zeer TELEURSTELLEND, hij STEUNDE HIRSI ALI nauwelijks, maar hij bracht een zeer zwak gemompel voort “nou, dat weet ik niet zo hoor”. VRESELIJK! Deze kant gaat het dus uit! Die idiote gelovigen, strenggelovigen, gaan het hier voor het zeggen krijgen. Wij laten over ons heen lopen. De vrijheid van meningsuiting wordt nu al aangegrepen om ons mond te snoeren.
    Het is een schande en de politiek moet niet verwachten dat de autochtone bevolking dit kan pikken. Hier komt ellende van. Dat kan niet missen. Ik schaam me diep voor deze minister president.

    Reactie door Marja — donderdag 11 november 2004 @ 9.36 uur

  198. @ ACCEPT (116):

    Het spijt me voor je, Accept, maar je hebt mij hier nooit kunnen betrappen op schelden e.d. (In tegenstelling tot jezelf en Marja enz. En heb je Carel de Win wel eens gelezen?). Als mensen serieus iets aan de orde stellen reageer ik serieus (b.v. nu op Marga). Types als jij verlagen zich juist tot onbeheerste scheldpartijen, liefst in hoofdletters. OK, ik wil wel eens cynisch doen. Maar alleen als daar alle reden toe is.
    En kijk eens naar je eigen terminologie (“uitgerookt”, “uitgeflikkerd”, enz.) Dergelijke termen gebruik ik niet; ik houd het beschaafd. Kortom, ik probeer je een spiegel voor te houden. Zal wel weer vergeefse moeite zijn.
    (En maak je maar geen zorgen over mijn werk, sociale contacten en politieke activiteiten, hoor. Allemaal dik in orde).

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 9.46 uur

  199. 216. Ik scheld niet. Waarom zou ik? Jij kunt er alleen niet tegen dat je inhoudelijk verliest van de mensen die het net even beter weten. Ondanks al je sociale contacten en activiteiten.
    Je verwart cynisch met schelden. Je verwart vrijheid van meningsuiting met beledigen. Daarom is een man als TvG vermoord, door mensen die niet weten waarover ze het hebben. Onbegrip. En ik blijf u afvragen of het mogelijk is om een echte discussie te hebben met moslim(vertegenwoordigers). Moslims grijpen het aan om alleen maar weer RESPECT te krijgen voor hun normen en waarden. Zien jullie dat niet? Hopelijk Marijnissen wel.

    Reactie door Marja — donderdag 11 november 2004 @ 9.52 uur

  200. Olav Meijer
    Moeten we maar eens doen, leuk de Socialistische Dalton’s :) hehe

    Marja
    duhh scheld jij niet…

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 9.58 uur

  201. Als ik de discussie op radio 1 nu mag geloven mag ik Allah en Jezus niet meer beledigen. De overkoepelende moslimvertegenwoordigers en onze gristenen willen dat niet meer. Blasfemie moet nu volledig bestreden worden, dat is hoog nodig,aldus de discussie. Desnoods gaan we de wet veranderen, volgens de overkoepelende moslim vertegenwoordigers. ZO eng, zijn ze dus. ALlah, allah! Vinden jullie ook dat we Allah en zijn onderdanen niet meer mogen beledigen? Terwijl 1 van hen, toch wel, een gruwelijke afslachting heeft begaan? Zijn jullie ook zo heilig?

    Reactie door Marja — donderdag 11 november 2004 @ 9.59 uur

  202. Marja
    Is dat zo moeilijk voor je dan Marja om een religie niet te beledigen. Je kan toch ook zeggen ‘nou van mij hoeft een bepaald geloof niet’. Inplaats van ‘wheeee die kut tering inslam’ ?

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 10.03 uur

  203. @ Koos (131):

    Citaat”: “De VS ‘houdt niet huis’, maar heeft een spoor van min of meer vrije landen achter zich gelaten overal waar ze dictatoriale systemen vernietigt, of het nu Communistische of Fascistische systemen zijn.” Sorry, maar dit is geschiedvervalsing. De VS heeft juist allerlei fascistische regiems gesteund en in het zadel geholpen (Portugal, Spanje, Griekenland, Chili e.v.a.). En vele oorlogen gevoerd tegen bevrijdingsbewegingen. Ook is het onzin dat “gematigde” socialisten (behalve de PSP) alle gecharmeerd waren van de USSR, zoals je stelt. Je beweert maar wat!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 10.04 uur

  204. @219 Marja

    Als jij nou eens beledigd wordt, om je manier van denken of wie of wat je bent.
    Hoe zou jij dat vinden?
    Niemand, gelovig of niet, wordt graag beledigd.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 10.04 uur

  205. 220. Ik zal wel moeten Mad, want de kracht van religie schijnt nogal groot te zijn, er wordt zelfs uit naam van een geloof gemoord, hier in Nederland. Daar houd ik niet zo van. Snap je?
    Ik zal nooit onnodig beledigen, waarom zou ik? Als ze mij beledigen, als zij beginnen, ja, dan zou ik het nog niet doen als ik wist dat het 1 gek is of zo maar als het zo’n grote groep is die ineens bedreigend dichtbij komt door te gaan moorden, tja dan denk ik dat het tijd is mijn woorden te gebruiken om de idiotie van dat geloof terug te dringen. Of dat helpt? Nee, deze mensen luisteren niet zo goed naar mij. Ik ben maar een atheist, over mij wordt niet eens gesproken door hen. Men heeft het alleen maar over gelovigen.
    En jij Mad, jij bent degene die ordinair scheldt, zie 220. HEt is werkelijk niet te geloven dat je dat niet ziet? Je kunt niet zo geod tegen kritiek, dat is begrijpelijk want nooit leuk maar je zult het toch moeten leren, als je een discussie wilt voeren.

    Ik zal meer dan ooit, het woord laten klinken, het woord om te laten zien wat er aan de hand is in Nederland. En als het zo uitkomt, zal ik de mensen die het uitlokken tegen hen ‘te keer’ te gaan, met mijn woorden terug plaatsen. Ik wens niet door een geloof aangevallen te worden, niet met woorden en niet met messen.

    Reactie door Marja — donderdag 11 november 2004 @ 10.08 uur

  206. 222. Dan ga ik in discussie. En als men anders denkt dan ik, mag dat. Niemand zou dan moeten gaan moorden. En dat is nu wel gebeurd. Herinner je je dat nog? Theo van Gogh is op beestachtige wijze vermoord door zijn kritiek. En de gekte gaat door. Jullie houden die in stand.

    Reactie door Marja — donderdag 11 november 2004 @ 10.13 uur

  207. @223 Marja

    Daar ga je weer :”om de idiotie van dat geloof”

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 10.14 uur

  208. Marja
    ehmm dat was een voorbeeld ? eh pff ugh ermm..over dat schelden.

    Ja jij bent een athiest, ik ben een christen. Ik respecteer toch ook dat jij niet gelooft, respecteer dan ook dat ik geloof. Daarbij hoe harder je mijn geloof aanvalt hoe fanatieker ik voor mijn christen zijn blijf staan.

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 10.19 uur

  209. @224 Marja

    Ik proef verdriet bij jou om het verlies van Theo.
    Je bent niet de enige die verdriet heeft.
    Maar laat alsjeblieft niet het verdriet omslaan in haat.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 10.23 uur

  210. @ Triest (174):

    Goh, je hebt dus een T-shirt gekocht met de tekst: “Christians to the lions. Also Muslims”. (Dit laatste woord spel je wel verkeerd). Nee maar dit is een positieve bijdrage! Wat een diepgang, wat een nuancering! Ik word er even stil van…..

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 10.24 uur

  211. 226. Mad je lijkt me een slecht christen maar ik respecteer je wel hoor. Geen probleem. Ik heb problemen met mensen die willen dat ik me aan hen ga aanpassen, aan hen idiote geloof ja, Charles Starren, een geloof dat predikt dat de vrouw minder is dan de man, is idioot en dan druk ik me zachtjes uit Charles Starren. Als jij dat niet ziet, ben jij ook een idioot. Ben jij zelf soms een born again christian/moslim? Daar lijkt het wel op.

    Reactie door Marja — donderdag 11 november 2004 @ 10.24 uur

  212. @Marja #223
    Over het algemeen ben ik het niet zo erg eens met wat Marja allemaal debiteert; het is in mijn ogen vaak niet erg netjes.
    Maar voor de afwisseling wil ik haar best ook eens op een redelijk punt steunen en zelfs versterken.
    Zij schrijft:
    “Ik wens niet door een geloof aangevallen te worden.”
    Ik wil daar best nog aan toe voegen
    “Ik wens niet door een geloof genegeerd te worden.”
    Als atheïst, en daarmee behorende tot de in Nederland grootste groep van ongelovigen, heb ik inderdaad nog nooit een Moslimvertegenwoordiger over deze groep horen praten.

    Reactie door Drob — donderdag 11 november 2004 @ 10.25 uur

  213. @229 Marja

    Nee ik ben Rooms Katholiek.
    Een geloof wat ook de nodige evolutie heeft moeten doormaken om mensen als gelijke te kunnen behandelen.
    En dank je voor je aardige woorden “idioot”
    Ik zou je zo niet willen noemen.
    Ik , denk verder te komen met discussie, inplaats van beledigen.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 10.31 uur

  214. @ Marja (217):

    Dat geslijm met Jan Marijnissen maakt je bijdragen inhoudelijk niet beter, Marja! En ja hoor, je kunt echt een discussie hebben met moslims en hun vertegenwoordigers. (Goeie mensen, wat een onzin weer!).

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 10.37 uur

  215. Marja
    Hoe kan een athiest nu beoordelen of ik een slecht christen ben ? en christelijk zijn, kan in zoveel vormen. Maar vraagt iemand aan jouw dan ‘hey pas je aan aan mijn religie’ ?

    De woorden idioot moet je weglaten, geloven is niet idioot. Heb er in me latere leven veel aan gehad als ik met vervelende zaken via me werk b.v. te maken kreeg. Dan kon ik door gaan en vastberaden zijn om de ander te helpen, ook al was de psychische last zwaar, geloof kan daar in helpen. Het is niet allemaal dood en verderf.

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 10.39 uur

  216. @ Marja (219):

    Citaat: “Vinden jullie ook dat we Allah en zijn onderdanen niet meer mogen beledigen?”
    Nou breekt m’n klomp! Ik dacht dat je helemaal niet beledigde?

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 10.39 uur

  217. 232. Voorbeeld graag! En niet alleen een discussie over het weer in Nederland. Vraag eens aan een moslimvrouw of man hoe of zij hij de vrouw ziet? Waarom moet zij deze kleding dragen bij 30 graden? Vraag dat! Vraag waarom zij thuis moet blijven als het donker wordt. Vraag dat! Vraag waarom ze niet tegen terrorisme mag demonstreren en de mannen wel. Vraag dat! Vraag waarom ze niet naar een man mag kijken. Vraag dat! Vraag haar of ze met een atheist mag trouwen. Vraag dat! Vraag of de man zijn dochter met een rooms-katholiek mag trouwen. Vraag dat! En nog zoveel meer.

    en 231. Moeten we nu die ontwikkeling van de islam hier gaan meemaken ten koste mijn vrijheid van meningsuiting en ten koste van al die moorden die hier nog zullen plaatsvinden. Ten koste van onze samenleving? Ik dacht het niet.

    Maar de kliek hier denkt er anders over en als deze mensen voor SP mensen staan dan wens ik Marijnissen veel sterkte met zijn partij. Ik word beroerd van deze mensen hier, die niet luisteren naar anderen en alleen maar woordjes eruit pikken waar ze op gaan schelden. Lafaards zijn het. En nooit bereid inhoudelijk te reageren. Nooit bereid iets te gaan lezen, je ergens in te verdiepen. Die hersenen eens te voeden. Ga maa weer schelden hoor, ik hoop dat er nog verstandiger mensen zijn dan deze Mad (= gek) kliek. Er zijn veel idioten in de wereld en daar loop ik liever met een bocht omheen! Heel gevaarlijk, niets tegen te doen namelijk. Jullie winnen hoor jongens! Gefeliciteerd. Dag!

    Schrijf dit log maar vol met jullie geklets. Arme Marijnissen.

    Reactie door Marja — donderdag 11 november 2004 @ 10.55 uur

  218. Als ik met behoud van mijn salaris naar CUBA kon, zou ik onmiddelijk vertrekken want daar zijn de bewoners tenminste aardig en er is geen ras/sex/geloof discriminatie!!!

    Reactie door dootjeblauw — donderdag 11 november 2004 @ 10.56 uur

  219. Marja hebben ze op het punt waar ze haar hebben willen.
    Aan de andere kant van de kloof en mensen zoals Marja laten de kloof vergroten en dat is zeer gevaarlijk.
    Zijn beperkt zich tot haar eigen wereldje.
    Marja, ga eens naar buiten ga de confrontatie eens aan met andersdenkende, misschien gaat er een wereld voor je open.
    Maar verdwijn achter de pc, je laat jezlef door het geschreven woord leiden

    Reactie door Sinne — donderdag 11 november 2004 @ 10.57 uur

  220. 237. Ik praat dagelijks met de andersdenkenden. Daarom ben ik tot deze conclusie gekomen. Wat is het niveau hier beroerd zeg. Denk je dat ik uit mijn nek klets. Trouwens, kijk zelf eens om je heen. Ik zie een andere wereld dan jij. Jij bent blind, ik gelukkig niet. Probeer maar niet de moed te verliezen hoor, jongens, lekker doorgaan.

    Reactie door Marja — donderdag 11 november 2004 @ 11.02 uur

  221. @ Marja

    Je kan ons niet eens respecteren, laat staan gelovige mensen.
    Met jou aan de macht is de doos van Pandora geopend.

    En wie is laf, die met het woord, of die meteen oordeeld.
    Als een geloof zich ontwikkeld, wie zegt dat dat gaat ten koste van jouw vrijheid van meningsuiting?
    En jammer dat je de discussie zo gauw opgeeft, wanneer je met andere meningen wordt geconfronteerd.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 11.08 uur

  222. Marja
    ik veeg jouw niet aan de kant omdat je anders denkt, jij doet hetzelfde wel met mij en moslims. Marja het gaat niet om het winnen van een discussie. Het gaat erom dat je een balans vind.

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 11.11 uur

  223. Kijk daar heb je Koos,
    hij draagt de waarheid met zich mee
    en wie die niet onderschrijft
    die heeft simpel geen idee
    van wat ie zegt of hoe het was
    maar Koosje wordt daarom niet boos
    nee, allemaal terug naar de klas
    we krijgen les van meester Koos
    En het blijkt simpelere dan gedacht
    Bush is goed, Islam is slecht
    socialisten = fascisten
    met een vlotte redenering, lult Koos alles recht
    en deelt met ijver in in hokjes
    ik blijk zelfs van een type
    en omdat mensen zoals ik…
    moet ik verder niet zo piepen
    dus ik zwijg en buig het hoofd
    en luister stil naar meester Koos
    ‘k wil slechts nog vragen grote Guru
    als ik in slaap val, wordt niet boos…

    Reactie door Frans — donderdag 11 november 2004 @ 11.12 uur

  224. Weer met z’n allen Marja afzeiken helden. Weer niet iets zinnigs te doen? Als de SP groot moet worden met zulks figuren als

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 11.29 uur

  225. @215 Marja

    “onze minister president en hij was in Uden in gesprek met een vrouw met hoofddoek die haar beklag bij hem deed over de brandstichting (afshuwelijk, inderdaad, gelukkig geen doden want ’s nachts gebeurd. Haar zoontje wilde niet meer naar een school waar het woord ‘islamtisch’ op zou staan want dan was hij bang dat de school weer in brand zou worden gestoken. Welnee, de moeder en Balkenende vonden dat vreselijk! Dat zo’n kind van 11 jaar dat zo kon zeggen, terwijl we toch vrijheid van godsdiesnt hier hebben, en schoolkeuze, etc… MAAR MENEER MARIJNISSEN, voor mij was het overduidelijk dat dit kind wil INTEGREREN in onze samenleving en helemaal niet op zo’n aparte school wil zitten. MAAR HET WORDT TEGENGEHOUDEN DOOR DE EIGEN GROEP. Begrijpt u dat?”

    Pff..
    En zo gaan we door met in onze wijze en volgens onze visie vertellen wat anderen vinden.

    Mijn kinderen gaan naar een gewone buurtschool. Montessori, weliswaar.
    En zij waren ook bang om naar school te gaan.
    Ik draag, overigens, geen hoofddoek.

    Dit kind heeft ook recht op respect.
    Met 11 jaar zijn ze heel goed in staat aan te geven of ze naar een andere school willen of dat ze bang zijn om in een brandende school vermoord te worden.
    En als je daaraan twijfelt, dan moet je het hem vragen zonder hem woorden in de mond te leggen.

    Reactie door Molly — donderdag 11 november 2004 @ 11.34 uur

  226. Marja,
    wat lul je nou over de onderdrukte moslima: ik ben met een moslim getrouwd die nog meer feministisch dan ik is en zijn ouders keurden goed dat hij met een christen ging trouwen. Vrouwen die een hoofddoek in NL dragen kiezen er zelf voor.
    Jij mag wel de hollandse mannen voor jezelf houden, daar word ik niet jaloers op, veel geluk!

    Reactie door dootjeblauw — donderdag 11 november 2004 @ 11.44 uur

  227. ACCEPT
    Afzeiken ? nee is niet afzeiken is een dicussie. Maar kan me voorstellen dat jullie het zien als afzeiken, jullie denken namelijk in termen als ‘ik moet winnen’, kan je net zo goed stoppen met de discussie, het gaat namelijk niet om winnen.

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 11.53 uur

  228. Kreeg net een berichtje van Theo van Gogh. Hij heeft zich kapot gezocht maar Allah was er niet. Volgens getuigen bestaat hij ook niet.

    Reactie door Jacob Bakker — donderdag 11 november 2004 @ 12.08 uur

  229. @ Jacob Bakker: Owjah dat is humor he….

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 12.11 uur

  230. Accept 116.

    Wat heb je nu over mij?
    Als je zo snugger bent, als je zelf denkt, had je kunnen lezen dat DIT de EERST maal is dat ik hier nu wat schrijf, op het log van waakzaamheid en weerbaarheid.

    125. Je bent zelf iemand die anderen aan het beledigen is, en als daar dan een reactie op komt, ligt dat altijd aan een ander.
    Zou toch, als ik jou was, eerst zelf maar eens in de spiegel kijken, misschien zie je dan dingen van je zelf, die je nog niet opgevallen waren.
    En als je niet tegen de mening van anderen kan, moet je gewoon zelf ook niet met reacties komen.

    Reactie door Leo 3 — donderdag 11 november 2004 @ 12.16 uur

  231. @244

    Het is allemaal gelogen van jou.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 12.16 uur

  232. @242 Accept

    En ik dacht dat ik beleefd was tegen Marja.
    Maar voor jullie is het voeren van een weerwoord, afzeiken.
    Iets zinnigs, zijn wij mee bezig.
    Alleen kan jullie scheldende en beledigende soort dat niet verstaan.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 12.16 uur

  233. Jan Peter Bakelende heeft met zijn bezoek aan Uden echt voor mij afgedaan als premier. Hoe hij daar stond met zijn handen in de zakken, met die glaze visogen van hem… Totaal niet luisterend naar de mensen, maar alleen zijn politieke hachje redden. Met name hoe hij die mevrouw die over Hirsi Ali durfde te klagen, behandeldde JP ontwijkend. Ga dan niet. En sinds wanneer is het belangrijker om bij mensen op bezoek te gaan, dan een debat over de toekomst van Europa. Als hij op bezoek bij de mensen wilt en campagne wilt voeren voor zijn partij dan doet hij dat maar in zijn eigen tijd, niet in de tijd waarvoor ik hem betaal. Europa heeft in deze zeker prioriteit, dat bezoek kan ook na 5′en. En als hij echt intresse had in die mensen was hij met een groepje in een kamertje gaan zitten zonder camera’s en hadden ze de zaken doorgesproken. Goedkope publiciteits stunt waar ik van walg.

    Reactie door Redactie Autochtoon.com — donderdag 11 november 2004 @ 12.30 uur

  234. LPF voorman bedreigde eigen partij/ bron NOS teletekst

    Voorzitter Sergej Molenveld van de LPF is gisteren aangehouden op verdenking van het schrijven van een valse dreigbrief aan zijn eigen partij.
    Molenveld heeft tegenover de Justitie bekend dat hij per fax het bestuurs- en kamerlid Mat Herben heeft bedreigd.
    Als afzender gaf Molenveld een Islamitische groepering op.
    Molenveld heeft afgelopen vrijdag ook een valse aangifte van bedreiging gedaan

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 12.32 uur

  235. Je hebt niet goed geluisterd Charles het was niet Molenveld maar Meulenbelt.

    Reactie door Jacob Bakker — donderdag 11 november 2004 @ 12.35 uur

  236. Jacob

    Teletekst, weet je wel, lezen pagina 108.
    Misschien luister jij naar teletekst?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 12.41 uur

  237. Er wordt teveel gezeurd over de islam! Hoe zit het dan met die zgn Lonsdale jongeren? Wat doen we daar dan tegen? In combinatie met die nieuwe generatie van extremistische moslims die vaak ook jong zijn, levert dit nogal een kruidvat op in de nabije toekomst. We moeten niet alleen met onze vinger wijzen naar de islam, maar ook naar onze eigen jeugd, die ook niet zo onschuldig is als ze nu lijken!

    Reactie door Katama — donderdag 11 november 2004 @ 12.52 uur

  238. @Vond je het ook ongepast dat hij als premier vandaag bij de mensen in Den Haag was die gisteren hun huizen moesten verlaten omdat er terroristen werden opgepakt? Dat is net zo belangrijk als het was voor de mensen uit Uden dat hij zijn gezicht liet zien. Als het zo dichtbij je komt dan wil je graag gerustgesteld worden en hoe je dan verder over Balkenende denkt is helemaal niet belangrijk. Het gaat om de burgers die in angst leven door krankzinnige medeburgers. Ik zou het juist belachelijk hebben gevonden als hij dat niet gedaan had.

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 13.10 uur

  239. comment 256 was voor Redactie Autochtoon.com comment 252.

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 13.12 uur

  240. Charles,
    Dit is dus weer een streek om de moslimgemeenschap in een kwaad daglicht te zetten. Gelukkig is het mislukt, en schaadt hij er alleen de geloofwaardigheid mee van de LPF.

    Reactie door kamperman — donderdag 11 november 2004 @ 13.14 uur

  241. Gadver weer correctie: Comment 256 is voor Redactie Autochtoon.com comment 251. :?

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 13.16 uur

  242. @ Frans (241)

    Prachtig!

    Reactie door Helma D. — donderdag 11 november 2004 @ 13.17 uur

  243. @258 Kamperman

    Ik vraag me af, hoeveel van die manipulatie’s nog niet ontdekt zijn om dit land te verdelen?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 13.17 uur

  244. Die Molenveld van de LPF mogen ze wat mij betreft gelijk een paar jaar vastzetten voor valsheid in geschrifte en bedreigingen. Heel hard aanpakken die hap! Dit is toch een schande. Dat bewijst maar weer eens dat je alle berichtgevingen rond moslims met een korreltje zout moet nemen.

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 13.21 uur

  245. Die Sergej Moleveld (LPF) heeft express buitenlanders zwart lopen maken, tenminste dat trachte hij te doen. Nu ga ik ff flauw doen…..

    ALLE RECHTSE MENSEN ZIJN CORRUPT EN PLEGEN VALSHEID IN GESCHRIFTEN. IEDERE LPF’ER DOET DAT.

    Goh waar herken ik dat domme gezemel nu van…

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 13.25 uur

  246. @ Mad,

    Wat vind je van deze? “Zie je wel!”

    Reactie door Helma D. — donderdag 11 november 2004 @ 13.27 uur

  247. Voorzitter Moleveld had al eerder aangekondigd zijn functie neer te leggen. Hij trad aan het eind van de zomer aan toen de vorige voorzitter, Belder, moest aftreden. Hij bleek veroordeeld te zijn wegens fraude. > http://www.nu.nl/news.jsp?n=439648&c=11
    LPF dan heb je pas lef!

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 13.27 uur

  248. Wat opvalt (o, ironie) is dat Herben gisteren tussen nues en lippen door wist te vertellen dat hij het niet ondenkbaar zou vinden dat de moslimextremisten zelf de brandjes in moskeen en scholen stichten om zo de boel verder te destabiliseren.
    Dat nu uit zijn eigen partij (LPF) iemand wordt opgepakt voor het afleggen van een valse verklaring omtrent bedreiging door moslimextremisme is toch wel ontluisterend.
    Ik heb wel allerlei maatregelen voorbij zien komen tav. de bestrijding van moslimterrorisme, maar nog niets over rechtsextremisme. ook is nog niemand opgepakt voor die brandjes.
    Met alles wat er nu aan de hand is lijkt het mij dat de AIVD ook in die beerput moet roeren.
    Waar is het gevoel van urgentie bij dit kabinet als het om autochtoon rechtsextremisme gaat. Double standard wellicht ?

    Reactie door boldoot — donderdag 11 november 2004 @ 13.30 uur

  249. Helma D
    hahaha ja ‘zie je wel!’ ja daar zijn ze zelf uitstekend in omdat op andere mensen toe te passen. Natuurlijk niet op zich zelf. Want dan is er AAAAAAAALTIJD EEN ANDER VERHAAL…

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 13.31 uur

  250. @Mad,

    Ja, en wat me ook opvalt is, dat links alle ellende wordt aangerekend, terwijl die toch allang niet meer geregeerd hebben. SP zou iedereen knuffelen en daar komt alle ellende van. Wanneer heeft die in het kabinet gezeten dan? :)

    Reactie door Helma D. — donderdag 11 november 2004 @ 13.35 uur

  251. @ MAD 264

    Nu ga ik ff flauw doen.
    Het versturen van bedreigingen, zogenaamd afkomstig uit Islamitische hoek, stel ik gelijk aan het zaaien van terreur.
    Vooral nu gezien de spanningen die er heersen in dit land.
    Noem dit niet valsheid in geschriften, want daarmee bagateliseer je het ermee.
    Conclusie, Sergej Molenveld is een terrorist.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 13.36 uur

  252. @ Charles Starren,

    Nou, zo flauw vind ik dat niet. Eigenlijk zit er wel een punt in…

    Reactie door Helma D. — donderdag 11 november 2004 @ 13.39 uur

  253. Ik ben benieuwd of Marja, Accept, Triest enz. nog iets over “de heer” S. Molenveld te zeggen hebben…..

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 13.43 uur

  254. Geachte heer Marijnissen,
    Heb gisteren uw commentaar gezien bij stand.nl.
    Ben hier erg van geschrokken, geeft m.i. namelijk aan dat u inmiddels net zo ver van de kiezer afstaat als de rest van de politiek.
    Uw opmerking dat de Nederlandse burger ook schuld treft aan het gebeurde door niet de autoriteiten in telichten en geen contact te zoeken met instanties geeft er namelijk blijk van dat u niet beseft dat het overgrote deel van de bevolking allang het vertrouwen in deze instanties verloren heeft, want als men een poging in deze richting doet wordt men toch niet gehoord en met een kluitje in het riet gestuurd.
    Keer a.u.b. terug op aarde.

    Met vriendelijke groet

    Huib van den Tol

    Reactie door Huib van den tol — donderdag 11 november 2004 @ 13.49 uur

  255. @Helma D. #268
    Natuurlijk is links schuldig aan al die ellende: zonder links had Sergej Molenveld er geen behoefte aan gehad om die dreigbrief te versturen. Zo zie je maar hoe gevaarlijk links is.

    Reactie door Drob — donderdag 11 november 2004 @ 13.55 uur

  256. @Drob: Het is maar goed dat de SP niet hoeft te gaan frauderen om te laten zien hoe verrot een gedeelte van rechts denkend Nederland is. Dat bewijzen ze zelf wel.

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 13.59 uur

  257. @273

    Dus Molenveld was links?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 13.59 uur

  258. LPF dan heb je pas lef!

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 14.01 uur

  259. Marta, Accept en Triest zijn stilgevallen. Zouden ze na tien keer afscheid nemen nu echt wegblijven?

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 14.10 uur

  260. Ze is dan wellicht hypocriet maar ik had het ook niet achter Anja Meulenbelt gezocht.

    Reactie door Jacob Bakker — donderdag 11 november 2004 @ 14.12 uur

  261. @Olav Meijer: Nee het komt er straks vast op neer dat het allemaal de schuld was van links. Helaas voor hun zal de politie en overheid dit anders berechten.

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 14.17 uur

  262. @Jacob Bakker: Wat bedoel je eigenlijk heb ik iets gemist?

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 14.18 uur

  263. @ 278 Jacob

    Stuur eens een mail met je ongenoegen naar A. Meulebelt.
    Communiceren heet dat.
    Wij weten het al dat je een probleem het met A. Meulebelt

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 14.21 uur

  264. Ben het gezeik over Anja Meulenbelt meer dan zat! Je kunt bij haar niet reageren dat weten we nu wel. SO WHAT???? Je bent hier bij Jan Marijnissen op het weblog. Begin een AMspamlog of stuur haar inderdaad een mailtje en loop niet zo te ouwewijven.

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 14.25 uur

  265. LPF = Laffe Politieke Fraude

    Reactie door Drob — donderdag 11 november 2004 @ 14.28 uur

  266. Wordt niet geplaatst, Charles.
    Ik vond het wel leuk dat de beide namen Meulenbelt en Molenveld foenetisch op elkaar lijken.

    Over deze Molenveld? Gevangenis in.
    Over de LPF? Bestaat die partij dan nog?

    Reactie door Jacob Bakker — donderdag 11 november 2004 @ 14.30 uur

  267. @Drob: :)

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 14.30 uur

  268. @Jacob Bakker: Jouw hondje heet zeker ook fifi? :?

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 14.32 uur

  269. Beste mensen, ik word bedreigd door mijn ‘zwager’ die van Duitse afkomst is. Hij wil mij de mond snoeren, hij wil dat ik hier niet meer schrijf. Hij heeft niet goed begrepen wat vrijheid van meningsuiting is. (Dat ik niet met hem wil praten, is mijn keuze, ik ben niet in discussie met hem, voorzover ik weet.) Ook denkt hij dat ik dezelfde ben als ACCEPT en nog een paar hier. Hij begeeft zich ook op dit log en ik weet nu wel onder welke (naam/namen). Laat hij vooral zijn gang gaan maar aangezien ik al door een Marokkaan bedreigd word, wil ik liever hier Marja heten. Begrijpen jullie dat? Mijn Duitse zwager wil mijn volledige naam hier nu gaan prijs geven, zodat ik eventueel ook op een (doden)lijst kom te staan want die kans loop je tegenwoordig, daar ben ik voor gewaarschuwd. Ik zal hem niet weerhouden want zo ben ik niet maar ik maak me wel ernstig over zijn geestelijke gezondheid. Ik moet ook nog eurootjes verdienen dus daarom zwijg ik wel eens maar ik laat me natuurlijk niet door zo iemand het zwijgen op leggen. Hij zal zelf de verantwoordelijkheid moeten dragen, als mij iets overkomt. Daar zal hij dan de rest van zijn leven mee moeten leven. Mijn man en ik wisten niet dat we iemand in de familie hadden die zo gemeen is, maar nu weten we dat dus wel. Welkom in Nederland. (Mad, ik ga liever eerlijk een discussie met jou aan, jij bent tenminste oprecht en dat kan ik van mijn zwager niet zeggen.)

    Reactie door Marja — donderdag 11 november 2004 @ 14.34 uur

  270. @284 Jacob

    En toch denk ik dat contact maken met A. M. via mail een eerste stap zou kunnen zijn om weer op haar weblog jouw mening uit te kunnen dragen.
    Ik kan niet spreken voor A.M. maar alleen voor mezelf.
    Maar in dezelfde situatie verkerende, zou ik dat proberen.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 14.36 uur

  271. @287 Marja

    Als ik jou was zou ik de politie inlichten over je situatie

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 14.40 uur

  272. @Marja: Zwijg niet alsjeblieft! Geef dit door aan de overheid ofzo want dit soort bedreigingen mogen nooit! Jij bent hier gewoon welkom of mensen het nou met je eens zijn of niet. Laat je niet op deze manier de mond snoeren alsjeblieft. Maar ik kan me je angst voorstellen hoor. Iedereen die op deze manier onderdrukt of bedreigd wordt moet hier iets mee doen en het aangeven de tijd van zwijgen hierover is voorbij. Sterkte!

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 14.42 uur

  273. Off Topic;

    Eergisteren is “Het Vlaams Blok” door Het Hof van Cassatie een verboden partij geworden.
    Ze zijn nu naarstig aan het zoeken naar een nieuwe naam.
    Kunnen jullie deze partij uit de nood helpen?

    Reactie door Jacob Bakker — donderdag 11 november 2004 @ 14.42 uur

  274. @291

    Wat dacht je van:”Ikke, Ikke, Ikke éérst, en de REST kan STIKKEN.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 14.47 uur

  275. @Jacob Bakker: BA Belgisch Afvoerputje. BE Belgen Eerst. PvdD Partij van de Dommen. WGVSE Wie Geen Vlaams Spreekt Eruit.

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 14.51 uur

  276. 289, 290. Bedankt voor jullie reactie. We gaan eerst zijn vrouw hierop aanspreken, zijn zus dus. Hopelijk komt dat nog op tijd. Ik ben wel weer verbijsterd.
    Als ik 1 ding heb geleerd van de afslachting op Theo van Gogh dan is het wel dat ik nu weet met wie ik door wil gaan in dit leven. Het uur van de waarheid is wat dat betreft (voor mij) wel aangebroken. En ook, dat de vrijheid van meningsuiting heel belangrijk is en dat ik me de mond niet laat snoeren. NOOIT.

    Reactie door Marja — donderdag 11 november 2004 @ 14.51 uur

  277. Marja (287):

    Ondanks mijn ergernis, die ik niet onder stoelen of banken heb gestoken, hoop ik natuurlijk voor je dat je geen haar gekrenkt wordt. Want echt hoor, zo zijn onze manieren hier NIET.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 14.53 uur

  278. @MAD en Marja

    Zo MAD; het wordt tijd; dat ik je zeer korte termijn geheugen eens ga opfrissen. Want ik ben je ondoordachte manier van schrijven een beetje zat. Je manier van onheus iemand bejegenen; je leugens en de lamlendigheid die je daarmee uitstraalt. Een bijdrage aan dit weblog lever je als een kniepeesrelflex MAD. En een reflex is een behoorlijk onbewust proces; vandaar ook de inhoud. Anja Meulenbelt begint steeds meer haar gelijk te krijgen: het is pure bagger en gescheld. Ik probeer me daar verre van te houden. Citeer me als je dat kunt.

    Verder wordt ik in de leugencampagne van H.Kuiper afgeschilderd als iemand die hier SMS berichten rondstrooit….Het is te laag voor woorden en het is jammer dat de rest deze vent verzuimd hierin te corrigeren. Temeer ook; omdat hij steeds weer dit log in zijn totaliteit zit af te zeiken. Indien dit type persoon gewoon een reactie inzend; zonder zijn gebruikelijke mantra van afkeer te spuien tegen dit log; dan zal hij van mij geen last hebben.

    Verder MAD; ga ik maar dan even je geheugen weer opfrissen. Je stelde deze vraag op DIT log:

    “Marja
    ehmm dat was een voorbeeld ? eh pff ugh ermm..over dat schelden”.

    Onderstaande tekst was daarvoor echter al verzonden door MAD:

    Marja
    Je haalt teksten door elkaar, labieltje. Gebaseerd op feiten… een weblog terug heb ik je een aantal vragen gestelt die je niet beantwoord hebt, er volgende gescheld…

    En ja ik ben blij met het clubje ‘mad en zijn vriendjes’. DE vrienden van Mad….zit nog te wachten tot ze een standbeeld voor me oprichten hahahahahahahahahahahahhawhwhwahahaha Marja…een tuthola ben je.

    Comment van MAD — 10 november 2004 @ 17.15

    Ik ontdek de woorden “labieltje” en “tuthola”. Wil je dit ontkennen? Is dat geen gescheld? Zie je nu ook zelf in hoe je op velen hier overkomt?
    En waarom maak je van die lange uithalen MAD; elke boer of zucht onder het typen hoef je nog niet op dit log te plaatsen. Zie ook onderstaand SMS tekstje.

    oooow en soorry voor de typo’s…..zo belangrijk vindt ik je hehe

    Het is gewoon je reinste troep. Man; ga eens aan het werk; doe wat voor je loon, want het schijnt dat je inderdaad van 7 uur ochtends tot 4 uur snachts op dit weblog zit. zal je baas blij mee zijn in een tijd; dat beveiliging een booming bussiness is door alle recente gebeurtenissen. Kan ook zijn; dat je dit gewoon hebt zitten te verzinnen. Bij jou is alles mogelijk. Net zoals je hebt zitten te verzinnen; dat je met Anja felle discussies hebt zitten voeren. Ik heb ze niet gezien. Anja heeft een archief MAD; ik heb je gevraagt naar een verwijzing hiervan. Maar dat heb je niet willen geven. Dan heb je het gewoon verzonnen. En ik wordt niet graag in de maling genomen, dus ook niet door jouw; MAD.

    Je hoeft niet in ABN te gaan schrijven MAD;l doe ik ook niet, maar maak je toetsenbord eens schoon, want het is soms net, alsof er een toets blijft steken omdat er iets plakkerigs onder zit. #zie 267

    Nee MAD; ik ben geen socialist. Ik geloof niet in dogma’s. Ik pak van allerlei richtingen hetgene; wat het bewaren waard is. Zelf als het van jou komt of van AM. Je hoeft ook niet naar haar te refereren in je reacties; staat nogal zwak. En Anja heeft als ex-feministe denk ik nog wel er een hekel aan om jou hier mentaal te pamperen. Ik denk op sommige terreinen links en soms ook rechts. Mag ik als mens deze vrijheid hebben? Als S.P. lid?
    Ik mis hier mensen als Joop en Edwin. Twee extremere mensen in linkse en rechtse zin. je vroeg hen wat; en je kreeg een hele mooie uitgebreide uiteenzetting terug met alle toeters en bellen. Ik heb diep respect voor beiden. Aan hen kan menigeen een voorbeeld nemen; ook AM. Anja kan ZEER goed argumenteren; maar ze duld geen tegengeluiden en dat maakt haar helaas niet tot mijn favoriete type politica binnen een democratie en zeker niet binnen de S.P.; die zegt geen blad voor de mond te willen dulden. Ik prijs Jan M. dan ook telkenmale; dat ook hij dit blijf inzien.

    Tot slot:
    Je schreef hier, het gaat om de balans in de discussie. Maar als je niet ingaat op argumenten op een volwassen manier; dan zul je die zelf nooit vinden. Mischien moet je eerst de balans in jezelf zien op te sporen. Ik wil je nemen zoals je bent, maar ga niet met me jennen zoals je hier deed op dit log.

    Wie de bal kaatst…

    het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — donderdag 11 november 2004 @ 14.54 uur

  279. Wij hebben het altijd maar over rechten. Waar zijn de plichten die gaan gelijk op. men vraagt zich waar blijven de rechten van de minderheden.? Stel ik de vraag tegenover waar zijn de plichten van de minderheden? Wij, allemaal, die wonen in Nederland hebben zich te houden aan de spelregels die we gezamenlijk hebben opgesteld. Uiteraard heb je in een democratie dat een partij het er wel mee eens is en de andere niet. Maar de meerderheid beslist. Nee, conformeren is niet je eigen cultuur opgeven, dat hebben we in Nederland nog nooit verlangt van de nieuwelingen die hier ooit door de eeuwen heen zich hebben gevestigd. Vraag maar aan de Joden. Wat we in Nederland niet willen is dat de Bijbel, de Thora of de Koran een leidraad gaan worden voor onze wetgeving. Daar hebben voor gevochten dat de kerk/geloof buiten de politiek blijft. En vele Nederlanders hebben de angst dat de Islam de boventoon gaat voeren in Nederland en dat we een moslimstaat gaan worden. Daarom moet u zich conformeren aan het feit dat wij de kerk en staat zeer sterk gescheiden houden en dat willen wij in lengte van dagen zo houden.

    Reactie door henk van de laar — donderdag 11 november 2004 @ 14.55 uur

  280. Marja
    Erg voor je. Moet je bij de politie zijn. Je kan mij wel inhuren :), maar kost je klauwen vol geld. Lijkt me handiger als je de politie inlicht. Zittie vanavond nog tegenover een scherpe rechercheur, die hem wel op andere gedachten brengt.

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 14.55 uur

  281. Reactie op 287.) Marja

    Marja, heb je stukje met enige verbazing gelezen.
    Ook blijven er enige vragen.

    Hoe en op welke manier ben je bedreigd door je zwager?
    Weet je door welke “Marokkaan” je wordt bedreigd?
    Onder welke namen meldt je zwager zich dan op dit weblog?

    Reactie door Jacob Bakker — donderdag 11 november 2004 @ 14.55 uur

  282. @Marja: Graag gedaan. Wacht niet te lang met de Politie als de bedreiging erg gevaarlijk is. En inderdaad zwijg nooit maar let wel op je eigen veiligheid.

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 14.55 uur

  283. @ 291:

    Of: De Vlaamse Papa-gaaien.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 14.58 uur

  284. ReneR
    Mijn god….ben jij een frust zeg…terrrrring…je lult maar een end raak en je likt je eigen maar wezeloos bij Jan Marijnissen… zal mij een rotzorg zijn, dagggggg frustie.

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 14.59 uur

  285. @ 294 Marja

    De vrijheid van meningsuiting staat ook hoog in het vaandel bij de SP.
    Daarom roept Jan Marijnissen ook op om contact te zoeken.
    Om mensen bij elkaar te brengen.
    En nu mijn woorden erachteraan, om SAMEN tot gemeenschappelijke gronden te komen, waarbij elk, ieder, ongeacht kleur, afkomst, of geloof anders behandeld word als je zelf behandeld wil worden.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 15.07 uur

  286. @RenéR: Geen Socialist maar wel lid van de Socialistische partij? Je bent echt de weg kwijt he. Maar het verklaard wel je houding. Verder is het verhaaltje AM ook wel erg zielig aan het worden inmiddels. Maar je bent erg goed in het zoeken van slachtoffers en draagt zelf weinig bij aan oplossingen of argumenten over wat er nu echt in Nederland aan de hand is. De tijd die je in dit soort ellelange betogen stopt kun je misschien beter in een zinnige discussie steken….. :? Echte SP instelling hoor.

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 15.11 uur

  287. MAD

    Dag MAD; eerst Marja uitschelden hier en voor alles en nog wat uitmaken en dan haar om de mond lijmen en daN jezelf aanbieden als haar beveiliger? Het is een gotspé!! Hoe geloofwaardig ben je nog man! Je standbeeld valt al van zijn sokkel op de bouwtekening.

    Bewaking door figuren als MAD zal geen succes zijn Marja; MAD zit liever 24 per dag achter zijn PC te boeren en te steunen. Doe maar rustig aan MAD.

    @Marja

    Ik las net je relaas Marja; het is gewoonweg vreselijk om erachter te komen hoe deze maatschappij verscheurd is geraakt door de pseudo-tolerantie van het salon-socialisme.
    Ik weet wat je werkelijke naam is en we hebben ook wel eens onderling contact. Je geheim zal bij mij in goede handen blijven.
    heel veel sterkte!!!!!

    Reactie door ReneR — donderdag 11 november 2004 @ 15.21 uur

  288. 299. Ik weet wie de Marokkaan is, ik weet echter niet wie zijn vriendjes zijn (wel weet ik dat die vriendjes geen kritiek verdragen, daar ben ik in een discussie (ja, ja) achter gekomen, vandaar dat ik zo was geschrokken.) maar ik let goed op. (Ik ga ‘s avonds niet meer alleen van mijn werkplek weg, want die kent hij en de bewoners van de andere 6 appartementen die hier zijn, heb ik ingelicht en gevraagd nooit de voordeur (automatisch) open te doen voor iemand die ze niet kennen of voor iemand die naar mij vraagt. Tot nu toe niets gebeurd. En volgens mij gaat hij zelf morgen naar Marokko om het suikerfeest te vieren…..
    Die zwager heeft me via een zeer laag emailtje bedreigd. Ik was ook totaal overdonderd vanmorgen. Maar, ik ben niet gezwicht en ben daar blij om. Voor de familie is het wat minder leuk natuurlijk want mijn man heeft erg aardige zusters en broers. En voor mijn schoonzus is het het allerergst want die leeft met hem. Ik weet overigens toch niet precies welke naam hij hier aanneemt, maar hij heeft mij blijkbaar een week lang gevolgd en vandaag hield hij het niet meer. Ik geloof (mijn man heeft hem net telefonisch gesproken) dat hij zichzelf aangesproken voelde,(Duits zijnde) alsof ik al die bijdragen hier over hem schreef en dat slaat echt helemaal nergens op! Hij is de hele week niet in mijn gedachten geweest. En wat zegt dat wel weer niet? Een hoogopgeleide Duitser die zich door de toenemende kritiek (en terecht meestal) op de islam bedreigd voelt? Volgens mij is hij atheist. Er zijn dus nog meer problemen in het land dan ik dacht. Het wordt te gek! Maar ik kan de humor er ook wel weer van in zin nu. WEES DUS NOOIT BANG.

    Reactie door Marja — donderdag 11 november 2004 @ 15.22 uur

  289. Als franciscaan in combinatie met SP’er word ik een beetje moe van al die discussies over het geloof. Ik geloof dat mijn franciscaanse levensbeschouwing alleen maar met een actief leven als SP’er is te combineren, omdat uit beide stromingen/overtuigingen respect spreekt voor alles wat leeft. Ik vind mijn inspiratiebron in het leven en geschriften van deze Franciscus, terwijl anderen hun inspitatie vinden in hun humanitaire opvattingen. Toch staan wij aan dezelfde kant en strijden voor dezelfde idealen. Geloof is belangrijk voor mij als inspiratie maar niet noodzakelijk voor die anderen. Mijn en hun handelen is de beoordelingsfactor. Het respecteren van andere opvattingen, culturen en ideeen is mijn en hun basisidee.

    Reactie door ton hagendoorn — donderdag 11 november 2004 @ 15.26 uur

  290. #304 Sulis

    Je poging om MAD mentaal bij te staan snijd geen hout meer. Die via zijn eigen argumenten hier door het ijs gezakt. Ook jij probeert om die hete brei heen te draaien Sulis.

    Reactie door ReneR — donderdag 11 november 2004 @ 15.26 uur

  291. @306 Marja

    Hier moet je zijn http://www.politie.nl/
    hier kan je je verhaal kwijt.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 15.28 uur

  292. @307 T. Hagendoorn

    Don Bosco?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 15.32 uur

  293. ReneR wat is dan de hete brei volgens jou? Anja Meulenbelt? Mad? Nee er zijn hele andere dingen aan de hand hier in Nederland en jij gaat gewoon lekker verder met hele andere dingen. Hou nou eens op en doe normaal joh. Jij bent echt geen SP lid. Dan ben ik lid van het koningshuis.

    Reactie door Sulis — donderdag 11 november 2004 @ 15.32 uur

  294. ReneR
    Ja ReneR zo voelt het ook echt…. not. Je bent ook zo iemand die een discussie aangaat om te kunnen ‘winnen’ heb daar niets mee. Dus probeer maar sjieke verhaaltjes op te hangen, citaten, projecteer je eigen frustraties lekker op jezelf. En loop niet zo populistisch te doen in de hoop dat je opgemerkt wordt. Want ik denk dat zo ondertussen je niet alleen bij mij me neus uitkomt.

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 15.39 uur

  295. @307 T. Hagendoorn

    Sorry, ik snap het al, foutje van mij.
    Don Bosco dat waren de Salesianen als ik het goed heb.
    En je hebt gelijk, het respecteren van andere culturen en opvattingen en idëeën.
    All the way Brother!

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 15.39 uur

  296. Ik las de brief van Mohammed B en dacht, hey, dat lijkt Joop wel.

    Reactie door daniel — donderdag 11 november 2004 @ 15.44 uur

  297. Algemeen

    Ik zie geen rechtse meningen meer verschijnen,
    of zijn ze onder bed gekropen van schaamte?
    Zoals iemand opmerkte op dit log “zie je wel”.
    En voor allen, MAD is een mens die zijn eigen mening heeft en daarvoor uitkomt. (punt)
    Zit hem niet van alles aan te praten, want je projecteerd alleen maar jezelf.
    Zielig (snif).

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 15.57 uur

  298. Algemeen

    en nu komt het debat http://www.tweedekamer.nl/applicaties/livedebat/index.jsp

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 16.03 uur

  299. Is rechts in conclaaf?

    Reactie door Drob — donderdag 11 november 2004 @ 16.09 uur

  300. Zo MAD(karatekit 4), nu nog steeds op dit log? Ik heb tussendoor jou even gevolgd op dit log en ik zie woordjes als labiel en nog meer, ik ga ze niet allemaal opnoemen. En maar zeggen dat ik scheld. Nu wordt je toch wel erg ongeloofwaadig karatekit 4. HA HA HA HA HA.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 16.15 uur

  301. @318

    Had je het over jezelf?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 16.22 uur

  302. @Sulis

    De hete brei waar jij om heen draait; dat is het lompe gedrag van MAD jegens Marja en anderen; het gescheld; het niets-zeggende ge-SMS waar ook jij je trouwens aan schuldig maakt. Daar draai je nu omheen en daarbij zeg je ook nog, dat ik me hier moet gaan gedragen? Kun je ook nog objectief oordelen? Zonder door een MAD-bril heen te kijken?

    Mijn lidmaatschapsnummer van de S.P. is 14027 uwe Hoogheid! U mag het gaan navragen.

    En geef jij dan maar een definitie van een echte socialist. Nogmaals: denk ajb niet in dogma’s want naast religiueze zijn er ook politieke. Het is de valkuil voor het gezonde verstand. Het onafhankelijke denken.

    Ik ben het met je eens; dat er heel veel zaken aan de hand zijn hier. Laat ons dan ook daarover vrij het woord voeren; zonder beginnen te vloeken of een ander te betuttelen als hij of zij een mening geeft. Negatieve eigenschap van veel socialitische denkwijzen. En probeer objectief te blijven.

    Wel iemand veroordelen hier over een grove opmerking; maar dit niet doen als het om MAD gaat is buitengewoon hypocriet. Ik wil het onderwerp AM ook heel graag beeindigen Sulis, maar als ze hier op dit log weer commentaar gaat leveren of 1 van haar andere weblogknuffels; dan neem ik me het recht voor om erop te reageren.

    Reactie door ReneR — donderdag 11 november 2004 @ 16.29 uur

  303. HAHA

    Het uitdragen van het World Trade Center van J. v Aartsen.
    Maar welk WTC bedoeld ie nou?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 16.35 uur

  304. Heus jongens en meisjes, ik wist het al langer, MAD is rijp voor het gesticht. Deze vent heeft als dagtaak het bezoeken van dit weblog. Steeds meer bezoekers krijgen door dat het een scheldend figuur betreft die nietr voor rede vatbaar is.

    Gegroet zij u en allen een fijne avond!

    Reactie door Carel de Win — donderdag 11 november 2004 @ 16.45 uur

  305. ha de koos is ook weer op de weblog.

    “Links het schelden begonnen, 35-40 jaar geleden. Ik heb dat meegemaakt toen ik 10 was, en omdat ik nu eenmaal buitengewoon intelligent ben, naast erg knap van uiterlijk, kan ik me dat ook nog goed herinneren. Niets ging de VARA te ver om te shockeren” hieraan kan je zien dat je te lang in de VS woont. Je bent elke vorm van realiteit kwijt ben.

    de quotes van je wil nog niet zeggen dat je intelligent bent. pas als je ze begrijpt wat ermee bedoelt wordt. maar dat snap jij niet.

    Reactie door henk — donderdag 11 november 2004 @ 16.47 uur

  306. #312 MAD

    Met dit soort bewoordingen probeer je er natuurlijk weer uit te praten. Een ander de grond in douwen maar je eigen gedrag hier niet willen zien. En het is niet alleen ReneR hoor, die je daar op zit te wijzen. Ik schaar me pas nu bij die grote; genegeerde groep.

    Je vroeg eerst om citaten; via mij krijg je ze kant en klaar voor je neus; is het wéér niet goed. Zie je nu in hoe paradoxaal je hier bezig bent?

    Je komt op mij over als een heel verwend persoon. Het is nooit; goed, hoezeer mensen zich ook naar jou toe motiveren en hoezeer ze ook proberen enig begrip bij je te wekken.

    Populistisch ik? Wie zit hier door te zagen over een standbeeld
    voor MAD? Wie werpt zich op als beveiliger van Marja; terwijl je haar niet eens serieus wil nemen? Heeft dat enige bijdrage (Sulis), voor hetgene wat dit land teistert? Ik kan me voorstellen dat er zaken bij jou de neus zijn uitgekomen MAD; waarom maak je je toetsenbord ook niet een keer schoon. MAD; ik zit er niet mee; mij raak je er ook niet mee. Plakken je toetsen van. Het is je eigen bagger.

    Reactie door ReneR — donderdag 11 november 2004 @ 16.47 uur

  307. Marja;
    Na wat ik nu gelezen heb, kan ik je reacties beter begrijpen.
    Wat je nu, meen 287, schrijft, weet ik dat je het moeilijk hebt.
    Doe wat al veel mensen je aanraden, ga naar de politie.
    Hoop dat je nog veel je mening mag geven, want dat kan je gewoon hier bij de SP doen, bij de meeste kan dat niet.
    Wens je veel sterkte.
    Moet nu snel weg.

    groetjes

    Reactie door Leo 3 — donderdag 11 november 2004 @ 16.48 uur

  308. Niet voor publicatie, aub

    Geen beperking van vrije meningsuiting, zoals verhagen wil. Het meest nuttige aan dit wetsartikel is dat we stoom af kunnen blazen en dat we weten wat een ander bezig houdt.

    An

    Reactie door An — donderdag 11 november 2004 @ 16.48 uur

  309. @322 C d W

    Wat vindt jij rede?
    En ben jij daar ook vatbaar voor?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 16.53 uur

  310. De SGP

    Terroristen zijn vrijwel altijd uit Islamitische hoek.
    Zie je wel, nog een terrorist.
    Mijn mening.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 17.00 uur

  311. De SGP

    Opruiende taal, strenger aanpakken.

    vb: mep je vader maar neer, maar, ik rook niet!
    Nederlandse reclame.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 17.06 uur

  312. RenéR:

    Is het nodig echt dit soort persoonlijke vendetta’s uit te leven op dit weblog? Volgens mij is (bijna) niemand erin geïnteresseerd. (Behalve Carel de Win, die ineens uit z’n schulpje komt). Ieder vormt wel z’n eigen ideeën over de inhoud van de boodschappen die bezoekers hier achterlaten. En een persoonlijke vete met Anja Meulenbelt is voor anderen ook niet zo interssant. Probeer je nou eens zo veel mogelijk te houden aan het aangesneden topic, met af en toe een off-topic onderwerpje. (En ik erken ook : wie zonder zonde is werpe de eerste steen).

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 17.22 uur

  313. Hè die Koos, 330, de emigrant in het `Land of the dreams!’
    Natuurlijk mag je als emigrant ook wat zeggen, nu ik:

    De Amerikanen hebben zich om geldelijk gewin altijd als racistische, onmenselijke schoften gedragen jegens volken die aan hun wil moesten worden onderworpen. Dat gold voor de indianen, dat geldt nog altijd voor de negers en dat is nu van toepassing op de moslimarabieren.
    Ik schaam me voor Balkenende die als beulsknecht van de inquisitie van Bush & en de nazinazaat Rumsfeld ons eigen voetvolk stuurt om deze agressors te dienen in het
    Republikeins Amerikaanse weggrissen van Iraakse rijkdommen. Ik wou dat ik het genuanceerder kon zien, maar de huidige praktijken van het mondiale Amerikaanse machtsvertoon maken me dit onmogelijk.

    Medewerkers achter Bush als Rumsfeld en Rice, plus Richard Pearle & David Frum, de partij-ideologen van de Republikeinen, hebben de strategie voor Amerika’s economische en militaire expansiepolitiek voor de komende twintig jaar allang in traject gebracht. Een machiavellistische koers, gebaseerd op verlies- en winstprognoses, als `pragmatisch’ gepresenteerd, en die wordt gemarkeerd door dreigingsanalyses. Want angst is het enige dat ze hebben om de massa’s onder de duim te houden!
    Met daarbij de steun van door televisiedominees misleide simpelen van geest en ziel, die menen dat volgens de Bijbel Republikeinen rechtsstreeks zijn voorbestemd door God zélf om Zijn Aardrijk te bestieren, en in Zijn Naam op mogen treden als strijders tegen het Kwaad, en tegen al wat een gruwel is in Gods ogen.

    Wat mogen we verwachten onder Bush II?
    Na dertig jaar opnieuw dienstplicht in de USA, want het mobiliseren van Amerikaanse troepen overal ter wereld vraagt zoveel mankracht dat die niet meer door alleen maar beroepsmilitairen kan worden gedekt. Rumsfeld zou eerder al dienstplicht willen maar Bush durfde de `Draft’ nog niet bespreekbaar te maken omdat dat slecht scoorde voor zijn herverkiezing.
    Want er zal paraat gestaan moeten worden voor mogelijk optreden op Cuba, in Noord-Korea, in Venezuela, Syrië en Iran, naast uiteraard bestaande bezettingslegers in Irak, Afghanistan en eenheden op de Philippijnen en op de US-superbasis Steelbond in Kosovo.
    Verder zal er een buitengewoon klemmend beroep zijn op Europa om de besluitvorming in Washington te respecteren, op straffe van economische sancties tegen dissidente EU-lidstaten.
    Tot slot een door Republikeinen gedirigeerde algehele controle op internetverkeer en een door de CIA en NSA gestuurde `Common sense & Public opinion Psy-Op’ in Europa langs geraffineerd gemanipuleerde mediakanalen, met hulp van Blair, Berlusconi en de Hollywood filmindustie.
    En last but not least: Een door Bush uitgelokte Jihad die het Westen nog dieper zal verdelen tussen pro- en contra-Amerika.
    Ik vrees dat de tegenstanders van Republikeins Amerikaans machtsvertoon zich niet via de parlementaire kanalen kunnen verweren. Als de Amerikaanse neocons écht gaan zegevieren, zal breed maatschappelijk verzet helaas bittere noodzaak worden, want de rol van parlementaire oppositie dreigt dan ook hier ondergeschikt te worden gemaakt aan het `transatlantisch algemeen belang’. (In Engeland wordt binnenkort een wetsontwerp behandeld voor regeren per decreet, dus dictaat, in crisissituaties. Voor situaties wanneer democratie te lastig wordt gevonden!)

    Het zal wel voortkomen uit haangedrag, maar Frankrijk lijkt zich te blijven ontwikkelen tot voortrekker in het verzet tegen het Neoconservatief Republikeins Amerikaans Imperialisme en dat geeft mij prikkels om een nieuw Europees bewustzijn tot vorm te helpen brengen!
    Ik stel voor een Intereuropese beweging te genereren als verzet tegen de toenemende bemoeienis van Amerikaanse Republikeinen met wetgeving in Europa en die van de lidstaten.
    Een Europees actieplatform tegen Amerikaanse dwang om Europees bewustzijn te verkwanselen voor Amerikaans imperialistische belangen.
    Het wordt tijd om trots te zijn op onze Europese indentiteit waarin nog altijd plaats is voor culturele en religieuze dynamiek, en deze te verdedigen! Want Balkenende doet dat niet!
    En Koos nog minder!

    Reactie door C.Tilyx — donderdag 11 november 2004 @ 17.56 uur

  314. Wat een kankerlijers de NOS.
    Marijnisen zijn betoog werd afgebroken.
    Nog steeds te volgen op http://www.tweedekamer.nl/applicaties/livedebat/index.jsp

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 17.56 uur

  315. Hallo l.s.

    Hierbij wil ik een idee naar voren brengen:

    Als we via radio, tv, dagbladen, enz. mensen oproepen om op een bepaalde dag(zondag) en bepaald uur met z’n allen naar buiten gaan en elkaar de hand vast houden om een lange ketting van mensen te maken om te laten zien dat de gezond denkende inwoners van Nederland in de meerderheid zijn,
    Het zou mooi zijn als alle lagen van de bevolking hieraan mee gaan doen zwart/wit rijk/arm moslim/christenen vvd/sp
    enz. om onze onrust te laten blijken en om te laten zien dat we tegen wederzijds geweld zijn.

    Wie gaat me hierbij helpen?

    Ilona

    Reactie door ilona` — donderdag 11 november 2004 @ 18.03 uur

  316. Lekker hypocriet ben jij weer Jantje.
    Tegen alle extremisme?
    En ondertussen houd jou achterban zich vrolijk bezig met vernieling en intimdatie.
    Offensief, de Internationale Socialisten en ga zo maar door.
    Die houden zich stelselmatig bezig met mensen de mond snoeren.

    En mevrouw Valerie v/d Flier handeld ook nogeens namens de SP.

    Wat dacht je hieraan te doen?

    Reactie door hypocriete Mao aanbidder — donderdag 11 november 2004 @ 18.04 uur

  317. Ha, die Koos, 331, de emigrant in het geweldige land met de sterren en strepen, tuurlijk mag je als emigrat wat zeggen, en nu ik:
    De Amerikanen hebben zich om geldelijk gewin altijd als racistische, onmenselijke schoften gedragen jegens volken die aan hun wil moesten worden onderworpen. Dat gold voor de indianen, dat geldt nog altijd voor de negers en dat is nu van toepassing op de moslimarabieren.
    Ik schaam me voor Balkenende die als beulsknecht van de inquisitie van Bush en de nazinazaat Rumsfeld ons eigen voetvolk stuurt om deze agressors te dienen in het
    Republikeins Amerikaanse weggrissen van Iraakse rijkdommen. Ik wou dat ik het genuanceerder kon zien, maar de huidige praktijken van het mondiale Amerikaanse machtsvertoon maken me dit onmogelijk.

    Medewerkers achter Bush als Rumsfeld en Rice, plus Richard Pearle en David Frum, de partij-ideologen van de Republikeinen, hebben de strategie voor Amerika’s economische en militaire expansiepolitiek voor de komende twintig jaar allang in traject gebracht. Een machiavellistische koers, gebaseerd op verlies- en winstprognoses, als `pragmatisch’ gepresenteerd, en die wordt gemarkeerd door dreigingsanalyses. Want angst is het enige dat ze hebben om de massa’s onder de duim te houden!
    Met daarbij de steun van door televisiedominees misleide simpelen van geest en ziel, die menen dat volgens de Bijbel Republikeinen rechtsstreeks zijn voorbestemd door God zélf om Zijn Aardrijk te bestieren, en in Zijn Naam op mogen treden als strijders tegen het Kwaad, en tegen al wat een gruwel is in Gods ogen.

    Wat mogen we verwachten onder Bush II?
    Na dertig jaar opnieuw dienstplicht in de USA, want het mobiliseren van Amerikaanse troepen overal ter wereld vraagt zoveel mankracht dat die niet meer door alleen maar beroepsmilitairen kan worden gedekt. Rumsfeld zou eerder al dienstplicht willen maar Bush durfde de `Draft’ nog niet bespreekbaar te maken omdat dat slecht zou uitpakken voor zijn herverkiezing.
    Want er zal paraat gestaan moeten worden voor mogelijk optreden op Cuba, in Noord-Korea, in Venezuela, Syrië en Iran, naast uiteraard bestaande bezettingslegers in Irak, Afghanistan en eenheden op de Philippijnen en op de US-superbasis Steelbond in Kosovo.
    Verder zal er een buitengewoon klemmend beroep zijn op Europa om de besluitvorming in Washington te respecteren, op straffe van economische sancties tegen dissidente EU-lidstaten.
    Tot slot een door Republikeinen gedirigeerde algehele controle op internetverkeer en een door de CIA en NSA gestuurde `Common sense en Public opinion Psy-Op’ in Europa langs geraffineerd gemanipuleerde mediakanalen, met hulp van Blair, Berlusconi en de Hollywood filmindustie.
    En last but not least: Een door Bush uitgelokte Jihad die het Westen nog dieper zal verdelen tussen pro- en contra-Amerika.
    Ik vrees dat de tegenstanders van Republikeins Amerikaans machtsvertoon zich niet via de parlementaire kanalen kunnen verweren. Als de Amerikaanse neocons écht gaan zegevieren, zal breed maatschappelijk verzet helaas bittere noodzaak worden, want de rol van parlementaire oppositie dreigt dan ook hier ondergeschikt te worden gemaakt aan het `transatlantisch algemeen belang’. (In Engeland wordt binnenkort een wetsontwerp behandeld voor regeren per decreet, dus dictaat, in crisissituaties. Voor situaties wanneer democratie te lastig wordt gevonden!)

    Het zal wel voortkomen uit haangedrag, maar Frankrijk lijkt zich te blijven ontwikkelen tot voortrekker in het verzet tegen het Neoconservatief Republikeins Amerikaans Imperialisme en dat geeft mij prikkels om een nieuw Europees bewustzijn tot vorm te helpen brengen!
    Ik stel voor een Intereuropese beweging te genereren als verzet tegen de toenemende bemoeienis van Amerikaanse Republikeinen met wetgeving in Europa en die van de lidstaten.
    Een Europees actieplatform tegen de Republikeinse dwang om Europees bewustzijn te verkwanselen voor Amerikaanse imperialistische belangen.

    Het wordt tijd om trots te zijn op onze Europese indentiteit waarin nog altijd plaats is voor culturele en religieuze dynamiek, en deze te verdedigen! Want Balkenende doet dat niet!
    En Koos nog minder.

    Reactie door C.Tilyx — donderdag 11 november 2004 @ 18.05 uur

  318. Hallo l.s.

    Hierbij wil ik een idee naar voren brengen:

    Als we via radio, tv, dagbladen, enz. mensen oproepen om op een bepaalde dag(zondag) en bepaald uur met z’n allen naar buiten gaan en elkaar de hand vast houden om een lange ketting van mensen te maken om te laten zien dat de gezond denkende inwoners van Nederland in de meerderheid zijn,
    Het zou mooi zijn als alle lagen van de bevolking hieraan mee gaan doen zwart/wit rijk/arm moslim/christenen vvd/sp
    enz. om onze onrust te laten blijken en om te laten zien dat we tegen wederzijds geweld zijn.

    Wie gaat me hierbij helpen?

    Ilona

    Reactie door ilona` — donderdag 11 november 2004 @ 18.05 uur

  319. ReneR
    Je hebt in alles gelijk, ja? we kappen er gewoon mee, jij negeert mij, ik negeer jou. Opgelost. Mij aanvallen heeft geen nut rener, werkt niet op mij, ben daar ook niet gevoelig voor. Je kan me beter negeren dan.

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 18.07 uur

  320. Ach, Tylix, raas maar door – ik zou gek zijn om er op in te gaan.

    Reactie door Koos — donderdag 11 november 2004 @ 18.08 uur

  321. W. Bos

    Het Islamitisch terrorisme was hier al aanwezig.
    Ja.
    mijn woorden, het Nederlands terrorisme was ook al aanwezig, voor dat hier Islamieten kwamen.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 18.13 uur

  322. 334 Wat is er mis met Offensief en Internationale Socialisten?
    Niks dacht ik zo, die hebben nog nooit iemand afgeranseld
    om zijn mening of geschoten op sneeuwballende allochtone
    jongetjes in Rotterdam-Zuid!
    Toch zijn dát juist de clubs die zich altijd moeten indekken tegen agressieve afluister- en infiltratiepraktijken van de AIVD, voorheen BVD.
    Onze Nationale Geheime Dienst blijkt al jaren, zelfs onder Kok en Den Uyl bemand te worden door ambtenarij dat zorgvuldig is geselecteerd op politieke kleur van het rechtse spectrum.
    Geen wonder dat ze nu mistasten bij de LPF en bij rechtsextremistische elementen. Dat woord `element’ gebruik ik nu maar even omdat dit rare woord altijd staat voor linkerzijde en niet-westers geloofsfundamentalisme.

    Reactie door Harke Boer — donderdag 11 november 2004 @ 18.19 uur

  323. W. Bos

    Iedereen die pleit voor een dialoog tussen Moslims en Nederlanders, zal ,ontdekken dat er geen dialoog mogelijk is.

    Blind?
    Verdwaald?
    Of eigen gezicht?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 18.20 uur

  324. Chales Starren
    Dat zal je hopelijk verkeed gehoord hebben..pfff hope so…

    Reactie door MAD — donderdag 11 november 2004 @ 18.26 uur

  325. @ Koos (331):

    Het met veel aplomb beweren (“lullen” is een term van jezelf) en schermen met namen en boeken wil nog niet zeggen dat je juiste informatie geeft. Ik loop lang genoeg rond in het ondermaanse om het e.e.a. te weten.
    Laat ik als voorbeeld bij de kop pakken: Griekenland. Op 21 april 1967 voerden Griekse kolonels o.l.v. G. Papadopoulos een staatgreep uit, gesteund door de VS. (Het betrof het NAVO-plan Prometheus; de NAVO had voor alle lidstaten dergelijke plannen gereed voor het geval ze te links werden). Griekenland dreigde in het geheel niet communistisch te worden; door Stalin, Roosevelt en Churchill was het in Yalta juist aan de westelijke, kapitalistische invloedssfeer toebedeeld. (De Sowjet-Unie heeft tijdens de burgeroorlog eind veertiger jaren de communisten dan ook niet gesteund!). In 1967 zou een progressieve, burgerlijke politicus, G. Papandreou( vader van de latere premier), de verkiezingen kunnnen gaan winnen. Dat was al genoeg voor de Amerikanen om in te grijpen. Jij hebt het eufemistisch over “geen goede democraten”. Laat ik je uit de droom helpen: het waren regelrechte fascisten, met al het bijbehorende: anti-semitisme, opsluiting van tegenstanders in concentratiekampen, martelingen, vele doden, enz. Na de studentenopstand op 17 november 1973 was de situatie onhoudbaar geworden. In juli 1974 kwam -weer door toedoen van de VS- een nieuwe, rechtse president aans het roer(Karamanlis). In het najaar werden weer de eerste parlementsverkiezingen georganiseerd. (De aanleiding van deze verandering vormde de Cyprus-kwestie. Maar dat voert hier te ver).
    Hoe weet ik dit allemaal uit mijnn hoofd, zonder nu een boek of wat ook te raadplegen? Wel Koos, ik heb deelgenomen aan acties van het verzet tegen dat regiem!
    Een soortgelijk verhaal kan ik houden over Chili. Ik houd het maar kort. De democratisch in 1970 gekozen president Allende werd door de staatsgreep van Pinochet c.s. op 11 september 1973, gesteund door de VS, afgezet, en hij kwam daarbij om het leven. Ook weer: vele doden, concentratiekampen, martelingen, enz. Het verzet van ondernemers tegen Allende tevopren was door de VS aangewakkerd. De Amerikaanse kapitalistische belangen werden immers ernstig bedreigd (nationalisatie van de koperbedrijven enz.).
    Het is helemaal niet waar dat in deze landen “de plaatselijke bevolking zelf half fascistisch was en dacht”, noch in Griekenland, noch in Chili.
    Spanje en Portugal laat ik nu maar rusten; daarover kan ik soortgelijke feiten vertellen.
    “Wat was het alternatief?”, schrijf je. Nou, heel eenvoudig: deze machtsgrepen niet uitvoeren en democratische ontwikkelingen steunen. Maar dat was nou net níet in het belang van de VS!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 november 2004 @ 18.26 uur

  326. @ MAD

    Live debat via Internet :(

    Rouvoet is voorzichtiger.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 18.28 uur

  327. @ Mad
    open een tweede internetpagina naast je bestaande pagina en klik op de volgende link http://www.tweedekamer.nl/applicaties/livedebat/index.jsp
    vervolgens kies welke verbinding je hebt bij de planaire zaal.
    Maar nu is net de vergadering geschorst tot 8.35U.
    Dan komen de Ministers aan het woord.
    En zo blijf je op de hoogte van wat den Haag zegt terwijl de op deze log zit.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 18.40 uur

  328. Zullen we het weer hebben over de inhoud en niet meer over de personen?

    Reactie door Daniël O. — donderdag 11 november 2004 @ 18.41 uur

  329. Charles Starren

    Ik zal altijd hopen op een open dialoog met moslims; maar is dat inderdaad mogelijk? Een paar jaar heb ik op een amerikaanse site vlak na 911 met zowel amerikanen als arabieren zitten discusieren. Er waren uit alle uithoeken van de wereld inloggers.

    Natuurlijk ging het vaak er keihard aan toe. Naarmate de argumenten zich steeds meer tot de kern gingen toespitsen; kwamen de moslims vaak met hun laatste argument aanzetten: Zo staat het in de Koran geschreven` werd er dan gezegd.

    En dan loopt de straat dan dus vaak helaas dood, want zo staat het geschreven in een boek. Zelfs voor amerikanen die aangaven wat meer van die Koran te willen weten, die kregen op den duur nul op hun rekest. Hoeveel argumenten en logica kun je dan nog bespreken?

    Hetzelfde geld overigens ook voor het christendom. Ik heb wel eens mailtjes gekregen van iemand van de Christenunie, die met mij in gesprek wilde en wilde bidden voor mijn ziellijke redding nadat ik in een collumn in de krant alhier de christelijke hypocrisie van het gemeentebestuur bekritiseerde.

    Het is 1 pot nat. Opium voor het volk…Marx

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — donderdag 11 november 2004 @ 18.48 uur

  330. Meyer schrijft – en dit is echt de laatste keer dat ik hierop reageer: “Hoe weet ik dit allemaal uit mijnn hoofd, zonder nu een boek of wat ook te raadplegen? Wel Koos, ik heb deelgenomen aan acties van het verzet tegen dat regiem!”

    Ja, dat zegt niks. Ik heb als vrijwilliger ooit Turken Nederlandse les gegeven. Daar volgt niet uit dat ik nu het beleid van de Nederlandse regering goedkeur m.b.t. emigranten. Als jij denkt dat ‘deelnemen aan het verzet’ je tot een (amateur)historicus maakt, zou half Nederland doctorandus in de geschiedenis zijn. Iedereen ‘nam deel aan het verzet’. Ik ben zelfs nog eens gearresteerd in het academiegebouw in Utrecht toen wij het bezetten.

    “Een soortgelijk verhaal kan ik houden over Chili. Ik houd het maar kort. De democratisch in 1970 gekozen president Allende werd door de staatsgreep van Pinochet c.s. op 11 september 1973, gesteund door de VS, afgezet, en hij kwam daarbij om het leven. ”

    Het maakt helemaal niets uit of jij een soortgelijk verhaal kan houden. De vraag is of je jezelf op de waarheid baseert, of zelfs maar een poging daartoe doet. Als jij denkt dat ‘in het verzet’ zitten je kwalificeert tot expert, zit je gewoon fout. Balken bij een demonstratie kan iedereen. Ik heb al een paar van mijn redeneringen over Chili laten zien daarboven. Allende werd inderdaad democratisch gekozen, maar de regering was een coalitie naar Europees model. Het Chileense volk had geen Marxisme gekozen, hoewel Allende door een verkiezing president was geworden – maar dat is niet hetzelfde. Toch dramde Allende allerlei maatregelen door die niet goed lagen, wat tot grote stakingen en onrust leidde. Vrachtwagenchauffeurs, bv., staakten massaal en de winkels bleven leeg. Dat zei ik in een vorige post al, maar jij WILT dit niet horen, want het past niet in je wereldbeeld. De rol van de beruchte CIA bij de coup tegen Allende was relatief klein. Een van de (talloze) problemen die jouw soort heeft is een te grote macht toeschrijven aan de VS. De VS heeft de oorlog tegen Vietnam VERLOREN, en het kost nog moeite een oorlog tegen de taliban te winnen.

    “Ook weer: vele doden, concentratiekampen, martelingen, enz. Het verzet van ondernemers tegen Allende tevoren was door de VS aangewakkerd. ”

    Ja, de ondernemers hebben het weer gedaan. ‘t Is allemaal de schuld van het kapitaal. En WAAROM verzetten die ondernemers zich, denk je? OMDAT ALLENDE BEZIG WAS NIET ZO SUBTIEL DE BOEL TE NATIONALISEREN! En dat stuitte meteen op verzet BIJ DE CHILENEN, zoals je nu zelf toegeeft.

    Vewrder sluit ik deze discussie af, want de ervaring leert dat de Amerikahaat zo groot is – en geen wonder, want socialisten haten het feit dat het kapitalisme-met-een-menselijk-gezicht de striujd om de ideologie heeft gewonnen, dat er geen communicatie mogelijk is met types als jij en Tylix. Het probleem is dat je alle feiten verdraait die niet in een links wereldbeeld passen. Het is al een oud verhaal, en het komt ook binnen de VS zelf voor – zie het incoherente geschrijf van Noam CHomsky of de protesten in Seattle.

    Reactie door Koos — donderdag 11 november 2004 @ 18.55 uur

  331. @349 ReneR

    In de Koran zoals in andere geloven heeft niet iedereen dezelfde mate van extreem zijn in je geloof.
    Zoals iemand al zei in een vorig weblog “zodat de goeden zich kunnen losmaken van de kwaden”.
    Daar hoef je niet eens gelovig voor te zijn om goed en kwaad te begrijpen.
    Maar dat moet gebeuren, dat mensen afstand nemen van haat, terreur, verderf, dood, enz…
    En het maakt niet uit welk geloof,…ieder heeft zijn uitwassen.
    Geloof kan wel een opium zijn voor sommigen, om daarop verder te breien volgens eigen inzicht.
    Dat is de versplintering van geloof die tot het onverwachtte leid.
    Maar geloof kan voor velen ook een manier van leven zijn, en niet alleen tekstjes opsommen uit je hoofd, maar bewust leven in respect en liefde voor elkaar.
    Zoals, volgens mij, het woord van geloof verspreid.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 19.13 uur

  332. Ik heb zelden iemand zoiets vunzigs zien neerschrijven als van fascist Koos.

    Ieder land kan zelf beslissen wat voor regering het wil en wat voor beleid het wil. En als een regering niet aanstaat wacht je tot de volgende verkiezing om het weg te stemmen. En zo een volgende regering kan dan de maatregelen terugdraaien als die onaanvaardbaar waren.

    Een koloniale macht als de Verenigde Staten mag niet zijn gruwelijk wrede sadistische martelexperts naar een democratie sturen om een einde aan een democratie te maken. Toegegeven, de meeste martelexperts waren Chilenen, illegaal (zowel voor de wet van Chili als die van de Verenigde Staten) opgeleid in de martelscholingsinstituten van de CIA.

    Hetzelfde geldt voor Vietnam waar de Verenigde Staten in 1958 de hereniging met democratische verkiezingen ten koste van meer dan een miljoen doden voorkomen hebben. En toen al die wrede martelpraktijken geïntrodceerd dor de martelexperts van Eisenhower en later Kennedy.

    Gadver, wat ben jij een misselijk wreed sadistisch totaal inhumaan beest.

    Reactie door Drob — donderdag 11 november 2004 @ 19.15 uur

  333. Ik heb zelden iemand zoiets vunzigs zien neerschrijven als van fascist Koos. []Gadver, wat ben jij een misselijk wreed sadistisch totaal inhumaan beest.
    **************************************************************
    Geen commentaar

    Reactie door Koos — donderdag 11 november 2004 @ 19.27 uur

  334. Zo gaat dat mmet fascisten die openlijk martelpraktijken propageren.

    Reactie door Drob — donderdag 11 november 2004 @ 19.31 uur

  335. @ilona
    nieuw hier, je kan zeggen en vragen wat je wil. de meeste dames en heren zijn zo in hun eigen en elkaars wereldje bezig dat ze ten eerste nieuwkomers niet door hebben dat ze wat te melden of te vragen hebben en ten tweede meestal alleen maar op elkaar reageren

    Reactie door schavuit — donderdag 11 november 2004 @ 19.36 uur

  336. Als lid van de SP hecht ik eraan mij jegens Koos te verontschuldigen voor de uitlatingen van Drob. Lijkt nergens op. Ga je mond spoelen Drob.

    Reactie door Snuf — donderdag 11 november 2004 @ 19.41 uur

  337. Drob, als je een andere mening niet kunt verdragen, dan kun je maar het beste discussiesites als deze mijden. Is voor iedereen prettiger.

    Reactie door Snuf — donderdag 11 november 2004 @ 19.43 uur

  338. @355

    Zaai en jij zal oogsten,
    maw,
    vraag en jij krijgt antwoord.
    Maar ik ga niet voor iedereen antwoorden.
    En de tekst van Ilona leek mij een oproep tot allen.
    Iets voor jou Schavuit?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 19.43 uur

  339. OK, Snuf – je bent niet verantwoordelijk voor wat Snuf zegt, maar het is toch wel aardig. Dank je.

    Reactie door Koos — donderdag 11 november 2004 @ 19.44 uur

  340. Ik bedoelde natuurlijk ‘wat Drob zegt’.

    Reactie door Koos — donderdag 11 november 2004 @ 19.46 uur

  341. @Snuf
    Ik denk er niet over. Iemand die martelen propageert als oplossingen voor politieke problemen is van een dergelijk onmenselijk niveau dat ieder diskwalifiacatie nog niet sterk genoek kan zijn.

    Ik weet niet hoeveel ervaring jij met martelpraktijken hebt. Maar ik dacht dat ook de SP korte metten (ik bedoel geweldloos) met dit soort lieden wil maken.

    Reactie door Drob — donderdag 11 november 2004 @ 19.46 uur

  342. @Ilona

    Is wel een prachtig idee :)

    Maar hoeveel zouden de straat opgaan?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 19.54 uur

  343. Olav Meier

    Ik heb op dit log een bepaald aantal personen kennis laten maken met hun eigen manier van mensen bejegenen op dit log. Hierin staan ze elkaar ook nog regelmatig bij. Dat is hun recht. Het is mijn recht om er wat van te gaan zeggen. Je kunt faliekant op je bek gaan op zo´n log, maar draag daar dan ook de verantwoordelijkheid voor en geef fatsoenlijk antwoord in plaats je terug te trekken in je hol.

    Pffff ik weet niet wat het is Olav, waarom kunnen mensen niet gewoon een keer met elkaar oneens zijn, terwijl ze het ook vaak met elkaar eens zijn zonder direct zo grof te worden? Ben je dan direct geen socialist meer? Ben je hier op dit log alleen maar in tel als je maar wat rondkletst zonder in te gaan op argumenten? Overigens is het niet mijn schuld dat Carel de Win hier nog rondwaart. Maar ben blij dat dit nog mag op dit log.

    #Sulis
    Ik heb niet jou bedoeld wat betreft het schelden. Het is dat je het weet. Je maatje heeft bij mij op de verkeerde knoppen gedrukt en nou is de geest uit de fles. Had je hem maar op tijd op de vingers moeten tikken. Of zijn je fatsoensnormen slechts voor enkele personen hier van toepassing?

    MAD-Sulis
    Goed dat jullie besloten hebben om er een streep onder te zetten. Ik zit niet te wachten op commentaren zoals ik ze keurig voor jullie heb geciteert. Maar weet, dat doodzwijgen niet helpt. Het is een signaal van onmacht. Zie je ook bij het Vlaams blok in Belgie. Aanhang wordt alleen maar groter. Je moet juist in alle redelijkheid de confrontatie aan durven gaan. De partij van de heer Janmaat werd toen ook snel om zeep geholpen.

    verder hoop ik, dat enige verwijzing al zou ik een persoonlijke vete hebben met wie dan ook tot het verleden gaat behoren. Ik heb uitgelegd, hoe dat zit. Het wordt nu gebruikt als middel om me snel monddood te maken.

    Ok Olav….., wie dan ook…laten we dan maar weer nu overgaan tot de dagelijkse beslommeringen. Volgende onderwerp graag.

    Reactie door ReneR — donderdag 11 november 2004 @ 19.54 uur

  344. Drob’s woordkeus is niet de mijne maar hij heeft volkomen gelijk met te vinden dat de USA zich nu niet en NOOIT niet ongevraagd heeft te bemoeien met andermans regering en souvereiniteit, daar word ik ook
    onpasselijk van, maar ik spreek mijn afschuw uit jegens Republikeinen
    omdat die altijd het kwade genius zijn achter weerzinwekkend Amerikaans
    imperialisme dat wil Verdelen en Heersen!

    Reactie door C.Tilyx — donderdag 11 november 2004 @ 19.59 uur

  345. Waar heb ik IN GODSNAAM martelpraktijken gepropageerd???? Echt, man, je bent niet goed bij je hoofd. NATUURLIJK sta ik geen martelpratijken voor. Kan je me laten zien d.m.v. een aanhaling waar ik dat gepropageerd heb?????? En typerende verdraaiing, mag ik wel zeggen. Ik heb het woord ‘martelpraktijk’ niet in de mond gehad. Heeeeeeeel typerend. En Rob, als rasechte lafbek, vind het prachtig dat ik even verantwoordelijk gehouden word voor iets dat ik zelfs niet bij BENADERING heb gezegd. Snel vanuit niets op links scoort hij effetjes. Bah, wat een misselijke discussiepraktijken, en, helaas, de goeden zoals Snuf niet tena gesproken, hoe kenmerkend voor EXTREEM links.
    Gelukkig kent men nu in Nederland de betekenis van het woord ‘extremisme’.

    Reactie door Koos — donderdag 11 november 2004 @ 20.00 uur

  346. @ ReneR: volgens Karl Marx is godsdienst niet opium voor het volk, maar van het volk. Lenin was van daarentegen van mening dat godsdienst opium voor het volk was; mede om die reden waren communisten tot aan de jaren 90 nog antigodsdienstig.

    Reactie door Daniël O. — donderdag 11 november 2004 @ 20.03 uur

  347. “Drob’s woordkeus is niet de mijne”

    Drob’s woordkeus DEFINIEERT hem, want het is een grote leugen. Hij beschuldigt me ervan martelpraktijken te propageren. Dat heb ik zelfs bij benadering niet gedaan – zoals iedereen kan zien de de moeite neemt terug te scroillen. Drob pleegt geen woordkeuze, hij pleegt een leugen – en een zware belediging. Althans, hij doet een poging daartoe. Ik voel me niet aangesproken, maar het is typerend voor een extremist.

    Reactie door Koos — donderdag 11 november 2004 @ 20.03 uur

  348. @RereR .is tijd voor revolutie.weet jij wel waarover jij gilt .een revolutie is altijd geweldadig .en het treft meestal onschuldigen.wij moeten juist waakzaam zijn tegen extrimisten zoals jij .ik wil ook een ander beleid in nederland maar dan via de weg van goede argumenten om anderen te overtuigen dat een ander beleid nodig is

    Reactie door hein — donderdag 11 november 2004 @ 20.06 uur

  349. @ Koos (131)
    ik ben er een dag of zo tussenuit geweest, en ik was al van plan om over dit onderwerp te stoppen met de discussie. ik kan het echter niet laten toch nog iets aan jou te zeggen.Een goede collega van mij en onafhankelijk daarvan mijn jongste zoon zijn in de USA wezen “kijken”. Mijn collega, die ook socialist is, net als ik, met het argument: zou het daar nu wel zo erg zijn als wij hier altijd onder elkaar zeggen.Toen hij terug kwam was zijn eerste opmerking:”Aad, het is er nog veel erger dan wij ons hadden voorgesteld”. Maar hij had dan ook niet verkeerd onder de mensen die een goede baan hadden bij een research instelling!(had hij overigens zelf wel op te TUE).Toen mijn zoon een half jaar later terugkwam was zijn eerste opmerking: “ik zou in dat land nog niet dood gevonden willen worden”Maar die was dan ook uitgenodigd door de taxichauffeur op het vliegveld om de eerste week bij hem thuis door te brengen omdat de hotels zo duur waren.Het werd hem echter wel met klem aangeraden om niet zonder begeleiding van hem of zijn broer alleen naar buiten te gaan!Wat een land, en dat moet ons ten voorbeeld zijn in de wereld!

    aan alle andere deelnemers:
    Naar aanleiding van mijn bijdrage (31) verbaast het mij dat niemand hierop heeft gereageerd. ook in de media wordt er niet meer over gerept. Of is dit van hogerhand verboden? De enige die echt voordeel heeft van beide moorden is toch Bush c.s. of ben ik soms paranoide? De feiten die IK noem (dus niet direct die van Theo v Gogh)zijn toch niet te loochenen? Of zijn we met zijn allen bang voor het uitleveringsverdrag dat Balkenende heeft gesloten met de VS, waarbij Nederlanders op beschuldiging van de USA zonder proces kunnen worden uitgeleverd aan dat land? (voorzover ik weet heeft in Europa alleen Nederland zo’n verdrag gesloten!)ben benieuwd
    Aad Sweep

    Reactie door aad sweep — donderdag 11 november 2004 @ 20.09 uur

  350. Koos

    Klein verzoekje van mij,

    Soms heb je het over —jullie socialisten

    Maar niet elke socialist denkt als de andere. Zo heb je socialisten achter de schrijftafel, die nog nooit een bout hebben aangedraait en zo heb je de arbeidersklasse en nog veel meer mensen, die graag een eigen interpretatie willen van hun socialisme. Zou je dit in je mening willen meenemen?

    Reactie door ReneR — donderdag 11 november 2004 @ 20.09 uur

  351. Nou ja, beste Rob, het is geen kast, het is verbaal misbruik om minder dan een inhumaan beest o.i.d. genoemd te worden. Let wel: ik weet wie het zegt, maar ik geef toch even aan dat ik er niet van gediend ben.

    Reactie door Koos — donderdag 11 november 2004 @ 20.09 uur

  352. @ hein: sinds wanneer is een revolutie altijd gewelddadig? De Georgische Rozenrevolutie was bijvoorbeeld heel vreedzaam.

    Reactie door Daniël O. — donderdag 11 november 2004 @ 20.10 uur

  353. @337

    Ben daar ook niet gevoelig voor.

    Wat wil je ook weer stoer overkomen hé MAD. Tuurlijk ben jij daar HEEL gevoelig voor. Als jij ook maar even bekritiseerd wordt MAD, zit je er gelijk bovenop MAD. Je komt bij mij over als iemand die op straat ook hele losse handjes heeft en je zelf niet onder controle heeft. En hier op het log maar stoer doen voor anderen hé. En Marja kon jou wel inhuren zei je, maar MAD toch, een goede beveiliger moet tegenwoordig ook een goed stel hersens hebben hoor. Maar aan jou inbreng op dit log heb je hersens 0,0 %.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 20.11 uur

  354. Heeft U even tijd?
    Zij die vaak kritiek hebben op C.de Win raad ik van harte aan om uit het onderwerp SOLIDAIR de bijdragen 63,69,80,84 zittend voor Uw PC met LUIDE stem op te lezen. Het is aan te bevelen zulks te doen als er verder niemand in Uw buurt is.

    Reactie door Wim — donderdag 11 november 2004 @ 20.12 uur

  355. Ja, Rene, ik kom zelf uit de arbeidersklasse (het begrip ‘klasse’ is trouwens volkomen leeg, want ik voel me noch meer, noch minder dan wie dan ook) – je hoeft me niets te leren. Ik vind echter dat in deze dagen de MEESTE (nou goed?) socialisten rare mensen zijn – zie boven: experts in veel gescheeuw, weinig wol, en verbaal misbruik(‘inhumaan beest’). Wat een terminologie. Mijn vader stemde ooit SDAP, maar is met Tien Over Rood naar de VVD gegaan. Net zoiets als dat Reagan uit een sociaal-democratisch milieu van schoenverkopers kwam en later van mening is veranderd. Goed, mijn vader had daar zijn redenen voor.

    Maar ik hou het toch maar voor gezien hier. Groeten, iedereen.

    -K

    Reactie door Koos — donderdag 11 november 2004 @ 20.15 uur

  356. 376. Het onderwerp Solidair is van 7 nov.

    Reactie door Wim — donderdag 11 november 2004 @ 20.15 uur

  357. Goh, its alive !

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 20.18 uur

  358. @377 Koos

    Jouw repliek hebben we evenhard nodig als bijval.
    Laat het vrije woord spreken!

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 20.22 uur

  359. 369 hein

    Kijk….kijk het begint weer hoor, op dit log. Ineens wordt ik weer uitgemaakt voor extremist en sta ik hier te gillen.

    Okee meneer Hein, ik weet dat je nu behoefte hebt hier om mij af te kraken, je wilt ook even een stukje vuil op de mesthoop gooien, die er inmiddels op mij is uitgestort. Goed meneer Hein, ik ga gewoon beschaafd je weerleggen met een paar feiten.

    1. Ooit gehoord van de Anjer revolutie?
    2. Ooit gehoort van de omwenteling in de DDR?
    3. Ooit gehoort van de Praagse lente?

    Waren deze revoluties extreem gewelddadig? Nou? Of ga jij je nu ook ineens terugtrekken in je hol als je een paar keiharde feiten tegenkomt?

    Inderdaad, ik wil een revolutie, de vooruitgang hier gaat me veel te langzaam, het wordt geremd door allerlei duistere clubjes, waar we vaak nog niet eens weet van hebben.

    Maar de revolutie moet eerst binnenin jezelf gaan beginnen en je bent heus niet de enige. Dit is de wijsheid die ik je wil meegeven. En ga niet ajb direct zitten schelden okee?

    Reactie door ReneR — donderdag 11 november 2004 @ 20.22 uur

  360. Hallo l.s.

    Hierbij wil ik een idee naar voren brengen:

    Als we via radio, tv, dagbladen, enz. mensen oproepen om op een bepaalde dag(zondag) en bepaald uur met z’n allen naar buiten gaan en elkaar de hand vast houden om een lange ketting van mensen te maken om te laten zien dat de gezond denkende inwoners van Nederland in de meerderheid zijn,
    Het zou mooi zijn als alle lagen van de bevolking hieraan mee gaan doen zwart/wit rijk/arm moslim/christenen vvd/sp
    enz. om onze onrust te laten blijken en om te laten zien dat we tegen wederzijds geweld zijn.

    Wie gaat me hierbij helpen?

    Ilona

    Reactie door ilona` — donderdag 11 november 2004 @ 20.30 uur

  361. Ik kijk net naar gemaskerde kinderen, die met zwaarden door de straten van Rammallah lopen in plaats van lampionnetjes. Met pro/Arafat leuzen. Wat een contrast met deze wereld…

    Arafat is dood. Het einde van een tijdperk.

    Voor degenen die het nog niet weten of willen weten….Hij is schat en schatrijk gestorven. 800 miljoen euro opgespaart en nu dood. Wat heb je nu aan zoveel geld. Wat heb je dan daaraan, als je eigen mensen, die zich met hun leven voor je hebben ingezet creperen op de straat? Heb je dan niet af en toe een ton kunnen investeren in een school of instelling, zodat een groep als HAMAS dit niet meer hoeft?

    Het soort socialisme, die in mij huist, kan dit niet goedkeuren. Ik hoop dat nu eindelijk zijn vermogen ten goede mag komen aan de opbouw van zijn land.

    Reactie door ReneR — donderdag 11 november 2004 @ 20.31 uur

  362. RereR EXUUS .ik had natuurlijk moeten schrijven revoluties zijn meestal geweldadig .voor de rest blijf ik bij mijn woorden

    Reactie door hein — donderdag 11 november 2004 @ 20.31 uur

  363. 383 ilona

    dan zou je als landelijk startsignaal de alarmsirenes moeten gebruiken.

    Reactie door ReneR — donderdag 11 november 2004 @ 20.33 uur

  364. 385
    Excuus aanvaard Hein, maar wil je niet direct meer zo gaan schelden? Als ik je ook niet voor rotte vis uitmaak?

    Reactie door ReneR — donderdag 11 november 2004 @ 20.36 uur

  365. Het vaste clupje(MAD, SULLIS, KRUL, OLAV, FOLKERT, LEO 3, EN C. TILYX zijn weer met elkaar lekker bezig ieders andere mening de grond in te boren. Geen respect voor iemands ander mening, alleen maar tegen aan zeiken. Het gaat met deze lui de hele dag, avond tot soms s’nachts door met het afkraken en zeiken(zelfs schelden) van een ieder die er anders overdenkt. Waarschijnlijk hebben deze heren in het dagelijkse leven bijna geen sociale contacten en hangen ze de godganze tijd hier maar een beetje rond, om elkaar de hemel in te prijzen hoe goed ze het allemaal wel doen met hun schrijven op dit log. Heren, kunnen jullie niet een klein beetje minder aanwezig zijn op dit log, teneinde het een beetje leuk te houden voor anderen die ook graag een stukje willen schrijven zonder dat ze de volle laag krijgen van jullie. Dank u.

    Verder heeft de moord op Theo ook een voordeel opgeleverd. Eindelijk is het volk en hopelijk ook de politiek wakker geschut. Eindelijk lijkt het erop dat ze jacht maken op de Moslimextremisten en wat mij betreft ook maar gelijk de illegalen. Ze moeten totaal uitgerookt worden in dit land. En wie zich niet wil inburgeren(is ook verplicht in b.v. Zweden, Nieuw-Zeeland, Noorwegen, Canada en ga zo maar door)en niet de Nederlandse grondwet wil naleven, die moet er zonder pardon uitgeflikkert worden uit dit land. Alleen zo kan Nederland weer verdraagzaam en veiliger worden

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 20.36 uur

  366. @383 Ilona

    Heh, ik ben ook zo een idealist . :)
    En het zou mooi zijn, Zoals Lennon ooit eens zong,”You may say that i’m a dreamer, but i am not the only one, i hope some day you will join us, and the world will be as one. :)

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 20.37 uur

  367. @337

    Ben daar ook niet gevoelig voor.

    Wat wil je ook weer stoer overkomen hé MAD. Tuurlijk ben jij daar HEEL gevoelig voor. Als jij ook maar even bekritiseerd wordt MAD, zit je er gelijk bovenop MAD. Je komt bij mij over als iemand die op straat ook hele losse handjes heeft en je zelf niet onder controle heeft. En hier op het log maar stoer doen voor anderen hé. En Marja kon jou wel inhuren zei je, maar MAD toch, een goede beveiliger moet tegenwoordig ook een goed stel hersens hebben hoor. Maar aan jou inbreng op dit log heb je hersens 0,0 %.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 20.39 uur

  368. Het vaste clupje(MAD, SULLIS, KRUL, OLAV, FOLKERT, LEO 3, EN C. TILYX zijn weer met elkaar lekker bezig ieders andere mening de grond in te boren. Geen respect voor iemands ander mening, alleen maar tegen aan zeiken. Het gaat met deze lui de hele dag, avond tot soms s’nachts door met het afkraken en zeiken(zelfs schelden) van een ieder die er anders overdenkt. Waarschijnlijk hebben deze heren in het dagelijkse leven bijna geen sociale contacten en hangen ze de godganze tijd hier maar een beetje rond, om elkaar de hemel in te prijzen hoe goed ze het allemaal wel doen met hun schrijven op dit log. Heren, kunnen jullie niet een klein beetje minder aanwezig zijn op dit log, teneinde het een beetje leuk te houden voor anderen die ook graag een stukje willen schrijven zonder dat ze de volle laag krijgen van jullie. Dank u.

    Verder heeft de moord op Theo ook een voordeel opgeleverd. Eindelijk is het volk en hopelijk ook de politiek wakker geschut. Eindelijk lijkt het erop dat ze jacht maken op de Moslimextremisten en wat mij betreft ook maar gelijk de illegalen. Ze moeten totaal uitgerookt worden in dit land. En wie zich niet wil inburgeren(is ook verplicht in b.v. Zweden, Nieuw-Zeeland, Noorwegen, Canada en ga zo maar door)en niet de Nederlandse grondwet wil naleven, die moet er zonder pardon uitgeflikkert worden uit dit land. Alleen zo kan Nederland weer verdraagzaam en veiliger worden

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 20.40 uur

  369. Comment van Charles Starren — 11 november 2004 @ 20.37

    @337

    Ben daar ook niet gevoelig voor.

    Wat wil je ook weer stoer overkomen hé MAD. Tuurlijk ben jij daar HEEL gevoelig voor. Als jij ook maar even bekritiseerd wordt MAD, zit je er gelijk bovenop MAD. Je komt bij mij over als iemand die op straat ook hele losse handjes heeft en je zelf niet onder controle heeft. En hier op het log maar stoer doen voor anderen hé. En Marja kon jou wel inhuren zei je, maar MAD toch, een goede beveiliger moet tegenwoordig ook een goed stel hersens hebben hoor. Maar aan jou inbreng op dit log heb je hersens 0,0 %.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 20.41 uur

  370. Het vaste clupje(MAD, SULLIS, KRUL, OLAV, FOLKERT, LEO 3, EN C. TILYX zijn weer met elkaar lekker bezig ieders andere mening de grond in te boren. Geen respect voor iemands ander mening, alleen maar tegen aan zeiken. Het gaat met deze lui de hele dag, avond tot soms s’nachts door met het afkraken en zeiken(zelfs schelden) van een ieder die er anders overdenkt. Waarschijnlijk hebben deze heren in het dagelijkse leven bijna geen sociale contacten en hangen ze de godganze tijd hier maar een beetje rond, om elkaar de hemel in te prijzen hoe goed ze het allemaal wel doen met hun schrijven op dit log. Heren, kunnen jullie niet een klein beetje minder aanwezig zijn op dit log, teneinde het een beetje leuk te houden voor anderen die ook graag een stukje willen schrijven zonder dat ze de volle laag krijgen van jullie. Dank u.

    Verder heeft de moord op Theo ook een voordeel opgeleverd. Eindelijk is het volk en hopelijk ook de politiek wakker geschut. Eindelijk lijkt het erop dat ze jacht maken op de Moslimextremisten en wat mij betreft ook maar gelijk de illegalen. Ze moeten totaal uitgerookt worden in dit land. En wie zich niet wil inburgeren(is ook verplicht in b.v. Zweden, Nieuw-Zeeland, Noorwegen, Canada en ga zo maar door)en niet de Nederlandse grondwet wil naleven, die moet er zonder pardon uitgeflikkert worden uit dit land. Alleen zo kan Nederland weer verdraagzaam en veiliger worden

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 20.42 uur

  371. Voor wie het nog niet duidelijk is.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 20.44 uur

  372. @392 Accept

    Ik weet niet wat je snuift, spuit, rookt, of anders tot je neemt,…..maar het tast duidelijk je hersens aan.
    Je blijft eerdere geplaatste teksten herplaatsen net als een neon reclame bord.
    Wat is het nut hiervan?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 20.46 uur

  373. Het vaste clupje(MAD, SULLIS, KRUL, OLAV, FOLKERT, LEO 3, EN C. TILYX zijn weer met elkaar lekker bezig ieders andere mening de grond in te boren. Geen respect voor iemands ander mening, alleen maar tegen aan zeiken. Het gaat met deze lui de hele dag, avond tot soms s’nachts door met het afkraken en zeiken(zelfs schelden) van een ieder die er anders overdenkt. Waarschijnlijk hebben deze heren in het dagelijkse leven bijna geen sociale contacten en hangen ze de godganze tijd hier maar een beetje rond, om elkaar de hemel in te prijzen hoe goed ze het allemaal wel doen met hun schrijven op dit log. Heren, kunnen jullie niet een klein beetje minder aanwezig zijn op dit log, teneinde het een beetje leuk te houden voor anderen die ook graag een stukje willen schrijven zonder dat ze de volle laag krijgen van jullie. Dank u.

    Verder heeft de moord op Theo ook een voordeel opgeleverd. Eindelijk is het volk en hopelijk ook de politiek wakker geschut. Eindelijk lijkt het erop dat ze jacht maken op de Moslimextremisten en wat mij betreft ook maar gelijk de illegalen. Ze moeten totaal uitgerookt worden in dit land. En wie zich niet wil inburgeren(is ook verplicht in b.v. Zweden, Nieuw-Zeeland, Noorwegen, Canada en ga zo maar door)en niet de Nederlandse grondwet wil naleven, die moet er zonder pardon uitgeflikkert worden uit dit land. Alleen zo kan Nederland weer verdraagzaam en veiliger worden

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 20.49 uur

  374. Voor wie het nog niet duidelijk is.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 20.50 uur

  375. Moeten we soms verdrietig zijn dat die corrupte aids lijdende homofiele moslim Allesvrat dood is?
    Dat de rest van het corrupte politieke hypocriete zooitje maar snel mag mogen volgen. Of ze nou naar God gaan, Allha (hoe heet die baard?) het Nirvana, de eeuwige jachtvelden or what ever waar ze van overtuigd zijn.
    Van mij mogen ze naar de hel!

    Comment van rommel — 11 november 2004 @ 19.56

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 20.52 uur

  376. Goh

    Accept zal wel een glitch hebben in zijn pc, zodat we niet met zekerheid kunnen zeggen dat het nu zijn bedoeling is of het een mankement is aan zijn pc.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 20.52 uur

  377. Niet doen ACCEPT…

    Reactie door charles — donderdag 11 november 2004 @ 20.55 uur

  378. Goh

    Charles zal wel een glitch hebben in zijn pc, zodat we niet met zekerheid kunnen zeggen dat het nu zijn bedoeling is of het een mankement is aan zijn pc.

    Comment van ACCEPT — 11 november 2004 @ 20.52

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 20.56 uur

  379. Niet doen CHARLES…

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 20.57 uur

  380. Godverdomme, wat doet die computer raar zeg.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 20.58 uur

  381. @ 402 Accept

    Hoezo niet doen Charles.
    Jij draagt je woord uit, jouw mening, ….mag ik dan hetzelfde?
    Ik beledig je toch niet?
    Open dialoog !

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 21.02 uur

  382. Hoi ,

    Deze forum site bezoek ik vandaag voor het eerst, ik heb t een en ander gelezen maar het lijkt wel of er door sommige lui een verbale oorlog gevoerd word is dit de oplossing?

    Laat maar ik de oplossingen wel op mijn eigen manier met de mensen die dicht in mijn buurt verblijven.
    En tegen die verbale ruziezoekers zou ik willen zeggen:

    VERBETER DE WERELD MAAR BEGIN BIJ JEZELF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Reactie door ilona` — donderdag 11 november 2004 @ 21.02 uur

  383. @404 Charles

    Doe niet zo raar, mijn computer is een beetje in de war, net als jij Charles. Of moet ik eerst op die hoofd van jou kloppen en vragen, hallo is daar iemand?

    Zo en nou weer serieus mensen, een beetje lol tussendoor moet ook hé.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 21.10 uur

  384. Mam, als ik later doodga, mag ik dan naar het eeuwige discussieform?

    OK, Rene, met mensen zoals jij valt dan wel te praten, ook al ben ik het met jou niet eens. Je denkt blijkbaar onafhankelijk na. Arafat was tuig; niet meer en minder.

    Mijn analyze van de situatie in NL is dat er decennialang een veel te ruimhartig beleid is gevoerd m.b.t. zowat alles, onder andere m.b.t. emigranten.

    De nieuwe minderheden waren een soort morele douche voor het nationale schuldgevoel. Er zijn 60,000 Joden weggevoerd uit NL vrijwel zonder protest. De elite weet dit, de bevolking is het vergeten, en men heeft willen zeggen ‘kijk, wij zijn niet racistisch; wij hebben verschillende minderheden in ons land’. Dat was het werkelijke doel van al die Turken, Marokkanen, enz.: het waren Ersatz Joden. Maar emigranten zijn geen symbolische handenwasserij voor fouten in het Nederlandse verleden: het zijn levende mensen.

    De denkfout is geweest dat er zoiets is als collectieve schuld. ‘Landen’ zijn abstracties, en de inwoners ervan niet schuldig aan de misdaden van regeringen in het verleden. Nederland moet wel vluchtelingen en emigranten accepteren, en als Westers land ook Islamieten accepteren, en Moskeeverbranding is absoluut fout. Maar als die emigranten ervoor kiezen naar Nederland te komen moeten ze zichzelf, behoudens noodgevallen, zoveel mogelijk bedruipen.

    Er wordt niet meer aan de tiet van de uitkeringen gezogen. Ze zijn niet zielig, ze zijn niet uitgebuit (Marokko is een ex-FRANSE kolonie, geen Nederlandse), en ze zullen moeten werken. Problemen met de Westerse levensstijl? Terug naar Casablanca. (Of ligt dat nu in Tunesie?)

    Na dit rechtse standpunt nog even uitgedragen te hebben, groet ik iedereen, zelfs Olav Meijer – maar weer niet True Believer Drob.

    Reactie door Koos — donderdag 11 november 2004 @ 21.11 uur

  385. @405 Ilona

    Juist,”if you want to change the world, start with the man in the mirror”-Michael Jackson.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 21.12 uur

  386. Tja Ilona, heb je te danken aan lui als:mad, sulis, charles, krul, olav, folkert, leo 3, c. tilyx. Ik zou zeggen, een beetje uitkijken met wat je zegt tegen dit soort figuren, want ze trappen en zeiken met z’n allen tegen je aan Ilona. Verder zou ik zeggen: join de club.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 21.16 uur

  387. Accept

    Je bent zo aardig voor ons, ik word er bijna verlegen van.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 21.18 uur

  388. @ilona

    Sorry, vergeten welkom en blijf je mening en ideeen geven.

    Reactie door schavuit — donderdag 11 november 2004 @ 21.19 uur

  389. Charles

    Beter een rooie kop van verlegenheid, dan van woede. Krijg je allen maar stress van hé.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 21.22 uur

  390. @ Ilona

    Oh, ja, Accept heeft geen spiegel. :(
    Die barsten zodra hij erin kijkt. :)

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 21.23 uur

  391. Ik heb veel gelezen en ben ook best wel tolerant, zelfs Koos kan
    ik verdragen omdat hij een pittige discussie meestal niet uit de weg gaat….,
    maar die ACCEPT slaat alles, ACCEPT is voormalig doodgeslagen bier zonder prik of of schuim dat via azijn zoutzuur is geworden, nog zonde van het glazuur om in de in de pleepot weg te spoelen.
    Vent mocht je kop er ooit af gaan, gebruik dan alsjeblieft mondwater.

    Reactie door C.Tilyx — donderdag 11 november 2004 @ 21.26 uur

  392. ACCEPT,
    je ben net zo zeikerd als die de WIN.

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 11 november 2004 @ 21.28 uur

  393. Ik heb inderdaad geen spiegel nodig Charles. Ik hoef mij niet op te tutten zoals jij, wil je nog een klein beetje voor de dag komen om je niet te schamen met zo’n oude knarrenkop als jij. Je hebt zeker wel 2 uurtjes nodig hé, om er ook maar iets van te maken. Misschien zit je daarom wel de hele dag op dit log, anders schaam jij je kapot buitenshuis met zo’n kop. Nu wordt mij het duidelijk Charles.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 21.31 uur

  394. Beste Aad Sweep, 371, die complottheorie is op zich niet gek,
    veel zaken zijn weer al te `toevallig’, en het is inderdaad zo dat
    de stemming voor de JSF tot stand is gekomen na gebeurtenissen
    rondom Fortuyn’s laatste dagen die nog vol hiaten zitten.
    Maar dat van Theo, dat weet ik niet, gelukkig hebben ze de dader bij zijn lurven en hopenlijk gaat hij niet `onvoorzien’ dood of door
    `zelfmoord’ zoals praktisch de hele Baader Meinhof-top in de Stammheim-
    gevangenis, eind jaren zeventig.
    Een ding stelt me gerust: Arafat is niet vergiftigd!

    Reactie door C.Tilyx — donderdag 11 november 2004 @ 21.33 uur

  395. @Koos
    In jouw stuk verdedig jij de inmenging van de Verenigde Staten in de binnenlandse aangelegenheden van Chili. Iedereen weet dat de essentie van dat door de Amerikanen geïnstalleerde bewind martelpraktijken was, net zo als de door de Amerikanen geïnstalleerde of op zijn minst militair actief gesteunde regimes in Argentinië en Vietnam (er zijn nog veel meer van die door de Amerikanen geïnstalleerde misdadige regimes aan te wijzen). Als iemand het rechtvaardig vindt dat een buitenlandse mogendheid een martelbewind installeert, dan propageert die dat. Die regimes van Chili, Argentinië en Vietnam behoren nu tot de wereldwijd meest verachte regimes; alhoewel dat voor de Nederlandse pers tamelijk lang heeft geduurd voordat daar die mening doordrong.

    Geen enkele mogendheid mag welke democratisch regering dan ook met militair geweld, al dan niet met steun van binnenlandse krachten, afzetten. Zelfs ondemocratische regimes mag je niet zomaar afzetten, dat is een taak van de bevolking. Pas als een regime een bedreiging voor het buitenland gaat vormen, dan kan er aanleiding zijn om militair in te grijpen.

    Reactie door Drob — donderdag 11 november 2004 @ 21.37 uur

  396. @ accept

    Ik kom elke dag buiten.
    Hoevaak kruip jij onder je steen vandaan?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 21.37 uur

  397. @414

    Wat nou C. Tilyx, heb ik je geraakt jongen. Je stotterd(prik of of schuim) Heb je zeker al net zo’n rooie kop als Charles. Het lijkt wel of jullie elkaar opbellen, zovan jongens we moeten weer even met z’n allen er tegenaan.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 21.37 uur

  398. @419

    Op een brommertje zeker met helm op. Of een sluier, want een oud wijf lijk je mij ook nog.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 21.40 uur

  399. @421 Accept

    Aauuww?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 21.42 uur

  400. @422

    Ach mietje toch.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 21.46 uur

  401. @RereR ik heb mijn commentaar op jou eens doorgelezen mijn woordkeus was niet netjes.hoop dat als ik weer reager ik zorgvuldiger ben in mijn woordkeus
    groeten hein

    Reactie door hein — donderdag 11 november 2004 @ 21.50 uur

  402. @423 Accept

    Ik wist niet dat het zo’n pijn deed.

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 21.51 uur

  403. Liefst 33 x die ACCEPT papagaai met allemaal onzin hier aanwezig.

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 11 november 2004 @ 21.52 uur

  404. @425

    Neem me niet kwalijk, ik wist ook niet dat je zo week was.

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 21.54 uur

  405. Drob-de-schelder, ik zou uiteraard niet met jou moeten praten, want je hebt me minder dan een humaan beest genoemd. Ik VERDEDIGDE niets, ik LEGDE UIT. Lees door, dan krijg je wat je verdient. Het was te verwachten. De Russen waren blij met Allende, en de VS was bang dat de USSR er een grote uitvalsbasis op het Continent zouden vestigen.

    Gezien de slachting die in de USSR heeft plaatsgevonden, en gezien de aggressieve politiek van dit land – altijd ontkend door True Believers, dus ik verwacht ten volle weer een scheldpartij van je – nam de VS voorzorgsmaatregelen. Ik ben niet volledig pacifist. Ik erken de noodzaak van zelfverdedigingsgeweld. Soms moet je kiezen uit het minste van twee kwaden. De VS heeft zich in Chili – een beetje – gemengd omdat er van het wereldcommunisme wel degelijk een dreiging uitging. Was je ook tegen inmenging van de VS op de stranden van Normandie? Was je er ook tegen toen de Amerikaanse tanks het Zuiden van Nederland bevrijdden in 1944? Riep je ook ‘martelaar’ toen onder de aanvoering van de Amerikanen de Nuernbergse processen werden opgezet??? Was dat Amerikaanse inmenging in binnenlandse Duitse aangelegenheden?

    Ik zeg het voor de derde keer: lees het Zwartboek van het Communisme. de geschiedenis van het communisme is er een van grof geweld en miljoenen en miljoenen doden. Dat mag je in Nederland eigenlijk nog steeds niet zeggen. Daar was de VS als de dood voor. Ze hadden het opgenomen tegen het Fascisme, en die andere dictatuur, het Communisme, daar scheten ze voor in hun boek. EN TERECHT! Allende bood een prachtkans voor de Russen om daar een grote voet op het continent te krijgen.

    Dus, er werd gekozen voor het minst kwade: een kleine inmenging in Chileense aangelegenheden. En, dat gellof je ook niet, Allende stond wel aan het hoofd van een coalitie, maar hij was NIET populair bij de Chilenen. Je zou geloofwaardiger overkomen als je je ook eens kwaad maakte over het feit dat de ‘killing fields’ in Cambodja op rekening van de VS werden geschreven door Noam CHomsky, terwijl Pol Pot aan DIE slachting duidelijk schuldig was.

    Maar ja, aan selectieve verontwaardiging ben ik wel gewend. Je bevestigt alleen maar mijn vooroordeel.

    Inhumaan Beest Koos

    Reactie door Koos — donderdag 11 november 2004 @ 21.54 uur

  406. @426

    Hoor ik een stem uit de pishoek?

    Reactie door ACCEPT — donderdag 11 november 2004 @ 21.55 uur

  407. Deze gehele discussie is ‘uitgelokt’ door islamieten die tweestrijd in onze maatschappij willen veroorzaken.
    Niet alleen van Gogh is een slachtoffer, maar ook allerlei andere mensen zijn potentiele slachtoffers.
    In de ‘normale wereld’, waar politici weinig mee hebben, worden dagelijks onschuldige Nederlandse mensen lastig gevallen door islamieten.
    De gehel islam draait om 1 ding: totale wereldoverheersing, en uitroeiing van alles dat anders is/denkt en gelooft dan zijzelf.
    Wie de islam een klein beetje kent, weet dat dit inderdaad het geval is, daarom zeg ik: wie 100% achter de islam staat is ALTIJD extremist !
    Natuurlijk roepen islamieten nu dat de islam VREDE is… jaja, als moordpartijen, verkrachtingen, mishandelingen, bedreigingen,diefstallen enz. VREDE moet voorstellen ?!?!
    Ze willen ook alleen ‘praten’ en de ‘dialoog’ aangaan met ‘ons’ als ze met de rug tegen de muur staan, zoals de afgelopen dagen het geval is geweest.
    Dan ineens zijn ze zielig en zijn ze het niet eens met extremisme… en natuurlijk gelooft links-Nederland dat !
    En de islamieten… die lachen wederom in hun vuistje: weer die ongelovige beesten voor de gek kunnen houden !
    Nu zijn er zo’n 1 miljoen van die haatzaaiers en extremisten in ons landje… nu veroorzaken zij al enorm veel ellende.
    Hoe moet dat in Godsnaam over 10 of 20 jaar, als hun aantal verdubbeld is ?!?!?!?!?
    Ik houd m’n hart vast, ik denk dat wij, de Nederlanders, over 10 a 20 jaar als tweederangsburger ‘mogen’ leven ion ons eigen land… wat tegen die tijd niet meer ons eigen landje is, maar dan is omgevormd tot islam staat waarin wij ons dienen aan te passen aan die islamitische parasieten die steeds verder gaan om hun religie en denkbeeld door te drukken in onze maatschappij.
    Wanneer onderneemt de politiek, ook de SP, aktie tegen deze toekomstige onderdrukking van het Nederlands volk ???
    Gaan ‘praten’ met de islamieten is fout, zij doen het slechts uit eigenbelang, wij omdat we islamieten alle ruimte (lees: te veel ruimte) willen geven in onze samenleving.
    Als ik het voor het zeggen had werden alle islamieten het land uitgeschopt, zo snel mogelijk, en desnoods met geweld… zij zullen ditzelfde met ons doen over enkele jaren als wij niet NU aktie ondernemen !!!

    Reactie door Ton — donderdag 11 november 2004 @ 21.55 uur

  408. @427 Accept

    Kan nog erger als je wil, zoals je anderen respecteerd, MAD, Leo, Tilyx ea.
    Inplaats van afkraken op de persoon geef je mening weer, zonder deze te willen opdringen aan anderen. :)

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 21.58 uur

  409. @ 429 Accept

    Hoor ik daar een Lama schijten?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 22.00 uur

  410. @430 Ton

    Nu zijn er 1 miljoen haatzaaiers,…….hoor jij daar ook bij?

    Reactie door Charles Starren — donderdag 11 november 2004 @ 22.03 uur

  411. Koos,
    hoe fijn het ook voor de bevolking was de bevrijding hier was het eigenbelang ook aanwezig, het zijn niet alleen Amerikanen die meegevochten hebben voor de val van nazi Duitsland, Canadezen, Polen,Russen en Marokkanen in franse dienst.
    Zo zal Irak ook wel in boeken komen Amerikanen als bevrijders, zullen niet vertellen dat het om economisch belang is geweest.
    Het Amerikaans syteem is geent om hun eigen economie aan de gang te houden, en als het uitkomt zoeken ze wel een vijand zo dat hun economie weer een impuls krijgt..

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 11 november 2004 @ 22.13 uur

  412. ACCEPT#429
    wat zei ik een zeikerd,
    heb je last van je blaas.

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 11 november 2004 @ 22.17 uur

  413. en wat is er fout aan ‘eigenbelang’? Moeten er nu weer Amerikaanse jongens uiteengereten worden door sherven van granaten van idioten puur en alleen voor het belang van die idioten? In wiens belang moet de VS dan optreden? Canada? Tsjaad? De verenigde republiek van de Waddeneilanden??

    Dit is trouwens ook niet waar – WEER zo’n anti-Amerikaanse mythe die door links wordt gepropageerd. Sinds ik Nederland heb verlaten is er werkelijk NIETS veranderd. Het gezeur over Chile en Spanje – weet je wel hoeveel doden er zijn gevallen tijdens de Spaanse Vierde Republiek, dat utopia van De Derde Weg? Zelfs Orwell heeft dat toegegeven.

    De beslissing van de Verenigde Staten om aan de Tweede Wereldoorlog deel te nemen had veel te maken met menselijke betrokkenheid. Het werd in het Congres besproken, enz. enz. – bron: het boek ‘The Good War’ van de Amerikaanse SOCIALIST Studs Terkel.

    Maar dat soort info is aan jullie nooit besteed. Dat MAG niet waar zijn, want het is in strijd met de Amerikahaat die hier als godsdienst wordt beleden. Het zijn zelfs precies dezelfde ZINNETJES als je in de jaren 70 hoorde: ‘Amerika deed het uit eigenbelang’, enz. enz. Eigenbelang (of dat zou fout zou zijn) me hoela. Er was een sterke links-liberale stroming in de VS na de depressie, vertegenwoordigd door Roosevelt, en DIE wilde Europa democratisch houden – maar ja, EXTREEM linkse mensen hebben hun mening al, en ik heb niet de illusie dat ik die met argumenten kan veranderen.

    Inhumaan Beest Koos

    Reactie door Koos — donderdag 11 november 2004 @ 22.23 uur

  414. @Koos
    Het was geen kleine inmenging. Het was een totale omverwerping met de vestiging van een fascistisch martelbewind. Als het regime voor de bevolking niet aanvaardbaar was, dan had het regime bij de volgende verkiezingen (ik geloof twee jaar later) naar huis gestuurd kunnen worden. Overigens wordt door het economisch bureau van de Verenigde Naties de periode onder Allende als de meest welvarende in de geschiedenis van het land genoemd. Als de Verenigde Staten er van overtuigd waren dat de bevolking niet achter het bewind stond, dan hadden ze de verkiezingen kunnen afwachten. Maar de Verenigde Staten houden nou eenmaal niet van democratieën in andere landen.

    En je voorbeeld van de landing in Normandië is helemaal absurd. Natuurlijk ben ik blij dat de Amerikanen daar geland zijn. Dat heeft de verjaging van de Duitsers enige maanden eerder gebracht. Maar de Duitsers zijn door de Russen verslagen. Kijk maar op de kaart en beschouw de breedte van het oostfront en de lengte die de Russen van Stalingrad tot Berlijn hebben moeten afleggen. Dat kleine resterende stukje kon er ook wel bij. De Duisters hadden meer dan 70% van hun manschappen aan het oostfront staan en bijna 90% van hun gevechtskracht. In Duitsland gold het westfront als een verlofperiode en naar het oostfront gestuurd worden gold als straf.

    Dan blijft wel de vraag of de Russen hier gebleven zouden zijn. Ik geloof het niet. Zoveel grondgebied hadden ze niet onder controle kunnen houden. Stalin, de beul, heeft zich wel netjes aan alle afspraken gehouden. Hij had bedongen dat hij de grenzen van 1917 mocht herstellen met uitzondering van Finland. En dat hij satelietregimes in de buurlanden mocht vestigen (voor zover het oorspronkelijk fascistische regimes waren vind ik dat gerechtvaardigd, de uitlevering van Polen en Tsjechië vind ik onaanvaardbaar, die hadden de Russen niks gedaan). Stalin heeft Finland, de niet-meevechtende bondgenoot van Hitler, netjes ontruimd. Stalin heeft niet ingegrepen in Griekenland, terwijl er vermoedelijk een meerderheid de communisten in de burgeroorlog steunde (neergeslagen door de Britten). Stalin heeft de westerse geallieerden netjes tot Berlijn en Wenen toegelaten. En Stalin, of was het al zijn opvolger, heeft Oostenrijk netjes ontruimd en het land binnen de westerse invloedsfeer laten komen (dat was niet eens afgesproken).

    Toch lig ik niet op mijn knieën de Russen te bedanken en ook had ik liever niet gezien dat ze Oost-(centraal-)Europa onder controle hielden. Met minder aanleiding gun jij de Amerikanen wel hun wandaden.

    Reactie door Drob — donderdag 11 november 2004 @ 22.27 uur

  415. Bedankt voor het welkom, neem ook maar weer afscheid want deze site voegt nix maar dan ook nix positiefs aan mijn leven toe, ik lees bijna alleen maar beledigingen naar elkaar toe wat een negativiteit hier hoef ik niet bij te zijn.

    Gaat je allen goed.
    Daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaag

    Reactie door ilona` — donderdag 11 november 2004 @ 22.27 uur

  416. Beste Ton, 430, je zegt: `Als ik het voor het zeggen had werden alle islamieten het land uitgeschopt, zo snel mogelijk, en desnoods met geweld… zij zullen ditzelfde met ons doen over enkele jaren als wij niet NU aktie ondernemen !!! ‘
    Ik zeg: simpel zat, als dat gebeurt dan zou ik samen met kameraden
    ervoor zorgen dat het draaiboek geopend wordt om ons effectief en operationeel te weren tegen antidemocratische elementen als jij!
    (AIVD, kom nu niet meteen morgen om negen uur langs, want dan scheer ik me nog)

    Reactie door C.Tilyx — donderdag 11 november 2004 @ 22.37 uur

  417. Oh, Drob, je kan ineens zonder schelden in fatsoenlijke alinea’s schrijven? Mooi zo.

    Nou, de manier waarop ik het gelezen heb – en hoe moet ik anders aan mijn info komen – was er geen totale omverwerping van een martelregime DOOR DE VS. Er zijn nog veel meer dingen die ik hierover zou kunnen zeggen, die te maken hebben met selectieve verontwaardiging, maar dat laat ik om twee redenen. Het is slechts een beetje relevant – omdat de oorlog in Irak als verlengstuk van de politiek destijds wordt gezien. Het zou te ver voeren. Bovendien heb ik gewoon geen zin in opmerkingen als ‘De Verenigde Staten houden niet van democratie”en in andere landen’. Daarom gaven ze de Marshall hulp, en kwamen ze op bezoek bij Drees, die hen toen Mariakaakjes gaf: omdat ze niet van democtaieen houden. En daarom is er in Afghanistan net gestemd. Omdat Amerika niet graag democratieen ziet. Sjonge, wat ben jij gehersenspoeld, zeg. (Dis is slechts de mening van een inhumaan beest)

    Ik ben ‘mijn mening’ over de situatie in NL kwijt, en daar ging het toch maar om.

    Reactie door Koos — donderdag 11 november 2004 @ 22.40 uur

  418. Koos,#440
    Drees een socialist aan wie de amerikanen hun geld wel durfde toe te vertrouwen, zo sober als de man woonde in hun ogen.

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 11 november 2004 @ 22.50 uur

  419. Koos, de Marshall-hulp, ja hal die ook nog maar weer van stal.

    Amerika schijnen we na bijna zestig jaar nog altijd uitbundig te moeten bedanken voor D-day en de Marshall-hulp. Dat lijkt me nergens voor nodig zolang Bush en Rumsfeld daarmee het `oude Europa’ moreel chanteren. Je hoort de Canadezen en de Russen toch ook nooit mutsen over hún aandeel in de bevrijding van 44-45?
    De Amerikanen mogen ons de kosten van hun bijdrage graag inwrijven maar er valt genoeg op af te dingen, en zeker omdat zonder communistische verzetsgroepen, waar Republikeins Amerika zo van gruwt, er niet eens een D-Day had kunnen plaatsvinden!
    CDA en de VVD schamen zich plaatsvervangend voor het mokkende Franse en Duitse volk dat onze Amerikaanse vrienden niet honoreert met gehoorzaamheid en zich niet laat marchanderen met oude `ereschulden’. En die veelgeprezen Marshall-hulp waar we steeds aan worden herinnerd, is al lang dubbel en dwars terugverdiend met de winsten van alleen al de Hollywood- en Disneytroep die al vijftig jaar over ons wordt uitgestort!
    Laat ons eerbetoon aan het Amerikaanse militaire vermogen bespaard blijven als Washington de wereldgemeenschap blijft schofferen met regenteske dictaten. Waarom bang zijn om voor anti-amerikaans uitgemaakt te worden? Als er één land ter wereld is dat geen medelijden verdient, is het Amerika wel! Het republikeins amerikaanse gezag faalt in Irak. Het zet zichzelf voor gek met oubollig en belegen Koude Oorlogsdenken. Haar burlesque poging om de wereld te imponeren wordt met hoongelach ontvangen.
    De tijden zijn veranderd, het Oude Europa heeft geleerd voor zichzelf op te komen.

    Reactie door C.Tilyx — donderdag 11 november 2004 @ 22.54 uur

  420. Koos,#436
    eigenbelang is niet erg maar vertel de waarheid er bij.
    De VS had helemaal geen zin om zich in de oorlog te mengen met europa. Door o.a. de aanval op Pearl Harbor door Japan en de samenwerking van Japan met Duistland gingen zij zich bedreigd voelen, wat overigens ook zo was het is de reden geweest om deel te nemen aan de 2e wereldoorlog.

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 11 november 2004 @ 22.59 uur

  421. Voor een verslag van hoe de “greatest democracy on earth” olv.een christenfundamentalist als Bush een kruistocht om olie voert, kijk dan op: http://www.truthout.org/docs_04/111204X.shtml

    Reactie door lurker — donderdag 11 november 2004 @ 23.00 uur

  422. @Koos
    De Marshallhulp was grotendeels, of misschien wel helemaal (dat weet ik niet meer) een lening. Het was Amerikaans eigenbelang om te voorkomen dat Nederland naar de Russen zou afglijden. Zo een vorm van binnenlandse inmenging kan ik veel beter waarderen.

    Maar de boekjes die je leest zijn erg eenzijdig.

    Dat de Verenigde Staten niet van democratieen houden is een praktijkervaring, ze hebben vele democratieen omver geworpen en dictatoriale regimes gesteund. Tot de meest wrede dictaturen die de wereld in de afgelopen 50 jaar heeft gekend.

    Drees was geen socialist, het was een sociaal-democraat en dat is iets anders. Overigens is dat voor de Amerikanen nog extreem links, maar wij noemen het niet voor niets midden of er net iets links van. Later heeft Drees daar afstand van genomen en heeft openlijk steun aan de rechtse partij van zijn zoon.

    Je wou toch niet zeggen dat die tribale stemming in Afghanistan een democratie representeert. Iets wat in Irak ook gaat komen. Die landen zullen vanwege de tribale verhoudingen de eerste tientallen jaren geen democratie worden, wat je ook doet of wilt.

    Reactie door Drob — donderdag 11 november 2004 @ 23.02 uur

  423. Koos,#446
    dacht je soms dat ik zit te fantaseren, en zo als jij aan je vehalen komt kom ik er ook aan.
    En over goed lezen gesproken dat heb je vast ook niet gedaan, 443 eigenbelang is niet erg maar vertel de waarheid er bij.
    anders had je wel een ander opmerking geplaatst, en lees 445 ook maar eens goed.
    Dag Koos die het allemaal weet en andere weten niets.

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 11 november 2004 @ 23.19 uur

  424. @Folkert de lepper
    Het is niet helemaal juist wat je stelt. Er was in de Verenigde Staten geen meerderheid voor een oorlog met Duitsland. Maar Roosevelt vertegenwoordigde een groepring die dat wel wilde.

    De eerste oorlogsvoorbereiding van Roosevelt dateert uit 1936, toen hij een studie naar de economische gevolgen van een bewapeningspolitiek liet doen (uitgevoerd door Vassily Leontief, die voor Stalin uit Rusland was gevlucht, na eerst voor Stalin meerjarenplannen te hebben uitgewerkt).

    In augustus 1941 forceerde Roosevelt de oorlog met Japan door een olieboycot in te stellen. Japan kon toen maximaal tot ongeveer mei 1942 overleven. De enige kans voor Japan was de olievelden in Borneo en Sumatra te veroveren. Als Nederland de oliebronnen en olieraffinaderijen begin 1942 in barand had gestoken, was de oorlog voor de zomer van 1942 afgelopen geweest, dat had heel veel mensenlevens gespaard (vele, vele miljoenen, waaronder ook veel Amerikaanse).

    Na de aanval op Pearl Harbour was de Amerikaanse bevolking om. Japan heeft dat waarschijnlijk gedaan omdat opstoten naar Nederlandsch Indië (zo schreef je dat toen) een voor de Amerikanen onaanvaardbare doorbreking van de olieboycot was, dus de Amerikaanse vloot moest een tijdje weggehouden worden.

    Duitsland heeft de Verenigde Staten de oorlog verklaard, dat kwam Roosevelt goed uit, hoefde hij geen toestemming voor een tweede oorlog te vragen.

    Reactie door Drob — donderdag 11 november 2004 @ 23.23 uur

  425. @ ton 430

    kan iemand jou niet gewoon een enkeltje t land uit aanbieden?

    *biedt zich vrijwillig aan, om je daarbij te ondersteunen…*

    Reactie door Patrick — donderdag 11 november 2004 @ 23.24 uur

  426. O ja, nog eentje voor Drob. Nee, de boekjes die ik lees zijn juist NIET eenzijdig. Daar draag ik zorg voor. Ik ben dol op politieke bekeringsverhalen, bv. Het boek(je, zoals jij dat kleinerend noemt) van David Horowitz, Radical Son, beschrijft hoe de schrijver opgroeit in een New Yorks communistisch milieu, en het boekJE beschrijft waarom de schrijver een totale bekering onderging: een moord door The Black Panthers die door de vaag-progressieve pers in Californie dood werd gezwegen. Ook beschrijft Horowitz de evolutie van zijn mening over Chili.

    Horowitz is net Karel van het Reve. Of Pim Fortuyn, die ook ooit Marxist was. Denk je dat er betekenis aan te hechten valt als meerdere mensen, die elkaar niet kennen, op gescheiden continenten, tot dezelfde conclusies komen? Ook Pim was op het laatst zeer gecharmeerd van ‘de Amerikaanse banenmachine’, zoals hij dat noemde, en ook Horowitz is nu conservatieverig. Beiden zijn ex-Marxisten. Toeval?

    Is dit relevant voor deze discussie? Indirect ja. Dat wantrouwen van en de angst voor de VS kan beter eens afgelopen zijn. De oorlog tegen terrorisme is echt, en geen ‘imperialistiese’ truuk van de VS.

    Reactie door Koos — donderdag 11 november 2004 @ 23.27 uur

  427. C.Tilyx (417)
    Eindelijk iemand die er iets van wil begrijpen.Maar er is nog meer voor een paranoide figuur als ik.Vanavond de kamerdebatten gezien waaruit blijkt dat Mohammed B. aanvankelijk wel in de gaten werd gehouden,maar dat is in September weer losgelaten.Toen was Theo v.Gogh al bezig zijn film te maken De CIA wilde dat hij uit de weg geruimd werd door een extreme moslim uit de groep waarin ze geïnfiltreerd waren. Twee vliegen in een klap: geen film van Theo en meer moslimhaat in Nederland. Bush is de grote winnaar. Dat verklaart ook de ruzie tussen Cohen en de AIVD, evenals het probleem in de kamer voor de minister. Hij kan moeilijk vertellen waarom Moammed B. zijn gang kon gaan,maar ook niet aannemelijk maken dat ze hem uit het oog hebben laten gaan.Ben ik nu helemaal gek? Weet overigens iemand of de film van Theo nog ooit zal verschijnen, of is die al vernietigd?
    Aad Sweep

    Reactie door aad sweep — vrijdag 12 november 2004 @ 0.22 uur

  428. Tjongejonge. Ik stond net op het punt een complimentje te maken aan Drob, Folkert en Koos voor de inhoudelijk zeer interessante discussie. Maar laat ik nou net de laatste alinea van aad sweep lezen, waarin hij beweert dat uiteindelijk -indirect- de CIA Theo van Gogh heeft vermoord… Christus, wat jammer nou. Het ging net zo goed. En dan komt er toch een waarschijnlijk heel aardige, maar totaal gebrainwashte Amerikahater de goede sfeer nog even op de valreep verpesten.

    Toch nog even benieuwd, aad sweep, welk belang heeft de CIA bij het niet verschijnen van Theo’s laatste film (die overigens naar ik heb begrepen al klaar is en zal uitkomen)? En ten slotte: weten we zeker dat het niet Bush zelf was achter die baard c.q. onder die tulband?

    Groetjes,

    Reactie door Enrico — vrijdag 12 november 2004 @ 2.30 uur

  429. Bedankt Enrico. Toevallig ben ik er ook net weer, en ik heb opgezocht wat Brad De Long zegt over Chomsky, die het gezichtspunt deelt van Drob, Olav Meijer en De Lepper: “Chomsky then moves on to how “CIA subversion” dispersed and suppressed the “anti-fascist resistance” in Italy, Greece, and Korea. No mention is made of the likely character of the regimes that would have come to power in the absence of U.S. support for the right.”

    [Korte vertaling: het soort regimes dat er in Griekenland, Italie en Korea gokomen zou zijn IN PLAATS VAN DE DOOR DE Am. regering gesteunde regimes wodt niet genoemd]

    Now this is a big mistake, for it is hard to look at postwar Yugoslavia, Bulgaria, and North Korea and avoid the conclusions that (a) people there lived worse and suffered more than the people of Italy, Greece, and South Korea; and (b) governments like those in the first three would have held power in the second three were it not for U.S. intervention. It is hard to avoid the conclusion that U.S. support for the right in Italy, Greece, and South Korea “expanded the cage” relative to what would have happened otherwise.

    Met andere woorden, Brad De Long zegt/impliceert hier dat de communistische regimes die het alternatief waren voor de Juntas, blijkens de ervaringen van Noord-Korea, Bulgarije en Joegoslavie, eerder slechter dan beter waren dan wat er in Zuid-Korea, Griekenland en Italie (bijna) was. Zoiets kunnen linkse mensen gewoon niet verkroppen. Het is ermee als met de linkse mythe over de Spaanse Vierde Republike: in werelijkheid werden winkeliers gedood, er vonden moorden plaats, was het een enorme chaos in Spanje, en niet het romantische Catalonie waar Orwell over schrijft. Maar nu De Long weer:

    Now it is possible to avoid this conclusion. It is possible to make the case that U.S. intervention in Italy, Greece, and South Korea was destructive.

    [Niettemin is zo'n standpunt eventueel wel te verdedigen, maar als je dat doet...moet je...]

    But such a case needs to be backed by a powerful argument that “antifascist” Italy, Greece, or South Korean governments would have been very different from the actual governments of Yugoslavia, Bulgaria, or North Korea; or by a powerful argument that if U.S. policy had been less confrontational then Stalin would have been content with an independent but “Finlandized” eastern Europe.

    Met andere woorden, de grote motivator voor de Amerikaanse politieke toeren tot in de jaren 40/50 was het voorkomen van Stalinistische dictaturen. De Long zegt verder dat de bewijslast bij diegenen ligt die het anders willen zien: dit is de geaccepteerde standaardvisie van historici. En, helaas, Meijer, Drob en De Lepper, dat is na de val van de muur alleen maar terecht gebleken, die angst voor Stalin.

    In mijn volgende post geef ik een link met een essay dat ik zelf met smaak heb gelezen, vol details over hoe de CIA *niet* achter de coup zat in Chili. Alweer, dit is nu nog van belang omdat deze verdraaiing van het verleden, deze drogredenering, nu wordt aangewend om de bedoeling van de VS *nu* te wantrouwen.

    Reactie door Koos — vrijdag 12 november 2004 @ 2.58 uur

  430. http://val.dorta.com/archives/000343.html

    Reactie door Koos — vrijdag 12 november 2004 @ 3.00 uur

  431. Voor een compleet overzicht van de activiteiten van de CIA voorafgaande aan de verkiezingen van Allende tot machtsovername van Pinochte zou ik willen voorstellen om een uitgebreid rapport te lezen welk te extensive is om hier te plaatsen.
    Bezoek daarom;
    http://www.cia.gov/cia/reports/chile/#5

    Reactie door Jacob Bakker — vrijdag 12 november 2004 @ 8.46 uur

  432. Ha die Koos, je schrijft in 350: `Verder sluit ik deze discussie af, want de ervaring leert dat de Amerikahaat zo groot is – en geen wonder, want socialisten haten het feit dat het kapitalisme-met-een-menselijk-gezicht de striujd om de ideologie heeft gewonnen, dat er geen communicatie mogelijk is met types als jij en Tylix.’

    Erg konsekwent ben je ook al niet.

    Reactie door C.Tilyx — vrijdag 12 november 2004 @ 9.12 uur

  433. @ Aad Sweep, 451, het zou me niks verbazen als die film van Theo
    ineens was `verdwenen’ net als dat `mislukte’ filmrolletje’ over
    de gruwelen van Sebrenica.
    Inderdaad is het vreemd dat de AIVD na september Mohammed B. niet meer in de gaten heeft gehouden, terwijl links voor minder onophoudelijk wordt gescreend, zie: http://www.burojansen.nl/
    Zelfs voor onbeduidende zaken als het verspreiden van Offensief is men niet te beroerd er een mannetje op af te sturen.

    Reactie door C.Tilyx — vrijdag 12 november 2004 @ 9.26 uur

  434. @ Enrico (452)
    Als jij niet kunt begrijpen dat de CIA niet gelukkig is met een film waarin gesuggereerd wordt(heb ik begrepen, maar ik heb hem niet gezien)dat Pim vermoord is omdat hij tegen de JSF was, dan liggen onze niveau’s te ver uit elkaar voor een zinvolle discussie.Lees mijn bijdrage (31) nog maar enkele malen opnieuw.

    Reactie door aad sweep — vrijdag 12 november 2004 @ 9.32 uur

  435. Koos er is geen Amerika haat, want haat maakt blind dat bewijs jij wel.

    Je moet alleen realistisch de wereld in kijken. En willen erkennen dat alle groot machten, lijden aan grootheidswaanzin. De Russen, de Chinezen en de Amerikanen. Het heeft niets te maken met een ideologie maar met MACHT. Dan denken ze dat alle middelen geheiligd zijn.

    Je hemelt Amerika zo op, je maakt ze heilig, ben je er door bedonderd of zo? (waarschijnlijk zal ik dat wel moeten gaan uitleggen, maar zo’n intelligenten, knappe man moet dat eigenlijk wel begrijpen.

    Reactie door henk — vrijdag 12 november 2004 @ 9.43 uur

  436. @ Koos (350):

    Ha ha, Koos, toevallig heb ik ook veel over deze dingen GELEZEN. Maar ik vind het zo goedkoop om op die manier je beweringen “kracht bij te zetten”. Vooral als je, zoals jij, er een potje van maakt.

    Op de Nederlandse TV is niet zo lang geleden een uitvoerige documentaire geweest over de grote rol die de Amerikanen bij o.a. de coup in Chili hebben gespeeld. M.n. Kissingers rol is verderfelijk geweest(“The Kissinger files”).

    In jouw weinig feitelijke reactie haal je geen enkel feit onderuit, dat ik heb vermeld. Fijn dat je ooit eens het Academiegebouw in Utrecht mede hebt bezet. Zo kan ik ook wel doorgaan….. Het vermelden van mijn activiteiten tegen het Griekse regiem was hier natuurlijk WEL relevant, omdat de feiten mij daardoor haarscherp zijn bijgebleven.
    En het Chileense volk wist dondersgoed wie ze kozen, hoor, met Allende. Hij had al eerder aan verkiezingen meegedaan. Nogmaals: je beweert maar wat. Over “amateur-historicus” gesproken! Veel plezier met je “kapitalisme-met-een-menselijk gezicht”!

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 12 november 2004 @ 10.04 uur

  437. @ ReneR (363):

    Het laatste wat ik beoogde in nr. 330 is “jou snel monddood maken”. Maar dat had je natuurlijk wel al door, hè?

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 12 november 2004 @ 10.17 uur

  438. @ ACCEPT (388):

    Je vervalt in herhalingen. Eén keer zo’n onzinstukje plaatsen is echt wel genoeg, hoor.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 12 november 2004 @ 10.26 uur

  439. @ ACCEPT (398):

    Je bent ernstig gestoord. Zou maar gauw naar de Eerste Hulp gaan!

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 12 november 2004 @ 10.29 uur

  440. @ Koos (407):

    Citaat: “Dat was het werkelijke doel van al die Turken, Marokkanen, enz.: het waren Ersatz Joden.”
    Nou Koos, als “amateur-historicus” moet ik je weer ernstig tegenspreken! De “gastarbeiders” (zoals ze vroeger werden genoemd) zijn door Nederlandse ondernemers (ja, echt hoor!) in hun eigen land geronseld, omdat voor bepaalde soorten arbeid (m.n. zwaar en vuil werk) geen Nederlanders meer te krijgen waren. In hun eigen landen heerste grote werkloosheid, dus…Ze hebben trouwens veel voor de Nederlandse economie betekend.
    Later zijn de gezinshereniging en -vorming op gang gekomen, wat logisch is, tenzij Nederland een Bantoestan-poiltiek had willen voeren. En ja, ik ben er bij geweest, en heb dit niet allleen uit boekjes (sorry hoor)!

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 12 november 2004 @ 10.36 uur

  441. @ Koos 446. Jij hebt het over Amerikahaat. Wat lullig, ik voel me niet aangesproken.

    Kritiek op Amerika is in Nederland altijd een heikel onderwerp geweest. Het ergst wat je kan overkomen als politicus of als serieus journalist, is dat je van Anti-Amerikanisme wordt beticht! Meestal wordt Israël er dan in één adem bijgesleept, want daar heb je dan automatisch dus ook een hekel aan.
    Koos, ik heb inderdaad wat op Amerika tegen, maar ben genuanceerd genoeg
    om het over Republikeinse Amerikanen te hebben! Ik heb een rothekel aan Republikeinen, die bemoeien zich op schandalige wijze met Europese zaken!
    Onder Democratisch bewind van Carter en Clinton werd Europa redelijk serieus genomen als onderhandelingspartner, onder het Republikeinse Bush-regime heeft Europa maar te knippen en te buigen voor hun dictaten. Is dat gelijkwaardig?

    Bemoeien wij ons soms met de Amerikaanse buitenlandse politiek door dwingende adviezen te geven, zoals Bush die Turkije versneld bij de EU wil?
    Hebben wij als Europa soms bases in Amerika waar Amerikanen niet mogen komen?
    Voeren Europeanen soms preventieve oorlogen, afgezien van Blair?
    Het stadium van kolonialisme zijn we hier al decennia lang voorbij omdat het meer kostte (ook aan politieke onrust) dan het opleverde.
    Leggen wij Amerikanen importheffingen op zoals Bush op ons staal?
    Ze reageerden hysterisch toen Europa dat even overwoog te doen met Amerikaanse producten.
    Zal Amerika ooit een hier gezochte Amerikaanse crimineel uitleveren aan Interpol en justitie voor berechting? Dat is nog nooit voorgekomen, verder lapt Amerika de VN-jurisdictie aan zijn laars en dreigt zelfs met een aanval op Den Haag als Nederland er een Amerikaanse militair zou berechten. Houdt Amerika zich aan de milieuregels waar alle andere landen zich wel netjes aan proberen te houden, hebben wij afluisterschotels staan in Amerika? Zoals zij hier wel in Zoutkamp en op het Deense Groenland?
    Mogen wij in Den Haag vijf minuten stil staat voor de Amerikaanse ambassade om een bord omhoog te houden? Mogen wij bij de burgerlocatie Eemshaven op de kade staan als een als vrachtvaartuig vermomd Amerikaans oorlogsschip onaangekondigd verschijnt om materiaal voor Irak in te laden?
    Zo kan ik nog even doorgaan. Het antwoord luidt Néé!
    Het is voor mij nog geen reden om Amerikanen te haten zoals je zegt maar genoeg om een spuughekel aan ze te hebben. Ik wens niet mijn leven als Europeaan en als Nederlander door Amerikaanse Republikeinen te laten dicteren. Duidelijk?

    Reactie door C.Tilyx — vrijdag 12 november 2004 @ 11.32 uur

  442. @ aad sweep

    Jij bent natuurlijk van het slag dat in alles wat op de wereld fout gaat een complot van de CIA ziet. Volkert v.d. G. is in zijn hartje natuurlijk ook een neo-nazi. Je suggereert dan nog op hooghartige toon dat onze niveaus te ver uit elkaar liggen voor een zinvolle discussie, waarbij ik er voor het gemak even vanuit ga dat je jezelf redelijk hoog inschat. Je vindt dus kennelijk dat jouw van op lucht gestoelde en van complottheorieën doorspekte mening niet mag worden beproefd door iemand die met beide benen op de grond wil blijven staan en eerder datgene gelooft wat hij hoort en ziet, dan datgene dat wellicht eventueel misschien wel eens ooit gebeurd zou kunnen zijn. Het is maar hoe je het bekijkt.

    Volkert v.d. G. is een milieuterrorist. Mohammed B. is een islamterrorist. Wat is daar moeilijk aan? Twee gevaarlijke gekken die in dit land van eeuwige compromissen, zachte heelmeesters en weinig doortastende (want angstige) politici tot wasdom zijn gekomen en hun terreur met geweld aan ons opleggen. Dit slag wordt overigens indirect wel in de hand gewerkt door mensen die niet willen zien wat ze zien en niet willen horen wat ze horen. Mensen met een selectief geheugen, die het liefst decennia lang hun kop in het zand steken.

    Een land krijgt wat het verdient.

    Groetjes,

    Reactie door Enrico — vrijdag 12 november 2004 @ 11.38 uur

  443. @ enrico (466)
    Inderdaad, een land krijgt wat het verdient. Daarom hebben in de VS 17 miljoen(!) schoolkinderen nog niet één volle maaltijd per dag.Daarom is tijdens Bush 1 de staatsschuld meer dan verdubbeld en staat het land op de rand van een faillissement en zijn de hogere salarissen begiftigd met belastingverlaging.Heb je je wel eens verdiept in de laatste jaren van het Romeinse rijk vóór de ineenstorting? Volgens mij zijn de VS nu ongeveer op hetzelfde punt aangekomen.Denk jij echt dat Bush zonder fraude weer herkozen is?

    Reactie door aad sweep — vrijdag 12 november 2004 @ 12.07 uur

  444. @Aad sweep
    Heb je je wel eens verdiept in de ondergang van de Sowjet Unie? Die vertilde zich economisch ook en het zootje stortte totaal in elkaar.

    Er zijn al signalen dat de wereld de gigantische tekorten van de Verenigde Staten niet meer willen financieren; de dollar begint langzaam maar zeker weg te zinken. Ik heb het gevoel dat het nu nog omkeerbaar is, maar of een economische catastrofe over vier jaar nog te vermijden is als Bush zo door gaat, daar ben ik niet zo zeker van. Ik hoop voor de mensen in de Verenigde Staten dat het dan nog niet te laat is.

    Wist je trouwens dat de gezondheidszorg op Cuba beter is dan voor de armste 40 miljoen mensen in de Verenigde Staten? Maar ja, een ‘verlicht’ dictator kan nou eenmaal zijn eigen stokpaardjes doordrukken, de arts Castro verloochent zijn afkomst niet.

    Overigens ben ik het met Enrico eens dat Mohammed B. en Volkert v.d. G. tot hetzelfde soort kwalijke lieden behoren, zij het met verschillende ideologieën.

    Ik weet veel kwaads over de CIA, maar ik zie niet overal de hand van de CIA in. Dat de CIA achter de moord op Fortuin zit, vind ik iets te ver gezocht. Maar het is wel een leuke theorie voor een filmscript. En wie weet, soms blijken de meest maffe theorieën nog waar ook te zijn.

    Reactie door Drob — vrijdag 12 november 2004 @ 12.28 uur

  445. iemand vroeg zich af waar de rechtse mensen waren…ehm ok…hier ben ik dan : )

    Er zijn mensen, zoals Gerit Komrij, die vinden dat de moord op Theo Van Gogh te wijten is aan zijn beledigende uitspraken over de Islam. Vergeten wordt dat Van Gogh en Hirsi Ali de politieke Islam bekritiseerd hebben omdat het een cultuur is waar terrorisme en geweld jegens vrouwen verheerlijkt wordt. Het gevaar bestaat dat in dit land bepaalde dingen over de Islam niet meer zullen worden gezegd uit “wederzijds respect”. Dat is niet alleen een overwinning voor de terroristen, dat is precies het doel wat Mohammed B. voor ogen stond toen hij Van Gogh vermoorde. Van Gogh was volledig gerechtvaardigd om een religie die zich laat misbruiken om kinderen op te voeden tot levende bommen met alle verbale middelen te bestrijden. De moord op Van Gogh was een poging om die kritiek op de politieke Islam de mond te snoeren. Dat is gelukt: In discussies op Internet en TV wordt steeds vaker vastgesteld dat Van Gogh eigenlijk te ver ging en er gaan stemmen op om mevrouw Hirsi Ali te vragen haar mond te houden. Wie het daar mee eens is overweegt niets minder dan een capitulatie. Het is een illusie om te denken dat het hier slechts om beledigde Marokkanen gaat. Die zijn er natuurlijk ook, maar de twee gearresteerde jongens uit het Laakkwartier zijn bekeerlingen tot de Islam. Dit bewijst dat het een ideologisch conflict is: Die ideologie is de politieke Islam, een gewelddadige fascistische theorie waar Moslims –allochtoon of autochtoon – wereldwijd afstand van zullen moeten nemen. Zouden deze jongens ook handgranaten bij zich hebben gehad als ze Born Again Christians waren geweest of Boeddhisten?

    Theo Van Gogh en Pim Fortuyn zijn nu met elkaar verbonden omdat de moord op Van Gogh gedeeltelijk het gevolg is van de onwil te luisteren naar wat Fortuyn te zeggen had over de radicale politieke Islam. De gruwelijke moord op van Gogh is geen teken van de verharding van de Nederlandse maatschappij of een gebrek aan tolerantie daar de motivatie van Volkert van der G. een andere is dan die van Mohammed B. Volkert van der G. kon van iedereen horen dat Fortuyn de nieuwe Mussert was. Met die wetenschap nam hij een relatief logische beslissing en schoot de man dood omdat hij in de waan was dat hij Nederland zo redde van een fascistische dictatuur. Theo van Gogh is echter op een bijzonder gruwelijke manier afgeslacht, eerst neergeschoten en daarna is hem ondanks zijn gesmeek om genade de keel doorgesneden. Niet geheel anders dan de snuff films waarop te zien is hoe Al Qaida in Irak onschuldige en om genade smekende mensen onthoofd. De oorlog die in het Midden Oosten woedt is gearriveerd in Nederland. Nederland kan zich het beste tegen het Moslimextremisme verdedigen door niet langer afzijdig te blijven in de strijd voor Democratie en vrijheid van meningsuiting in het Midden Oosten. Er zijn voldoende alternatieven om een helpende hand te bieden zonder gebruik van geweld. Daartoe is Nederland sowieso nauwelijks toe in staat.
    Een dag voordat Theo Van Gogh werd vermoord veranderde de Nederlandse regering haar positie jegens de terreur organisatie Hezb’allah. “Het onderscheid tussen de politieke tak en de militaire tak wordt na een onderzoek van de AIVD, dat bijna een jaar duurde, opgeheven.” Aldus de Telegraaf op 1 November 2004. Hierdoor komt Hezb’allah op de EU-lijst van terroristische organisaties en worden alle financiële tegoeden van Hezb’allah in de EU bevroren. Dus 3 jaar na 11 September, 4 jaar na het begin van de 2e Intifada en 10 jaar na het opblazen van een aantal joods/Israëlische doelen in Argentinië waar 85 mensen bij omkwamen besluit de Nederlandse overheid om een beruchte terreur organisatie in de ban te doen. Dat besluit hadden ze ook 10 jaar geleden kunnen maken. Volgens de Israëlische analist Ehud Ya’ari zijn er ongeveer 40 terroristische groeperingen actief in de West-Bank en de Gaza strook die onder bevel staan van Hezb’allah. Deze organisatie is dus ook nog eens een gevaar voor het vredesproces waar Minister Bot zich zo voor wil inzetten. Zowel minister van Buitenlandse zaken Bot als PvdA-kamerlid Koenders waren echter tegenstanders van het onderzoek en het besluit. Ze wilden vreemd genoeg niet dat het onderzoek zou plaats vinden ondanks dat ze, net zoals ieder wel denkend mens, de conclusie al zagen aankomen. Koenders was “helemaal niet blij” met de beslissing Hezb’allah te verbieden en de vraag moet worden gesteld waarom hij zo ongelukkig was met het besluit om een beruchte terreur organisatie in de ban te doen. Na 11 September en zeker na de moord op Van Gogh zijn politici met zulke opvattingen niet meer te handhaven. Het was namelijk Koenders die samen met Abu Jahjah (de ex-Hezb’allah strijder) uit protest de discussiezaal verliet toen Dyab Abu Jahjah beledigd werd door Theo Van Gogh. De AEL leider had namelijk geweigerd aan een discussie mee te doen onder leiding van Van Gogh, die hem toen prompt de pooier van de profeet noemde. Laat Koenders eens vertellen waarom hij “helemaal niet blij” is als Abu Jahjah’s volgelingen geen donaties meer kunnen doen aan Hezb’allah. Wat is het nut om een wit voetje te halen bij dit voormalig Hezb’allah lid als ie beledigd wordt door Theo Van Gogh en waarom werpt Koenders zich op als beschermheer van deze organisatie wanneer haar financiële basis in Europa wordt bedreigd? Misschien zien Bot en Koenders wel wat in de politieke doelen die Hezb’allah na streeft? Bot maakt zich namelijk zorgen dat Hezb’allah nu niet meer als een politieke partij kan functioneren en zo niet mee kan doen met het parlementaire proces in Libanon. Waarom steunt de Nederlandse Minister van Buitenlandse Zaken een Taliban kloon die gefinancierd wordt door Iran in haar poging Libanon te veranderen in een nieuw Afghanistan? We hebben het recht om te weten waarom deze politici tegen het verbod op Hezb’allah zijn en waarom de AIVD een volledig onnodig onderzoek moest uitvoeren op kosten van de belastingbetaler om een organisatie te onderzoeken die in de Verenigde Staten, Engeland, Canada en Australië al gezien wordt als een terroristische organisatie. Er zijn veel redenen waarom het Moslimterrorisme in Nederland kon arriveren in Nederland. Theo Van Gogh’s grote mond was daar niet de oorzaak van, wel het gevolg.

    Reactie door daniel — vrijdag 12 november 2004 @ 12.35 uur

  446. 469 – daniel, eigenlijk heeft jou stelling niets te meken met rechts of links. wat hiermee wil zeggen als je goed en eerlijk nadenkt dan is wat jij boven zegt, het hele verhaal waar het om draait. maar dat heb ik ook meerdere malen geschreven.

    Reactie door henk vd. laar — vrijdag 12 november 2004 @ 13.20 uur

  447. @ daniel

    Grote klasse.

    @ aad sweep

    Is Bush door fraude weer herkozen? Dat wist ik niet. Vertel eens (en dan ook graag even uitleggen hoe jij, Aad Sweep, dit allemaal weet).

    Dat er in de VS veel armen zijn, wil ik best geloven. Als in Nederland alle lapzwansen, werkweigeraars en parasieten geen uitkeringen zouden krijgen, dan zou het ook weer druk worden rond de straatcontainers. (Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat alle uitkeringsgerechtigden in deze categorie vallen.)

    Dat de VS een economisch mindere tijd doormaakt kun je natuurlijk niet (alleen) Bush aanrekenen. We hebben als ik me niet vergis zojuist acht jaar democratisch Clinton-beleid gehad, waarmee het bodempje al was gelegd. Daarnaast zijn conjuncturen en recessies van alle dag en van alle continenten. Azië komt nu uit een diep dal en Europa heeft ook vaak betere tijden gekend.

    Ten slotte wil ik er nog even op wijzen dat het gemiddeld besteedbaar inkomen in de VS ongeveer 30% hoger ligt dan in Nederland. De onderlinge verschillen zijn weliswaar groter (net als bijvoorbeeld in Italië), waardoor je procentueel meer mensen onder de armoedegrens hebt. Maar je kunt niet pretenderen het evangelie in pacht te hebben door te stellen dat dit per se een slechte zaak is. Amerika is het land van onbegrensde mogelijkheden, mits je je kansen grijpt. Dat is een cultuur die vele linkse mensen wellicht niet aanstaat, maar nogmaals: dat is een keuze. Het spoort veel mensen aan om alles uit hun mogelijkheden te halen. En laten we eerlijk zijn: de economie lijdt natuurlijk onder de vele miljarden kostende oorlog in Irak, maar de VS blijven in veel opzichten natuurlijk wel de akela van de wereld.

    Groetjes,

    Reactie door Enrico — vrijdag 12 november 2004 @ 13.35 uur

  448. Henk

    ik dacht dat ik verschrikkelijk, afschuwlijk rechts was. daar ben ik erg vaak voor uitgemaakt. dus dat juk neem ik op mij : )

    Rob

    ik ben hier vaste klant

    Reactie door daniel — vrijdag 12 november 2004 @ 13.37 uur

  449. 469. Daniel. Eindelijk een verstandig mens. Ik ben blij dat er nog wat zinnigs hier op dit log geschreven wordt. En, ik zou je niet als rechts bestempelen maar gewoon als zinnig en met inzicht in de zaak. Het in hokjes plaatsen ben ik al lang voorbij. Het zou interessant zijn om nu eens een reactie van Mad en anderen te horen, een inhoudelijke reactie. (Maar zij zitten al ramadan te vieren, ik zeg het je.)
    Ondertussen is de koningin in Amsterdam-west aan het praten met de Marokkaanse jongens. Zou ze Arabisch spreken?

    Reactie door Marja — vrijdag 12 november 2004 @ 13.50 uur

  450. Laatst las ik nog dat het logisch was dat Marokkaanse jongens zoveel en zo laat nog op straat rondhangen en rotzooi trappen. Een CDA-politicus beschermde ze, want, zei hij “dat zijn ze gewend in hun eigen land te doen. Daar leven ze meer buiten.”. Hij vergat voor het gemak maar even dat deze jongens HIER GEBOREN ZIJN EN hooguit in de zomer naar Marokko, etc.. gaan.
    Maar iedereen die dit leest, gelooft zo’n man. Het ene geloof verdedigt het andere geloof. Je zou er radeloos van worden. Toch zijn het deze dingen, deze stupiditeiten die mij aan het denken hebben gezet, die mij ervan hebben overtuigd dat Nederland zijn eigen ondergang met open ogen tegemoet gaat. Hoezo pessimistisch?

    Reactie door Marja — vrijdag 12 november 2004 @ 13.57 uur

  451. Gemeenteraad wil manifestatie van ‘eenheid in verscheidenheid’
    Uit een concept voor een gemeentelijk persbericht:

    Naar aanleiding van de moord op Theo van Gogh en de effecten hiervan op de samenleving heeft de Schiedamse gemeenteraad het initiatief genomen tot een manifestatie van ‘eenheid in verscheidenh…

    Trackback door Weblog Yorick Haan — vrijdag 12 november 2004 @ 14.10 uur

  452. marja, kan je znien hoe ze nadenken in den haag. en maar wijzen naar een ander zonder zelf te zien dat hun de aanstichters zijn van dit alles. en dit is niet ontstaan de laatste 5-10 jaar. dit gaat terug naar de jaren 60. begin 72 zijn er dewonden gevallen in rotterdam vanwege onbegrip tussen turken en de oorspronkelijke bewoners. toen had men in den haag al moeten gaan nadenken waarom gaat dit fout. nee steek je kop in het zand en denken na mij de zonvloed ik zit hoog en droog.

    Reactie door henk vd. laar — vrijdag 12 november 2004 @ 14.10 uur

  453. 473 – daniel
    “ik dacht dat ik verschrikkelijk, afschuwlijk rechts was. daar ben ik erg vaak voor uitgemaakt. dus dat juk neem ik op mij : ” waarom juk??

    Reactie door henk vd. laar — vrijdag 12 november 2004 @ 14.12 uur

  454. Alle mensen die laten zien dat er problemen zijn met de multiculturele samenleving worden voor rechts uitgemaakt. Dat komt ze wel zo makkelijk uit, hoeven ze niet na te denken over wat er werkelijk aan de hand is. Echt!
    Bovendien, ik het nog nooit rechts gestemd, nog nooit maar er is er maar 1 die mijn stem kan krijgen, zoals de situatie er nu voor staat. Als ze dan nog leeft tenminste. Ik word met de dag cynischer.

    p.s. zijn we er allemaal wel over eens wat een multiculurele samenleving is? Waar kunnen we de definitie opzoeken?

    Reactie door Marja — vrijdag 12 november 2004 @ 14.21 uur

  455. 479 marja – p.s. zijn we er allemaal wel over eens wat een multiculurele samenleving is? Waar kunnen we de definitie opzoeken?

    voor een deel. we eten buitenlands, we hebben joodse moppen. en die leven met ons samen. maar hebben islam moppen? en leven we samen of naast elkaar? samensmelting voor culturen is goed, zolang je elkaars maar respecteer. maar ik krijg het gevoel dat de islam zich wil opdringen en wij als meerderheid, de dingen van een minderheid moeten gaan overnemen. en dat klopt niet in een democratie.

    Reactie door henk vd. laar — vrijdag 12 november 2004 @ 14.26 uur

  456. 473 Daniel,

    Dat woord `juk’ komt nogal slachtofferig over Daniel.

    Reactie door C.Tilyx — vrijdag 12 november 2004 @ 14.33 uur

  457. @ enrico (476)
    Als er in OHIO een stemcomputer betrapt is, waar circa 900 stemmen waren uitgebracht en waar vervolgens ruim 4300 stemmen voor Bush geteld werden lijken mij dit niet echt eerlijke verkiezingen. Let wel, dit gaat over één stembureau, waar oplettende kiezers dit achterhaald hadden. hoeveel meer zouden er nog geweest zijn? Lees jij eigenlijk wel eens een krant? of zijn die in Nederland allemaal onbetrouwbaar links? Waarom zit jij niet al sinds jaren in de USA als het daar zoveel beter is.Wij zullen je niet missen, en daar hebben ze graag mensen die denken zoals jij.Deze opmerking kun je niet aan mij retourneren, want op deze en andere sites heb je kunnen begrijpen dat ik de Sovjet Unie evenzeer verafschuw als de USA, en het huidige Rusland eveneens. Wel eens van de “derde weggers”gehoord? Overigens denk ik dat deze discussie niets meer met de oorspronkelijke website te maken heeft. dus ik doe er verder niet meer aan mee

    Reactie door aad sweep — vrijdag 12 november 2004 @ 14.48 uur

  458. 485. laat zien dat hij niet serieus geinteresseerd is in een discussie hier.

    Multiculturele samenleving wil zeggen dat verschillende culturen naast elkaar leven ZONDER ENIGERLEI VORM VAN KRITIEK NAAR DE ANDERE CULTUUR TOE. Als men toch kritiek heeft, werkt de multiculturele samenleving niet meer. DAT KAN gevaarlijk zijn.

    Is de ene cultuur gelijk aan de andere cultuur? Kun je culturen vergelijken?
    Die vraag is moeilijk te beantwoorden. Want er zijn zoveel punten waarop je kunt vergelijken en dan weet je eigenlijk nog niets maar…..

    Er zijn zoiets als universele waarden, waarden die voor alle mensen gelden. Deze waarden en normen worden vooral in Nederland en het westen omarmt en als uitgangspunt genomen voor de samenleving.
    Denk aan: de vrouw is gelijk aan de man, homo’s zijn gelijk aan hetero’s. Vrijheid van meningsuiting, niet moorden, niet onnodig beledigen, een vrouw heeft dezelfde mogelijkheden als de man, qua werk, qua relaties, qua uitgaan, etc… Het ene ras is niet beter dan het andere ras, etc…

    Nu blijkt dat in sommige culturen deze universele waarden niet gewaardeerd worden. Denk met name aan islamieten. Dan heb je een probleem en dat probleem is in Nederland goed zichtbaar geworden, door de vrouwen die er niet vrij bij kunnen lopen, ze mogen minder van hun mannen, familie, etc.. , eerwraak, niet naar de rechter gaan maar zelf het heft in hand nemen met alle gevolgen van dien, dat zijn allemaal bekendheden. Niets nieuws onder de zon. Nu is het de vraag of wij die andere waarden van die andere cultuur hier moeten tolereren, accepteren, omarmen, gelijk stellen aan onze normen en waarden. VOLGENS MIJ kan dat niet want daarmee creeer je een aparte groep mensen, 1 miljoen inmiddels, die niet meedoen aan onze grondwet, normen en waarden. Daardoor kunnen gekke dingen ontstaan zoals al eerder beschreven en uiteindelijk uitmonden in moorden, zoals die op Theo van GOGH.

    De meerderheid van Nederland is cultuurrelativist, dat betekent dat men de cultuur van de ander klakkeloos accepteer ook als daarmee onze grondrechten worden geschonden. Dat is er nu aan de gang in Nedralnad. Cohen en zijn hele kliek zijn daarmee bezig en maken ons land kapot, dat kan bijna niet anders. TENZIJ Nederland duidelijkheid schept waar wij voor staan en daar ook daadwerkelijk naar handelen. Maar dat zie ik niet gebeuren. Je ziet een andere tendens, namelijk terug naar de jaren 50, etc… et….

    Reactie door Marja — vrijdag 12 november 2004 @ 14.48 uur

  459. Enrico, 470, waarom zo druk maken over Aad Sweeps’ visie?
    Hij heeft het recht om CIA-complotten te zien in de gebeurtenissen
    in dit land.
    Is het trouwens ook niet raar dat de twee Haagse broers die tot
    moslim zijn bekeerd, half-nederlands, half amerikaans, een vader hebben
    die een hoge rang in het US-leger schijnt te bekleden?
    Het is net of de pers daar niet teveel over mag trompetteren.
    Je moet nooit de pers geloven Enrico, en zeker niet als het uit de
    koker komt van ANP, waarin Fentener van Vlissingen een meerderheids- belang heeft, en van Reuter en vooral Time Warner,het cluster achter CNN dat zoals bekend een spreekbuis is van het Pentagon, mijn God als je die emotionele `onze jongens’ commentaren alleen al ziet van embedded `journalist’ Jane Arraf in Falluja, dan lust ik mijn koffie al niet meer.(`They prayed to Gos before fighting’, met een goedgekozen snik in haar stem. Getverderrie! Báh!!)

    En wat mij ook opvalt is dat mensen als Van Agt en Lubbers nu zo’n
    kritiek hebben op Amerika, net of dat niet kon of mocht toen ze nog regeerden. Volgens mij weten deze ex-CDA-regenten veel dat bedekt moet blijven, en daar zijn ze dan ook fatsoenlijk genoeg voor.

    Reactie door C.Tilyx — vrijdag 12 november 2004 @ 14.54 uur

  460. Tilyx Henk

    Zo’n smiley moet het ironisch maken.

    Reactie door daniel — vrijdag 12 november 2004 @ 14.57 uur

  461. Marja schreef: “p.s. zijn we er allemaal wel over eens wat een multiculturele samenleving is? Waar kunnen we de definitie opzoeken?”

    Naar mijn mening is de ‘multiculturele samenleving’ enkel een modewoord voor het verschijnsel ‘verzuiling’. Ik geloof wel in culturele identiteiten van mensen en bevolkingsgroepen, maar stel wel vast dat de multiculturele samenleving een contradictio in terminis is.

    Daniël O. (niet ‘daniel’)

    Reactie door Daniël O. — vrijdag 12 november 2004 @ 15.02 uur

  462. 490 – Tilyx Henk

    Zo’n smiley moet het ironisch maken.

    Comment van daniel — 12 november 2004 @ 14.57

    oke maar je mist de klank vandaar dat die cynsime even niet door kwam.

    Reactie door henk vd. laar — vrijdag 12 november 2004 @ 15.03 uur

  463. hoe kun je nou klinken op een weblog?

    Reactie door daniel — vrijdag 12 november 2004 @ 15.13 uur

  464. hoe kun je nou klinken op een weblog?

    Comment van daniel — 12 november 2004 @ 15.13

    nee precies dat bedoel ik, cynisme hoor je in stem. ik begrjp dat dat niet op een weblog kan, kom niet uit een ei. dat is eigenlijk jammer dat er geen geluid bij is, maar misschien ook wel beter ook.

    Reactie door henk vd. laar — vrijdag 12 november 2004 @ 15.43 uur

  465. Ach, ja, Olav Meijer, de Nederlandse TV is een uistekende en betrouwbare bron over Chili en Allende, met al die Groen Links stemmers in de redactie. Zoals de Who al zongen ‘the hypnotized never lie’, en daar hoor jij ook bij, met je voorliefde vcoor de Cubaanse kerkers, waar homo’s zuchten naast de eigenaars van fruitstalletjes in het jkader van het gevecht tegen het grootkapitaal.

    En je moet het artikel dat ik heb gepost, alsmede het artikel dat Jakob heeft gepost, VOORAL niet lezen. Wat Jakob postte heb ik ook gevonden. Er staat in dat de CIA *marginaal* betrokken was, of liever gezegd, probeerde te zijn. Er staat ook in beide artikels dat de coup plaatsgevonden zou hebben *zonder* de CIA, dat de verkiezing van Allende een steeds grotere chaos veroorzaakte, dat Allende bedrijven nationaliseerde, enz. enz. Mensen kwamen ‘s ochtends op hun werk, stond er ineens een afgevaardigde van de regering die verklaarde dat het bedrijf nu genationaliseerd was.

    De Verenigde Staten deed het, terecht, in zijn broek voor de USSR, want Chili zou een prachtige basis zijn voor de USSR. Eindelijk een houvast op het Amerikaanse continent. In principe mag je natuurlijk je niet in de zaken van een ander land mengen, maar soms zijn er uitzonderingen. Droom je rode droom maar leker door, Olav – ‘t is allemaal de schuld van het kapitaal. Jammer toch dat er geen enkel, maar dan ook geen enkel land is op de wereld waar je naar kan wijzen en waarvan je kan zeggen: dat is een humaan, prettig socialistisch land om in te wonen.

    The hypnotized never lie, Meijer.

    Reactie door Koos — vrijdag 12 november 2004 @ 16.54 uur

  466. Drob, het goede socialistje, hij die leeft voor zijn naaste, dramt nu weer: “Ik weet veel kwaads over de CIA, maar ik zie niet overal de hand van de CIA in.”

    Hoe is de CIA ontstaan? De CIA begon als de Overseas Secret Service, en was een instrument om de Fascisten in Italie te verslaan. Een anti-Fascistische organisatie, dus. Dat moet jou toch aanspreken.

    Net als alle andere ‘belangijke’ mensen in Nederland, roep jij natuurlijk graag ‘Fascist’ naar anderen. Hugo-Brandt Corstius deed het, Jan Blokker deed het, kortom, alles wat zijn diploma doktorandus ‘geitenwollen sokken breien’ aan de Volkshogescholen voor Rode Indoctrinatie had ontvangen deed het. Jezus, ik weet nog dat ik als student een boek van Alexander Solzhenitsin las. Dat was 90% van mijn Calvino-Communistische medestudenten teveel. Een anti-Soviet revisionist, die Solzhenitsin. Zo te zien leeft het Rode Geloof nog, in de partij van rode dominee’s zoals Huub Oosterhuis.

    En wat je zaait zul je oogsten. Het schorriemorrie van Nederland steekt nu moskeeen in brand, de roep om ‘Fascisten’ is bewaarheid geworden. Links heeft zijn eigen monster gecreeerd. Het doel is bereikt.

    Fascist Koos, inhumaan beest.

    Reactie door Koos — vrijdag 12 november 2004 @ 17.04 uur

  467. Beste sp lezers.
    Als Theo van Gogh dezelfde kritiek had geuit zonder te schelden en te beledigen waren de gevolgen heel wat anders geweest.
    De kans dat hij vermoord zou worden was ook een stuk kleiner geweest en had hij nu nog de kans om te verduidelijken wat hij bedoelde te zeggen.
    Wel kun je zeggen dat het debat dan niet gevoerd zou worden zoals het nu gevoerd wordt.
    Wie van ons durft te beweren dat we nu het goede debat voeren we zijn nu zo verdeeld in onze mening ?
    Wat wel vast staat is dat in het onderwijs alle vakken op het gebied van maatschappelijke ontwikkeling en cultuur zijn wegbezuinigd.
    Het is dan ook niet gek wanneer we constateren dat veel mensen de maatschappij niet meer begrijpen.
    Hier ligt dus een grote prioriteit.
    De heer van Aartsen zegt dialoog is belangrijk maar staat niet op de eerste plaats, kijk dat is dus de wereld op zijn kop.
    De dialoog staat volgens mij altijd voorop zelfs al sta je als schietschijf voor een wapen.
    Alleen als je geen mogenlijkheid hebt voor dialoog zul je iets anders moeten verzinnen.
    Ik geloof echt niet dat we geen mogenlijkheid voor dialoog hebben.
    Er wordt gezegd tegen misbruik van het vrije woord kun je naar de rechter.
    De voorwaarde is wel dat die betaalt moet worden en dan is ineens het misbruik te bestrijden een stuk moeilijker.
    Het is waar iedereen is verantwoordelijk voor wat hij of zij zegt mar het is wel anders als je thuis in de kamer zit of je eigen mening als voorbeeld via de media verkondigd dan dien je je woorden zorgvuldiger te kiezen omdat de kans groter is dat je op grotere schaal haat zaait.
    Als je 1 persoon uitscheld zal hij je vlugger haten dan wanneer je dat niet doet .
    Als je veel mensen tegelijk uitscheld zullen je ook veel meer mensen je gaan haten .
    Het zijn simpele overdenkingen maar volgens mij niet zinloos.
    aldus Hendrik

    Reactie door H.v.Schijndel — vrijdag 12 november 2004 @ 17.04 uur

  468. Weet iemand hoe ik Ilona kan bereiken?

    Reactie door Molly — vrijdag 12 november 2004 @ 17.22 uur

  469. zeg koos ga slapen volgens mij heb je nog last van een jet-leg.

    wordt wakker, en kijk eens objectiever de wereld in.

    Koos er is geen Amerika haat, want haat maakt blind dat bewijs jij wel.

    Je moet alleen realistisch de wereld in kijken. En willen erkennen dat alle groot machten, lijden aan grootheidswaanzin. De Russen, de Chinezen en de Amerikanen. Het heeft niets te maken met een ideologie maar met MACHT. Dan denken ze dat alle middelen geheiligd zijn.

    Je hemelt Amerika zo op, je maakt ze heilig, ben je er door bedonderd of zo? (waarschijnlijk zal ik dat wel moeten gaan uitleggen, maar zo’n intelligenten, knappe man moet dat eigenlijk wel begrijpen.

    Comment van henk — 12 november 2004 @ 9.43

    Reactie door henk vd. laar — vrijdag 12 november 2004 @ 17.28 uur

  470. Ha die Koos nog even over (117), ja ik kon niet eerder reageren want ik moest werken: je weet wel, iets uitvoeren om de kost te verdienen voor vrouw en kinderen. Tja, dat doen socialisten nog, ik bedoel…werken voor hun geld. Nee, nee, wij kennen en willen ook geen wegen bewandelen waarbij je het legaal geld rooft van andere harde werkers. Dat heeft ook te maken met een oprecht eergevoel. Wat? Nou dat werken dus. Heb je toch weer ineens een andere uitleg voor zo’n werkwoord en dat voor iemand die talen heeft gestudeerd.
    Jij vindt dat je geen verantwoording hoeft af te leggen. Daar heb je helemaal gelijk in: dat is iets voor het gewone volk. Verschil moet er zijn. O ja, met “de hele dag geen flikker uitvoeren” bedoel ik als je niet werkt. Ik vind jou geen flikker, want dat dacht je hè. Mallert. Nee hoor we gaan niet beledigend worden. Waarom zou ik, je bent best een amusant kereltje. Ik hoop echt dat je nog lang hier blijft. Kortom: welkom op de SP-site.

    Reactie door Gerard — vrijdag 12 november 2004 @ 17.35 uur

  471. Henk: ik heb besloten van nu af aan alleen nog maar te reageren op mensen die hoofdletters, punten, en andere leestekens gebruiken.

    Ook wil ik een samenhangende gedachte zien voordat ik antwoord. ‘Grootmachten lijden aan grootheidswaanzin’ zie ik niet als samenhangende gedachte.

    Als de isolationisten in de VS hun zin kregen, en iedereen rond de wereld zouden laten stikken, met hun bommen, hun granaten, en hun rare geloofjes, en hun stammenoorlogen, zou jij de eerste zijn die zou kraaien ‘asociaal’.

    Want het is nooit goed bij Calvino-Communisten. Als we soldaten thuishouden is het niet goed. Als we ze naar Kosovo sturen, om Moslims te beschermen, is het WEL goed. Als we ze naar Somalia sturen, is het WEL goed. Als we ze naar Irak sturen, fout; Liberia goed. Koreas goed, Vietnam fout. Kan jij er nog een touw aan vastknopen? Ik geloof dat de isolationisten hier gelijk hebben: laat de zaak maar uitfikken (behalve Canada).

    En vertel ‘es, Henk, ik wil graag samen met jouw demonstreren tegen het lot van de homo’s die in Cuba in de kerkers van Castro zuchten. Een ook tegen de exponenten van het grootkapitaal die prive fruit hebben verhandeld – een misdaad in Cuba. Kunnen we dat voor elkaar boxen, denk je?

    Ik heb al een leuze:

    ‘het kan nog sterker
    homo’s uit de kerker’

    Of:

    Een, twee drie, wij hopen dat
    Castro net zo gaat als Arafat!

    Groetjes, beste Henk

    Reactie door Koos — vrijdag 12 november 2004 @ 17.39 uur

  472. Zeg, Gerard, moet jij er weer oneigenlijke argumenten bijhalen? How weet jij hoeveel/dat ik werk? Wat heeft dat ergens mee te maken? Kan je het debat niet winnen? Ik denk niet dat ik me zorgen hoef te maken over mijn hoeveelheid werk.

    Reactie door Koos — vrijdag 12 november 2004 @ 17.41 uur

  473. Koos is niet werkeloos,
    Koos debateert zich wezeloos.

    Reactie door folkert de lepper — vrijdag 12 november 2004 @ 17.48 uur

  474. Mijnheer de Lepper: u bestef misschien niet dat de ogen van de wereld op Nederland gericht zijn. Het is een lont in een kruitvat. De hele wereld heeft ruzie met de islam. Overal, op websites in Groot-Brittanie, in Canada, Duitsland, wordt er heftig over de moord op Theo gediscussieerd. Ik werk in de informatie industrie, en zit de hele dag achter het scherm. Dat ga ik natuurlijk lezen. Ik lever alleen mijn bijdrage aan de discussie, omdat ik Nederland niet graag in de fik zie staan – u wel? Zodra men in de gaten kreeg dat ik vanuit de VS post, was de beer los. Alle linkse mythes werden er bijgehaald: de coup in Chili, noem maar op. Begrijpt u het nu?

    Reactie door Koos — vrijdag 12 november 2004 @ 17.55 uur

  475. Koos,
    beetje gelijk heb je wel enkele jaren geleden was het middenoosten een kruitvat en nog wel. De beschaving is eeuwen geleden ook daar vandaan gekomen, wat zou er toch fout zijn gegaan in de loop der eeuwen.
    Maar ik snap het wel er worden machts spelletjes gespeeld ten kosten van de bevolking.
    Absolute heersers gaan zich arrogant gedragen daar zit het probleem.
    Wanneer een macht andere naties de wet voor wil schrijven wat ze wel of niet mogen krijg je protesten, uit ogen van de ander is dat terecht.
    Wat is het verschil met de opvatting van Bush of een ayatollah, beide schermen ze met geloof, Bush vindt zich zelf een door god gezonden president, bij islamieten zijn kerk en staat niet gescheiden, Bush scheidt geloof en poltiek ook niet van elkaar.
    Vergeet een ding niet wapens zijn gevaarlijk in wiens handen zij ook zijn het is niet voor de kermis gemaakt, wie wierp de atoombom op hiroshima het zou nogmaals kunnen als een oorlog niet te winnen is.
    Politiek is gewoon een smerig spel vol met manupulatie, er wordt vergeten dat reacties afhangen van informatie die mensen krijgen.
    Hoe vaak wordt er bewust geen verkeerde berichten de wereld ingestuurd de om de publieke opinie te beinvloeden, hiermee bedoel ik niet wat er nu gaande is in nederland.

    Reactie door folkert de lepper — vrijdag 12 november 2004 @ 18.49 uur

  476. Mijnheer de Lepper zegt: ‘Vergeet een ding niet wapens zijn gevaarlijk in wiens handen zij ook zijn het is niet voor de kermis gemaakt, wie wierp de atoombom op hiroshima het zou nogmaals kunnen als een oorlog niet te winnen is.’

    Met alle respect, mijnheer de Lepper, door dit debat ben ik nu gevoelig gemaakt voor het rabide anti-Amerikanisme dat er blijkens dit debat nog steeds in Nederland heerst. Amerika heeft weliswaar een atoombom laten vallen, maar dat was na een lange slijtageslag met Japan, van eiland tot eiland in de Pacific Ocean; een slijtageslag waarbij veel doden zijn gevallen.

    Zoals u zegt: politiek is een smerig spelletje, en u heeft groot gelijk – wapens in verkeerde handen zijn levensgevaarlijk. De enige uitweg uit het moeras BLIJFT ‘democratie’, waarbij gekken en gezonden ‘oorlog voeren’ met woorden. ‘Oorlog voeren met woorden’ is het democratisch proces, zoals een geleerde ooit heeft gezegd, en op een of andere manier blijft het evenwicht dan toch gehandhaafd ondanks de gekkigheid van dag tot dag. Mijns inziens, maar ik ben ook maar een boerelul, is democratie nu in gevaar. En dat zou tot nadenken moeten nopen.

    Zoals Wouter Bos gisteren zei in de kamer: de Arabische Islam is niet boos op wat wij doen, maar op wie wij zijn. Eigenlijk maakt het niets uit wat Theo zei. Theo was een casus belli. Als het Theo niet geweest was zou het iemand anders zijn geworden. Dat de Arabieren enorme problemen hebben met wie wij zijn is nu EINDELIJK bespreekbaar geworden. Nog niet al te lang geleden is de Belgische professor en Islamkenner Urbain Vermeulen voor dit soort beweringen, gedaan op grond van levenslange studie, uit zijn ambt ontheven – gelukkig mocht hij van de rechter weer terug.

    Dat zo iemand als Urbain Vermeulen moest wijken voor politiek correcte Belgen die OOK te pas en te onpas ‘racist’ en ‘Fascist’ roepen betekende al dat de democratie in gevaar is. Nu word *ik* beschuldigd onnodig gefrustreerd te doen met de jaren 70, maar *daar* liggen de wortels van het politiek correcte denken dat tot het ontslag van bv. Vermeulen heeft geleid. Het zijn de Castro-aanbidders van toen, en de mensen met de Che Guevara (een boef van heb ik jou daar) posters, die nu alles dat niet links is het zwijgen willen opleggen, of wilden – want dit is een aardbeving waarna Nederland nooit meer hetzelfde zal zijn.

    Reactie door Koos — vrijdag 12 november 2004 @ 19.04 uur

  477. Ha die Koos, ik zit me echt een kriek te lachen. Dat werken is wel een schot in de roos hè. Ik heb nog helemaal niet met jou gedebatteerd en dat ga ik ook niet doen. Ik heb alleen maar schik van een neo-liberaaltje dat op dit forum zich steeds verder vastwerkt. Doei!

    Reactie door Gerard — vrijdag 12 november 2004 @ 19.04 uur

  478. NOu, ik voel het niet zo dat ik me vastwerk, hoor. En Tylix mag van mij Disneyland gaan boycotten wat-ie wil. Parijs ligt in een vrij land. Ik slaap er geen vijf minuten minder om. Alleen wil ik zeggen dat het minder met Bush en de Republikeinen te maken te maken heeft dan er blijkbaar gedacht wordt: Clinton had OOK ruzie met de Islam, en deed ook pogingen Bin Laden te pakken. En de eerste aanslag op de WTC was al in 1993: zes doden en duizend lichtgewonden. Maar nu heb ik echt gezegd wat ik wil, en verder de groeten iedereen. SP bedankt voor het steunen van het vrije woord.

    Reactie door Koos — vrijdag 12 november 2004 @ 19.17 uur

  479. Iemand schreef: “Als Theo van Gogh dezelfde kritiek had geuit zonder te schelden en te beledigen waren de gevolgen heel wat anders geweest. De kans dat hij vermoord zou worden was ook een stuk kleiner geweest en had hij nu nog de kans om te verduidelijken wat hij bedoelde te zeggen.”

    Ik vind het erg knap dat de persoon die bovenstaande beweert er zo zeker van is. Ik vraag me vooral af waar zijn bewering uit blijkt en in welke mate het verschil zou uitmaken. En is bovenstaande passage ook van toepassing op die andere honderden intellectuelen die vermoord zijn door extremistische moslims?

    Reactie door Daniël O. — vrijdag 12 november 2004 @ 19.26 uur

  480. Ik vind het overigens nogal vreemd dat sommige Europese socialisten uit hun anti-Amerikanisme juist Europese pretparken -die al verlies lopen- gaan boycotten, zodat nog meer Europese arbeiders hun baan verliezen. Overigen nog vreemder, omdat betreffende ‘boycotteers’ volgens mij überhaupt niet naar Disneyland zouden gaan; de betreffende boycot heeft dus ook nog eens helemaal geen effect.

    Reactie door Daniël O. — vrijdag 12 november 2004 @ 19.32 uur

  481. Nou, Daniel, als laatste afscheidsklap wil ik zeggen dat zo’n luid aangekondigde boycott *wel* een effect, heeft, hoor. Iedereen kan nu zien hoe goed de spreker is, en hoe verheven en moreel. In tegenstelling tot het domme klootsjesvolk, dat als vee naar dom Amerikaans vertier gaat, al vetzuchtend en kapitalisties. De spreker geeft duidelijk aan dat-ie daarboven verheven is – een soort verlate Provo, een Jasper de Groot apres-la-lettre, die dapper tegen het domme volk (lees: verkapte Fascisten) strijdt. Zo helemaal in ze uppie.

    SP – nogmaals bedankt, iedereen anders de groeten. Zelfs Tylix, maar weer niet Drob.

    Reactie door Koos — vrijdag 12 november 2004 @ 19.44 uur

  482. Beste Koos, toch heb ik in een deuk gelegen om je theater man! Grote klasse. En mij moet je, echt waar, niet rekenen tot iemand die jóu
    ooit fascist zou noemen, Groet.

    Reactie door C.Tilyx — vrijdag 12 november 2004 @ 20.29 uur

  483. Tylix gaat Eurodisney boycotten. Waarom maak je jezelf toch zo belachelijk.

    Reactie door Snuf — vrijdag 12 november 2004 @ 22.18 uur

  484. mijn heer Koos achternaam onbekend ,#507
    Mijnheer de Lepper zegt: ‘Vergeet een ding niet wapens zijn gevaarlijk in wiens handen zij ook zijn het is niet voor de kermis gemaakt, wie wierp de atoombom op hiroshima het zou nogmaals kunnen als een oorlog niet te winnen is.’

    Ik zegt niet dat het perse Amerika zal zijn, ieder die deze afgrijzelijke wapens bezit en klem zit en ze heeft zou het kunnen doen, maar als het maar een macht is die ze bezit zal deze ook degene zijn die ze mogelijk zal gebruiken bij een conflict.

    Met alle respect, mijnheer de Lepper, door dit debat ben ik nu gevoelig gemaakt voor het rabide anti-Amerikanisme dat er blijkens dit debat nog steeds in Nederland heerst. Amerika heeft weliswaar een atoombom laten vallen, maar dat was na een lange slijtageslag met Japan, van eiland tot eiland in de Pacific Ocean; een slijtageslag waarbij veel doden zijn gevallen.

    Hoe zou het af gelopen zijn voor Amerika als ze hem niet hadden gegooid, mensenlevens tellen in zulke situaties niet meer.

    Zoals u zegt: politiek is een smerig spelletje, en u heeft groot gelijk – wapens in verkeerde handen zijn levensgevaarlijk. De enige uitweg uit het moeras BLIJFT ‘democratie’, waarbij gekken en gezonden ‘oorlog voeren’ met woorden. ‘Oorlog voeren met woorden’ is het democratisch proces, zoals een geleerde ooit heeft gezegd, en op een of andere manier blijft het evenwicht dan toch gehandhaafd ondanks de gekkigheid van dag tot dag. Mijns inziens, maar ik ben ook maar een boerelul, is democratie nu in gevaar. En dat zou tot nadenken moeten nopen.

    Deze boerelul ik dus zegt wie voert er oorlog met woorden in een democratie en wie brengt hem in gevaar, is bommen gooien democratie, is democratie opdringen democratisch, heb niks met anti Amerikanisme te maken maar met het eigenbelang voor hun eigen economie.
    Als een land democratisch stemt we gaan oorlog voeren tegen onze tegenstander wil dat nog niet zeggen dat het juist is ten opzichten van de tegenstander, het motief waar het omgaat kan best fout zijn.

    Reactie door folkert de lepper — vrijdag 12 november 2004 @ 22.30 uur

  485. Dhr De Lepper schrijft, ook al zonder punctuatie of alineas, zodat ik seconden moet puzzelen om hem te begrijpen: “Deze boerelul ik dus zegt wie voert er oorlog met woorden in een democratie en wie brengt hem in gevaar, is bommen gooien democratie, is democratie opdringen democratisch, heb niks met anti Amerikanisme te maken maar met het eigenbelang voor hun eigen economie.”

    U haalt hier twee dingen door elkaar. Misschien legt het aan mijn. Ik haalde een of andere geleerde aan die gezegd heeft dat ‘democratie oorlig is voortgezet op andere manieren’. Daarmee wil ik zeggen dat democratie prachtig, mooi, wenselijk en geweldig is, omdat er dan geen stinkende lijken uit het puin gevist hoeven te worden.

    Dat de VS hun eigen belang volgen met de bevrijding van Irak isd ook alweer zo’n linkse media mythe. Het is waar, de VS betrekt 5% van zijn olie van Irak. Het leeuweedeel betrekken we van Chavez in Veneuela. Bovendien stromde de olie uit Irak op de ‘spot market’, en de VS zou het daar goedkoop hebben kunnen kopen. Die oorlog is dus helemaal niet een economisch vordeel voor de VS.

    Ik zal er jaren belasting voor moeten betalen, mijn kinderen ook, als ik die had, de begroting is erdoor uit balans, dus WAAR PRECIES DAT FAMEUZE EIGENBELANG LIGT VOOR DE VS IS ME NIET DUIDELIJK.

    Het eigenbelang van de VS ligt daarin dat Saddam, wiens baard erafgeschoren werd door die vuige Amerikanen, en de linkse wereldpers legde toen haarfijn uit dat dat een schending van Islamitiesche gebruiken, is – mag ik hier hardop even ‘Jezus!’ zeggen?

    Waar was ik, ik ben helemaal van slag. O ja, het eigenbelang van de VS ligt daarin dat de VS en Groot-Britannie, elf jaar door Saddam zijn getart, getreiterd. In weerwil van vele VN resoluties mochten wapensinspecteurs niet binnen, alleen op het laatst – weet u nog? Nou, als Saddam elf jaar lang geen wapensinspecteurs toelaat, en verschillende verdragen in de wind slaat (kan je verdragen in e wind slaan, nou ja), en zich precies zo gedraagt als iemand die wapens zou hebben, dan denkt men dat hij wapens heeft.

    Kunt u het nog volgen zover: Saddam weigerde elf jaar lang elke wapeninspectie door VN-inspecteurs. Toen dacht Clinton, en later Bush, dat-ie……misschien wel wapens had. JA!!!!! Nu zijn we er!! Ziet u de logica achter de invasie nu? Nee, nee, nu even niet over Allende of het gat in de ozonlaag, mijnheer De Repper, en ook niks over het grootkapitaal, maar: Saddam weigerde wapensinspecties. Het was verdorie haast of hij….wapens had!

    Nou, na zulk gedrag van de arme geschoren Saddam (door die Amerikaanse viespeuken) valt Amerika aan. En het was geen Bush, en niksnie neo-Conservatioef, want Clinton zou hem OOK aangevallen hebben.

    En elke SPer zou er blij om moeten zijn dat Saddam nu geen 8000 mensen per jaar meer af kan maken om zijn totaal over een grens van 400,000 te laten gaan. Je zou denken dat elke SP-er blij is dat er nu geen dissidenten in industriele peipervershceurders worden geduwd. Maar nee, als er levens gespaard worden door de acties van de Grote Satan, die wreed en zonder Islamitische gebruiken de baard van Saddam afschoor, dan telt het niet.

    Waarom doe ik dit in GODSNAAM?

    Reactie door Koos — zaterdag 13 november 2004 @ 0.42 uur

  486. @ Beste Koos. 100.000 burgerdoden dankzij de VS-invasie. Wil je nóg meer argumenten tegen de illegale inval?

    Reactie door Jan Marijnissen — zaterdag 13 november 2004 @ 1.36 uur

  487. KOOS,
    je bent hopeloos een beetje letten op punten en kommmas, om de werkelijkheid heen draaien dat kan jij dagen doen.

    Reactie door folkert de lepper — zaterdag 13 november 2004 @ 9.36 uur

  488. Beste mensen, h.Het is achteraf makkelijk praten over de oorlog in Irak. Ja, 100.000 burgerslachtoffers. Niemand wist of Saddam wel of geen vernietingswapens in zijn bezit had. Als het daarom gaat, ben ik het nu even serieus met Koos eens. Achteraf hebben mensen altijd gelijk, zo lust ik er nog wel een. De SP is inderdaad altijd tegen de invasie geweest, maar als SP’er heb ik mij daar niet bij aangesloten. Waarom niet: ik wist het niet! Niemand wist het op dat moment. Met het dwarsbomen van VN-inspecties heeft die Saddam die oorlog over zich afgeroepen. Vergelijk dit soort zaken maar eens als je een buurman hebt die jou voortdurend aan het uitdagen en tarten is. Uiteendelijk krijgt ie van mij een klap in zijn nek. Dat is denk ik wat hier ook heeft gespeeld. Voor de goede orde: ik moet weinig tot niets hebben van de VS. Mijn grieven tegen de VS liggen meer in hun interne beleid naar de oorspronkelijke bevolking van de Nieuwe Wereld. Maar dat is weer een ander verhaal.
    Waar het omgaat is dat deze problematiek geen wiskundige formule is en alle kanten op kan gaan.

    Reactie door Gerard — zaterdag 13 november 2004 @ 10.45 uur

  489. Gerard,
    maar als ik uitgedaagd wordt mag ik(is theorie)zelf geen eigen rechter spelen of ik moet niet anders kunnen, wat nu er gebeurd is dat er wel het recht in eigen handen is genomen VN genegeerd, bestaanden banden met alquaida zijn nooit gevonden als dat de reden mocht wezen.
    Het is gewoon een belangen strijd of wat dan ook.
    Er is zelfs meen door de engelsen erkend dat ze wisten dat er geen massa vernietiginswapens waren, Irak moest en zou aangevallen worden.
    Ik kan het best mis hebben maar dat er iets niet klopt is haast wel zeker, de geschiedenis zal het uitwijzen.

    Reactie door folkert de lepper — zaterdag 13 november 2004 @ 11.37 uur

  490. Het is wel heel gemakkelijk om alle 100.000 doden op het conto van de VS te schrijven. Er is een mactsvacuüm ontstaan met een burgeroorlog als gevolg. Men staat elkaar naar het leven. Dat is triest, maar ik maak me sterk dat deze doden ook gevallen zouden zijn als de VS direct na de capitulatie van het Saddam-regime zouden zijn vertrokken.
    Overigens blijf ik wel van mening dat de invasie in Irak een foute keuze is geweest, zeker met de wetenschap die we nu hebben. Zouden er wèl massavernietigingswapens zijn aangetroffen dan zou mijn oordeel anders zijn uitgepakt.
    Ik schaar me dus volledig achter Gerard’s bijdrage. Achteraf weet ik ook wat wijs was.
    Maar goed, ere wie ere toekomt, de SP heeft dit van begin af aan geroepen.

    Reactie door Snuf — zaterdag 13 november 2004 @ 12.04 uur

  491. Koos. U zult niet kunnen ontkennen dat U met het zo fanatiek verdedigen ( om overigens wel begrijpelijke redenen ) van Uw Amerikaanse waarden en normen niets bent opgeschoten. Het is een misverstand dat je met vele boekcitaten, aangevuld met wat persoonlijke anekdotes, mensen die angst en/of een vooroordeel hebben “plat” kunt maken. Uw taktiek van de verschroeide aarde, het Uw opponenten onmogelijk maken nog iets te berde te brengen werkte niet en zal ook niet werken. Uw aangeleerde gewoonte om Uw gelijk aan te tonen met boekcitaten, boekcitaten dus die UW visie bevestigen, noemen wij ” selektieve perceptie “. Daarmee zult U het niet redden. Vanuit didaktisch oogpunt gezien, U brengt Uw kennis niet effektief en voor de groep acceptabel over en U windt zich ver- volgens op omdat Uw “leerlingen” U niet begrijpen, dat zijn hoofdzonden.
    U zult mensen moeten OVERTUIGEN dat hun angsten ongegrond zijn, dat is U tot op heden niet gelukt. Mensen van iets overtuigen waar ze niet in zijn gegroeid of waaraan zij zich hebben onttrokken, is verduiveld moeilijk. Maar dat zal U bekend zijn.
    Om U verdere frustratie te besparen, mijn welgemeend advies: gooi het roer om. U moet dat niet, U mag. Het kan ook zijn dat U die typisch (?) Hollandse koppigheid mee naar de states hebt genomen, in dat geval heb ik weinig hoop.

    Reactie door Wim — zaterdag 13 november 2004 @ 14.23 uur

  492. 515 Snuf, Eurodisney boycotten, jaah, en dat Amerikaanse gedoe vervangen door een Asterix en Obelix park, dat past beter bij de Fransen en bij Europeanen, wie Donald Duck wil zien moet maar naar Florida. ;)

    Reactie door C.Tilyx — zaterdag 13 november 2004 @ 17.45 uur

  493. Als christen ben ik onlangs lid geworden van de sp, dit omdat ik vind dat deze partij t beste past bij de ideen die ik hewb over hoe met elkaar om te gaan.
    met respect voor elkaars mening, omzien naar de verdrukten in de samenleving!
    Bij deze standpunten kan ik mij heel goed vinden.
    dit is tenminste een menselijke partij, waar ieder individu in onze samenleving telt!
    Mijn dochter zit op katholiek onderwijs, hier heb ik bewust voor gekozen, omdat ik graag wil dat ze ook daar kan bidden en bijbelonderwijs krijgt!
    Natuurlijk is iedereen in Nederland vrij om te kiezen of hij wel dan niet wil geloven, ongeacht welk geloof!
    Daar moeten wij vrij in zijn!
    ik vind dan ook niet dat je godsdienstig onderwijs moet afschaffen, dan komt ook onze keuzevrijheid in t gedrang, en ik vermoed dan ook niet dat dit de ultieme oplossing zou kunnen vormen voor t probleem wat zich nu binnen ons land afspeeld.
    Mijn motto is: blijf in contakt met je buren, of ze nu hindoe, moslim christen of atheist zijn.
    Ieder heeft binnen nederland vrijheid van godsdienst, het gaat erom: hoe ga je met elkaar om.
    Zelf ben ik vorige week naar mijn buurvrouw geweest om haar een hart onder de riem te steken daar haar moskee vernield was, haar reaktie was positief: we moeten met elkaar blijven praten.
    ik zou zeggen : verbeter de wereld en begin bij jezelf in je eigen omgeving!
    Laat zien dat je vrede wil en respecteer een ander!

    Reactie door sylvia — zondag 14 november 2004 @ 15.33 uur

  494. Heel goed Jan, waakzaam zijn en je niet door de ‘angst-industrie’ een oor aan laten naaien. Ik woon in de buurt waar Theo van G. vermoord is.
    Het is gewoon rustig op straat, mensen doen meer huin best om aardig voor elkaar te zijn. Ik was ook op de dag zelf op straat. Het was stil en bij de Dappermarkt stond een ambulance.
    Later kwam ik thuis en hoorde van mijn schoondochter wat er was gebeurd.
    We hebben een uur gekeken naar wat de media er van bakten. Ons inziens
    hysterie, die op straat niet aanwezig was, ik kwam er net vandaan. Na een uur hebben we niet meer gekeken.
    De angst-industrie is de televisie en de radio met zijn eindeloze herhalingen en de microfoon onder elke neus hangen. En de journalisten die om de 5 woorden het woord ‘bang’ gebruiken.
    Nog steeds wachten wij op een officiele waarschuwing van de Minister-president of wie is er ook al weer verantwoordelijk voor terrorisme en extremisme bestrijding ?? Justitie ?? Binnenlandse zaken ?? Aan het adres van rechtse racistische jongeren dat zij met hun brandstichtingen net zo hard zullen worden aangepakt als andere extremisten.
    De angst-industrie ook de meeste kranten, willen hun vingers hier niet aan branden.
    Te weinig agenten of verkeerde prioriteiten bij de politie en die rotzakken denken dat ze hun gang wel kunnen gaan. Hoeveel brandstichters zijn er al door de politie opgepakt ?? Ik heb er nog niets over gehoord. (Overigens TIP voor de media als je pyromanen en brandstichters teleur wil stellen breng het niet in het nieuws dan houden ze vanzelf op.
    Tenslotte bij ons in Amsterdam is het redelijk rustig gebleven er wordt veel gepraat en dat zullen we blijven doen. Soms in het openbaar, maar ook gewoon thuis. Gewoon vraag je Marokaanse buren maar op de thee of de koffie en praat met elkaar. We gaan gewoon samen verder, met praten en leven.

    Reactie door Vermond — zondag 14 november 2004 @ 16.15 uur

  495. Beste Jan,

    De 100,000 burgerdoden komen uit een artikel uit The Lancet, dat zware kritiek heeft ondergaan door statistici. Met naam-en-toenaam bekende doden zijn er 18,000.

    In elk geval zijn dat er altijd nog minder dan de 400,000 op konto van Saddam. Juist of niet juist?

    Beste Wim,

    Het debat hier gaat over een evt. dreiging van Islam/ de buitenlandse politiek van de VS, niet over vermeende trekken als koppigheid, heimwee of wat dan ook. Hou het zakeleijk.

    Reactie door Koos — zondag 14 november 2004 @ 20.27 uur

  496. Nog steeds moet ik aan Theo denken, Theo van Gogh, die de jonge Mohammed B. op zich af zag komen, Theo door kogels al liggend op de grond in de mooie Watergraafsmeer. Hij schijnt om genade te hebben gevraagd, tot 2x toe. En gezegd te hebben ” Genade, gende, we kunnen er toch over praten….?!” Hij was al stervende. Hoe, hoe kan dit beeld vergeten worden? Hoe kan deze slachting ooit goed gepraat worden? Hoe kan het waar zijn dat dit is gebeurd? Hoe kan het dat mensen nog hun ogen sluiten voor deze mensen? Hoe kan het waar zijn? Hoeveel mensen zullen nog voor niets afgeslacht worden? Ik kan hier niet mee leven. Ik kan het niet, ik wil het niet, ik zal mijn hoofd niet kunnen buigen voor zo veel wreedheid, zoveel idiotie, zoveel zinloosheid, zoveel gekte. Deze ervaring is geheel nieuw. Ik ben niet oud, ik ben niet jong, maar ik had niet gedacht zoiets te moeten ervaren. Ik mis Theo.

    Reactie door Marja — zondag 14 november 2004 @ 21.43 uur

  497. Deze slachting kan niet goedgepraat worden. Net zo min als de onthoofdingen, van een Brits-Iraakse hulpverleenster, net zo min als de vliegtuigen die de WTC in vlogen. Ik zelf ga heen en weer in mijn mening over de oorlog in Irak – soms ben ik ervoor, en soms ertegen – en over het waarheidsgehalte van Bush z’n beweringen, maar dat er niets aan de hand is met Islam als zijnde ‘inherent gevaarlijk’ geloof ik ook niet.

    Trouwens, ik bedacht me nog iets over ‘het eigenbelang van de VS’ argument. Als de VS cynisch en Machiavelliaans opereerden, zouden ze Israel een schop onder hun kont geven en laten stikken, dikke maatjes worden met de Arabieren om de olie, en van alles af zijn.

    Blijkens de meest recente video-band van Bin Laden was de aanval op de WTC wraak voor een militaire aanval op twee torens in Libanon door Israel. De woede in het Midden-Oosten heeft alles te maken met de Israel politiek van het Westen, en de VS wil Israel niet laten vallen. Dat noem ik niet ‘eigenbelang’ of Machiavellistisch, integendeel. Deze houding is erg principieel.

    Bovendien ben ik pro-Israel – het is het beste land in het Midden-Oosten om te wonen. Maar goed, Nederland heeft nu zijn eigen mini-versie van 9/11 gehad, waarbij fanatici maar een doel voor ogen staat. Dit doel is de eliminatie van ongelovige honden.

    En het is tijd om een grens te trekken. Ik raad iedereen het in Frankrijk en Italie verboden stuk van Oriana Fallaci te lezen: ‘Anger and Pride’.

    Reactie door Koos — zondag 14 november 2004 @ 22.08 uur

  498. En ik raad iedereen aan te lezen “DE TERRORISTENJAAGSTER” – anoniem. Natuurlijk is het anoniem anders zou deze vrouw niet meer leven nu. Verhelderend boek over de politieke islam en meer….

    Reactie door Marja — zondag 14 november 2004 @ 22.28 uur

  499. @ Koos (395):

    Je blijft grappig, Koos.
    -Je hebt nog steeds niets feitelijk weerlegd van wat ik heb geschreven over Griekenland enz.
    -De documentaire op de Nederlandse TV over de rol van de CIA en Kissinger was een AMERIKAANSE documentaire (“The Kissinger files”)!
    -Ik dacht dat Cuba al een voorpost van de USSR was? (Je hebt wel een grote fantasie, dat ik “voorliefde” zoue hebben “voor Cubaanse kerkers”)
    -En ja, Allende nationaliseerde bedrijven. Dat was maar goed ook. Amerikaanse privé-eigenaars verdienden schatten aan de grondstoffen van Chili.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 14 november 2004 @ 23.00 uur

  500. Misschien blijf ik grappig, Olav Meiejer, maar jij begint me te irriteren. Het zou wel zo fatsonelijk zijn als je me serieus nam, in plaats van mijn standpunten ‘grappig’ te nomen. Ik heb al moeten aanzien hoer ik ‘boekJES” lees en een neo-liberaalTJE ben. Dat zijn verkleinwoorden, letterlijk bedoeld om the KLEIN-eren. Als ik gereduceerd wordt tot hofnar ben ik niet meer zo bedreigend, he, Olav?

    Ten eerste heb ik WEL iets over Griekenland gezegd, een cut-and-paste van Brad De Long. Dat is dus tegen de feiten.

    Dat de documentaire op TV over Kissinger Amerikaans, Nederlands of Duits is, uit Tsjaad komt, of uit Thailand maakt niets uit. Het bewijst alleen maar dat kritiek-op-de-VS binnen de VS mogelijk is, zoals we verwachten in een democratie.

    Dat Allende (in tegenstelling tot Griekenland weet ik wel iets over de coup in Chili) bedrijven nationaliseerde was niet terecht. Het vond ook weinig steun bij de bevolking. Of het nu Chileense of Amerikaanse bedrijven waren. De winstmarges van de twee mijnen Kennecot en de naam van de andere ben k vergeten, was 17.5% niet uitzinnig hoog. Dit gezichtspunt wordt typisch verdedigd door mensen die stiekum op nationalistatie van bedrijven in Nederland hoopt, en dat voorstaat. Voor dat soort mensen is de Derde Wereld een soort linkse speeltuin.

    Pinochet was een inhumaan beest (ik ben het niet). Ook is het waar dat er enige betrokkenheid van de VS was in die zin dat er gelden beschikbaar werden gesteld vor de Christen Democraten. Aanvankelijk ging dat nog in het kader van de ‘Alliance for Progress’, maar later werden ze aangewend voor anti-Communistische doeleinden. Op de CIA website staat nu duidelijk: ‘we hebben er iets van geleerd’. Over openheid en democratie gesproken.

    Bovendien hadden we het niet over Kissinger – dat was een geheel ander Amerika, het was een andere tijd, en er waren volkomen andere mensen bij betrokken dan de mensen die nu bij Buitenslandse zaken werken. Ik wil hier overigens wel iets over zggen, hoor. Veel van de ‘tientallen dictaturen’ (in de ogen van de meeste mensen hier) de VS heeft gesteund waren pionnen in de Koude Oorlog. En blijkens informatie die algemeen beschikbaar is geworden na de val van de muur, was daar wel reden toe.

    Daarom betreur ik het in zekere zin dat het arbeidersparadisj de Soviet-Unie is gevallen. Verschillende mensen, Noam Chomsky voorop, kunnen nu wijzen naar de m;sdaden’ van de VS, zonder de kontekst van de dreiging van het Stalinisme. Laat je de helft van de vergelijking weg, dan ziet het er niet mooi uit, nee.

    Reactie door Koos — zondag 14 november 2004 @ 23.18 uur

  501. Dr koos,
    Fallujah wordt een humanitair drama, er komen steeds meer verzets haarden in Irak tegen de Amerikanen het kon wel eens een tweede Vietnam worden. Heb je nog steeds niet door als je ergens niet als gast komt dat men je liever ziet verdwijnen.
    P.S. let maar niet op punt en komma s of een alinia die niet goed staat ik ben niet zo wijs als u.

    Reactie door folkert de lepper — zondag 14 november 2004 @ 23.33 uur

  502. Oh, mijnheer De Leppert, moet ik nu verwijnen omdat ik niet populair ben en dingen zeg die men niet wil horen? Dat lijkt me geen goed uitgangspunt voor een debat.

    Ik weet niet of Fallujah een humanitair drama wordt. Dat zal dan voorkomen moeten worden. Maar humanitair of niet, en in wlke mate, daar draait het inderdaad om.

    Reactie door Koos — zondag 14 november 2004 @ 23.37 uur

  503. Mijheer Koos,
    u verwijt de een dat u niet serieus genomenwordt nu doet u het mij ook niet, mijnheer Leppert ben ik ook niet.
    IK dacht dat u wel zou begrijpen dat ik bedoelde de Amerikanen dat die er niet te gast zijn in Irak.
    Het valt mij tegen met u intelligentia, en van dit weblog hoeft u niet weg u zou zeer gemist worden.

    Reactie door folkert de lepper — zondag 14 november 2004 @ 23.45 uur

  504. Nou, dan, dan blijf ik. Verder begrijp ik niet goed wat u zegt, biedt mijn excuses aan in het geval ik u beledigd zou hebben met de opmerkingen over punten en comma’s.

    Reactie door Koos — zondag 14 november 2004 @ 23.47 uur

  505. Koos,
    ik begrijp er inderdaad helmaal niet meer van welke kant u op wil,
    ik heb in het laatste(535) helemaal niets over . en , gehad u begint achter te lopen met u reactie.

    Reactie door folkert de lepper — zondag 14 november 2004 @ 23.51 uur

  506. Ik reageeerde meer op Olav – zullen we opnieuw beginnen?

    Reactie door Koos — maandag 15 november 2004 @ 0.05 uur

  507. @ Koos (532)

    Laten we de discussie beëindigen. Ik maak nog twee kanttekeningen:
    -Ik vind het winst dat je impliciet erkent dat in elk geval je opmerkingen over Griekenland te voorbarig zijn geweest.
    -Misschien was mijn toon inderdaad te badinerend. Maar ik heb je nooit een “liberaaltje”, laat staan “inhumaan beest” o.i.d. genoemd. (Met etiketten plakken pleeg ik voorzichtig te zijn).

    Reactie door Olav Meijer — maandag 15 november 2004 @ 9.14 uur

  508. Koos. Heeft U nog even opgelet wat ik in 523 heb geschreven en het “vluggertje” van U in 527 dat daarop volgde? In 539 gaat Olav Meijer zover dat hij de discussie met U wil beëindigen, waarschijnlijk omdat U hem niet heeft kunnen overtuigen, en wellicht omdat U schreef zich aan hem te irriteren. Over OVERTUIGEN dáár ging het in 523 om. Als ik de “briefwisseling” goed lees dan komt er nog een dimensie bij, die van het ( snel ) gekwetste ego dat zich met lange tenen voortbeweegt. U gebood mij in 527 het zakelijk te houden, begin ik U nu al te irriteren?

    Reactie door Wim — maandag 15 november 2004 @ 11.27 uur

  509. Koos zegt in 529:
    `Bovendien ben ik pro-Israel – het is het beste land in het Midden-Oosten om te wonen’.

    Het boeit mij totaal niet of je wel niet pro-Israël bent, maar het beste middenoosterse land om in te wonen lijkt mij ver bezijden waarheid en werkelijkheid. Het land is Republikeins Amerikaans protectoraat, het lijkt wel een Bijbelse kolonie.
    Mijn God: Israel dat een door barbaarse hekken- en murenstrategie het Palestijnse volk onderbrengt in een groot aantal concentratiekampen, waarin ze nog de huizen slopen ook.
    Scheiding van Kerk en Staat is er niet, vrijheid van meningsuiting evenmin, zelfs kritische Joden worden voor antisemiet uitgemaakt. Vonunu is weer opnieuw opgepakt omdat hij vindt dat als Amerika Iran aanpakt om atoomspul ze Israël ook niet moeten sparen.
    Denkt Israel echt zo de toeristenstroom weer op gang te krijgen?
    Ja, Amerikaanse Christenfundamentalisten misschien, die kunnen straks aapjes kijken over de hekken en de muren om zich te vergapen aan de Wrake Gods jegens de arabische Heidenen

    Reactie door C.Tilyx — maandag 15 november 2004 @ 11.32 uur

  510. Koos, het begint erop te lijken dat je betaald wordt om hier te posten,
    je inzendingen lijken wel uit een propagandaboekje te komen.
    Voer je soms een peiling of dreiginganalyse uit bij de SP in opdracht van?
    Ook raar dat je al een paar keer zegt op te krassen en dan steeds terug komt. Ik vind jou een griezel en niet om te lachen, en tot slot:
    Je zit volgens mij helemaal niet in Amerika, want jij reageert gewoon op tijden in de avonduren net als de meesten. Dan is het in the fucking states nog overdag en dan moet je toch immers hard werken voor je Amerikaanse Droom?

    Reactie door Harke Boer — maandag 15 november 2004 @ 11.45 uur

  511. koos geeft inderdaad nooit antwoord op rechtstreekse vragen. want dat kan deze intelligente, knappe man niet. hij kan alleen reageren of je wel of niet een punt of een komma schrijf.

    volgens mij is hihj door amerika verkracht, en is hij slachtoffer geworden en leid hij aan het stockholm-syndroom

    Reactie door henk vd. laar — maandag 15 november 2004 @ 14.11 uur

  512. Koos neemt over uit hem welgevallige boeken. En dat is de absolute waarheid. Weerwoord is niet toegestaan. Als een ander uit Das Kapital, Koran of de Bijbel iets citeert dat hem niet aanstaat, dan is zo een boek opeens onzin.
    hIJ reagertd;@ niedt op beRicHten met faute intepUnksie ov zpellin of verkeert gebruik van haufLetTerS. Hoev duz niedt te. reageere#

    Reactie door Boekenwurm — maandag 15 november 2004 @ 14.18 uur

  513. Onderwerp is toch Waakzaamheid en Weerbaarheid ? We dwalen af, ik ook. Escalatie, waakzaam zijn, contact zoeken, mensen bijelkaar brengen, weerbaarheid tegen extremisme, fanatici, haat enz. Dat zijn de items. Getuige de reakties van MINISTER Verdonk, ben ik bang dat dé oplossing dáár niet vandaan zal komen en de polarisatie op zal voeren. Nu gebiedt de waarheid mij te zeggen dat ik v.w.b deze minister vooringenomen ben. Het LIJKT allemaal zo redelijk en begrijpelijk wat zij zegt. Het geniep zit echter in wat zij NIET zegt. Er worden aanhoudingen verricht, te hopen is dat extremisten van beide zijden worden aangepakt en er ‘n grote schoonmaak komt onder die elementen die al bij AIVD, politie, CRI enz. bekend waren.

    Reactie door Wim — maandag 15 november 2004 @ 14.43 uur

  514. Nou, zeg, wat een reacties. Vraag maar iets rechtstreeks, dan antwoord ik er wel op. De discussie wil ik wel voortzetten, Olav, maar ik heb duidelijk gezegd dat ik het niet over het gat in de ozonlaag of Allende wilde hebben. Mijn antwoord over Giekenland had ik al gegeven.

    Het punt over Israel was niet of Amerikaanse fundamentalisten dit en Gristenen dat. Het punt was dat het Israelbeleid aantoont dat Amerika niet in zijn eigenbelang handelt. Als dat wel zo zou zijn, zou de VS Israel al lang hebben laten schieten ten faveure van olie. Daar heb ik geen zinnig weerwoord over gekregen.

    Overigens hoeven Joden zich niet een tweede keer te laten afslachten, en waar kunnen ze anders heen.

    Volgens Harke word ik betaald. Arme kerel. Hij kan zich niet eens VOORSTELLEN dat iemand een anders-dan-linkse standaardmening heeft. Alleen HIJ heeft principiele standpunten. Iemand die ANDERE standpunten heeft bezit die uit ‘eigenbelang’, als betaald agent. Links-paranoiede, heet dat.

    Gek he? Als iemand tegen het kapitalisme is, is hij ook tegen Israel, goedpratend vis-avis de Islam, anti-Amerikaans. Waarom zouden die standpunten toch altijd samenhangen?

    Reactie door Koos — maandag 15 november 2004 @ 18.07 uur

  515. Koos,
    het belang van Amerika is dat er veel joodse invloed is en kapitaal.
    Wat het afslachten van joden betreft ben ik het helemaal eens dat het nooit meer mag gebeuren of zelfs plaats had mogen vinden.
    Ben in polen het concentratiekamp Dachau geweest, het is hemel ten schrijend wat je ziet daarom is het zo onbegrijkplijk wat je nu ziet gebeuren in het midden oosten, de andere kant heb ook rechten die zij niet krijgen en gaan inderdaad de fout in,iets wat wanhoop wordt genoemd. Het is mede door de geschiedenis daar van, in het verleden zijn de palastijnen ook beloftes gedaan ze woonden er en zijn verjaagd van hun grond gebied. Voor beide volkeren hoop ik op een betere toekomst.

    Reactie door folkert de lepper — maandag 15 november 2004 @ 21.17 uur

  516. Folkert: tja, dan zijn we het eens op een punt – vervelend, he, :) – nl. dat ‘het nooit meer mag gebeuren’.

    Overigens heb ik zo’n soort ‘de Joden zijn invloedrijk in de VS’ al eens gehad op een board van het NRC. Behalve ikzelf was daar een
    een Nederlandssprekende Amerikaan bij die de spreker uitdaagde dat hard te maken, van die invloedrijke Joden in Amerika. Dat kon de Nederlander-in-kwestie niet. Dat kon die spreker niet. Besef je dat zulke opmerkingen gevaarlijk zijn?

    Overigens is het gezin waaruit ik kom behoorlijk beschadigd geweest door bezettingsvoorvallen – en ongetwijfeld is er een verband daartussen en, in het algemeen, mijn pro-Amerikaanse standpunten. Er gaat niets boven menselijke vrijheid, wat in eerste instantie betekent: een formele rechtsgang en vrijwaring van de almacht van de staat en dictaturen.

    Reactie door Koos — maandag 15 november 2004 @ 21.39 uur

  517. Koos,
    Overigens heb ik zo’n soort ‘de Joden zijn invloedrijk in de VS’ al eens gehad op een board van het NRC. Behalve ikzelf was daar een
    een Nederlandssprekende Amerikaan bij die de spreker uitdaagde dat hard te maken, van die invloedrijke Joden in Amerika. Dat kon de Nederlander-in-kwestie niet. Dat kon die spreker niet. Besef je dat zulke opmerkingen gevaarlijk zijn?

    Het enigste waar ik het eens mee bent dat het inderdaad wel bewezen moet worden dat het zo is, maar dat wil nog niet zeggen dat het niet zo is. En gevaarlijk zo n op merking waarom?.

    Reactie door folkert de lepper — maandag 15 november 2004 @ 21.50 uur

  518. Nou, Folkert op dat ‘waarom’ heb ik wel mijn antwoord. Een Canadese historicus heeft een boek geschreven over de pest (de zwarte dood). Dat heb ik tijdens een periode van werkeloosheid (na het bombardement op het WTC was ik meteen werkeloos omdat ik toen net naar de VS teruggekeerd was) gelezen. In Christelijk Middeleeuws Europa waren velen jaloers op Joden, omdat zij wel, maar Christenen geen geld uit mochten lenen tegen rente. Bij uitbreken van de pest werd Joden de schuld gegeven, en ze werden op verschillende plekken zonder pardon op de brandstapel gelegd.

    De bewering ‘Joden zijn dit’, ‘Negers hebben gevoel voor ritme’, ‘Marokkanen moeten er uit’ zijn een soort pre-racisme (ik moet hier bekkennen dat ik ook reageerde met ‘Marokkanen eruit na de moord op Theo’). Aan groepen een bepaald kenmerk toekennen blijft gevaarlijk.

    Ik denk ook niet dat er een Joodse kongsi is in de VS. Wat ernaar neigt naar de politieke top te drijven zijn de Yale-kliek. Bush and Kerry kenden elkaar al van Yale, en ze waren zelfs lid van dezelfde studentenvereniging. En, Yale kliek of niet, er komen uit het niets – de rangen van de gewone man en vrouw toch altijd weer mensen die ook de top berieken.

    Neem mij nou….:).

    -K

    Reactie door Koos — maandag 15 november 2004 @ 22.18 uur

  519. Koos,
    je bent grandioos, humor heb toch je wel blijkt.

    Reactie door folkert de lepper — maandag 15 november 2004 @ 23.01 uur

  520. Af en toe moet je een beetje kunnen lachen, Folkert.

    Reactie door Koos — maandag 15 november 2004 @ 23.34 uur

  521. Beste Jan, in principe ben ik het er mee eens echter je bent toch echt een beetje laat en…daarnaast,wat jij voorstelt is toch eigenlijk
    normaal in een maatschappij als de onze.
    Jan, op het stadhuis in Rotterdam staat de tekst LEGIBUS LIBERTAS
    (VRIJ VERTAALD LEEF NAAR DE WET EN GE ZULT VRIJ ZIJN !)Vind ik een goeie !

    Jan, vriendelijke groet.
    Henk de Bruin/Rotterdam

    Reactie door henk de bruin — dinsdag 16 november 2004 @ 9.29 uur

  522. Koos, jij bent gebrainwashed door Pentagonpropaganda en gecensureerde media. Gelukkig laat de NOS (nu) nog op het journaal zien wat op CNN slechts in blokjes verknipt wordt getoond: Ik zag weerzinwekkende beelden van hysterisch Amerikaans mariniersgepeupel dat Irakezen als dolle honden afschiet in hun eigen moskee!!

    De Amerikaanse actie in Falluja is walgelijk, alleen al omdat met geavanceerde wapens, slecht uitgeruste opstandelingen worden uitgeroeid,
    geëlimineerd, terwijl ze het Rode Kruis weigeren toe te laten.

    Als ik die Rambo-eikels live op tv bezig zie, denk ik dat Amerika niet
    raar op moet kijken als het nog meer wordt gehaat dan reeds het geval is. De Bush-junta kan zoiets doen maar er hangt natuurlijk uiteindelijk wel een prijskaartje aan!
    Ik hoop werkelijk dat niemand ze meer steunt in Irak.
    En voorts hoop ik dat de opstandelingen de kans krijgen om dat neogermaanse Yankee schoftentuig hun land uit te jagen met de allerbeste wapens!

    Reactie door C.Tilyx — dinsdag 16 november 2004 @ 15.34 uur

  523. Nu we hebben het voor elkaar politie bewaking in kerken moskeen en scholen, waar zijn wij in GOD’S NAAM MEE BEZIG, een eens vrije gelovige.

    Reactie door Een Mens. — dinsdag 16 november 2004 @ 15.35 uur

  524. Tylix, wat een onzinnig gehijg weer. Ten eerste was dat hier volop op TV. Ten tweede is de man nu al verwijderd van zijn post en is er een onderzoek gaande of de marinier in kwestiue een oorlogsmisdaad heeft gepleegd. Ten derde was het een oorlogssituatie en zitten die jongens vol adrenaline – diezelfde Iraki’s hadden twee dagen een eerder op hen geschoten. Het is niet zo dat hier op volkomen onschuldigen werd geschoten, weet je? Dat noopt nu eenmaal niet to vriendelijkheid. Het gaat hier nu eenmaal om het soort opstandelingen dat onthoofdingen verricht. Op een of andere manier kan ik er toch niet dezelfde verontwaardiging over opbrengen als jij.

    Het is geen juiste redenering, maar ik zie je niet dezelfde opgewondenheid vertonen over de onschuldige vrouw op weg naar een Moskee die door een van de opstandelingen is gedood. En dezelfde woede over de moord op Theo was al helemaal afwezig wat jou betreft.

    Reactie door Koos — dinsdag 16 november 2004 @ 17.26 uur

  525. En in jouw betoog is wel plaats voor nuance?

    Reactie door Koos — dinsdag 16 november 2004 @ 19.29 uur

  526. Koos,
    Condeleance Rice het maatje van Bush.

    Reactie door folkert de lepper — dinsdag 16 november 2004 @ 20.42 uur

  527. u mama

    Reactie door u mama — vrijdag 6 mei 2005 @ 13.53 uur