De Lage Landen

‘Spiegel van de lage landen’, titel van het laatste boek van kunst- en filmredacteur, schrijver en journalist Henk ten Berge, is vandaag in Den Haag gepresenteerd. Ik mocht het eerste exemplaar in ontvangst nemen.
Het boek is zeer de moeite waard voor iedereen die geïnteresseerd is in onze geschiedenis. Het is vormgegeven door middel van korte verhalen, gesitueerd in heden en verleden.

Vandaag is ook het debat in de Kamer over de plannen van de regering in verband met de dreiging die uitgaat van een aantal radicale moslimfundamentalisten die – getuige de moord op Theo van Gogh en andere aanslagen in het buitenland – terroristisch geweld niet schuwen. Een belangrijk debat waarbij óók onze rechtstaat in het geding is. Jan de Wit, jurist en voormalig advocaat, is al jarenlang onze specialist én woordvoerder op dit terrein. Hij is – als geen ander in de fractie – in staat om het subtiele standpunt van de fractie te verwoorden. En, met ‘subtiel’ bedoel ik vooral: hard tegen terroristen, pal voor de rechtstaat. Dat standpunt is niet eenvoudig, want in veel kwesties is niet op voorhand duidelijk wat voorang moet hebben om tegelijkertijd recht te doen aan beide.

In dit debat gaat het nog om algemeenheden, de concrete wetgeving volgt later.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 09 februari 2005 :: 17.00 uur

76 Comments

76 reacties

  1. Helemal met Jan de Wit eens. De vrijheid moet beschermd worden tegen de poggingen van de plaatselijke GOD vervangers, die denken alles voorhand te kunnen vertellen, om van iedereen een potentiele verdachte te kunnen maken.
    Mocht je hardere maatregelen (volstrekt overbodig) willen invoeren, dan is totale openheid van de verzameling van informatie voor rechtzaken de waarborg voor de rechtstaat.
    Het rest is gewoon boerenbedrog.

    Reactie door Bo Tor — woensdag 9 februari 2005 @ 17.37 uur

  2. Lijkt me een interessant boek en staat op mijn lijstje…

    Ik hoop en vertrouw er ook op dat Jan de Wit de nuances zal kunnen duiden die nodig zijn om tot vooral zuivere conclusies te komen!

    Madelijne

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 17.56 uur

  3. Voel me meer bedreigd door dit kabinet, dan door de moslims.

    Reactie door Jansonius — woensdag 9 februari 2005 @ 19.12 uur

  4. En terecht Jansonius!!!

    Madelijne

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 19.32 uur

  5. nou, zoveel recht geschied er niet in deze staat…

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 20.13 uur

  6. Slechts weinigen schijnen te beseffen dat op 11/9 de 4de wereldoorlog is begonnen.
    Ja, de 4de….de 3de hebben jullie ook al gemist, met dat verschil dat de 4de zich ook op NL grondgebied afspeelt.
    De rechtspraak dient daar op te worden afgestemd, opdat onze rechtstaat een kans heeft te overleven i.p.v. te worden vervangen door een minder vriendelijke….

    Reactie door Charles — woensdag 9 februari 2005 @ 20.20 uur

  7. Patrick, kom op met je smilie!

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 20.30 uur

  8. sorry Madelijne, die is nu echt van m’n face af,… k ben m’n vertrouwen nu echt helemaal kwijt… t houdt een keertje op eh

    :-(

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 20.31 uur

  9. en wat is dan weer een subtiel standpunt??? subtiel is toch iemand een subtiele hint geven, tegen terrorisme geef je toch geen subtiele hint of zo? of snap ik het dan weer niet???

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 20.34 uur

  10. Ik mail je.
    Madelijne

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 20.36 uur

  11. Patrick, misschien bedoelt Jan subtiel in de zin van “goed doordacht” het kabinet reageert altijd zo ad hoc en dat zou in dit geval kunnen betekenen dat er weer op wordt aangestuurd dat alle moslims worden veroordeeld in plaats van alleen de terroristen…

    Madelijne

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 20.42 uur

  12. oja, da’s wel beter dan ja

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 20.43 uur

  13. Dag kinderen van Jan de Wit!

    Reactie door e.krul — woensdag 9 februari 2005 @ 20.45 uur

  14. Hoi Krul!

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 20.49 uur

  15. haai krul

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 20.52 uur

  16. In Nieuws van 09-01.

    Combineer bescherming van veiligheid en rechtsstaat,
    staat de volgende zin:

    Het kabinet moet ophouden het (wetenschappelijk aangetoonde) probleem van discriminatie te ontkennen. Ook maatschappelijke achterstelling is een voedingsbodem voor terrorisme.

    He slaat dit ook op die Nederlanders die wegens leeftijd en WAO-verleden maatschappelijk worden achtergesteld?

    Er zijn er nog al wat hoor, dan wel niet Islamitisch maar misschien ongelovig of Nederlands hervormd of Katholiek, ik noem maar wat.

    Reactie door e.krul — woensdag 9 februari 2005 @ 20.57 uur

  17. worden zij ook als eventueel potentiele (zonder puntjes)terroristen gezien?

    Reactie door e.krul — woensdag 9 februari 2005 @ 21.01 uur

  18. Patrick morgen verstuur ik het boek, heb je het vrijdag of zaterdag, lekker voor het weekend.

    Groet,

    E.Krul

    Reactie door e.krul — woensdag 9 februari 2005 @ 21.03 uur

  19. goh, zou dat zin hebben? dan ga ik gewoon terrorist worden, omdat ik geen dak boven t hoofd heb dankzij dit kabinet, omdat ik geen adequate begeleiding heb dankzij dit kabinet, omdat als ik straks wel weer een dak boven mijn hoofd heb weer geen eten kan kopen dankzij dit kabinet…

    hehe, kan natuurlijk ook een trainingskamp openen voor al die andere mensen met dezelfde problemen… ;-) kamp al patriq ghehe

    of word ik nu ook op een lijstje gezet.. en t land uit gedonderd???

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 21.05 uur

  20. Krul,

    Super, alvast hardstikke bedankt!!!

    greetz Patrick

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 21.05 uur

  21. 16/17: Nee, maar het is wel degelijk zo dat gebrek aan welzijn en dat ontmoediging je op den duur zo gek kunnen maken dat je “door het lint gaat”, als je dan een referentiekader hebt van waaruit je, murw gemaakt, eventueel zou kunnen komen tot een eventuele “wanhoopsdaad”….
    Welzijn is voor iedereen de beste basis!

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.14 uur

  22. 19: Dat bedoel ik dus….doe maar niet Patrick….

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.17 uur

  23. Madelijne,

    Waarom niet?… Ik heb namelijk niets, dus ook niets te verliezen…

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 21.18 uur

  24. Het is te begrijpen, maar het heeft geen zin….

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.18 uur

  25. 23: Je onderschat jezelf…

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.19 uur

  26. Wie zegt dat het geen zin heeft, misschien gaat er dan eens gekeken worden naar wat er mis is in dit land… Misschien worden dan de ogen geopend, misschien wordt er dan eens gepraat…

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 21.21 uur

  27. onderschatten zou zijn als ik zou zeggen dat ik niets ben.. ik zeg dat ik niets meer heb… dat is net iets anders ;-)

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 21.22 uur

  28. Er wordt al te veel gepraat….en als je zou doen wat je onder 19 voorstelt wordt er waarschijnlijk meer over je gepraat dan met je….ik weet dat je dat nu ook zo ervaart, maar het zou alleen maar erger worden….

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.24 uur

  29. nou, dan moet er in plaats van veel gepraat worden maar is veel gedaan gaan worden… en idd, dan zou er met mij ws niet veel te praten meer zijn ;-) maar er zou over een hele groep andere mensen wel gepraat gaan worden, die allemaal in t zelfde schuitje zitten…

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 21.27 uur

  30. Ja OVER een hele groep mensen…daar help je die mensen niet mee, Patrick…dat gebeurt dus nu ten aanzien van de cultuurbroblemen ook….

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.30 uur

  31. Problemen met een P, natuurlijk…

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.31 uur

  32. misschien, maar ik maak in de praktijk, tot nu toe altijd, alleen maar mee, dat pas als je heel erg veel stennis maakt, dat mensen gaan luisteren en problemen gaan signaleren…

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 21.34 uur

  33. broblemen klinkt wat minder erg vreemd

    Reactie door e.krul — woensdag 9 februari 2005 @ 21.36 uur

  34. broplemen klinkt weer net zo erg, raar

    Reactie door e.krul — woensdag 9 februari 2005 @ 21.37 uur

  35. Dan houden we die erin

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.37 uur

  36. Wat dacht je van nemelporb?

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.39 uur

  37. nemelborp!

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.40 uur

  38. Ja maar geweld en terreur is een ander verhaal, toch, levert alleen meer problemen op en dan niet eens allen maar voor jezelf!

    Reactie door e.krul — woensdag 9 februari 2005 @ 21.40 uur

  39. nee lijkt te veel op hemelpoort!

    Reactie door e.krul — woensdag 9 februari 2005 @ 21.41 uur

  40. ik weet niet of het doel de middelen heiligt,..

    maar soms denk ik serieus dat je met geweld en terreur meer bereikt dan met praten…

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 21.41 uur

  41. Dat is een feit, Krul

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.42 uur

  42. maar ja, misschien ga je dat wel denken als je niets meer hebt…

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 21.42 uur

  43. Wel meer, maar niet beter

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.42 uur

  44. 43 sloeg op 40

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.44 uur

  45. dat vraag ik me dan echt af… en zou ook echt bijna in staat zijn om het uit te broberen ;-)

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 21.45 uur

  46. Ik vind dat ik eerlijk tegen je moet zijn…dat(45)klinkt een heel klein beetje manipulatief, Patrick….

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.47 uur

  47. Waarom dat?

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 21.49 uur

  48. Dat mail ik je liever…het wordt weer een beetje te veel “ons gesprek” op het weblog…

    Reactie door M.Pleines — woensdag 9 februari 2005 @ 21.52 uur

  49. mwa, ik vraag me gewoon af hoe je tot terrorisme komt, en of het zin zou hebben…

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 21.53 uur

  50. tegen achterlijker dan achterlijk helpt niets patrick!

    totale lobotomie, maar daar onderwerpen ze zich niet vrijwillig aan, en is op afstand slecht te regelen.

    Reactie door Jansonius — woensdag 9 februari 2005 @ 22.13 uur

  51. zelfs achterlijke acties niet?

    enne lobotomie.. sja.. dat konden ze vroeger toch ook met gemak uitvoeren op patienten… dus zou nu toch ook makkelijk moeten kunnen op kabinetsleden ;-)

    Reactie door Patrick — woensdag 9 februari 2005 @ 22.17 uur

  52. @ 6, Charles.

    het zou dan de vijfde wereldoorlog zijn. De derde was de koude, met enorm veel slachtoffers (weinig aan onze kant, dus niet geteld). Mensen in Argentinie noemen de huidige globalisering de vierde, met al 100-en miljoenen slachtoffers. Wederom staan wij aan de ‘goede’ kant van de streep. (lees: weinig tot geen slachtoffers, maar wel aanstichters…)
    Dan zou op 9/11 dus de vijfde werreldoorlog uitgebroken zijn, volgens jou. Nou, ja. Dan zijn dus twee wereldoorlogen gaande…. Moraal van het verhaal: niet anderen zijn een bedreiging voor ons, wij zijn ook een bedreiging, aanstichters van heel veel ellende, voor anderen.

    Zou het één met het ander samenhangen?

    Reactie door Renske — donderdag 10 februari 2005 @ 8.50 uur

  53. En motolobie dan?

    Reactie door Bo Tor — donderdag 10 februari 2005 @ 10.21 uur

  54. Even iets anders:een paar wegen zijn belangrijker dan onderwijs en zorg en armoede bestrijding. Zie hieronder.

    Kabinet praat over meevaller van 680 miljoen euro
    10 februari 2005, 10:30:57

    DEN HAAG (ANP) – Het kabinet heeft door hogere aardgasbaten een meevaller van 680 miljoen euro. Dat heeft minister Zalm (Financiën) donderdag gezegd. Het geld vloeit automatisch in een fonds waaruit onder meer infrastructurele projecten worden betaald.

    Het kabinet beslist binnenkort of het geld inderdaad naar wegen en openbaar vervoer gaat, of dat het deels achter de hand wordt gehouden voor eventuele tegenvallers.

    Reactie door chrisinactie — donderdag 10 februari 2005 @ 10.41 uur

  55. Misschien de meevallers gebruiken, om de tegenvallers van hun asociale maatregelen weer recht te trekken.

    Ik vind het maar een vreemde zaak dat achteraf weer zoveel geld

    ineens te voorschijn komt.

    Reactie door e.krul — donderdag 10 februari 2005 @ 10.56 uur

  56. Jan, de meeste terroristen zijn geen moslim. Fundamentalisten kunnen lastig zijn, o ja, maar het is ook weer niet zo dat elke fundamentalist (christelijk, joods, moslim) automatisch ook een terrorist is. Mede daarom vind ik jouw gebruik van het woord “moslimfundamentalisten” een beetje stigmatisch en te beperkt, – het gaat namelijk over alle vormen van terreur, door wie dan ook, die het samenleven in rust en vrede bedreigen.
    groet,
    Amita

    Reactie door amita — donderdag 10 februari 2005 @ 11.34 uur

  57. 680 miljoen… hoeveel mensen zouden hiervan kunnen eten?

    Reactie door Patrick — donderdag 10 februari 2005 @ 11.50 uur

  58. denk dat deze kabinetsleden uit zijn op hoge europese functies met een jaar of wat, daarom schoppen ze nu naar onder,zoals altijd overal gebeurd, bazen reageren zich vaak af naar onder, of het nu prive of zakelijk betreft, en hun schoppen naar onder om daardoor hoger in het zadel te komen,
    van al die kleine mannetjes aan de europese top tegenwoordig moet er toch een de grootste worden niet dan,en voor die wedloop voor europees president word godsgruwelijk veel onrecht bedreven.,ze laten ons verplicht hun kandidatuur betalen,dus mede daarom tegenstemmen straks,

    vanmorgen is dus iemand een uwv kantoor binnengereden,op zich niet slim, maar wel heel erg begrijpelijk, maar bij de uwv doen ze alles voor hun baantje, net zoals hun baas alles doet voor het geld,en dan krijg je zulke dingen,ze lokken het zelf uit,

    de rechtspraak heeft allang een broertje dood aan eerlijkheid, dus deze man met onaangepast gedrag zal zich in de toekomst ook wel elke week moeten melden,en daarom is dat een verkeerde wet, wie bepaalt wat onaangepast gedrag is, zo kun je een heel land onder je controle zetten, en dat zal balknende’s bedoeling wel zijn, een scheet laten ,onaangepast gedrag, dus meldplicht, dit komt in je dossier, en zal altijd tegen je gebruikt gaan worden. omdat ze het zo spelen.

    Reactie door Jansonius — donderdag 10 februari 2005 @ 13.43 uur

  59. Duidelijke en goede uitenzetting van de standpunten van Jan bij het debat. Maar nu alle ogen gericht zijn op de terroristen bestrijding, wel even in de gaten houden dat de 680 miljoen wel naar onderwijs en gezondheidszorg toegaat.

    Reactie door Wim Deenik — donderdag 10 februari 2005 @ 14.07 uur

  60. @ Patrcik:

    Kamp Al Patriq: waar kan ik me aanmelden? :)

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 10 februari 2005 @ 14.44 uur

  61. Lastig, want Donner geeft niet de indruk te willen definieren wat een ‘vermeende terrorist’ dan moet zijn. Zijn motivatie lijkt ook anders dan de behartiging van de belangen van een rechtsstaat.
    Daarbij speelt ook mee dat het vijandsbeeld iets is dat sinds de laatste rechtse jaren zijn introductie kent in Nederland. Ik vraag me af of verharding niet eerder leidt tot nog grotere extremen en een vals gevoel van ‘veiligheid’ geeft dan dat het echt voor oplossingen zorgt.
    Ik wens Jan de Wit erg veel wijsheid.

    Reactie door Jory — donderdag 10 februari 2005 @ 14.48 uur

  62. @ Amita (56):

    Je hebt gelijk. Meestal wordt heel slecht onderscheid gemaakt tussen radikale en/of fundamentalistische Islam (of een andere godsdienst), en het daadwerkelijke extremisme=terorrisme. Deze begripsverwarring is heel schadelijk voor een zindelijke discussie.

    Een goed verhaal van Jan de Wit. Niet zoeer “subtiel”, als wel afgewogen, zou ik zeggen.
    Het is veel zinvoller, de al bestaande bevoegdheden wat betreft opsporing enz. goed te gebruiken, dan om allerlei nieuwe te creëren, die ons rechtsreeks naar een soort Kafka-staat dreigen te voeren. De door het kabinet voorgenomen maatregelen gaan m.i. ver “over de top” en dreigen wel degelijk de rechtsstaat als zodanig uit te hollen.

    Aanrader: kijk vanavond naar het TV-programma “Zembla” (Nederland 3, 21 uur). Daar zal de AIVD-baas o.m.zeggen, dat de gevoerde hetze tegen de Islam en de buitensluiting/discriminatie van jonge moslims volkomen disfunctioneel zijn, en het extremisme juist bevorderen. Misschien dat de “Islam-haters”, die hier ook nog wel eens langskomen, wél goede nota nemen van deze zegsman!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 10 februari 2005 @ 14.57 uur

  63. Olav,

    stuur een mailtje aan kamp_al_patri2@terrorisme.com u wordt eerst gescreend op achtergrond geloof en of u financieel garant kan staan voor de eigen bijdragen, aangezien de awbz hierin niet meer tegemoet kan komen…

    ;-)

    Reactie door Patrick — donderdag 10 februari 2005 @ 16.32 uur

  64. ai kamp_al_patriq@terrorisme.com natuurlijk :-)

    Reactie door Patrick — donderdag 10 februari 2005 @ 16.33 uur

  65. als jouw koppie dan ook 25 miljoen dollar waard wordt patrick?

    Reactie door Jansonius — donderdag 10 februari 2005 @ 16.35 uur

  66. as mijn koppie 25 miljoen wordt? ahaha dan lever ik em zelf wel in, en dan gaat ik mooi op een strandje bruin liggen bakken :-)

    Reactie door Patrick — donderdag 10 februari 2005 @ 16.36 uur

  67. Ik dacht dat dit een serieus politiek weblog was. Het lijkt wel relatie.nl.
    Of heel langzaam chatten.

    Dit weblog is notabene als politiek weblog genomineerd voor een Dutch Bloggie. Voor wie ‘t nog niet wist:
    http://www.aboutblank.nl/dutchbloggies/2005/
    Ik houd m’n hart vast.

    Die nominatie is leuk, natuurlijk. Maar Jan moet wel even uitleggen wat hij dan zelf in de jury doet. :)

    Wat betreft ‘t topic: ik heb gisteren de debatten gevolgd en als je angst kon ruiken, had het hier in huis behoorlijk gestonken.
    Ik blijf van mening dat je uit angst vrijheden te verliezen ze nooit vrijwillig moet inleveren. En ik was bijzonder teleurgesteld, dat er hoofdzakelijk over repressie werd gesproken en nauwelijks over preventie, over wat werd genoemd ‘voedingsbodem wegnemen’.

    Gisteravond in Nova werd bevestigd wat ik als leek al vermoedde: de meeste voorgestelde wetswijzigingen zijn ‘symboolpolitiek’ en overbodig. Want de vereiste bevoegdheden zijn er al.

    Wie wil dit nou? Ik niet!

    Reactie door claar — donderdag 10 februari 2005 @ 16.58 uur

  68. Patrick,

    Ik heb me aangemeld. Ben benieuwd waar, hoe laat, met welke spullen enz. ik moet opkomen!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 10 februari 2005 @ 17.32 uur

  69. Olav,

    Dat kan natuurlijk niet zo open besproken worden, maar kan je wel vast vertellen dat je bijvoorbeeld alvast kunt gaan oefenen met eh modelbouw, van die modelvliegtuigjes bouwen… ;-)

    Reactie door Patrick — donderdag 10 februari 2005 @ 17.37 uur

  70. Txs voor de hint, Patrick!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 10 februari 2005 @ 17.43 uur

  71. @Claar:
    Over de nominatie van dit weblog voor de Dutch Bloggies. Jan Marijnissen zit in de vakjury en die geven alleen prijzen weg in de categorieën ‘beste weblog’, ‘best geschreven weblog’ en ‘best vormgegeven weblog’. Hij heeft geen invloed op de categorie ‘beste politieke weblog’, daar hebben alleen de stemmer invloed op.. dus ga stemmen op:
    http://www.aboutblank.nl/dutchbloggies/2005/nominatie/stemmen.php

    Reactie door Remco — donderdag 10 februari 2005 @ 21.08 uur

  72. Renske (52),

    Ik ben het wel met jou eens dat het westen (met name amerika) schuldig zijn aan de toestand in de wereld, amerika wil dat Irak stopt met het verrijken van uranium maar ondertussen ligger er 20 zware kernwapens van amerika op een luchtmachtbasis in nederland (http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/2991).
    amerika wil vrijheid en democratie verspreiden maar gooien ze mensen in de gevangenis zonder process wat tegen de rechten van de mens ingaat! (Zie onder andere Artikel 10 en 11, http://www.unhchr.ch/udhr/lang/dut.htm).
    En nederland help hier aan mee!

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — donderdag 10 februari 2005 @ 21.26 uur

  73. Citaat: Ook maatschappelijke achterstelling is een voedingsbodem voor terrorisme.
    Pardon?
    Nederland heeft altijd een arme achtergestelde autochtone bevolkingsgroep gehad. Bv de zigeuners of ROMA,ea. woonwagenbewoners.
    Ook wel de vierde wereld genoemd. (zie ATD4e wereld)
    Die plegen toch ook geen aanslagen?
    Het heeft met een foute cultuur te maken.

    Reactie door nico — donderdag 10 februari 2005 @ 21.48 uur

  74. Ik zit inderdaad in de jury, maar de jury spreekt zich niet uit over ‘politieke weblogs’.
    Gelukkig, anders was ik er natuurlijk nooit in gaan zitten.

    Reactie door Jan Marijnissen — vrijdag 11 februari 2005 @ 0.50 uur

  75. 71@remco
    en
    74@jan

    Ik was dus te snel met mijn oordeel, heren! Ik had dat niet uit de tekst opgemaakt. Waarvoor excuses.

    Troost: ik had al wel in de categorie politiek op dit weblog gestemd…

    Reactie door claar — vrijdag 11 februari 2005 @ 1.35 uur

  76. http://flashdancepeace.web-log.nl/

    Reactie door reddevil — vrijdag 11 februari 2005 @ 14.37 uur