Geld voor held

“Help onze Maagdenhuisbezetters!
De bezetters van het Maagdenhuis die vrijgelaten worden krijgen allemaal een flinke boete.

Onder de arrestanten zitten ook minimaal 4 SP-leden. Ik wil iedereen vragen hun solidariteit aan deze helden te betuigen door mee te betalen aan hun boete. Bijdragen zijn welkom op rekening 423738 t.n.v. SP-Amsterdam o.v.v. ‘geld voor een held’!”

(Laurens Ivens, afdelingsvoorzitter SP-Amsterdam)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 02 maart 2005 :: 14.38 uur

62 Comments

62 reacties

  1. Hoeveel is die boete, of is dat nog niet bekend?

    Reactie door Kevin — woensdag 2 maart 2005 @ 14.52 uur

  2. Wat is de reden voor de boete die ze hebben gekregen? Omdat ze geen legitimatie bij zich hadden? Ik begreep namelijk dat ze hun namen niet op wilden geven.

    Reactie door Pieter — woensdag 2 maart 2005 @ 15.03 uur

  3. Het gaat hier om z.g. “lokaalvredebreuk”. In principe is het zo, dat als door het Openbaar Ministerie een schikking wordt aangeboden, en deze niet wordt voldaan, de verdachte eerst voor de strafrechter moet worden gedagvaard. De rechter bepaalt vervolgens de eventuele (on)voorwaardelijke straf, in de vorm van (vervangende) hechtenis dan wel een boete. Dus inderdaad: hoe zit het precies hiermee?

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 2 maart 2005 @ 15.04 uur

  4. De LSVb is aan het kijken of zij ook hun steunrekening openstellen, maar hebben het nu echt moordend druk. Ook worden de boetes misschien aangevochten, of dat kan wordt nu ook uitgezocht met de advocaten.

    Laat deze actie niet alleen voor de ROOD en SP leden zijn die binnen waren (waren er overigens méér dan 4), maar voor iedere student die het nodig heeft!

    Reactie door Renske — woensdag 2 maart 2005 @ 15.15 uur

  5. Boetes: 75 pleuro voor huisvredebreuk en tada!! 50 extra voor diegenen die hun ID niet mee hadden.
    Hoe het zit met de anoniem gebleven bezetters weet ik niet precies

    Reactie door Renske — woensdag 2 maart 2005 @ 15.16 uur

  6. De demonstranten die nu zijn vrijgelaten hebben een boete van 75 euro meegekregen. Degene die zich niet kunnen identificeren krijgen er waarschijnlijk nog 50 euro bij. Natuurlijk kan het ook tot voorgeleiding leiden. In dat geval wordt de boete mogelijk nog veel hoger.
    De LSVb zal in navolging van ons ook gaan beginnen om geld op te halen. Samen zullen we proberen genoeg geld op te halen voor alle boetes.

    Reactie door Laurens Ivens — woensdag 2 maart 2005 @ 15.35 uur

  7. Laurens,
    Dan betreft het geen boete (want die kan alleen de rechter opleggen), maar een schikking, waarmee je, als je die betaalt, strafvervolging voorkomt. (Dit even voor de duidelijkheid).

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 2 maart 2005 @ 15.38 uur

  8. Op dit moment is er een lawaai demo om ALLE arrestanten vrij te krijgen!

    Reactie door Farshad Bashir — woensdag 2 maart 2005 @ 15.44 uur

  9. Deden ze dat in ’68 ook? Als ze mij overtuigen dat het echt zo slecht gesteld is met het beleid van dhr. Rutte doe ik een duit in het zakje maar vooralsnog ben ik dat niet.
    Studenten mogen best meer gaan lenen en collegegeld betalen als ze er tijdenlang over doen. Na hun studie aub. naar draagkracht terugbetalen, met name medicijnenstudenten want de heren en dames specialisten verdienen pas echt schandalig.

    Reactie door Opheffer — woensdag 2 maart 2005 @ 15.53 uur

  10. Dus iemand die zich via mbo, hbo naar het wo opwerkt is óók een slechte student, meneer Opheffer? Of is dat slecht voor de kenniseconomie, dat iemand zich zo goed mogelijk wil scholen?

    Reactie door Jurjen — woensdag 2 maart 2005 @ 16.12 uur

  11. Misschien kan de LSVB extra studiepunten eisen omdat ze gehoor hebben gegeven aan de oproep van staatssecretaris Rutte.
    En wat kan er strafbaar zijn aan gehoor geven aan een oproep van een lid van de Regering?
    Stuur de rekening naar de opdrachtgever…

    Reactie door Piet — woensdag 2 maart 2005 @ 16.32 uur

  12. Prins Bernard hoestte de boete op voor het AH-personeel met losse handjes. Is dit misschien iets voor Bernard jr?

    Reactie door Jan Vincent — woensdag 2 maart 2005 @ 17.07 uur

  13. Kunnen die leeglopers zich niet gewoon beter bezig gaan houden met hun door mij betaalde studie…??
    Prima dat gelanterfant, maar doe dat maar voor eigen rekening :)

    Reactie door Charles — woensdag 2 maart 2005 @ 17.29 uur

  14. Charles, misschien zie je dan ook af van jouw gebruik van de door de studenten opgedane kennis?? Dank je wel!

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 2 maart 2005 @ 17.43 uur

  15. Madelijne, kennis doe je op door te studeren, niet door te muiten.

    Reactie door Charles — woensdag 2 maart 2005 @ 18.01 uur

  16. En tot studeren moeten de mogelijkheden bestaan, Charles, anders wordt het lastig!

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 2 maart 2005 @ 18.07 uur

  17. Wat mankeert er aan de mogelijkheden, Madelijne?

    Reactie door Charles — woensdag 2 maart 2005 @ 18.11 uur

  18. Ik zou zeggen: verdiep je daar maar eens in of is dat lastig voor je?

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 2 maart 2005 @ 18.13 uur

  19. Welke steun moeten we ze geven? Is het academisch denken soms heilig? Waarom gaat het dan toch telkens mis en moeten de laagste in rang de eindafrekening betalen. De academische wereld kent geen barmhartigheid met de mindere goden en bovendien welk fundamenteel bewijs is er voor de belangrijkheid van hun onderwijs. Laat de academische wereld eens leren communiceren. Dat zal zeker schelen. In positieve zin. Zij zijn de zakkenvullers van morgen en vandaag en de gewone burgen kan het heen en weer krijgen. De mobiele eenheid had gewoon hard moeten ingrijpen. Wij, de gewone burger draaien dus op voor hun stommiteiten.

    Reactie door jojo — woensdag 2 maart 2005 @ 18.16 uur

  20. De academische wereld zal zeker niet beter leren communiceren door niet in opstand te komen tegen alle initiatieven van de overheid om kenniseconomie te verkrachten, Jojo…

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 2 maart 2005 @ 18.21 uur

  21. @ Madelijne (17)
    Ik merk op dat je het antwoord schuldig blijft. Veelzeggend?

    Maak je overigens niet ongerust…mijn opmerkingen zijn gebasseerd op kennis van zaken.

    Reactie door Charles — woensdag 2 maart 2005 @ 18.27 uur

  22. wel een heel doorzichtig spelletje van rutte,eerst uitlokken, en dan tonen dat hij bij het kabinet b2 hoort., pffff
    gebruikt de studenten als springplank voor zijn toekomstige functie, hij weet hoe het moet ,dat hogerop komen over de rug van anderen.

    Reactie door Jansonius — woensdag 2 maart 2005 @ 18.42 uur

  23. @8
    Als studenten veel langer over hun studie doen dan er voor staat, dan vind ik inderdaad ook dat ze best wat meer mogen bijdragen.

    Studeren is prima, het mag best een jaartje uitlopen en het mag van mij ook best gratis zijn, als dat te realiseren is, maar studenten moeten zich inzetten voor hun studie. Ik vind het niet kunnen dat ze gaan lopen feesten en dat de studie dan twee keer zo lang duurt.

    @ 18
    De academische wereld wil zich inderdaad nog wel eens verheffen boven het gedeelte van de mensheid dat minder of niet gestudeerd heeft en het academisch denken is zeker niet heilig. Maar het gaat me te ver om ze nu allemaal de zakkenvullers van morgen te noemen.

    Goed, veel topmensen in het bedrijfsleven en in de politiek hebbben een academische opleiding, maar nog veel meer academici vind je terug op veel ‘lagere’ niveaus. Als ik in het bedrijfsleven rondkijk, dan zie ik erg veel academici die zich gewoon bezig houden met het ontwikkelen van producten of met andere uitvoerende activiteiten bezig zijn.

    De studenten en scholieren van nu zijn degenen die vorm zullen geven aan de wereld van later en laten we er nu voor zorgen dat zij dat met verstand van zaken kunnen doen. Daarom vind ik ook dat onderwijs op alle niveaus toegankelijk moet zijn voor iedereen. En als er aan de kwaliteit van het onderwijs getornd word, dan mag daar best iets van gezegd worden, ook door de studenten zelf.

    Reactie door Nathan — woensdag 2 maart 2005 @ 18.52 uur

  24. Charles, ik doe ondertussen ook nog andere dingen dan me met jou bezig houden, dus als ik even “afwezig” ben: niet meteen denken dat ik je een antwoord schuldig blijf…
    Het antwoord op jouw vraag is simpel: De acties van de studenten hebben betrekking op plannen waardoor het studeren nagenoeg onbetaalbaar zal gaan worden en voor velen dus inderdaad onmogelijk! Dat je kennis van “zaken” hebt, geloof ik onmiddellijk, maar aan inzicht in menselijke waarden en in welzijn ontbreekt het je, zo is mijn mening, volkomen!

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 2 maart 2005 @ 19.20 uur

  25. 20) en jouw “toontje” is overigens ook heel “veelzeggend”….!

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 2 maart 2005 @ 19.23 uur

  26. @ Madelijne (23 & 24)

    Wonderlijk dat mensen soms toontjes menen waar te nemen bij geschreven tekst :)

    V.w.b. “onbetaalbaar”"….nonsens!
    Afgezien van het feit dat het overgrote merendeel van de kosten nog steeds uit de zak van de belastingbetaler moet komen, kan iedere individuele “student” studiefinanciering regelen.
    Inderdaad, daarvan zal een gedeelte moeten worden terug betaald en daar is toch niets mis mee?
    Over wat voor bedragen hebben we het eigenlijk? Een goede 2de hands auto is duurder. Geen drama’s van maken.
    En…reden te meer om zo snel mogelijk een studie af te ronden…zeker geen redenen om in kroegen rond te hangen en al zeker geen reden tijd te verspillen aan belachelijke akties.
    Met inzicht in menselijke waarden & welzijn heeft dit onderwerp niets van doen. ‘T is gewoon een zakelijk verhaal.

    Reactie door Charles — woensdag 2 maart 2005 @ 19.38 uur

  27. Charles, ik kon me al niet voorstellen dat jij je bewust zou zijn van de toon die jij bezigt! Maar goed, dat jij bedragen die een “goede of minder goede tweede hands auto” niet overschrijden, goed te doen vindt voor studenten, zegt mij dus wel degelijk iets over jouw gebrek aan inzicht in welzijn en dat jij vindt dat wij ons dit niet aan hoeven trekken, zegt me alles over jouw gebrek aan inzicht in menselijke waarden!

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 2 maart 2005 @ 19.49 uur

  28. Hou het toch eens feitelijk, emotioneel kipje!
    Je bent het prototype wereldvreemd “soialistje”.
    Ouwe Drees zou je direct de keuken intrappen.

    Reactie door Charles — woensdag 2 maart 2005 @ 19.53 uur

  29. Wat is dat nou weer voor opmerking Charles? :S

    Reactie door Patrick — woensdag 2 maart 2005 @ 19.57 uur

  30. Laat maar Patrick….ik denk dat deze haan het leuk vindt om te proberen om kippetjes te ergeren…Maar Charles zit erbij hoor, als ik morgen mijn eitje leg….

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 2 maart 2005 @ 20.04 uur

  31. Het leuke is dat vrijwel al die studenten over 20 jaar net zo rechts zijn als Charles. Ze hebben dan ook allemaal een hypotheek van meer dan een half miljoen euro. Daarop maakt die studieschuld ook niets meer uit…

    Reactie door Theodor — woensdag 2 maart 2005 @ 21.20 uur

  32. Voordat dit verkeerd uitgelegd wordt…het is niet zo dat hij bij mijn ontbijt zit….maar wel bij wat eruit komt…

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 2 maart 2005 @ 21.25 uur

  33. Precies Theodor…gewoon schaamteloos verwend, die jongen..

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 2 maart 2005 @ 21.26 uur

  34. Hoewel ik niet echt geloof wat jij over “vrijwel al die studenten” zegt…dat is onzin, natuurlijk!

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 2 maart 2005 @ 21.29 uur

  35. Rutte-knulletje vond -blijkens een programma waar ie in gevolgd werd- de studenten te braaf en heeft ze regelrecht opgehitst tot actie.
    Vervolgens krijgen ze een hoge boete?!

    Krijgt Rutje een percentage omdat justitie scoort op deze omslachtige manier?

    Ow enneh, tegen Charles en Madelijne:
    veel studenten krijgen later een “aardige” baan over de rug van de belastingbetaler, DAN hoor je ze niet meer over geld, want dan zijn ze bezig met de aftrek van de rente en de rentabiliteit van hun portefeuille!

    Reactie door joal — woensdag 2 maart 2005 @ 21.46 uur

  36. Joal, je hoeft mij niet in één adem te noemen met die Charles, hoor….!!!! Ik ben het totaal niet met deze jongen eens (binnen geen enkele discussie overigens) Hij is een slecht voorbeeld en studenten als hij waren vast niet bij deze actie… Er zijn vele studenten die gezonde socialisten blijven en later een goede bijdrage leveren aan onze samenleving!!!

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 2 maart 2005 @ 22.01 uur

  37. Ze moeten niet zeuren, eerst naar alle stoere verhalen van papa&mama geluisterd over hun bezetting van het Maagdenhuis, nu doen, Want het is leuk!! (Echt gezien op het Acht uur journaal) en dan verbaasd zijn als ze worden ontruimd. Dat hadden Pa+Ma nooit verteld. Ze moeten gewoon dokken.

    Reactie door BJ — woensdag 2 maart 2005 @ 22.04 uur

  38. Diep respect voor de bezetters en ook voor deze actie! Ik studeer zelf in Nijmegen en mij mogen ze bellen hoor voor acties! Niet dat het in Nijmegen zeer slecht is maar de plannen van Rutte mogen NOOIT! doorgaan! Rutte heeft de studenten zelf opgeroepen dus moet nu ook niet gaan janken achter balkenende want hij is zelf schuldig!

    Reactie door Jan-Derk — woensdag 2 maart 2005 @ 22.08 uur

  39. Zo is dat, Jan-Derk!

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 2 maart 2005 @ 22.09 uur

  40. De meeste studenten, zo niet alle, worden later ook gewoon belastingbetaler. De meeste studenten komen na hun afstuderen gewoon ergens in loondienst bij een baas. In het bedrijfsleven vind je ook op de werkvloer veel mensen met een HBO of universitaire achtergrond. Het grootste deel houd zich gewoon bezig met het ontwikkelen van producten of andere uitvoerende zaken.

    Tuurlijk zijn er academici of andere hoger opgeleiden die in de top van het bedrijfsleven of de politiek terecht komen, maar het is wat dwaas om te roepen dat ALLE studenten daar uiteindelijk terecht komen. Enig idee hoeveel studenten er in Nederland zijn?

    En tevens is het dwaas om te roepen dat hoger opgeleiden allen rechts zijn of worden.

    Over wereldvreemd gesproken.

    Reactie door Nathan — woensdag 2 maart 2005 @ 22.17 uur

  41. Precies Nathan, de toon die binnen deze discussie wordt gezet door sommigen bevalt me helemaal niet en ik merk dat ik er zelf ook “onhebbelijk” van word…wat boosheid niet met een mens kan doen…ik ga maar even iets heel anders doen…boekje lezen ofzo..

    groet,
    Madelijne

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 2 maart 2005 @ 22.26 uur

  42. Wordt het niet eens tijd dat Madelijne een toontje lager zingt?

    Reactie door Theodor — woensdag 2 maart 2005 @ 22.34 uur

  43. sjee gaat iedereen mekaar nou afkraken :-(

    Reactie door Patrick — woensdag 2 maart 2005 @ 22.38 uur

  44. Waarom nou gelijk weer met geld klaarstaan? Je kunt toch ook gewoon gaan zitten? Stel; dat er wordt betaalt; zijn ze nog blij ook.

    Reactie door ReneR — woensdag 2 maart 2005 @ 23.30 uur

  45. @43 Realaties

    Realaties hoor ik wispelen in angstige dromen
    het zijn stemmen die ik liever niet hoor komen
    gouden geluiden die spreken uit een algemeen belang
    maar consequent niet het mijne en dat maakt me bang
    dat dan voor mij de aap nog uit de mouw moet komen.

    Reactie door niks — donderdag 3 maart 2005 @ 1.30 uur

  46. 42: Zie 41! Inderdaad vind ik m’n eigen toontje ook heel vervelend, maar ik wordt oprecht boos van al die gemeenplaatsingen over studenten…

    Reactie door Madelijne Pleines — donderdag 3 maart 2005 @ 1.46 uur

  47. Ben je voor de SP per definitie een held wanneer je illegaal een gebouw bezet en wanneer je gearresteerd wordt, weigert je te identificeren?

    Reactie door ricardo — donderdag 3 maart 2005 @ 9.03 uur

  48. ricardo (47)ga bij baasje thom in het d66 busje zitten !!!!!!!

    Reactie door texas henkie — donderdag 3 maart 2005 @ 9.30 uur

  49. Olav, het is voor “die sommigen” zoveel makkelijker om het simpel en rechtlijnig te houden, vrees ik…zoals dat gaat met mensen die vooroordelen verkiezen boven enige verdieping…

    Reactie door Madelijne Pleines — donderdag 3 maart 2005 @ 11.01 uur

  50. Overigens vind ik het argument van de LSVb, dat Rutte de studenten zou hebben opgeruid, een beetje slapjes, eerlijk gezegd.
    Met Lydia (39) ben ik het wel eens, dat je verantwoordelijkheid voor je daden moet nemen. Het is een zwaktebod om te zeggen, dat een minister (of all people!) je heeft aangezet tot zo’n actie. Nog daargelaten, dat het juridisch niet echt hout snijdt…..
    Wel vind ik een solidariteitskas geheel terecht. Want de studentenactie verdient vanege haar doelstelling en motivatie steun en bijval van anderen, temeer omdat ze een breder doel dient dan het belang van studenten alleen.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 3 maart 2005 @ 11.21 uur

  51. Ik vind het triest dat het selectiecriteria weer geld is.
    Ben je te rijk om dom te zijn dan mag je tien jaar over een studie doen. Heb je geen geldpompende papa, dan wordt het studeren je bijna onmogelijk gemaakt.

    Het klink allemaal rechtvaardig. Eerst geld lenen, en later pas terugbetalen als je een goede baan hebt. In de praktijk gaat het vaak mis. Mensen schrikken veelal af door de toren hoge kosten. Vooral als er dan lastig een baan in te vinden, of het gaat mis, bijvoorbeeld door ziekte, dan ben je de pineut.
    Het systeem zal er toe leiden dat er een verschil komt tussen rijke studenten en arme. (een speerpunt van BE2). Een gemotiveerde student, die pech heeft dat zijn pa stratenmaker is zal het niet snel meer schoppen tot dokter.

    Op lange termijn heeft dit catastrofale gevolgen voor de maatschappij. Als studenten alleen maar richtingen kiezen op basis van (financieel) redement draait men op lange termijn de nek om van een solide kennis economie. Studenten die een beroep kiezen, omdat daar hun hart ligt, zullen tot grotere hoogten kunnen stijgen dan als studenten die maar iets kiezen omdat het later de rekening betaalt.

    Deze regering vertaalt alle maatschappelijke problemen kortzichtig naar een onderwerp, en dit is geld.
    Het wordt hoog tijd dat die lui opzouten. Ze hebben totaal geen idee wat ze nu om zeep helpen. Over twintig jaar hebben deze keuzes catastrofale gevolgen. Het wordt tijd dat we leiders krijgen die leiden i.p.v financieren.

    Alexander

    Reactie door alexander — donderdag 3 maart 2005 @ 11.41 uur

  52. Alexander…je bent een jongen naar mijn hart!!!

    Reactie door Madelijne Pleines — donderdag 3 maart 2005 @ 11.49 uur

  53. Overigens en in verband met het onderwerp zou ik wel voor een stichting zijn die dergelijke acties financieert, direct betrokkenen, SP-leden en anderen zouden daar dan vrijwillig aan kunnen bijdragen, dat zou ik net iets zuiverder en doelmatiger vinden dan incidenteel bijdragen aan de gevolgen van een actie.

    Reactie door Madelijne Pleines — donderdag 3 maart 2005 @ 12.02 uur

  54. Een stichting voor het financieren van studenten-acties? Dat lijkt me niks.

    In mijn optiek ligt er een rol voor de studentenvakbond. Ik vind dat als de studenten met z’n alleen een vuist willen kunnen maken, dat ze dan lid moeten worden van de studentenvakbond. De studentenvakbond zou dit soort acties dan moeten financieren uit de contributie en uit giften, van b.v. politieke partijen, onderwijsinstellingen en individuen.

    Reactie door Techneut — donderdag 3 maart 2005 @ 12.45 uur

  55. Een beetje student was toch naar Den Haag gegaan, lees het stukje van Jan Blokker (volkskrant 02-03-05) er nog maar eens op na. Het Maagdenhuis is iets wat opa en oma deden, verzin eens wat nieuws.

    Daarnaast is het absurd om het (solidaire) universiteitsbestuur aan te vallen als het om een luie Rutte gaat..

    Reactie door Jory — donderdag 3 maart 2005 @ 12.56 uur

  56. 55) Nu ja, zoiets dus, de vorm doet er niet zo veel toe, al vind ik het feit dat een stichting geen winst mag maken wel relevant met het oog op zuiverheid van belangen…maar ik ben in die materie niet zo thuis, dus vergeef het me als ik hiermee iets doms zeg….

    Reactie door Madelijne Pleines — donderdag 3 maart 2005 @ 13.10 uur

  57. Nee, je zegt niets doms. Ik had misschien iets duidelijker moeten zijn. Waar het mij om ging is dat de studentenvakbond zelf dit soort dingen zou moeten kunnen regelen en dat er geen aparte stichting nodig zou moeten zijn. De studentenvakbond staat mijns inziens sterker als ze zelf in staat is haar acties te financieren.

    Nu zullen zo’n stichting en de studentenvakbond elkaar wellicht niet zo snel voor de voeten lopen, maar het lijkt me niet nodig, zo’n stichting.

    Reactie door Techneut — donderdag 3 maart 2005 @ 13.45 uur

  58. 58) OK..ik begrijp je.

    Reactie door Madelijne Pleines — donderdag 3 maart 2005 @ 14.12 uur

  59. Sorry hoor, maar mijn geld is naar de ramp in Azie gegaan!

    Reactie door e.krul — donderdag 3 maart 2005 @ 14.40 uur

  60. Natuurlijk is niet elke arrestant een held voor de SP. Deze demonstranten hebben echter het lef gehad om op te komen voor het algemeen belang van de studenten en te strijden voor hun rechten. Dit zelfs ten kost van hun eigen vrijheid (in het Maagdenhuis en in de cel). Dan ben je echt een held!
    Bovendien hebben ze een fantastisch resultaat behaald en is de discussie over het hoger-onderwijsbeleid heropend!

    Reactie door Laurens Ivens — donderdag 3 maart 2005 @ 14.52 uur

  61. “Als de studenten willen dat er iets verandert, moeten ze maar actie voeren. Dan zal ik met ze praten, en ik breng nog koekjes voor ze mee ook.” Zei Rutte niet iets in die strekking?
    75 Euro + 50 daarbovenop voor degenen zonder ID. Dure koekjes…

    Reactie door Jan Breur — vrijdag 4 maart 2005 @ 9.17 uur

  62. Goed zo Laurens,
    Groet,
    Amita

    Reactie door amita — vrijdag 4 maart 2005 @ 11.16 uur