Ysselsteyn

Bij elke vier stappen passeer ik een rij van 250 graven.
Zou ik ze allemaal willen langslopen ben ik meer dan 7 uur bezig.

Ik was vanmiddag in de Peel, het prachtige natuurgebied op de grens van Brabant met Limburg. De Peel is ‘n streek vol herinneringen. Hier is hard gewerkt door de veenarbeiders, voor heel weinig. Veel in het landschap herinnert aan die tijd.

Op de terugweg voor de eerste keer op de Duitse begraafplaats in Ysselsteyn geweest. Op deze dodenakker (tot voor kort wist ik niet eens van het bestaan) liggen alle Duitse soldaten die in WO II op ons grondgebied zijn gesneuveld. Meer dan 31.500 in totaal, jongeren (vanaf 16 jaar!) en ouderen.

Net als de begraafplaats van Vladslo in België – waar de Duitse slachtoffers van de WO I begraven liggen – is deze verborgen achter hoge bomen, bossen, en ver van de bewoonde were;d.

De bezoekers zijn vrijwel alleen Duitsers. Ik maak dat op uit de namen in het gastenboek. Ik zet de mijne er ook maar bij.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

maandag 28 maart 2005 :: 18.20 uur

50 Comments

50 reacties

  1. Vreselijk als een land zijn eigen kinderen opofferd aan zo`n, laaghartige oorlog van een waanzinnige!

    Reactie door e.krul — maandag 28 maart 2005 @ 18.26 uur

  2. Zag onlangs een interessante en verhelderende documentaire over het Duitse verzet tegen Hitler. Deze documentaire deed me terug denken aan het belang dat jij onlangs in B&W benadrukte voor begrip, solidariteit en tolerantie in het kader van historisch besef…

    Goed zodoende dat je jouw naam in het Gastenboek erbij hebt gezet, Jan…

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 28 maart 2005 @ 18.27 uur

  3. Ben ooit eens in Oosterbeek op de militaire begraafplaats daar geweest. Best indrukwekkend als je je realiseerd dat alle mensen die daar begraven liggen gesneuveld zijn in de strijd die zo’n 60 jaar geleden in ons land gestreden werd…

    Reactie door Mirella — maandag 28 maart 2005 @ 18.46 uur

  4. Vlak bij het beruchte concentratie kamp Bergen-Belsen in duitsland ligt het militaire oefenterrein Bergen-Hohne op dat terrein is een massagraf van russische krijgsgevangen (vrij toegankelijk) die daar zijn doodgewerkt en verhongerd (iets van 100.000 tot 150.000 geloof in, preciese aantallen zijn onbekend), tevens is daar het graf en monument van de enige duitse generaal die gexecuteerd is omdat hij Hitlers bevelen weigerde op tevolgen.

    Reactie door Ronald — maandag 28 maart 2005 @ 18.48 uur

  5. Kraanvogels.

    Soms denk ik wel dat de soldaten
    die in de oorlogen gevallen zijn,
    niet onder witte kruisen zijn begraven,
    maar dat ze kraanvogels geworden zijn.

    Ze roepen ons uit lang voorbije tijden,
    hun hese stemmen roepen in hun vlucht,
    t’is misschien daarom, dat we zo dikwijls kijken,
    diep in gedachten, naar de avondlucht.

    Daar, in de laatste lichtglans van de schemer,
    gaat een vermoeide vogeltrek voorbij.
    Ik zie een lege plaats in hun geleed’ren.
    Misschien is dat de plek, bestemd voor mij.

    Als ik met hen de hemel ga bevolken,
    voorbijtrek in het schemerend verschiet,
    dan roep ik jullie uit de verre wolken,
    dan roep ik jullie, die ik achterliet.

    Soms denk ik wel dat de soldaten
    die in de oorlogen gevallen zijn,
    niet onder witte kruisen zijn begraven
    maar dat ze kraanvogels geworden zijn.

    Ze roepen ons uit lang voorbije tijden,
    hun hese stemmen roepen in hun vlucht.
    t’is misschien daarom, dat wij zo dikwijls kijken,
    diep in gedachten, naar de trieste lucht.

    gedicht: Willem Wilmink.

    Reactie door Joke Faas — maandag 28 maart 2005 @ 19.01 uur

  6. Ja, prachtig Joke (5), ik ken dit lied, gezongen door Herman van Veen en de tranen stromen over m’n wangen wanneer ik hem dit hoor zingen!

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 28 maart 2005 @ 19.04 uur

  7. Blijft altijd indrukwekkend,ritsen van graven,Jan.Jammer dat deze wereld niet wil leren om conflicten met de mond op te lossen!
    Prachtig gedicht,Joke Faas.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 28 maart 2005 @ 19.08 uur

  8. Waarom, – waarom al die vijandigheid onder de mensen. Dit is mijn vraag als ik al die ellende zie, veroorzaakt door de mens, – zijn grootste vijand – zichzelf.
    In liefde en vrede, groet
    Amita.

    Reactie door amita — maandag 28 maart 2005 @ 19.21 uur

  9. het zijn altijd jonge gasten die in een oorlog voorop mogen lopen en de armste ,of net als in amerika zwart!.ben benieuwd als de europese grondwet is aangenomen .wanneer we ons eerste ,europese , kerkhof hebben .met uw en mijn 16 jarige kinderen onder de zoden .die gesneuveld zijn voor ons zo mooie europa van berlusconie,chirac ,schroder, BUSH,!!!!!! BLAIR,!!!! BALKENENDE,!!!!!!!!! en in de toekomst wellicht BOS,!!!!!!! NOOIT!!! DUS STEM TEGEN DIE OORLOGS GRONDWET !!!!!!

    Reactie door texas henkie — maandag 28 maart 2005 @ 19.56 uur

  10. Over een militaire begraafplaats lopen geeft mij altijd een heel surrealistisch gevoel. Ik word er nederig van, maar ook een beetje blij. Blij dat ik leef! Wij hebben in Nederland gelukkig niet zo veel militaire begraafplaatsen dit in tegenstelling tot Belgie, Frankrijk of Duitsland. En dat moet echt zo blijven, dus meneer Balkenende en Kamp stuur geen miliairen naar Afganistan.

    Reactie door Cees de Gelder — maandag 28 maart 2005 @ 19.58 uur

  11. Ik ben 61, opgevoed moet een sterk besef van wie goed was en wie fout in de oorlog. Heb later geleerd dat die begrenzing toch niet zo eenvoudig lag. Een nichtje dat geen echt nichtje bleek te zijn, maar pleegdochter. Toen ze volwassen werd, ontdekte ze haar echte achtergrond: dochter van NSB-ers. Bleek nog broer en zussen te hebben, maar oom en tante hadden dat altijd afgeschermd. Die hadden geen eigen kinderen, en een vorig pleegkind, joods, werd afgevoerd; dat verdriet wilden ze niet weer. Meer zulke verhalen, dichterbij dan ik had vermoed. In 2001 was ik voor het eerst op een Duits oorlogskerkhof. Per ongeluk. Even met zwager weggelopen van een party, het bos in, vlak over de grens bij Nijmegen. Er stonden veel kruisen, maar die gaven niet de graven aan: tussen de kruisen lagen heel veel kleinere stenen met namen, wat dieper in het gras verzonken. Op heel veel stenen: “Unbekannt”. Was dat het wat het leed van de andere kant menselijker, triester maakte?

    Reactie door Niklas — maandag 28 maart 2005 @ 20.07 uur

  12. “De euro is goed voor ons, en niets zal duurder worden”

    Weet u het nog? We hadden toen geen inspraak, nu wel!
    We mogen 1 juni onze stem uitbrengen over de Europese grondwet.
    Gaat u stemmen? Wat gaat u stemmen?
    De meerderheid van onze bevolking weet het nog niet.

    Een grondwet is een wet die in een land de basis legt voor het overheidsgezag, zijn strekking en beperking. De grondwet is een geschreven constitutie, staat in rang meestal boven andere wetten en kan moeilijk worden veranderd.

    Als u voor deze grondwet stemt dan kan deze wet naderhand maar moeilijk worden veranderd. Wilt u weten waar u voor of tegen stemt? Wilt u het ook kunnen toetsen aan uw geweten? Kunt u dat met deze Europese grondwet?

    Deze wet moet helder en voor iedereen begrijpelijk zijn. Stem dus NEE tegen deze grondwet en eis een heldere en duidelijke grondwet. Ik wil later niet tegen mijn kinderen zeggen:
    Sorry, lieve schat, ich habe ess nicht gewusst!

    STEM NEE TEGEN DEZE EUROPESE GRONDWET

    Laat u niet weer als mak schaap misleiden
    Eis een duidelijke grondwet waarvan u de gevolgen kunt overzien en kunt toetsen aan uw geweten.

    P.S.: wie zwijgt stemt toe

    Reactie door Alie Dekker — maandag 28 maart 2005 @ 20.14 uur

  13. Ysselsteyn

    Onderwijs, de basis voor democratie.
    Onderwijs, de basis voor waarden en normen.
    Onderwijs, de basis voor de toekomst

    Het kind.
    Met alle zintuigen zoekt het kind onwillekeurig naar informatie.
    Reeds vanaf de geboorte probeert het kind basis elementen over te nemen zoals het kopiëren van geluid.
    Aan de basis van elk kind staat de ouder of de oudere.
    Steeds zal een kind zich bij het opgroeien spiegelen aan zijn voorbeelden.
    Het kind zal ook altijd zoeken naar erkenning.
    Bij het opgroeien zal het gevoel van aanwezigheid steeds meer toenemen en daarmee ook de behoefte aan informatie maar ook erkenning.

    Nazi Duitsland was een zeer effectieve onderwijsmachine.
    Men kon deze onderwijsmachine niet ontlopen. Opgelegd door ouder en omgeving moest iedereen meedoen aan de ‘Hitlerjugend’ op straffe van uitstoting voor kind en ouders.
    Door de openheid van het kind kan men juist in de jeugd alles onderwijzen, zelfs afwijzing of haat.

    Onder de doden van de Tweede Wereldoorlog zijn niet alleen de 6.000.000 joden te tellen maar ook miljoenen andere slachtoffers van dit onderwijssysteem.
    Het waren vaak kinderen die mensen vermoorden. Het waren ook kinderen die daarna moesten sterven.

    Op de graven liggen kinderen van 17 jaar die waren geleerd om te moeten en willen sterven voor hun vaderland. En later waren zij zelfs nog veel jonger.

    Ons onderwijssysteem is verrot omdat we te laf zijn om te zien.
    Te laf om bewuste ouder of oudere te zijn.
    Dodelijk is ons systeem van onderwijsdiscriminatie.
    Als we niet willen wat in het verleden gebeurde en lering trekken uit dit verleden zullen we het onderwijs moeten omvormen.
    Bij deze omvorming past alleen dat elk kind wordt onderwezen naar onze op democratie gebaseerde rechtsstaat en voor allen gelijk en met dezelfde leerstof.
    Hierbij past absoluut geen scheiding van onderwijs op basis van geloof of overtuiging.

    Reactie door Tom — maandag 28 maart 2005 @ 20.36 uur

  14. amita (8),

    Simpel, macht en rijkdom.

    Evert

    Ga heen in vrede en verminder U.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — maandag 28 maart 2005 @ 22.11 uur

  15. Jan,
    Een groot goed dat je in Ysselsteyn bent geweest, deze jongens/mannen zijn ook maar gestuurd in een oorlog waar ze uit eindelijk geen keuze in hadden. Wie weet maken we ook van dit soort velden als de twee deling van Nederland niet wordt opgelost.
    Peter

    Respect to all!

    Reactie door Peter — maandag 28 maart 2005 @ 23.39 uur

  16. De grootste fout van de mensheid is het steeds opnieuw uitvoeren van de fouten van de mensheid in het verleden.

    Reactie door Olav ten Broek — dinsdag 29 maart 2005 @ 0.43 uur

  17. Je kunt zeven uren besteden aan een wandeling langs de graven.
    Het eerste graf zal niet anders blijken te zijn dan het laatste.

    Je zult de vader of moeder zijn van één van de jongens die sneuvelde en hier begraven werd. Dan zal slechts één van de grauwe stenen de rest van je hele leven bepalen.

    Reactie door Anton — dinsdag 29 maart 2005 @ 1.04 uur

  18. Mijn Opa vertelde me eens een verhaal dat mij altijd bij gebleven is.
    Toen de Duitse soldaten zich terugtrokken, is hij het dorp gaan verkennen, en vond er veel gesneuvelde soldaten. Deze soldaten droegen allemaal brieven en foto’s bij zich van vriendinnen en moeders. Toen de lichamen opgehaald werden kreeg hij dit onder ogen.
    Dit was hart verscheurend. Brieven aan moeders, die nog niet gepost waren waarin deze jongens de verschrikkingen van de oorlog verbloemde om de moeder niet ongerust te maken. Emotionele brieven van moeders, die hun kinderen misten, smekend dat ze heelhuids terug kwamen. Er zaten liefdesbrieven bij van jonge meisjes, die besmeurd met bloed, en soms doorzeefd met kogels schreeuwend om een eind te maken aan deze waanzin waarom ze niet bij elkaar konden zijn. Een foto maakte het meeste indruk op ze allemaal. Het was een gescheurde foto wan een jong gezinnetje met twee kinderen. Achter op de foto was een klein tekeningetje gemaakt, dat waarschijnlijk afkomstig was van een van de afgebeelde kinderen. Dit was de hamer. Iedereen realiseerde zich de tragedie van de oorlog en de vijand kreeg een gezicht. De vijand was geen moorddadige bruut, maar een jongen, die liefdevol opgevoed werd door moeders, en bezig waren met het stichten van een gezinnetje.

    Hij vertelde me later dat hij zich schuldig voelde over de gang van zaken en de haat die hij had tegen de Duitsers in de oorlog. Het was heel emotioneel. Zelfs de Canadezen moester er even van slikken.

    Ik ben dit verhaal nooit vergeten. Iedere keer als iemand weer een oorlog begint, om meer geld of meer macht te krijgen, dan moet ik denken aan dit verhaal. Ook zo’n begraafplaats maakt altijd een flinke indruk. Vooral de hoeveelheid aan levens die opgeofferd zijn. Als het gewoon getallen zijn in een geschiedenisboekje dan dringt het niet echt door, maar als je alle kruisen ziet dat maakt dit veel meer indruk

    Reactie door alexander — dinsdag 29 maart 2005 @ 2.22 uur

  19. Hallo Jan.

    Ik ken alleen maar de begraafplaats Margraten. Ligt dit er dichtbij in de buurt? Het is vreselijk wat er gebeurd is. Zouden nog veel mensen beseffen, dat er hard gevochten is tegen rascisme? Ik hoop, dat zoiets nooit weer zal gebeuren.

    Met vriendelijke groet,

    Reactie door Nico van Aurich — dinsdag 29 maart 2005 @ 3.23 uur

  20. Reuze interessant… al die historische plaatsen.
    Gebouw zus, begraafplaats zo.
    Kijken naar en praten over het verleden.
    Kijken naar en praten over landen waar het (nog) slechter gaat dan hier.
    Kijken naar en praten over gekozen burgemeesters, kievitseieren en (uiteraard) veiligheid…
    HALLO… er zijn steeds meer mensen met problemen.
    NU !
    Mensen die hun baan kwijtraken, mensen die hun huis kwijtraken, mensen in slechte verzorgingstehuizen, zieke mensen die niet optimaal behandeld worden, jonge mensen die niet optimaal kunnen studeren, enzovoorts, enzovoorts, enzovoorts…
    Ik kom er verder niet meer op terug, maar het doet pijn om te zien dat nauwelijks meer in beeld bent bij actuele problemen.
    Sorry hoor, maar ik moet steeds meer denken aan ‘Boerderij der Dieren’.
    All animals are equal, but some animals are more equal than others…
    Jammer, echt jammer…

    Reactie door Heraclitus VII — dinsdag 29 maart 2005 @ 5.20 uur

  21. Nog even en dan is daar weer het zomerreces…
    en daarna de periode tot Prinsjesdag.
    Volgend jaar… gemeenteraadsverkiezingen…
    Time flies… when you’re having fun.
    Over Nederland tijdens de EERSTE wereldoorlog is nog niet zoveel geschreven… een nieuwe uitdaging misschien ? :-(

    Reactie door Heraclitus VII — dinsdag 29 maart 2005 @ 5.40 uur

  22. Jan,omdat deze regering ons leven helemaal wilt afpakken en iedere stap die wij doen wilt betuttelen….
    stel ik voor dat ze een dagje Ysselsteyn als verplichte kost moet krijgen.
    Stoppen met JSF,militairen naar gebieden sturen waar het probleem alleen maar groter van wordt hier in de wereld.
    Misschien dat deze regering dan tot bezinning komt????
    (kleine hoop want diegene die nu in de regering zitten hebben geen gevoel)

    Reactie door anita — dinsdag 29 maart 2005 @ 10.27 uur

  23. Gisteren in het Joods Historisch Museum in Amsterdam geweest met foto’s gemaakt door het rode leger in Duitsland na de “ondergang”
    Heel interessant maar je moet wel incasseringsvermogen hebben bij het zien van zoveel ellende.
    Oorlog is altijd een ramp, vooral voor gewone burgers.

    Reactie door nico — dinsdag 29 maart 2005 @ 10.34 uur

  24. Van ‘t weekend maakten wij een wandeling door de staatsbossen bij Exloo en hebben daar ook het Oorlogsmonument bezocht. Een klein monument met de namen van kinderen die in die omgeving stierven, als gevolg van het spelen met granaten en ander oorlogstuig uit de tweede wereldoorlog.

    Zoiets doet je weer eens beseffen dat een oorlog zelfs tientallen jaren na het einde ervan zijn slachtoffers kan eisen. Daarom vind ik het zo ontzettend belangrijk dat onze kinderen niet alleen leren wat er in het verleden gebeurd is, maar dat ze dit ook leren te plaatsen in het heden en de toekomst.

    Ik ben daarom ook erg blij dat een politiek leider zich zo bezig houdt met geschiedenis en het niet alleen houd bij erover praten en schrijven, maar zich er ook voor inzet.

    Reactie door Fjodor — dinsdag 29 maart 2005 @ 11.06 uur

  25. 22 Anita

    Eigenlijk betekend VVD: “Vindingrijke Verrijkers (van de) Dagoberten Duck!

    Reactie door e.krul — dinsdag 29 maart 2005 @ 12.01 uur

  26. Zo’n 25 jaar geleden heb ik samen met mijn ouders de begraafplaatsen in Normandie, Frankrijk bezocht. De landingsplaatsen langs de kust, de hoge krijtrotsen waarlangs soldaten probeerde het land binnen te komen, de uitgestrekte groene velden met grafstenen die niet te tellen waren. Ik was een jaar of 10 toen, het heeft een ontzettend grote indruk op mij achtergelaten.
    Ik ben mijn ouders altijd dankbaar geweest dat ze me daar naar toe hebben gebracht om te leren en te realiseren dat onze vrijheid een kostbaar en zwaar bevochten goed is. Ik heb later met school nog het oorlogsmuseum in Loon op Zand bezocht, ook heel erg indrukwekkend, maar doordat het een “schoolreisje” was was de confrontatie veel minder heftig. In een wat lacherige sfeer komt dat soort informatie niet goed tot zijn recht. Ik heb het idee dat veel ouders dit soort geschiedenislessen overlaten aan de school. Erg jammer, want als ouder kun je met dit soort bezoeken in gezinsverband een groot verschil maken en een totaal andere kijk geven op zaken als discriminatie en onderdrukking.

    Reactie door Carolien — dinsdag 29 maart 2005 @ 14.40 uur

  27. Ik denk inderdaad ook dat als je als ouders je kinderen meeneemt naar dit soort evenementen, dat het dan meer indruk maakt dan als ze met een hele groep kinderen zijn. Dan heerst er een andere sfeer, een ‘schoolreisje’-sfeer, en die is niet bepaald bevorderlijk voor het leereffect.

    Zulke monumenten moet je in rust kunnen bezoeken. Met rust bedoel ik dan niet het aantal mensen dat het monument bezoekt, maar de wijze waarop het monument bezocht word.

    Eigenlijk zou iedereen op 4 of 5 mei de gelegenheid moeten krijgen om met de kinderen een oorlogsmonument te bezoeken. Ik denk dat dat meer indruk maakt dan dat de kinderen een minuut stil moeten zitten voor de TV.

    Reactie door Fjodor — dinsdag 29 maart 2005 @ 15.55 uur

  28. Dag Jan Marijnissen,
    Mijn dank voor de door U uitgedragen reprimande aan het adres
    van ons aller regenteske MP. Bakellende in de tweede termijn van
    het debat van vanmiddag aangaande het vermeende “fout gedrag” van links in de eerste kamer. Jan Peter hoorde het met stijf op elkaar geklemde kaken en verwrongen gelaat aan. Wat mij betreft mag deze scene in het acht uur journaal uitgezonden worden. Zou goede bijdrage zijn aan de werkelijkheid i.p.v. de beeldvorming

    Reactie door Alex — dinsdag 29 maart 2005 @ 18.58 uur

  29. Even offtopic,

    Iemand van d66 zei dat er 3 redenen waren voor, voor te stemen voor het akkoord.

    1. Je laat geen crisis ontstaan door een oppositie partij
    2. Je valt je politiek leider niet af
    3. Het is in het beland van het land.

    Punt 1 slaat nergens op, het gaat op het akkoord niet om hoe en door wie de crisis is ontstaan.

    Punt 2 slaat ook al nergens op, als je vind dat je politiek leider geen goed resultaat heeft geboekt dan heb je het recht om tegen te stemmen. Zou een mooie boel zijn zeg. Beetje als een stel zombies achter je politiek leider aan lopen.

    Bij punt 3 begin je je echt af te vragen of de tweede kamer niet aan de andere kant van de wereld zich bevind! 2/3 van de mensen wil verkiezeningen en van dit kabinet af.

    Jan Marijnissen, ik zie uit naar je bijdrage aan de eerste termijn van het debat.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — dinsdag 29 maart 2005 @ 20.03 uur

  30. Alex (28),

    Ja, want nu mag amusement nog bij de publieke omroep, wil die kop van bakelende ook wel zien, waar heb jij dat debat gezien?

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — dinsdag 29 maart 2005 @ 20.08 uur

  31. @29
    Een aanvulling:

    > 2. Je valt je politiek leider niet af

    Een partij waar je moet stemmen je politiek leider dicteert, dat is een partij waar het democratische ideaal blijkbaar niet bepaald hoog in het vaandel staat.

    > 3. Het is in het beland van het land

    En dat roept een D66′er? Bepaald D66 wat wel of niet in het belang van het land is? Volgens mij zou het zo moeten zijn dat het in een democratische partij toegestaan is er een eigen mening op na te houden en deze ook uit te dragen.

    Zou D66 dan toch staan voor Dictatuur 66?

    Reactie door Nathan — dinsdag 29 maart 2005 @ 20.22 uur

  32. @Evert (30)

    De url: http://streams.planet.nl/cgi-bin/reflector.cgi?source=195.121.7.100&stream=TKStream3&title=Tweede

    Reactie door Alex — dinsdag 29 maart 2005 @ 20.41 uur

  33. @27 Fjodor

    Het is niet alleen een taak voor ouders om kinderen mee te nemen naar allerlei musea die met oorlog en alle daarbij horende ellende te maken hebben.Wat denk je wat grootouders hun kleinkinderen kunnen vertellen ?
    Ik heb zelf 6 kleinkinderen en met de drie oudste kinderen ben ik naar het Anne Frankhuis ,het Oorlogsmuseum in Overloon en het kamp Westerbork geweest.Ik -en ook de ouders willen – dat de kinderen weten wat een verschrikking oorlog is.Wat het doet met onschuldige burgers.Ik weet dat deze bezoeken diepe indruk hebben gemaakt.Zij weten nu dat er in Irak niet alleen soldaten sterven maar ook veel onschuldige mensen .

    Reactie door Diny — dinsdag 29 maart 2005 @ 22.01 uur

  34. Diny,

    Mijn opa (die in een jappenkamp heeft gezeten) en oma hebben ons nooit over de oorlog verteld, mijn moeder op haar beurt praat er ook niet over, ze kunnen er niet over praten,.. nu na zoveel jaar nog steeds niet…maar hun stilzwijgen, heeft mij meer dan genoeg gezegd, dus ik vraag me af, of grootouders, die taak wel kunnen dragen?.. iig in de gevallen, waar men er voor zichzelf niet eens over kan praten…

    Reactie door Patrick — dinsdag 29 maart 2005 @ 22.13 uur

  35. Beste Madelijne,

    Ook dit gaat over enthousiasme, zie je dat?
    En het tegenovergestelde van enthousiasme is niet nederigheid, want dat woord gebruik ik nergens, maar geaardheid. (Humblisme gaat meer over ‘aarde’ dan over ‘laag’.)
    Het gaat over mensen die denken. Het gaat over de strijd tussen collectief en individu. Tussen Angelsaksisch en Indo-Europees. Tussen kapitalisme en ?.
    Alleen mensen die collectief/victoriaans denken sturen hun zonen naar het front. In andere maatschappijen gaan de zonen zelf naar hat front.

    Simon

    Reactie door Simon — dinsdag 29 maart 2005 @ 22.55 uur

  36. Jan, eerst Heeswijk, dan Ysselstijn, als je weer eens bij me in de buurt komt, kom dan ook eens op de koffie

    Reactie door Tim — dinsdag 29 maart 2005 @ 23.19 uur

  37. Nathan (31),

    Heb het nog even nagezocht, het was Jan Terlouw (D66), oud-vice-premier.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — woensdag 30 maart 2005 @ 16.22 uur

  38. …ook Bush komt op visite, misschien mag hij ook naar Den Haag oorloogstribunaal?
    http://beba.web-log.nl/log/2092365
    http://beba.web-log.nl/log/2076190

    Reactie door Beba — donderdag 31 maart 2005 @ 16.42 uur

  39. Wie kan mij helpen ik ben al 60 jaar op zoek naar de familie van Gerhard Robel voor een Televisie programma,
    Hij ligt begraven in Ysselsteyn. geboren op 4 december 1926
    Wildschutz / Sudetenland. Ze hebben daar de Duitsers er uitgegooid na de tweede wereld oorlog. Dus daar is weinig te halen Het plaatstje heet nu Vlcice in CZ. te vinden onder http://www.vlcice.cz.
    Heb de kriegsgraven in Kassel Duitsland gebeld en willen om prive redenen mij niet vertellen waar de familie woont.
    Er blijken volgens hen wel familieleden nu in Nederland te wonen
    Maar ik krijg niet meer gegevens. Het materiaal dat ik nodig heb voor het programma netwerk op 3 mei 2005.
    Zijn volledige naam is Gerhard Robel Grenadier 04-12.1929 gesneuveld 25-10-1944 zeventien jaar oud. Iemand in Nederland moet hier iets van weten Mijn adres is studio77@home.nl
    Kloosterstraat 69 5051AB Goirle telefoon 013 5341337 of Startravelmobiel 013 5348258 Bij voorbaat dank voor deze ultieme tip.

    Reactie door Joop Schepens — donderdag 7 april 2005 @ 12.27 uur

  40. fioricet
    Let anyone try, I will not say to arrest, but to notice or attend to, the present moment of time. One of the most baffling experiences occurs. Where is it, this present? It has melted in our grasp, fl

    Trackback door fioricet — vrijdag 22 april 2005 @ 0.15 uur

  41. Ik heb samen metde EO programma Netwerk nederland ee, Een zeer mooi programma gemaakt van een Duitsesoldaatmet de naam Karl-Heinz Rosch, dit is uitgezonden op 3 mei 2005. Naar aanleiding van deze uitzending en velen e-mails is besloten er een avond vullend programma van te maken.
    De eerste uit keken ondanks het voetbal een klein iooo.ooo mensen er naar, we de koningvoetbal een flinke tik gegeven.
    Waarom kijken, ja toch er is nog een andee kant van een tweede oorlogs verhaal.
    Dat wil ik hier mee laten zien.
    Dus kijken op 29 juni Nederland 1 speelduur meer dan 50 min.
    Je kan even een voorschotje nemen ga dan naar. http://www.netwerk.tv archief, week 18, 3 mei, ‘t was maar een mof.En leef mee met een Grootvader die nooit een antwoord heeft gekregen op zeer vele vragen.
    Die ik toch na 60 jaar via het medieum televisie aan hem heb kunnen vertellen.
    Men kan altijd met mij contact op nemen

    de groetjes van uit het Brabantse Goirle
    Joop Schepens
    E-mail studio77@home.nl
    telefoon 013-5341337 Startravel 013 5348258

    Reactie door Joop schepens — woensdag 8 juni 2005 @ 12.36 uur

  42. Ik heb samen met de EO programma Netwerk nederland een, Een zeer mooi programma gemaakt van een Duitsesoldaat met de naam Karl-Heinz Rosch, dit is uitgezonden op 3 mei 2005. Naar aanleiding van deze uitzending en velen e-mails is besloten er een avond vullend programma van te maken.
    De eerste uitzending keken ondanks het voetbal een klein iooo.ooo mensen er naar, we de koningvoetbal een flinke tik gegeven.
    Waarom kijken, ja toch er is nog een andere kant van een tweede oorlogs verhaal.
    Dat wil ik hier mee laten zien.
    Dus kijken op 29 juni Nederland 1 speelduur meer dan 50 min.
    Je kan even een voorschotje nemen ga dan naar. http://www.netwerk.tv archief, week 18, 3 mei, ‘t was maar een mof.En leef mee met een Grootvader die nooit een antwoord heeft gekregen op zeer vele vragen.
    Die ik toch na 60 jaar via het medieum televisie aan hem heb kunnen vertellen.
    Men kan altijd met mij contact op nemen

    de groetjes van uit het Brabantse Goirle
    Joop Schepens
    E-mail studio77@home.nl
    telefoon 013-5341337 Startravel 013 5348258

    Reactie van Joop schepens — woensdag 8 juni 2005 @ 12.36

    redactie verwijder even de vorige info.

    Reactie door Joop schepens — woensdag 8 juni 2005 @ 12.46 uur

  43. Goed om te weten…
    Sinds enkele jaren zijn er weken waarin duitse jongeren in de omgeving van de begraafplaats verblijven. Dit om ze bewust te maken van het verleden. Dit is misschien ook wel een goed idee voor de nederlandse jongeren.
    Kijk eens op http://www.joc-ysselsteyn.com voor meer informatie!

    Reactie door sandra — woensdag 8 juni 2005 @ 18.47 uur

  44. iedereen denkt hier aleen maar aan de geallieerden die gesneuveld zijn maar we moeten ook denken aan de duitsen militairen die gesneuveld zijn door de druk van Hitler. het is ook mooi dat er zo’n begrafenis is in Nederland voor de Duitsers die hier zijn gesneuveld. Een gebeurtenis om even bij stil te staan

    Reactie door niels — donderdag 9 juni 2005 @ 9.39 uur

  45. Het is echt onvoorstelbaar hoeveel kruizen er staan op het duitsekerkhof in ysselsteyn. Ik vind wel dat het kerkhof veelste onbekend is, maar weinig mensen weten van het bestaan af. Terwijl het juist zo leerzaam en indrukwekkend is.

    Reactie door Lean — donderdag 15 september 2005 @ 22.08 uur

  46. Op 13 november 2005 is er een dodenherdenking Volstrauertag
    op het Duitse militaire kerkhof om 11 uur
    vrij toegankelijk voor iedereen.
    Dit moet je een keer meemaken het is zeer indrukwekkend.
    Voor het kerkhof staat de receptie waar u folders in info kan krijgen. Ook ligt er een dagboek waar je de indrukken vast kan leggen. Naar aanleiding van de Documentaire Netwerk EO geef ik even het
    grafnummer van Karl-Heinz Rosch BF 10-238
    die 18 jaar en 3 dagen oud mocht worden
    en op 6 oktober 2 kinderen redden in Goirle een verhaal dat 60 jaar dood gezwegen werd.Kijk ook even naar de Paus
    Ratzinger die een half jaar jonger was als
    Rosch. Verders wat internet info. Google: ´t was maar een mof, Google: Ratzinger.
    http://www.netwerk.tv archief 2005 maand mei week 18,dag 3 mei, ´t was maar een mof,
    meer info. Joop Schepens Studio77@home.nl
    Lokale Omroep Goirle

    Reactie door Joop schepens — zondag 6 november 2005 @ 13.10 uur

  47. Het was heel indrukwekkend, voor school moesten wij daarheen.

    Reactie door een leerling — donderdag 24 november 2005 @ 12.21 uur

  48. Oorlog is een van de meest verschrikkelijkste dingen die ons mensen kan overkomen. De mensheid snakt naar langdurige en wereldwijde duurzame vrede. Op de een of andere wijze wil dit niet lukken hoe erg regeringsleiders, politici, zakenmensen en geestelijken zich ook daarvoor inspannen.

    Vrijwel alle oorlogen vinden hun oorsprong in religie. Denk bv maar aan de kruistochten. Landen als Spanje, Portugal,Frankrijk, Engeland, Nederland die aan Slavenhandel deden onder het mom christelijk te zijn. De eerste en tweede WO die in het hartje van de christenheid zijn onstaan. Hitler die een verdrag sloot met de Paus en zijn steun genoot bij de vervolging en vernietiging van Miljoenen Joden maar ook Homo’s Zigeuners en Jehovah’s getuigen die weigerden zich met politiek in te laten en geen Hitler groet wilde brengen om daarmee de ware God te verlochenen.

    In de tentoonstelling van het voormalige concentratie kamp Vught (vlakbij den Bosch) is goed te zien welke verschrikkingen zich daar en ander kampen zich hebben afgespeeld. Het is bijna ongelofelijk dat mensen andere mensen zulke verschikkingen kunnen aandoen. of is er achter de schermen een onzichtbare kracht aan het werk.

    Duitse bewakers (en soldaten die maar al vaak een christelijk geloof hadden.

    Veel minder bekend is dat gedurende WOII duizenden Nederlandse jonge mannen werden gedwongen om in Duitse dienst dienst te doen. Vele van hen kwamen in de strijd om velen van hen liggen in Ysselsteyn. Zij worden dus meegeteld als de duitse soldaten.

    Christen streden tegen christen aan beide zijden van het fronten. In de middel eeuwen was het al zo dat een ieder die geen goed katholiek was een kopje kleiner gemaakt kon worden of op de brandstappel kon belanden. Zou dit Gods wil geweest zijn? natuurlijk niet. Integendeel zelfs Gods zoon Jezus heeft ons geleerd dat wij onze naaste moeten lief hebben als onszelf. En ook dat wij onze vijanden moeten liefhebben. En zelfs dat wij geen deel van de wereld mogen zijn omdat we anders een vijand van God zijn.
    Jac 4:4 Welke religies hebben dit werkelijk gedaan in het heden en verleden?

    De christelijke religies hebben in alle eeuwen een reputatie opgebouwd waarvan de schepper walgt. Met de mond beleiden zij God te dienen en zelfs zijn dienares te zijn. Maar door hun werken maken zij duidelijk dat zij in werkelijkheid een vijand van God zijn. Jezus leerde niet voor niets kijk naar de vruchten van mijn discipelen. Degene die goede vruchten voortbrengen (Gal 5:21-23)zijn mijn werkelijke discipelen en degene die slechte vruchten voortbrengen duidelijk niet. Hij vertelde een illustratie van een goede en slechte boom die je kun herkennen aan zijn vruchten.

    Wist u dat de bijbel zelfs belooft dat de schepper binnenkort alle valse religies zal gaan oordelen? en dat dit moment heel dichtbij is? Lees zijn dringende oproep in Openbaring 18:4

    Wanneer u het onze vader bidt en om de komst van Gods Koninkrijk vraagt bidt u in feite of zijn hemelse regering de aarde van alle goddeloosheid mag ontdoen en over deze wereld mag gaan regeren (Mattheus 6:9)

    De Bijbel verzekert ons dat alleen Gods Koninkrijk in staat is om de vredige omstandigheden op aarde te herstellen zoals die er in de hof van Eden tussen de dieren onderling en tussen mens en dier bestonden Jes 11:6-9

    Ook zal er een tijd aanbreken dat de doden opgewekt zullen worden (ja, de goede en de slechte) en een nieuwe kans van God krijgen krijgen om het eeuwigeleven te verwerven. Openbaring 21: 4 zegt: God zal elke traan uit hun ogen wegwissen en de dood zal niet meer zijn, noch rouw, nog geschreeuw, nog pijn zal er meer zijn. de vroegere dingen zijn Voorbijgegaan.

    Denkt u eens in wat dit voor de miljoenen doden en levenden zal betekenen. Stel dat u uw geliefden of ze nu aan de goede of verkeerde kant stonden in een oorlog terug kunt zien? Met een gezond en jong lichaam?
    God is niet partijdig en weet waardoor alle verdriet wordt veroorzaakt. Hij zal er beslist voor eeuwig een einde aan maken.

    Toens Jezus op aarde verbleef heeft hij enkele demonstraties gegeven dat hij die speciale macht van zijn Hemelse vader heeft gekregen om zieken te geneze en doden op te wekken.

    Maar …. indien wij werkelijk in Gods nieuwe ordening willen leven moeten wij eerst Gods wil leren kennen en die vervolgens doen. Ja “want deze wereld gaat …… voorbj e ook haar begeerte maar wie de wil van God doet, blijft in eeuwigheid” Zodat u zich voor eeuwig kan verheugen in de zegeningen die door onze liefdevolle Schepper zullen worden uitgestort.
    1 Johanes 2:17

    Graag wil ik helpen en uw vragen over wat de bijbel werkelijk leert beantwoorden

    Bedenk alsjeblieft dat de bijbel leert dat God kan niet liegen! Titus 1:2

    Wat een geweldige hoop voor degene die nu in de dood slapen.

    Reactie door stok — vrijdag 19 mei 2006 @ 22.41 uur

  49. HET GEBROKEN BEWIJS

    Toen het open alarm
    de joelende kinderen overstemde
    stond het al vast
    dat een bewijsvoering
    vanaf heden niet meer mogelijk was

    alle betrekkelijkheid
    vierde feest in onafzienbare
    vermommingen
    of in wat wij voor vermomming hielden

    vanaf heden bestaat alleen nog de
    kastanjeboom

    bij toeval
    overgeslagen
    in het gebroken bewijs

    en daarom dragen
    na een oorlog
    alle kinderen kastanjenamen
    maar groeien zij op
    als flakkerende kaarsen
    in een open wind

    uit: Het gebroken bewijs 1967
    Johanna W.P.Hell

    Reactie door J.W.P. Hell — maandag 20 november 2006 @ 17.59 uur

  50. Ja, een begraafplaats met 32.000 doden. De jongste militair 14 jaar. Geschiedenis? Het gebeurd vandaag de dag nog.
    Ik werk voor de Duitse gravenstichting en leidt het internationale jongenen centrum bij de begraafplaats. Onze doelstelling is: De jeugd ontmoet het verleden en werkt gezamelijk aan Vredesprojekten. Als je zin hebt in meer informatie, ben je altijd welkom.
    Tarcicia

    Reactie door Tarcicia Voigt-Bosboom — maandag 12 november 2007 @ 8.54 uur