Marokko en geschiedenis

Vanmiddag ben ik naar de Nieuwe Kerk in Amsterdam geweest. Daar loopt op dit moment de tentoonstelling ‘Marokko’. Het is een tentoonstelling die veel leert over de ontstaansgeschiedenis van Marokko, op cultureel, maatschappelijk en politiek gebied. Het was er druk, heel druk: autochtonen én allochtonen.

Daarna een bijeenkomst gehad met het Historisch Platform en, natuurlijk, gesproken over het boekje ‘Waar historie huis houdt’. Een interessant gesprek gehad met emeritus hoogleraar Peter W. Klein over het belang van historisch besef en historische kennis.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 09 april 2005 :: 19.32 uur

157 Comments

157 reacties

  1. Je zou me toch wel vreselijk hebben laten schrikken Jan, als je ons had moeten vertellen dat er óf alleen autochtonen, óf alleen allochtonen aanwezig zouden zijn geweest…!!!!

    Reactie door Madelijne Pleines — zaterdag 9 april 2005 @ 20.12 uur

  2. Interessant Jan. En klopt de geschiedenis van Marokko? Die van Nederland nog niet helemaal, gezien de doorwerkenden fabeltjes van de nieuwe reeks “De 25 dagen van Nederland”. Overigens met medewerking van Geert Mak (Genoemd in vorige post).

    Reactie door Jan Pruimboom — zaterdag 9 april 2005 @ 22.12 uur

  3. Ik wil hem ook graag zien. Hopelijk gaat dat nog lukken.

    Reactie door Annelies — zaterdag 9 april 2005 @ 22.24 uur

  4. Het failliet van de vrije meningsuiting.

    Ontegenzeggelijk worden wij, ook de simpelste burger, geconfronteerd met de veranderende maatschappij.
    Het is al meer dan 40 jaar terug dat we dingen konden zeggen zonder te worden veroordeeld tot “politiek incorrect”.
    De linkse maffia heeft ons overal getroffen door posities in te nemen op alle vlakken van het bestuur.
    Voor deze linkse kliek was het tot in extremis accepteren en gedogen van misstanden en misdaden gepleegd door vooral (Islamitische) allochtonen onbespreekbaar en/of plegers ter verantwoording te roepen en werd alle kritiek gezien als verwerpelijk
    Wat is politiek incorrect?
    Politiek correct is dus niet als parlementariërs het zwijgen wordt opgelegd. .
    Ruim 80 % van de Nederlandse bevolking vond de vrijspraak van Samir A. een schande voor onze rechtsstaat.
    Dit was dus een vorm van juridische (schijn)correctheid maar niet van politieke correctheid.

    Als je een duidelijk valse manier van politieke correctheid wilt sublimeren tot de meest verachtelijke vorm van politiek misbruik doe je wat Jan Marijnissen doet door “geen mening” te belonen met bezoek en begrip aan een groep mensen die de dood wensen van onze staat.
    Voor de laatste wereldoorlog zagen we dit gedrag ook bij de vrienden van de NSB.

    Waarom dan het failliet van de vrije meningsuiting?

    Jan Marijnissen gaat uit lafheid bij de duivel te biecht.
    Zijn stem zou er hebben toe kunnen bijdragen tot een nieuwe vorm van politieke discussie.
    Jan laat zich gewoon vern……..
    En zijn Sp’ers moeten weer gewoon doorgaan met te schreeuwen dat het leven niet deugd.

    Maar ik denk dat ook Jan niet meer zegt wat hij denkt.
    De vrije meningsuiting laat hij liever aan andere partijen.

    Het is dus niet alleen het failliet van de vrije meningsuiting maar meer nog het failliet van de SP als volkspartij.

    Dus een bestaan in de marge.

    Reactie door Tom — zaterdag 9 april 2005 @ 23.05 uur

  5. Daar is Tom weer met z’n stemmingmakerij….

    Reactie door Madelijne Pleines — zaterdag 9 april 2005 @ 23.09 uur

  6. tom.wielens@yahoo.com,

    Je stelt mij op één lijn met de NSB omdat ik naar ‘n tentoonstelling, die de naam ‘Marokko’ draagt, ben geweest? Je vind dat ik zodoende ‘uit lafheid bij de duivel te biecht ga’?

    En begrijp ik goed dat je je mond hebt laten snoeren door de ‘linkse kerk’?

    Reactie door Jan Marijnissen — zaterdag 9 april 2005 @ 23.29 uur

  7. Tom wat een rare reactie, niet te bevatten!
    Op een andere bijdrage verwijt je links dat ze WO II overal bijhalen,
    en vanwege een tentoonstelling die Jan heeft bezocht, noem je hem NSBer?
    Ik zou maar eens langs de huisarts gaan, je klinkt overspannen!

    Mooie foto’s op de site van de Nieuwe Kerk, Jan.
    Dat smaakt naar meer.
    Reactie 4 geeft wel een heel eigenaardig beeld van historisch besef!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zaterdag 9 april 2005 @ 23.43 uur

  8. Jan, hoewel ik Tom’s reactie onder 4. niet onderschrijf, vraag ik me af waarom je in jouw reactie zijn e-mail adres hier plaatst. Je geeft meer van hem prijs dan hijzelf wil prijsgeven. Ik vind dat je dat niet moet doen, ook al voel je je wellicht beledigd.
    Voor Tom zou ik willen zeggen, denk goed na voordat je iemand veroordeelt vanwege het bezoek aan een tentoonstelling.

    Reactie door Henk — zondag 10 april 2005 @ 2.32 uur

  9. Ja… ik vind het, ondanks ‘t feit dat ik de dingen die Tom zegt meer dan verschrikkelijk vind, ook een béétje ver gaan, Jan…

    Reactie door Madelijne Pleines — zondag 10 april 2005 @ 2.44 uur

  10. Wat nou?
    Mijn afzender is toch ook duidelijk!
    Mensen, die dit soort beschuldigingen uiten, mogen gezien, gehoord en geweten worden.

    Reactie door Jan Marijnissen — zondag 10 april 2005 @ 3.02 uur

  11. Hoi Jan, ik begrijp jouw reactie heel erg goed en ik ben ook en vanuit meer discussies woedend op die Tom, maar jij presenteert jouw afzender bewust vanuit een andere motivatie en met een ander doel dan hij. Er zijn meer mensen die hier verschrikkelijke beledigingen uiten en van hen verschijnt ook niet zonder eigen goedkeuren het e-mail adres…Eigenlijk vind ik dat je dan voorop zou moeten stellen dat mensen die zich onhebbelijk gedragen het risico lopen dat hun e-mail adres wordt getoond óf je moet voor iedereen de mogelijkheid van anonimiteit uitsluiten…maar dat is mijn persoonlijke mening…

    Groet!

    Reactie door Madelijne Pleines — zondag 10 april 2005 @ 3.37 uur

  12. Ik heb gisteren een verdomd lekker broodje shoarma op. Ik hoop nu niet dat ik geheuld heb met de vijand. Of ben ik nu ook een NSB’r? Of wordt er wellicht met mijn betaling ad € 2,80 een Jihad gefinancierd? Of verdenkt iemand mij ervan, door contact gehad te hebben met moslims, tot de Islam bekeerd te zijn?

    Een tentoonstelling bezoeken in een kerk over Marokko met oprechte geschiedkundige interesse, en dan voor rotte vis en NSB’r uitgemaakt te worden… Woorden schieten me te kort, en dat komt niet alleen door het, met een dosis haat lijkt wel, onzinnige gal spuwen op een politieke stroming die men links noemt.

    Reactie door Jan Pruimboom — zondag 10 april 2005 @ 6.09 uur

  13. Wat betreft het publiceren van het e-mail adres van dhr. Tom was ik in het begin sceptisch. Totdat ik me bedacht dat dhr. Tom, zoals een goede neo-liberaal betaamt, het vast eens is geweest met Minister Verdonk, die de gegevens openbaar wil maken van zeurende uitgeprocedeerde asielzoekers. Dus zal Tom het vast wel eens zijn geweest dat zijn e-mail adres nu openbaar is. Het feit dat hij een yahoo adres gebruikt wijst er overigens ook op dat hij deze speciaal aangemaakt heeft voor dergelijke doeleinden. We hebben dus niet zijn privé e-mail adres.

    Reactie door Jan Pruimboom — zondag 10 april 2005 @ 6.22 uur

  14. Vrijheid van meningsuiting is in dit land helaas ook: Jezelf moeten beschermen.

    Reactie door CB — zondag 10 april 2005 @ 8.16 uur

  15. Tom
    Vrijheid van meningsuiting is eerst denken dan zeggen. Ook volksvertegenwoordigers moeten nadenken voor dat ze roepen. Democratie is niet voor bange mensen, goh wie zei dat nou. Ik meen een coalitie partij. En waar alles op gebaseerd is Tom, is angst, angst voor alles en iedereen. Als iedereen in Nederland zijn angst zou laten varen, zou het in notime weer een prettig land worden.

    Reactie door RaveDave — zondag 10 april 2005 @ 8.34 uur

  16. Ik vraag wat wat ook hier is weggelaten.
    Niet te lang, het ging over cultuur maatschappij en politiek …
    Gezocht woningruil: Door industrie omklemd wordend brabandse woonboerderij/huis tegen huisje op Marokaanse platteland.

    Reactie door CB — zondag 10 april 2005 @ 8.55 uur

  17. Het is, dat Amsterdam en de tentoonstelling gewoon te duur zijn om erheen te gaan, want ik zou deze tentoonstelling graag zien. Ik houd van mooie, oude dingen en daarom ga ik naar een museum. Op de foto staan schitterende lampen en mooie kleding. Ik ga niet naar een tentoonstelling om een politiek statement te maken. En dat beetje cultuur dat minima zoals ik nog kunnen opnemen, mag ook wel gebracht worden door mensen die er wel zijn geweest. Om dan gelijk verband te leggen met radicalen en onopgevoede rotjochies vind ik te ver gaan. Tom’s adres had wat mij betreft niet bekend gemaakt moeten worden. Je hebt toch andere mogelijkheden? Je had Tom kunnen blokkeren, Jan. Stilzwijgend, zoals je dat vaker hebt gedaan. Geen haan die er naar kraait.

    Reactie door L.M. Lembeck — zondag 10 april 2005 @ 9.27 uur

  18. RaveDave (15), dat is ‘n goede reflectie, waar ik me graag bij aansluit. De cultuur van Marokko is zeer de moeite waard, vind ik. Grosso modo, mogen de Marokkanen daar trots op zijn. Maar niet méér dan wij, op de onze. Want belangrijker dan jouw cultuur is de manier waarop je daarmee omgaat. En je kunt van alles denken, maar uiteindelijk gaat het er alleen om wat je doet. Dat is dan weer ‘n reflectie op de casus Samir A. Maar niet alleen daarop…

    Reactie door Boudewijn Pleines — zondag 10 april 2005 @ 10.35 uur

  19. Boudewijn Pleines
    Marijnissen zou meer een ‘angst bestrijder’ moeten worden dan politici, tenminste in de huidige samenleving. Meer mensen zouden dat moeten uitdragen, weg met de angst. Wat Tom omschrijft is angst, tom is bang en maakt zich zorgen. Dit kan je eenvoudig oplossen door trots op je land te zijn, maar ook je tanden te laten zien als het om je ‘eigenheid’ gaat. Nederlanders zijn hier uitermate slecht is. Dat moet veranderen, geen angst en wat meer vaderlandsliefde.

    Reactie door RaveDave — zondag 10 april 2005 @ 10.49 uur

  20. Hallo Jan,
    Dat we uitkomen voor onze idealen: socialisme, menswaardigheid en solidariteit, wil nog niet zeggen dat we ons als pispaal hoeven laten te gebruiken door mensen die hier sch… aan hebben.
    Inzake Tom kan ik alleen maar verbaasd mijn hoofd schudden, zoveel agressie als zinloos geweld. Zo maak je geen vrienden.
    “Weet waar je voor kiest Tom” – een betere, mooiere wereld is mogelijk, ook voor jou, met liefde, niet met haat.
    Groet,
    Amita

    Reactie door AMITA — zondag 10 april 2005 @ 10.50 uur

  21. IK ga straks weer eens lekker praten over Marokko.met mijn marokaanse buurman.Misschien als wij kunnen .gaan wij samen naar die tentoonstelling.TOM waar ben je bang voor.Bang van Marokanen.Of bang van een sociale democratishe partij, zoals de SP. TOM, ga ook mee met ons kom je ook eens onder de mensen die ondanks de verschillende cultuur normaal met elkaar omgaan.VERTROUWEN in elkaar kan alles oplossen wat verkeerd is
    hein

    Reactie door h.b.kerkhoff — zondag 10 april 2005 @ 11.11 uur

  22. Tom
    Als ik het van jouw standpunt bekijk: Wat doe je hier?
    Blijkbaar ben je geïnteresseerd in de mening van mensen die op cultureel, maatschappelijk en politiek gebied aan compleet de andere kant staan van waar jij staat. Wat dat betreft doe je dus hetzelfde als Jan. Het verschil is dat Jan er naar toe is gegaan om er iets van op te steken en te kijken wat hij er mee kan, om zijn horizon te verbreden. Jij bent hier echter om de boel een beetje af te zeiken en te veroordelen. Nee dát schiet op…

    Reactie door Yvo — zondag 10 april 2005 @ 11.21 uur

  23. Wie zit er nu te gniffelen achter zijn monitor….juist onze Tom. Hij heeft wat hij wil bereiken, “aandacht”. Lees al zijn vorige reactie’s maar door, het zijn allemaal tegendraadse opmerkingen etc.

    Ik heb de tentoonstelling ook bezocht, en moet ook eerlijk bekenen dat ik genoten heb van alles. Juist op deze tentoonstelling zie je pas echt goed, hoe de Marokaanse cultuur dicht bij de onze is komen te liggen. Onze badkamers worden verbouwd tot kleine Marokaanse paleisjes…met alle mozaiek en bouwstijlen. Onze keuken krijgt meer en meer te maken met Marokaanse en of andere culturen. Waren we tot een kleine 30 jaar geleden alleen maar bezig met de afhaal chinees, nu staan de supermarkten vol met allerlei instant oosterse gerechten. In onze keukenkastjes staan de Marokaanse en Turkse kruiden voor de trationele hollandse zout pot. Zelfs de volkstuintjes staan vol met aubergine, Courgette’s en andere groenten, die vanuit een andere cultuur in onze maatschappij zijn binnengedrongen.

    Reactie door peter — zondag 10 april 2005 @ 12.05 uur

  24. Ik zou ook het adres van Tom erbij zetten. Nu steeds weer rellen hier, iedereen voor wat hij zelf is uitmaken en straks gaat hij dan ook kleine kindjes in elkaar slaan want “dat zijn ook NSB’ers”.

    Reactie door Farshad Bashir — zondag 10 april 2005 @ 12.11 uur

  25. Oh, ja: ik zou hem ook een dikke ban geven.

    Reactie door Farshad Bashir — zondag 10 april 2005 @ 12.12 uur

  26. vervolg 22
    Vanuit mijn standpunt:
    Mensen met een totaal andere mening zijn op de site van de sp en jan altijd welkom om hun mening te uiten, van welke positie in het politiek spectrum ze ook komen.
    In tegenstelling tot veel andere partijen, als vvd en cda, kan iedereen meediscussiëren en zijn mening uiten over standpunten van de sp. Links of rechts of whatever. Wie heeft het hier dus over het failliet van de vrije meningsuiting??

    Reactie door Yvo — zondag 10 april 2005 @ 12.17 uur

  27. Ben hier niet echt blij mee Jan.

    Ook ik vind dat Tom wel erg ver gaat, maar misschien moet je ook blij zijn dat hij die mening hier durft te deponeren.

    Vrije meninguiting weet je wel. Kun je gelijk zien wie of wat iemand voorstaat.

    Het kan op deze manier zijn dat mensen het verder wel laten om hier hun ware gezicht nog te tonen, of in het geheel niet meer komen om dat te doen.

    Jammer jammer jammer.

    Je kan ook enige regels gaan hanteren, wat je tegenwoordig vaak zit bij allerlei logs.

    In eerste beginsel is je log toch bedoeld als middel tot vrije meningsuiting of niet.

    Het ontbreekt jou toch niet aan fikse meppen terug uitdelen.

    Zeker ga ik naar de tentoonstelling, ook Marokko heeft een prachtig cultureel erfgoed.

    Reactie door ekrul — zondag 10 april 2005 @ 12.19 uur

  28. @ekrul,

    Vrijheid van meningsuiting, zeker.
    Maar, mogen de lezers dan weten wiens of wier mening we horen?

    Nee, mensen die zo’n ongemotiveerde beschuldigingen uiten moeten gekend worden. Anders kunnen ze niet worden bestreden.

    Vrijheid schept ook verantwoordelijkheid.
    Democratische flinkheid verscholen achter anonimiteit is lafheid.

    Reactie door Jan Marijnissen — zondag 10 april 2005 @ 12.29 uur

  29. Juist ‘vrijheid’ schept verantwoordelijkheid, zou ik zeggen. En steeds weer de verplichting om verantwoording af te leggen. Liefst bij voorbaat, eigenlijk, vind ik…

    Reactie door Boudewijn Pleines — zondag 10 april 2005 @ 12.37 uur

  30. Ben ik met je eens Jan, maar misschien moet je dan gewoon als regel stellen dat iedereen zijn echte naam noemt, zoals jij en ik en nog een aantal mensen dat doen.

    Reactie door ekrul — zondag 10 april 2005 @ 12.37 uur

  31. Ja je moet natuurlijk niets, maar je zou kunnen…

    Reactie door ekrul — zondag 10 april 2005 @ 12.38 uur

  32. Ik ben er ook een voorstander van om onder eigen naam te reageren. Of dit op weblogs is of op fora. Iemand die een eerlijke discussie aan wil gaan moet dat op eigen titel doen.

    Voor discussiepartners is mijn e-mail altijd beschikbaar. En zo wil ik dat graag houden.

    Reactie door Jan Pruimboom — zondag 10 april 2005 @ 12.45 uur

  33. @Jan Pruimboom 32
    Soms zijn er goede redenen om anoniem te blijven.
    Maar dan moet je wel je best doen om fatsoenlijk te blijven (is soms erg moeilijk bij extreemrechtse reacties).
    Voorlopig prefereer ik om anoniem te blijven, maar binnen de SP weet men vermoedelijk wel wie ik ben.

    Reactie door Drob — zondag 10 april 2005 @ 12.53 uur

  34. @Jan Marijnissen

    Sorry dat ik het hier nog even mag schrijven; maar ik heb zelf mogen ondervinden en gezien; dat er hier maar tot op een bepaald niveau vrijheid van meningsuiting is. Ik vind het heel menselijk en tof van je; dat jij je gewoon verdedigd tegen Tom en er zijn er ook genoeg hier, die je daarin steunen. Maar direct gaan bannen; zoals ene Farshad Bashir (van de S.P.-afscheidingsbeweging Meulenbelt) propageert (25) zou ik een uiting van zwakheid vinden.

    je hebt immers goede argumenten in huis tegen deze Tom; dus waarom zou dit paardemiddel gehanteert moeten worden. Dan zou deze Tom inderdaad gelijk krijgen; dat de vrijheid van meningsuiting failliet is bij de S.P. Dit weblog is daarbij een onderdeel van je politieke leven en niet maar alleen het contact met je achterban; maar ook met je ergste (soms ook wel onredelijkste) tegenstanders. Politiek is niet voor watjes; een quote van je hand en daarin ben ik het roerend met je eens. Maar ik weet ook; dat ook jij; Jan maar een eenvoudig mens bent; ik begrijp je reactie. Maar wat wil je met het plaatsen van een emailadres bereiken?

    Wil je graag; dat we allen “en masse” een boze mail naar deze Tom sturen? Is dat hét middel om iemand zijn ideeen te bestrijden? Ik denk van niet Jan; want heb jij ook wel eens de mailtjes die ik je persoonlijk heb gestuurt en waarvan op je site wordt beloofd; dat je binnen een week een reactie kan verwachten? Nee dus toch? Want ik heb nooit een reactie van je mogen ontvangen; dus ga ik ervan uit, dat je ze niet leest. Je zult het wel begrijp ik wel; veel te druk hebben om dat te doen.
    het is alleen jammer dat je dat niet gewoon even aangeeft.

    Moraal van het verhaal: het bestrijden van iemand zijn schrijfsels; dat doe je m.i. niet met het openbaren van iemand zijn email adres. Ik ken jouw email adres en ook die van Meulenbelt en ik kan schrijven tot ik er dood bij neerval; maar ik kan ze niet bereiken. Nee; je moet met die mensen in debat gaan; keihard en komen met goede argumenten; die heb je zat Jan.
    Of je kunt het negeren; dan doet de rest dat hier wel. Ik hoop Jan; dat je mij om deze critiek weer niet gaat bannen. Ik ben hier nog heel erg netjes geweest en ik probeer te argumenteren zonder iemand bot te beledigen. Maar hier moet je tegen een stootje kunnen.

    Succes verder Jan.

    Reactie door ReneR — zondag 10 april 2005 @ 13.02 uur

  35. Jan, met welk doel heb Tom’s email adres vermeld ? Hij moet gekend worden, ok. Moeten we hem nu iets gaan mailen of zo ?
    Ik bergijp dat je niet blij bent met zijn bijdrage, maar ik vind dat je wel consequent moet zijn, of van niemand zijn email adres vermelden of van iedereen.

    Reactie door Don — zondag 10 april 2005 @ 13.04 uur

  36. Niets mis mee dat bekend maken van een e-mail adres.
    Hoewel dat voor sommige mensen een barière betekend.
    Ik denk aan bijvoorbeeld MAD, die zegt op zijn werk problemen te kunnen krijgen door zijn uitlatingen op weblogs. Overigens schrijft MAD meestal dus in een linkse trant. Maar door de bank genomen moeten mensen staan voor hun uitingen anders zijn ze niet eens de moeite waard om ook maar enige aandacht aan ze te schenken. Ik ben dus voor publiceren onder eigen naam, zoals ik dus ook altijd en overal doe. Een nick name vind ik iets voor kinderen en niet voor volwassenen. Anonimiteit is voor lafaards. En toevallig schreeuwen die nu juist vaak (extreem) rechtse taal. Jan zou er zelfs voor kunnen kiezen om altijd het e-mail adres te laten vermelden bij reacties, eventueel vergezeld gaande van een eventueel aanwezige website. Op vele weblogs is dat standaard en daar ben ik helemaal voor.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — zondag 10 april 2005 @ 13.07 uur

  37. Natuurlijk klopt het van geen kanten dat Tom Jan Marijnissen op één lijn zet met NSB. Ik vind het zelfs schandelijk van Tom en vindt dan ook dat ie op z’n minst excuses moet aanbieden aan Jan. Sorry Jan, maar ik vind het zelf ook weer niet echt doordacht van jou om iemand z’n E-mailadres hier te publiceren. Stel je eens voor als Tom zich kritisch(doe ik zelf ook nogal eens)over de Islam uitlaat, om maar even een voorbeeld te noemen, nou dan kan dat zeer link worden voor zo’n iemand en dat is toch ook niet de bedoeling Jan. Dus weet wat je doet! Ik kan mij wel voorstellen dat het uit kwaadheid in een opwelling is gebeurd trouwens.

    Reactie door ACCEPT — zondag 10 april 2005 @ 13.09 uur

  38. @ReneR.
    Je draait om de brei heen.
    Vrijheid van meningsuiting is niet voor laffe mensen.
    Iemand, ongemotiveerd, beschuldigen van NSB-gedrag, veilig anoniem achter een beeldscherm: dát is waar het hier over gaat.
    Hier wordt dat niet geaccepteerd, van niemand.
    Beschuldigingen uiten? Prima, maar niet anoniem.

    En zeker, ga in discussie met Tom. Dat zou heel goed zijn. Je hebt nu z’n emailadres. Je kunt ook wachten tot ie zich hier weer meldt.

    Reactie door Jan Marijnissen — zondag 10 april 2005 @ 13.09 uur

  39. Verder zou ik geen bezwaar hebben om onder eigen naam en email te reageren op dit log. Ik heb niks te verbergen. Maar als er vanwege ideeen of uitlatingen iemand zijn leven in gevaar is of zijn huis of gezin (zoals laatst dus in Den Bosch)dan moet je wel even goed daarover nadenken. (hoezeer ik ook pedofilie veroordeel).

    Reactie door ReneR — zondag 10 april 2005 @ 13.11 uur

  40. #35 Roelf van Bergen

    Ja; maar hoe wil jij dat controleren? Moet ik dan; om op het log van Marijnissen te willen komen mijn paspoort aan Jan M. persoonlijk laten zien? Je moet ook wel realistisch zijn; want hoe kan ik weten dat jij Roelf bent uit Appelscha kerklaan nummer 3 en niet Klaas uit Rotterdam?

    Reactie door ReneR — zondag 10 april 2005 @ 13.15 uur

  41. 28) Tja Jan, natuurlijk is “flinkheid” verscholen achter anonimiteit “lafheid”, dat is zeker waar. Maar ik ben het met Krul eens dat je dan in de voorop gestelde regels van dit principe uit zou moeten gaan en dat je bijna de “flinkheid” van hen die tegen “zieke geesten” als Tom ingaan, onderwaardeert ten opzichte van de, in mijn ogen zeer twijfelachtige, flinkheid van Tom wanneer je alleen de beledigende comments met het plaatsen van een e-mailadres “beloont”…
    Ik ben de eerste die altijd vind dat jij het recht hebt je eigen Weblog te beheren en verdedig je altijd als mensen het hebben over zaken als “blokkeren” en dergelijke. En ook nu respecteer ik uiteraard jouw eigen mening, maar ik blijf het niet helemaal zuiver vinden, het spijt me. Flinkheid is natuurlijk pas flinkheid wanneer dat een eigen keuze is, Tom is hiermee niet flinker geworden, verwacht ik.

    Bovendien: wat moeten we met zijn e-mailadres? Hem een boze mail sturen, daarmee ons eigen e-mailadres vrijgevend? Wil ik best doen, hoor, maar helpen we daarmee het gegeven dat er mensen zijn met een dergelijk eng gedachtegoed? Ik weet het niet…

    We gaan ook hier, terecht, wel “over hem heen” zoals je hier en ook in andere topics hebt kunnen lezen…en daarmee houden we, denk ik, meer controle over de invloed die dergelijke mensen trachten uit te oefenen dan door het kennen van zijn (wel of niet veelzeggende) persoonlijke gegevens…

    Reactie door Madelijne Pleines — zondag 10 april 2005 @ 13.16 uur

  42. In het “echte leven” mag het niet eens: je uitgeven voor ‘n ander. En dat is maar goed ook.
    Hoewel velen zich uitgeven voor ‘n ander, desondanks…
    En veelal de aap toch wel uit de mouw komt…

    Reactie door Boudewijn Pleines — zondag 10 april 2005 @ 13.16 uur

  43. Ja, het maakt helemaal niks uit of jij je echte naam of er zelf één bedacht hebt. Je kan van alles bedenken hoor en een valse e-mailadres opgeven kan ook makkelijk.

    Reactie door ACCEPT — zondag 10 april 2005 @ 13.24 uur

  44. ReneR.

    Waar ik woon is niet relefant.
    Wie ik ben is te ontnemen aan mijn reacties.
    Dat ik ben wie ik ben is te controleren via mijn e-mail adres.
    Om nu direct maar nog een vraag die wellicht komt te beantwoorden. Ja het is een hotmail adres, en nee mijn website vermeld ik niet. Waarom een hotmail adres? Heel simpel, door mijn werkzaamheden voor voor vrijwiligers organisaties, onder anderen een helpdesk voor computerende bejaarden, is mijn e-mail adres bij mijn provider, nogal breed bekend. Gevolg elke dag bakken vol spam. Nu heb ik daarop mijn eigen remedie, de afzender krijgt een melding dat de post niet bezorgd kan worden omdat het adres onbekend is. Bij hotmail is het nog iets eenvoudiger om bepaalde afzenders te blokkeren, afzenders die overigens dan ook nog kans lopen op een zwarte lijst te komen van bijvoorbeeld Spamcop. Zowel een Yahoo adres als een Hotmail adres of een MSN adres is echter gewoon een nromaal werkend adres en men is dus in staat te responderen. Wie een e-mail adres heeft en dat bekend maakt strijdt, indien er van strijd sprake is, met open visier en mag dus serieus genomen worden, niet van belang is waar iemand woont en wat zijn burgelijke staat is en wie zijn werkgever enzovoorts.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — zondag 10 april 2005 @ 13.26 uur

  45. Ik pleit er voor dat mensen die uitlatingen doen daar ook verantwoordelijkheid voor moeten nemen. Kun je die verantwoordelijk heid niet aan dan lijkt het me beter te zwijgen.

    Reactie door Jan Pruimboom — zondag 10 april 2005 @ 13.29 uur

  46. En wat Marokko betreft.

    Ik weet van de geschiedenis van dit land alleen; dat het vroeger werd veroverd door de arabieren en dus werd geislamiseert. Verder weet ik, het als springplank werd gebruikt om europa binnen te vallen richting Frankrijk; waar men later weer geleidelijk werd terug gedrongen. Nog later werd de kust van Marokko; voornamelijk als basis gebruikt voor de Barbarijnse kapers.

    Maar om nou te zeggen; dat dat land zo’n stempel op onze eigen cultuur heeft gelegd, dat vind ik wel wat overdreven. Ik ervaar de laatste paar jaren helaas voornamelijk negatieve invloeden van haar burgers binnen dit land; wat al generaties voorligt op het gebied van ontkerkelijking en atheisme. Ik realiseer me daarbij als troost; dat er nog een heel groot verschil is tussen de mensen die nog in Marokko zelf wonen en de mensen; die ontworteld een cultuurschok hebben ondergaan hier in Nederland.

    Reactie door ReneR — zondag 10 april 2005 @ 13.30 uur

  47. @39 Boudewijn Pleines

    Er mag zoveel niet. Als ik ome agent kon verneuken met een vals adres opgeven om aan een bekeuring onderuit te komen, deed ik het ook! Brommers opvoeren deed ik ook. Stiekem bier drinken op m’n 15e deed ik ook. Zwart werken mag ik ook niet, maar als ik weekends een beetje bij kan verdienen om m’n kinderen fatsoenlijk te kleeden , dan doe ik het ook.

    Reactie door ACCEPT — zondag 10 april 2005 @ 13.30 uur

  48. 31) Tja Jan, natuurlijk heb je gelijk dat “flinkheid”, verscholen achter anonimiteit “lafheid” is…
    Maar ik vind dat Krul gelijk heeft dat je dan in je voorop gestelde regels van dit principe uit moet gaan. Echte flinkheid is het natuurlijk pas wanneer die “flinkheid” een eigen keuze is en ik verwacht niet dat Tom hiermee flinker is geworden.

    Eigenlijk vind ik dat je de flinkheid van hen die terecht tegen zieke geesten als Tom ingaan, onderwaardeert ten opzichte van de zeer twijfelachtige flinkheid van deze Tom door alleen de beledigende comments te “belonen” met het plaatsen van een e-mailadres…

    Bovendien denk ik dat we meer contrôle houden over de eventuele invloed van dergelijke comments wanneer we hier, zoals je kunt zien, in de openbaarheid op hem reageren dan wanneer we Tom persoonlijk een boze mail zouden gaan sturen.

    Sorry als dit een tweede comment wordt met eenzelfde inhoud als een vorige, die kwam even niet door…

    Reactie door Madelijne Pleines — zondag 10 april 2005 @ 13.31 uur

  49. Internet is een makkelijk medium om hard tekeer te gaan, om niet na te hoeven denken en gewoon keiharde, soms ondoordachte, meningen te verkondigen. Mensen worden zo ook niet geconfronteerd met wat ze verkondigen, en staan er totaal niet meer bij stil dat ze een ander ontiegelijk kunnen kwetsen met opmerkingen die ze maken

    (En zijn Sp’ers moeten weer gewoon doorgaan met te schreeuwen dat het leven niet deugd…Comment van Tom — 9 april 2005 @ 23.05 ….Sorry hoor Tom,ben wel lid van de sp, maar ben nog altijd van mn eiges, en van niemand anders…, enne waar ik sta is het leven echt niet leuk…)

    En ik denk ook dat als je in je eigen persoonlijke ruimte zo aangevallen wordt, en nota bene met de nsb vergeleken wordt, je hier best wel bij in de tegenaanval mag. En dat je met consequenties wordt geconfronteerd, als je zo tekeer gaat, want dat gebeurt in t echte leven ook…

    Dusse strakke aktie hoor Jan!

    Reactie door Patrick — zondag 10 april 2005 @ 13.32 uur

  50. @38 ReneR.
    Natiuurlijk kun je niet zeker zijn of ik mij voor Roelfvan Bergen uitgeef of dat ik het werkelijk ben. Wel is via bijvoorbeeld mij e-mail adres te achterhalen of ik bereikbaar ben. natuurlijk is het niet relefant waar ik woon, wel relefant is dat ik herkenbaar ben aan de zaken die ik schrijf. Nu is het mogelijk dat iemand onder mijn naam gaat schrijven, zelfs is het mogelijk dat hij mijn e-mail adres pikt, is mij al eens overkomen. Echter in het laatste geval heb ik diverse mogelijkheden om de afzender te achterhalen en als dat is gelukt dan gaat er onherroepelijk een abuse bericht naar de betreffende provider die zeker zijn maatregelen zal nemen naar de betrokken afzender die mijn e-mail adres heeft gepikt.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — zondag 10 april 2005 @ 13.32 uur

  51. 41 Jan Pruimboom.

    Zo….en hoe ziet die verantwoordelijkheid er dan uit? Veel politici nemen niet eens hun verantwoordelijkheid en veel bazen weten heel goed om te gaan door zaken af te schuiven naar pikorde.
    Deze maatschappij is doodziek; we moeten daarmee zien te leven.

    Reactie door ReneR — zondag 10 april 2005 @ 13.35 uur

  52. @ ReneR 52

    Het lijkt me dat als de huidige politiek en “bazen” deze verantwoordelijkheid niet nemen wij dat wel moeten doen. Wellicht ontstaat er een toekomstige generatie die deze verantwoordelijkheid wel wil nemen en geven.

    Reactie door Jan Pruimboom — zondag 10 april 2005 @ 13.37 uur

  53. #51 Roelf van B

    oke Roelf;

    Maar verder wil ik ook nog even stellen; dat er meer mensen zijn; die Henk de Vries heten of Jan Jansen. Mohammed schijnt intussen de meest voorkomende naam te zijn.

    Reactie door ReneR — zondag 10 april 2005 @ 13.38 uur

  54. #53 Jan Pruimboom

    NEEEEEEeeeeh…..Dat is nou juist; wat die achterkontse politici willen Jan; dat als zij blunderen; dat wij vervolgens daar de verantwoording en dus de tol van betalen. Kijk maar naar die Betuwelijn. Blunder van de eerste rang; vervolgens mogen wij dat allemaal gaan betalen; een budged wat al 10 maal hoger is bijgesteld. Daar mag jij dus voor gaan dokken en zij blijven buiten schot.

    Nee; wat ik zou willen; is dat die politici nu eindelijk zelf eens geplukt gingen worden als ze zo’n project tegen beter weten en alle adviezen er toch doorheen rammen. dat wil dus zeggen: dat netelenbosch en Jorritsma al hun geld op hun bank mogen storten in de schatkist en hun huizen ook mogen verkopen!! Moet je zien hoe snel de politiek zal bijdraaien als het gaat om dit soort projecten. Dat is waar we naar toe moeten!!

    Reactie door ReneR — zondag 10 april 2005 @ 13.45 uur

  55. Ja ReneR, daar voel ik ook wel wat voor ja.

    Reactie door ACCEPT — zondag 10 april 2005 @ 13.47 uur

  56. 50>
    “..met opmerkingen die ze maken..”, of de samenleving die ze bewerkstelligen… Dit kabinet kwetst mij ontiegelijk, keer op keer, door de samenleving die het bewerkstelligt. En dan komt er maar geen ‘ende’ aan dat ‘balken’.

    Reactie door Boudewijn Pleines — zondag 10 april 2005 @ 13.47 uur

  57. Zie alhier, altijd blijven lachen Jan !

    Reactie door Bassie & Adriaan — zondag 10 april 2005 @ 13.50 uur

  58. 50) Patrick, niet alleen Internet, de hele maatschappij is iets waarop het gedachtegoed van mensen, in al haar diversiteit wordt gereflecteerd..

    Ben jij er ook voor dat winkeliers herkenbare foto’s van inbrekers op hun winkelruit plakken??

    Ik niet omdat dit niet gedragen wordt door een voorafgaande “afspraak” hierover, dat is ook hier wat me aan de reactie van Jan een beetje dwars zit…

    Reactie door Madelijne Pleines — zondag 10 april 2005 @ 13.51 uur

  59. @ReneR 55

    Ik stel ook helemaal niet dat wij de verantwoordelijkheid van politici over moeten nemen, integendeel. Ik ben van mening dat politici zeer verantwoordelijk gesteld moeten worden en als ze liegen zwaar gestraft moeten worden.

    Het ging mij meer om de verantwoordelijkheid van de burger en de toekomstige burger. Die zullen de leiders van de toekomst zijn.

    Wellicht heb je me niet goed begrepen of heb ik me onduidelijk geformuleerd.

    Reactie door Jan Pruimboom — zondag 10 april 2005 @ 13.56 uur

  60. @59 Madelijne Pleines

    Iets zeggen of iets daadwerkelijk doen, daar zit een groot verschil in. Dus die foto’s mogen ze van mij er wel opplakken. Die Tom zegt iets mondelings, dat is het verschil.

    Reactie door ACCEPT — zondag 10 april 2005 @ 13.59 uur

  61. @ReneR
    De cultuur van Marokko is gewoon verweven met de Europese cultuur. Misschien niet duidelijk herkenbaar, maar er is altij uitwisseling van ideeen geweest. Onze Nederlandse cultuur is sterk beinvloed door de Romeinse cultuur. En de Romeinen hebben veel overgenomen van de Grieken. De Grieken hebben zich weer in Egypte gevestigd en brachten daar oa de farao Cleopatra voort. Een van de kinderen van Cleopatra is weer door de Roemeinen als bestuurder van Marokko aangesteld. En later is die weer naar Rome gegaan. Kortom alles hangt met alles samen.

    Later zijn een deel van de Gothen, een Germaanse stam!, naar Marokko getrokken. Daardoor komen in sommige gebieden van Marokko nog blauwe ogen voor. Alles is met elkaar verweven.

    De ideeen gingen heen en weer en daarom is de Marokkaanse cultuur met de Europese verweven. De Middellandse Zee was niet de scheidslijn tussen culturen, maar juist een verbindingsgebied. 2000 jaar geleden hoorden Egypte en Marokko meer tot Europa dan Nederland! De echte scheidslijn tussen culturen wordt gevormd door de Sahara. En in het oosten door de Gobi Woestijn, de Katlamakan en de Himalaya.

    Reactie door Drob — zondag 10 april 2005 @ 14.01 uur

  62. 57, dit kabinet laat mij ook stikken, dusse.. mja tom heeft ook meerdere malen opmerkingen gemaakt die kwetsend zijn…

    Madelijne,

    Ben jij er ook voor dat winkeliers herkenbare foto’s van inbrekers op hun winkelruit plakken??

    Ik niet omdat dit niet gedragen wordt door een voorafgaande “afspraak” hierover, dat is ook hier wat me aan de reactie van Jan een beetje dwars zit…
    Comment van Madelijne Pleines — 10 april 2005 @ 13.51

    Wat heeft dat er nu weer mee te maken? Maken die inbrekers ook van te voren een afspraak of zow? pff kan je ff weer nie volgen hoor, maar goed. Als iemand wat op zn winkelruit plakt moet ie dat vooral zelf weten…

    Wat ik bedoelde te zeggen, is dat je via internet heel makkelijk van alles en nog wat kan roepen, zonder daarbij te zien wat je daar een ander mee aan kan doen… En dat ik het niet meer dan normaal vind, dat je daar best op de consequenties mag worden gewezen…

    Reactie door Patrick — zondag 10 april 2005 @ 14.07 uur

  63. Wat leuk, als Don kom in de discussie niet meer in, als iemand anders wel. Heb ik iets verkeerds gezegd. Wat een censuur zeg. Is Mao nog niet uit je bloed Jan ?

    Reactie door Berenboot — zondag 10 april 2005 @ 14.09 uur

  64. Misschien kun je het proberen als DOM.

    Reactie door ACCEPT — zondag 10 april 2005 @ 14.10 uur

  65. Moet kunnen

    Reactie door Dom — zondag 10 april 2005 @ 14.11 uur

  66. Staat beter bij je ja.

    Reactie door ACCEPT — zondag 10 april 2005 @ 14.11 uur

  67. Eigelijk bedoel ik: Past beter bij je.

    Reactie door ACCEPT — zondag 10 april 2005 @ 14.12 uur

  68. TOM = DOM

    Reactie door Don — zondag 10 april 2005 @ 14.16 uur

  69. Fijn dat ik er weer op mag.

    Reactie door Don — zondag 10 april 2005 @ 14.17 uur

  70. Nou, kom op met je vehaal. Barst los Dom, eh Don.

    Reactie door ACCEPT — zondag 10 april 2005 @ 14.19 uur

  71. Nee Patrick die inbrekers maken ook geen afspraak van te voren, dat zou wel handig zijn, maar helaas…toch ben ik ertegen om herkenbare foto’s van dieven te plakken omdat het tegen de algemeen en wettelijk geldende regels is waar het de misdaadbestrijding betreft en als misdaadvergelding wordt gebaseerd op het zelfde veronachtzamen van de regels als dat waarmee de misdaad wordt gepleegd, is het einde zoek….

    Ik geef toe dat de vergelijking wel wat ver gaat, maar het gaat me erom dat ik vind dat, hoe afschuwelijk de dingen die Tom zegt ook zijn, Jan niet “per gelegenheid” kan besluiten om het e-mailadres te plaatsen. (Want dan “ken ik er nog wel een paar” van wie dit e-mailadres getoond had kunnen worden) Wél wanneer hij dit als mogelijke consequentie voorop stelt, natuurlijk.

    Reactie door Madelijne Pleines — zondag 10 april 2005 @ 14.24 uur

  72. En waarom zou Jan dit niet per gelegenheid kunnen doen, ckers als hij met nsb-ers wordt vergeleken. De laatste keer dat ik keek, was dit toch echt zijn persoonlijke weblog? Of zit ik daarmee fout?

    Reactie door Patrick — zondag 10 april 2005 @ 14.28 uur

  73. Dan gewoon bannen Patrick. Dat is de oplossing.

    Reactie door ACCEPT — zondag 10 april 2005 @ 14.30 uur

  74. ik ben lief voor iedereen die mij niet pest .geldvoor iedereen lijkt mij .helaas heb ik verder weinig te melden daar ik niks met de marokaanse cultuur heb .prettige zondag allemaal

    Reactie door texas henkie — zondag 10 april 2005 @ 14.32 uur

  75. Dat weet ik niet Accept, daarmee, gaan die meningen echt niet weg lijkt me…

    Reactie door Patrick — zondag 10 april 2005 @ 14.34 uur

  76. Nee Patrick, nogmaals: als er iemand is die vind dat Jan het recht heeft om zijn eigen Weblog te beheren, ben ik dat wel, maar als voor iedereen geldt dat je de keuze hebt om je e-mailadres wel of niet vrij te geven, dan moet die “regel” ook naar iedereen gerespecteerd worden, of je moet de regels veranderen, vind ik. Ik had het misschien zuiverder gevonden wanneer Jan inhoudelijk zelf op Tom had gereageerd en hem daarnaast had gewaarschuwd dat hij, bij nog meer van die vreselijke uitlatingen, zijn e-mailadres zou vermelden. Zoiets…

    Reactie door Madelijne Pleines — zondag 10 april 2005 @ 14.36 uur

  77. Madelijne, ik blijf vinden dat als je iemand in zn persoonlijke ruimte op zo’n manier aanvalt, dat je consequenties kan verwachten… En daar wou ik het maar bij houden dan, want we blijven blijkbaar toch van mening verschillen :-)

    Reactie door Patrick — zondag 10 april 2005 @ 14.40 uur

  78. @Madelijne.
    Inhoudelijk reageren op gebrek aan inhoud?
    Dacht ‘t niet.

    En verder, op ‘n weblog – net als in ‘n samenleving – vormen zich regels als antwoord op kwesties. Welaan, gisteren is er hier ‘n regel bijgekomen.
    (Zie verder: Disclaimer, staat overigens al vanaf de start van dit weblog op de openingspagina)

    Reactie door Jan Marijnissen — zondag 10 april 2005 @ 14.42 uur

  79. Het enig waarin we van mening verschillen Patrick, is dat, waar ik ook vind dat consequenties terecht zijn, ik vind dat die van te voren duidelijk moeten zijn, dan kom je er ook achter wie de echte flinkerds zijn…

    Reactie door Madelijne Pleines — zondag 10 april 2005 @ 14.43 uur

  80. 79, lmao kewl :-)

    Madelijne,

    ach, soms komen dingen ineens te erg, en moet je ook kunnen improviseren… toch…

    Reactie door Patrick — zondag 10 april 2005 @ 14.46 uur

  81. Hoi Jan,

    Je hebt helemaal gelijk dat je het gebrek aan inhoudelijkheid van Tom benoemt, ben ik volledig met je eens.

    En die Disclaimer maakt het nu duidelijk(er), vind ik een goede zaak want ik erger me al een tijdje aan de suggestieve comments van sommigen aangaande de gevolgen van het uiten van een “andere mening”. Hopelijk weet iedereen nu waar hij/zij aan toe is.

    Groet!

    Reactie door Madelijne Pleines — zondag 10 april 2005 @ 14.49 uur

  82. Jeetje, ik heb een hele rel gemist, zie ik. Ik denk dat Tom nog nooit achter z´n computer is weggeweest, want een expositie in de Nieuwe Kerk zien als een complot van de Linkse Kerk en bezoek daaraan gelijk stellen aan NSB-gedrag, dan ben je in ieder geval nog nooit in de Nieuwe Kerk geweest. Het publiceren van iemands mailadres vind ik nou ook wel weer wat ver gaan. Dat is iets heel anders dan de volledige naam van iemand. Wie weet wat Tom allemaal voor hatemail over zich heen heeft gekregen, en dan kan je wel zeggen dat hij daarom vraagt door dit soort reacties, maar volstaan met zeggen dat het nogal laf is om in anonimiteit dit soort aantijgingen te doen en het aan hemzelf laten of hij dan met zijn hele naam op de proppen komt of inderdaad aantoont dat het een laffe zak is door dat na te laten had ik sterker gevonden.

    Reactie door Joan van der Lingen — zondag 10 april 2005 @ 14.53 uur

  83. En weer komt Don er niet op, wat is dit voor totalitaire puinhoop ?

    Reactie door Dom — zondag 10 april 2005 @ 15.23 uur

  84. Het gaat goed met de intergriteit hier. Of je emailadres wordt vermeld of je komt er gewoon niet meer op. NSB gaat te ver, KGB misschien dan. Mij zie je hier niet meer.

    Don

    Reactie door Dumb — zondag 10 april 2005 @ 15.26 uur

  85. O ja mijn emailadres is don.subosco@gmail.com

    Reactie door Dump — zondag 10 april 2005 @ 15.27 uur

  86. Jongens, waar zijn we mee bezig, als Jan zich genoodzaakt voelde om ‘n disclaimer te installeren? Ik vind dat heel naar, dat je daar over moet gaan nadenken, Jan, en als iets van wat ik schreef jou daar mede toe noopte, mijn excuses. En laat mij dat dan weten. Mijn e-mailadres is pleines@planet.nl, maar ik hoop dat ‘n ieder daar met evenveel discretie mee omgaat, als ik met de kennis om dat van ‘n ander te achterhalen. Fatsoen, hoe relatief aan subjectief begrip ervan dan ook, hoort erbij.
    Net als lange tenen. Daar moet je wat aan doen, als je die hebt.

    Reactie door Boudewijn Pleines — zondag 10 april 2005 @ 15.35 uur

  87. Het ging hier over geschiedenis en niet over een NSB-relletje.

    Eigenlijk had ik van Jan nog iets meer historische details verwacht als hij in de Nieuwe Kerk was. Het praalgraf van admiraal de Ruyter is daar. En op dat graf zal vast een Hongaarse vlag gelegen hebben. De Ruyter is een nationale held in Hongarije terwijl hij hier bijna vergeten is. De Ruyter bevrijdde namelijk Hongaarse predikanten van de galeien van de katholieke onderkoning van Napels.

    Ook in Engeland is De Ruyter bekend. Hij voer de Thames op en voer een ketting kapot die de weg naar Londen versperde. Hij verbrandde er schepen en roofde van alles en nog wat. Van een belangrijk Engels oorlogsschip, The Royal Oak, werd de vlag buit gemaakt. Die kon tot kort geleden nog in het Rijksmuseum in de kelder bewonderd worden. Veel Engelsen kwamen er gegeneerd naar kijken!

    Dat zijn toch leukere verhaaltjes dan het NSB-gescheld.

    Reactie door Drob — zondag 10 april 2005 @ 15.38 uur

  88. Inderdaad, Drob. Ik wist ook absoluut niet dat De Ruyter een volksheld was in Hongarije, van Engeland wist ik wel. Weet je ook nog of er een link is tussen Hongarije en Marokko?

    Reactie door Joan van der Lingen — zondag 10 april 2005 @ 15.42 uur

  89. @Joan
    Ja: ze hebben ambassadeurs uitgewisseld

    Overigens worden in Engeland stoute kindertjes nog steeds bang gemaakt met dat ze De Ruyter erbij laten komen. Het zal me een fraai heerschap zijn geweest dat hij nog steeds angst weet in te boezemen.

    Reactie door Drob — zondag 10 april 2005 @ 15.46 uur

  90. Tja, het was een Rotterdammer, die weten van aanpakken! Zullen die Engelsen daarom van die rare trekjes hebben? Maar gelukkig dat de Hongaren en Marokkanen ambassadeurs hebben uitgewisseld, dan blijven we on-topic!

    Reactie door Joan van der Lingen — zondag 10 april 2005 @ 16.00 uur

  91. Ik heb inderdaad het graf van De Ruyter gezien en me verbaasd over het feit dat zijn liggende stenen corpus wordt geflankeerd door twee personen die zich liederlijk laven aan wijn uit een kruik.

    Reactie door Jan Marijnissen — zondag 10 april 2005 @ 16.56 uur

  92. Jan,

    Een heel interessante tentoonstelling inderaad! (Ik ben vlak na de opening gegaan. Wel een beetje hoge toegangsprijs: 10 euro). Zondag 17 april is de laatste dag, dus wie nog wil gaan, noet snel zijn!
    (Overigens: Tom is -zoals eerder is gebleken bij de discussie over de “trias politica”- een uiterst rechts denkend warhoofd. Ik denk dat je hem niet meer gewicht moet toedichten dan gerechtvaardigd is).

    Reactie door Olav Meijer — zondag 10 april 2005 @ 16.56 uur

  93. Lekker toch, liederlijk laven aan wijn? Maar op die schepen van de Admiraal zal het ook niet altijd zo sissy-achtig zijn toegegaan. Dus ik vind zo’n graf wel gepast.

    Reactie door Joan van der Lingen — zondag 10 april 2005 @ 17.08 uur

  94. Misschien dat dat laven iets met de dood van de Ruyter te maken heeft gehad. Hij is aan flarden geschoten. En dan verdoofden ze iemand met alcohol houdende geneugten. En toen die toch aan wondkoorts dood ging moesten ze metgezellen wel die wijn opdrinken.

    (De laatste zin is geen historie, maar mijn fantasie)

    Reactie door Drob — zondag 10 april 2005 @ 17.24 uur

  95. Terwijl ik lees dat op zijn standbeeld staat `intaminatis fulget honoribus`, hij blink in onbezoedelde ere! Terwijl hij toch behoorlijk bezoedeld zal zijn geweest, als hij aan flarden geschoten is. Hij is trouwens in Vlissingen geboren, niet in Rotterdam. Was in de war met Piet Heyn!

    Reactie door Joan van der Lingen — zondag 10 april 2005 @ 17.32 uur

  96. ‘On a blink..’, Joan, bezoedeld of niet…

    Reactie door Boudewijn Pleines — maandag 11 april 2005 @ 9.08 uur

  97. @ Jan Marijnissen
    De inhoud van dit bericht doet vermoeden dat je uit bent op een discussie.
    Je schrijft: “Het was er druk, heel druk: autochtonen én allochtonen.” Met het streepje op de “e”.
    Dan is het toch logisch dat er ook mensen reageren die dit absoluut niet goedkeuren? Het is geen pais en vree wat betreft de integratie.

    Vooropgesteld dat ik het niet eens ben met (4) het volgende:
    In plaats van een discussie aan te gaan met de “tegenstander” zet jij zijn emailadres voor het publiek tentoongesteld. Blijkbaar heb jij dit persoonlijk opgevat, terwijl het probleem veel breder ligt. Ga nu niet lopen mauwen over discriminatie, want dat is te kortzichtig.

    Persoonlijk vind ik het ongevraagd plaatsen van iemands emailadres een laffe actie. Had gedacht dat jij hier boven zou staan.

    Reactie door Mag ik ook even? — maandag 11 april 2005 @ 11.40 uur

  98. @Mag ik ook even
    In principe vind ik het niet juist om een e-mailadres te openbaren. Maar …

    De inhoud van de bedoelde posting was van een dergelijk laag niveau, geen discussie, maar ordinair beledigend. En ook nog in belangrijke mate onjuist. Ik vind het juist dat Jan dat aanleiding vindt om onmiddellijk te reageren. En bij een onmiddellijke reactie kies je misschien niet altijd de meest ideale.

    Ik heb daarom alle begrip voor de reactie van Jan; een onmiddellijke reactie was gewenst. Bij meer bedenktijd was misschien de keus anders gevallen. Op dit weblog ben ik in reactie op extreemrechtse uitspraken ook een keer uit mijn slof geschoten. Hoe juist de reactie ook was, achteraf had ik spijt van de toonzetting.

    Aan de schrijver zou ik willen edviseren om eens te proberen beledigende termen te plaatsen op de website van het CDA. Kom daarna eens verslag uitbrengen over de mogelijkheden tot vrije meningsuiting.

    Reactie door Drob — maandag 11 april 2005 @ 11.55 uur

  99. @99
    Het gaat er dus niet om hoe je reageert, als het maar op het juiste tijdstip gebeurd? Begrijp ik dat goed?
    Een man als Jan Marijnissen zou beter moeten weten en doordachter moeten reageren.

    Reactie door Mag ik ook even? — maandag 11 april 2005 @ 12.06 uur

  100. @100
    Het gaat niet om het juiste tijdstip; het gaat om het niveau en de lage insinuaties. Die vergen een onmiddellijke reactie. Ik stel alleen dat bij een onmiddellijke reactie, die hier nodig was, niet altijd de meest optimale keuze wordt gemaakt. De essentie is dat de discussie op fatsoenlijk niveau wordt gehouden.

    Overigens mag de schrijver van bedoelde posting blij zijn met deze reactie. Formeel valt die reactie namelijk onder de term ontoelaatbare beledigingen. Hij had er ook vor kunnen kiezen om een strafklacht in te dienen. Er is een vrij grote kans dat het in een veroordeling volgt.

    Was het niveau anders geweest, zonder persoonlijke beledigingen, dan was er misschien na verloop van tijd een reactie gekomen (maar Jan heeft wel iets anders te doen dan op iedere ‘scheet’ te reageren (niet beledigend bedoeld, maar refereert aan de ‘luchtige’ sustantie). Ik heb hier al heel wat ‘scheten’ gelaten en slechts een keer heeft hij op me gerageerd. Nou dat vind ik al heel wat.

    Reactie door Drob — maandag 11 april 2005 @ 12.17 uur

  101. Ach wat, ik ben ook voor nazihoer en moslimhoer uitgemaakt, dat krijg je wanneer je het internet opgaat. Echter iemand’s emailadres publiceren vind ik beneden alle peil. Volgens mij is het zelfs verboden. Ban zo’n lamlul dan gewoon.

    Reactie door Sonja — maandag 11 april 2005 @ 15.11 uur

  102. Vertel, Sonja?

    Reactie door Boudewijn Pleines — maandag 11 april 2005 @ 15.26 uur

  103. Drob, als laatste las ik na – eerlijk gezegd – niét
    verbaasd te zijn, jouw reaktie en had hetzelfde
    en meer aangevoerd ter volle onderschrijving
    van jouw argumenten, maar de voordeurbel ging,
    ik raakte intussen 2x -geschrokken- mijn
    instemming met de afhandeling van het gebeurde
    kwijt. Ik vat dat hierna, maar dan direct samen.
    Blij dat je al vast direct reageerde.
    Het vermeende slachtoffer, trekt bij de rechter
    aan het kortste eind, op diverse evt. aangevoerde
    punten én juridisch en étisch, zéker weten.
    Jammer ik ben mijn keurige tekstje kwijt…en
    voorzag al eerder…dat dit in de lucht hing…
    maar kon, zelf aangevallen, even niet verder…
    conditie-ondermijnend en meer pillen mag ik er
    niet bij, waaronder wie mij kent, natuurlijk geen
    antidepressiva…maar ik móét mijn bloeddruk ern
    stig bewaken…en boven….dat geneuzel staan.
    Nogmaals, reuze vriendelijk en bedankt voor
    gisteren…’k heb er goed op geslapen, waar voor
    ik ook geen pillen gebruik, maar af en toe ga
    zitten “google-en” en de leukste dingen tegenkom.

    Reactie door Madelief — maandag 11 april 2005 @ 15.38 uur

  104. Ook mijn e-mailadres is op dit weblog ooit eens vermeld door een regelmatig terugkomende poster, met wie ik heel vaak van mening verschil. Met de kennelijke bedoeling dat anderen mij lastig zouden vallen. Is ijdele hoop gebleken. :) (Op dat adres heb ik overigens wel totaal onbeargumenteerde hate-mail mogen ontvanen n.a.v. ingezonden stukken bij Trouw).
    Dus: OK, de publicatie door Jan van Toms e-mailadres verdient geen schoonheidsprijs, maar we moeten niet dramatiseren. Met Drob ben ik het eens, dat de eerste emotionele reactie van Jan begrijpelijk is. En Tommie heeft zó weer een ander e-mailadres!

    Reactie door Olav Meijer — maandag 11 april 2005 @ 15.55 uur

  105. 105 Joan, heb je ergens mijn äfscheidsbrief”
    gisterenavond, vannacht, vanmorgenvroeg
    nog gevonden?

    Je begrijpt nu vast waarom ik uitlegde
    even de luwte op te willen zoeken.

    Eerder stelde ik al “het gaat een keer
    fout, te ver etc.”, maar hoe en waar,
    dus een raadsel, maar nu niet meer.

    Maar Joan, als ik je hoor redeneren op
    de discussiesite heel behoorlijk to
    the point, dan -of zie ik dat verkeerd-
    krijg ik haast de indruk dat het zielig
    is dat
    “de dader n.b. tegen het slachtoffer in
    bescherming wordt genomen”.

    Het is hier op een bepaalde manier ook
    “de openbare weg”, waarop je je nu ook
    gelukkig moet identificeren om iemand
    te kunnen corrigeren.

    We zijn zo gek geworden op “LIK-OP-STUK”-
    beleid en dit van de heer Marijnissen,
    n.b. op éigen terrein (zoals je ook een
    indringer bij het buiten de paden lopen
    uit je tuin zet) was dus het EXACTE
    voorbeeld van hóé je zoiets aanpakt,
    niet ZACHT (van zins), maar boter bij de
    vis.

    VOORTAAN uitsluiten is niet mogelijk
    als ook vanuit andere mogelijkheden dezelfde
    aantijgingen opnieuw gedaan worden, zonder
    direct het evt. e-mailadres (kan ook zijn van
    buren, familie, de baas, en i-winkels,
    studentenunits stiekem door infiltranten
    gebruikt of hun studiecentra)
    in verband te kunnen brengen met de juiste
    naam en het juiste adres.
    Dit noopt dus in dit soort gevallen tot een
    harde, (niét dáder óntziende) manier van
    aanpak.
    Hier is misschien al getracht -zonder dat
    dat aan ons bekend hoeft te zijn- om eerst
    de mogelijkheid van “onder 4 ogen afhandelen”
    aan te grijpen.
    En als deze site verwordt tot het te SCHANDE
    zetten van de EIGENAAR, tja dan heeft ie zich
    uiteindelijk niet voor PAAL willen laten
    zetten, en er nu óók een SCHANDPAAL voor
    laten installeren.
    Een ieder was al min of meer gewaarschuwd en
    vind ik de HANDELWIJZE van de heer Marijnissen
    buitengewoon, tolerant, toch al, zeer mild om
    uiteindelijk in het beláng van de dáder
    een mogelijk strafblad te besparen, met alle
    vérstrekkende gevolgen van dien.

    Iemand een HALT toe roepen, die zijn eigen en
    andermans grenzen, NIET MET ALLE RESPECT schijnt
    te kunnen bejegenen, mag m.i. nog blij zijn,
    dat het op dit moment niet vérder komt dan
    tot zover (“einde schriftlezing”zouden wij
    vroeger hóren!!).
    “Ik vermaan u broeders(én zusters)….. heeft
    nog niet geleid tot het met “de hand van tafel
    vegen…”als die voor de 2e Kamer zou zijn
    opgesteld i.p.v. voor het instituut der kerken.

    Waar krijg je dat nog tegenwoordig? Hier dus,

    en als eerst advies aan de stichting H.A.L.T.
    zou moeten zijn gevraagd, had die deze aktie
    vermoedelijk niet afgekeurd, maar zou eerder
    het slachtoffer betreuren dan des daders daad.

    Maar ik mag dus op onderdelen met je van mening
    verschillen hé, maar behoud de mijne als je
    het niet erg vindt en leg hem graag goéd uit.

    Ik léés je overigens ook elders, graag…en
    een fijne dag verder en mijn vriendelijke
    groetjes, ik ga de zon tegemoet.

    Reactie door Madelief — maandag 11 april 2005 @ 16.18 uur

  106. @Drob #99

    Tja; dan ben ik het ook wel snel met je eens. Alles is beter dan het toepassen van allerlei filters; dan maar het plaatsen van een email adres. Ach; wat heb je eraan….ik kan me er niet druk over maken.

    Reactie door ReneR — maandag 11 april 2005 @ 20.19 uur

  107. onderwerp gesloten?

    Reactie door ReneR — maandag 11 april 2005 @ 21.13 uur

  108. #39 Jan Marijnissen

    Sorry; ik had je comment niet opgemerkt gisteren

    Ik denk echter; dat je me niet helemaal begrepen hebt. Wat ik o.a. bedoelde, is dat die NSB beschuldiging op zich zó belachelijk is, dat het op de verzender daarvan terug zal ketsen. Het is zonde van de energie; die je erin steekt; met name ook, omdat het, zoals je zelf schreef; totaal ongemotiveerd is. Dit is een open weblog en besef een oud gezegde van mijn vorige werkgever; dat er meer gekken rondlopen buiten het gesticht dan daarbinnen. En zelfs nog daarbinnen weten ze om te gaan met internet en computers.

    Maar de grootste gekken hebben nu wel de macht in Den Haag; dus waarom zou je daaraan je energie verspillen? Als je me eens een plezier wilt doen; geef me dan de prive-mailadressen van Zalm en de Geus; heb ik meer aan dan het emailadres van deze Tom. Zo had je ook ene meneer sososs; die mij ongemotiveerd zomaar verrot zat te schelden; maar zijn email hoefde ik ook niet te weten.
    Ik ben gewend namelijk om met gekken te werken en ermee om te gaan.

    Succes verder Jan; er zijn belangrijke(re) zaken om ons druk over te maken.

    Reactie door ReneR — maandag 11 april 2005 @ 21.37 uur

  109. Ha die Madeliefje,
    Ja, ik heb je afscheidsbrief gevonden, maar pas later dan je deze bijdrage schreef, en deze zie ik nu pas. Ik was, alweer positief gestemd en knus, naar een vriendin. Op de fiets. Met aan het stuur een mandje met wat lekkers erin.
    Bovenstaande brief heb ik schuddebuikend gelezen. Ik had inderdaad gisteren, toen ik natuurlijk zoals dat positieve en knusse en vooral ook heel verstandige vrouwen betaamt slechts gemátigd kritisch reageerde, ook wel gelijk die schandpaal in gedachten, hoor Madelief! Ik was blij dat Tom het vege lijf had weten te redden en ook dat hij zo verstandig is geweest niet zijn verbale verhaal te komen halen, want van het geweld dat dan gevolgd zou zijn had ik niet kunnen slapen, en ik moet aan mijn gezondheid denken zoals je weet, Madelief! Ik bedoel, ik zou ook niet graag voor NSB’er uitgemaakt worden, maar een oproep tot prijsschieten als repercussie, dat gaat toch wat ver! En dat jij je afscheidsbrief schreef gisteren, ik heb er alle begrip voor. Ik vertrouw het ook nooit als ik het woordje “maar” zie staan. En dat stond er twee keer, “met alle respect, maar” en de tweede keer zelfs “Nog steeds met alle respect, maar”. Ik zou ook gevlucht zijn, Madelief. Zo lang is de Franse revolutie nog niet geleden en het zijn revolutionaire types hier.

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 11 april 2005 @ 22.44 uur

  110. Laf is het om iemand ongemotiveerd te vergelijken met een NSB’er, zonder eigen naam en toenaam te noemen.
    Vanaf nu weet iedereen wat hier daarop de reactie is. En verder, niemand is verplicht hier te komen.

    Weten die brave peren die het onthullen van een emailadres erger vinden dan iemand uitmaken voor NSB’er wel waar die drie letters NSB voor staan?

    Reactie door Jan Marijnissen — maandag 11 april 2005 @ 22.46 uur

  111. 109) Madelief en Joan…ik heb eens iemand horen zeggen: Alles dat vóór “maar” komt, kun je weglaten….

    Lieve Groet!

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 11 april 2005 @ 22.50 uur

  112. Overigens iets om op te letten als ik m’n eigen comments hier en daar lees….Oei….

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 11 april 2005 @ 22.52 uur

  113. Wat NSB betekent, ja hoor, dat weet ik heel goed. Nationaal Socialistische Beweging. Extreem rechts, nationalistisch, autoritair en nog veel meer. Landverraaiers zou je het ook nog kunnen noemen, maar in deze verlichte tijden mag dat niet meer. En ik weet nog veel beter door wie ik me wel van de kook zou laten brengen en door wie niet. Niet door zo’n Lonsdalejochie.

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 11 april 2005 @ 23.00 uur

  114. Maar het vervelende wil dat ze niet alleen opereren, safety in numbers.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 11 april 2005 @ 23.04 uur

  115. Ho Jan, ik heb niet beweerd dat ik het onthullen van een e-mail adres erger vind dat het uitmaken van iemand voor NSB-er…dat vind ik een beetje een vreemde conclusie van je…

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 11 april 2005 @ 23.11 uur

  116. Ik ben voor het actief opvoeden van Lonsdale-jochie’s!

    Reactie door Jan Marijnissen — maandag 11 april 2005 @ 23.24 uur

  117. Ja, Jan een hele VMBO klas vol, tenminste als v,d,Hoeven haar zin krijgt? Ik weet niet of de leraren daar ook zo blij mee zullen zijn.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 11 april 2005 @ 23.28 uur

  118. Hoe wil je die op gaan (laten) voeden? Ik praat wel es met mensen met zulke idioten ideeen, het zit er zo ingebakken, op elk argument hebben ze een lomp antwoord, en luisteren doen ze totaal niet

    Reactie door Patrick — maandag 11 april 2005 @ 23.28 uur

  119. 116)Wanneer je daarmee bedoelt dat je vindt dat de kinderen uit verschillende culturen met elkaar om moeten leren gaan en door middel van levensbeschouwelijke vakken op school beter leren elkaar te respecteren, ben ik dat helemaal met je eens, dat weet je…!

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 11 april 2005 @ 23.29 uur

  120. Op zich is voor dat actief opvoeden ook wat te zeggen, en ze zijn wel gelijk allemaal weg. Hoewel ik het soms wel grappig vond, ineens zo´n vlieg er tussendoor, je kon ze ook gelijk wegmeppen want erg veel slims kwam er niet uit. Nou ja, ik zal er niet van wakker liggen hoe het Tom verder vergaat. Welterusten!

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 11 april 2005 @ 23.33 uur

  121. Nou ik lig er wel wakker van, niet speciaal van Tom, wel van waar hij representatief voor is en van wat die mentaliteit heeft veroorzaakt…

    Desondanks:

    Welterusten allemaal!

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 11 april 2005 @ 23.53 uur

  122. Ik vind de felle reactie van Jan wel zo sympathiek. Maar toch vind ik een andere maatregel beter: bijv. je afkeer tonen en publiekelijk zeggen dat je de desbetreffende persoon van je weblog blokkeert.

    Overigens is NSB wel afschuwelijk, maar wat denk je van ARP, CHU en RKSP? Ze deden bijna hetzelfde, maar alleen heimelijk. Ik zal als voorbeeld een nieuwe onthulling doen. In 1938 hield de NSB schietoefeningen in de tuinen van de BPM (Shell) aan de Carel van Bylandtlaan in Den Haag. Toen de omwonenden gingen klagen, werd er een man van de Inlichtingendienst (Veefkind) naar toe gestuurd en toen hield het op. Die Veefkind zou later een fel NSB-er worden (toen niet vanwege het ambtenarenverbod) en honderden mensen de dood in jagen. Maar er zijn in 1938 geen arrestaties gevolgd: niet bij de NSB en niet bij de Shell die de tuinen beschikbaar stelde (poging tot staatsgreep???). En de NSB mocht zijn wapens houden (dus de regeringspartijen ARP, CHU en RKSP stemden er mee in.

    Reactie door Drob — dinsdag 12 april 2005 @ 9.53 uur

  123. 123>
    Hé! 1, 2 , 3… And a one, two, three, what are we fighting for?

    Reactie door Boudewijn Pleines — dinsdag 12 april 2005 @ 12.17 uur

  124. Ik heb er inderdaad niet van wakker gelegen, want ik viel niet alleen gelijk in slaap, maar heb zelfs de klok rond geslapen (op dinsdag werk ik niet). En ik kan me goed vinden in het actief opvoeden van Lonsdale-jongeren of andere laffe gozertjes die lekker durven als ze alleen onder een veel voorkomende voornaam de meest rare dingen schrijven. Maar je kunt ook actief opvoeden door zo’n knul gewoon verbaal scherp op z’n plaats te zetten, ik vind het publiceren van een mailadres echt veel en veel te ver gaan. Het jaagt mensen weg, je krijgt geklets van “weet je wat die Marijnissen doet?” en daar achteraan krijg je dan weer een riedel wat er in communistisch China met mensen gebeurde die het met het regime niet eens waren. Ik bedoel, zo werkt het in het meer hysterische deel van Nederland. Maar goed, wat ik ervan vind is nou wel duidelijk. Verder zou ik zeggen: tant de bruit pour une omelette, die Tom is zoveel aandacht niet waard, gebeurd is gebeurd en het zou prettig zijn als Jan andere methoden van actief opvoeden bedenkt. Misschien kunnen degenen die vinden dat DIT niet kon eens creatief gaan denken over alternatieve sancties.

    Reactie door Joan van der Lingen — dinsdag 12 april 2005 @ 12.42 uur

  125. Hoi, Joan! Was jij ‘t niet die zich wel ‘ns verpoosde rond ‘n meer? Het inspireerde me gisteren om ook zoiets te ondernemen. Ik dacht, dat moet toch heilzaam zijn? En had al wel ‘ns die ervaring. Weet niet of er gereguleerde criteria zijn voor ‘n water, aleer ‘t meer is. Van ‘n zee denk ik dat wel te weten en daarbij verpoos ik mij graag. Tenzij ‘t er zo hard waait als laatst. Dan ben ik daar weer niet op gekleed. Zee is meer. Ik weet hier alleen ‘n ven in de buurt. En plassen, verderop. En vijvers, natuurlijk… Ben rond ‘t ven gaan wandelen. Daar blijken mensen ook te joggen, en anderszins zinvol aan recreatie en natuurbeleving te doen. Er stond er één te vissen. Dat heb ik ooit ook ‘n keer gedaan, maar beviel mij in ‘t geheel niet. Ik ben geen jager, dat is wel duidelijk en weet niet hoe dat zou zijn als ik zou moeten. Op ‘t ven zag ik ‘n combinatie van watervogels zwemmen. Samen, hoor, en door elkaar. Twee eenden, drie waterhoentjes en iets met ‘n lange hals en pluimpjes aan weerszijde van ‘t koppie. ‘n Gemengd bad. ‘t Clubje leek in ‘t geheel niet gepreoccupeerd met de samenstelling… Wat me wel opviel en verontrustte, was dat die vogels die op de kant zaten vlug ‘t water indoken, zogauw ik zo’n meter of 5 à 10 in de buurt kwam. Die vertrouwen ‘t niet, dacht ik… Ten onrechte, in mijn geval, maar ja…

    Reactie door Boudewijn Pleines — dinsdag 12 april 2005 @ 13.22 uur

  126. Hoi Boudewijn,
    Nee hoor, geen meer, een simpele plas. Met een bos erbij. Verrukkelijk vind ik dat, het is zo´n beetje het enige stukje natuur dat hier in Rotterdam te ontdekken valt en er zijn hele discussies mogelijk of je dat als natuur mag zien, maar als onderbedeelde Randstedeling vind ik van wel. Er is ook een heemtuin, waar ik altijd stiekem bloemen pluk, zie nu de lelietjes van dalen uit de grond komen, maar nog niet in bloei. Ja, dat heb ik ook, Boudewijn, ik voel me zelfs een beetje verongelijkt, als die vogels weg vluchten alsof er een regiment Lonsdale jongeren nadert. Gisteren kwam ik langs een enorme troep ganzen, met van die kleine bolletjes wol ertussen die net uit het ei gekropen zijn, en hoe zachtjes en vriendelijk ik ook tegen ze zei dat ze niet hoefden te schrikken en dat het goed volk was, ze stoven toch allemaal het water in. Op zich misschien best verstandig, het zekere voor het onzekere nemen, maar dat is wel juist waarom je de massa niet in beweging krijgt, misschien is dat gewoon een instinct tot zelfbehoud. Wat is dat nou ook alweer, lange hals met pluimpjes, zijn dat geen futen? Mijn geheugen laat me momenteel soms in de steek, heel hinderlijk. Maar dat komt weer terug, heb ik al gehoord. En goed voorbeeld doet goed volgen, ik ga ook lekker even naar buiten, en vervolgens mijn onbespoten groente- en fruitpakket halen. Ik heb gelezen dat mensen in de stad de beste mogelijkheden hebben om gezond te leven, even afgezien van de luchtvervuiling dan.

    Reactie door Joan van der Lingen — dinsdag 12 april 2005 @ 13.35 uur

  127. p.s.: Voor het publiceren van mailaressen is er natuurlijk een echt hártstikke simpele oplossing: een waarschuwing. Ergens op de site een vermelding met: standaardregel is dat een mailadres gepubliceerd wordt bij (en dan een omschrijving). Dan weet je waar je aan toe bent en doe je dat op eigen risico.

    Reactie door Joan van der Lingen — dinsdag 12 april 2005 @ 13.39 uur

  128. Vrijheid van meningsuiting
    Deel II

    Anekdote:

    Een tiental jaren geleden werd ik door mijn Mexicaanse vrienden met mijn gezin uitgenodigd om bij hun de Kerstdagen en de jaarwisseling te vieren.
    We kennen elkaar al vanaf onze jeugd en onze vriendschap is groot genoeg om elkaar eens een poets te bakken.
    Elke keer als we elkaar ontmoeten vraag ik om eens samen spicy te gaan eten.
    De pogingen werden natuurlijk door mijn vriend wel gedaan, ook om mij een keer een hak te zetten. Zo ook opnieuw weer tijdens deze vakantie in Mexico City.
    Met natuurlijk met de nodige bluf vroeg hem na elke poging opnieuw wanneer we nu eens echt gepeperd gingen uiteten.
    Na de feestdagen hadden we besloten om met beide families nog een weekje naar de Yucatan te gaan. Cancun kwam toen als toeristenplaats net opzetten.
    Ik wist dat mijn vriend op wraak uit was.
    Na enige zonnige stranddagen stelde mijn vriend voor om vlak bij Cancun samen met ons wat te gaan eten, zonder de kinderen.
    Bijna te overbodig stelde hij voor dat hij wel zou betalen. Mijn argwaan werd natuurlijk direct gewekt omdat over betalen we nog nooit een discussie hadden gehad..
    Even buiten Cancun werd door hem een raar rond oud Indiaans restaurantje gevonden.
    De meiden vonden het maar niks want er was slechts een helle neonverlichting en kleine tafeltjes met een vaal plastic lakentje als enige decoratie.
    Met de duidelijk inheemse bediening werd in te rap Spaans de menukaart doorgenomen.
    Het voorstel van mijn vriend aan onze beide echtelieden werd zonder veel aandacht door hun geaccepteerd, diep in gesprek zijnde over, denk ik, de kinderen of zo.
    Een stukje vervolgdialoog tussen bediening en mijn vriend werd op gedempte toon gevoerd.
    Met toegeknepen ogen probeerde ik iets op te vangen.
    Na zijn bestelling voor mij en hem verscheen er een kleine bijna onzichtbare sardonische grijns op zijn gezicht.
    Ik was dus voldoende gewaarschuwd.
    Toen na een klein halfuur de gerechten op tafel kwamen met ook enige kleine veelkleurige schaaltjes van iets dat op geschaafde wortel leek schrok mijn Mexicaanse vriendin en begon mijn vriend te kapittelen.
    Hij haalde slechts enige keren zijn schouders op en keek mij te vriendelijk aan.
    Absoluut niet opeten, waarschuwde mijn Mexicaanse vriendin nog.
    Ook mijn vrouw keek bezorgd naar de verdachte gerechten die voor zowel mijn vriend als voor mij stonden.
    Eet jij het op en net zoveel? Vroeg ik mijn vriend.
    Ja!! Zei hij. Lets go than…..
    De sensatie was even schokkend als spectaculair.
    Na de eerste hap scheen er even niets te gebeuren. Maar hier na !!!…….
    Een hevig soort bosbrand ontstak in mijn mond en op mijn lippen.
    Jawel, het deed gewoon pijn maar erger, er trad een soort verlamming op aan mijn tong en lippen. De tranen liepen uit zowel mijn ogen als uit mijn neus alsof ik binnen een seconde een zware griep had. Door de tranen zag ik dat hetzelfde gebeurde met mijn vriend onder de kreten van afschuw van onze echtlieden.
    In een poging om de brand te blussen greep ik naar mijn glas bier maar het drinken ging als een imbeciel. Het bier liep door de verlamming van mijn mond en tong langs mijn lippen gewoon me mond weer uit net als bij mijn vriend. Onze echtgenoten krijsten nu van afschuw.
    Stelletje idioten !!!!
    Ik meen me nog te herinneren dat ik nog tegen mijn vriend zei wanneer we nu echt eens spicy gingen eten maar dit was net zo onverstaanbaarder als gesproken door een dronkaard.
    Ik bestelde later natuurlijk wel een potje van deze pepermassa om mee naar huis te nemen.
    De bosbrand was na ongeveer twee dagen nog steeds niet geheel over.

    Na de vakantie heb ik mijn Nederlandse vrienden eens een gerecht gemaakt met een combinatie van de meegenomen pepers uit mijn veelkleurig potje met het verzoek toch vooral in een hap alle kleuren een keer te nuttigen omdat het zo een heerlijke combinatie was.
    Voor enige uren die avond was ik al mijn vrienden kwijt……

    Soms vind ik het wel een nodig om in een discussie een klein stukje peper uit dit potje te halen.
    Het (succes?) van mijn tijdelijke receptuur heeft mij wel verbijsterd. (Of niet?)
    Natuurlijk krijgen jullie van mij dit recept niet meer voorgeschoteld. Daar trappen jullie, net als mijn vrienden, niet meer in.
    Even ter zake.
    Is er eigenlijk wel goed gelezen naar wat ik schreef?
    Ik denk het niet!
    Over de eerste gewraakte opmerking; (want dat mag je toch zo wel noemen)

    Ten eerste iets wat zou moeten zijn opgevallen
    Ik spreek over VOOR de oorlog en niet IN de oorlog.
    Niemand wist hoe en wat er ging gebeuren VOOR de oorlog. Hoeveel mensen hebben niet onmiddellijk de wapens tegen de invallende Duitsers opgenomen nadat hun de schellen voor de ogen waren gevallen?
    Was Neville Chamberlain in 1938 niet slechts volledig op het verkeerde been gezet maar natuurlijk niet direct persoonlijk aansprakelijk van de naderhand ontstane situaties?
    Staat er LID of staat er vrienden van? Waarbij de eventuele vriendschap heel snel kan zijn bekoeld als de werkelijke bedoelingen boven komen.
    Peper? Ja, peper !!!
    2de gewraakte opmerking.
    Linkse Maffia of kerk
    Om te beginnen hoor ik feitelijk zelf tot deze groep, geboren uit ouders die volledig en vooral Communisten waren. Dus is hier ook een zeer groot stuk zelfkritiek.
    Zelfkritiek op mijzelf en mijn eigen ouders hoe zij toen kritiekloos achter Stalin en zijn gedachtegoed stonden.
    Peper? Ja, peper!!!
    Milieu Maffia, et etc….de kranten staan er gewoon vol van. Meer kretologie dan een werkelijk lidmaatschap. Deze woorden komen we hier dan ook regelmatig tegen, maar dan in en voor een andere mening.
    Is dit uitlokken van een discussie? Ja! Is dit werkelijk mijn persoonlijke en vooral onverkorte mening. Natuurlijk niet!
    Peper? Ja, peper!!!
    3de gewraakte opmerking.
    Je bezoek aan welk Marokkaanse of Islamitische bijeenkomst dan ook.
    Daar is natuurlijk niks mis mee ware het niet dat ik feitelijk aangaf dat je 2 dagen eerder nog vond dat onze rechtspraak goed werkte ten aanzien van het vonnis uitgesproken tegen
    Samir A.
    Een ongelukkige combinatie misschien? Daar kan je over van gedachten wisselen.
    Want het zou ook betekenen dat de smerige ultra rechtse bendes die proberen moskeeën en Islamitische scholen te vernietigen met rust moesten worden gelaten tot aan de effectieve daad. Het bezit van explosieven en ontstekingsmechanismen, brandbommen? Is toch niet meer strafbaar? Zelfs met plattegronden van moskeeën en scholen?
    Dat de huidige rechtbanken niet voldoende gereedschap hebben is duidelijk geworden, maar wat nu???
    Peper ?, Ja peper !!!
    4de gewraakte opmerking.
    Bij de duivel te biecht.
    Laten we elkaar geen mietje noemen!
    Dit zei je enige weken terug tegen de homoseksuele Boris Dittrich.
    Je gebruikte gewoon een gezegde.
    Bij de duivel te biecht is ook gewoon een gezegde. Te biecht gaan doet vrijwel niemand meer en de duivel bestaat niet, net zoals god, want waar was hij dan tijdens de Holocaust en bijvoorbeeld vandaag in Dafur. (Maar dit is slechts een vrije mening denk ik toch)
    Peper? Ja, peper!!!

    Vrijheid van meningsuiting
    Het was voor de goede lezer, zeker die ook oudere bijdragen van mij gelezen hebben, dus niet echt mijn mening.
    Dan waarschuw ik nu voor opnieuw een heel klein stukje peper.
    Was je razendsnelle reactie, Jan, wel zo goed doordacht?
    Was de bedoeling niet slechts alleen om iemand te stigmatiseren, aan te wijzen?
    Het gaat er niet om dat je iemands e-mail adres plaatst. Ik ben zelfs een groot voorstander van een systeem zoals dat van bijvoorbeeld de Telegraaf.
    Iemand die wil meedoen vult een applicatieformulier in. (Ook leuke additionele info voor de partij.}. Na opsturen ontvangt hij/zij op zijn e-mail adres een activeringscode.
    Je kan natuurlijk ook verlangen dat iedereen zijn lidmaatschapsnummer opstuurt.
    Je krijgt dan gegarandeerd een zeer ontspannen weblog.

    Aan de andere kant moet ik ook niet kinderachtig doen vooral omdat ik in het echt helemaal niks heb tegen de persoon Jan Marijnissen en schijnbaar dus voor hem teveel peper heb gebruikt.
    Excuses Jan
    Het zou je sieren als jij het ook deed voor je beoogde intentie met het plaatsen van mijn e-mail adres.

    Inmiddels vond ik het wel knap dat je de Amerikaanse en Mexicaanse Regering zover kreeg om mijn vliegtuig naar Mexico City te laten omkeren terug naar Schiphol. Hoe wist je dat mijn potje leeg was?
    Voor de mensen die het niet door hebben. De laatste drie regels waren een grapje.

    Reactie door Tom — dinsdag 12 april 2005 @ 13.55 uur

  129. 127>
    Ik vind 128 ‘n goede suggestie, Joan, maar zou ‘t eigenlijk nOg beter vinden als iedereen ‘n beetje beter oppast met wat ie zegt. Blijf je alles voor, vind je ook niet? Voorkomendheid. Maar ook dat is ‘n Kunst, blijkt. Wat de één voorkomt, overkomt de ander. En vice versa… Alles is betrekkelijk en ook dat blijkt steeds weer. Maar wat heerlijk, dat er ook ‘n bos bij zit! Wat dat betreft, heb ik hier ook niet te klagen, d’ailleurs. En duinen, en zee (ik zeg expres niet “strand”!). En ja, sommigen vinden ‘t pas ‘natuur’ als er geen teken van menselijkheid in is te vinden; geen mensengeluiden, geen mensenafval, geen mensenstank, geen mensen. Dat is dan ook veelzeggend, vind je niet? Terwijl mensen in de natuur over ‘t algemeen op hun leukst zijn, heb ik de ervaring. Ze groeten elkaar vriendelijk en kijken daar veelzeggend bij, als open boekjes. Vaak proberen ze elkaar ook de ruimte te geven, als dat dan ook nog kan. En delen iets van: kijk ons nou toch genieten. Daarom zei ik expres niet “strand”, want dat is weer ‘n heeeeel andere ervaring. Fuut? Ja, dat schoot ook door mijn hoofd. Of Griet? Is dat eigenlijk ook niet zo’n soort vogel? Wat kruipt daar door het strUIkgewas?…. Het is ‘n….

    Reactie door Boudewijn Pleines — dinsdag 12 april 2005 @ 14.19 uur

  130. Tom, sterk dat je uitleg geeft, en ook excuus maakt! getuigd iig niet van lafheid…

    Reactie door Patrick — dinsdag 12 april 2005 @ 14.22 uur

  131. Tegenwoordig kun je maar beter weer langs de kaap, wil je nog naar Mexico…

    Reactie door Boudewijn Pleines — dinsdag 12 april 2005 @ 14.23 uur

  132. 129 Tom

    Zeer correct dat je je excuses aanbiedt, echter mij overtuig je niet zo met je verhaal.

    Ik vind dat je je verantwoordelijkheid niet neemt en je nu verschuilt achter te veel peper strooien, je bent er echt niet mee door je excuses te maken en tegelijkertijd de zaak te bagetaliseren.

    Nee je zei nog al wat:

    Ruim 80 % van de Nederlandse bevolking vond de vrijspraak van Samir A. een schande voor onze rechtsstaat.
    Dit was dus een vorm van juridische (schijn)correctheid maar niet van politieke correctheid.

    Als je een duidelijk valse manier van politieke correctheid wilt sublimeren tot de meest verachtelijke vorm van politiek misbruik doe je wat Jan Marijnissen doet door “geen mening” te belonen met bezoek en begrip aan een groep mensen die de dood wensen van onze staat.
    Voor de laatste wereldoorlog zagen we dit gedrag ook bij de vrienden van de NSB.

    Waarom dan het failliet van de vrije meningsuiting?

    Jan Marijnissen gaat uit lafheid bij de duivel te biecht.
    Zijn stem zou er hebben toe kunnen bijdragen tot een nieuwe vorm van politieke discussie.
    Jan laat zich gewoon vern……..

    Bij de vrienden van NSB… het staat er toch echt hoor!

    En dan nog dit Tom, je suggereert eigenlijk dat alle Nederlanders van Morrokaanse afkomst de dood wensen van de Nederlandse staat. Nou, nou, nou… misschien kan je nog een aantal medelanders je excuus aanbieden, zoniet… ben je wat mij betreft een DODO!

    Reactie door E.Krul — dinsdag 12 april 2005 @ 16.07 uur

  133. herstel: bagatelliseren

    Reactie door E.Krul — dinsdag 12 april 2005 @ 16.09 uur

  134. Tom, ook ik ben niet onder de indruk,Je maakt je excuus maar baggetaliseerd een en ander ervoor.In mijn ogen ging je echt ver over de schreef van goed fatsoen.En peper gebruiken terwijl anderen de peper er niet uit(in) proeven toont aan dat de kook kunst nog verbeterd dient te worden, zodat het gerecht ten volle tot zijn recht komt!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — dinsdag 12 april 2005 @ 16.58 uur

  135. Hoi Tom, ik ben ook blij dat je je excuus aanbiedt, het ging nogal wat te ver. Ik ben het met wat je nu zegt ook echt totaal niet eens, maar daar is een normale discussie over mogelijk.
    Zat trouwens nog te denken over het publiceren van die mailadressen, maar dat werkt natuurlijk echt helemaal niet. Heel veel mensen mailen onder de naam van partner/ouder/huisgenoot. Of vanuit school of andere opleiding, vanuit een internetcafé, videotheek of bibliotheek onder een tijdelijk mailadres. Het lijkt mij toch het meest effectief als mensen onder hun eigen naam mailen. Natuurlijk kunnen ze dan nog een schuilnaam bedenken, maar misschien dat ze dan toch zelf wel even nadenken waarom ze zoiets nodig hebben. Ik weet eerlijk gezegd geen goede reden te bedenken waarom je niet rond voor je eigen gedachten zou kunnen uitkomen, met je eigen naam eronder. Toen drob zei dat de meeste SP’ers hem waarschijnlijk wel zullen herkennen ben ik eens gaan nadenken en ik vermoed inderdaad dat drob in Vlaardingen woont. Waarom dan niet gewoon je naam eronder? En het zijn toch (hoop ik) niet alleen SP’ers die hier komen? Boudewijn, een griet is weer een vis, volgens mij. Dus die krijgt het moeilijk op het droge. Graag wil ik trouwens nog een keertje vragen of mensen http://www.eenroyaalgebaar.nl willen bezoeken en hun handtekening zetten. Laatst schreef iemand dat het dweilen met de kraan open was, maar dat is echt onzin. Het gaat hier om de groep van 26.000 asielzoekers die hier al zeer vele jaren zijn, hier hun bestaan hebben opgebouwd en op wie niet de tijdens Paars door Job Cohen vervaardigde nieuwe asielwetgeving van toepassing is. Die mensen verdienen een generaal pardon. Het heeft op geen enkele manier gevolgen voor mensen die nu asiel aanvragen en daarom kan het ook geen aantrekkende werking hebben, zoals veel mensen dan als argument gebruiken.

    Reactie door Joan van der Lingen — dinsdag 12 april 2005 @ 17.22 uur

  136. Sorry Tom, maar de gevolgen van “peper” blus je niet even met een beetje “water bij de wijn”…

    We kennen je immers ook al uit andere discussies…

    Je hebt gezien dat ik Jan’s reactie ook niet de beste optie vond, maar ik denk dat een “time-out” met enige zelfreflectie je goed zou doen…

    Reactie door Madelijne Pleines — dinsdag 12 april 2005 @ 19.03 uur

  137. @Joan
    Als je het precies wil weten:
    Ik schrijf zo nu en dan over een onderzoek dat ik gedaan heb en hopelijk binnenkort mee naar buiten kom.
    Door sommigen wordt het als tamelijk explosief materiaal gezien (massamoord uitgelokt door Nederlandse Inlichtingendiensten in opdracht van de regering, samenwerking tussen regering en GESTAPO, daar hebben anderen ook al boeken over geschreven, geschiedvervalsing door Nederlandse historici etc.)
    Ik word nu al zo nu en dan benaderd over deze zaken, maar dan wordt via een tussenpersoon toestemming gevraagd. Als ik volledig mijn naam bekend maak, vrees ik te veel lastig gevallen te worden door journalisten, serieuze boekenschrijvers en een verzameling malloten. Dat krijg ik toch wel over me heen , maar liever pas als het me uit komt (ik heb nog niet van alle instituten toestemming om te openbaren wat ik in gesloten bronnen gevonden heb).

    Maar waarom Vlaardingen of all places?

    Overigens kennen de meeste SP-ers me niet, maar wel enkelen in de top van de SP.

    En de AIVD kent me ook.

    Reactie door Drob — dinsdag 12 april 2005 @ 19.31 uur

  138. ik had drob vertaald met de rode oude baas, drob. En daar woont er een hele leuke van in Vlaardingen. Zo zie je maar dat gissen tot misverstanden leidt. Veel succes ermee!

    Reactie door Joan van der Lingen — dinsdag 12 april 2005 @ 20.07 uur

  139. Of drob, zoals een collega van mij altijd zegt: assumption is the mother of all fuck-ups.

    Reactie door Joan van der Lingen — dinsdag 12 april 2005 @ 20.27 uur

  140. @Joan
    Het alias onstond door een tikfout.

    En een goeie fuck-up is nooit weg.

    En wat is oud? In ieder geval ouder dan 18 en jonger dan 100.

    Reactie door Drob — dinsdag 12 april 2005 @ 23.16 uur

  141. 129, inzender TOM (betrekking hebbend op punt 4)

    Citaat 4.: “Het failliet van de vrije meningsuiting” (e.c.)

    Er is, zoals Marcus Bakker,’n goede communist
    bleek te zijn, nog steeds een unheimlich gevoel daarover,
    dat even terzijde.

    In 1931 richtte Mussert de NSB op en al vóór de 2e WO
    1940-1945, was, hoewel minder communicatief, iedereen
    op de hoogte van deze groepering, gesteund door Duitsland.

    U lijkt Sinterklaas wel: een verrekt aardige verpakking,
    en wat de inhoud betreft, neem nog een hap.

    Maar nu de surprise, Google, NSB intikken en dan:
    HET GEHEUGEN VAN NEDERLAND.

    Laten we dat nog, voorzover mogelijk, even opfrissen,
    vooral dat stuk van 1931-1940.

    Laat u bij navraag, de meeste ouderen die inmiddels
    echt oud zijn kunnen u helaas niet per computer deze
    uitspraken zien doen en erop antwoorden, voorlichten.
    De heer Schmeltzer en de heer Terlouw zouden dat b.v.
    kunnen doen.

    Uw (hartstochtelijke poging lijkt het) manier om genoemde
    strofe betreffende NSB in verband gebracht met de
    Jan Marijnissen, de strekking en toon, de sluw ingebrachte
    insinuatie daar met name, anders gelezen te willen zien
    zal helaas niet lukken.

    Ook wil ik benadrukken, dat iemand, een politieke partij,
    vereniging, godsdienst kan steunen en er vriendschappelijk
    mee omgaat, daarom nog geen BETALEND, ONDEERSTEUNEND LID
    van hoeft te zijn. De NADRUK ligt dan op ‘sympathiseren’.

    U hebt volkomen gelijk:

    Citaat: “De heer Marijnissen laat zich gewoon ver….”

    u maakte uw zin niet af, dus veronderstel ik dat u
    bedoelde aan te vullen:

    “De heer Marijnissen laat zich gewoon ver…..(?)
    verNOEMEN IN DE RIJ VAN POLITICI DIE TRACHTEN NEDERLAND
    EEN DIENST TE BEWIJZEN.

    in tegenstelling tot het meermalen gebla-bla-bla- van
    anderen, daarbinnen en daarbuiten.

    Dan hebben wij elkaar hoop ik goed begrepen, en ook aan
    het eind opnieuw uw “grapje”, als zou ‘de soep niet zo
    heet genuttigd moeten worden als deze werd opgediend’,
    doet branderigheid in de ogen, bij het lezen ervan,
    verminderen.

    N.B. Dan nog het voorstel om wéderzijds (?) maar even de
    verontschuldigingen te doen toekomen is wel het aller-
    laatste dat hier aan de orde zou zijn en een zeer mis-
    plaatst tegenvoorstel.
    Uw hete adem dan ook nog in zijn gezicht zou een adem
    benemend resultaat kunnen uitlokken, geheel en al door u
    zelf in gang gezet, uitgelokt en geprovoceerd.

    Eigenlijk had ik kunnen volstaan door u en de uwen op
    de zoekmogelijkheden als bovenstaan te wijzen en aan
    te vullen met:

    QUI S’EXCUSE, S’ACCUSE. !!!!!!

    Reactie door Madelief — woensdag 13 april 2005 @ 6.39 uur

  142. herstel 142: Lees:

    …, doet branderigheid in de ogen (bij het lezen ervan)
    NIET !!! verminderen.

    Reactie door Madelief — woensdag 13 april 2005 @ 6.51 uur

  143. Goede morgen.
    Graag zou ik Drob willen vragen, nu het Marokko
    uitstapje een fiasco bleek te worden en aan de
    tentoonstelling misschien niet toekom, of de
    ook door mij meegelezen info t.a.v. de voorgenomen
    publikatie alleen ‘naar buiten toe’ voor insiders
    aldaar is in tijdschriften, of ook naar alle media
    of in boekvorm.
    Het kan over van alles gaan en inmiddels verjaren
    hier en daar termijnen om te mogen publiceren.
    Welk onderwerp het ook is, graag zou ik op bepaalde
    vragen ook een álsnog antwoord zien en krijg dan
    hoop ik eindelijke definitieve antwoorden.
    Niet hoop ik dat het alleen gepubliceerd kan worden
    als historische ROMAN, vanwege het ontbreken van
    gegevens, maar kijk er met belangstelling naar uit.

    Misschien zou ik zaken rondom “dienstplicht”in
    BIAK, vlak na de 2e WO uitgediept kunnen zien en
    schemert mij nog een gehoord verhaal ver weg, heel
    ver weg over Korea, waar Nederland ook ergens een
    “rol” zou hebben gespeeld. Ik hoop dat ik me vergis,
    maar ‘t zou me niet verbazen als een posttraumatisch
    stresssyndroom, niet het verlies zou behelzen van
    verloren familieleden, maar de toen nog “verplichte
    dienst” voor mannen. Al vast bedankt, en ik vrees
    dat het wel bar weinig te maken zal hebben met Kloos.
    Fijne dag verder, en ik volg nog wel zo af en toe.

    Reactie door Madelief — woensdag 13 april 2005 @ 7.11 uur

  144. 142t/m 144
    Goede morgen Madelief(je)
    Hier heb ik niets aan toe tevoegen. Zonder door te scrollen naar het einde van je bericht, wist ik dat jij het geschreven had. Hoe was het op je steiger? Zat je mijmerend voor je uit te staren nadenkend over het een en ander dat hier gespuid werd of misschien belangrijkere zaken. Het leven van alledag gaat bij mij/ons ook gewoon door. Mijn pleegdochter heeft het niet zo met geschiedenis. Het is allemaal zo lang geleden, vind ze. Maar dan zeg ik in mijn “oneindige wijsheid”,”er is géén heden zonder verleden”.

    Groeten en een prettige dag.

    Reactie door ollekebolleke — woensdag 13 april 2005 @ 9.11 uur

  145. @Madelief
    Ik heb een potentiele uitgever. Of hij doorzet hangt onder andere af, of hij subsidies kankrijgen. En anders zal ik het vermoedelijk in eigen beheer doen, via het dure principe van ‘printing on demand’; als dat ook niet lukt via een krant (contacten zijn al gelegd).

    Het wordt geen roman; in een roman schrijf je voor een deel verzinsels. Het wordt een soort rapport; dat is misschien wel minder leuk om te lezen. Ik beperk me tot de feiten, citeer uitgebreid uit bronnen en waar ik zaken interpreteer zet ik dat er duidelijk bij. En natuurlijk noem ik de bronnen (ruim 300 verwijzingen). Op deze wijze blijf ik tot in een verre toekomst controleerbaar. En ik kom met een dodenlijst, naam, geboortedatum, beroep, adres, sterfdatum en sterfplek.

    Reactie door Drob — woensdag 13 april 2005 @ 9.18 uur

  146. 146>…en enkele nummers ervoor.
    Of u opent ‘n eigen website met ‘t verhaal? (c.q. de verhalen, mag ik van u aannemen…) Als we ons met ons allen maar blijven bedenken dat ook geschiedenis, hoezeer vastgelegd in graniet ook, tevens ZEER betrekkelijk is en zelden kan vertellen van werkelijk alle factoren die ertoe bijdroegen. Of kan verkonden waartoe het alles niet leidde… Of waarom ie zich immer weer herhaalt… Of het STOMME toeval waarvan ie vaak ‘t gevolg is (geweest). Het is maar goed ook, heb ik wel ‘ns gedacht, dat die tijdmachine er nooit is gekomen… Men zou er toch nooit achter zijn gekomen of ‘t nou ‘Back to the future’ of ‘Forward to the past’ was.

    Reactie door Boudewijn Pleines — woensdag 13 april 2005 @ 9.58 uur

  147. Een website is te vluchtig; ik wil de vuiligheid ook voor het nageslacht vastleggen. Het is ook een eerbetoon aan de gevallen verzetsmensen, die nu doodgezwegen worden.

    Maar als het eenmaal vastgelgd is, sluit ik niet uit dat ik het ook op een website zet.

    Reactie door Drob — woensdag 13 april 2005 @ 10.38 uur

  148. Mooi Drob, doet me al weer goed.
    Toevallig weet ik dat een uitgave zoals de jouwe
    er een zou kunnen zijn, die nu nog vermoedelijk
    in Amstelveen te realiseren is, ik woonde er
    vlak bij, en nu als bedrijf naar een dorp boven
    Utrecht aan het verhuizen is.
    We zouden dezelfde op het oog kunnen hebben en
    dmv. (ik zeg maar even) schijfjes, kun je zelf
    je oplagen laten herdrukken, zo vaak als je wilt
    en daar zal vast navraag naar gedaan worden.

    Laatst pretendeerde voor tv iemand een documentaire
    geproduceerd te hebben terwijl het dus niet een
    waterdicht verhaal werd, maar in romanvorm gegoten
    kon het dan juridisch geen kwaad. Indirect vind ik
    dat zelf dus geschiedvervalsing en gevaarijk als
    info voor de jeugd, als dat tot de ‘verplichte
    boeken zou gaan behoren’voor welk vak dan ook.

    Jouw eigen interpretatie kan aangevuld worden met
    verschillende ooggetuigenverslagen, die of de
    waarheid kunnen bevestigen, danwel liegen in commissie,
    bedenk dat ook.

    Een website, zal je zo mogelijk, ik zeg niet beslist,
    nog meer info geven, maar dat wil dus niet zeggen
    dat je iedereen op zijn woord of trouwe blauwe ogen
    kan geloven, zo kenschets ik dat al jaren als uitdrukking.
    Daarmee,overigens, zijn de bruine en andere ook zeker niet
    uitgesloten.

    Als ik het zo hoor wordt er ook een instituut ten tonele
    gevoerd, misschien wel meerdere, waarbij de waarheid aan
    het licht komt over zgn. begraven mensen, die echter pas
    jaren later écht gevonden werden door amateurs. Echter
    daar geen vergunning toekrijgende, moeten ze er ook het
    stilzwijgen toe doen. Jij weet vast wel wáár je zijn moet
    voor die know-how, of hebt hem al.

    Overigens werkte mijn moeder mee aan de meest oprechte
    vorm van onrechtbestrijding voor al onze medeburgers.
    Niemand werkte – zelfs na tig jaren mee – aan de roman
    van iemand die daar wel brood in zag. Immers je weet
    inmiddels al lang dat tig mensen, nog levend, niét vrij
    uit gaan van allerlei komaf, en zeker ook niet de laagste.

    Na de oorlog werkte mijn vader mee aan de reclassering van
    diegenen, die goedwillend ergens ingetuind waren, wat niet
    te overzien was voor/door sommigen en zich enorm voor de
    kop sloegen er relatie en kinderen er mede door de dupe
    te hebben gemaakt, incl. de afstraffings(niét-)haardracht.

    Jouw publicaties kunnen niet anders dan een zeeer welkome
    aanvulling zijn op wat Lou heeft gepubliceerd en of de
    uitgever door in heeft geschrapt, weet ik niet, en ook
    niet hoeveel hartzeer dat Lou dat dan zo hebben opgeleverd.

    Ik kijk er met belangstelling naar uit en hoop het item
    hier middels aan te dragen onderwerpen nogmaals terug te zien.
    Groetjes en succes, (ik heb wáter gekregen !) Madeliefs
    COM(pli-)MENT al vast bij voorbaat en succes.

    Reactie door Madelief — woensdag 13 april 2005 @ 15.33 uur

  149. @147, Mooi gesproken BOUDEWIJN, toch denk ik
    dat als er sprake van is “l’histoire se repête”..
    …we niet waakzaam genoeg kunnen zijn….en net
    zoals bij de animatiefilms over dinosaurussen..
    ons er niet gelaten bij neerleggen…maar het
    duivelse drankje tégen inslapen, uitgelegd te
    krijgen als zijnde een placebo, met daarna een
    zgn. hártelijk sorry, maar ondertussen!!

    I.p.v. wetenschappelijk onderzoek te doen, eerst
    bij proefdieren, dat traject vergeten en maar
    direct op de (ON-)MENSheid spelenderwijs uit te
    proberen.

    Vind je het erg dat ik daar ook een mening over
    heb en wel degelijk denk dat de tijdmachine in
    een loupe bezig is door te draven, met als onder-
    breking en variatie het voorschotelen van de
    diverse 8-banen, als gezellig aanradertje?
    Dat boek van Gott zou ik best op de plank hier
    willen hebben, lijkt me spannend voor op m’n
    inmiddels bijna aangeklede vlonder.

    Als daar de muggen me niet op(vr)eten kan ik er
    tot flink na zonsondergang met een schemerlamp
    lezen. De muggen verzamel ik dan middels een
    breedspot over het water richting begroeide wal
    aan de overkant. De koffie of thee kan er ter
    plekke gezet worden, maar beter is het te blijven
    lopen naar mijn open keuken en leg dan per keer
    22 meter af (niet v.v.) en goed tegen osteoporose.

    Je hebt overigens groot gelijk van de toevalsfak-
    toren dat ze zeer betrekkelijk zijn, maar worden
    transparanter naarmate we meer amateur-analiticy
    ook hun woordje mede uit (overleveringservaring)
    laten doen. Iemand moet zonder er “geradbraakt”
    door te worden, de vinger aan de pols kunnen
    houden, en de samenleving gaat zich maar eens
    bedenken, welke pleister op welke wond de prio
    hebben moet.

    Wie zei dat, jij, we moeten niet bang zijn en het
    ons niet laten maken.
    Maar wat ik elders al eerder zei: weten we niet
    meer wie en hoe de buren/werkgever etc. zich
    opstellen en daar is al het begin van de ellende.

    Voor mij mogen derhalve, de adresboeken van elke
    stad en straat weer geheel terugkomen. Lang niet
    iedereen had toen al telefoon, maar je kon iemand
    altijd vinden. Al te gauw wordt dat nu uitgelegd
    als ‘stalken’ en lang niet altijd goed begrepen.

    Zolang wij, landgenoten, onze eigen privacy tot in
    het absurde exebitioneren en ermee uit onze dak
    gaan en anderszins krijsen dat iemand ons adres,
    telefoon en e-mail achterhaalde, denk ik te mogen
    conkluderen, dat men niet meer weet waar de
    privacy begint en eindigt. Alle denkbare microfoons
    die er in uitvoering legio zijn en dan niet te
    vergeten de richtmicrofoons in zak-formaat en -,afstand
    de achteloos aan je videocamera (schijnbaar op niet-
    aangeschakelde afstand) hangende richtmicrofoon in de
    tas, tijdens een dineetje of strandbezoek, kunnen zo
    de onverhoopte aanleiding zijn tot levensgevaarlijke
    problemen van mens en land.

    Dat dan ongenuanceerd met grappen en grollen ook nog in
    een n.b. web te implanteren, en je hebt het resultaat
    voor ogen, tenminste ik wel.
    Dat de zoon van de koster van de kerk op een onbewaakt
    ogenblik met zijn vingers verkeerd aan de knoppen zou
    zitten bijv. is dan de spreekwoordelijke werkelijkheid
    geworden en die is dat al jarenlang in de schoenen ge-
    schoven en kan alsnog een reaktie zijnerzijds opleveren,
    en zó eenvoudig ligt dat dan allemaal.

    Maar als het me te zwaar wordt vraag ik gewoon aan
    Olleke of hij voor mij een luchtig beslag kan maken om
    me ermee te ontspannen en ik moet zeggen, dat niet
    alleen jij en anderen, ook hij daar heel goed in is
    en dan ook nog eens de daad bij het woord voegt.

    Natuurlijk blijf ik eea volgen en zag vannacht bij
    Terzake een aantal niet te verwaarlozen mededelingen
    voorbij fietsen, niet naar Marokko, maar dichterbij
    huis, Zwitserland, Liechtenstein, Luxembourg etc.
    en er staat belastingtechnisch menigeen flinke ver-
    rassingen te wachten. Natuurlijk hoop ik dat die
    ook nog even voor het referendum hier de revue
    passeren. Ook zullen we natuurlijk weer flink in de
    buidel gaan tasten om straks ook Roemenië uit de
    armoe te halen etc.

    Wat hebben we er, door mij nooit gewild, de rekening
    van gepresenteerd gekregen, vooral de (semi)overheids-
    bedrijven vooral te privatiseren en bedrijfskundig te
    doen heten, vooral los van het dienstenverlenend idee.
    Ten koste van de basisvoorzieningen voor een elk van
    ons, betaalt dus een grote minderheid in minder inkomen
    de top-salarissen uit aan mensen die dat ethisch nooit
    goed hadden moeten vinden.

    Maar goed top-ambtenaren willen vast met de pensioen-
    datum voor ogen nog even cashen, omdat ze zich voor
    de overheid zo zouden hebben uitgesloofd met inlevering
    van eigen winstbejag lijkt het, de goeie daargelaten.

    Een lachertje als ik bedenk, en ik bén met weinig te-
    vreden, dat ons máándelijks netto-inkomen, incl.
    voorheffing belasting en vakantiegeld, het wékelijkse
    zakgeld is van meneer/mevrouw de top-ambtenaar en zijn/
    haar partner.Dan spaar je je levenlang voor een heel
    eenvoudig huisje, de ozb is al dubbel en wordt al hoger,
    je zit net niet onder een minimum (alhoewel je er met
    2 mensen van dient te leven en dat delen is dus onder
    het bestaansminimum p.p. gerekend)en evengoed hoop ik
    dan toch nog alleen op 31 december van legaal flink
    vuurwerk (van anderen) mee te mogen genieten, maar zie
    ook dat liever opgesoupeerd al bijvoorbaat aan het
    Brandwondenziekenhuis in Beverwijk.

    Lekker “gefietst”, “gerold” allemaal, einde verhaal
    hoor, maar bij moeten ze dát niet komen halen dan.

    Intussen wacht ik weer met waardering op je komische
    noten etc. etc. Groetjes, ook aan de zussen, van mij
    mag je ze een zusterlijke ‘smak’toe dienen, of zijn
    dat ongewenste intimiteiten? Anderszins: mijn
    hartelijke groeten met het meeste respect, mal liefje?

    Reactie door Madelief — woensdag 13 april 2005 @ 17.13 uur

  150. Olleke, nog net op tijd voor ‘n goéden avond!

    Tja, net produceerde ik iets aan Boudewijn in
    aansluiting op zijn commentaar aan Drob, maar
    de zorgvuldig gekozen bewoordingen zijn reeds
    naar het hiernamaals verhuisd, echter dat houdt
    hij nog tegoed.

    Ja zeker, heb ik naast achterstallige werkzaam-
    heden bedacht dat er belangrijke dingen zijn,
    en ik onderschat niet de impact die deze site
    in zijn geheel kan hebben op mensen die er
    op/in/door verdwaalden….

    Daarna heb ik veel positieve energie gesnoven
    en vond ik dat zeker een hoogkwalitatieve
    snuifsoort mij tot op heden het beste beviel.

    Ik kreeg ergens in de herinnering iemand die
    dacht ik een aimabel verhaal produceerde,
    maar niettemin er in stelde, dat
    (citaat)”dat ze Jan toch had leren kennen als
    iemand die toch ook heel eenvoudig was”…
    ..ik ben dus nog even zoekende naar….en
    wil daar toch nadrukkelijk aan toevoegen,
    zonder zijn hele biografie en publikaties
    te kennen, het toch juist dit soort mensen
    is dat autodidactisch verder komt, uit eigen
    vrije wil, dan diegenen die het erna de
    ‘behaalde graad’ er bij laten zitten en niet
    echt juist met die studie als ondergrond,
    willen bijléren. De ‘titel’ zou dan genoeg
    zijn en bij elk minkuukkelekuukkelig optreden
    borg staan voor de uitspraken én ook dat
    gaat hoe langer hoe meer opvallen.

    Olleke, zeg aan je dochter dat ik een 4 had
    op een examen, (jaartallen minder belangrijk,
    en de geschiedenis in die tijd beter zelf
    uit te zoeken dan gedoceerd te krijgen, dus
    niét mét álle respect) maar van mening was
    dat dat gemakkelijk in de avonduren kon worden
    bijgespijkerd. Dáárdoor overigens, de aandacht
    besteden over belangrijkere vakken, ben ik
    niet gezakt. Wat er tegenwoordig wel niet in
    gaat aan compensatiepunten, je begrijpt het
    niet en niet zelden nog verkeerd berekend ook,
    is de methode om mensen naar een positief
    eindresultaat te brengen. Ik heb dus menig
    mens beter terecht zien komen die aanmerkelijk
    meer GRAAT hadden en de flexibiliteit van een
    aal, en zelf mag ik dat graag eten kibbling
    dan hoef ik niet uit te vissen of ik graad,
    danwel graat had moeten verwachten.
    Jij kunt dat vast wel zelf op eigen kracht
    goed bakken stel ik me zo voor.

    Vast heb je ook een neus voor eigengemaakte
    niet na te bootsen sausjes, waar je patent
    (i.p.v. alleen -meel)als afstudeerproject
    op kunt krijgen, een instudeer-recept is
    natuurlijk óók niét slécht…(!)….

    Ik las nog wat aardige comments van jouw
    hand en heb zo het gevoel dat jijzelf wel-
    licht ook een enthousiast verhaaltjeslezer
    in bijv. de figuur van Midas Dekkers bent.

    Nog nooit las ik van hem een stukje, waarbij
    ik niét in de lach schoot, integendeel, ik
    las ze vaak onmiddellijk voor.
    De humoristische relevantie die ook hij aan
    de dag legt, en in staat is een waarheid als
    een koe aan een stierlijk vervelend iemand
    weet te brengen, of de stierlijk vervelenden
    met koeienletters tegemoet trad, is het ver-
    zamelen van zijn A-4-tjes zonder meer waard.

    Vooral de onderbouwjaren van het v.o. zijn
    tegenwoordig stressklussen die ik zelf soms
    buiten proporties vind en ook voor kleine
    volwassen moet er gewaakt worden dat ze
    niet een SSST….(stress-symptom-syndrom-time)
    (overigens is dit mijn bedachte afkorting)
    onder- en tegemoet-gaan.

    Zelfs hoorde ik vandaag, dat als dat maar
    lang genoeg duurt, je er spontaan MS van
    schijnt te kunnen krijgen.
    Wie weet krijgt de ziekte van Pfeiffer er
    ook nog een aantekening bij: immers niemand
    werd vroeger ziek van zoenen en bij gebrek
    aan weerstand is dat tegenwoordig aan de
    orde van de dag, daar schuilt dus nog ergens
    iets onbegrijpelijks in.

    Dat infecties soms een patroon vertonen best,
    maar de streptococcen worden vaak op één hoop
    gegooid, en ik geloof dus allang niet meer
    alles. Het enige waar je snel doodziek van
    kan worden zijn van die kleine kippetjes die
    inwendig niet gaar zijn, maar ogenschijnlijk
    wel. Ik neem dus elke keer de proef op de som
    op te zien hoe het met mijn weerstand is, dus
    een mooie graadmeter om zuiver op de graat
    te blijven, fijne avond sââm !!!

    Reactie door Madelief — woensdag 13 april 2005 @ 17.59 uur

  151. De zusterlijke “smak” is niet ongewenst Madelief,

    “smak” terug!

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 13 april 2005 @ 18.28 uur

  152. Goed zo Madelijne, 20.48 uur

    Wat een miezerige regendag hé? Als het
    op de vrije dagen maar ergens op lijkt
    en m’n bloemetjes waren aan een beurt toe.

    Mijn niet oud geworden heer zou gezegd
    hebben: dáár heb ik zo mijn leverancier voor (geintje!)

    Een betere hofleverancier denk ik voor jou/jullie niet
    gevonden te hebben. Lees af en toe nog iets terug in de
    hoop dat je eea volkomen van me begreep wat de intenties
    betrof.

    Grap in de pers van vandaag, dat “van je af schrijven
    een uitstekende therapie zou zijn”mooi toch??
    Echter als je het verd… serieus doet, en probeert
    minder oppervlakkig te zijn, kost het je wel je bloeddruk.

    Dus doe ik af en toe, afhankelijk van het punt dat mijn
    bloed plotsklaps op kóken staat, even pasjes (maat 37) op
    de plaats. Met mijn lengte van 1.59 die inmiddels aan het
    krimpen is, hoeft niemand zich zorgen te maken dat mijn
    koppie boven hun maaiveld zou komen uit te steken.

    ‘k Maakte nog wat foutjes, maar jij zult door de bomen
    het bos wel kunnen zien, en wie niet, kunnen voor mijn part
    er even in gaan lopen, Fijne avond, und ein bischen Schnaps
    nach her, zum Wohl, Cheers, Prosit, “In de hóge!”!! MadeliefJE.

    Reactie door Madelief — woensdag 13 april 2005 @ 20.55 uur

  153. Goeden avond allen te samen,
    Leuk je weer te lezen Madelief.
    Ik hou het even kort want ik ga Frost kijken, ben al te laat. Ik heb net even op verkeerde managers de heer Hans van repliek moeten dienen maar misschien ook wel mijn eigen schuld. Wat Midas betr. yes! Ik kom er nog op terug ok?
    Groetjes.

    Reactie door ollekebolleke — woensdag 13 april 2005 @ 21.13 uur

  154. Hallo Madeliefje en hallo heer Ollie!

    Ja die Midas is heerlijk relativerend en “droog”, op een prettige manier cynisch ook…
    Verder probeer ik me (tijdelijk) wat meer te focussen op dat waar ik niet echt iets bozigs over hoef te schrijven. Mijn bloeddruk is dan wel, ondanks de sigaretjes, constant zeer laag, maar dat wil niet zeggen dat mijn humeur er beter op wordt wanneer ik me loop op te winden…

    “Frost” heb ik gemist,kijk ik ook vaak naar, ik doe de coördinatie van de verspreiding van de Tribunes in “mijn wijkje” en er kwam vanavond weer een stapel om te verdelen. Met mijn absolute “not know how” als het om postcodegebieden gaat, dien ik me dan te verlaten op platte grondjes en kladjes van mijn eigen hand…wel een leerzaam klusje voor een “dromer” als ik en zeer substantieel, tóch…Madeliefie..?!

    Overigens heb ik nog steeds “Buitenhof” niet gezien, besloot die avond toch maar zoet op tijd te gaan slapen, en ik zal het dus toch op Internet moeten zien…waar ik tegenop zie is dat bij mij vaak plotseling het beeld vertekent, de man of vrouw in beeld krijgt dan ineens een soort vreemde wijnvlekken (!)en mijn real player zegt dan: “Connecting…..” waarop weldra mijn computer uit valt…Merkwaardig hè? Maar ik zal het morgen, mijn vaste vrije donderdag (oh zálig…) toch gaan proberen…

    Liefs!

    Lijn (da’s wel zo lekker kort en mijn familie en vriend noemt me ook zo, dus…)

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 13 april 2005 @ 22.32 uur

  155. Hoi lijn. Lijn leent zich natuurlijk weer voor taalgrapjes maar daar waag ik mij (nu) niet aan. Je mag mij best heer Ollie noemen, als het maar geen heer Olivier wordt. Net Frost gezien, was een goeie. Ik had deze al eens op Belgie gezien maar dat vond ik niet erg.
    Die laatste buitenhof met prof. Heertje zou je zeker nog moeten zien. Beeldje is wel klein en blokkerig maar het gaat in dit geval toch echt om het gesprokene.
    Mij is een aantal jaren geleden óók gevraagd om actief te zijn voor de SP. Heb ik toen niet gedaan. Ik ben eigenlijk meer een sympathiserend lid.

    Oja Madelief, ik kijk op je neer ………………………….
    Ik ben 1.83m was 1.84m. En ik weet zeker dat er uiteindelijk niets over blijft.
    Ik hoorde op het journaal dat er ergens op gespaarde griep bacillen ontsnapt waren. Van een griepsoort uit 1957. Dat was de Agriep. Heb ik toen ook gehad. Was kantje boord.
    Verder een goede nacht gewenst.

    Reactie door ollekebolleke — woensdag 13 april 2005 @ 23.19 uur

  156. Hoi Ollie…ik dacht eigenlijk meer aan Ollie B. Bommel, die lieverd!

    Tja die griep…heb vroeger de “Hong Kong”-griep gehad, ook zo’n gemene…

    Goede nacht!

    Lijn

    Reactie door Madelijne Pleines — donderdag 14 april 2005 @ 1.48 uur

  157. Goede morgen Olleke,
    Iedereen weer op de werkplek?
    Mijn man voor mantelzorg de deur uit
    en ik leverde net een verhaal aan jou,
    maar ja, dat verlengde ik met het
    thema, dat jongelui nu tot hun 23ste
    een leer/werkplicht hebben als het
    vandaag in de kamer er al door te
    krijgen is. Om tig redenen die ik
    zorgvuldig noemde werd mijn stukje
    te lang en viel weg.
    Als dat regelrecht op de knieën van
    de heer Jan M. is, is me dat een
    lief ding waard. Ik was er zeer
    uitdrukkelijk in en om meerdere
    redenen woedend om, plus nog het
    feit dat de Kamer zich op dit moment
    met veel andere zaken dient bezig
    te houden, dan zo’n eindeloos
    oever’-gesprek. De harde werkers onder
    hen zulle wel denken, ‘zo halen we
    het zomerreces ook wel weer’ipv
    de prio’s aan te scherpen.

    Het ontbreekt lijkt het aan inspiratie,
    de transparantie van de voorjaars-
    of moet ik zeggen de najaarsmoeheid
    wordt zeer duidelijk zichtbaar.

    Beter had ik natuurlijk mijn ergernis
    in een privé-email danwel in een
    officiéle brief melden.
    Bij die construktie is het uiteraard
    wel vaak ‘dat op uw vraag/opmerking
    zo spoedig mogelijk geantwoord zal
    worden’.

    Dit raakte mij weer als een speer en
    ik trachtte dat onmiddellijk af te
    doen door een polsstok te pakken,
    maar ja de overbrugging kwam niet
    tot stand met die kleine handjes,
    kun je begrijpen.

    Echter ik ben er ontzettend kwaad om
    en kan dan alleen maar zien dat de
    overgrote groep weer moet lijden
    door de ‘naughty few’!
    Be happy, gaat er dus bij mij vandaag
    niet in.

    Ik had meteen dit politieke issue
    uitvoerig te pakken en was mijn inbreng
    daarna dus niet meer nodig als dit
    onderwerp ongetwijfeld hier ter
    sprake komt.

    Overigens jongelui na massa’s huiswerk,
    die zich niet mogen laten luchten
    daarna, vanuit hun (zolder?-)kamer,
    of geen balkon, of tuin hebbend, of
    geld om naar sport te kunnen gaan,
    die zullen een spontane zitaktie
    kunnen gaan houden op de Binnenhof,
    zo vol, en over die a.s. ‘koppen’
    moet niet gelopen gaan worden.

    Je moet niet over dingen praten waar
    je geen verstand van hebt of een
    bijdrage kunt leveren door een
    flink inlevingsvermogen, al dan
    niet door studie én praktijk.

    We hebben er twee goed op gang
    geholpen en de resultaten zijn er
    naar.
    Zal je kind dus nooit meer een
    stuk rúst krijgen, voor een
    stabiel leven, als de schop er
    zou zijn na een halfjaarscontract
    of wie weet zelfs éénjarig contract.

    Overigens krijgen zij niet direct
    de (evt. ontslag) bonus inclusief.

    Immers na gebleken geschiktheid zou
    het contract voor ónbepaalde tijd
    verlengd dienen te worden.

    Tegenwoordig is het nog schoftiger
    (sorry voor dit woord): het werk is
    gewoon op, of, de overheid dwingt
    ons tot bezuinigen (als je in een
    (semi)overheidsbaan terecht bent
    gekomen. Ik zag dat al gebeuren
    links en rechts en v.v.

    Voor mijn kinderen IS het nu even
    heel rooskleurig, maar hoe lang
    duurt dat, als er toch nog een kleintje
    op komst zou zijn?
    Niet gek kijken na alle vroegge-
    boorten, fysieke klachten die gewoon
    aan een overmaat van stress ten
    grondslag liggen voor de werkende
    in zijn uit- en thuisfunktioneren.

    De spanning voor grootouders of
    er wel ooit een moment van zorgeloos
    lekker werken en genieten komt voor
    de kleinkinderen en hun ouders/
    verzorgenden.

    Het is een kort traject van kinderen
    van kinderwagen (vaak ook al te veel
    moeite of geen behuizing ervoor) tot
    de kruiwagen en met één wiel is dat
    voor behendige sterke mensen prima
    te hanteren, maar de meesten lukt
    dat dus niet !

    Verplicht 2 dagen lang Animal Planet,
    National Geogr., en Discovery zien
    in de kamer, met de ogen ópen graag,
    zou de discussie wel héél kort
    kunnen sluiten om beschaamd te
    constateren dat dieren het meestentijds
    beter voordoen. Wij lijken dus ook een
    afspiegeling te zijn in onze maat-
    schappij van hen en willen dus kennelijk
    niet evolueren, daar waar wij liever
    alleen de instincten bedienen waar het
    ons uitkomt.
    Kinderen zijn daar dus
    afhankelijk van en gelukkig zij die als
    ouders achteraf de juiste beslissingen
    hebben genomen t.a.v. diegenen die zij
    met liefde en warmte zouden ontvangen
    en het niet lieten afweten toen het
    kind ánders reageerden dan zij verwacht
    hadden. Waarbij een kind niet zal gaan
    voelen dat het mogelijk ongewenst was
    en ineens niet meer scoort en spoort.

    Onmiddellijk worden er onderzoeken ge-
    start naar de achtergrond, die de helft
    goedkoper zijn als – wel of niet elitair
    gevormd – er eerst een goed gesprek met
    de verzorgenden had plaatsgehad, die op
    zich dan het achterste van hun tong
    moeten durven laten zien, en dát kun je
    vaak vergeten helaas.

    Sociale en politieke bewustwording begint
    al in de luiers, zoals gisteren toen ik
    buiten op straat op een grote kei even
    op de grond zat en me aan een trapleuning
    wilde optrekken, en mijn kleinzoon van
    amper 28 maanden, nog maar net begonnen
    met praten, me toevoegt: Kom oma, ik help
    je even” en mijn hand pakte alsof ik door
    hem ten dans gevraagd werd.
    Overigens had ik hem de week ervoor nog
    op de schouders en weet dus nu ten volle
    waar ik als oppas-oma voor 2 dagen per
    week, mijn schouders onder heb gezet,
    letterlijk en figuurlijk een kanjer van
    een kereltje, die als een vadertje zijn
    knuffels behandelt en toedekt en toespreekt.
    Gisteren kreeg hij weer een heel grote
    ballon en zei stralend: “Ik ben blij, blij…
    oma ik houd zoveel van jou”…

    Vele mensen wéten niet wat ze missen, maar
    denken goede beslissingen te nemen.
    Op het moment dat ze er achter zijn dat dat
    zo mogelijk niet het geval is voelt het voor
    mij dus zo dat hier in huis die vlieger niet
    opgaat en het ballonnetje ergens vrolijk in
    de tuin hangt te wapperen en er iemand rond
    sjouwt, volkomen gelukkig in zijn prilste
    jeugd. We filmen en fotograferen, want eens
    zal daar extra naar worden gevraagd.

    Wat kan een mens veel hebben om voor te léven,
    en wat kunnen mensen verschrikkelijk ontevreden
    zijn en wat ben ik dan een ontzettend dankbaar
    mens dat dit me alsnog opnieuw ten deel viel
    en betreur de doorgaans te vroege leerplicht,
    waarop menig kind nog een middagdutje dringend
    nodig heeft…en eens….wordt dat onderkend.

    Emotioneel hé? Ja, rationeel alleen benaderen is
    te weinig om de sociale vorming te styleren
    binnen kaders die in het belang van allen lang
    niet altijd in proportie zijn, maar afgesteld
    worden op waardenloze normen, door kamergeleerden
    ondersteund. Jammer, maar ik laat in ieder geval
    niet toe mijn denkbeelden van tafel te laten
    vegen. Nee! Goeie argumenten en antwoorden daarop
    zijn er op dit moment nog nergens officieel
    kenbaar gemaakt. De materialistische overwegingen
    lijken het te winnen van de ethische!

    Vóórleven doét náleven…ennu….Ná-leven kan een
    vóórTléven op die manier nog in het perspectief liggen.

    Op naar de volgende verrassing of frustratie.
    Ik kies voor sociale bewogenheid en zie daarin graag
    een partijtje tegemoet!..

    EINDE VERHAAL, groetjes aan alle mij bekenden en speciaal
    sterkte voor diegene gewenst die dat eens even extra
    nodig hebben.

    Reactie door Madelief — donderdag 14 april 2005 @ 11.24 uur