Boontje komt om zijn loontje…

Boontje komt om zijn loontje

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 13 april 2005 :: 22.37 uur

119 Comments

119 reacties

  1. Geweldige actie!! Nederlandse werknemers kunnen nog wat leren van de Fransen!

    Reactie door emma — woensdag 13 april 2005 @ 22.43 uur

  2. :lol: Dat krijg je ervan met je grote mond!
    En de Fransen zijn niet zo flauw.

    Reactie door Helma D. — woensdag 13 april 2005 @ 22.43 uur

  3. Ik heb nog een aggegraat voor hem. Ik zal er wel een vvd prijsje voor maken

    Reactie door alexander — woensdag 13 april 2005 @ 22.44 uur

  4. Ik denk dat we de dienstenrichtlijn meer onder de man moeten brengen. 9 van de 10 mensen waar ik mee praat hebben geen idee wat de dienstenrichtlijn van bolkenstein inhoudt. Dat is slecht, heel slecht. Onze eigen electriciens horen hier ook van op de hoogte te zijn.

    Goeie actie van de fransen dit in elk geval! :D

    Reactie door Dennie — woensdag 13 april 2005 @ 22.59 uur

  5. hahahaha ik ga maar in Frankrijk wonen denk ik. Daar kunnen we hier wat van leren

    Reactie door John — woensdag 13 april 2005 @ 23.10 uur

  6. Wie wind zaait, zal storm oogsten!

    Wellicht kan de heer F. Bolkestein een nieuwe stroomleverancier kiezen in Nederland. Bijvoorbeeld Nuon of Essent. Zie art. 3 lid 2 van de concept-grondwet van de Europese Unie: “De Unie biedt haar burgers (…) een interne markt waar de mededinging vrij en onvervalst is”.

    Reactie door Kees Huizenga — woensdag 13 april 2005 @ 23.11 uur

  7. Nous francais ,nous sont solidair!

    Reactie door Jansonius — woensdag 13 april 2005 @ 23.20 uur

  8. Gezellig, romantisch kaarslicht!Die Fransen toch, ik dacht het iets van Nederlanders was:Geen woorden maar daden, leve…..

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — woensdag 13 april 2005 @ 23.32 uur

  9. ontiegelijke stomme en arrogante z,k die bolkenstein .hij had kunnen weten dat de fransen (o.a de c.g.t. vakbond )niet zo apatisch zijn als in nederland .nu is het nog een ludieke actie .maar ben er zeker van dat die gaan verharden daar .nee tegen de richtlijn .en nee tegen de grondwet .

    Reactie door texas henkie — woensdag 13 april 2005 @ 23.56 uur

  10. hahahahahahaha….prachtig

    Reactie door Alie Dekker — donderdag 14 april 2005 @ 0.02 uur

  11. Nu nog kortsluiting bij NUON en Essent

    Reactie door Alie Dekker — donderdag 14 april 2005 @ 0.06 uur

  12. De fransen zijn niet te laf om echte acties te voeren. Die acties hier van 2 november; daar halen ze hun neus voor op. De bonden kunnen nog heel wat leren van die Franse arbeidersbewegingen en bonden!

    Ik hoop; dat ze zijn riolering ook gaan afsluiten.

    Reactie door ReneR — donderdag 14 april 2005 @ 0.16 uur

  13. @ ReneR,
    Hoezo? daar past die Drol van een Bolkenstein niet door hoor :-)

    Reactie door John — donderdag 14 april 2005 @ 0.24 uur

  14. Vanavond gewerkt en na de zepert van Feyenoord toch nog kunnen lachen bij dit nieuws. PSV was ook klasse en bij het goede nieuws hoort ook dat Krista vanmorgen in de krant o.a Utrechts Nieuws blad stond met een grote foto. In haar Lonsdale shirt en na de 128 reacties op jou weblog hierover “veel gelezen van die 128 reacties” Gewoon een foto die zoveel reacties oproept onbegrijpelijk soms. Reactie op kleding vindt ik vaak genant ooit is per ongeluk sokken gekocht bleek Tommy Hilfinger te zijn
    blijkt dat je eigen kinderen er veel voor over te hebben om die dingen te krijgen. Even terugkomend op Bolkenstein eigenlijk wordt het tijd om hier ook zoiets te organiseren, weg met die Dienstenrichtlijn, weg met die Grondwet op naar een sociaal Europa.

    Reactie door Harry Sangers — donderdag 14 april 2005 @ 0.40 uur

  15. …..Comes Around
    Boontje komt om zijn loontje… [ Weblog Jan Marijnissen ]

    Trackback door Jazper.nl — donderdag 14 april 2005 @ 0.42 uur

  16. Wedden dat bolkie bulkt van de poen met zijn tweede huis in frankrijk, en dan toch nog weer polen willen hebben voor het goedkope., wat een lul!

    Waar ligt dat Ramousies?

    Reactie door Jansonius — donderdag 14 april 2005 @ 0.46 uur

  17. Ik vind de kwaliteit van dit forum zienderogend achteruit gaan, de suggestie van het Wij-Zijdenken wordt steeds sterker. Waarom heb je er geen leuk stukje bij geschreven, ‘Jan’? Iets over de beleving van de uitgekleedde dienstenrichtlijn van Bolkenstain (fonetisch ~ Frankenstain) ofzo? Iemand als Ronald Plasterk kan het toch ook?

    Natuurlijk kan ik genieten van zo’n bericht als dit, maar doe er dan een soort van genoegdoening bij ofzo. Iets waarbij de sympathiserende kritische lezer zich ook in kan vinden.
    Ik vind je openingposts steeds zwakker worden en eigenlijk meer en meer de tegenpool van wat fantiek rechts doet aan polarisatie.

    Reactie door Jory — donderdag 14 april 2005 @ 1.01 uur

  18. ‘t is momenteel niet zo koud……….

    Reactie door Molly — donderdag 14 april 2005 @ 1.03 uur

  19. Misschien gaat er, zonder stroom, eindelijk “een lampje bij hem branden”….

    Reactie door Madelijne Pleines — donderdag 14 april 2005 @ 1.34 uur

  20. De nieuwslezer van het journaal van France2 merkte bij dit (ook daar) getoonde nieuws op dat het ‘Bolke-stéin’ in ieder geval niet hoeft te ontbreken aan elektriciens om de herstelreparaties uit te voeren: die zijn ook daar (in het département du Nord, waar Ramousies ligt, niet ver van de grens met België) in overvloed te vinden. Al zijn ze misschien niet direct binnen een half uur ter plaatse, die Poolse elektriciens die Bolkestein nu graag had willen hebben voor de reparatie van de elektriciteitskabels zijn nu, door deze toch niet helemaal goed doordachte uitspraak van hem, voorlopig nog verder weg te zoeken dan hij ooit had durven te hopen. Toch nog een duur grapje dus voor Bolkestein (die de reis naar Parijs voor de verdediging van de dienstenrichtlijn ook al uit eigen zak had moeten betalen – ondankbaar volk toch, die Fransen).

    Reactie door David Tompot — donderdag 14 april 2005 @ 2.28 uur

  21. @ Jory (17),

    Persoonlijk vind ik het juist prettig, dat er alleen maar het bericht staat zonder meteen iemands mening erover. Van mij mogen er best zulke stukjes tussenstaan. De reacties erop slaan dan op het bericht en niet op de mening van Jan.
    Een andere insteek voor de afwisseling, zo zie ik het.

    Reactie door Helma D. — donderdag 14 april 2005 @ 6.42 uur

  22. Geweldig!

    Reactie door Han — donderdag 14 april 2005 @ 8.36 uur

  23. Vanmorgen om 7 uur opgestaan, ontbijtje gemaakt, kopje koffie mee naar de TV en even bijkomen. Elke ochtend eventjes rustig wakker worden. Maar vanmorgen bracht dit een hele grote grijns op mijn gezicht. Normaal heb ik niet zo’n “last” van leedvermaak, maar dit vond ik curieus en grappig is de zin van heel kinderachtig:”Nèt goed! Ummèèh !!! Blèèhhhh!” (Tong uitsteken). verder hoop ik dat de reactie van de heer Bolkenstein meer mensen aan het denken zet: wel goedkope werknemers uit Polen willen, maar de lokale arbeiders, die ook een boterham moeten verdienen en hun kinderen fatsoenlijk gekleed naar school willen laten gaan, de nering ontnemen. Vraag me dan toch af of de heer Bolkenstein deze Poolse electriciëns zwart zou laten werken of wit en dus alle belastingen aan de Poolse instanties zou afdragen…. Blijft de vraag hè? Intrigerend…… :-)

    Reactie door L.M. Lembeck — donderdag 14 april 2005 @ 8.42 uur

  24. Goede actie!

    Reactie door Anders — donderdag 14 april 2005 @ 8.43 uur

  25. :lol: Hahaha!! Geweldige actie!!! 8)

    Nu nog een Frans ‘NON’ tegen die Europese Monsterwet…

    Reactie door Mirella — donderdag 14 april 2005 @ 9.11 uur

  26. Verduveld lastig veur de man… Heb je toch getracht om de mensheid van dit continent ‘n dienst te bewijzen en dan is dit je loon. “Het is juist reuze in ‘t veurdeel van de Fransen, maar, maar ‘t duurt natuurlijk wel ‘n tijdje veurdat ze dat merken…” en dan weer naar Duitsland om uit te leggen dat ‘t niet zozeer in ‘t veurdeel van de Fransen is, als wel in ‘t veurdeel van de Duitsers, “maar, maar ‘t duurt even veurdat je ‘t merkt. Dat wel, natuurlijk…”.

    Reactie door Boudewijn Pleines — donderdag 14 april 2005 @ 9.17 uur

  27. Ludieke actie.

    Wellicht zal dit een gedeelte van de promtie van Bolkestein teniet doen. Zeker geen goede reclame om al vantevoren te zeggen dat je wel wat Polen kunt gebruiken. Een nadenkende werknemer in Frankrijk moet toch de bui aan zien komen. Zijn persoonlijke visie is ook zijn politieke visie.

    Reactie door Jan Pruimboom — donderdag 14 april 2005 @ 9.18 uur

  28. Sacrémillesdetonnères! Wat een leedvermaak, hier! Beseffen jullie wel, dat Franken-, pardon: Bolkenstein nu gedwongen is zwartwerkers te laten komen? Het begin van het einde van de o zo eerlijke, open concurrentie! Parbleu! :)

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 14 april 2005 @ 9.19 uur

  29. Goeie actie van pearl………
    Ik denk er over om mijn “naam” te veranderen,te veel raakvlakken met bovengenoemd persoon.

    Reactie door ollekebolleke — donderdag 14 april 2005 @ 10.01 uur

  30. Bekt lekker, mijn nieuwe naam.
    Groet van Bert

    Reactie door bert biobak — donderdag 14 april 2005 @ 10.03 uur

  31. Zou me niets verbazen als Bolkenstein ook zijn huis zwart laat verbouwen.

    Reactie door E.Krul — donderdag 14 april 2005 @ 11.05 uur

  32. Ik heb de Fransen altijd een beetje een raar volkje gevonden. Ze hebben echter wel pluspunten. De Revolutie is nummer 1, Staken is nummer 2 en humor is nummer 3. Actievoeren met humor, zoals hier het geval is (al denken Bolkestein en misschien ook wel de mensen die het gedaan hebben) hier waarschijnlijk anders over. Het is gebeurt uit woede over een arrogante opmerking. Hulde!!

    Reactie door Maarten — donderdag 14 april 2005 @ 11.07 uur

  33. Ik mag die Fransen wel, goed voorbeeld doet toch volgen?

    Of is het zo dat ze net wat meer lef hebben dan Nederlanders!

    Reactie door E.Krul — donderdag 14 april 2005 @ 11.07 uur

  34. Komt hij nu met een helemaal nieuwe stroomrichtlijn?

    Reactie door Bo Tor — donderdag 14 april 2005 @ 11.11 uur

  35. Eigenlijk vind ik dat we wat ludieke acties betreft zo snel mogelijk moeten gaan samenwerken met de Fransen, we kunnen nog veel van hen leren!

    En natuurlijk sta je samen altijd sterker! Solidairiteit kent u het woord nog, ineens krijgt het weer een hele mooie klank dat woord.

    Reactie door E.Krul — donderdag 14 april 2005 @ 11.11 uur

  36. Die stroomrichtlijn zou weleens een enorme elektrische schok kunnen veroorzaken.

    Reactie door E.Krul — donderdag 14 april 2005 @ 11.13 uur

  37. Webmaster:

    Al diverse malen -met tussenpozen- heb ik getracht een posting te plaatsen onder: “En wat dragen we vandaag in het vragenuurtje?” d.d. 12 april jl. Daar lukt het niet, hier wel. Zou u even daarnaar willen kijken?
    Hartelijk dank bij voorbaat!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 14 april 2005 @ 11.30 uur

  38. Haha, die Fransen hebben echt wel ballen! De arrogantie van de uitspraak van Bolkestein moest afgestraft worden.

    Reactie door Renske — donderdag 14 april 2005 @ 11.38 uur

  39. Héél mooi !! Zo men doet, zó men ontmoet !!!!

    Reactie door Diny — donderdag 14 april 2005 @ 11.49 uur

  40. Dat is nogeens getuigen van lef.
    Zouden wij hier ook eens moeten doen,ik bedoel dus duidelijk LUDIEKE actie maar wel waar een Zalm,Bakellende de Geus etc etc zelf nadeel van onder vinden.
    Vind het trouwens wel opvallen dat eer gisteren de SPITS kwam met iedere week een item over de grondwet.Nu was het politie en Justitie.
    En ja hoor 1 voorspreker hoogleraar en een tegenspreker publicist en op de andere pagina ,een heel verkapt VOOR verhaal.
    Nu ik wil alleen zeggen dat de kranten ook doen aan wiens brood men eet ,wiens woord men spreekt.
    Dus niet objectief.

    Reactie door anita — donderdag 14 april 2005 @ 11.54 uur

  41. fan-tas-tische actie! Dit is humor met een uiterst serieuze toon! Hulde hulde hulde!

    Reactie door RM — donderdag 14 april 2005 @ 12.44 uur

  42. @21 Helma D.

    Wat voor geluiden pik je uit een draadje als deze dan? :)
    Veel verder dan hulde en goedzo kun je er niet echt uithalen, terwijl de bewustwording van de gevolgen van de eu-grondwet juist nu extra belicht zullen moeten worden. Dat is ook waar de SP zich nu op richt. Dit berichtje kan iedereen lezen op teletekst. Plaats het in het Jan M. forumlicht en je wordt een denkkant op geduwd, nietwaar?
    Ik vind het getuigen van een stukje verantwoordelijkheid en respekt als je zoiets met een stukje begeleidende loslaat in het openbaar.

    Reactie door Jory — donderdag 14 april 2005 @ 12.54 uur

  43. Stelling:
    Bolkestein is sociaal en wij zijn asociaal.

    Ik weet niet of topic een broodje aap verhaal is of niet. Als het waar is getuigt het wel van moed om in het hol van de leeuw zo een opmerking te plaatsen.

    Ongeveer een kwart eeuw terug hebben we ons met zijn allen kapot gelachen om de industrie van bijvoorbeeld Japan, laten we maar zeggen het verre oosten, die met kwalitatief inferieure materialen zich op een bijna pathetische manier probeerden een stukje markt bij ons te verwerven.
    We maakten ons echt niet zo druk om de grote armoede en achterstand daar.
    Inmiddels is in die zin ons het lachen wel vergaan. De kwaliteit van producten uit het verre oosten zijn inmiddels zelfs toonaangevend geworden en productinnovatie een voorbeeld.
    Door dit grote industriële succes zijn daar hand over hand armoede en achterstand verminderd en ingelopen.
    Echter, deze welstandverbetering ging ook gepaard met het stijgen van de lonen daar.
    Er was duidelijk sprake van de wet van de communicerende vaten.
    Vandaag is een Japanse of Koreaanse auto of televisie niet per saldo goedkoper meer.
    Uiteindelijk zijn we er allemaal beter van geworden.

    Reeds een tiental jaren, met een versnelling na het vallen van de muur, zoekt handel en industrie in de nieuwe open landen producten en productie mogelijkheden.
    Geld is dunner dan water.
    In alle onderdelen van onze economie, maar vooral industrie met een hoog loondeel in het product, is er een vorm van kaalslag opgetreden.
    Hele units en fabrieken werden overgeheveld naar lage loonlanden.
    Dit ging ten koste van onze werkgelegenheid hetwelk wij zonder creativiteit alleen wisten op te lossen met uitkeringen. Deze uitkeringen veroorzaakten dan weer een verdere loonsomstijging waardoor dit feitelijk uitmondde in een negatieve spiraal.
    Maar inmiddels, terwijl we het hier met zijn allen nog steeds niet slecht hebben, stijgt nu ook de loonsom in deze, laten we maar zeggen, ontwikkelingslanden.
    Ook daar nu een stijging van welvaart maar dus ook nu weer de wet van de communicerende vaten. In de komende jaren zal deze tendens doorzetten.

    De door Bolkestein voorgetelde dienstenrichtlijnen zijn wellicht op dit moment naar de letter te rigoureus.
    Er zou wellicht beter een gefaseerde structuur kunnen worden toegepast.
    Maar dat het uiteindelijke resultaat een verdere afbraak van grenzen moet zijn is een economische wet.

    Ondertussen is het interessant om eens naar de sociale kanten te kijken.
    Dus enerzijds protectionisme en anderzijds een open markt.

    Als wij onze markt willen beschermen tegen vrije wereldburgers en hun recht op een stukje welvaart lijkt protectionisme niet erg sociaal.
    Waarom ligt de grens ergens bij Lobith? Of bij Frankfurt a/d Oder?
    Waarom hebben mensen voorbij deze grenzen niet dezelfde rechten als wij om een toekomst op te bouwen?
    Gaan we er uiteindelijk hier wel echt op achteruit als ook in deze landen welvaart groeit?
    De geschiedenis toont een heel andere ontwikkeling!
    In die zin zou je Bolkestein met zijn dienstrichtlijnen dus zeer sociaal kunnen noemen.
    En wij?
    Willen wij iedereen die iets van onze koekje wil snoepen terug sturen, ook als we in de toekomst ons koekje dik en dubbel terugkrijgen?
    Is dat niet asociaal?

    Reactie door Tom — donderdag 14 april 2005 @ 13.09 uur

  44. geweldige actie!! zouden we hier ook moeten doen bij de hoge heren van nuon, essent en hun collega’s van andere energiemaatschappijen!!!

    Reactie door v/h theemuts — donderdag 14 april 2005 @ 13.17 uur

  45. @ Jory (42),

    Op dit weblog reageren zowel voor als tegenstanders van de standpunten van de SP. Het is misschien nog vroeg, maar ik zie geen reacties die dit voorval schandalig vinden, omdat Bolkestein het bij het juiste eind heeft. Jij? ;)
    Ik wacht nog even af…

    Door het plaatsen van berichtjes hier wordt ik niet geduwd, maar bewust gemaakt van feit dat het is gebeurd. De daaropvolgende reacties kunnen! eventueel mij op andere gedachten brengen of een ruimer inzicht geven in de kwestie. Of ze doen me juist helemaal niets. Maar dat bepaal ik uiteindelijk toch zelf. Juist omdat voor- en tegenstanders hier welkom zijn, mits ieder zich gedraagd, voel ik me juist niets opgedrongen, maar het dwingt me wel om erover na te denken. :)
    Ik begrijp dus ook niet, dat je dat zo ziet.

    Reactie door Helma D. — donderdag 14 april 2005 @ 13.27 uur

  46. @Tom
    Je interpretatie van Japan is niet volledig. De zgn. japanse producten, worden vaak in buurlanden gemaakt omdat de lonen daar lager zijn.

    Japan had vroeger een sociaal systeem, waarbij de werkgever zich levenslang verplicht voelde aan de werknemer (een soort feodale verhouding, maar de mensen crepeerden niet). Maar nu gaan de Japanse bedrijven door de internationale concurrentie ook kapot. Het gevolg is dat de mensen die zich lebvenslang verplicht voelden aan een bedrijf, op straat gegooid werden en niemand anders kijkt er naar om. Het resultaat zie je nu in de parken van Tokyo (niet in het centrum bij het paleis van de keizer): hele gezinnen die in tenten wonen of onder lapjes plastic.

    In een woord AFSCHUWELIJK. Maar dat zijn de vrije marktprincipes.

    Reactie door Drob — donderdag 14 april 2005 @ 13.29 uur

  47. Toch denk ik dat de Fransen in de Europese politiek niet te vertrouwen zijn. Nu doen ze wel alsof ze tegen die dienstenrichtlijn zijn, maar dat zijn ze enkel omdat die richtlijn geen Frans voortbrengsel is en niet omdat ze tegen het verregaande neoliberalisme zijn. Het gaat Frankrijk immers alleen om macht en zodra ze de kans krijgt om een eigen Fransgekleurde dienstenrichtlijn op te dringen aan de rest van Europa dan zullen ze dat zonder twijfel doen. Frankrijk is een mooi land, maar het is alleen jammer dat er Fransen wonen. ;)

    Reactie door Daniël O. — donderdag 14 april 2005 @ 13.42 uur

  48. Ik kan me heel goed indenken dat iemand een bijdrage doet van 15 cm lengte, maar de lappen tekst die er de laatste tijd bijkomen lees ik niet eens meer. Als iemand zijn/haar stelling niet redelijk kort en krachtig kan doen, dan haak ik af.

    Overigens heb ik vanmorgen de Grondwetkrant gehaald bij het postkantoor. Zeer goed leesbaar zei iemand ergens…. Nou ben ik niet op mijn achterhoofd gevallen en redelijk bekend met ambtelijke taal en wetsteksten, maar dit is een vreselijk taai stuk tekst, waar je maar met moeite doorheen komt. Logisch dat de gewone mensen al snel denken: geef mijn portie maar aan Fikkie. Ze gaan niet stemmen ook. Ik verdenk dit kabinet ervan het juist op deze manier te doen, zodat de trouwe stembusgangers van de VVD en het CDA wederom deze partijen in 2007 aan winst zullen helpen. Ik vind dit laakbaar!

    Reactie door L.M. Lembeck — donderdag 14 april 2005 @ 13.48 uur

  49. strakke aktie dit, van die fransen.

    Jan, wanneer komt er een tegenstem offensief waarin in Jip en Janneketaal (=meer dan alleen wat pakkende oneliners) aan de burger wordt uitgelegd waarom deze grondwet er niet moet komen? Er zijn wel actiegroepen en websites enz. maar in het ‘gewone’ leven (kranten, tv enz) blijft het akelig stil over de Europese grondwet.

    Reactie door Lianne — donderdag 14 april 2005 @ 14.02 uur

  50. Hèhè, was me dat even lachen…
    Mijn excuus, voor de ietwat late reactie.

    Reactie door frances — donderdag 14 april 2005 @ 14.03 uur

  51. Wat een moed toch weer
    en het was vast langer
    dan 15 cm.en ook nog
    eens breder dan een
    krantenkolom.
    Als ‘gewoon’mens zou je
    die dingen dus eigenlijk
    niet moeten kopen…
    misschien…..
    Wie weet is het ook
    laakbaar te denken, dat
    er alleen onder het CDA
    en de VVD géén ‘gewone’
    mensen zouden zijn.
    De vooronderstelling dat
    ze dus ook maar niet zouden
    gaan stemmen is even zo
    laakbaar als…irrelevant.
    Voor mij denk ik, als ik
    weet dat ik bepaalde stukjes
    niet zou behappen, me dan
    toch zeker even had bedacht,
    voordat ik de Grondwetkrant
    in huis had gehaald, daarin
    staan zeker geen verhaaltjes
    die zoete koek bevatten, maar
    dat was misschien niet te
    voorzien, jammer dan.

    KORT samengevat: Stom hé, ik
    heb de Europese Grondwetkrant
    in huis gehaald, terwijl ik
    kon weten, dat ik niet de
    intentie had ‘m te willen lezen.
    (veel te veel tekst, laatstaan
    de inhoud !!!)

    Oooh, foei, over de 15 cm?
    Je kunt er imaginaire ook 2
    kolommetjes van 8cm van maken.
    Gelukkig maar dat ik weet dat
    je niet altijd als eerste
    kritiek op een ander hebt en
    doorgaans eerst de hand in eigen
    boezem steekt….Afhaken?
    Waarvan verdenk je het Kabinet
    nog meer ? Dat ze hun hondjes-
    belasting niet betaald zouden
    hebben of zo?
    Beginnen we al weer met opruiende
    opmerkingen? Is dat nu graat-
    vorming van de discussie?
    Body er aangeven zal dan zeker
    zonder een ‘graad’vast niet lukken.

    Reactie door Madelief — donderdag 14 april 2005 @ 14.16 uur

  52. Ik ben even met mijn kleinzoon van bijna 4 aan het dicussïeren maar ik leg het af, ha ha.
    Ik heb mijn naam gewijzigd vanwege overeenkomsten met de persoon van dit onderwerp.
    Groet van olleke/bert
    Proost!!

    Reactie door bert biobak — donderdag 14 april 2005 @ 14.53 uur

  53. Hadden we elkaar herkend, Madelief? Daar, aan het strand van Bloemendaal?
    Of zagen wij elkaar daar al, zonder het van elkaar te weten? Dat met die nummers, van die paaltjes…
    Ik vergeet iedere keer dat ik de keer ervoor dacht dat ik voor de volgende keer moet onthouden tot welk paaltje ik deze keer was gekomen.
    Ik blijk daar dan niet zo mee te zitten dat ik ‘t vergeten ben, dus waarom ik iedere keer denk dat ik dat moet onthouden?
    Van mij mogen ze weg…, maar “meten is weten”, waarvan jij weer ‘ns haarfijn aantoont dat ook dat betrekkelijk is.
    Ja, zaten we daar maar, nu. Met die uitsmijter in progressie. Van zeelucht krijg je dat soort honger.
    ‘n Zure bom!
    Net als van vogels en vissen, en bomen, ken ik zelden de namen van gelegenheden. Ik kom er te zelden, denk ik…
    Pleisterplaatsen. In Duitsland blijkt ‘n hele reeks begrippen te bestaan voor verschillende soorten pleisterplaatsen langs de snelweg. Wist je dat?
    Als dat begrip nog niet tot jou is doorgedrongen, kun je er ontdekken dat zelfs zoiets ‘n soort statussymbool lijkt te kunnen zijn.
    Ik was er slechts 1 keer ooit getuige van. En gelukkig niet met mijn eigen voiture, die ik ‘Bulletje’ noem, overigens…
    En waar ik me niet voor geneer, hoor. Au contaire…
    Hollen doe ik alleen op de vlucht, tot op heden. Toch hang ik die tennisschoenen, waarop ik ooit ‘n aardige opslag wist te ontwikkelen op de baan waarvan je als (verder niet praktiserend) lid van de personeelsvereniging gebruik mocht maken, niet aan de wilgen. Wie weet, ga ik er nog op joggen…
    Maar ze gaven me altijd blaren of vergelijkbare ongemakken, dus…
    Wandelen is volgens mij nog ‘t gezondst ook. Juist omdat ‘t zelden leidt tot ‘t nemen van veel voorzorgsmaatregelen als bijzondere kleding of meetapparatuur. Meestal is het enige wat ik inventariseer dat wat ik niet ga meenemen en heb zelfs daarvan al geregeld spijt.
    Volgens mij is dat gezicht in die plooi gegroeid. Kan ie niet anders, Bolkenstein, anders dan indringend kijken. Ik moet ook altijd aan ‘verstoord’ denken, als ik ‘m zie. Die man is ooit permanent verstoord geraakt, volgens mij. Misschien al vroeg in z’n jeugd? Dat zou ‘n hoop verklaren…
    Hij houdt vast niet van verspilling, ook. En als ie iets verspild heeft, ‘n hoop energie, bijv., dan kijkt hij vast eerst hoe hij die verspilling ongedaan kan maken door aan te tonen dat ‘t geen verspilling was. ‘n Dubbele verspilling, volgens mij.
    Maar dat is dus ws. niet zo, want hij vergist zich nooit. Dat van die verstoring ws. wel, denk ik.
    Hij gaat schrijven, schijnt ‘t, als ie straks klaar is met het aan die Fransen uitleggen wat ze niet willen begrijpen zoals hij ‘t weet te zijn.
    Dat zegt wel wat, volgens mij.
    Ga toch schilderen, denk ik dan. Of op ‘n fijne adventure-vakantie? Lekker raften bij Niagara? Doe mee aan zo’n te gekke RTL-reality-tv-formule! Of zou ‘t ‘n onthulling worden, dat schrijven? Tiens, tiens, op z’n Frans, die Frits!
    VVD… Ayaan… Ik kom daar toch niet omheen…
    Wie weet, Madelief… De realiteit is vaak nog wonderlijker dan de verbeelding, schijnt ‘t.
    Ramousies. Als ie daar nou maar niet is gaan wonen, denkend: “Heerlijk! Geen hond die mij daar kent…”.
    En dus, inderdaad, tot ziens en hoe dan ook, prosit!

    Reactie door Boudewijn Pleines — donderdag 14 april 2005 @ 16.55 uur

  54. Geweldig, mooi werk, haha

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — donderdag 14 april 2005 @ 17.12 uur

  55. @ Lydia (48):

    Gisteren had Bart Chabot een mooie act bij Barend & Van Dorp. Hij las stukken uit de Europese Grondwettekst voor. Eerst in een officiële volgorde, daarna stukken dwars door elkaar heen. Het verschil was niet merkbaar. Allemaal hetzelfde onnavolgbare, inhoudsloze ambtenarenproza. Was wel lachen! Conclusie van Chabot: als ik niets wijzer word dan dit, stem ik in elk geval tegen…..Het gaat dus allemaal de goede kant op! :)

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 14 april 2005 @ 17.51 uur

  56. #46 Drob

    Ik vrees; dat we weldra deze beelden uit Japan hier ook zullen gaan beleven.

    Reactie door ReneR — donderdag 14 april 2005 @ 19.26 uur

  57. @ Olav Meijer: ik word sowieso niet wijzer als Bart Chabot wat aan het voorlezen is. ;)

    Reactie door Daniël O. — donderdag 14 april 2005 @ 19.43 uur

  58. Flits Bolkestein.

    Reactie door Mag ik ook even? — donderdag 14 april 2005 @ 22.39 uur

  59. Geweldige aktie van die franse elektriciens! Doet me denken aan de goeie ouwe tijd van de Rooie Reus en Remi Poppe!Wanneer herleeft de SP weer?
    Waakhond

    Reactie door Aad Sweep — donderdag 14 april 2005 @ 23.59 uur

  60. Tom 43), Is het sociaal om deze mensen “toe te laten” volgens slechtere arbeidsvoorwaarden om daarmee ons koekje later dubbel en dwars terug te verdienen?
    Of is het wellicht socialer om in heel Europa een sociaal beleid voor alle werknemers af te dwingen, om het proces te doen prevaleren ten opzichte van doelmatigheid, om te kiezen voor een economie die duurzaam is en die consistent is met menselijke waarden?

    Reactie door Madelijne Pleines — vrijdag 15 april 2005 @ 1.16 uur

  61. 62 Hoi Lijn (!), Goede morgen, fijne vrije
    dag gehad? Als ik jou was had ik even op
    de tribune gezeten! Echter als je eerst ‘n
    hele tijd in de hall op je beurt wacht op
    een groep bezoekers die wenst te vertrekken
    en blijkt dat je geacht wordt er niet te lang
    te vertoeven, was het nog niet mogelijk een
    “dagje”mee te draaien, jammer hé? Wel is
    handig, ‘t leukst natuurlijk voor de “rooien”
    dat er shawls, pennen, notitieblokjes en
    pepermuntjes verkocht worden, want omdat er
    bijv. geen andere kleur dan rode shawl zijn
    kunnen ze dus daarmee iedereen de das om doen
    en ik denk hoe langer hoe meer dat het ze een
    keer gaat lukken. Ik had er dus graag weer
    eens gezeten en vind de behuizing daar enorm
    klein, daar waar die op tv toch ergen een
    kolossale indruk maakt en in die stoelen zit
    je best langer dan 1 uur, héél erg prettig.
    Leuk dat ik bij jou ook de benoeming ‘duurzaam’
    weer terug vind, elders gebruikte ik die al
    in de hoop dat dat begrip weer helemaal gaat
    inburgeren, zoals men dat in alle opzichten
    ook toepaste als gevoelswaarde bij heel veel
    ‘vooroorlogse’produkten en ‘diensten’.
    Hoewel er veel is en moest worden veranderd
    en ‘meegroeien’ (tot in de relaties toe) be-
    speur ik toch nog het ‘gevoel’ van:
    die goeie ouwe tijd.
    Maar etisch gezien heb je vast gelijk, dat
    het inderdaad, zij het met een omweg, veel
    socialer is het proces van arbeidsnivellering
    te doen prevaleren boven efficiency om uit-
    eindelijk een rconomie te bewerkstelligen met
    duurzame ménselijke waarden daarIN ten
    grondslag. Het zou misschien niet zo gek zijn
    om mensen nog eens met de neuzen één kant op
    te laten kijken naar een lijst met produkten
    die allemaal door kinderen – nog tot een
    leerplicht behorende categorie, of nog niet
    eens – worden gemaakt.
    Fijne dag verder, sterkte, ik ga verder met
    administreren en paperassen schiften.
    Het HIER volgen van de 2e K. was me bijna ge-
    lukt, ook een nieuw experiment voor me, en ik
    zag M.V. oreren en heb vermoedelijk vergeten
    de box aan te zetten, foutje, jammer.
    Hoe is het met “de rode vlekken”: zién of
    morse(n)?? Evt. niet leuk, maar wel geestig!
    Groetjes, liefs ‘lief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 15 april 2005 @ 6.37 uur

  62. Ha Bo en Bu (voor de afwisseling,immers er
    zijn diverse gedaantewisselingen gaande,
    tot 15 mei mogen jullie mooi samen rond-
    struinen in de duinen en pas als je de
    tapuit gevonden hebt en de bergeend weet
    je heel zeker dat het bij hen heel goed
    toeven is, terug naar de eenvoud van het
    bestaan,maar dat is wel flink wandelen of
    fietsen. Vanaf Parnassia was het vroeger
    zowel langs het strand als ‘binnendoor’
    eenvoudig te bereiken en in de verte
    zie je de pier van ijmuiden wel weer en
    komt de baklucht van aangepast eten je
    heerlijk tegemoet en nodigt uit tot
    sneller lopen.
    Ongetwijfeld, had ik je herkend aan je
    manier van lopen en jij mij natuurlijk
    ook, want bij stukken en beten (begrijp
    ik) ben ik te lezen, maar ook niet altijd
    helemaal te volgen. Echter naar je ant-
    woord te oordelen, waar ik weer van genoot,
    bevestig ik nog maar voor zekerheid dat
    die paal 57 (en ook 56) er destijds wel
    degelijk stonden, maar ben absoluut niet
    te verleiden tot het doorhollen naar
    paal 66, of die gaat richting Den Haag
    (waar ik geen tussenstop zal maken,
    voor mij een veel te dure pleisterplaats
    en die bij de buren ken ik ook niet)of
    de tegenovergestelde kant op, maar….
    op mijn téllen passen, of mijn passen
    tellen zal ik zeker niet vergeten.
    Overigens lijkt me op 5 juni een dag
    Brussel ook best grappig! Misschien dat
    je er met de zussen heen kunt om ook de
    vakbonden daar te steunen die aktie gaan
    voeren en hun verworven rechten niet
    graag onderuitgehaald zien en Luc en
    Xavier zullen er flink tegenaan gaan en
    hulp kunnen gebruiken.
    Bolkje zit in zijn eigen kolkje en sinds
    dat ‘gesprekje op een bankje’ heb ik min-
    der vertrouwen in zijn declameren uit
    eigen werken….nee…dat zit nog op mijn
    netvlies.
    Op slag stupé fait geraakt.
    Jouw opslag, au contraire, zou mij ook
    welgevallig geweet zijn, financieel dan
    in de jaren zonder minimumloon, maar die
    wel de grondslag zijn voor een pensioen
    van onder de maat, zeker m.b.t. de werk-
    urenweek.
    Mijn leven lang al verwerp ik status-
    symbolen van allerlei aard, zeker die
    welke door macho’s en ‘macheuzes’(is dat
    geen aardig remplacent) worden geconfisqueerd.
    Mensen die het gevaar van (s)mokkelwaar niet
    kunnen inschatten, maar het als representatie
    aan de Belastingen offreren, zij het
    dan de papierenconfrontatie…en wie weet…
    misschien ook niet altijd….
    Wel hoop ik dat er tijdens de manifestaties
    op 5 juni in Brussel wat musique gedraaid
    gaat worden om de stemming op te krikken en
    dat kan waarschijnlijk het beste nog door
    een nummer van Edit P. zijn:Vandaag zal ik het
    nog even in alle toonaarden op mijn muziek-
    fenomeen spelen: “Voor mij ben jij ,,,,.
    ,,,” alors…. !!! Ce nést pas comme il faut?

    Concours politique zal de hippique vermoedelijk
    niet overtreffen. Ze overschatten hun sprongen.

    Reactie door Madelief — vrijdag 15 april 2005 @ 7.56 uur

  63. Wat is dat nou Bert?
    Men je ‘t echt, en ook nog een kleinzoon?
    Ik dacht dat je een blijvertje was, of
    zie je een zomer lang het ‘gebolk’niet
    helemaal zitten. Voor mij is het dan
    makkelijker dat je dan Bertolli zou zijn,
    geconformeerd aan een hoogwaardig gegéven.
    Zouden de vakbonden trouwens, nu ze toch
    nog geld hebben, niet eens dagje kunnen
    organizeren met als doel 5 juni Brussel,
    en als extraatje een werkbezoek aan een
    waf(fel)fabriek.
    Net hoor ik dat de regering 40.000 subsidie
    geeft aan organisatie van taartengooiers,
    om de manifestaties in dat genre te onder-
    steunen.
    Dus kom zelf niet met evt. voor de grap een
    bakkersmuts, waarmee ik de beste bakker
    van het hoge noorden zou herkennen, want
    vermoedelijk zullen er tientallen zijn,
    hoewel voor 40.000 kun je heel wat grappen
    uithalen. Zie je nou wel? We hoeven helemaal
    niet te bezuinigen…beslagleggen…..gaan
    ze letterlijk doen!!! Nou vraag ik je….!
    Als ze niet opletten, gaat dit de pan
    uitrijzen, dit gaat enorm gisten….en
    het “comment” zal niet uitblijven, ook hiér
    niet. Dat van die ‘managers’ zouden ze niet
    kunnen helpen -wel dat vraagstuk willen
    oplossen door zich te vergelijken met de
    ‘grote jongens’-, maar dat van die 40.000
    wel, écht wel, écht wél!! Waarom kregen
    we nu pas na toekenning, daar de lucht van?
    Fijne dag dan met een hoogwaardig weekend
    gewenst bekleed met de vrolijke charme van
    het noorden door jou verwoord.Groetjes, oh
    nee, ik bedoel mini-buiginkjes van mij uit
    dan wel te verstaan.Groetjes,,,,

    Reactie door Madelief — vrijdag 15 april 2005 @ 8.41 uur

  64. Hoi Madelief,
    Ik zie net dat je op dit vroege uur óók weer in je keyboard bent geklommen. Ik heb je stukjes(nou ja stukken)van gisteren en daarvoor -her en der- gelezen. Ik ontkwam er niet aan om daar de nodige tijd voor uit te trekken. Ik moet constateren dat ik mij op geen enkele wijze kan meten met jouw neer ge-typte gedachten en meningen. Mag ook niet de bedoeling zijn, vind ik zelf maar mijn niveautje schiet tekort. voor mij blijkt dat je al hetgeen ik hier naarvoren heb gebracht op een zeer humane manier analyseerd. Het omgekeerde is helaas niet mogelijk van wege mijn eigen beperkingen. Dit is geen kritiek.
    Ik moet gaan.
    groeten

    Reactie door bert biobak — vrijdag 15 april 2005 @ 8.48 uur

  65. @ Olav Meijer (28):

    Als je nu toch zo nodig duur wil doen met het gebruiken van Franse woorden, wil je ze dan tenminste wel goed spellen? “Sacrémillesdetonnères”! Tsss! Dit doet mij, als liefhebber van Franse krachttermen, pijn aan de ogen. Het moet natuurlijk zijn: “sacré mille de tonnerres”. Het valt me nog mee dat je het woord “parbleu” wél goed weet te spellen. Het zou je sieren als je de lezers van dit weblog hiervoor excuses aanbiedt…..

    Reactie door Alter ego — vrijdag 15 april 2005 @ 9.40 uur

  66. 63>
    Op 5 juni naar Brussel? Na de vorige teloorgang-of-sorts, daar, heb ik mijn bedenkingen… Maar met de zussen samen maakt ‘t mij in principe verder weinig uit waar ik ben of heen ga, of waarvoor. Onze doelstelling wijzigt navenant (of “n’à venant”, voor de francofielen, 66). Madeliefjes plukken, moet lukken, tegen die tijd… Ik moet nu helaas sociaal verkeren, dus kom ik er nog op terug. Duurzaam…

    Reactie door Boudewijn Pleines — vrijdag 15 april 2005 @ 10.22 uur

  67. @ 66 (Alter ego):

    Ach, al eerder heb ik op dit weblog opgemerkt: wie zo zeurt over fouten in spelling, stijl en grammatica, erkent niet zelf ook wel eens dat soort fouten te maken, en verbergt bovendien een gebrek aan eigen inhoudelijke argumenten….. :)

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 15 april 2005 @ 11.21 uur

  68. @ Olav Meijer (68):

    Nou, nou, kan je niet eindelijk eens een fout van jezelf toegeven? Daarin hebben mensen als Accept en ReneR toch wel gelijk: dat gaat je kennelijk moeilijk af!

    Reactie door Alter ego — vrijdag 15 april 2005 @ 11.31 uur

  69. @ Alter ego (69):

    Nee hoor, want in dit geval kwam ik er zelf mee op de proppen! :)

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 15 april 2005 @ 11.34 uur

  70. Wat een ongelooflijke flauwe actie van die Fransen. Wat een chauvinisme, wat een angst voor ‘buitenlanders’.

    Maar wat nog veel opvallender is, is dat de webloggers van de SP achter zo’n laffe actie staan. Als er in Nederland iets over ‘buitenlanders’ wordt gezegd, ben je een racist. Maar de Fransen steunt men massaal in hun nationalisme.

    Schijnheiligheid viert hier hoogtij.
    En Marijnissen voedt jullie lekker, julie trappen er allemaal in.

    Gegroet!

    Reactie door Annelies — vrijdag 15 april 2005 @ 11.48 uur

  71. @ Annelies (71):

    Wanneer blijf je nu eens ECHT weg? :)

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 15 april 2005 @ 12.12 uur

  72. Inhoudelijk reageren is niet je sterkste punt Olav Meijer.

    Reactie door Annelies — vrijdag 15 april 2005 @ 12.24 uur

  73. @ 73 (Annelies):

    Ach, ik weet wie het zegt….En ik denk dat je maar weinig steun krijgt voor deze bewering, zuurpruimpje.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 15 april 2005 @ 12.28 uur

  74. Ik gok op Marijnissen.

    Reactie door Annelies — vrijdag 15 april 2005 @ 12.36 uur

  75. @ Annelies (75):

    Verkeerde gok! Jammer voor je, dat je geslijm met Jan Marijnissen tot nu toe zo weinig heeft uitgehaald, hè… :)

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 15 april 2005 @ 12.52 uur

  76. Olav Meijer!

    Wat ben je weer bezig!
    Laat die Annelies nu eens met rust! Het zou toch beneden je stand moeten zijn, om per se het laatste woord te willen hebben?

    Reactie door Alter ego — vrijdag 15 april 2005 @ 12.55 uur

  77. OK, Alter ego, you win! :)

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 15 april 2005 @ 12.55 uur

  78. Dat siert jullie dan beiden niet, om achter zo’n primitieve actie te staan.

    Reactie door Annelies — vrijdag 15 april 2005 @ 12.55 uur

  79. 71 Ha die Annelies,
    Geweldig toch dat je feitelijk hier mag zeggen wat je wilt.
    Je mening is duidelijk.Bedankt daarvoor. Nu weet ik zeker waar ik sta. Eenn heel stuk van jou af.

    Reactie door bert biobak — vrijdag 15 april 2005 @ 12.55 uur

  80. Ach, Annelies@71, je gebruikt het begrip nationalisme in dit verband op de verkeerde manier en bovendien, in mijn ogen, een heel goedkope(om een reactie uit te lokken wellicht?)Tegen die richtlijn zijn heeft niets met nationalime te maken, echter met gezond verstand!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 15 april 2005 @ 13.09 uur

  81. # 46 Drob

    Japan:
    Inderdaad is er nu ook sprake van export van werk naar andere omliggende landen. Dit betekent dus slechts alleen een bevestiging van mijn stelling.
    Drob-outs (Niets te maken met jou naam) zullen er altijd zijn en kunnen vele oorzaken hebben. Ook in ons perfecte Nederland liggen er mensen op stations en in parken.
    De oorzaken zijn net als daar ook hier multiple.

    # 61 Madelijne
    Madelijne was een van de weinigen met een zinvolle bijdrage, ware het niet dat deze bijdrage de verkeerde kant van de medaille toelichtte.
    Feitelijk is dit een roep om de invoering van een Europese Grondwet waarin paragrafen moeten worden opgenomen hoe in Europees verband het loongebouw moet worden opgebouwd.
    Europese wetten die vastleggen dat onderdelen van zo een gebouw, en volgens richtlijnen, moeten zijn;
    Ziektekostenverzekering, Ongevallen verzekering, Ouderdomspensioen etc.
    Dit is de eerste stap tot welvaart ook in deze “ontwikkelingslanden”
    Het is duidelijk dat hierbij de dienstenrichtlijn van Bolkestein hierna, eventueel gefaseerd, kan worden doorgevoerd.

    # 71 Annelies
    Annelies slaat de spijker op de kop.
    Ik zou graag de mening van alle SP’ers hier lezen als hun gas en elektra werd afgesneden slecht alleen om hun mening.

    Wijselijk was er geen enkele reactie op het sociaal gehalte van gewenst protectionisme.
    En dat Bolkestein wel sociaal is en wij eigenlijk asociaal…….

    Reactie door Tom — vrijdag 15 april 2005 @ 14.10 uur

  82. Tom, waarom moeten economische aspecten in een grondwet?Vind ik grote onzin, mensen veranderen, economische inzichten zullen moeten veranderen dus waarom die voor, zeg 50 jaar vastleggen?

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 15 april 2005 @ 14.35 uur

  83. @Tom
    Als je Drob-out zo schrijft wel.

    Er is een groot verschil tussen de mensen die in Nederland in de parken liggen en de semi-permanente bewoning van gezinnen in de Japanse parken in de vorm van een rijtjes-lappenbehuizing.

    Die plasticlappen-optrekjes, of soms tenten, staan er in hele rijen pal naast elkaar, met uitzicht op de torenhoge gebouwen met flatjes voor de beterbedeelde Tokyo-ers. Dat zie je niet in Nederland (en niet alleen omdat Tokyo te ver weg is voor dat uitzicht). Maar als de vrije-markt en de ‘terugtredende overheid’ verder doorgevoerd worden, dan krijg je die derde-wereld-ellende ook in het steenrijke Nederland.

    Kijken of de villabewoners dan ook bezwaar maken tegen de aanwezigheid van een park, met bijbehorende bewoning, in hun buurt.

    Reactie door Drob — vrijdag 15 april 2005 @ 14.37 uur

  84. # 83 Sabineke

    Dit zijn geen economische paragrafen maar Sociale.
    Voor grensoverschrijdend werkverkeer kunnen die gewoon vastgelegd worden.
    Hiermee zou competitie met meer gelijkwaardige wapens worden gevoerd.

    Reactie door Tom — vrijdag 15 april 2005 @ 14.49 uur

  85. Tom, ik hou niet van competitie, dat gen zijn ze vergeten bij me in te bouwen.Ik vind het b.v.sociaal, als bedrijven besluiten omdat ze naar het buitenland willen, ze daar, het hiergeldende minimum zouden betalen.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 15 april 2005 @ 15.01 uur

  86. Tja het is de ‘inhoudelijke vormgeving ‘
    die bij een studie “industriële vormgeving”
    vast veel aandacht krijgt.

    Voor het log hier denk ik regelmatig dat
    er of bij elke vorm van onderwijs te weinig
    Maatschappijleer aan de orde is geweest of
    teveel de mening van een enkele docent moest
    worden gevólgd.

    In een gesprekskring zou – lijkt wel
    puberaal – kibbelen buiten de mogelijkheden
    worden gehouden. Sommigen zouden dan slechts
    alleen bij de rondvraag hun zegje mogen doen.

    Als ik hier probeer goed te volgen wat er in
    het totaal speelt, dan kan ik alleen maar
    concluderen dat Madelijn en Joan een éngelen-
    geduld aan de dag leggen om eea bespreekbaar
    te doen blijven, een prachtig voorbeeld van de
    tóón die gehanteerd wordt.
    Zoals meerderen hier zal daar vermoedelijk een
    traditionele opvoeding aan ten grondslag liggen:
    NIET SLECHT.

    Dit log(ge) werk kan nog flink geld opleveren
    als iedereen die zich denkt ten koste van anderen
    te vermaken, en de aanzet daartoe in gang zet,
    vermakelijkheidsbelasting zou betalen, komt er
    flink geld in het spaarpotje, dat er dan natuurlijk
    als een várken uitziet, denk ik…..

    Dan nog liever een verhaal met een moraal, waaruit
    lering getrokken kan worden, dan dit ordinaire
    ruziemaken, want die teneur heeft het, helaas.

    De zondag staat weer bijna voor de deur, dus ook
    ex-religie-aanhangers hebben weer ruim de tijd hun
    bijdragen door te lezen als die al niet verwijderd
    werden omdat ze afbrekend=destructief, neerbuigend=
    hautain, zelfingenomen=arrogant werden gekwalificeerd.

    P.S. Zelf type ik met 10 vingers, dwz 9, want de
    linkerpink is gevoelloos geworden, dus erg
    hinderlijk. Echter ik zie dat de meeste mensen
    zo knap zijn dat ze uit elkaars zinsverband de
    strekking van het bedoelde prima begrijpen….
    hoe zit het met de tolerantie??
    Zondag ga ik dus weer 1 voor 1 mijn sreivvauttu
    tellen en vergeet er geen 1. Zinsontleding mag
    dan zeker ook wel bij iedereen nagekeken worden,
    ook bij mij, dat weet ik! Heeft er nog iemand
    zin in de essentie, zo niet, dan toch wechbleivvu?
    Doorfietsen én hard !!

    Reactie door Madelief — vrijdag 15 april 2005 @ 16.21 uur

  87. Tom, het zal je verbazen, maar ik ben niet tegen EEN Europese Grondwet, ook niet tegen Europese samenwerking…
    En inderdaad: ik vind dat in een Grondwet de relevantie van menselijke waarden dienen te worden gegarandeerd als basis van een gezonde economie, dat is iets anders dan artikelen aangaande die economie zelf. Ik stem dus tegen deze Europese Grondwet met al haar implicaties die de Dienstenrichtlijn zouden ondersteunen.

    Reactie door Madelijne Pleines — vrijdag 15 april 2005 @ 18.35 uur

  88. Hoi Madelief,

    Voor jou ga ik de tijd nemen, die is me nu even niet gegund…tot later..

    Spreken we hier af want het is me zolangzamerhand een aardige zoektocht naar hen die ik zo graag lees…

    Liefs!

    Lijn

    Reactie door Madelijne Pleines — vrijdag 15 april 2005 @ 18.38 uur

  89. Leuk, maar ik weet niet hoe ik jou weer
    terug vind, immers, sommige artikelen
    en hun commentaren vind ik ook niet
    altijd terug via de maandkalender.
    Jij bent hier voor mij de senior en weet
    vast wel wat de policy is. Wordt bij het
    äfleggen”van correspondentie, direct op
    comments-inhoud gesnoeid en houdt dat
    dan in dat iemand ook zichzelf niet meer
    kan corrigeren?

    ‘t Lastige met deze vormgeving is dat er
    geen mogelijkheid lijkt te zijn je eigen
    en andermans epistels te copiëren om
    er nog eens wat nachtjes over te slapen,
    voor soms te vlug te antwoorden.

    Soms zelfs geen dag. Ik maak vast fouten
    en hoor dat dan wel, als je daarvoor nog
    tijd zou hebben.
    Weetje: de eigenaar mag duidelijk zijn dat
    ik niet bijv. opereer vanuit bijv. een
    bedrijf, waar ik bijv. zou “schoonmaken”,
    zulke invals- en uitvalshoeken moeten ook
    niet onderschat worden….misschien….

    Met betrekking tot jouw 32 uur vakvrouwschap
    heb ik érvaring in het ‘beobachten’ van de
    mogelijkheden, geconstateerd gedurende 40
    jaar van bijv. iemand in de kennissenkring
    en anderen. Zie jij veel anders, hoor ik
    het graag. Fijn weekend al vast.

    Reactie door Madelief — vrijdag 15 april 2005 @ 20.37 uur

  90. Hoi Madelief…

    Tja wat een commotie hier en daar…
    Af en toe vind ik de sfeer ook wat wrang en de discussie volkomen zinloos, “het gelijk” lijkt hier en daar van groter belang dan de inhoud…inderdaad doorfietsen in dat geval, maar ook ik heb daar wel eens moeite mee, sommige meningen maken me gewoon boos …of juist heel blij.

    Over dóór fietsen gesproken, mijn lief is dit weekend fietsen…in Limburg…Sinds een jaartje hebben we een schuur en sinds de schuur heeft hij een fiets…( of andersom, dat weet ik niet meer…)Hij had er veel zin in, hoop dat hij het leuk heeft, de schat.

    Vandaag moest ik afscheid nemen van een autistisch meisje op de groep waar ik werk. Ze nam altijd een knuffel, een tijgertje, dat we op het dagcentrum hadden, in haar armen sinds ik haar die een keer aangaf omdat ze erg bang is voor echte dieren en ik wilde zien of zo’n knuffel haar daarbij helpen kon, daar zat ze dan innig verliefd mee in haar armen. Ik heb de groep gevraagd of ze het goed vonden als zij die als afscheidscadeau meenam en dat vonden ze goed, de lieverds…
    Het was ontroerend zoals ze met haar autisme probeerde duidelijk te maken hoe ze afscheid wilde nemen, hoe ze ineens opstond, mij hulpeloos aankijkend, haar armen uitstrekte en wees naar één meisje uit de groep, daarmee “zeggend” dat ze haar speciaal een afscheidsknuffel wilde geven…Wondermooie momenten zijn dat…

    Ik ga zo eens kijken wat de televisie te bieden heeft, zal wel weer tegenvallen…maar Tootsie, onze poes, zit nu ook bijna op het toetsenbord, ze vind het geloof ik niet goed dat in nu op het log bezig ben….meestal zit ze nu bij Marcel op schoot en aangezien die schoot nu even niet voorhanden is, lijkt het erop dat ze mij naar de bank wil bewegen….

    Tot later!

    Liefs!!!

    Reactie door Madelijne Pleines — vrijdag 15 april 2005 @ 20.51 uur

  91. En wat het terugvinden betreft….tja…
    Ik zei je het al eerder: de echte verbanden vinden elkaar wel weer…. hier en daar, nu of straks….Je kunt overigens ook, in plaats van de kalender, de rubriekjes waaronder je schreef trachten te onthouden (valt opzich ook niet atijd mee..) en dan die rubriek aanklikken…of heb jij zo’n RSS-feed-toestandje…dat schijn je te kunnen downloaden…heb ik nog niet geprobeerd…

    Duurzaam liefs!

    Reactie door Madelijne Pleines — vrijdag 15 april 2005 @ 20.59 uur

  92. Tom, jij bent een andere Tom dan Tom Thomas Maine he?!

    Tegenwoordig wordt er wel meer afgesneden als je een afwijkende mening hebt.

    Maar we moeten niet cynisch worden, dat begrijpen de meeste mensen niet.

    Reactie door Annelies — vrijdag 15 april 2005 @ 21.05 uur

  93. Neem het ervan, het was me het weekje wel!!
    Flink veel kussens en een ikeaplaidje,
    een pot thee,kan koffie etc…en verder…
    even helemaal…niets….!!Groot GELIJK
    denk ik zelf dan ook.
    Ga fietsen allemaal, maar zo bedoel je dat
    voor Marcel natuurlijk niet, ff bellen zou
    wel leuk zijn. Wat enig van die schuur,
    hebben jullie het nu meer naar je zin??

    Reactie door Madelief — vrijdag 15 april 2005 @ 21.15 uur

  94. 64 Hallo Madeliefje,
    Ja, inderdaad ook een kleinzoon.
    Om eerlijk te zijn, eigenlijk is onze pleegdochter ook onze kleindochter. Het is wat gecompliceerd maar onze kleinzoon is van onze dochter en onze kleindochter is van onze zoon. Onze zoon die samen met zijn vriendin toen een kind kregen. Drugsverlaafd en van kwaad tot erger en wij machteloos. Onze zoon en vriendin uit elkaar en daarna heeft ze haar dochtertje, toen 5 jaar, bij ons gedropt en nooit meer iets laten horen.
    Dan ga je dus op herhaling, opnieuw een kind opvoeden/begeleiden naar volwassenheid. Je wilt niet kiezen, je doet het gewoon.
    Mijn status is nu: Opa,pleegvader,voogd. Daarbij overblijfouder, ouderraad, en alle andere bezigheden die ik op school doe. Ok,genoeg over mij zelf.
    En ja, Bertolli klinkt aardig zuid europees, maar met mijn nogsteeds blonde haar geen kans.
    Groeten van Olleke

    Reactie door bert biobak — vrijdag 15 april 2005 @ 21.19 uur

  95. Dat Bolkenstein niet in Polen gaat wonen, begrijp ik niet. Het zou voor hem lekker goedkoop zijn en die electricien kan dan ook lekker thuis blijven.

    Reactie door Dre — vrijdag 15 april 2005 @ 22.26 uur

  96. Hoi Madelief, ha die Ollie

    Ja die schuur is Marcel zijn trots, zélf gebouwd en hij geniet er erg van en ik vind het heerlijk wanneer hij zo lekker scharrelt (in de goede zin van het woord uiteraard…)

    Hij heeft net gebeld vanuit een Italiaans restaurantje waar hij lekker zat te smikkelen (begrijp ik niet want hij krijgt van mij al zo veel pasta…zou dat een goed teken zijn aangaande mijn kookkunst of juist niet…?)

    De televisie biedt niet zoveel en Tootsie slaapt..

    Ollie, ben jij blond??? Zo had ik me dat niet voorgesteld, gek is dat toch dat je je een voorstelling maakt van mensen…

    Soms loop ik op straat en dan denk ik: hé, daar gaat Ollie of: hé dáár gaat Madelief…ik kan er niets aan doen…

    Toevallig dacht ik vanmorgen op de fiets, opweg naar mijn werk ook aan de combinatie Bert en Ollie en dus aan Bertollie…dat is toch die reclame met die Italiaanse dames die in de saus roeren…?

    Reactie door Madelijne Pleines — vrijdag 15 april 2005 @ 22.31 uur

  97. Hoi Lijn,
    De kans is groot dat je daar nooit achter komt. Via deze weg kun je iedereen wel wat op de mouw spelden. Is toch wel grappig, ergens. Blond ja, 1.83m, een jonge atletische adonis van 58 jaar. Da’s lache. Was goed gevonden van Madeliefje, die bertolli. Olijfolie. Ik ben trouwens verzot op pasta, het liefst in combinatie met vis.
    Nu nog een voor deze topic: Bolkenstein werd toch versleten voor de intellectueel van de VVD? of vergis ik me. Groetjes van ( ik had die naamsverandering niet moeten doen want ik raak zo’n beetje in een indentiteitscrisis) hou het maar op Olleke.

    Reactie door bert biobak — vrijdag 15 april 2005 @ 23.01 uur

  98. Hoe kom je toch op “Bert biobak” Ollie?

    Die vis zou Marcel ook wel willen, maar moet hij bij mij ontberen…ik houd helemáál niet van vis…helaas…het schijnt erg gezond te zijn…

    Bolkenstein intellectueel…? Oh..ja…van de VVD…dán snap ik ‘m…Ik moet zeggen dat hij wel wat heeft van Oeroeboeroe de uil uit Paulus de Boskabouter, maar dan met het karakter van Eucalypta (Boudewijn kan Eucalypta overigens heel goed na doen, dan zegt hij met haar stem: “Paulesie…jij akelige soepkip!”…

    Reactie door Madelijne Pleines — vrijdag 15 april 2005 @ 23.14 uur

  99. Nee, Lijn, zegt ie tegen Krakras.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zaterdag 16 april 2005 @ 1.37 uur

  100. Goeie morgen Lijn en iedereen,
    Mijn pleegdochter heeft dat bedacht. Ze hadden ooit eens een projectje op school over afvalverwerking, ik dacht in groep 5.
    Mijn voornaam is in het echt Bert dus Bert biobak. Bert Bakfiets leek mij ook wel leuk.
    Is wel geschiedenis he, Paulus de boskabouter.
    Ik krijg het druk vandaag. Ik moet straks een aanhangwagen achter mijn auto hangen om rommel van ons tuinhuisje (dat ik steevast ons buitenverblijf noem)op te halen. Ik heb 38 jaar mijn rijbewijs maar ik heb nog nooit met een aanhanger gereden. ‘t Zal mij benieuwen.
    Prettige dag allemaal.

    Reactie door bert biobak — zaterdag 16 april 2005 @ 6.43 uur

  101. 97, Goeie morgen Lijn, ben ik na Tootsie vandaag
    de eerste? Mijn tekstje ging door snelheid
    verloren, dan nu maar even heel beknopt:
    Hetzelfde overkwam mij, ik hoor ‘m’n familie
    praten’, zie ze lopen, én zie ze schrijven.
    Ik heb daar nadrukkelijk ideeën over en had
    ze oppervlakkig in grote lijnen aangegeven.
    Maar de betékenis ervan natuurlijk hiér achter-
    wege gelaten uiteraard. “Wie van de drie”en
    mijn eigen achtergrond is daar oorzaak van.

    Goed teken, dat restaurantje, of hij heeft
    toch heimwee, kun je niet gek vinden?!!
    Dit is toch de meest charmante manier van
    vreemd genoegen tot je te nemen? Joh, hij
    verlangt gewoon naar jouw smeuïgheid, moet
    je niet verbaasd van staan hoor !!

    Bedenk je even wat een kansen voor jou, want
    als dat lekkerder was, stelt hij je vast
    voor dat dáár ook te proeven, als voorbeeld.
    Pak je de trein, reisadvies voor je neus
    hier, reist af door schitterende koolzaad-
    velden naar Valkenburg en ergens daar zie
    je hem door de heuvels naar Heerlen rijden
    stel ik me zo voor, en mooi dat het daar is!!
    (Datzelfde nú trouwens ook bij Bert rond de
    Pekela’s). Vandaag of morgen, dus ergens
    binnen afzienbare tijd sjees ik met mijn
    Jan zo even kriskras door Nederland en zie
    ze zo mogelijk alle bei. We filmen jullie dan.
    Jouw politieke Lijn zet je dus even heel
    diplomatiek uit, je ziet even af van bijv.
    een bezoekje aan het Kröller Mullermuseum,
    maar gaat de spaghettibandenindustrie van
    die andere …mullerverzameling bewonderen,
    en je er wat van aan te schaffen,recépt toch(?),
    belt hem op en meldt hem te húnkeren naar een
    frisse neus, de buren zo nodig naar Tootsie
    omkijken die best 24 uur zonder jullie kan,
    en je onderweg naar Valkenburg bent.
    Daar ga jij dan boven in het Ruïne restaurant
    van het uitzicht genieten en samen zakken
    jullie af naar vrediger oorden. Heb je een
    rugzakje? Voor zo’n ingeving wil ik nog steeds
    een bromptonvouwfiets aanschaffen, het maximale
    genieten alsdan!!
    Je kunt natuurlijk ook nu gaan proberen hiér te
    downloaden (moet ik ook nog leren en back-ups
    maken, maar ‘t wordt weer druk, de batterijen
    doen het nog, de provider heeft veel klanten)
    dus zou ik me mooi downloaden in the valleys,
    als ik jou was.
    Wat vis betreft als je nou eens zou beginnen met
    zalm te bakken, prima te combineren met pasta’s
    graadloos en zo klaar, of kibbling (kabeljauw)
    met een gemengde salade, heb je een beginnetje
    te pakken en anders ga je even zo’n magnetron
    gerecht halen dat binnen 20 minuten klaar is
    en nog 2 tellen in de oven afgebakken wordt.
    Voor ons is het dieetvoeding, hoewel we stapel
    op vlees zijn hoor, dat minder gezond is.
    Mij lijkt dat je dit weekend in ieder geval
    papieroverlast moet zien te vermijden, tenzij
    je het leuk vind en maandag is iedereen ánders
    weer de eerste, waarvan je dan sommigen de
    laatsten moet laten zijn, of hélemáál niét.
    Zo van: je ben inzetbaar, …maar…nu even niet!!
    Oh ja, even je gsm bijladen, de thermostaat laag
    en….weg wezen jij…goed voor je sis.
    De leukste tripjes zijn de meest onverwachte!
    Politiek en polemiek aan de kant, voor hém ben
    je de schoonste in het land…….PIZZA….
    Van het ES moet nu het ego primair opgeladen,
    dus…dikke kus…van bloempje.

    Reactie door Madelief — zaterdag 16 april 2005 @ 9.26 uur

  102. Goeden morgen Bert/olleke,
    Wat een onderneming die aanhanger, maar reed
    je ooit skelter, zal wel niet, dan is die
    houding er van nature al in.
    Altijd heb ik inparkeren al lastig gevonden,
    maar met mijn lengte niet zo verwonderlijk.
    Toch, dacht ik dat dat tegenwoordig niet
    meer mocht met alleen BE aantekening, kijk
    dat even na, ga heen en zondig niet meer,
    wordt dan traditioneel geroepen.
    ‘t Is nu 10 uur en voor zekerheid zal ik maar
    even voor je duimen, en wie weet vind je nog
    een bekende die anders die klus voor je kan
    klaren.
    Wij hebben dus ook (eerst) een zoon, die de
    afgelopen maanden misschien zijn definitieve
    liefde is tegengekomen en deze zomer van
    start gaan en allebei nog aan diploma’s werken
    na hun afgeronde opleidingen.
    Het 2e kind, de dochter kent haar man al dik
    5 jaar, trouwden, hebben een zoontje van
    bijna 2 1/2 jaar met een geboortegewicht van
    2 broden, doet het nu prima, en de ene week
    heb ik ‘m op wo/do en na het weekend de di.
    Ma. en Vr. zijn zij 1 van tweeën thuis.
    Vanaf de 4e mnd krijg ik hem ‘s morgens vroeg,
    en -de tijd valt dan totaal weg, de ervaringen
    van toen maken alles heel gemakkelijk- wordt
    dan opgehaald als het werk klaar is.
    De andere week hebben de andere grootouders
    eenzelfde schema, dus gevieren zien we hoe
    hij groot wordt, en dezelfde truukjes uit-
    haalt als onze zoon destijds. De eerste 9 mnd
    leek hij er ook nog eens sprekend op en zo-
    doende heeft nu mijn man, net zoals jijzelf
    vermoedelijk meer mogelijkheden om het te
    zién dan ooit vroeger. De band is zelfs soms
    misschien nog intensiever, en nu hij begint te
    praten en af en toe niet mee naar zijn eigen
    huis wil, pleit ik toch voor slápen in éigen
    bed, bij éigen ouders, dat snap je vast.
    Toen je stelde dat het een pleegdochter was,
    waarbij ik dan toch aan vreemd bloed dacht,
    veronderstelde ik dat het flink moeilijk zou
    kunnen zijn.
    Lijkt ze erg op haar vader, en de vader op jou?
    En zou ze mogelijk op jouw dochter van vroeger
    lijken misschien?

    Mijn dochter leek met jeugdfoto’s meer op mijn
    jongere zuster, dan op mij, karakterologisch
    zijn ze aardig verschillend en lijkt onze zoon
    meer op mijn vader’s vader met een gelijk sterren-
    beeld. Onze dochter heeft het allemaal met man en
    zoon en baan goed in de vingers en is tot mijn
    verwondering nogal laconiek in zaken, waarin ik
    pietje precies was.
    Onze zoon heeft geen kortetermijn kinderwensen,
    maar zal er zeker niet aan voorbij gaan als zijn
    toekomstige vrouw dat wel zou willen. Daar heb ik
    hem de afgelopen week even goed over ingelicht,
    hoe dat voor een vrouw een ingeschapen grote wens
    en vervulling van haar vrouwzijn kan betekenen.

    Zelf mag ik reuze blij zijn er 2 wel grootge-
    bracht te mogen hebben, en er tussenin 2 niet.
    Ik kon er niet over klagen, want had toen al
    1 gezonde, bleek achteraf, kleuter in huis.
    Dan ga je niet zeuren, bovendien waren die
    afgebroken zwangerschappen buitengewoon kort.
    Als die wel als eerste waren geweest had ik
    vermoedelijk moord en brand geschreeuwd en na
    verloop van tijd een pleegkind opgescharreld.
    Weet de dochter wel wié haar bloedeigen vader
    is en funktioneert hij ook als zodanig?
    Destijds hoorde ik van een identiek geval dat
    het kind later woest was, omdat ze dacht dat
    opa en oma haar échte ouders waren.
    Maar als dat om jullie bekende redenen beter
    niet bekend kan zijn zou je haar dan niet of
    betitelen als mijn kleindochter, want dát is
    het toch, of ons aller jongste dochtertje.

    Dat je het pleegkind noemt kan ik me heel
    goed voorstellen, als ik zie wat daardoor aan
    begripsverwarring ontstond. Ook dat je die afstand
    doelbewust inbouwt om juist niet als de váder
    van het kleintje gezien te worden,,heel verstandig
    lijkt me en alle mogelijke geklets hiermee dus
    buiten sluitend.

    Dat het je psychisch jong houdt, met je, wat was
    het ook weer, blonde haar, atletische gestalte
    en 1.83 zal best, want door zo’n hummel ben je
    flink in beweging en er komen hoe langer hoe
    meer vragen, waarom dit en waarom dat en je kunt
    ze nu eenmaal niet afdoen met: een ándere keer
    graag. Ik hoop dat je ook de eerste 5 jaar haar
    in je buurt hebt gehad, dat maakt alle vormen
    van mogelijke reakties een stuk eenvoudiger.

    Je begrijpt vast ook, dat nu wij al 20 jaar nooit
    meer een camping gezien hebben en ik het woord
    tuinhuisje hoor, mijn fantasie weer fel geprikkeld
    wordt om het mogelijke sfeertje eromheen.Heerlijk,
    maar nu genieten wij ook van de nieuwe vlonder,
    die we dan De Boulevard des Anglaises noemen, omdat
    we daar ooit waren in Nice, en elektra is er voor
    de waterpomp, verlichting etc. en de vissen eten
    brood aan de oppervlakte, etc. etc.
    Overigens heb ik hier en daar weer jouw eigen inbreng
    links en rechts gezien, even geen details, waar ik
    het meer dan roerend mee eens was en je kritiek dus
    volkomen terecht (lees kritiek=opmerkingen).
    Ik geef toe dat het woord negatief lijkt, maar
    kijk hoe ze het met films doen, die goede of slechte
    kritieken krijgen, maar ze krijgen wat, da’s zeker.

    Met een volledige opvoedingstaak op herhaling heb je
    het vast af en toe razend druk en moet werken met
    de wekker, is je zoon nog thuis of dat niet meer,
    en dat je dan toch nog tijd vind of juist om op
    deze manier voor je zelf te computeren vind ik
    erg leuk.

    Dat is wat binnen de politiek ook maar eens goed
    begrepen moet worden, dat als zaken tegenzitten,
    je voor situaties komt te staan waarvan je de
    oorzaken niet naar je toe hoeft te trekken, er
    weinig ruimte is om een en ander soepeltjes een
    andere kant uit te manoeuvreren.
    Dat jullie samen aan goede inzet en oplossingen
    hebt gewerkt is me heel goed duidelijk en daar
    heb ik enorm veel respect voor.

    Jij hoort hier ook de geluiden, dat mensen die
    het relatief goed hebben, maar eens beter tussen
    de regels door moeten lezen om te zien dat degenen
    die het werkelijk moeilijk hebben, niet zeuren en
    er ook met alle macht aan werken om het leefbaar
    te houden. Er zijn hier verschillende flinke
    gasten en gasten die steen en been klagen maar de
    hulp niet zoeken, of gezien sommige uitspraken
    soms met 2 of meer petten op redeneren. Wat lijkt
    me dat vermoeiend. De ene keer het eens te zijn
    met figuur A en de volgende keer met diens tegen-
    stander figuur B. en dan nog over hetzelfde punt.

    Wat de politiek ook wil, al heb ik ooit die hele
    Mammoetwet moeten uittikken destijds, de kinderen
    van toen en nu zijn allemaal nog steeds moe op
    de momenten dat ze moe mogen zijn.

    De verplichte kleuterschooltijden gaan m.i. nog
    meer stress opleveren en de gevolgen ervan dan
    nu onderkend wordt. Meer voer voor psychologen
    wordt het, goed voor de economie, brood op de
    plank, totdat er weer eens geld is voor een
    echt gedegen onderzoek en dan zie je dat de
    agressie in wezen aan de basis is gestart,
    nog aan de fles zijnde.
    Geniet maar en weet dat je m.i. de meest be-
    langrijke baan hebt die je je denken kunt,
    al heette het al in mijn tijd, omdat het
    financieel niet loonde:”Oh jij zit dus tijd,
    oh jij doet dus niets”. Wis en waarachtig wél,
    en jij kan het weten! Ik mag het 6 dagen in
    de maand doen en bij elkaar is dat inmiddels
    ook 6 maanden in de afgelopen tijd, én ik
    kan er niet genoeg van krijgen, het lóónt
    meer dan wat dan ook. Dat we af en toe even
    andere dingen willen is de accu laten bijvullen
    met stroomkabels, déze dus, en dat is goed!.
    Dag Bert (komt van een strijdbaar typje),
    houen zo!! Bedankt, dat voyeren hier, zoals je
    dat zo leuk noemt, is me prima bevallen,
    houd de geest levendig, bevordert na- en
    voordoen van eigen ervaringen en stimuleert
    helder denken, met een terugkoppeling naar
    - als het goed is – ieders persoonlijke leven.
    Groetjes en bedankt, ‘t weidebloempje.

    Reactie door Madelief — zaterdag 16 april 2005 @ 11.05 uur

  103. Hallo weidebloempje,
    Ik heb net een reactie gelezen onder het item “120000euro.(120)
    Als je die leest weet je wel hoe ik me voel.
    jou stukje hierboven heeft mij weer aardig op gepept, bedankt daarvoor en nog een prettige dag verder. Excuus voor het korte berichtje.

    Reactie door bert biobak — zaterdag 16 april 2005 @ 15.06 uur

  104. sorry 120000euro moet zijn 112000euro. Met al die nullen begint het me te duizelen.

    Reactie door bert biobak — zaterdag 16 april 2005 @ 15.11 uur

  105. @ Tom (82):

    Citaat:
    “Wijselijk was er geen enkele reactie op het sociaal gehalte van gewenst protectionisme.
    En dat Bolkestein wel sociaal is en wij eigenlijk asociaal…….”
    haha! Sommige beweringen zijn zo dom/Tom, dat inderdaad “er wijselijk geen enkele reactie is”….. :)

    @ Madeliene (88):

    Daarmee ben ik het eens, Madeleine. Ook de SP voorstandster van Eurpopese samenwerking, welke mede vorm wordt gegeven in verdragen. maar het gaat erom een SOCIAAL Europa op te bouwen, en niet dwingend een extreem liberale markteconomie, die vooral de grote concerns ten goede komt, op te leggen, zoals door de voorgestelde “Grondwet” zou gebeuren. De pleitbezorgers van deze “Grondwet” doen het altijd voorkomen alsof de tegenstanders helemaal geen Europese samenwerking zouden willen, wat een heel goedkope, doorzichtige truc is.

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 16 april 2005 @ 17.28 uur

  106. Goede morgen Madeliefje,
    Ik wil nog even reageren op jou 104.
    onze zoon is 5 jaar geleden na een vrij ernstig drugsgebruik uit eigen beweging naar een kliniek gegaan. De Breegweestee in Eelde. Daar heeft hij 1 jaar gezeten en daarna met nazorg begeleid kamer bewoning. Zijn grote wens was de zeilvaart. Hij heeft alle cursussen gevolgt die daarvoor nodig zijn en heeft nu zijn eigen schip en vaart in het seizoen over het IJselmeer en het Nederlandse en Duitse wad. In de winter vaart hij op een binnenvaarttanker. Sinds de dag dat hij zich aanmelde op de Breegweestee heeft hij geen drugs meer aangeraakt. Onze kleindochter weet dat hij haar vader is maar er bestaat géén vader/dochter band. Haar moeder heeft ze sinds ze bij ons is nooit meer gezien. Daarmee gaat het heel slecht (drugs)Hoewel we ons hierin zo neutraal mogelijk opstellen, wil onze kleindochter ook niet weten wie of waar haar moeder is. Maar de verwachting is dat als ze zo’n jaar of 14 is dat dan de vragen gaan komen.
    Fijne dag gewenst.
    Groetjes Bolleke.

    Reactie door bert biobak — zondag 17 april 2005 @ 7.31 uur

  107. sorry moet zijn @103

    Reactie door bert biobak — zondag 17 april 2005 @ 7.32 uur

  108. Goede morgen Bert, mevrouw, en álle zondagsbezoekers
    bij jou thuis: héb het goéd met elkaar vandaag!!

    Fijne zondag gewenst, ja zeker !!!

    Een schrandere opmerking kwam me aan de andere kant tegemoet
    van Joan, je nl. niet laten afschrikken door ‘verbaal geweld’,
    maar ik denk dat ook zij ontdekt (heeft) dat het uitzuigen van
    iemands energie (bij velen van ons beperkt aanwezig) een toch
    nadelige invloed heeft en uitlokt tot een ferme reaktie.

    Dát is eigenlijk het enige dat je dan ontlaadt ná een bliksem-
    inslag, als je geen -afleider bij de hand hebt. Nog beter is
    weg te lopen van zo’n bui, maar soms drijven buien over, en
    wist je niet dat het alsnog ‘dónderen’ zou worden, en dan is
    dekking zoeken niet altijd mogelijk..Afreageren blijft dus een
    moeilijke zaak voor menigeen, maar men dient zich absoluut te
    matigen, maar dat liet ik al eerder merken, niet en jijzelf ook.

    Mensen weten niet, dat, hoe oppervlakkig spreektaal is geworden
    in allemogelijke uitdrukkingen tot inderdaad heel stómpzinnig toe, die opgeschreven, soms voor geen meter klinkt, te hard
    aankomt etc.

    Ook op dit forum blijkt dat als mensen zich niet de zelfdisci-
    pline kunnen toe-eigenen, om zich zo nodig hier en daar even
    in de ander te verplaatsen (door zoveel mogelijk “in te lezen”)
    bepaalde opmerkingen al hélemáál niét gemaakt kunnen worden,
    ook al is het maar beeldspraak.

    Je weet hier niet wie je voor je hebt, behalve dan de heer
    Marijnissen zelf, die al jaar en dag zich laat kennen in zijn
    optredens naar buiten toe. Ze worden de huiskamergasten met
    een gezicht, maar lijfelijk niet aanwezig, je kent ze op
    verschillende manieren, of meent ze te kennen. Voor ons is dat
    vertrouwd, maar voor hen moet het heel vreemd zijn dat ze
    daardoor heel enthousiaste mensen op zich af zien stappen en
    met hem zich vertrouwd voelende, gewoon met de deur in huis
    stappen.

    Bert, de ‘comment’ is dus verwijderd en dat zegt genoeg, zelf
    denk ik dan dat dat een 1e waarschuwing is.

    Fijn dat de klus zo meegevallen is en zo’n 8 wielen stunt
    haalde ik nooit uit, en vraag me af of al in ’85 de rechterzij
    spiegel verplicht werd daarbij,….. valt even weg….bij mij.

    Ik lees vast te veel, en Bert, mij duizelt het af en toe ook
    hoor als ik zoveel nullen tegenkom.
    Maar ja we kunnen dus beter helemaal geen nullen tegenkomen
    en wie weet komt daardan ook die uitdrukking vandaan, nl.
    dat als iets géén wáárde heeft het te ONbenullig zou moeten
    zijn om je druk over te maken. Boze mensen zeggen dan wel als
    ze heel boosgemaakt zijn: stuk onbenul.

    Volgende week zal ik hier met je meekijken of ik hier in de
    comments ruim voldoende ‘BEnulligs’ (?) ben tegen gekomen, of het búitenweer opnieuw heerlijk ónguur is geworden, maar de inzenders hopenlijk wél als ‘guur’ zijn aan te merken, nadat zij zich van hun negatieve uitstraling ontdaan hebben.

    Normaliter spreek je immers van guur weer en ongure mensen
    (of hun denkbeelden). Wat zit er toch in de lucht? In ieder
    geval zon en sterren en het maantje gluurt en gluurt en tuurt
    naar al onze bewegingen die ik bij deze nog meer in het oog
    zal houden, en ik deed al zo mijn best.

    Mijn moeder Bert, zei vroeger wel eens: “Moet ik gróte ogen
    opzetten?” (want dan zwaaide er wat!)en dan moet je denken aan scheidsrechter Colina.
    Ik zie hem trouwens dolgraag wérken en dat schoot me direct
    te binnen na Joan’s ínbreng aan de andere kant hiér, je weet wel
    dat stuk met al die núllen…., waar er gelukkig nog wel
    enkelen zijn die een ‘BEnúllige’ bijdrage aan het geheel leveren…!!! “….het bloempje gaat nu slapen, ze ihhis nog even moe….ze knikt met koffiekopjes straks iedereen vriendelijk toe…gihhinds gloort reeds aan de horizon, komt straks-weer naar haar weerom……kijk zij lacht, kijk zij lacht, ….warm…straks …stráált zij uit álle macht!!!!!!!

    Reactie door Madelief — zondag 17 april 2005 @ 7.54 uur

  109. hallo Blommetje,
    Even nog één reactie op jou stukje na de eerste witregel.
    De moeder is de ouderlijke macht ontnomen. Ik heb de voogdij over haar en ze is geplaatst door pleegzorg. Bij het tot stand komen van een bezoekregeling op tussen moeder en dochter telt de wens van het -pleegkind mee vanaf haar 12e jaar. Dat is over 2 maanden. Ze wil geen contact met haar moeder. Moeder mag niet weten waar wij wonen i.v.m eventueel stalken/uit het gezag onttrekken. Haar moeder doet géén pogingen om van haar drugsgebruik af tekomen. Ze wil niets te maken hebben met instanties en reageerde daarom nooit op brieven van jeugdhulp pleegzorg en de raad voor de kinderbescherming.
    Via via via,(ik heb wel een netwerkje) weet ik dat de moeder inmiddels in een soort opvanghuis zit waar ze dan ook methadon krijgt en wéér een kind heeft dat verslaafd is geboren. Ons pleegkind was dat ook. Het staat nogsteeds op mijn netvlies hoe je dan zo’n pas geboren baby in een couveuse ziet afkicken.
    Het moge duidelijk zijn dat de “moeder”" van ons géén symphatie kan verwachten. Alle drama’s die je meemaakt als zo’n kindje ‘snachts gillend wakker wordt. Niet omdat de moeder er niet is maar vanwege traumatische ervaringen in haar eerste levensjaren met druggebruik, weirdo’s politie ingelagen ruiten wapens junks en vecht partijen, waar wij helaas veel te laat achterkwamen. Toen was mijn zoon al weg bij haar.
    Na een aantal intensieve (spel)therapiën gaat het nu geweldig goed met haar. O.k. wat mij betreft, genoeg hierover via deze weg. Het gaat hier eigenlijk over ene Bolkenstein geloof ik.
    Dat was het even. Groeten vanuit een nevelig en windstil Groningen.

    Reactie door bert biobak — zondag 17 april 2005 @ 9.20 uur

  110. Bert, politiek welof niet met een onderwerp in
    de aanbieding, bedrijven we ons hele leven door.

    Je hebt me enorm gerustgesteld door het in een
    duidelijk raamwerk te plaatsen en als er geen
    echte afwijkingen door zijn ontstaan, is er zeker
    de kans dat zij dit geheel positief ontgroeit.

    Binnen 29 mnd geleden staat nog op mijn netvlies
    ons klein-couveusekind van 1532 gram te vroeg
    geboren, (zonder drugs etc), het slapen met soms
    een schokbeweging en slápend, één van de armpjes
    gestrekt boven het lakentje uit,10cm. erboven hangend!!
    Het was een huilbaby thuis, maar hier wist ik er wel
    raad mee! Rust (10x), wiegen, wandelen, zingen,
    buitenlucht en ritme. Van de week zaten we voor het
    eerst met ‘m in de trein, ergens stond ik van een
    bank op en hij pakte mijn hand en zei: ik help jou
    even oma. ‘k Moest bijna mijn zakdoek pakken, snap je?
    Komt goed, komt goed, wordt veel gezegd. Bij jullie
    en ons vast ook, als het aan jullie en ons zou zijn.
    Politiek begint al heel vroeg en eist uiterste con-
    centratie: we beginnen dus maar onderaf vind je niet?
    Tot bij gelegenheid en nogmaals bedankt!

    Reactie door Madelief — zondag 17 april 2005 @ 10.02 uur

  111. Dank je, jij ook bedankt.

    Reactie door bert biobak — zondag 17 april 2005 @ 10.35 uur

  112. Hoi Madeliefje…was je even kwijt hoor…de berichten gaan momenteel zo snel, dat ik echt de draad kwijt ben van waar we gebleven waren en ik heb je elders gelezen, maar nu zie ik hier het gezochte bericht van jou naar mij dat ik wel in mijn hoofd had opgeslagen, maar niet meer het bericht onder welk je het had geplaatst. Dat met die vis heb ik ooit allemaal geprobeerd….maar helaas…Boudewijn kan heel goed tonijnsalade maken, maar het is me dan tóch te “vissig”, Tong vond ik nog wel gaan en inderdaad zalm (wel die zónder hoofdletter…)maar nooit echt voor mijn plezier…

    Marcel is vandaag, gezond en wel, weer in mijn armpjes gesloten.
    De arme ziel had slecht weer, maar hij heeft er erg van genoten, gelukkig.

    Verder vandaag keurig van de computer afgebleven tot vanavond en ik ga zo braaf naar mijn bedje…

    Veel liefs!

    Lijn

    Reactie door Madelijne Pleines — zondag 17 april 2005 @ 23.25 uur

  113. Ha Lijn, ‘t Weer is hier en daar af en toe aan
    hoge luchtdruk onderhevig en vandaar dat er
    zoveel schommelingen kunnen zijn. Zelf heb ik
    ze niet álle kunnen registreren, of was vóór
    de bui,…. búiten…hm….
    Tja dan kan je hooguit zeggen dat je wist dat
    die zou gaan vallen, maar er toch even úit
    moest vanwege bhbhh…!!

    Wat ikzelf onthield was dat jij voorstelde
    dat we elkaar hiér weer zouden ontmoeten,
    niet dat we Bolkestein zouden uitnodigen voor
    zo’n lekker broodje uit het vuistje, dat hij
    dus uiteindelijk in de metro verder op-
    peuzelde destijds. Lijn ik moet lijnen maar
    een lekker duur dieet daartoe? Graag! Dus
    niet:gewoon verantwoord (!) vásten en dat ga
    ik hier dus ook doen en hoop dan zo mogelijk
    vóór de bui hier binnen te zijn.

    Parapluietjes zat (écht ook !) om iemand mee
    te laten liften, geven en nooit meer terug
    te hoeven krijgen, got it? Soms, zelden kan
    ik Hans Kazan zijn, overdrachtelijk dan, en
    daar reken ik dan maar op.

    Goed van jou om vis geprobeerd te hebben
    overigens, maar vraag me stiekem af of ooit
    de antipathie is ontstaan door tóch zo’n
    graatje in je keel of soms ook die afschuwe-
    lijk lucht bij veel te heet weer, op de markt.

    Jammer dat Marcel het niet zo trof, maar er
    toch van genoten heeft, geloof ik al z’n leven.
    Overigens vind ik het zelf ook wel eens even
    heel erg prettig om helemaal alleen te zijn en
    zelf dingen te doen in de volgorde van hot naar
    her, of helemaal niets. Zeker omdat we nu al
    wat jaartjes samen thuis zijn en je je toch
    geroepen voelt om dienst(v)áárdig te blijven,
    maar dat ben ik aan het afleren…moccona…!!

    Wel heb ik conscentieus de logjes bekeken en
    denk meer en meer te constateren, dat hier vele
    vogels van verschillende pluimage vliegen.
    Intuïtie zal je heel duidelijk maken, het al
    zijn vermoed ik, hoop ik, dat er meer beschermd
    geantwoord moet worden, daar waar i.d.achter-
    gronden aan de orde zijn (niet: wáren !!)

    Overigens zal onmacht altijd naar kracht uitwijken,
    ofwel naar taartgooiers, danwel naar krachttermen.
    Krachttermen kan ik tot op zekere hoogte billijken,
    van “Ohnmächtigen” niet zelden door de Fr+Ju zorg-
    vuldig uitgelegd in de breedste betekenis !!!

    Primair reageren voorkomt ernstige fysieke klachten
    en mits daar direct excuses opvolgen, welgemeend
    dan, danwel niet te rechtvaardigen maar (ook niet
    áltijd) wél te begrijpen.

    De onderwerpen als zodanig hier gedogen m.i. veel
    heftigheid, tolerantie etc. maar zelf vind ik dat
    schélden tamelijk snel gehanteerd wordt, lijkt het.
    Kwalijk vind ik het zonder meer, dat (semi-)intel-
    lectuelen hier zo nu en dan zélf toe uitnodigen en
    de 1e stap doen, niet openlijk, maar voetje voor
    voetje, stapje voor stapje. Nadien moeten ze er een
    ‘dráái’ aan geven om zich -als ze het beoogde
    succes nog intenser zien doen toenemen dan werd
    verwacht- uit neteliger situaties zien te redden.

    Als dat ‘ómslaat’ naar correct-sociaal (niks geen
    politiek) gedrag, ‘drááit’zo iemand bij, best wel
    wetende dat het hier geen middelbare school of hoger
    is (al zullen sommigen dat misschien zelfs nog wel
    doen, of nog geen baan hebben) en zich bewust zijn
    dat eigenlijk uitgerekend van hen hiér áángepast
    gedrag verwacht worden en niet alleen een modder-
    figuur te hebben geslagen maar: “zich in ook figuur-
    lijke bóchten wringen om zichzelf te corrigeren”.

    Alleen de heetgebakerden, zullen het ofwel nooit
    (willen) leren, oftewel op vele manieren de eigen
    driften blijvend afreageren en projecteren op anderen.
    Met andere woorden de querulanten in de samenleving,
    en die zijn er meer dan je denkt, en de vermeende
    intellectueel overlaadt de autodidact hiermee graag.

    Die denken zich sterker te voelen, maar zijn op die
    manier meer bezig zichzelf neer te zetten als zijnde
    zwak- of eenzijdig begaafd geworden figuren. Juist
    zij, zonder lichamelijke afwijking, dienen m.i. een
    halt te worden toegeroepen en desnoods op hun nummer
    gezet. Zeker als je zeker weet wie je voor je hebt!,
    moet daartoe worden overgegaan, dat kan met een enkel
    woord en als dat niet helpt, op een gegeven moment
    met de eigen argumenten om de oren slaan en dan moét
    het ophouden.

    Het heeft voor mij zin gehad, goed op te letten, af en
    toe scherp te zijn, conferenties te hebben bijgewoond,
    en….veel thrillers te hebben gezien, waarbij blijkt
    dat mensen altijd hun ware aard verraden, soms in een
    enkele opmerking, die de hele eigen persona neerzet.

    Uit jouw optreden en vak blijkt, dat alles samenhangt
    met een grote mate van geduld en tolerantie, dat geleid
    mag worden, maar niet stelselmatig getárt hoeft te
    worden.
    De laatste 30 jaar lijkt onze samenleving ver-
    ziekt te worden door mensen die overwegend willen
    schoppen en slaan in verbaal verband, maar er is natuurlijk
    een causaal verband voor dit optreden te vinden. Niet in
    de laatste plaats door het gebrek aan respect aan te leren
    dat er van nature (of milieu) niet in zat. Zo wel, dan
    toch dóórgeslagen schijnt naar een superiorteitsgevoel van
    bla-bla-bla ten koste van mensen die stuk voor stuk, geen
    of minder kansen hadden/hebben om datgene te bereiken wat
    hen “met vooral goed hun best te doen” (de perceptie) die hen werd voorgehouden.

    Bovenstaand thema werd inmiddels verlaten en ik veronderstel
    dat jij en ik nu de laatste waren, maar toch wil ik graag
    besluiten met je veel sterkte te wensen en vooral,… omdat ik
    zelf nog veel meer misschien de loop der tijden vóél met wie
    weet hier en daar nog een leeftijdsgenoot,…….vooral je
    intuïtie gepaard te doen gaan aan wat/wie je hier tegenkomt.

    Soms brengt intuïtie en scherp analytisch denken tot conclusies die je eigenlijk niet onder ogen wil zien, maar toch moet gaan
    kanaliseren, is het niet linksom dan maar rechtsom, of zoals
    ooit mijn moeder zei (die graag keek naar biljarten op tv)
    “over de balk” spelen. ‘k Weet niet eens of dat een biljart-
    uitdrukking is, maar wel op welk spel ze toen doelde.

    De spullen van gamma, hekjes etc. voor de nieuwe vlonder, zijn
    net bezorgd en die moet ik door het huis naar achteren zien
    te werken, mits nog 2 speelzand en 2 speelgrind, “sleepwerk”
    aan mijn winkeltje, maar eerst een pot koffie….ennn….ik
    kan vreselijk kwaad worden als men – een inmiddels aardig goede
    bekende van me uit het hoge noorden – gebruik makend van diens eigen huismerk onderuit probeert te laten glijen.
    Mijn sterrebeeld zal dat altijd zo mogelijk verhinderen, maar
    ik was er helaas even niet en kan dus niet meepraten over mij
    niet bekende details, echter zoals hij zelf al met andere
    woorden zei:opnieuw komt de zon op en die is hem door mij van
    harte (lach:én ‘mijn familie’natuurlijk) van harte gegund en
    door jou ook, weet ik. Houd je goed en net zoals anderen,
    blijf ik het allemaal goed bekijken en de humor waarderen,
    zodat deze site verder kan uitgroeien naar meer offensief,
    meer defensief, maar wél construktief !!! Liefs, Madeliefffff
    (grote zucht)…
    onderuit laat glijen

    Reactie door Madelief — maandag 18 april 2005 @ 10.41 uur

  114. Sorry Madelijn, enkele zinsbouwfoutjes,
    maar jij weet ze gemakkelijk in te
    vullen, ik ga er even geen linquistisch
    opstel van maken, fijne dag van..ennu…
    net als zou je hier op bezoek zijn:
    je komt er wel uit he? zij het dan nu
    figuurlijk. Groetjes aan B&B.

    Reactie door Madelief — maandag 18 april 2005 @ 10.54 uur

  115. Hoi Madeliefje,

    Ja hoor…!!! (op alles..)

    Liefs!

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 18 april 2005 @ 18.03 uur

  116. Dit is een reactie op nr. 106, via Google op zoek naar info over Breegweestee en zo op deze site gekomen (trouwens, ben een zeer trouwe SP stemmer, maar dit terzijde).
    Mijn zoon zit nu in de crisisopvang van Dr. Kuno en stroomt door naar òf Bauhuus òf Breegweestee.
    Helaas is er nagenoeg geen informatie te vinden op internet en dr. Kuno is ook zeer summier met internetinformatie.
    Bert Biobak, als je dit nog leest (ik zie dat de laatste reactie geplaatst is dd. 18 april, dussssssss) zou je het vervelend vinden om mij het e.e.a. over de Breegweestee te vertellen?
    Ik zou je zeeeeer dankbaar zijn!!!!!!!!

    Reactie door Furie — donderdag 4 augustus 2005 @ 12.34 uur

  117. Hallo Furie,

    Ik heb op de Breegweestee gewerkt, tot 1 januari jl en wil je graag alles vertellen. Wat zijn je vragen? Weet denk ik ook wel wie je zoon is Bert, fijn om te lezen dat het goed gaat.

    Reactie door Famke — vrijdag 5 augustus 2005 @ 0.36 uur

  118. Hoi Famke,
    jammer dat ik niet eerder heb gekeken of er een reactie was.
    Mijn zoon krijgt morgen zijn advies, hij is 16 jaar en wil naar huis ipv verder het traject doorlopen, een heel slecht idee. Ik geef je mijn email adres, dan kunnen we, als je daar voor voelt natuurlijk, “privé” verder praten.
    posting@wanadoo.nl
    groetjes,
    “Furie”

    Reactie door Furie — dinsdag 16 augustus 2005 @ 23.24 uur

  119. Hallo Famke, je hebt helaas mijn reactie nog niet gelezen. Mijn zoon heeft woensdag 17 augustus het advies Breegweestee gekregen, hij is 16 jaar. Over anderhalve week gaat hij erheen, tot die tijd zit hij in Groningen, locatie Vondellaan.
    Grappig, het begon over boze Franse electriciens en Bolkestein en nu zitten we bij de Breegweestee.
    Bert Biobak heeft ook niet meer gekeken?

    Reactie door Furie — zondag 21 augustus 2005 @ 15.21 uur