19 – 11

Madelijne, een vaste bezoeker van dit weblog, houdt voor ons bij wie bij de publieke omroep (tv) aan het woord komen als het om de Europese Grondwet gaat.

De stand tot nu toe:
19 voorstanders
11 tegenstanders

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

maandag 16 mei 2005 :: 11.25 uur

49 Comments

49 reacties

  1. Op de Franse tv-zenders gaat ook al tweederde van de zendtijd naar het ja-kamp. Gelukkig hebben daar de journalisten die tegen de grondwet zijn, elkaar opgezocht en samen een petitie opgesteld.

    Reactie door Farshad Bashir — maandag 16 mei 2005 @ 11.31 uur

  2. Toch vind ik het gegeven dat de publieke omroepen zo veel staatpropaganda uitzenden, zoals over die EU-grondwet, een gegronde reden om nog eens goed na te gaan denken over de taak en toekomst van de publieke omroep. Misschien moeten we de publieke omroep maar wat afslanken, om het daarmee staatsinstellingen met hun propaganda wat moeilijker te maken. Ik word soms echt ziek van die eindeloze pro-EU geluiden die je steeds hoort in al die regenteske programma’s.

    Reactie door Daniël O. — maandag 16 mei 2005 @ 11.43 uur

  3. Dus bijna twee keer zoveel voor- als tegenstanders. Dat pleit inderdaad niet bepaald voor de publieke omroep. Maar heel misschien dat het in de laatste weken van mei nog tegenstanders gaat regenen bij de publieke omroep. Denk het niet trouwens.

    Komende week komen Tiny Kox en Camiel Eurlings hier in Groningen debatteren over de EU grondwet. Ben benieuwd.

    Reactie door Fjodor — maandag 16 mei 2005 @ 11.52 uur

  4. Ach! Hoe meer onzin de voorstanders uitkramen hoe meer NEE stemmers erbij komen.

    Wanneer je het partijtechnisch gaat bekijken (evenwichtige verdeling) dan kom je wel op meer VOOR omdat er maar weinig partijen tegen zijn.

    Reactie door Renske — maandag 16 mei 2005 @ 11.55 uur

  5. Partijtechnisch klopt het dan misschien wel, maar er zijn ook heel veel prominente mensen met een mening die niet aangesloten zijn bij een politieke partij. Dus als je het zo bekijkt, dan zou je eigenlijk meer tegenstanders voorbij moeten zien komen. Schrijvers, dichters, cabaretiers, hoogleraren etc.

    Reactie door Fjodor — maandag 16 mei 2005 @ 12.00 uur

  6. 5)Jawel…die komen bijvoorbeeld op de “zeepkist” van NOVA voorbij en heb ik “erin meegenomen” en Ronald Plasterk speelt natuurlijk ook een belanrijke rol in deze.

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 16 mei 2005 @ 12.04 uur

  7. het is mij reeds lang duidelijk dat bij de grote partijen (PvdA,CDA en VVD) de partij niet meer de ideeën van hun kiezers verkondigen. zij hebben alledrie ongeveer hetzelfde beleid als ze aan de macht zijn
    Aad Sweep

    Reactie door Aad Sweep — maandag 16 mei 2005 @ 12.06 uur

  8. @ Madelijne: wat is de verhouding als we de NOS weglaten? Zijn de zaken dan wat meer in balans?

    Reactie door Daniël O. — maandag 16 mei 2005 @ 12.06 uur

  9. O, dus ook ‘de gewone Nederlander’ heb je meegenomen in je telling? Dat is dan wel een heel scheve verdeling.

    Reactie door Fjodor — maandag 16 mei 2005 @ 12.08 uur

  10. (8)

    De NOS is toch tegenwoordig ongeveer de VARA ?
    Aad Sweep

    Reactie door Aad Sweep — maandag 16 mei 2005 @ 12.09 uur

  11. Madelijne, hartstikke bedankt dat je dat maar steeds zit bij te houden!

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 16 mei 2005 @ 12.14 uur

  12. 8) Nog steeds niet in balans, maar NOS spant wel de kroon met gisteren voor het eerst (!) één nadrukkelijke tegenstander: Jan (waartegenover dan weer één voorstander aan het woord kwam, Maxime…)

    9) Alleen waar het de “zeepkist” betreft dit item gaat zo nadrukkelijk over de EU-grondwet dat ik het er wel in mee moest nemen vond ik en het item staat apart vermeld op mijn “turfstaatje”

    Overigens zal me ook vast wel eens iets ontgaan, dus houd me ten goede….

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 16 mei 2005 @ 12.16 uur

  13. 11) Is Ok, Joan… :D

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 16 mei 2005 @ 12.16 uur

  14. zit er meer achter
    tellen nee
    nee zeggen ja

    Reactie door joost — maandag 16 mei 2005 @ 12.17 uur

  15. geinig :)

    Reactie door Jory — maandag 16 mei 2005 @ 12.18 uur

  16. @ Madelijne (#12): ze lieten gisteren bij de NOS ook Eurlings als tegenstander aan het woord. Twee voorstanders (Eurlings en Verhagen) en één tegenstander (Jan) dus.

    Reactie door Daniël O. — maandag 16 mei 2005 @ 12.21 uur

  17. 16) Dat klopt Daniël, maar die liet zich vooral uit over het campagne voeren en de discussie voor-tegen de EU-grondwet ging meer tussen Jan en Maxime…

    Het is wel eens lastig om te beoordelen welke “boodschap” je nu als werkelijk relevant moet beschouwen als een boodschap vóór of tegen de EU-grondwet…dus nogmaals: houd me ten goede en het is vooral een globale “meting”

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 16 mei 2005 @ 12.34 uur

  18. Zo zie je maar, men denkt in een vrij land te wonen, zonder propaganda, met vrije pers etc… Nu maar hopen dat Balkenende weer wat slims roept, dan daalt het aantal ja stemmers weer.

    Reactie door lambert — maandag 16 mei 2005 @ 12.58 uur

  19. Bedankt voor het bijhouden Madelijne. Dat het er niet eerlijk aan toegaat wist ik al wel. De uitslag moet JA worden dus ik ben benieuwd hoe ze dat gaan saboteren.

    Reactie door Sulis — maandag 16 mei 2005 @ 13.06 uur

  20. Van de week voor het eerst naar Andries K gekeken omdat daar een debatje was tussen Harry van Bommel en het wonderkind Rutte. Leukste moment van de uitzending: Rutte die tegen van Bommel zegt dat de tegenstanders steeds met valse argumenten komen en zo het debat kapot maken, waarop van Bommel tegen Rutte zegt: “Oorlog?, licht uit?” ……
    Rutte af door de zijdeur :-)

    Reactie door Opa-Buiswater — maandag 16 mei 2005 @ 13.21 uur

  21. Dit bewijst eens te meer dat de tegenstemmers een hele grote publiciteitscampagne moeten gaan voeren. Hier en daar ee vaag postertje helpt dus niet en de meeste mensen kijken niet op websites op Internet. Het gaat dan vooral om de mensen die vroeger altijd PvdA stemden. Die bereik je niet via Internet alleen, maar vooral via de lokale radio en TV en de lokale en landelijke pers. Nog twee weken: KOM OP NOU??

    Reactie door L.M. Lembeck — maandag 16 mei 2005 @ 13.40 uur

  22. Overigens is er op de referendumwijzer al de hele week niet meer te zien hoeveel procent er voor en vooral tegen gaan stemmen. Hij geeft al een week 0% aan………terwijl daarvoor ruim 59% tegen was.
    Censuur…..?????

    Reactie door Opa-Buiswater — maandag 16 mei 2005 @ 13.43 uur

  23. 21 @ Lembeck: ik kan u gerust stellen; ondanks de de ( gelukkig) wat waterige campagne van Wouter ( doet ie volgens mij expres) is ruim driekwart van de pvda kiezers van plan om tegen te stemmen!

    Reactie door Opa-Buiswater — maandag 16 mei 2005 @ 13.44 uur

  24. 19) Is goed hoor, Sullis…ik zag op de SP-agenda dat Jan op dinsdag 17 mei debateert met Brinkhorst bij Knevel in “Het elfde uur” en 24 mei komt Jan in “Netwerk”….

    Opa…wat ik vooral leuk vond bij debat op 1 is dat Harry van Bommel beduidend méér bijval kreeg vanuit het publiek dan Rutte…

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 16 mei 2005 @ 13.52 uur

  25. Ik krijg we steeds meer de indruk dat de Nederlanders het ‘schoon genoeg hebben” met dit kabinet.
    Hoe harder BE ja roept, des te meer mensen nee stemmen.
    Grappig vond ik dat iemand weet durfde te zeggen dat we het niet begrepen.

    Ik vind dat BE nog meer campagne moet gaan voeren.

    Alexander

    Reactie door alexander — maandag 16 mei 2005 @ 13.56 uur

  26. Das een leuk werkje zeg. Maar de vorstanders tegenstanders in de andere media(qua kranten enzo)?

    Reactie door John — maandag 16 mei 2005 @ 14.38 uur

  27. Even een mededeling omtrent wat anders als het mag.
    http://redstarswords.web-log.nl/log/2558134#reageer
    wie mee wil doen kan zich aanmelden

    Reactie door redstar — maandag 16 mei 2005 @ 15.09 uur

  28. @ 24: Wat betreft minister L.J. Brinkhorst: kan deze man niet benoemd worden tot erelid van de VVD? Hij voert de liberale agenda perfect uit, “want anders gaat het licht uit”. Zie het stopzetten van de Nederlandse subsidies voor de groene/duurzame energie.

    Reactie door Kees Huizenga — maandag 16 mei 2005 @ 15.10 uur

  29. 28) Nou…inderdáád….(en negatieve energie uitdragen is ook een vak…eng mannetje…)

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 16 mei 2005 @ 15.19 uur

  30. 26) Misschien kun jij die bijhouden, John…??? :D

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 16 mei 2005 @ 15.26 uur

  31. @ Madelijne,

    Hihi ja dan ga ik het pas echt druk krijgen

    Reactie door John — maandag 16 mei 2005 @ 15.30 uur

  32. Madelijne: vanmiddag op Radio 1, in 1-Op de Middag, in het economisch blokje iets over de visserij ALS er JA gestemd wordt en dus VOOR de grondwet. Geen woord over een eventueel NEE.

    Reactie door L.M. Lembeck — maandag 16 mei 2005 @ 15.51 uur

  33. 32) Dank je Lydia, maar ik had bij het topic “Turven” al gemeld dat ik alleen de televisie “doe”….ik geloof dat er toen wel iemand was die dan de radio wel voor z’n rekening wilde nemen, maar….

    Evengoed heel erg bedankt :D

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 16 mei 2005 @ 16.09 uur

  34. Nee, nee, niet meer campagne, niet doen, niet doen. Het gaat best goed zo. Uit de cijfers van Madelijne kun je volgens mij afleiden dat hoewel er ongeveer twee keer zoveel voorstanders op TV komen, de kiezers niet bepaald onder de indruk zijn van de argumenten die de voorstanders aandragen.

    Het is blijkbaar voldoende als mensen als Marijnissen en Van Bommel zo nu en dan even langs komen om te vertellen waarom de kiezer niet voor de EU grondwet moet stemmen. En blijkbaar is de kiezer het daar mee eens. Dus meer campagne is niet nodig.

    Als je nu teveel campagne gaat voeren, dan raakt de kijker verzadigd en verveeld, want dan horen ze keer op keer dezelfde argumenten van de tegenstanders en dat kan averechts werken. Althans, ik zou dan zoiets hebben van: “Ja, dat heb ik nu al honderd keer gehoord, opzouten.”

    Reactie door Fjodor — maandag 16 mei 2005 @ 16.10 uur

  35. Ook als je http://www.wereldomroep.nl intikt en naar de verkiezingen ga zie je ook duidelijk meer VOOR propeganda.

    Reactie door anita — maandag 16 mei 2005 @ 16.33 uur

  36. Goed dat je dat bijhield Madelijne!

    Maar het is geen verassing; ik zie meestal alleen maar voorstanders in de media. Het zou leuk zijn; als Jan Marijnissen even kort op een rijtje kan zetten; wanneer er op TV weer eerlijk een debat is; dan kan ik ook weer een keer lachen. Go Harry Go!

    Reactie door ReneR — maandag 16 mei 2005 @ 16.41 uur

  37. Voor wie het weten wil.
    Vandaag gehoord op rtv Noord een spotje vóór de EU grondwet.
    Gaat als volgt: Middenstander aan het woord, “ik ben benadeelt door een fraudeur en die zit nu in het buitenland. Met de nieuwe EU grondwet is dat probleem uit de wereld.” Er wordt voor het gemak even in het midden gelaten of die fraudeur in België of in Mesopotamië zit. Dit is het offensief van onze regering. Dank u wel. ’t Mag wat kosten. Gadverdamme, kunnen ze niets beters bedenken?

    Reactie door Bollekeolleke — maandag 16 mei 2005 @ 16.41 uur

  38. @ 37: DE LEUGEN REGEERT!

    Maar: op leugens kan geen beleid gebaseerd worden. Dromen zijn bedrog! Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.

    Reactie door Kees Huizenga — maandag 16 mei 2005 @ 16.58 uur

  39. Prima initiatief het bijhouden van dergelijke gegevens.
    overigens zou het zeer interesant zijn om te weten wat het effect
    is op de meningsvorming van mensen die nog twijfelen.
    ik ben overtuigd van de aanpak van de SP en of haar kamerleden die duidelijke overzichtelijke en waar mogelijk simpele antwoorden in petto hebben voor mensen die of twijfelen of balen van politici die met een enorme omhaal van woorden en manupulatieve opmerkingen de discussie naar hun hand proberen te zetten.

    Reactie door visgert — maandag 16 mei 2005 @ 17.02 uur

  40. De eerlijkheid gebiedt overigens te vermelden dat in het staatje dat ik naar Jan mailde, drie uitzendingen van Barend en van Dorp zijn opgenomen waarvan twee met voor- (Zalm en Nicolaï) en één met tegenstander(Rouvoet). En omdat bovenstaand bericht over de publieke tv-omroep gaat, is de stand voor wat de publieke omroep betreft dus feitelijk 17-10…

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 16 mei 2005 @ 17.42 uur

  41. Het NOS-Journaal van 20:00 uur liet zojuist Geert Wilders meer aan het woord dan een vertegenwoordiger van de Jonge Democraten van D66.

    Geert sprak rustig en had overtuigende argumenten. We moeten gewoon naar de zakelijke argumenten luisteren; niet naar de persoon.

    Die vermaledijde euro kwam ook weer bovendrijven bij een oudere mevrouw, die geïnterviewd werd.

    Wel vond ik die veiligheidsfunctionarissen rondom Geert Wilders erg bedreigend overkomen. Het gaf een beklemmend aangezicht.

    Reactie door Kees Huizenga — maandag 16 mei 2005 @ 20.30 uur

  42. Kan iemand bij uitleggen wat er verkeerd is aan de Grondwet?
    KIjk je kan natuurlijk tegen Europa zijn. En daar zijn ook aardig wat argumenten voor te verzinnen. Maar het enigste argument wat ik tegen de grondwet kan verzinnen is dat die grondwet boven de onze komt.
    Maar er zijn toch genoeg argumenten voor:
    De besluitvoering wordt sneller.
    Het wordt allemaal wat duidelijker.
    Het wordt democratischer.

    Reactie door Hennipkweker — maandag 16 mei 2005 @ 20.49 uur

  43. Goed idee Madelijne om het bij te houden. Het zou niet de eerst keer zijn dat de media ons besodomietert

    Reactie door Hennipkweker — maandag 16 mei 2005 @ 20.51 uur

  44. 43) Het idee was van Jan Marijnissen, die stelde voor dat iemand ging turven (bij een vorig bericht over de media in relatie tot de EU-grondwet), zodoende….

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 16 mei 2005 @ 20.54 uur

  45. Ook een leuke actie vande SP:

    De Socialistische Partij roept het Nederlandse volk om de grondwetfolder, die na opdracht van de regering wordt verspreid, als ongewenste post terug te sturen. “Het is volstrekt ongepast dat het kabinet onbeperkt belastinggeld gebruikt om de bevolking tot een ‘ja’ te bewegen”, aldus SP’s Tweede-Kamerlid Van Bommel.

    Van Bommel adviseert alle burgers die de folder ontvangen deze terug te sturen in een portvrije envelop naar het antwoordnummer van het ministerie van Buitenlandse Zaken. Volgens de SP’er is dit de beste manier om de afkeer tegen dit soort manipulatiepraktijken te tonen.

    Reactie door lambert — maandag 16 mei 2005 @ 22.14 uur

  46. Door de argumenten van de JA campagne wordt bij mij het licht steeds helderder:
    Omdat ik er VOOR ben dat de democratische traditie in Europa versterkt wordt ga ik bij het referendum lekker TEGEN stemmen.

    Reactie door John — maandag 16 mei 2005 @ 22.48 uur

  47. Ah weet je wat het is… Die ja-campagne van de coalitie… Gaat toch nooit lukken. Zal nooit behoorlijk van de grond komen…
    Ze hebben zichzelf in een onmogelijke positie gebracht. Ze zitten de bevolking twee jaar lang een beetje met vanalles en nogwat te zieken, worden door het overgrote deel van de bevolking als niet betrouwbaar afgeschilderd. Vervolgens gaan ze die zelfde bevolking om een soort van gunst vragen. Wie trapt daar nou in? Daar ligt hun probleem. Hoe meer mensen waar de bevolking een hekel aan heeft gekregen ze de media insturen met de vraag om eens iets aardigs te doen voor ons geweldige kleuterkabinetje, hoe meer walging ze voelen. En dat ze dan niet erg warm lopen verbaast me dan niets. Hoe meer van deze mannen op tv, hoe beter. Hun geloofwaardigheid is sowieso al ver te zoeken…

    Reactie door Yvo — maandag 16 mei 2005 @ 23.02 uur

  48. Zoals enkele reacties hierboven vind ik dit niet echt staatspropaganda. Er zijn bij mijn weten (op politiek vlak) vrij weinig tegenstanders en meer voorstanders.
    Ik moet zeggen dat ik het nog een behoorlijk aantal vind wat ‘we’ weten te veroveren, wees blij dat het aantal tegenstanders op tv niet evenveel is als het aantal politieke partijen wat er tegen is!

    Reactie door Lode Claassen — maandag 16 mei 2005 @ 23.44 uur

  49. Ik denk dat ‘wij’ van het nee-kamp duidelijker moeten maken dat we niet perse tegen EEN grondwet zijn, maar dat we tegen DEZE grondwet zijn en dat er dus eerst eens terug moet worden gegaan naar de tekentafel voordat we met uberhaupt welke grondwet dan ook in gaan stemmen.
    De (flut)argumenten over oorlog e.d. gaan alleen over het argument dat er EEN grondwet moet komen. Daar kunnen veel van ons zich ook wel in vinden. Het moet alleen niet DEZE grondwet worden.
    Als je dringend een auto nodig hebt en er is er maar 1 beschikbaar, maar zonder stuur, dan zeg je ook tegen de garage van ga eerst maar eens zorgen dat die auto bestuurbaar wordt, ik doe het zolang wel zonder. Dat is eigenlijk het punt op dit moment naar mijn mening.
    Voor mij hoeft er niet perse een grondwet te komen, het gaat wat mij betreft goed zo. Maar het kan best voordelen hebben om zaken vast te leggen. Maar dan wel de goede zaken, en niet het gedrocht wat er nu ligt.

    Reactie door Lianne — woensdag 18 mei 2005 @ 15.59 uur