Antwoord aan Balkenende

De premier heeft gevraagd wat er moet gebeuren als de Grondwet wordt verworpen? ‘Wat wil de SP nu bereiken met een tegenstem?’

1. Voorlopig een moratorium op verdere overdracht van bevoegdheden aan Brussel.

2. Geen standpunten in de Grondwet die daar niet thuishoren, zoals ‘de vrije markt’ en de ontwikkeling van Europees leger.

3. Een Conventie waarin iedereen kan meepraten over hoe we de toekomst van Nederland in Europa zien. Meer concreet: welke bevoegdheden geven we aan Brussel, en van welke vinden we dat we die beter zelf kunnen houden?

4. Een Grondwet die te behappen en te begrijpen is voor iedereen.

(En ja, Jan Peter, ik ben nog steeds beschikbaar voor ‘n debat met je!)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zondag 22 mei 2005 :: 18.35 uur

39 Comments

39 reacties

  1. Gisteren hoorde ik JP iets blaten over”Willen de nee stemmers dan dat we uit de EU stappen ” Nu lees ik weer dat een petite non geen nee is, ik word er zooo moe van, wat een kutland is het toch…

    Reactie door lambert — zondag 22 mei 2005 @ 18.51 uur

  2. En wat wil de Christen Unie bereiken met een tegenstem?

    Daar vraagt onze selectieve Premier niet naar,want dat is je eigen nest bevuilen.

    Reactie door Harry — zondag 22 mei 2005 @ 19.07 uur

  3. Zaken waar ik me zorgen over maak:

    Veranderingen in de grondwet vereisen volstrekte unanimiteit van de lidstaten.
    Dat is natuurlijk een vreemde zaak. Waar vind je dat nog meer?
    Dit maakt deze grondwet niet voldoende flexibel.

    Verder zijn er geweldig veel “directives”, waarmee men tracht die flexibiliteit in de grondwet te brengen. Deze worden opgesteld onder het gezag van het presidium van de Europese Conventie. Willen we dat wel?

    En wat doen we met onze nederlandse wetten en ethische gevoelens?
    Als ik het goed begrijp staat in het allerlaatste deel van de tekst, de “Slotakte”, Titel 1, Artikel 2, nummer 3, dat expliciet toestemming wordt gegeven tot voltrekken van de doodstraf in “uitzonderlijke situaties” zoals in “tijd van oorlog”, in tijd van “onmiddellijke oorlogsdreiging” en “teneinde in overeenstemming met de wet een oproer of opstand te onderdrukken”.
    Wat halen we daar mee op ons dak?
    Toestanden als op het plein van de Hemelse Vrede?
    Doodschieten van mensen die verdacht worden van terrorisme? (Men denken dan ook even aan Guantanamo Bay.)

    Als ik daarop doordenk, dan staan onze nationale democratische verworvenheden nog maar op een wankele ondergrond, want de grondwet maakt het immers mogelijk in te grijpen in de deelstaten als het grote europa het niet eens is met wat binnen in dat land gebeurt?

    Reactie door Molly — zondag 22 mei 2005 @ 19.10 uur

  4. Hoop dat debat snel te mogen zien…zat al te hopen dat Marijnissen erop in zou gaan. Maar dan ook in discussie met Jan Peter Balkenende himself, en dan moeten ze niet een of andere cda afgevaardigde sturen. Balkenende daagt uit dus moet Balkenende ook zelf in dispuut gaan.

    Reactie door TheSaint — zondag 22 mei 2005 @ 19.23 uur

  5. Maar, WAAROM in vredesnaam een grondwet?? Waarom kunnen we niet gewoon met verdragen blijven werken? Wij HEBBEN al een GRONDWET en die is prima. Dit ding gaat vooral over geld, heb ik begrepen. Is dit dan niet gewoon een ordinair verdrag dat alleen deze keer zo’n beetje onze soevereiniteit wegsnoept? Dat is waar ik zo op tegen ben en de snelheid van de uitbreidingingen.

    Reactie door L.M. Lembeck — zondag 22 mei 2005 @ 19.26 uur

  6. Jan Peter is waarschijnlijk niet beschikbaar voor een debat met Jan. Hij weet dat er dan nog meer mensen tegen gaan stemmen. :P

    Reactie door Sulis — zondag 22 mei 2005 @ 19.29 uur

  7. Jan,maak je toch niet zo druk om wat Balkenende vind.Het eerste wat hij roept is dat het geen gevolgen voor het kabinet heeft,als hij zo overtuigd van zijn gelijk is,had hij aan een NEE consequenties verbonden.Dan had heel nederland opslag JA gestemd want niemand wil toch zo’n groot leider verliezen.

    Reactie door Beste Kerel — zondag 22 mei 2005 @ 19.37 uur

  8. Zonde van je tijd Jan, om Jan Peter uit te nodigen.

    Dat durft hij niet aan, want dan zit er iemand tegenover hem die met inhoudelijke argumenten komt.

    En het spiekbriefje zal dan niet toereikend zijn.

    Maar goed dat je het voor de formaliteit doet.
    Ik wacht af in spanning en koop alvast een nieuwe verse videoband.

    JP B(olderikkamp)

    Reactie door Jean-Paul — zondag 22 mei 2005 @ 19.42 uur

  9. Een goed lijstje! Maar er zijn ook bevoegdheden die ik terug wil. Europa verstiert nu de volkshuisvesting (zie het artikel van Bordewijk e.a. in de Volkskrant van gisteren), bemoeit zich met de organisatie van de gezondheidszorg (vanwege vermeende concurrentieaspecten), en heeft de ruimtelijke ordening vast laten lopen (habitat, luchtverontreinigingsrichtlijn). En verder zit Brussel ook achter het gehannes met het openbaar vervoer en de (voormalige) nutsbedrijven.
    In zijn algemeenheid vind ik dat Europa beperkt moet blijven tot echt substantieel grensoverschrijdende kwesties, zoals vrijhandel, luchtvaart, terrorisme, werkelijk grensoverschrijdende milieuzaken.

    Reactie door Willem Dezwijger — zondag 22 mei 2005 @ 19.58 uur

  10. Je hebt volkomen gelijk, Willem (9)
    We hebben al veel te veel weggegeven aan de neoliberalen in Brussel.

    Reactie door Jan Marijnissen — zondag 22 mei 2005 @ 20.03 uur

  11. “De premier heeft gevraagd wat er moet gebeuren als de Grondwet wordt verworpen”…wat dacht-ie van een nieuwe schrijven die *wel* goed is? B.v. het parlement het laatste woord geven en een “europese regering” op basis van stemverhoudingen in het parlement ipv die rare commissie en een raad van ministers. En niet foute verhoudingen institutionaliseren, daar heeft niemand wat aan, noch op de korte noch op de lange termijn (ja, of je moet een multinational zijn natuurlijk).

    Reactie door Bolleke — zondag 22 mei 2005 @ 20.15 uur

  12. En dan te bedenken dat dit allemaal achterbaks is geregeld.
    Ons is nooit iets verteld, ons is ook nooit iets gevraagd.
    De EU democratisch???
    Het antwoord hierop is heel duidelijk: Nee dus.
    Heeft iedereen voordeel bij een verenigd Europa???
    Nee, alleen de machthebbers, het kapitaal dus.
    Maak je keuze en laat maar zien aan welke kant je staat: Een mooiere, betere wereld van samen leven, of een liberale Europesche machtstaat.
    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — zondag 22 mei 2005 @ 20.28 uur

  13. 3. klopt dat wat Molly zegt over de doodstraf?

    Reactie door kaatje — zondag 22 mei 2005 @ 20.32 uur

  14. Dinsdag netwerk,
    Marijnissen, Rouvoet tegen Kamp en Eurlings over grondwet debat.

    Reactie door folkert de lepper — zondag 22 mei 2005 @ 20.37 uur

  15. folkert

    Er ontbreekt er nog 1, Balkenende de uitdager…

    Reactie door TheSaint — zondag 22 mei 2005 @ 20.40 uur

  16. Maandag Marijnissen volgens mij bij BvD. Ik hoop; dat ze die tweeling-zus van Mabel; die Lousewies van der Laan ook uitgenodigd hebben…

    Reactie door ReneR — zondag 22 mei 2005 @ 20.43 uur

  17. Het Ja argument van de dag.

    van Aartsen:’de Nederlander weet wel aan welke kant de boterham gesmeerd word’.

    Reactie door Beste Kerel — zondag 22 mei 2005 @ 20.48 uur

  18. Hoor net dat het nee-kamp VOLKSVERLAKKERS worden genoemd! Wanstáltig! Wij zijn het niet die onder drogredenen en wanargumenten onze soevereiniteit te grabbel gooien! Wij zijn het niet die onze verzorgingsstaat en onze tradities naar de klote helpen!!

    Reactie door Paul Strenen — zondag 22 mei 2005 @ 21.16 uur

  19. The Saint@15
    Balkie moet folderen.

    Reactie door folkert de lepper — zondag 22 mei 2005 @ 21.22 uur

  20. VVD-fractieleider in de Tweede Kamer Jozias van Aartsen sluit niet uit dat zijn partij bij ‘nee’ in het referendum over de Europese grondwet deze uitkomst niet overneemt. In Netwerk zei Van Aartsen het referendum als advies van de kiezer ‘zeer, zeer serieus’ te nemen. “Maar het is geen bindend referendum. Het is een advies.”

    http://www.nieuws.nl/bericht/4/37821

    Begin nu te twijfelen aan van Aartsen zijn hersenen “als ie die heeft” , sinds ie aangereden is raaskalt ie.

    Reactie door jansen — zondag 22 mei 2005 @ 21.23 uur

  21. Beste Jan,
    M’n teenstijfsel ligt al klaar, want ik weet zeker dat Eurlings het hele debat door gaat emmeren over tereur. Dat doet ‘ie namelijk altijd. Ik hoop dat je hem daar genadeloos hard op aanpakt (liefst met een nonchalante (onder)toon). In ieder geval veel succes!

    Reactie door Ben vd Spank — zondag 22 mei 2005 @ 21.31 uur

  22. balkenende debateerd niet ! die schud alleen handjes. liefst die van sjors boes .

    Reactie door texas henkie — zondag 22 mei 2005 @ 21.34 uur

  23. Weetje waar we beland zijn…op hetzelfde breekpunt waar Pim Fortuyn zijn intrede deed. Toen ook waren de mensen verbitterd en boos omdat ze volledig genegeerd werden en weer luisterd de politiek niet naar zijn volk en proberen ze met liegen en bedriegen ze op andere gedachten te brengen. Niet correct.

    Reactie door TheSaint — zondag 22 mei 2005 @ 21.40 uur

  24. Willem de zwijger moet maar eens vaker spreken. Hij heeft helemaal gelijk.

    Reactie door Henk — zondag 22 mei 2005 @ 21.41 uur

  25. heb de hele grondwet gelezen, als ze hem iets of wat eh heel veel meer begrijpelijker hadden geschreven had ik er misschien wel wat positief in kunnen lezen, maarre nu kan ik er echt niet meer van maken dan een gigantische nee, bedankt :?

    Reactie door Patrick — zondag 22 mei 2005 @ 22.12 uur

  26. Jan, je reageerde op de opmerking van Willem de Zwijger die ook het artikel aanhaalde van Bordewijk waarin Hugo Priemus zich zule grote zorgen maakt. Mijn mail aan jou werd gebounced! Inmiddels heb ik deze mail opnieuw gestuurd via sp@sp.nl en dus moet je er nu op gaan wachten tot Matthijs het doorstuurt. Matthijs doet dat morgenochtend wel.
    Voor mij is wonen een GRONDRECHT. Als Europa zich gaat bemoeien met woningcorporaties, dus Toegelaten Instellingen, omdat er een Overheidsvinger in meeroert, dan voorzie ook ik hele nare gevolgen op ons af komen. Marktwerking in de sociale huursector betekent daklozen. Iedereen die dit leest: stem in Godsnaam NEE, want Europa komt hier regelrecht aan een Nederlands GRONDRECHT! Als de Europese grondwet doorgaat zullen woningcorporaties strakjes niet meer betaalbare huren mogen vragen en zullen de huren stijgen door de marktwerking en verdwijning van de huursubsidie! Pas later zal de EU eens willen kijken naar de hypotheekrenteaftrek…. want daar gaat het vaker om de rijkere inwoners…. Dit jaagt mij de stuipen op het lijf!

    Reactie door L.M. Lembeck — zondag 22 mei 2005 @ 22.13 uur

  27. Update Balkenende…

    Een mogelijke NEE-stem van de Nederlandse bevolking bij het referendum over de EU-Grondwet zal in het buitenland tot grote verbazing leiden. Dat zegt onze premier Balkenende. Volgens hem wordt het tijd dat de Nederlanders kleur gaan bekennen.

    Volgens de premier krijgen de negatieve sentimenten de vrije loop. Iets wat in zijn ogen niet gunstig is. Daarom roept hij het NEE-kamp op om duidelijk te maken wat ze eigenlijk wel willen. Balkenende vraagt zich af of tegenstanders als Geert Wilders en de Socialistische Partij willen dat Nederland uit Europa stapt of dat het kabinet opnieuw moet onderhandelen in Brussel? En als dat zo is, waaróver dan?

    Bron:http://frontpage.fok.nl/nieuws/54274

    Reactie door lambert — zondag 22 mei 2005 @ 22.28 uur

  28. Woonrecht
    Souvereiniteit
    Stoppen met onzin Brussel/Straatsburg circus

    Etc. Etc.

    Reactie door Johan Smeets — zondag 22 mei 2005 @ 22.35 uur

  29. @ 26 L.M. Lembeck: De aangenomen huurliberalisatieplannen van minister S. Dekker van VROM zijn mede een uitvloeisel van deze EU-Grondwet. De “vrije markt” is immers heilig!

    Ik vrees met jou dat het vervallen van de individuele huursubsidie (IHS) met de mogelijke ratificatie van deze EU-Grondwet wordt gerechtvaardigd. Hetzelfde met betrekking tot de gemeentelijke objectsubsidies of de stads-/wijk-/dorpsvernieuwingssubsidies aan de woningbouwcorporaties in Nederland. Evenzeer de gemeentelijke grondpolitiek.

    Reactie door Kees Huizenga — zondag 22 mei 2005 @ 22.39 uur

  30. Ik maak me zorgen dat de grondwet gemaakt is door de vroegere EEG (economisch) met elkaar wil samenwerken en veel geld wil verdienen.
    Een samenlevening is meer dan alleen geld verdienen. Een samenleving is een gebied waar mensen samenleven. en dat is veel breder.

    Ik ben vóór Europa. Ik ben en voel me Europeaan. Ik woon 5 km van Belgie en 7 KM van Duitsland. Een keer per twee werken gaan we naar Kaufland (zal Zalm leuk vinden)inkopen doen en een terrasje pikken in Belgie, waar ik ook even tank.
    30 KM van mijn woning begint de Ardennen. Heerlijk om te wandelen.
    Mijn vrouw in en ras echte Pool. Ik heb haar ontmoet in Polen, waar ik in mijn stundententijd veel kwam (goedkoop en zeer mooie meisjes). Ik kwam er door kenissen die van Poolse afkomst waren. Ik mocht toen bij kennisen thuis slapen.
    Ik hou van dat land. Polen is mijn tweede vaderland. Alle tantes en omes (Wujek i Cocia) zijn voor mij familie. Om dit te schetsen mijn bruiloft was gehouden met 60 Nederlanders en 200 Polen, gehouden in Polen. Het was in het gemeenschapshuis van een klein boeren dorp. De wodka heb ik illegaal moeten kopen want zoveel geld had ik niet, maar geloof me iedere Nederlander die op mijn bruiloft was spreekt er nu nog over. Het was een feest van twee dagen.

    Ik ben ervaringsdeskundige. Ik heb drie jaar in Rotterdam gewoond en ik miste België en Duitsland. Ongelofelijk hoe beperkt men is als men niet even over de grens kan gaan.
    Dus hoe kan die klootzak van Balkenende zeggen dat ik tegen Europa ben. Ik bén Europa. Ik leef min of meer of vier landen.

    Toch ben ik tegen de grondwet. Omdat ik geloof dat het document té belangrijk is voor ons en veel meer kan betekenen dan het nu doet. Een grondwet is het fundament voor een samenleving en mag niet geratificeerd worden omdat er niets beters is. Het moet exact voorzien in de behoeften. Doet het dan niet dan is het de taak van het volk om het terug te sturen

    Just my 2 cents……………………………..

    Reactie door alexander — zondag 22 mei 2005 @ 23.40 uur

  31. Het kabinet kan wat mij betreft niet goed uitleggen waarom verdergaande bureaucratisering van Europa goed zou zijn voor Europa (dus goed voor ons allemaal?). Zij vinden blijkbaar dat wij te dom zijn om dat te snappen. Maar het kan natuurlijk ook zo zijn, dat bij hun de visie ontbreekt. Ik blijf voorlopig tegen.

    Reactie door reint — maandag 23 mei 2005 @ 9.44 uur

  32. Mijn complimenten voor de gene die nog steeds de energie op kunnen brengen om met die CLOWN van een Balkenende in debat te gaan.

    Ik zou zeggen……..Streep erdoor !

    Reactie door Vette tegestander — maandag 23 mei 2005 @ 10.48 uur

  33. Jan, ik begrijp dat Eurlings ook bij BvD zit vanavond? Afgezien van zijn argumenten, zoals dat verhaal over de gecoördineerde criminaliteitsbestrijding in de regio Maastricht, waarvoor volgens hem een grondwet nodig zou zijn (zie vorige week, 17 mei, dinsdag Het Elfde Uur) en waarvan nu blijkt dat het ook zonder grondwet kan (zoals nagenoeg alles)… Afgezien dus van dit alles, vind ik dat hij tijdens interviews een uitermate onbeschofte glimlacht op zijn gezicht heeft, alsof hij superieur is aan zijn gesprekspartners. Er zijn meer mensen die hier over vallen. Misschien kun je hem netjes vragen die glimlach eens van zijn gezicht te halen als hij met jou debatteert. Het is onfatsoenlijk.

    Reactie door Paul Geveke — maandag 23 mei 2005 @ 15.22 uur

  34. ach Paul laat hem lekker glimlachen, dat schandknaapje die eens een keer uit de kast moet komen trekt met z’n gereformeerde uitgestreken smoelwerk echt geen extra ja-stemmers.

    Reactie door kaatje — maandag 23 mei 2005 @ 17.31 uur

  35. Reken maar dat hij zich bedreigt voelt! Jan, je kan alles goed verwoorden, hebt je zaken voor elkaar en je denkt verder..
    Je ziet gevolgen, je laat mensen meedenken, geeft mensen een stem .. ja hij mag zich bedreigt voelen. Hij en dit kabinet zijn niet geschikt. Ze hadden beter een bedrijf op kunnen starten want daarmee is het niet erg om failliet te gaan, toch? Ze denken niet aan mensen maar aan geld!

    Reactie door cynthia — dinsdag 24 mei 2005 @ 14.24 uur

  36. @ Alexander (30):

    “…goedkoop en zeer mooie meisjes…”
    Toch niet goedkope, zeer mooie meisjes? :)

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 24 mei 2005 @ 16.29 uur

  37. Stel nu eens dat er *echt geluisterd wordt* naar uw voorstellen.
    Ik probeer dat.
    U stelt o.a.:
    “Een Conventie waarin iedereen kan meepraten over hoe we de toekomst van Nederland in Europa zien”
    Dat lijkt een mooi streven maar als we (de mensen die naar ja neigen) echt naar u luisteren komen we onherroepelijk eerst met de conclusie dat u dus inderdaad het complete proces van tot dit verdrag komen helemaal opnieuw wilt beginnen (maar okay, die jaren uitstel van het regelen van de afspraken over beslissingen nemen met 25 landen dan maar op uw verantwoordelijkheid voro lief nemend zal ik maar zeggen) en vervolgens met de vraag: wie is iedereen?
    Dat lijkt voor uw fans misschien een flauwe vraag maar u zult daar zelf toch iets over moeten zeggen. Gaan we een speciaal soort conventie in het leven roepen en eerst praten over wie daar aan mee mogen doen? Wie gaan daar trouwens over praten?

    Reactie door Frans Groenendijk — vrijdag 27 mei 2005 @ 10.10 uur

  38. jan Peter wil liever zelf alles invullen met zijn vooroordelen dat is veel makkelijker dan luisteren en toegeven dat je fout zit!

    Reactie door cynthia — dinsdag 31 mei 2005 @ 12.07 uur

  39. Ik heb echt geen woorden voor de Balkenende. Hoe kan het dat een volk met zo`n premier zit opgescheept. Het mooiste vond ik nog toen ie bij Bush in het witte huis stond. Dat gaf een mooi kijkje onder zijn hersenpan. Wat heb ik toen gelachen!!
    Dat was ook de enige keer, want was het referendum nu maar tegen dit kabinet.. was het maar zo … maar helaas, nog even geduld Jan. ( wat s er trouwes met di evan Groen Links gebeurd ? gister Nova ?)
    Zet m op!

    Reactie door Pietje — dinsdag 31 mei 2005 @ 13.54 uur