En het goede nieuws is…

Niet alleen van àlle Fransen heeft een meerderheid NEE gezegd, ook van de progressieve stemmers heeft een overgrote meerderheid bedankt voor deze neoliberale Grondwet!

Ook van de aanhang van de zusterpartijen van GL en PvdA heeft een overgrote meerderheid aangegeven in deze Grondwet geen sociale vooruitgang te zien. Dat is een hoopgevend signaal voor aanstaande woensdag.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

maandag 30 mei 2005 :: 0.42 uur

135 Comments

135 reacties

  1. Dat is inderdaad belangrijk om te weten, zodat het Nederlandse Ja-kamp niet met onzin over nationalisme en rechts-extremisme van het Nee-kamp aan kan komen de laatste dagen

    Reactie door Johnito — maandag 30 mei 2005 @ 0.44 uur

  2. Kom, dan staat JPB tenminste niet in z’n eentje voor gek. Bemoedigend als de partij- of vakbondsleiding zoveel voeling houdt met de achterban. Niet dus! Zeker dat stelletje sukkels bij de vakbond moet eens gaan nadenken.

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 30 mei 2005 @ 0.45 uur

  3. De achterban hier is toch ook merendeels tegen… :-)

    Reactie door Patrick — maandag 30 mei 2005 @ 0.45 uur

  4. (van gl enzow bedoel ik)

    Reactie door Patrick — maandag 30 mei 2005 @ 0.46 uur

  5. Heerlijk, eindelijk wat goede berichten!!!

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 30 mei 2005 @ 0.47 uur

  6. Las over zusterpartijen heen. Maar het zal voor het echte GL en PvdA woensdag ook wel gelden. En dan staan Bos en Halsema ook aardig in hun hemd.

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 30 mei 2005 @ 0.49 uur

  7. Mooi!

    Reactie door Vic — maandag 30 mei 2005 @ 0.49 uur

  8. Het is schandalig dat al die zittende politici de nee stemmers als rechts extremisten afschilderen. Ik ga ook nee stemmen, ben ik dan rechts -extremist. de uitslagen in Frankrijk geven blijk van het tegendeel.Veel socialisten en groene hebben nee gestemd.
    En die nederlandse politici maar roepen en waarschuwen voor gevaren!. En de interviewers horen het gedwee aan en geven geen tegenwicht.
    In frankrijk wordt opgeroepen om Chirac af te zetten. Kunnen we dat hier ook niet doen met Balkenende?
    En wat is het commentaar van de regeringsleiders die opriepen om voor te stemmen.WE GAAN GEWOON DOOR.
    Dan ben je toch wel erg dictatoriaal (m.a.w, het klootjesvolk zegt nee maar wij weten het beter)

    Reactie door marie — maandag 30 mei 2005 @ 1.12 uur

  9. Van de FNV-site (de waal is werkeloos,dus baanzoekend)

    Op 1 juni mogen alle Nederlanders van achttien jaar en ouder stemmen over de Europese Grondwet. Wat vindt u?

    Ik ga ‘Ja’ stemmen 813 32,2%

    Ik stem ‘Nee’ 1623 64,2%

    Ik ga niet 10 0,4%

    Ik weet het nog niet 81 3,2%

    Reactie door Jansonius — maandag 30 mei 2005 @ 1.13 uur

  10. Van mijn eigen (bescheiden) weblog:

    Waardigheid

    Vandaag deed onze minister-president een oproep om de discussie over het referendum betreffende het grondwettelijk verdrag met waardigheid te voeren. In het programma Buitenhof (zeer de moeite waard) reageerde onze minister-president op een uitlating van Harry de Winter, die de afgelopen 20 jaar EU ‘een zootje’ noemde. Foei! Waardigheid is geboden. Liever laat dan nooit. Na alle doemscenario’s en dreigementen gaan we er nu dus serieus tegenaan.

    We mogen ons volgens de minister-president ook niet laten afleiden door de uitslag van het referendum in Frankrijk. Dat is volgens Jan Peter Balkenende het ‘buitenland’. Wij, Nederlanders, zijn volgens de minister-president uitstekend in staat om onze eigen besluiten te nemen, dat hebben we per slot van rekening altijd al gedaan. Dat de voorstanders (waaronder de mp) van het grondwettelijk verdrag Jean-Luc Dehaene, Joschka Fischer, en nog enkele buitenlandse coryfeeen hebben uitgenodigd om ons uit te leggen waarom we aanstaande woensdag ‘ja’ moeten stemmen, was dus een vergissing.

    http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/

    Reactie door Henk Tukkers — maandag 30 mei 2005 @ 1.25 uur

  11. @ J.M.

    Dan kunnen we dus zien, hoe ver GL en de PvdA top is afgedwaalt van hun achterban.

    Laat vooral iedereen buitenhof nog gaan kijken!!!
    Balkenende ziet alle hoeken van de ring hoohoohohahhahaha!!

    Reactie door ReneR — maandag 30 mei 2005 @ 1.30 uur

  12. Viva la revolution!

    Reactie door bareuh — maandag 30 mei 2005 @ 1.35 uur

  13. Buitenhof herhaling gezien.,

    Balkie kijkt soms 30 of 40 jaar vooruit,

    kan nooit, er zijn teveel oncontroleerbare factoren!

    is denk ik een gereformeerde kwaal, als God er niet is, speel ik zelf maar voor God.!

    wel met een verotte voet, dat dan weer wel!

    Reactie door Jansonius — maandag 30 mei 2005 @ 1.38 uur

  14. zie http://www.jongedemocraten.nl/index.php?id=1005

    Wie was hier nou de activistische partij?

    (ps: ik weet niet hoe sterk jullie Ministry of Truth is, aangezien ik zojuist ook mijn post zag verdwijnen, maar ik hoop dat deze blijft staan!!)

    Reactie door Prog — maandag 30 mei 2005 @ 2.13 uur

  15. ik kijk even in mijn C glasbol,en ik zie,over 15 tot 30 jaar,oorlog,in europa, en nederland is voor 80% onder water omdat de kanalen in duitsland niet verbreed werden naar de oude staat terrug,het overgrote deel van nl leeft nu in de buurlanden als ongewenst,omdat wij tegen hebben gestemt,usa bestaad niet meer,wandt daar wordt/en binnen 10 jaar een aanslag/en gepleegt met atoom bommen, die vrij te verkrijgen/bouwtekeningen zijn via inthernet te downloden. dit laatste is overgens nog waar ook,israel is kompleet van de aardbol verwijdert,
    ja,dat hadden we allemaal kunnen voorkomen als we voor gestemt hadden,aldus mijn C glazen bol,

    Reactie door ad — maandag 30 mei 2005 @ 2.25 uur

  16. Ik heb het programma Buitenhof gezien en mij verheugd over Balkenende die zich in allerlei bochten probeerde te draaien om het gelijk aan zijn zijde te krijgen. Bij de vraag van Harrie de Winter viel Balkenende buiten zijn rol als verkondiger van het normen-en waardendebat. Alles werd uit de kast gehaald om toch maar vooral VOOR te stemmen, mij heeft Balkenende NIET kunnen overtuigen. Ik vind dat als Nederland massaal tegen stemt er een serieuze discussie dient te komen over de arrogante kliek in Den Haag. Bij de vorige verkiezingen die geleid hebben tot het Kabinet Balkenende2 zijn de nederlandse kiezers bedrogen en dat moet nu maar eens worden afgestraft.

    Reactie door JE. Mulder — maandag 30 mei 2005 @ 3.18 uur

  17. Het beoordelen van dit verdrag (ook door menigeen onjuist grondwet genoemd) is niet mogelijk door de bevolking.
    Niet omdat de tekst te moeilijk zou zijn – het is gewoon taal – maar door het feit dat, wat je leest, niet per definitie betekent wat je er uit denkt te halen.
    Wetten zijn onderhevig aan interpretatie en uitleg door de wetgever of later door rechter.
    Dit zou moeten overgelaten aan deskundigen en specialisten.
    Het probleem is alleen dat deze lieden niet meer te vertrouwen zijn.
    Dat levert dus een groot dilemma op.
    De burgers kunnen het niet, en aan de deskundigen en politici kunnen we het niet overlaten.

    Reactie door andre — maandag 30 mei 2005 @ 4.16 uur

  18. Reactie JP:

    Premier Jan Peter Balkenende heeft teleurgesteld gereageerd op het afwijzen van de Europese Grondwet door de Franse bevolking. Na het tellen van 96% van de stemmen blijkt 55,5% tegen de Grondwet te hebben gestemd. Maar het Franse ‘Non’ is een reden te meer om in Nederland ‘Ja’ te stemmen, zei de minister-president: ”We moeten ons niet door de Fransen de wet laten voorschrijven. Om met de Belgische oud-premier Dehaene te zeggen moet Nederland nu Frankrijk een lesje leren.’

    Bron: http://frontpage.fok.nl/nieuws/54533

    Zucht… Houdt die man nu nooit eens op? Nu weer de boel op lopen stoken tegen Frankrijk? Het lijkt wel een f*cking lagere school, dat hele EU gebeuren! “We moeten er bij horen, dus stem ja. Doet er 1 niet mee? Dan zullen we die eens een lesje leren…”

    Pfffff….

    Reactie door Indra — maandag 30 mei 2005 @ 4.50 uur

  19. Balkenende:
    ‘We moeten ons niet door de Fransen de wet laten voorschrijven. Om met de Belgische oud-premier Dehaene te zeggen moet Nederland nu Frankrijk een lesje leren.’

    Je moet als premier toch wel een volkomen verknipt zelfbeeld
    hebben om na een vette nee van de Fransen het te hebben over een `lésje’ (!)
    Hij is inderdaad geestelijk aan het defigureren, deze man die nu het water tot zijn weke lippen is gestegen, nu nog zulke moralistische bullshit in alle ernst durft te debiteren.
    Enfin, nu kan hij zich bij zijn Amerikaanse baas Bush beklagen over dat trouweloze Franse gepeupel dat ook al niet mee wou applaudiseren voor het `lesje’ dat Balk’s Meester Saddam Hoessein wou leren.

    Reactie door C.Tilyx — maandag 30 mei 2005 @ 6.28 uur

  20. Namens de VVD zei fractieleider Jozias van Aartsen dat de Nederlanders woensdag ‘Ja’ moeten zeggen voor de Europese Grondwet. ”De wedstrijd is niet over. Na het Franse ‘Nee’ is het verdrag niet weg. Parijs schrijft ons de wet niet voor.”

    Nee dat klopt

    Dat doet Balkenende !!!

    “iedereen moet langer en harder werken”

    een ontaarde mp, met ontaarde medewerkers!

    Reactie door Jansonius — maandag 30 mei 2005 @ 6.29 uur

  21. Oh ja

    Frankrijk is vakantieland nummer 1 voor de meeste Nederlanders,

    Nederlanders gaan graag naar Frankrijk, en het is niet gepast om het land en de mensen waar je elk jaar te gast bent ,voor het hoofd te stoten!

    Nog een reden meer om NEE te stemmen!

    Reactie door Jansonius — maandag 30 mei 2005 @ 6.36 uur

  22. Nee, uit beleefdheid naar onze Franse buren.

    En om hunnie (uit de Haag) een lesje te leren.

    Reactie door Johan Smeets — maandag 30 mei 2005 @ 7.05 uur

  23. DEN HAAG (ANP) – Premier Balkenende is “teleurgesteld” na het Franse ‘nee’ tegen de Europese grondwet. Hij had liever een positieve uitslag gezien, liet hij zondagavond weten. Balkenende riep de Nederlandse kiezers op ‘ja’ te stemmen. “We moeten ons niet door de Fransen de wet laten voorschrijven. Om met de Belgische oud-premier Dehaene te zeggen moet Nederland nu Frankrijk een lesje leren.”

    Nederland die Frankrijk een lesje moet leren? Ik dacht het niet! Frankrijk geeft het goede voorbeeld dit keer. :-)

    JP teleurgesteld? Jammer dan, dat zijn wij ook, maar dan in hem.

    Reactie door Jeanneke — maandag 30 mei 2005 @ 7.22 uur

  24. Het nieuwe volkslied van Frankrijk, (Edith Piaf):

    `Non je ne regrette rien!’ (nee, het spijt me niks)

    Reactie door C.Tilyx — maandag 30 mei 2005 @ 7.29 uur

  25. Vandaag zullen de beelden wel op televisie komen hoe Frankrijk afbreekt van Europa en in de Noordzee wegzakt. JAAAA dat krijgie’ als je NEE durft te zeggen.

    Hoor het Balkenende en Bos en andere Eurotrash nog zeggen ‘waarschijnlijk zegt men JA in Frankrijk’. Ja vast…Daarom trachten jullie ons al daaaaaaaagen te manipuleren met zooi en zeiken jullie Frankrijk af. Naja als men hier JA zegt, weet ik iedegeval waar ik kan gaan wonen!! In een land wat wel NEE durft te zeggen.

    Reactie door TheSaint — maandag 30 mei 2005 @ 7.35 uur

  26. Ja, het was ook te verwachten.
    Maar juich nog niet te hard Jan en de rest van Nederland want ook al stemmen we nee zijn we er nog lang niet.
    We zitten in een democratisch stelsel en dat houdt bepaalde verantwoordelijkheden ten opzichte van de E.U.
    Je kunt toch op je klompen aanvoelen dat als we nee stemen we er nog niet zijn.
    Het enigste wat er volgens mij gebeurd is dat de huidige regering op zijn lazer krijgt omdat ze verzuimt hebben om het fatsoenlijk uit te leggen, en op tijd, aan de burger.
    Met als gevolg dat er hoogstwaarschijnlijk een tweede ronde komt over pakweg anderhalf jaar.
    We kunnen het tijdelijk tegenhouden, maasr niet eeuwig.
    We maken deel uit van de E.U., en aangzezien de meerderheid ja zegt, zitten wij als nee stemers met een probleem.
    Wij zijn de uitzondering, niet de regel.
    En U kent de spelregels van een democratie.
    Dus juich nog maar niet te hard.
    Hooguit kunnen we er meer uitslepen, en onze voorwaardes beter vast laten leggen.

    Reactie door hans van geel — maandag 30 mei 2005 @ 7.41 uur

  27. @ Van Geel
    Ik heb nooit de illusie gehad dat hiermee de kous voorgoed af is, maar we staan nu wel voor een principiële keus. Het is belangrijk dat we ons doen gelden, en niet langer in Europees verband over ons heen laten marcheren.

    Het Nederlandse NEE is keihard nodig om het Franse te ondersteunen. Daarna kunnen we enkel hopen dat ook de Denen en de Engelsen op hun strepen te gaan. Pas dan kunnen we wat veranderen in Europa. Laten we allen onze democratische plicht vervullen met een NEE.

    Reactie door Jan Breur — maandag 30 mei 2005 @ 7.54 uur

  28. Hans van geel

    De enigste democratie die ik erken is de Nederlandse democratie, de interne democratie van Nederland. Heb niets te maken met de democratie van andere euro landen. Je kan toch niet stellen omdat andere landen JA zeggen, stel Nederland & Frankrijk beide NEE zeggen, dat wij dan gewoon ingelijft worden door Brussel.

    Reactie door TheSaint — maandag 30 mei 2005 @ 7.58 uur

  29. Geweldig, eindelijk eens een keer iets positiefs. Hoop dat het hier in Nederland een overweldigend NEE wordt!!! Dat heeft dit kabinet dik verdiend.

    Reactie door ACCEPT — maandag 30 mei 2005 @ 8.46 uur

  30. Ik ben trouwens fluitend naar m’n werk gegaan vandaag en dat gebeurd niet vaak!!! DIKKE LOL.

    Reactie door ACCEPT — maandag 30 mei 2005 @ 8.51 uur

  31. En het bedriegen gaat gewoon door.
    Als één lidstaat tegen is zou het verdrag niet in werking treden. Was een fout in het foldertje… (radio1, meneer Timmermans, medeschrijver grondwet)
    Het wordt toch echt tijd om regeringen te wisselen in Europa.

    Grt
    Dirk

    Reactie door Dirk — maandag 30 mei 2005 @ 8.56 uur

  32. Dirk

    is dat zo???? dus ook nog eens in het geniep burgers fout voorlichten!!! stelletje manipulators en anti democraten, bah!

    Reactie door TheSaint — maandag 30 mei 2005 @ 8.58 uur

  33. Keihard afstraffen die Balkenende met zijn onzin verhalen en dreigementen aan het nee-kamp. We hebben er zin an.

    Reactie door Robert — maandag 30 mei 2005 @ 9.01 uur

  34. met dank aan de ECHTE !!!!!!!!!!!!!!!!! vakbonden in frankrijk .ik heb mijn c.t.g. vlag maar buiten gehangen .leuk om te constateren dat er onder het ,klootjes volk, gezien de reacties hier er wel degelijk een europa !! gevoel is .dus is een grondwet overbodig .woensdag geeft het,klootjes volk , in nederland hun mening over .balkenende ,blair,(beide hebben ons met leugens in een oorlog gestort)barrosso ,berlusconi,geef geen macht aan dat tuig .stem nee!!!!!!!!!!!!!

    Reactie door texas henkie — maandag 30 mei 2005 @ 9.03 uur

  35. Fantastisch! Ik hoorde op radio 1 vanmorgen dat deze uitkomst in Nederland vooral effect heeft op het Nederlandse ‘Ja’kamp. “Nee”stemmers zouden nu meer gemotiveerd zijn en ‘Ja’stemmers zouden meer thuis blijven……

    Laten we hopen dat dit het begin is van de Tweede Franse Revolutie en moge het uitwaaien door heel de Unie!

    Reactie door Frank Stoffer — maandag 30 mei 2005 @ 9.04 uur

  36. Vergeet de hypocriete Pvda niet…die mensen besmeuren met euro leugens en foute voorlichting.

    Reactie door TheSaint — maandag 30 mei 2005 @ 9.04 uur

  37. WHAHAHAHHAAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA
    HAHAHAHAHAHAHAHH
    Dag wouter Bos! daaag daaag!!!

    Jij wou niet met Jan regeren? ik denk dat Jan in 2007 jou niet meer nodig heeft om te regeren! whahahahahah

    Reactie door Jan-Derk — maandag 30 mei 2005 @ 9.05 uur

  38. Fantastisch!! Heel bemoedigend allemaal!

    Reactie door Lucide — maandag 30 mei 2005 @ 9.12 uur

  39. vreugde sierde een saaie zondagavond
    nee is de stem des volk van stokbrood en wijn
    wat nu
    het gezag un europa is weggezonken is een zachte beschimmelde smeerkaas
    de echo klink voort non non nee nee
    grondwet biertje nee

    Reactie door dominee — maandag 30 mei 2005 @ 9.15 uur

  40. Ik ben het met Hans van Geel wel eens: dit is een Pyrrus overwinning en als NEderland NEE zegt, is ook dát een Pyrrus overwinning, want het gaat uiteindelijk toch allemaal wel door, maar het VOELT wel lekker aan, zo’n tussendoor gewonnen slagje! :-)

    Tylix, ga zo door, alsjeblieft. Ik geniet van je taalgebruik! Meesterlijk! :-)

    Reactie door L.M. Lembeck — maandag 30 mei 2005 @ 9.19 uur

  41. NEE…nu woensdag nog !!

    Reactie door Peukens — maandag 30 mei 2005 @ 9.22 uur

  42. lydia .natuurlijk gaat europa gewoon door .maar wel zo als het het europese volk het wil .en niet zoals het graaiende politici willen .laten we woensdag de .bosjes ,de loesewiesjes ,de catelijntjes, de balkies ,een koekje van eigen deeg geven en hun monddood maken .en laten we onze ,rooie ,veldwerkers in europa .kartika, erik,renee, en al die andere niet vergeten voor het geweldige veldwerk wat ze verricht hebben in de aanloop van dit referendum .mensen bedankt .

    Reactie door texas henkie — maandag 30 mei 2005 @ 9.28 uur

  43. en kunnen we daarna dan niet het verdrag van Nice eruit schoppen? Dat heeft ons ook geen goeds gebracht.

    Reactie door AE van Hattum — maandag 30 mei 2005 @ 9.30 uur

  44. Het Europees Bureaucratisch Carcinoom krijgt eindelijk Nee-therapie !

    Volgende afspraak van deze patiënt:

    Woensdag 1 juni, geneesheer: dr Holland.

    Reactie door Harry — maandag 30 mei 2005 @ 9.37 uur

  45. Noem je dit nu progressief, Jan? Het komt op mij over als een manifestatie van conservatisme en biefstuksocialisme…

    Reactie door Easy Lover — maandag 30 mei 2005 @ 9.44 uur

  46. Laten we woensdag NEEderland ook weer op de kaart zetten, geweldige promotie en héél goed voor de economie, laat heel de wereld weten dat ons kleine NEEderland inwoners heeft die lef hebben. Wát zullen ze daarvan zeggen in China en India en in al die landen waarvoor wij ons zogenaamd moeten wapenen, laten we gewoon samenwerken met z’n allen en er een mooie wereld van maken.

    Reactie door Carla — maandag 30 mei 2005 @ 9.53 uur

  47. Erg vreemd allemaal, als het grondwettelijke verdrag echt zo belangrijk was geweest hadden Groenlinks en de PVDA toch hetzelfde standpunt moeten uitdragen als hun zusterpartijen.

    Reactie door Pieter — maandag 30 mei 2005 @ 9.54 uur

  48. @ Joan (6):

    Nou, Halsema in haar hemd, dat wil ik nog wel zien, maar Bos….. :)

    Reactie door Olav Meijer — maandag 30 mei 2005 @ 9.56 uur

  49. Nu zegt balkie dat wij ons niet moeten laten leiden door de uitkomst van het Franse referendum. Maar zou hij dit ook gezegd hebben als Frankrijk; JA, gezegd zou hebben ? Lullen in je eigen straatje heet dat …

    Het voelt heerlijk om als SP-er straks meer dan de helft van de Nederlandse mensen te vertegenwoordigen met een Nederlands; Nee !!! Luisteren naar je achterban en het nederlandse volk en staan voor je principes … Trots om een SP-er te zijn !

    DEZE GRONDWET IS NIET ONZE GRONDWET !

    Reactie door Wimpie — maandag 30 mei 2005 @ 9.57 uur

  50. Het komt er nu op aan een volgend besluit over de Europese grondwet buiten de regeringsperiode van de huidige oplichters te houden, deze lui mogen geen kans meer krijgen nog eens op gesluikte wijze een heel volk te manipuleren. Deze delegatie Amerikaans denkende indringers zo snel als mogelijk buiten werking stellen om verdere schade die hier aangebracht wordt tegen te gaan. Het is als ongedierte, een of andere insectenplaag, die heel de habitat aan kant aan het vreten is… een virus die het lichaam langzaam pleegt te verdelgen, nu witte bloedlichaampjes…. Revolutie !!! Weg met het gemanipuleer, weg met de graaiers… wie goed doet..

    Reactie door Terry — maandag 30 mei 2005 @ 9.58 uur

  51. Mijn gevoel bij de discussie bij het programma Buitenhof.

    Balkenende geeft weinig antwoord op de vragen
    Hij ratelt zijn riedeltje af
    Hij werd opeens boos omdat iemand zei dat het een zooitje was. Dat mag niet. Mensen uit de WAO schoppen is geen probleem, maar Europa een ‘zooitje’ noemen is het toppunt. En dan die verongelijkte manier alsof een aangeschoten rotary lid geen rode wijn meer mag bestellen. De mensen lachen hem gewoon uit. Ongelofelijk. Wat een blamage.
    Daarbij haalt hij iedereen erbij NRC schijft dit, piet verteld dat, jan riep zus in Frankrijk zeggen ze het ook, e.d. De argumenten van de tegenstanders waren steengoed. JP had dit moeten erkennen en hier zijn voordeel mee moeten doen. Vooral plasterk had zeer goed gemotiveerde kritiek. Helaas bleef hij zijn ingestudeerd riedeltje afratelen.
    Verbrugge melde dat Europa geen één land is maar een ‘arena’ waar iedereen probeert te scoren op het binnenhalen van posten, zodat land belang via Europa doorgedrukt kan worden.
    JP antwoordde verassend dat hij blij was dat het veto afgeschaft wordt omdat Europa met de VETO nergens meer heen gaat. Dit is dus een bevestiging dat Europa alleen gezien wordt als een arena om zoveel mogelijk belang voor het eigen land binnen te halen. Van een vereniging is dus geen enkele spraken. Als men echt het belang van europa voorop stelt dan hoeft men ook niet bang te zijn voor een veto recht. Dus de conclusie is dat Europa (nog) niet klaar is voor samenwerking.
    Ook de lange onderhandelingen zijn een teken dat het maar moeizaam gaat om de lidstaten het belang van Europa boven hun belang te laten zien.

    De “nee” speelt zich af op meerdere niveau’s. Een is de weerstand tegen alles wat er in het verleden gebeurt is in europa zonder dit voor te leggen aan de burger. : verhuizingen van straatsburg naar brussel, frauderende parlementsleden, autoritaire euro-commissarissen. Een ander niveau is het landelijk niveau. Daar zijn veel mensen verbolgen over de nationale politiek. Weer op een ander niveau is de vraag of Europa wel klaar is voor samenwerking

    Bij JP heb ik constant het gevoel dat zij zichzelf aan het overtuigen is. Vooral omdat hij altijd andere mensen citeert om zijn gelijk te halen. Bij de opmerking van Witteman (die ik erg goed vond in dit debat) dat hij het met geen enkel stelling eens was kwam JP los. Hij geloofde echt wat hij toen zei, en dat merk je aan zijn praten. Ik vond het bijna aandoenlijk. Wat me opviel aan de tegenstanders was dat ze integer, intrinsiek gemotiveerd waren en niet uit waren op ‘gelijk’ halen. JP is extrinsiek gemotiveerd. Het gaat niet diep het is te oppervlakkig. Het komt als het ware niet van binnenuit, maar van buiten af opgelegd. Ik denk dat hij meer problemen heeft om het “nee” uit te leggen aan zijn EU bazen dan het “ja” aan de kiezers. Dus om te voorkomen dat hij “nee”moet zeggen tegen de EU forceert hij een “ja” in Nederland. Dit verkaart ook de tenenkrommende onderdanige houding bij Bush.

    Ik vond het een goed debat. Eerlijk en helder. Ik werd steeds meer gesteund in mijn keuze. Ik stem tegen.

    Alexander

    Reactie door alexander — maandag 30 mei 2005 @ 10.03 uur

  52. Terry 48

    Wel de Fransen hebben het Eubola virus verslagen! En die bevolking blijkt niet vatbaar te zijn voor gemanipuleer..weg met de regenten, power 2 the people!

    Reactie door TheSaint — maandag 30 mei 2005 @ 10.08 uur

  53. Hi
    Ik ben het met je eens

    Reactie door Youri — maandag 30 mei 2005 @ 10.10 uur

  54. ik las vanmorgen in mijn krant(Eindh. Dagblad) over de strijd in de franse SP. Die was vóór, maar onder leiding van de tweede man(Laurent Fabius) ontwikkelde zich snel een sterke tegenbeweging, die zich aansloot bij écht links. In het najaar komt er een kongres om te proberen de stukken te lijmen.Wanneer zal er eindelijk in de PvdA eens een tweede man opstaan met een andere politieke mening dan Wouter?Die kan in elk geval ook hier rekenen op een grote aanhang.

    Reactie door Aad Sweep — maandag 30 mei 2005 @ 10.12 uur

  55. Pvda’ers moeten gewoon lekker overlopen naar de SP, heb je tenminste echt links en socialisme en niet zo’n slap aftreksel.

    Reactie door TheSaint — maandag 30 mei 2005 @ 10.19 uur

  56. (11) ReneR

    nog een speciaaltje voor jou. We zijn het bijna altijd eens, maar zie je nu dat het ook zonder revolutie kan ?.De tijd van het Neo-liberalisme in Europa loopt echt ten einde!

    Reactie door Aad Sweep — maandag 30 mei 2005 @ 10.20 uur

  57. Ik ben helemaal overgelukkig met de NEE van Frankrijk.
    Heerlijk is dat, dat we er straks niet alleen voor staan.
    En net zoals men al zegt in Frankrijk wie volgen er na ons als Nederland ook NEE zegt tegen de Europese Grondwet.
    En Balkenende gaat maar door met het voeren van de JA campagne.
    Ik snap hem niet waarom wil hij ons toch zo manipuleren.
    Ik laat me door niemand manipuleren en de wet voor schrijven.
    En al helemaal niet door Balkenende en zijn aanhang.
    Heerlijk als ik woensdag het knopje van NEE indruk, ik heb er al helemaal zin in.

    Reactie door Paula Buisman — maandag 30 mei 2005 @ 10.22 uur

  58. (55) The Saint
    helemaal met je eens, maar dat is voor velen een te grote stap.Over een jaar of vijf zien we dan wel weer verder.

    Reactie door Aad Sweep — maandag 30 mei 2005 @ 10.23 uur

  59. Aad Sweep

    Misschien nog wel eerder dan we denken, denk dat de doorsnee pvda’er toch ook iets moet gaan ruiken. De Franse mensen waren enorm goed voorgelicht. De discussie stond op een zeer hoog nivo daar, vergeleken met ons landje. En dan rolt er toch een NEE uit. Dit moeten Pvda’ers toch ruiken…kan niet anders lijkt mij…

    Reactie door TheSaint — maandag 30 mei 2005 @ 10.29 uur

  60. Yes!

    Reactie door E.Krul — maandag 30 mei 2005 @ 10.35 uur

  61. (59) TheSaint
    Die PvdA-ers waar het hier over gaat hebben een neus die alleen maar geld kan ruiken!

    Reactie door Aad Sweep — maandag 30 mei 2005 @ 10.45 uur

  62. Revolutie is maar net wat je eronder verstaat. Voor de één is het met hooivorken op de barricades staan en met geweld de zittende macht verdrijven, voor de ander is dat een stap te ver. Wat mij betreft hebben we in Frankrijk al een revolutie gezien gisteravond: Het volk heeft de zittende macht van repliek gediend. En dat is mooi. (Van mij hoeft dat bloederige gedoe niet zo)

    Reactie door Jan Breur — maandag 30 mei 2005 @ 10.48 uur

  63. (59) TheSaint
    Sorry, te vlug gereageerd.Die PvdA-ers hebben die neus gelukkig niet, maar die anderen die het daar (nog) voor het zeggen hebben

    Reactie door Aad Sweep — maandag 30 mei 2005 @ 10.48 uur

  64. Onderstaand bericht is van iemand die rechten heeft gestudeerd en is geplaatst op een politiek forum (www.politiekdebat.nl om precies te zijn).

    Het gaat er dus om dat de grondwet zonder toestemming van nederland en frankrijk toch ingevoerd kan worden.
    Stelletje KUT-FASCISTEN, als het inderdaad waar is…

    Hier het bericht:

    “Het is ook geen toestemming voor de grondwet!
    Maar toestemming voor een eventuele nee stem van 1 of meerdere landen!
    Deze is door staatshoofd en regeringsleiders ondertekend!

    Maar je mag het van mij ontkennen of niet willen zien!
    Net zoals het feit dat de grondwet niet doorgaat als er 1/2/3/4of 5 landen tegenstemmen!
    om dat te ondervangen zijn er juist in rome toen extra protocollen enz gemaakt en ondertekend!”

    Reactie door Edwin — maandag 30 mei 2005 @ 10.48 uur

  65. Zou ReneR dan toch nog gelijk krijgen ?

    Reactie door Aad Sweep — maandag 30 mei 2005 @ 10.50 uur

  66. 64)
    Naja….dan maar een keiharde revolutie en een geweldadige confrontatie als ze de democratie schenden. Dan moeten er maar koppen rollen in Denhaag. Dan moeten wij het volk die koppen maar gaan halen op het Binnenhof als de meerderheid in Nederland NEE zegt, respecteren ze dat maar, en zo niet….dan maar ellende!! Ik zal vooraan staan om ze eruit te kicken!

    Reactie door TheSaint — maandag 30 mei 2005 @ 10.56 uur

  67. Scheelt weer een hoop schande voor de SP. Stel je voor dat Nederland door de ongenuanceerde tomatencampagne het enige land was geweest dat tegen de grondwet had gestemd… Zo’n klap overleef je niet.

    Reactie door Yuri — maandag 30 mei 2005 @ 10.59 uur

  68. Het is geen grondwet zegt JP.Maar op de voorpagina van de Gondwetkrant staat dus duidelijk met grote letters:referendum eu grondwet 1 juni 2005.
    En dan artikel 1:
    Bij deze Grondwet,die geinspireerd wordt door de wil van de burgers (???) etc. etc.
    Zeg nee, ja zeggen kan altijd nog.

    Reactie door Josien — maandag 30 mei 2005 @ 11.06 uur

  69. #32 TheSaint

    Ja, presentator Trip heeft daar nog over doorgevraagd en Timmermans heeft een paar keer gezegd dat die passage fout is in de folder. Wat is nog waar?
    Rouvoet wist te melden dat er wel meer verkeerde dingen in die folders staan. En dat is wel waar.

    Grt
    Dirk

    Reactie door Dirk — maandag 30 mei 2005 @ 11.08 uur

  70. Als ze zo doorgaan met de burger te verslijten voor randdebiel..zegtie never nooit meer JA. Zou zeggen, maurice de hond peil het vertrouwen in de politiek nu eens…waarschijnlijk beland je in de -100 ofzo…

    Reactie door TheSaint — maandag 30 mei 2005 @ 11.09 uur

  71. Wat heb ik toch heerlijk geslapen vannacht, na een paar glazen Franse wijn! Het weekendje weg heeft z’n bestemming ook spontaan gevonden: Paris! 8)
    Nu woensdag nog een NEE en bij voorkeur volgend jaar nog een NO!
    Straks nog even de herhaling van Buitenhof kijken, heb gisteren alleen het laatste kwartier gezien…
    Typisch trouwens dat je via de website alleen het Ja-propaganda-column van Ben Bot kunt terug kijken… :?

    Reactie door Mirella — maandag 30 mei 2005 @ 11.15 uur

  72. Nou, Solana heeft ook eindelijk iets gezegd. Hij zal met kalmte en klaarheid het neen van de Franse kiezers analyseren, zegt hij. En de voorzitter van de Europese vakbond heeft zijn spijt al uitgeproken. Ik vind het onbegrijpelijk dat de vakbonden, en dat geldt dan in het kwadraat voor de Nederlandse FNV, elke voeling met hun achterban verloren lijken te hebben. Als ik hún was, zou ik daar eens spoedberaad over houden. Dat lijkt me verstandiger voor de toekomst van de vakbonden dan spotjes van De Waal op de radio.

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 30 mei 2005 @ 11.16 uur

  73. Zie trouwens dat Blair, die gisteren nog niets wilde zeggen, nu wel z´n mond heeft open gedaan. Hij zegt dat het nog te vroeg is om te zeggen of Groot Brittannië een referendum zal organiseren na het Franse nee. Misschien moet daar woensdag eerst een Nederlands nee bij komen? Laten we zijn mind voor hem opmaken door een nog massaler nee in Nederland!!!

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 30 mei 2005 @ 11.19 uur

  74. Heeft iedereen op die referendumsite van de FNV nou al gezegd wat ze ervan vinden, dat stemadvies en die spotjes op de radio van De Waal? Dat heeft toch helemaal niks meer met de wens van de achterban te maken, integendeel, daarmee wordt de achterban toch beledigd en uitgemaakt voor een stelletje sukkels die zelf niet weten wat goed voor hen is? Er staat wat vindt u, en onderaan het schermpje dat dan komt staat een mogelijkheid reacties te geven. Je hoeft geen lid te zijn van de FNV. Dat lijkt me effectiever dan een haast onvindbare lijst van FNV-leden die tegen het referendum kiezen op de SP-site.

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 30 mei 2005 @ 11.29 uur

  75. Een oproep in The Times aan de Hollanders om “euthanasie” te plegen op de Grondwet die op sterven na dood is.

    “And what the French have beaten to within an inch of its life, the citizens of the Netherlands will surely finish off on Wednesday. There could be no more awesome condemnation of the direction that the EU has taken for the past two decades than that the Dutch – the most cosmopolitan, the most internationalist, the most tolerant participants in that body for nearly 50 years – should be cast as Brutus. Let us not mince words. Another “no” verdict would not be murder by irrational voters. It would represent a mercy killing.”

    Reactie door Adriaan — maandag 30 mei 2005 @ 11.30 uur

  76. 75. Wat weten die Britten het toch altijd op een verrukkelijke manier te zeggen, Adriaan!

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 30 mei 2005 @ 11.31 uur

  77. Voor mijn gevoel worden we niet door jeepeetje onder druk gezet om meer te presteren ,langer en harder te werken, maar worden we ONDERDRUKT!!!

    kan iemand hem daarvoor straffen!

    Zelf was hij alweer op vakantie geweest begreep ik, eerst met een dodelijke infectie van de voet, direct daarna op wintersport, daarna uitwaaien op de antillen ,en waar zou hij nu weer geweest zijn ?

    Reactie door Jansonius — maandag 30 mei 2005 @ 11.31 uur

  78. Wat een heerlijke nacht was dit! Ik heb heerlijk liggen dromen over al die teleurgestelde voorstanders van de grondwet. :P Wat staan die voor gek zeg! :D

    Reactie door Sulis — maandag 30 mei 2005 @ 11.32 uur

  79. Het licht blijft branden bij de ijfeltoren gelukkig
    dus stem Nee

    Reactie door gert — maandag 30 mei 2005 @ 11.37 uur

  80. en jeepeetje is helemaal geen premier van nederland, het gaat bij hem steeds maar over europa, volgens jpeetje is nederland en europa hetzelfde,

    hoe gek kun je zijn !

    Ga er heus maar vanuit dat de kleine egotripper alleen maar aan zichzelf denkt.,

    Vond het trouwens wel aardig om te zien hoe hij zich in buitenhof aan de tafelrand vastklampte, en dan berend botje als telepaat op de achtergrond,

    Nu de eurohypnose niet goed gewerkt heeft ,zal hij nog wel een hypnose in nederland trachtten te doen., maar we zijn al op de hoede dus, weten we al dat dat ook niets wordt.

    Laten we teruggaan naar een punt waar het nog wel prettig was.,
    las net ook nog op teletekst dat china de belastingvoordelen voor buitenlandse bedrijven afschaft, gaat goed zo, hebben ze weer een argument minder,
    Kun je eigenlijk zien hoe gek dat kapitalisme is, investeren in een communistisch land, alles voor de winst, wat een blindheid!

    Reactie door Jansonius — maandag 30 mei 2005 @ 11.41 uur

  81. Nou, ik heb inmiddels 3 boodschappen op de FNV-site gezet, wie neemt het stokje over? Ik moet nu weg.

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 30 mei 2005 @ 11.41 uur

  82. De als euroscepticus bekend staande Vaclav Klaus, president van Tsjecho-Slowakije, verwacht dat het ratificatieproces na het Franse nee zal moeten worden stopgezet.

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 30 mei 2005 @ 11.49 uur

  83. Geweldig! Bedriegen, intimideren, discrimineren, bestelen en raaskallen heeft nog nooit gewerkt, behalve als je klein kind bent want dan word het je nog vergeven! Nou, de lollie is afgepakt en woensdag graag weer!

    Reactie door cynthia — maandag 30 mei 2005 @ 11.56 uur

  84. Heerlijk, een Frans NEE trekt al een streep door het verdrag.

    Nu gaan wij er een schepje bij doen.

    Voor een sociaal en democratisch Europa – waarin ieder kan kiezen in vrijheid, zonder manipulatie/

    Reactie door Arthur van der Linden — maandag 30 mei 2005 @ 11.56 uur

  85. Ik moest altijd niets van die gekke Fransen hebben, maar ik denk dat ik mijn mening enigzins moet bijstellen!!!

    Reactie door ACCEPT — maandag 30 mei 2005 @ 11.57 uur

  86. Als je het volk het recht geeft om te kiezen tussen twee alternatieven (een derde of vierde alternatief had van mij ook gemogen), moet je de (verwachte) uitslag respecteren. Dat heet democratie – onze grootste gemeengoed.

    Voor mij heeft de SP goede redenen aangevoerd om niet akkoord te gaan met DEZE grondwet, op een waardige wijze, gebaseerd op feiten. Ze schetst geen doemscenario zoals JP en de zijnen, maar noemt valide bezwaren en de wens van de burgers om beter te begrijpen en te kunnen beslissen waar Europa nu precies om gaat en zal moeten gaan. JP zegt een al voor Europa te zijn, maar wat in Frankrijk gebeurt is volgens hem dan weer ‘het buitenland’ en ‘lesjes leren’. Heel wat anders dan “Heel de mens, heel Europa, heel de Wereld”. Morgen nog wat flyeren en dan woensdag uiteraard nee stemmen.

    Gegroet,

    Reactie door Paula Truyens — maandag 30 mei 2005 @ 12.08 uur

  87. Verhagen zegt net dat 55% een afgetekende meerderheid is, dat zullen ze in Nederland volgen. ‘Niet verschuilen achter het raadgevende van het referendum: de burgers serieus nemen…’

    Nou ik hoef niet serieus genomen te worden door Verhagen ;)

    Uitkomst respecteren: nog meer reden om te mobiliseren!

    Reactie door Renske — maandag 30 mei 2005 @ 12.11 uur

  88. Refererend aan eerdere posts over de partijdigheid van de NOS inzake de referendumverslaggeving en mijn mail aan o.a. NVJ en De Leugen Regeert> Ik krijg van laatstgenoemde redactie eerst een automatisch bericht dat niet alles persoonlijk wordt beantwoord maar dat álles door de redactie wordt gelezen. Nu krijg ik onderstaand bericht binnen:

    ” To: De Leugen Regeert VARA
    Subject: Referendumverslaggeving NOS partijdig
    Sent: Fri, 27 May 2005 13:10:57 +0200

    was deleted without being read on Mon, 30 May 2005 11:46:49 +0200 ”

    Deleted without being read??!!

    Reactie door Paul Strenen — maandag 30 mei 2005 @ 12.12 uur

  89. paul strenen

    Waarschijnlijk hebben ze ‘klootzak mode’ op hun mailer gezet :) haha is wel bruut zeg haha

    Reactie door TheSaint — maandag 30 mei 2005 @ 12.19 uur

  90. 88. Paul, ik kan niet anders dan René R. een keer citeren. HET IS TIJD VOOR DE REVOLUTIE!!!!!
    En Renske, ik hoorde Verhagen ook op de radio. Je kon horen dat hij net uit een fractie-overleg kwam en het nog niet helemáál natuurlijk ging, wat hem geadviseerd was te zeggen. Wij moeten de kiezer serieus nemen!!!! Als dat zo was, dan zou JPB met zijn hele zootje wel aftreden!

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 30 mei 2005 @ 12.21 uur

  91. @ Henk Tukkers (10) en @ Indra (17):

    Eerst moeten buitenlandse “kanonnen” ons een lesje komen leren, nu moeten we ons vooral niets aantrekken van het buitenland…..
    Als Frankrijk “ja” had gestemd, hadden we Frankrijk als voorbeeld moeten nemen. Nu Frankrijk “nee” heeft gestemd, moeten we Frankrijk een lesje leren…..
    Wat een consequente lijn! Leert Balkenende het dus nooit? :)

    Reactie door Olav Meijer — maandag 30 mei 2005 @ 12.22 uur

  92. Kreeg trouwens net een peiling van Maurice de Hond in mijn mailbox. Heb deze keer voor het eerst gezegd dat ik ook als ik 5 euro moet betalen om mijn stem te kunnen laten horen nee ga stemmen. Doe het voor meer ook nog wel!

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 30 mei 2005 @ 12.33 uur

  93. Nou inderdaad Joan ik ook!

    Reactie door Sulis — maandag 30 mei 2005 @ 12.35 uur

  94. Nicolas Sarkozy is gedurende vijf kwartier ontvangen op het Elysée door President Chirac. Zullen ze in Frankrijk wél naar het volk luisteren??? Onze autistische JPB blíjft zeggen dat er nu alleen maar reden temeer is om voor te stemmen.

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 30 mei 2005 @ 12.36 uur

  95. En allemaal nog even op Standpunt.nl oneens stemmen!! Ik moet nu helaas gaan werken. Tot vanavond.

    Reactie door Joan van der Lingen — maandag 30 mei 2005 @ 12.38 uur

  96. Tussen alle stukken nieuws door krijg ik toch sterk het vermoeden dat 16 en 17 juni op de EU bijeenkomst (over het tegen stemmen van Frankrijk) wel weer een creatieve oplossing komt om het alsnog door te laten gaan. :?

    Reactie door Sulis — maandag 30 mei 2005 @ 12.39 uur

  97. @ Hans van Geel (25)en Lydia (40):

    Dit zien jullie veel te eenzijdig en te somber! Jullie vergeten dat, als een volk in beweging komt, er een eigenstandige politieke dynamiek ontstaat. Hieraan kunnen ook Brusselse bureacraten en aanverwant gespuis zich niet onttrekken, hoe graag ze ook zouden willen. Als Nederland nu ook “neen” stemt -en wie weet, volgend jaar Engeland ook-, dan is de huidige “Grondwet” voor jaaaaaren in de “ijskast”, zoals ook Europarlementariër Thijs Berman (PvdA) gisteren op TV moest toegeven. Dan ontstaat er wel degelijk ruimte voor een ander verdrag. We zijn immers niet tegen samenwerking in Europa, maar wel tegen een bepaalde van hogerhand afgedwongen politieke keuze, waarvan we ons nog nauwelijks kunnen losmaken.
    En dat is dus de grote winst: de (tijds)ruimte die ontstaat! Dan kan opnieuw gtondig bezien worden, wat voor soort verdrag er eventueel moet komen, rekening houdend met wensen van de bevolking van de verschillende landen (en niet slechts de parlementen, zoals nu in de meeste landen gebeurt!).

    Reactie door Olav Meijer — maandag 30 mei 2005 @ 12.41 uur

  98. De angst regeert in media land,kunnen de dames en heren journalisten nog onafhankelijk en kritisch de berichtgeving weer geven?

    Volgens RTL zijn de tegenstemmers communisten en radicaal rechts,toch wel veel 55% van de ongeveer 45 miljoen stemgerechtigden.

    Volgens NOS is de reden van de Nee stemmers,vooral een stem tegen de regering.Na een zo geprezen voorlichtings campagne in Fankrijk,lopen er dus 25 miljoen idioten rond die het nog niet begrijpen.

    Dames en heren journalisten als u bang bent objectieve verslaggeving te brengen omdat u dan niet meer gevraagd word voor een leuke snabbel of bijverdienste,want de hypotheek moet ook betaald worden en de grachtengordel is al zo duur,probeer eens met argumenten bij uw baas loonsverhoging te krijgen.

    Mag ik de dames en heren veel succes toewensen in hun verdere carriere als voorlichter,mediatrainer of als trottoir prostituee van dit kabinet.

    Reactie door Beste Kerel — maandag 30 mei 2005 @ 12.52 uur

  99. Beste kerel

    Grappig mijn vader en moeder waren traditioneel CDA stemmers. En ook die zeggen NON. Nou en die mensen zijn verre van radicaal. Rotte onzin en ook best beledigend eigenlijk…

    Reactie door TheSaint — maandag 30 mei 2005 @ 13.00 uur

  100. Nederland is enkel en alleen ernstig verzwakt als het nog langer door deze regering vertegenwoordigd wordt; Een regering die over de grens beloftes heeft gedaan, die het bij een Nee niet na kan komen. Het diskwalificeert zichzelf als gesprekspartner in het buitenland en is daarmee de facto aangeschoten wild. Zo’n regering dient zijn land niet optimaal en moet opstappen.

    Reactie door Blaathaas — maandag 30 mei 2005 @ 13.06 uur

  101. http://www.home.nl/nieuws/peiling/

    Nog steeds 63% tegen.

    Reactie door Jansonius — maandag 30 mei 2005 @ 13.09 uur

  102. Ook hier moeten na woensdag ( zoals in frankrijk )
    Koppen gaan rollen! ( maar dan wel de juiste )
    Hoe kun je nog door regeren als je het volk al hebt bestolen,gemanipuleerd geschoffeerd en het hele land in het binnen en buiten land voor lul hebt gezet !
    JP steek die normen en waarden maar in je huichelaars reet, en heel vlug opzoute met die corrupte bende van je

    Reactie door Ikworderhelemaalstrontziekvan — maandag 30 mei 2005 @ 13.35 uur

  103. @102

    ja, die stomme balkenende ,denkt dat hij iedereen alles wijs kan maken, maar valt mooi door de mand nu!

    Reactie door Jansonius — maandag 30 mei 2005 @ 13.38 uur

  104. In heel Europa…!
    Speciaal live-programma
    In drie quizrondes nemen drie teams van drie bekende Europese burgers het tegen elkaar op. Dit zijn André Kuipers, Margriet Hermans, Dennis van der Geest, Boer Joris, Senay Ozdemir, Belinda Meuldijk, Howard Komproe, Lange Frans en Bob Fosko. Met goede antwoorden kunnen ‘zetels’ in het Europese Parlement worden verdiend. Het team dat in de eerste twee rondes de meeste zetels heeft behaald, speelt de finale. Daarin strijden de drie teamleden van het winnende team tegen elkaar.

    Naast de aanwezige kabinetsdelegatie (bestaande uit de ministers Zalm, Brinkhorst, Peijs, Remkes en Kamp) en andere prominenten uit de politiek en maatschappij, hebben de mensen in het publiek allemaal iets met Europa te maken. Ze zullen de verschillende Europese thema’s toelichten en de kans krijgen de mening van de kijker nog te beïnvloeden. Tot de voor- en tegenstanders van de grondwet horen: Boris Dittrich (fractievoorzitter van D66), Harry van Bommel (Kamerlid voor de SP), Camiel Eurlings (Europarlementariër CDA), Kathalijne Buitenweg (Europarlementariër GroenLinks) en Marianne Thieme (Partij voor Dieren).

    Hallo zeg, wat zullen we nou krijgen. Wordt deze kwestie nu met behulp van een spelletje ook weer door onze strot gedrukt?
    Tot de voor en tegensanders behoren…………..Volgens mij is alleen Harry een tegenstander. Van Marianne Thieme weet ik het niet.

    Reactie door bert biobak — maandag 30 mei 2005 @ 13.44 uur

  105. Wat mij dan toch nog even van het hart moet als we het over die dief van een JP hebben.
    Hij is onlangs ook nog op onze kosten naar de begrafenis van zijn eigen secteleider geweest.
    Ook toen al werden we door dat enge mannetje bestolen, en nu dus weer !
    Dit kan gewoon niet langer, en dadelijk met een duidelijk NEE ( zeker weten ), moet het gewoon afgelopen zijn met deze regering !

    Reactie door Ikworderhelemaalstrontziekvan — maandag 30 mei 2005 @ 13.45 uur

  106. Van Wallstreetweb:

    Auteur: Wessel Aslander
    Datum: 30/05/2005
    Categorie: Technische_Analyse

    Memorabele dagen; bloody sunday

    Waar leid “non” toe ?; opkomst 70 % !

    Vandaag zijn de VS-beurzen dicht omdat het “Memorial Day” is in de Verenigde Staten (van Amerika natuurlijk). Ja, ik zeg met nadruk “van Amerika natuurlijk”, want de kreet “Verenigde Staten van Europa” valt dezer dagen ook nogal eens. Het woord ‘referendum’ roept bij de bevolking een hoop emotie op omtrent “Europa”. Dat noemde ik in mijn bijdrage over het referendum al het grootste winstpunt, dat er nu eindelijk een discussie op gang is over “Europa”. Zij werd stelselmatig genegeerd door de kiezer, en leefde amper in de harten en hoofden. Blijkbaar vind de bevolking het referendum uitermate geschikt om haar eigen mening te laten horen, nu Europa bijna 60 jaar uitsluitend door politici is ingericht. De politici die “ons” altijd deden geloven dat zij het best wisten wat goed voor ons was….

    Blunders eerste klas opgetekend

    1. Lokaal vielen er voor het weekeinde nog enorme blunders te noteren; Rene van der Linden (CDA), mede-grondwet-opsteller, ging goed de fout in bij een debat op L1-televisie (Limburg). Hij hield bij hoog en laag vol dat er niet in de grondwet staat dat “de lidstaten hun militaire vermogen moeten verbeteren”. Dit is een leugen, want het staat er vrijwel letterlijk in ! Van een mede-opsteller van de grondwet, Eerste Kamerlid en voorzitter van de Parlementaire Assemblee van de Raad van Europa, mag je toch betere kennis verwachten ?

    2. Hij is trouwens in goed gezelschap, want Camiel Eurlings (ook CDA; en lid van het Europarlement !) durfde in een debat op BNR-nieuwsradio onlangs nog te beweren dat “drugshandel geen grensoverschrijdende activiteit is”…..Hij komt uit Limburg, waar grensoverschrijdende drugshandel welig tiert, en zittende in het Europarlement, zou hij toch ook beter moeten weten ? Het punt van discussie was hoeveel macht Europa over lokale (lees landelijke) zaken kan krijgen, en het criterium was of iets grensoverschrijdend is. Zodra dit het geval is, mogen de andere lidstaten zich er namelijk WEL mee bemoeien. Tegenstanders hameren met nadruk op dit soort “uit handen geven van landelijke macht”, want vrijwel alles is “heute zu tage” grensoverschrijdend….

    CDA neemt keuze burger NIET over, tenzij…
    De koehandel die veel tegenstanders van de grondwet vrezen, is al begonnen: het CDA zal “VOOR” stemmen als de opkomst niet boven 30 % ligt OF dat er geen 60 % tegenstemmers gehaald wordt… Datzelfde CDA zegt de burger serieus te nemen….
    En dan vinden de regeringspartijen het gek dat ze geen vertrouwen genieten ?

    Balkenende vreest gezichtsverlies

    Onze premier durft zich niet meer in hoge Europese kringen te vertonen met een “nee” van Nederland op zak. Hij kan dat “in de rest van Europa niet uitleggen”, zei hij donderdag nog, en roept op de televisie en in de krant Nederland op om toch vooral “ja” te stemmen. Volgens hem staat “de reputatie van Nederland” op het spel.

    Ik voorspelde al in mijn tweeluik over het referendum, dat zulke uitspraken en acties er aan zaten te komen. Het gedreig, gedram en gepreek van “hel en verdoemenis” werd echter zelfs sommige voorstemmers teveel. Minister Remkes riep al vorig weekeinde op om dergelijke acties te beëindigen, want hij is bang voor de schade ervan. Ik heb hier ook voor gewaarschuwd, omdat mensen die onder druk worden gezet, nogal eens de neiging vertonen om de “kont tegen de krib te gooien”.

    Euro, dienstenrichtlijn en anti-reactie: “non”.

    Volgens de Fransen zijn dit de 3 dingen die een meerderheid ertoe aangezet heeft om “nee” te stemmen. Over de negatieve invloed van de euro hoef ik niet meer te spreken, Bolkestein’s asociale dienstenrichtlijn is al enige tijd geleden zeer slecht gevallen in Frankrijk, en een reactie op het voortdurend drammen, dreigen en het preken van “hel en verdoemenis” bij “non”, hebben hun werk gedaan. En omdat deze items ook spelen in Nederland, lijkt een vergelijkbare reactie voor de hand te liggen a.s. woensdag. En hoe groot is de invloed van een “non” op ons land ?

    Fransen geloven Chirac en G’ iscard E’staing niet

    “Ga maar vissen, als u nu nog niet weet of u ‘ oui ‘ of ‘ non ‘ moet stemmen”, zei Valerie G’ iscard Estaing, de hoofd-grondwet-ontwerper vrijdag…. Hem konden die dag nog andere opmerkelijke uitspraken ontlokt worden: hij wil in alle landen waar “tegen” wordt gestemd, een nieuw referendum…. Hij wil niet opnieuw aan de grondwet werken, omdat hij “een gebrek aan wil en motivatie heeft”. U hebt een “historische verantwoordelijkheid”, aldus Chirac. Zijn 3e en meest indringende oproep op tv bleek overbodig, ook de open brief in Franse kranten van Balkenende.

    Ons referendum nu overbodig ?

    Natuurlijk is ons referendum op woensdag niet overbodig, want des te meer er nu tegen gestemd wordt, des te kleiner is de kans dat een of enkele landen “geisoleerd” gaan worden door de rest. Ook daarmee is vanuit “Europa” gedreigd (“2 stromen” of “2 snelheden”), en ik acht de kans hierop zeker aanwezig. Inmiddels is Balkenende bijgedraaid, en zegt nu dat “een tegenstem niet het einde van Europa is”. Heel opmerkelijk en waarschijnlijk goed geconcludeerd, is de opmerking van Jean Luc Dehaene, ex-premier van Belgie en lid van het Europees Parlement: “Nederland is op drift sinds de opkomst en ondergang van Pim Fortuyn. Iets wat in Den Haag nog steeds niet begrepen wordt; “wij hebben het niet goed uitgelegd……”

    Wat doet dit nu voor de beurzen ?

    Uiteraard is dit de crux-vraag, omdat deze site voornamelijk economisch van aard is. Ik geloof niets van een sterk negatieve reactie op de beurzen, want Europa zal ook zonder nieuwe grondwet zondermeer doordraaien. Het verdrag van Nice (het vervolg op het inmiddels door de grote landen mishandelde stabiliteitspact in het verdrag van Maastricht ), blijft gewoon de basis voor intensieve Europese samenwerking. Een beetje teleurstelling kan een dag of wat tot een lichte negatieve stemming leiden, en Europa dient maandag zijn eigen weg te zoeken omdat de Amerikaanse beurzen dicht zijn wegens Memorial Day. Het positieve slot van vrijdag in de VS, na een negatieve opening, zal voor tegenwicht zorgen. Wel zal de euro wat verder weg kunnen zakken, maar die is weken geleden al onder een sterke steun gegleden, en is technisch gezien op weg naar 1,24-1,20 tegen de dollar.

    Reactie door Jansonius — maandag 30 mei 2005 @ 13.45 uur

  107. Gisteren keek ik naar Chirac en hij respecteerde (hij kon ook niet anders) de uitspraak van het volk. Ik hoorde daarna de strijdkreet van ome JP. Wat mij angstig maakt is dat straks JP niet kiest om dit te respecteren… Aangezien het een raadgevend referendum is ben ik er niet zeker van dat deze regering ook de stem van het volk volgt. Hoe groot wordt die kans door je ingeschat Jan?

    Reactie door zontomaatje — maandag 30 mei 2005 @ 13.45 uur

  108. @ Zontomaatje; Ik ben ook bang dat er wel iets zal worden verzonnen zodat deze Europeese grondwet ons toch door de strot kan worden geduwd. Onze regering heeft naar mijn idee haar ware gezicht al laten zien toen ze miljoenen uit de staatskas jatte om hun campagne een extra financiele impuls te geven. En dat moet ik dan kijn vertrouwen geven??

    Ook ik zou aan Jan willen vragen hoe groot hij die kans inschat.

    Reactie door Han — maandag 30 mei 2005 @ 13.52 uur

  109. Allereerst een spoedig herstel gewenst voor jou Jan; we hebben je gemist afgelopen zaterdag.

    Op buitenhof beklaagde JPB zich over de de meerderheid aan Nee wat daar aanwezig was; mag dat dan ook JPB, na zoveel Ja propaganda te hebben gehoord?.

    Het Nee van de Franse stemmer heeft ook mij goed gedaan en nu maar een vervolg krijgen van ook een Nee van de Nederlandse stemmer. Een Nee tegen een grondwet, die er alleen maar is voor de ondernemers die dan vrije baan krijgen om goedkope arbeid binnen te halen. Een grondwet die er heus niet socialer op zal worden, als er figuren zoals Balkenende aan het roer zitten. Een Nee betekent dan ook: pas op de plaats en heronderhandelen met de oogkleppen af voor een socialer en rechtvaardig Europees beleid.

    Ben benieuwd woensdag en wil dan vooral die uitgestreken koppen zien van een Balkenende, Zalm, van Aartsen, maar ook Bos en Halsema die wat mij betreft niet zo links en sociaal zijn als wat ik wel had gehoopt. Een linkse coalitie is nog ver weg denk ik zo …

    Tot slot nog dit … Vive la France en Bon champs Pay-Bas

    Reactie door Harm Burgers — maandag 30 mei 2005 @ 13.53 uur

  110. Afgelopen Zaterdag in het AD: Balkenende: Ik sta voor gek !
    (Hoe moet ik een NEE uitleggen aan de andere lidstaten.)

    Nou staat hij al een paar jaar voor gek maar als Nederland straks net als de Fransen NEE stemt. Dan staan CDA, VVD, PVDA, D66, GL, CNV, FNV en nog vele anderen pas echt voor lul….. Hoe heeft men zo slecht kunnen luisteren naar hun eigen achterban ? Waarom heeft men de eigen achterban niet kunnen overtuigen van hun standpunten ?

    Ga daar maar eens over na denken, hoe je dit moet gaan uitleggen aan je eigen achterban !!!

    Vertegenwoordigers van genoemde partijen zitten immers in de tweede kamer om de belangen van de eigen kiezers te vertegenwoordigen !

    Politiek bedrijven doe je op straat en niet in het pluche ! Luister naar de stem van het volk en probeer het volk voor te informeren met weloverwogen argumenten.

    Luisteren naar je stemmers en je eigen achterban ?

    De politiek is er voor het volk en niet andersom …

    Reactie door Wimpie — maandag 30 mei 2005 @ 14.27 uur

  111. Laten we allemaal op de SP stemmen, dan hoeven we allemaal niet meer te werken!!!

    Reactie door Geert — maandag 30 mei 2005 @ 14.32 uur

  112. Weet je waarom de SP als enige linkse partij tegen is, de SP hoopt zo dat er een crisis komt in het kabinet nadat het referendum nee is geworden en dat het kabinet onder druk van de SP moet aftreden en dat er nieuwe verkiezingen moeten plaatsvinden. Waar de SP het vervolgens super doet, omdat bij iedereen nog vers in het geheugen zit dat de SP tegen de grondwet was, maar dan komt het probleem voor de SP, want Wouter Bos wil niet samenwerken met de SP, doordat de SP zich volgens hem schandalig heeft gedragen voor het referendum. En daar had Jan geen rekening mee gehouden. Maar na zware onderhandelingen wordt het uiteindelijk een kabinet PVDA, SP en groen links.

    Reactie door Geert — maandag 30 mei 2005 @ 14.41 uur

  113. Het draaikonten is al begonnen…

    Van http://www.nu.nl:

    CDA verlaagt grens voor overname uitslag referendum

    DEN HAAG – Het CDA zal ook bij een uitslag van 55 procent voor of tegen zich bij het oordeel van de Nederlandse bevolking over de Europese grondwet neerleggen. Tot voor kort hield de partij nog vast aan een grens van 60 procent, maar volgens fractievoorzitter Verhagen is een uitslag zoals die in Frankrijk ook voor het CDA bindend. De Franse bevolking sprak zich zondag met een meerderheid van 55 procent uit tegen de grondwet.

    Verhagen maakte zijn ‘bijstelling’ maandag bekend voor Radio 1. Zaterdag had hij voor het CDA-congres in de Utrechtse Jaarbeurs nog duidelijk gesteld dat zijn partij bij een uitslag onder de 60 procent altijd voor de grondwet zou stemmen.

    Richtsnoer

    Volgens de woordvoerder van Verhagen ging het echter om een richtsnoer. Wel zal zijn fractie vasthouden aan een ondergrens voor de opkomst bij het Nederlandse referendum op 1 juni van 30 procent.

    Reactie door Laurent — maandag 30 mei 2005 @ 14.49 uur

  114. @111

    Huh, dat begrijp ik niet helemaal Geert. Leg eens uit joh.

    Reactie door ACCEPT — maandag 30 mei 2005 @ 15.41 uur

  115. We moeten van premier Balkenende JA stemmen we MOETEN helemaal niets deze regering MOET naar het volk luisteren en niet hun eigen ideën erdoor drammen ik zal iedereen adviseren om woensdag 1 juni NEE te stemmen als het woensdag in Nederland massaal NEE wordt dan moet deze sociale afbraakregering conclusie nemen en AFTREDEN zodat er nieuwe verkiezingen kunnen komen en dat er een veel socialer regering het CDA heeft de mond vol over de generatie na ons en dat de vergrijzing toeslaat en we moeten bezuinigen dat doet deze regering zelf óók niet denk bijvoorbeeld maar aan de hogesnelheidslijn de Betuwelijn miljarden verslindende projecten daar kan op bezuinigd worden
    Dirk Schuit

    Reactie door Schuit — maandag 30 mei 2005 @ 16.02 uur

  116. We moeten van premier Balkenende JA stemmen we MOETEN helemaal niets deze regering MOET naar het volk luisteren en niet hun eigen ideën erdoor drammen ik zal iedereen adviseren om woensdag 1 juni NEE te stemmen als het woensdag in Nederland massaal NEE wordt dan moet deze sociale afbraakregering conclusie nemen en AFTREDEN zodat er nieuwe verkiezingen kunnen komen en dat er een veel socialer regering het CDA heeft de mond vol over de generatie na ons en dat de vergrijzing toeslaat en we moeten bezuinigen dat doet deze regering zelf óók niet denk bijvoorbeeld maar aan de hogesnelheidslijn de Betuwelijn miljarden verslindende projecten daar kan op bezuinigd worden
    Dirk Schuit

    Reactie door Schuit — maandag 30 mei 2005 @ 16.02 uur

  117. Het is oorlog.
    Inmiddels neemt het “radiospotjesbombardement” in volle hevigheid toe. Ongeveer 3 a 4 per reclameblokje op de radio, regionale omroep. Was het eerst nog informatieverstrekking van de voorstanders voor de EU grondwet, nu is het pure brainwashing geworden. En nog wel op onreglementaire wijze want het wordt betaalt met belastinggeld wat daar niet voor is. Hier wordt ik ontzettend kwaad over. Was het maar donderdag, dan ben ik van die vreselijke spotjes af. En kan de volledige EU grondwet door de shredder.

    Reactie door bert biobak — maandag 30 mei 2005 @ 16.49 uur

  118. @88: Ik had hetzelfde bericht gewoon nog een keer of 4 verzonden na bericht> @88 te hebben gekregen en kreeg steeds dat bericht wer terug met de mededeling “deleted without being read” en heb tenslotte een ietwat pissig mailtje daarbovenop verstuurd. Een redacteur meldde me dat De Leugen Regeert van het scherm is en de programmatuur verzend automatisch het gewraakte bericht. Eerlijk is eerlijk, dank voor zijn reactie.

    Reactie door Paul Strenen — maandag 30 mei 2005 @ 16.50 uur

  119. Laten we op de SP atemmen, dan schaffen we meteen het leger af en komen er 60.000 mensen op straat te staan, die vervolgens allemaal op de SP stemmen, want de SP is zo sociaal. Zijn toch weer 60.000 stemmen.

    Reactie door Geert — maandag 30 mei 2005 @ 18.12 uur

  120. @Geert: ik zou zeggen: lees het SP-programma eens, voordat je met dit soort lulkoek komt

    Reactie door Johnito — maandag 30 mei 2005 @ 18.22 uur

  121. @ Johnito,

    Wat is de SP dan van plan met de defensie?

    Reactie door Geert — maandag 30 mei 2005 @ 18.39 uur

  122. Een groot staand leger biedt geen bescherming tegen dreigingen als die van het internationaal terrorisme en is evenmin effectief in de bestrijding daarvan.
    Daarvoor dienen andere methoden ontwikkeld worden, vooral gericht op het inperken en weghalen van de voedingsbodem voor terroristische organisaties. Structurele inkrimping van onze krijgsmacht is gewenst, mede om middelen vrij te maken om in te zetten voor de sociale wederopbouw van de samenleving. De mobilisabele eenheden en mobilisabele tanks kunnen naar onze mening afgeschaft worden, evenals de Luchtmobiele Brigade (die is ingericht om met geweld buiten ons eigen land in te grijpen). Verder kunnen onze militaire marinetaken worden afgebouwd. Het aantal gevechts-vliegtuigen kan om te beginnen worden gehalveerd. Volstaan kan worden met een ‘endlife-update’ voor de rest van de F-16′s. De deelname aan de ontwikkeling van de Joint Strike Fighter moet worden stopgezet. De niet-militaire taken van de Koninklijke Marechaussee kunnen worden ondergebracht bij Binnenlandse Zaken.
    Alle kernwapens moeten de wereld uit, om te beginnen uit Nederland.

    Nou Johnito dan blijft er maar bar weinig over…

    Reactie door Geert — maandag 30 mei 2005 @ 18.41 uur

  123. Kom op Geert niet zo lui he! Als je wel een mening hebt over de SP is het ook zo eerlijk je er in te verdiepen. Nou vooruit dan hier moet je zijn:

    http://www.sp.nl/partij/theorie/program/19vredeveiligheidenontwikkeling.stm

    Reactie door Sulis — maandag 30 mei 2005 @ 18.43 uur

  124. Waar hebben wij zo’n groot leger voor nodig dan Geert? Voor als we tegen de grondwet stemmen? Dan word het oorlog he… :?

    Reactie door Sulis — maandag 30 mei 2005 @ 18.45 uur

  125. Zoeken naar niet-militaire oplossingen
    Nederland moet een vasthoudender pleitbezorger worden van het zoeken naar niet-militaire oplossingen. We dienen daaraan ook een actievere bijdrage te leveren. Bijvoorbeeld door het helpen opzetten van een netwerk voor ‘early warning’, het bieden van diplomatieke en facilitaire steun bij onderhandelingen tussen (potentiële) conflictpartijen en het versterken van democratische instellingen in mogelijke conflictgebieden. Nederland dient ook een volwaardige opleiding voor conflictpreventie te starten. Verzoeken tot deel-name aan vredeshandhaving dienen rationeel te worden beoordeeld. Economische druk kan in bepaalde gevallen bijdragen aan de vreedzame beëindiging van conflicten. In dat kader dient Nederland in de Europese Unie opschorting te bepleiten van het handelsverdrag tussen de EU en Israël om zodoende de gewenste twee statenoplossing (een veilig Israël en een levensvatbaar Palestina) dichterbij te brengen. Er moet een einde komen aan de bezetting van Palestijnse gebieden en het nederzettingenbeleid van Israël. Israël moet zich terugtrekken tot achter de grenzen van 4 juli 1967. Palestijnse vluchtelingen moeten een recht op terugkeer krijgen.

    Reactie door Sulis — maandag 30 mei 2005 @ 18.46 uur

  126. Ow nu krijgen we weer de Palestijnse kwestie, haal dan ook meteen de onderdrukking van de Tibetanen door de Chinezen erbij, daar zijn inmiddels al meer dan een miljoen doden gevallen en je hoort er niemand over. Gretta Duisenberg, ga daar eens kijken!

    Reactie door Geert — maandag 30 mei 2005 @ 18.54 uur

  127. Is dit dna ook niet een voorstel?

    In dat kader dient Nederland in de Europese Unie opschorting te bepleiten van het handelsverdrag tussen de EU en China om zodoende de gewenste oplossing (een levensvatbaar Tibet) dichterbij te brengen.

    Reactie door Geert — maandag 30 mei 2005 @ 18.56 uur

  128. dna = dan

    Reactie door Geert — maandag 30 mei 2005 @ 18.56 uur

  129. #51

    ik denk dat Balkenende zijn pakje kaarten was vergeten!!:-)

    Reactie door ReneR — maandag 30 mei 2005 @ 23.29 uur

  130. #56 Aad Sweep

    Ja; Aad; ik weet dat je blij bent; maar 1 slag gewonnen; dan win je nog niet de oorlog. Zoals hierboven gelezen, kunnen er nog stiekum veel addertjes onder het gras zitten. Onkruid vergaat niet.

    Reactie door ReneR — maandag 30 mei 2005 @ 23.33 uur

  131. Wat ik ook even nog duidelijk wil stellen, is dat ik erg baal van de opmerkingen van diverse eurofielen; dat er al zo veel “landen” voor zijn.

    Dit is feitelijk onjuist. Het zijn de REGERINGEN, die toevallig OP DAT MOMENT het geluk hadden aan de macht te zijn. Het waren niet de volkeren van die landen; het referendum middel werd hen niet gegund; op Spanje na. Vandaar dat Balkenende denk ik ook persee met die VVD samen verder wilde..nu komt de aap uit de mouw.

    Men zegt, dat er verder geen plan B is als alternatief. Maar dat is niet het probleem van Nederland en Frankrijk.

    Reactie door ReneR — dinsdag 31 mei 2005 @ 0.36 uur

  132. Inderdaad ReneR ook zonder alternatief kunnen we functioneren nu. Wat een arrogantie ook eigenlijk dat ze geen plan B hebben gemaakt. :?

    Reactie door Sulis — dinsdag 31 mei 2005 @ 17.02 uur

  133. Het is gevaarlijk om in een leugen te geloven maar nog gevaarlijker om dit niet toe te kunnen geven! Idealen zijn mooi maar ze moeten wel in de praktijk werken.
    Door te zeggen dat er geen plan B is proberen ze dan om meer mensen over te halen om ja te stemmen? Zo van, er is geen alternatief, dit was dus ook geen referendum maar het moest nou eenmaal van de tweede kamer want die heeft ons erop gewezen dat we een democratie hebben en dat hadden wij allang van de agenda geschrapt, per (on)geluk/gelijk. En wat te denken van de opmerking, als nederland nee stemt willen de andere eu landen niet meer overleggen want daar hebben ze geen zin in? pardon?
    Plan B is overleg met elkaar en dat had eigenlijk plan A moeten zijn! Hier hoef je geen doctorandus voor te zijn om dit te begrijpen toch?

    Reactie door cynthia — woensdag 1 juni 2005 @ 12.10 uur

  134. een van de redenen dat ik NEE stem is dat we door de overheid bijna gedwongen worden om het ons in de vele jaren door hard werken en ploeteren verworven goed nu op moeten geven aan een stelletje , dat geen haar beter is dan onze eigen regering die de laatste jaren ook niets anders heeft gedaan dan ons steeds meer te ontnemen en steeds zwaarder te belasten en ons goede landje naar de verdommenis te helpen.
    Dit kunnen en mogen we niet tolereren. stem daarom tegen de grondwet (zeepbel)

    Reactie door peter konings — woensdag 1 juni 2005 @ 18.00 uur

  135. De redenen waarom ik nee heb gestemd.
    De term GRONDWET geeft mij koude rillingen. Dit gaat nl over fundamentele principes. Wanneer dit alles niet was gelanceerd als een Grondwet (cq. grondwettelijk verdrag) maar meer als bijv. het verdrag van Le Penn & Co, zou er een algemenere acceptatie zijn geweest en hadden er waarschijnlijk totaal geen referenda in Europa hoeven worden gehouden (Scheelt weer in de kosten :) )

    WAAROM Tegen?

    1: Een GRONDWET dient er voor de GRONDWETTELIJKE RECHTEN EN PLICHTEN van een (in dit geval) europees staatsburger DUSDANIG HELDER op papier wordt gezet dat er geen twijfel kan bestaan over de
    inhoud ervan en dit niet op verschillende wijzen kan worden uitgelegd.

    2: In een Grondwet dient NIETS, MAAR DAN OOK NIETS te staan over budgettering, noch subsidiëring.

    3: 90% van dit “grondwettelijk” verdrag (lees “grondwet”) is reeds onder-
    tekend in de verdragen van Nice, waar elk huidig en nieuw lid van de Europese unie zich aan moet houden (maar al te vaak niet doen en in veel gevallen niets met een grondwet te maken heeft.)

    4: Een grondwet dient simpel van opzet te zijn met ZO MIN MOGELIJK PUNTEN. De rest moet worden ondertekend via verdragen en/of aanvullende wetgevingen. (De Nederlandse grondwet telt 130 punten, het huidig “grondwettelijk verdrag” 428 !!!! (hoezo vereenvoudiging?)

    5: In een grondwet kan iets staan over het sociale basisrecht waar een europees staatsburger tenminste recht op heeft. In de huidige vorm wordt echter een COMPLEET RAAMWERK geschetst. (Dit is van latere zorg en ik neem aan dat de nederlandse calvinistisch sparende burger niet bereid is zijn complete pensioen en ww-voorziening over te dragen aan europese burgers uit het voormalig oostblok)

    6: Men is aan deze “grondwet” begonnen ZONDER INTENTIE een grondwet te schrijven. Het is een samenvatting van de verdragen van Nice, weliswaar in vereenvoudigde vorm en met een aantal goede toegevoegde ideeën, maar deze moeten verder worden uitgewerkt.

    Een NEE tegen deze grondwet houdt in dat de europese politici zich opnieuw over de zaak moeten gaan buigen. Nog een paar redenen om tegen te stemmen.
    Mijns inziens moeten nu niet politici uit Brussel, maar een aantal knappe koppen uit europa (zoals bijv. hoogleraren recht en policicologie o.i.d.) opnieuw in overleg gaan en nu om daadwerkelijk een grondwet te schrijven die helder en bondig is. Dit dient te gebeuren met een dusdanige openheid (desnoods via internet) dat het draagvlak bij de bevolking in heel europa vergroot wordt.
    Er moeten tevens duidelijke richtlijnen voor een werkbare situatie, waarbij elk land zijn eigen souvereiniteit en identiteit behoudt; welke (al dan niet nieuw te vormen) organen verantwoordelijk worden voor bepaalde besluitvormingen en ten slotte welke (al dan niet onafhankelijke !!!) organisatie die besluiten en tevens de budgetteringen controleert.
    Het moet duidelijk zijn dat de europese politici betaald moeten worden en dat de rijkere landen tot op zekere hoogte meer daarvoor moeten betalen dan de niet zo rijke. De solidariteit moet echter niet zover doorslaan dat de rijkere landen de complete infrastructuur, achterstallig onderhoud van openbare gebouwen, sociale voorzieningen etc. van de armere gebieden compleet bekostigen.
    Ook moet het niet zo zijn dat a.g.v. de privatisering van tot nu toe publiek verworven rechten (zoals recht op scholing, recht op gezondheidszorg etc.) de kosten voor levensonderhoud dusdanig hoogworden dat de koopkracht (en daardoor ook de economie) ineenstort.
    Ten slotte moet men er voor waken dat met name de laag- en middenopgeleide personen uit de rijkere landen in de sociale voorzieningen terechtkomen a.g.v. de vrije marktwerking, waardoor producenten geneigt zullen zijn deze banen te verplaatsen naar lage lonenlanden binnen europese unie

    Pas wanneer zo’n grondwet wordt gerealiseerd zal bij een algemeen referendum (ja elk land houdt dan een referendum over DIE grondwet) een volmondig ja komen.

    EUROPA ZAL DAN STERKER STAAN DAN WANNEER DE “GRONDWET” IN DEZE VORM WORDT GEACCEPTEERD

    Voordat we weer gaan debatteren over een nieuwe grondwet over een verenigd europa moeten we eerst in eigen huis schoon schip maken, want wanneer je de politiek van de afgelopen 15 jaar bekijkt, zijn deze alleen maar taken aan het afstoten.
    Tegelijkertijd wordt “Jan Modaal” aangepakt en moet van alles inleveren ten gunste van de elite in de Nederlandse samenleving.

    - Het begon eind 1989 met de TPG (Toen nog PTT geheten)
    - Kpn is geprivatiseerd
    - NS is geprivatiseerd
    - Nutsvoorzieningen zijn geprivatiseerd
    - Ziektekosten worden geprivatiseerd

    Men had toen tijd over voor de “uitwerking” van nieuwe ideeën

    - Het tekenen van Europese verdragen
    - De invoering van het “kwartje van Kok”
    - Loonmatiging (het nederlandse poldermodel) (en de 34%!! loons-erhoging in 2004 voor de politici dan?)
    - Rekeningrijden (Dit bleef echter bij commissies en proefballonnen)
    - Betuwelijn en HSL (men heeft vorig jaar N.B. een meevaller gehad van 200 miljoen????????; Dat ze dit DURVEN te beweren!)
    - De invoering van het nieuwe belastingstelsel (iedereen zou er op vooruitgaan; dit ligt er maar aan hoe je het plaatje bekijkt)
    - De invoering van de Euro (Dit zal op de lange termijn wel voordeel opleveren, maar alleen wanneer iedereen zich aan het stabiliteitspact houdt.)
    - De invoering van C2000 (Dat nog steeds niet werkt)
    - De WAO (maar men nog steed geen echte beslissing over durft te nemen)
    - Het pré- pensioen ligt op de schop, zodat bedrijven hun oudere werknemers niet meer kunnen laten “afvloeien” (en de wachtgeldregeling dan? (4 jaar lang 100% van het laatstverdiende salaris en men hoeft er nu maar één jaar voor te hebben gewerkt!!!)
    - Het (proberen) in te voeren van een nieuwe grondwet.
    - Het verlagen van de belasting op lease auto’s van 25% naar 22%) (Leuk met auto’s van ong. € 100.000,-; de vrijwilligers en de mensen die een privé-auto voor zakelijke doeleinden gebruiken mogen dit uiteindelijk op gaan hoesten.)

    Tegelijkertijd stelt men het PARTIJBELANG en EIGENBELANG boven het lands- cq. volksbelang
    Hoezo? Zij zijn VOLKSVERTEGENWOORDIGER !!!
    Ik vind dat ze dit maar eens wat meer moeten uitdragen, want we zijn er de afgelopen 15 jaar niet beter op geworden.

    De “voordelen” van de vrije markteconomie

    - De prijzenoorlog in de supermarkt. (Leveranciers krijgen minder betaalt voor hun producten; Er wordt bezuinigd op het personeel; De plaatselijke buurtsuper en SRV-man hebben het geld niet om de concurrentieslag aan te gaan, waardoor faillissementen het gevolg zijn)
    - De kosten van de mobiele telefonie. (Jongeren kunnen elke willekeurige winkel binnenlopen (worden vaak gelokt met gigantische aanbiedingen) en eindigen vaak met torenhoge schulden a.g.v. het zich niet realiseren van de uiteindelijke kosten en de kleine lettertjes)
    - Het steeds gemakkelijker kunnen lenen. (Vaak tegen een woekerrente van 24%, zodat de schuldenlasten van de mensen dusdanig groot wordt dat het ene gat met het andere gedicht moet worden.)

    De nadelen van de vrije markteconomie

    - De vrije markteconomie heeft voor torenhoge huizenprijzen gezorgd. (gemiddeld € 200.000,- voor een flatje)
    - De electriciteits- gas- en waterkosten rijzen de pan uit (En men wordt sneller afgesloten wanneer men het niet meer op kan hoesten)
    - Een treinkaartje en de prijs van benzine is nog nooit zo duur geweest.
    - De ziektekosten zijn de afgelopen jaren verdubbeld.
    - De werkloosheid is sinds jaren niet zo hoog geweest.
    - a.g.v. slechte beleggingen hebben de pensioenfondsen gigantische bedragen (miljarden !!!) verloren en om de pensioenfondsen tegemoedtekomen (die steen en been klaagden (Hoezo, dit is toch hun fout?) laat men de klant (lees burger) meer betalen.

    Dit dient te worden opgelost want dit zijn de gevolgen.

    - Mensen gaan minder snel naar een (tand)arts. (Waardoor ziektekosten verder zullen stijgen.)
    - Om in de kosten te besparen wordt in eerste instantie door werkgevers bezuinigd op personeel (Mensonterende omstandigheden in met name verpleegtehuizen en nauwelijks instroom van jongeren in de zorgsector)
    - Er wordt in verhouding veel minder gebruik gemaakt van het openbaar vervoer dan 20 jaar geleden (de auto is goedkoper.)
    - Mensen verliezen koopkracht. (ALLES is veel duurder geworden)
    - Mensen zijn minder snel geneigd een huis te kopen (Met name jongeren kunnen zich dit niet veroorloven, waardoor de doorstroom in de goedkopere huursector stagneert; wachtlijsten van minstens 5 jaar zijn eerder regel dan uitzondering)
    - Er is niet of nauwelijks economische groei want de mensen zijn het vertrouwen in de politiek en de economie kwijtgeraakt.

    Allereerst moet men in de BASISBEHOEFTEN van de moderne 21e eeuwse burger te voorzien
    (Of volgens Julius Caesar; Geef de mensen Brood en Spelen)

    - Betaalbare huizenvoorziening (en niet zoals nu gebeurt, dat hele wijken worden vernieuwd en dat slechts 30% terug kan keren omdat er te weinig betaalbare huizen voor de minima worden gebouwd.)
    - Projectontwikkelaars (die de afgelopen jaren veel grond hebben opgekocht; dit moesten gemeenten wel doen want ze kregen steeds minder van het rijk) moeten worden gedwongen minstens 30%-40% van de huizenbouw te gebruiken voor betaalbaalbare huur- cq. koopwoniningen voor jongeren.
    - Betaalbare nutsvoorziening (Gas, Water en Stroom moeten naar inkomensratio worden betaald.)
    - Gratis openbaar vervoer voor 65+ na 09:30 uur ‘s ochtends. (Dit kan mijns inziens een aantal voordelen hebben, zoals terugdringen van de files, het voorkomen van ongelukken etc.)
    - Autokosten moeten worden betaald naar vervuiler (Nederland is één van de weinige landen in europa waar vrachtwagens niet hoeven te betalen op de autosnelwegen, LPG is voorlopig de schoonste brandstof, maar heeft een dubbele wegenbelasting etc.)
    - De werkloosheidsuitkering zal anders moeten. (ik pleit persoonlijk voor het werken in een sector waarin men niet voor gestudeerd heeft met een aanvulling voor een bepaalde tijd (afhankelijk van de duur van het arbeidsverleden) tot 80% van het laatstverdiende salaris. (dit scheelt de staat aanzienlijk en het geld blijft in de nederlandse economie circuleren); wil men dit niet, volgen er sancties.
    - Er moet een beter belastingklimaat worden geschapen. (Tegenwoordig moet men veel overwerken, maar dit gaat voor het grootste deel naar vadertje staat, waardoor men minder snel geneigd is om over te werken.)
    - Minder regels die elkaar tegenspreken (Van de brandweer moet men bijv. gladde tegels van de arbodienst stroefe tegels)
    - Minder regels die doorslaan. (A.g.v. de vuurwerkramp in Enschede zijn de regels bij het absurde af aangescherpt, zodat dit illegaliteit in de hand werkt, met alle gevolgen van dien.)
    - Asielzoekers die in Nederland zijn en bepaalde diploma’s hebben mogen niet participeren in het arbeidsproces; men moet de COMPLETE studie opnieuw volgen. (Hoezo geldverspilling? Laat deze mensen een examen afleggen volgens de nederlandse maatstaven (desnoods in hun eigen taal of in het engels en laat deze mensen alsjeblieft werken; dit vergroot ook nog eens hun eigenwaarde.)
    - Investeer in Kennis en kennissen (Niet alleen kennis is macht, maar je moet ook kennissen hebben.)
    - Wees DUIDELIJK en EERLIJK naar de bevolking. Geef eerlijk oorzaak-gevolg, actie-reactie relaties etc. aan.

    Pas wanneer mensen weer een betaalbaar dak boven hun hoofd hebben, de koopkracht is hersteld en de politiek het landsbelang (cq. het belang van de burger) boven het partijbelang stelt, zal het vertrouwen in de economie en de politiek in een opwaardse spiraal terugkeren. Pas dan kunnen we gaan debatteren over een nieuwe grondwet.

    Reactie door Robert — zondag 5 juni 2005 @ 21.42 uur