WAKE UP CALL!!!

(Persbericht SP)

Amsterdam, 1 juni 2005

63% tegen – 37% voor!!!

Wake-up call voor Brussel en Den Haag

Het NEE van Nederland – drie dagen na het NEE van Frankrijk- heeft gewerkt als een luide wake-up call voor de Brusselse en Nederlandse politici. De ontstane situatie – voorlopig geen verdere politieke integratie van Europa – dwingt de politiek éérst het gat tussen de wil van de politiek en de burger te dichten. Het is goed dat dit nu gebeurt. Langjarige minachting van de wil van de burgers leidt immers vroeg of laat tot ontsporing en stagnatie. De SP wil een Nationale Conventie met de burgers over de toekomst van Nederland in Europa.

De Europese en mondiale intergratie is een feit. Samenwerking moet. Maar het karakter van die integratie en het tempo ervan is wat de nee-zeggers niet bevalt.

“Laat de politiek haar voordeel doen met dit krachtige signaal. Zorg dat er een alternatief komt voor de grondwet: overzichtelijk, duidelijk, zónder een neoliberale agenda en mét respect voor de verscheidenheid en eigenheid van de lidstaten. Om daartoe te komen zou het nu gestarte debat moeten worden doorgezet,” aldus Jan Marijnissen.

De SP pleit voor een Nationale Conventie met burgers en maatschappelijk organisaties over de toekomst van de EU en de plaats van Nederland in Europa.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 01 juni 2005 :: 21.01 uur

305 Comments

305 reacties

  1. Yahooooooooooooooooooooooooo !!!!!!!!! Jippie tralalalala gefeliciteert allemaal. We hebben nu de kans een socialer europa te krijgen.

    Reactie door RedStar — woensdag 1 juni 2005 @ 21.04 uur

  2. Jan gefeliciteerd. En veel succes voor de toekomst.

    Reactie door Frank Maas — woensdag 1 juni 2005 @ 21.04 uur

  3. Geweldig mensen!!! Als dit de boodschap niet overbrengt…

    Reactie door Joeri — woensdag 1 juni 2005 @ 21.04 uur

  4. YES GAAf verpleteerend en proost, Jezus wat een knal !!!

    Bijna zo goed als sex !!

    Reactie door lambert — woensdag 1 juni 2005 @ 21.05 uur

  5. Hoeraaaaaa

    Reactie door folkert de lepper — woensdag 1 juni 2005 @ 21.05 uur

  6. Nou Jan, jij bent er snel bij! Van harte gefeliciteerd, ik ben er erg blij mee. Ook veel dank aan jou en alle andere SP-ers die zo duidelijk waren in de debatten: op jullie manier is Haagse politiek best begrijpbaar.
    En nu rustig beter worden.
    Groet, Mariette

    Reactie door mariette melissen — woensdag 1 juni 2005 @ 21.06 uur

  7. YES!!! Geweldige uitslag.

    Reactie door Frank — woensdag 1 juni 2005 @ 21.07 uur

  8. ga maar uithuilen balkie

    Reactie door folkert de lepper — woensdag 1 juni 2005 @ 21.07 uur

  9. YYYYYYYYYYYEEEEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSSSSS !!!!!

    of liever: NNNNNNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!

    Zo, en dan nu een Bavaria!

    Reactie door Erik van Donk — woensdag 1 juni 2005 @ 21.07 uur

  10. …super…

    Reactie door Yvo — woensdag 1 juni 2005 @ 21.08 uur

  11. (8) huilenbalkie?

    Reactie door Yvo — woensdag 1 juni 2005 @ 21.08 uur

  12. YESSSSSSSSSSSSSSSSSS Wat een prachtige uitslag en geweldige opkomst!!!! Jan spring niet van vreugde je bed uit, kijk uit voor je rug!!! Maar in elk geval van harte hoor.

    Dit is echt wel fantastisch!!!

    Reactie door Jeanneke — woensdag 1 juni 2005 @ 21.09 uur

  13. Als ik naar het politieke spul zit te luisteren op 2 gaan me nekharen overend staan. Ze kletsen er gewoon keihard omheen en willen NIET erkennen dat deze NEE ook een NEE is tegen de politieke elite. Ze proberen zich allemaal mooi schoon te kletsen, bah weerzinwekkend.

    Reactie door TheSaint — woensdag 1 juni 2005 @ 21.09 uur

  14. 2 down 8 to go…..

    Alexander

    Reactie door alexander — woensdag 1 juni 2005 @ 21.09 uur

  15. ….klasse !!!!! NEEderland….

    Reactie door Carla — woensdag 1 juni 2005 @ 21.09 uur

  16. En nu???

    Heb ik iemand binnen de SP daar al over gehoord.
    Wat blijft er nu over van Europa en de dingen die er wel goed zijn?

    Ik heb ook tegen gestemd maar ik twijfelde wel en eigenlijk nog steeds dus sex nee dat zeker niet misschien net als de eerste keer: wat nu?
    MdR

    Reactie door Molly — woensdag 1 juni 2005 @ 21.09 uur

  17. Winnen is misschien mooi. Ik ben benieuwd naar het inhoudelijke vervolg. Nee stemmers in ieder geval gefeliciteerd.

    Reactie door Peter Hoopman — woensdag 1 juni 2005 @ 21.10 uur

  18. Yesssssssssssssssssss,Gefeliciteerd iedereen die NEE heeft gestemd. Geweldig nieuws en ik drink er één op of nog wel wat meer. Dit is een geweldige afstraffing voor die boeven in Den Haag. Jan Marijnissen en de rest van de SP, van harte en bedankt voor de geweldige inzet van de laatste weken. Het Nederlandse volk heeft zich niet laten beduvelen door de Ja-propagandakliek.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 1 juni 2005 @ 21.10 uur

  19. ….en ik ben nu eindelijk weer trots op Nederland.
    Ich bin ein Hollander……. and proud of it.

    Alexander

    Reactie door alexander — woensdag 1 juni 2005 @ 21.11 uur

  20. YYYYEEESSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    JIPPIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Reactie door emma — woensdag 1 juni 2005 @ 21.11 uur

  21. ZO IS DAT!!!!!

    IEDEREEN VAN HARTE GEFELICITEERD.
    EN VOOR IEDEREEN DIE ER ZO HARD VOOR HEEFT GEWERKT……
    PROOOOOOSSSTTTT!!!!!!

    Reactie door Joke Faas — woensdag 1 juni 2005 @ 21.11 uur

  22. Jah kan ik eindelijk mijn log weer voor wat anders gebruiken LOLZ

    Reactie door RedStar — woensdag 1 juni 2005 @ 21.13 uur

  23. Hoeraaaaaaaaa,
    Nederland is eindelijk wakker.Luisteren naar de burgers dat is even wennen. Veel dank voor de duidelijke uitleg van de SP-ers en Jan veel beterschap .
    Groet, Ineke.

    Reactie door ineke — woensdag 1 juni 2005 @ 21.15 uur

  24. Dit is echt mooiiiiiiiiiiiii.

    Reactie door Beste Kerel — woensdag 1 juni 2005 @ 21.16 uur

  25. Kijk snel op : htpp://www.zeikerd.web-log.nl

    Reactie door Zeikerd — woensdag 1 juni 2005 @ 21.16 uur

  26. Na een lange tijd ben ik nu toch wel weer een beetje trots op Holland. 63% is toch ook wel overweldigend hé. Het volk heeft afgerekend met dit kabinet, of zullen ze zeggen in Den Haag dat we er niks van begrepen hebben?

    Reactie door ACCEPT — woensdag 1 juni 2005 @ 21.17 uur

  27. Jan en alle partijgenoten, alle leden alle medewerkers en medestemmers NEE Proficiat, en nu een glas water! Afkoelen, spanning voorbij!

    Reactie door maria — woensdag 1 juni 2005 @ 21.17 uur

  28. Nu gaan we Europa veranderen!

    Reactie door Thijs Coppus — woensdag 1 juni 2005 @ 21.17 uur

  29. [IMG]http://img10.echo.cx/img10/3392/vanaartsenarrogant4me.jpg[/IMG]
    De arrogante politici in zowel Brussel als Den haag zijn door de Nederlandse kiezer zwaar afgestraft. De Nederlandse burger is uitgemaakt voor alles wat vies en lelijk is door de Haagse kliek. Volgens “de plank” van Aartsen zijn de “nee”stemmers zelfs racisten en communisten. Waar haalt deze arrogante kwast het lef vandaan om de Nederlandse burger zo te beledigen.?
    Hij beledigd dus een groot deel van de bevolking. Meer dan 55% kan de opmerkingen van “de plank” in zijn of haar zak steken. Ook Bot heeft de kiezer beledigd. Hij zei als je nee gaat stemmen blijf dan thuis. Bijna iedere minister heeft de Nederlandse burger wel beledigd gedurende de afgelopen weken. Het is te gek voor woorden dat de mensen die ons land moeten besturen de burger zo ernstig beledigen. Het wordt tijd voor een frisse wind in Den Haag. Politici hebben niet het recht om het volk zo te beledigen. Zij moeten het volk dienen en hebben een voorbeeld functie. De Balk geeft hoog op van normen en waarden en maant het volk deze na te leven. Hij moet maar eerst eens al die arrogante kwasten terug fluiten voor dat hij ooit nog de woorden normen en waarden in zijn mond neemt.
    Wat “de plank”van Aartsen betreft ,laat hij eerst maar eens zijn studie afmaken voordat hij de burger beledigd. Zijn studie rechten aan de Vrije Universiteit te Amsterdam heeft hij nooit voltooid. De Dombo

    Reactie door Wiland Roscher — woensdag 1 juni 2005 @ 21.18 uur

  30. Lees meer over de arrogante politici op decolumnist.web-log.nl
    Het is voor de Balk en consorten gehaktdag

    Reactie door Wiland Roscher — woensdag 1 juni 2005 @ 21.20 uur

  31. Geachte heer Marijnissen,Beste Jan,

    Het is mijns inziens niet in de laatste plaats te danken aan uw manier van campagnevoeren dat we nu dit geweldige resultaat geboekt hebben. Mijn dank hiervoor.

    met vriendelijke groeten,

    Stan van Steen
    Breda

    Reactie door Stan van Steen — woensdag 1 juni 2005 @ 21.20 uur

  32. Geweldig!

    Die verwerpelijke wet krijgt wat het verdient!
    Nu nog van dat gezeik af dat Nee stemmers niet weten waarover het gaat!

    Reactie door Robert — woensdag 1 juni 2005 @ 21.20 uur

  33. Niet alleen Den Haag kan wakker worden, Nee-derland is zeker wakker geworden. Hemel zij dank !!!!!

    Reactie door Sis — woensdag 1 juni 2005 @ 21.22 uur

  34. Yvo tuurlijk is het huilenbalkie, was iets te vlug in mijn reactie

    Reactie door folkert de lepper — woensdag 1 juni 2005 @ 21.24 uur

  35. Onwijs!

    Jan, het bewijst opnieuw dat wij een hechte partij zijn die enorm zijn best heeft gedaan om de mensen van de waarheid te overtuigen!!
    Nu de volgende stap,samen verder bouwen aan een goede wereld met ruimte voor iedereen!
    Mede SP-ers bedankt voor al het werk!

    Reactie door Erik — woensdag 1 juni 2005 @ 21.25 uur

  36. AT YOUR SERVICE
    I’m so Happy.
    Nederland heeft NEE gestemd
    Jan, van harte gefeliciteerd met deze NEE voor de Europese Grondwet.
    We zijn echt wakker geschud. Yippie, ik had nu gewild dat ik niet alleen thuis zat en feest kon vieren met alle NEE stemmers.
    Of in ieder geval met alle SPers. Ik zou de polonaise wel kunnen dansen.
    63% TEGEN mooier kan gewoon niet.

    We hebben het met zijn allen zo goed gedaan.

    Paula

    Reactie door Paula Buisman — woensdag 1 juni 2005 @ 21.26 uur

  37. Gezond verstand heeft gezegevierd! :)

    Reactie door Peet — woensdag 1 juni 2005 @ 21.27 uur

  38. Beste Jan ,
    Beterschap gewenst en een pluim voor jou, Harry en Tiny.
    Het werd tijd voor deze klapper.
    Succes in 2006 met de gemeenteraadsverkiezingen. Jullie hebben nu alle wind mee of moet ik zeggen alle kiezers.
    De Columnis, Wiland Roscher

    Reactie door Wiland Roscher — woensdag 1 juni 2005 @ 21.27 uur

  39. En een applausje voor onszelf…

    Reactie door Hanny Palmen — woensdag 1 juni 2005 @ 21.29 uur

  40. Jan en SP, gefeliciteerd. Ik vier op dit moment groot feest.
    Klasse wij hebben gewonnen.
    Dit is echt een super uitslag.

    En nu een nieuw debat, en nu moeten ze eindelijk eens luisteren naar ons!
    Ik verfoei die lui op tv die denken dat wij gek zijn. Of die mensen die zeggen dat wij Nee hebben gestemd omdat wij balkie weg willen. (die wil ik wel weg)maar ik heb wel met mijn verstand gestemd……….

    ik heb NEE GEZEGD.
    En nee heren politiek, ik vind het niet te snel gegaan. IK BEN TEGEN DE PUNTEN DIE JULLIE IN DIE GRONDWET HEBBEN GEZET!!!

    Reactie door Cristien — woensdag 1 juni 2005 @ 21.29 uur

  41. Dat 63% NEE gestemd heeft is mijn inziens dan ook een protest tegen dit kabinet. Ze hebben het overgrote deel van Nederland uitgemaakt voor racisten en communisten. Volgens mij wordt het tijd dat er koppen gaan rollen!!! Je kunt niet zomaar ongestraft de grote meerderheid beledigen. Opzouten dus.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 1 juni 2005 @ 21.30 uur

  42. Wij begrijpen het nog niet,erg he

    Reactie door Beste Kerel — woensdag 1 juni 2005 @ 21.31 uur

  43. Hartelijk geluk gewenst met de overwinnig van de NEE campagne.
    Dit moet een duidelijk signaal zijn aan die afbraakregering.
    Als ze dit in de wind slaan staat ze een nog grotere teleurstelling te wachten. Goed gedaan SP stemmers.

    Reactie door J.Eland — woensdag 1 juni 2005 @ 21.31 uur

  44. Victory for the people!

    Reactie door AE van Hattum — woensdag 1 juni 2005 @ 21.32 uur

  45. Jhiiiiiihaaaaaaaaaa :)

    Gefeliciteerd allemaal…en bedankt voor de inzet de afgelopen maanden om dit prachtig resultaat te bereiken !!!
    Fantastischhhhhh

    Gerard

    Reactie door gerard van sprundel — woensdag 1 juni 2005 @ 21.32 uur

  46. NEEEEEEEEEE!!!!!
    NON
    NEIN
    NO

    NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

    Reactie door Edwin — woensdag 1 juni 2005 @ 21.33 uur

  47. Eindelijk gerechtigheid. Nu nog NEE tegen Balkenende en zijn, ja, hoe zal ik ze noemen, klapvee?

    Reactie door Harry Brugman — woensdag 1 juni 2005 @ 21.34 uur

  48. (excuus, ik verziek zo wel de layout)

    Wat is die europarlementarier van t cda een engerd. Nog begrijpt hij het niet.

    “we hebben het niet goed uitgelegd”
    NEEN, sukkel, de nederlanders motten deze grondwet niet!

    Reactie door Edwin — woensdag 1 juni 2005 @ 21.35 uur

  49. Wat een opluchting zeg – ben weer trots op NL.

    Reactie door S. Skramstad — woensdag 1 juni 2005 @ 21.39 uur

  50. Bericht aan het Kabinaat.
    Nu heb ik het wel gehád met het gebalk van ezels die zich telkens aan dezelfde steen stoten!

    NEE = NEE. Punt. Uit! De zendtijd is voorbij. De Boodschap is mislukt! Uw poging tot regentschap is een debâcle, een echec, een fiasco zoals u wilt, a disaster. C’est la merde! Absolument! C’est la crise totale. Een mislukking, u gaat af als een
    gieter vol naaktslakken!

    Potsierlijk, schrijnend in kleinmenselijke regelzucht, en amusant in tragikomische oudbakken dadendrang. Balkenende staat voor viool zonder stok, schuim zonder bier, een kapsel zonder volume. Een rode nek in grauwe kraag met een bezwete strop.
    Van Aartsen is een amechtige kikker zonder krop! Zalm een vis met geur van inlegmarinade! Dobbeljoe Bos blijkt gegroeid uit goedkoop waaibomenhout en zijn baas Kok een vandervalk-omelet met de eierdoppen er nog in.
    Gun het volk de lol eutzinnig te zijn van onderbeuk genEUgten anders zal het zich grotesk tegen U keren!
    Wie dit éclatant néé nog durft te betwisten moet de Toorn der Goden vrezen!

    En wat betreft Balkenende zeg ik als Nederlandse Italiaan:
    `La tua facia non mi piace!’ Vertaald: jouw kop staat mij niet aan.

    Frankrijk en Nederland willen de grondwet niet. Wij zijn het voortouw van het Bourgondisch vrijheidsfront, de slagroom van het het Europees proletariaatde dat de bekrompen koopmansvisie van de smalle straat verwerpt.

    Reactie door Jacob Meinardi — woensdag 1 juni 2005 @ 21.39 uur

  51. Goedenavond, goedenavond, deze prachtige uitslag had ik echt niet verwacht! Hulde voor de “volkssoevereiniteit” van de NEEerlanders.

    En laat ik niet van een woedende en superhoogmoedige Jozias van Aartsen horen, dat het de “communisten en racisten zijn”, die voor deze gigantische overwinning van het nee-kamp in NEEderland hebben gezorgd. Hij zei dit afgelopen maandag in de aula van de Erasmus Universiteit te Rotterdam tijdens het “fractievoorzittersdebat” van Twee Vandaag n.a.v. de uitslag in Frankrijk.

    Overigens: meneer Van Aartsen en meneer Bolkestein, bedankt voor uw grote “inhoudelijke non-bijdrage” tijdens de eurocampagne. Dat heeft voor extra veel nee-stemmers gezorgd.

    De volksrevolutie gaat door …
    Balkenende zegt evenwel “dat het ratificatieproces gewoon doorgaat”. Dit getuigt van politiek autisme van de domste soort.

    Reactie door Kees Huizenga — woensdag 1 juni 2005 @ 21.40 uur

  52. Terechte uitslag: in mijn omgeving heb ik niemand gehoord die voor heeft gestemd!

    Reactie door Rowin — woensdag 1 juni 2005 @ 21.42 uur

  53. En nu ervoor zorgen dat de bevolking aan zet blijft en de afbraak verder ingetoomd wordt.

    Reactie door Erik — woensdag 1 juni 2005 @ 21.44 uur

  54. Een uitslag waar we allen tevreden over kunnen zijn… !!

    Reactie door Patrick — woensdag 1 juni 2005 @ 21.45 uur

  55. Gefeliciteerd allemaal mensen! Een mooie en dikke overwinning die perfect toont hoe het algemene gevoel is in nederland.

    Laten we niet te lang in onze roes blijven en gaan nadenken over het inhoudelijke vervolg. Terwijl de andere landen hun bevolking zal gaan vragen om een mening, zullen wij al in debat moeten met de unie-landen over hoe invulling te geven aan een nieuw verdrag of eventuele grondwet. Een nee is een overwinning, maar nu moeten we mee blijven doen en de mening bekrachtigen met oplossingen. :)

    Reactie door Dennie — woensdag 1 juni 2005 @ 21.46 uur

  56. Pekela is leuk: meer dan 80% tegen!!

    Reactie door Nettie — woensdag 1 juni 2005 @ 21.47 uur

  57. nettie,dan heb je zeker Urk even gemist!
    91.6% tegen!!!!!

    Reactie door Erik — woensdag 1 juni 2005 @ 21.48 uur

  58. O hemel, inderdaad: Urk, niet te geloven! Dankjewel!

    Reactie door Nettie — woensdag 1 juni 2005 @ 21.50 uur

  59. Balkenende zei net in de persconferentie dat hij door wil gaan met de oude Europese Grondwet. Die man heeft toch echt wel een plank voor zijn kop zeg. Het is NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
    Ik vier feest en wel met de polonaise als is het in mijn eentje….. Helemaal gelukkig ben ik echies.
    Wat hebben we als SPers het toch goed gedaan.
    We laten onszelf niet in ons hempie staan.
    NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE is het geworden Yippieieie.

    Reactie door Paula Buisman — woensdag 1 juni 2005 @ 21.50 uur

  60. YES YES YES!!!!!!!
    wat een prachtige uitslag!

    Jan, proost!!!!

    Reactie door ericje — woensdag 1 juni 2005 @ 21.51 uur

  61. Gefeliciteerd, nee-stemmers, geniet ervan zolang het nog kan. De wereld draait door, en dat zullen wij gaan merken ook. Ik mag aannemen dat de stierengevechten in Spanje nu verboden gaan worden, meneer Vosko? Ja, wat nu? @31: inderdaad, Robert, net als in Frankrijk (waar de nee-stemmers al spijt beginnen te krijgen), is er over van alles gestemd behalve over de “grondwet”. De SP heeft niet een enkel artikel uit de GW correct geciteerd. Wat dondert het! Misschien wil minister v.d. Hoeven nu ook wel een referendum over evolutiebiologie gaan houden. Rouvoet: ik weet niet waar dat over gaat, dus ik ga nee stemmen! Kan Plasterk weer meedoen. Eigenlijk wel geinig, zo’n referendum. In Californie stemmen de burgers ook altijd tegen wat zij persoonlijk niet willen (belasting betalen, nieuwe energiecentrales, etc), en voor wat zij wel willen (nieuwe snelwegen, gratis kinderopvang, etc). Drie keer raden hoe de situatie er daar inmiddels uitziet. Het licht is daar inmiddels inderdaad al eens uitgegaan.

    Prettige avond verder allemaal! En beterschap, Jan.

    Reactie door Martin — woensdag 1 juni 2005 @ 21.52 uur

  62. HAHAHA Zalm en Balkenende zitten zich er al weer uit te lullen, ze weten al precies waarom mensen tegen stemmen. Natuurlijk kijkt men niet in de spiegel, benoemt men het niet. En noemt men punten op zoals….onze financieele bijdrage aan europa. Wat BELACHELIJK!. Let maar op, hoe snel ze een list bedenken om die grondwet er door heen te drukken…zelfs nu zijn ze niet bereid om eerlijk naar zichzelf te kijken BAH.

    Reactie door TheSaint — woensdag 1 juni 2005 @ 21.52 uur

  63. 60) Ik was nog nooit zó opgelucht!!!! Gefeliciteerd allemaal!

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 1 juni 2005 @ 21.53 uur

  64. The Sweet taste of VICTORY!!!!
    Gefeliciteerd Jan en natuurlijk ook de hele partij! En bedankt voor het campagne voeren!

    Reactie door Jan-Willem — woensdag 1 juni 2005 @ 21.55 uur

  65. Heb dit kabinet nu nog niet in de gaten dat op de achtergrond het binnenlands beleid meespeelt, al heeft dat opzich niets meteuropese verkiezingen temaken, het heb maken met de arogantie die dit kabinet tentoon spreid.

    Reactie door folkert de lepper — woensdag 1 juni 2005 @ 21.55 uur

  66. Halló….hoor net Zalm zeggen dat hij nu van een “nadeel” een voordeel wil maken door het NEE te gebruiken om de bijdrage van Nederland te kunnen verlagen….zei die man niet steeds dat het Grondwettelijk verdrag de énige manier zou zijn om hierover te onderhandelen????

    Zien jullie nu wel….we wisten het al, maar we hebben de juiste keuze gemaakt met ons NEE!!!

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 1 juni 2005 @ 21.58 uur

  67. Ik heb toch voorgestemd, ondanks mijn nee-gevoel in de voorgaande weken. En ik heb nu echt iets van… wat nu?

    Reactie door Karin — woensdag 1 juni 2005 @ 22.00 uur

  68. Zalm zegt zojuist dat het campagne voeren niet erg relevant is geweest aangaande de uitslag, zou 1 á 2 % procent verschil maken, dit op de vraag van Mingele of Ja-campagne niet goed was!

    En een onbelangrijke bijdrage mag zoveel kosten.

    Kan die man weg!!!!!!!!1

    Reactie door Johan Smeets — woensdag 1 juni 2005 @ 22.00 uur

  69. Gelukkig heeft Harry niet de kleren van zijn vrouw aan.

    Reactie door Beste Kerel — woensdag 1 juni 2005 @ 22.00 uur

  70. Goede reactie Madelijne!
    weer een bewijs dat we belazerd zijn en worden door deze regering!
    enne Paula,je loopt achter in reacties :)
    (grapje)

    Reactie door Erik — woensdag 1 juni 2005 @ 22.01 uur

  71. Kijk nu op Ned 2 met van Bommel!

    Reactie door ACCEPT — woensdag 1 juni 2005 @ 22.01 uur

  72. Gefeliciteerd met dit toonbeeld van democratie… en gerechtigheid! Dat lutserdocument van een grondwettelijk verdrag raakt echt kant noch wal.

    YEAH!

    Reactie door jazper — woensdag 1 juni 2005 @ 22.05 uur

  73. Geweldige uitslag! Gefeliciteerd allemaal!! 8)
    *Gaat een biertje pakken*

    Reactie door Mirella — woensdag 1 juni 2005 @ 22.10 uur

  74. Hoi Jan en alle andere tegenstemmers.
    Vanuit Meppel van Harte gefeliciteerd met deze uitslag,die toch als een mokerslag in de Haagse Juppenkazerne moet aankomen.
    Nu nog even nieuwe verkiezingen en dan zijn we op de goede weg met dit land.
    Groetjes Ratje

    Reactie door Ratje — woensdag 1 juni 2005 @ 22.12 uur

  75. beste Jan,

    Van harte!!!!!!(beterschap) Al zal de SP waarschijnlijk in de landelijke verkiezingen mijn stem niet zal krijgen, kan het blijkbaar zo zijn dat ook mensen met een totaal andere politieke mening toch tot een zelfde oordeel over de Europese “grondwet” (NEE) kunnen komen. Ik mis je bij het debat (niets ten nadele van Harry hoor)

    Cor.

    Reactie door cor — woensdag 1 juni 2005 @ 22.13 uur

  76. Ik ga alsnog geloven in de kracht van de mensen.

    Massief!

    Reactie door Johan Smeets — woensdag 1 juni 2005 @ 22.19 uur

  77. Ik ben trots op NEEderland. Had werkelijk niet gedacht dat wij bij ons standpunt zouden kunnen/durven blijven…..gezien al die stemming- en bangmakerij van het zogenaamde “ja-kamp”.
    Had gerust een beetje mijn vertrouwen verloren in de ruggegraat van NL, nu blijkt dat die ruggegraat prima en intact is. Hij werd steeds gekraakt door een schijndemocratie waarin de burgerij toch (stiekem)niet gerespecteerd en gehoord werd….blijft mij wel puzzelen hoe het dan komt dat wij dit KABINET toch zelf gekozen hebben….

    Reactie door LD — woensdag 1 juni 2005 @ 22.22 uur

  78. Gefeliciteerd NEEderland!

    Proost iedereen op de goed afloop!

    Ondanks al dat geld van de JA campagne ( tjonge jonge wat een geld weer verbrast) mocht het niet baten.

    Misschien worden we nu eindelijk serieus genomen door dit kabinet!

    Reactie door e.Krul — woensdag 1 juni 2005 @ 22.23 uur

  79. Ik feliciteer mezelf en alle andere tegenstemmers met dit geweldige resultaat. Tegelijkertijd erger ik me dood aan al die voormalige voorstanders die even van het Binnenhof af zijn komen kruipen en nu op Nederland 2 te zien zijn, die ons ook gaan lopen complimenteren en feliciteren met deze uitslag (Sharon Dijksma, Wouter Bos, Jozias van Aartsen) en nu ineens verdomde goed inzien hoe wanstaltig hun ja-campagnes wel niet waren. Als ik dat ding straks uitzet (en dat duurt niet lang meer), blijft hij gelukkig ook weer een paar maanden uit.

    Maar goed, we mogen even blij zijn!

    Reactie door Rimshot — woensdag 1 juni 2005 @ 22.26 uur

  80. Beste Jan,

    Het is duidelijk dat de juiste argumenten en het vertolken van goed aanvoelen van wat leeft bij de mensen mede geleid heeft tot deze uitslag.
    Eindelijk gaat het weer over echte politiek en democratie. Ik hoop dat de lijn en les die dit referendum ons brengt voortgezet wordt in de toekomst.
    Bedankt voor alle inspanningen.

    Reactie door Bonno Bes — woensdag 1 juni 2005 @ 22.27 uur

  81. 77) Uit mijn hart gegrepen!

    Reactie door LD — woensdag 1 juni 2005 @ 22.27 uur

  82. Waar mijn mond echt van open valt is het feit dat de dames en heren ECHT géén idee hadden dat zoiets als DIT zou kunnen gebeuren. Ze zijn totaal verrast door de toch wel grote winst van TEGEN. Zoiets gaat er bij mij niet in. Als ze het ECHT niet wisten, dan is dat toch niets anders dan een levensgroot Brevet van Onvermogen??? Ik denk dat ze de koppen in het zand hadden steken en nu ze die koppen eruit gehaald hebben, zijn ze zich lam geschrokken. Maar, zegt Balkenendë, de ratiticatie van dit verdrag gaat natuurlijk “gewoon” door. Daarmee bedoelde hij de rest van Europa, maar het kan ook zo zijn dat hij Junkers (Luxemburg) advies opvolgt en probeert binnen de EU dit verdrag in delen te splitsen en die er doorheen te jassen zonder dat de bevolking er iets van te horen krijgt. KIJK UIT DUS. Vóór we het weten zitten er alsnog aan vast! Voor nu even: Jan, proost! Ik hef mijn glas rode wijn en wens je wederom beterschap en doe voorzichtig!

    Reactie door L.M. Lembeck — woensdag 1 juni 2005 @ 22.28 uur

  83. Ik wordt misselijk van het geslijm van de ‘ja’partij. Nu is alles koek en ei. De tegenstemmers hebben gewonnen en nu is het volk weer belangrijk.
    Letterlijk werd er gezecht “we moeten de keuze van de kiezer meenemen” Geleuter. Opzouten moeten ze.
    Niet met een andere taak verder gaan. 63% vertrouwt de politici niet. Het Nederlandse volk is rasistisch genoemd, dom, volgzaam aan de Franse debielen. We kregen oorlog, holocaust als we het gore lef hadden dat we tegen zouden stemmen.

    We moeten ons nu geen zand in de ogen laten strooien. Ondanks hun mooie woorden intereseert onze meningen hun niet. Dat bleek wel uit de lullige opmerkeningen en vieze streken. Dit neo-liberaal volk gaat voor de kill. Hun ware aard is uitgekomen, en afgeslacht door het volk. Nu zijn ze weer de achterbakse stiekeme slijmerts, die hun hachje proberen te redden. Als er maar 52% tegen was geloof ik er niets van dat ze dit overnamen
    De afgelopen weken was Nederland een Bananenpubiek waardig.
    Dit volk moet weg. De finaciering van de campagnes moeten ter sprake komen en sommige uitspraken door politici moeten verantwoording afgelegd in de kamer.

    Alexander

    Reactie door alexander — woensdag 1 juni 2005 @ 22.31 uur

  84. Ik ben net zo blij als jullie allemaal, maar het bedroefd me dat de politieke verantwoordelijken voor dit nee en totaal het contact met het volk minachtend beledigende regenten, niet de juiste conseqentie trekken en opstappen.

    Integendeel ze zijn nu al weer aan het konten draaien om het in hun voordeel uit te leggen. Een zo gevoelig referendrm zie ik niet meer verschijnen in Nederland ze kijken wel uit.

    Ja ik ben verheugd en toch zie ik het somber in.

    Reactie door rommel — woensdag 1 juni 2005 @ 22.32 uur

  85. Goed hoor, Harry! En ook geestig ( die opmerking over het feit dat we het niet gered zouden hebben zonder de achterbannen van CDA VVD PvdA!)Jan, wat moet het goed voelen je zo vertegenwoordigd te weten in het debat. En ook nog het laatste woord in het debat: iedereen in Europa weet dat wiè van de Nederlandse regering ook het woord doet, spreekt namens het volk ( ik parafraseer ).
    Petje af. Ik kijk uit naar het vervolg!

    Reactie door Nettie — woensdag 1 juni 2005 @ 22.32 uur

  86. Nu weet ik waar Maxime Verhagen me al die tijd al aan heeft doen denken:

    URIAH HEEP ! De griezel…

    Reactie door L.M. Lembeck — woensdag 1 juni 2005 @ 22.34 uur

  87. ps
    Als je taalfouten vind mag je ze houden…

    Reactie door rommel — woensdag 1 juni 2005 @ 22.35 uur

  88. Aan alle SP-ers: van harte gefeliciteerd met dit fantastische resultaat! Nu nog nieuwe verkiezingen,,,

    Reactie door @bacus — woensdag 1 juni 2005 @ 22.35 uur

  89. Kaartje van Nederland gezien bij Maartje? Wat is ie mooi rood! :)

    Reactie door Laurent — woensdag 1 juni 2005 @ 22.36 uur

  90. Van harte gefeliciteerd met onze overwinning!! Applaus voor jezelf!!!!

    Reactie door Paul Strenen — woensdag 1 juni 2005 @ 22.37 uur

  91. @84

    Uriah Heep: Easy Livin. Goed nummer!!!

    Reactie door ACCEPT — woensdag 1 juni 2005 @ 22.38 uur

  92. YES YES YES

    WIJ ZIJN TEGEN.

    leiderdorp 45.6% voor 54.6% tegen !!!!

    Ik sprak net nog de burgemeester, hij was voor, wat was zonnevylle chagerijnig !!!!

    Volgend jaar krijgt hij weer van de SP lik op stuk beleid.

    De sp is er klaar voor !!!!

    Reactie door Jean-Paul — woensdag 1 juni 2005 @ 22.38 uur

  93. @82

    Ik ga daar met je in mee!!!

    Reactie door ACCEPT — woensdag 1 juni 2005 @ 22.39 uur

  94. Jan, allereerst beterschap toegewenst enne gefeliciflaptmet de uitslag.
    Nu nog Harry Potter weg met zijn zakkenvullende bende, die Nederland de afgelopen 3 jaar naar de kloten hebben geholpen.

    Reactie door Webtrapper — woensdag 1 juni 2005 @ 22.40 uur

  95. Ja, DIE Uriah Heep is goed. :-)
    De Uriah Heep die ik bedoel vind je terug in Nicholas Nickelby, een beroemd boek van Charles Dickens. Een vals en achterbaks creatuur, dat al handenwrijvend een irritant intrigantje speelt voor het eigen gewin en vanuit haat jegens iedereen die beter is dan hij. Dat handenwringend gedrag, samen met het wat slangachtige gekronkel van Verhagen deed me aan deze engerd denken!

    Reactie door L.M. Lembeck — woensdag 1 juni 2005 @ 22.42 uur

  96. Even toch nog een opmerking over het “stem-apparaat ” :
    de tegen-knop zat aan de verkeerde kant !!! Vlgns mij had tie g ewoon Links moeten zitten :) :)

    Reactie door gerard van sprundel — woensdag 1 juni 2005 @ 22.44 uur

  97. Nieuwe verkiezingen nu,
    het ijzer moet men smeden als het heet is.

    Reactie door Johan Smeets — woensdag 1 juni 2005 @ 22.44 uur

  98. Van harte !!!

    Niet dat ik twijfel over mijn tegenstem, maar ik vraag me af of het überhaupt wel zo eerlijk is dat de EU-landen niet tegelijkertijd stemmen. Ik bedoel, als we stemmen voor een partij in Nederland gaat dat wel allemaal op een en dezelfde dag. Nu is het misschien zo dat de resultaten van het ene land het opeenvolgende land beïnvloeden (bleek na de stem van Frankrijk dus al invloed te hebben of erger nog: gebruikt te worden om stemmen te winnen). Daar ben ik het dus al niet mee eens op de manier waarop het nu gaat.

    En gezien de opkomst van de stemmers: lijkt me een goed idee om zaken aangaande maatregelen in de nederlandse wetgeving, belasting, zorg, diensten, etc. óók referenda te houden. Zeker op een goedkopere manier als nu, maar dat moet mogelijk zijn dunkt me. Dan zijn de “gewone” burgers betrokken bij wat er leeft in de politiek, zoals op deze dag toch tot uiting is gekomen.

    Het zal geen nieuw idee zijn, maar gezien de opkomst van vandaag toch iets om opnieuw (of verder) over na te denken ?

    MvG,

    Reactie door Debbie — woensdag 1 juni 2005 @ 22.45 uur

  99. Wow…

    Jan, dit moet toch het beste medicijn voor je rug zijn.

    Reactie door frances — woensdag 1 juni 2005 @ 22.47 uur

  100. @80

    Ik ben er ook nog niet helemaal gerust op. Dat andere landen zich na Nederland mogen uitspreken over de EU grondwet is goed, voor een Europese discussie op Europees niveau voor burgers.

    Maar toen ik Balkenende zo bij Mengele aan tafel zat zitten, kreeg ik het vervelende gevoel dat hij iets achter houd. Het lijkt me heel sterk als de regering niet heeft nagedacht over de gevolgen van een “nee”. De regeringspartijen zeggen het wel ongeveer op die manier, dat vind ik ongeloofwaardig en toch ook een beetje verontrustend.

    Reactie door Nathan — woensdag 1 juni 2005 @ 22.50 uur

  101. Jan , wordt gauw weer beter zodat je in de tweede kamer de vloer kan gaan aanvegen met deze bende . Geef ze geen ruimte om de zaak schoon te praten ivm het graaien in de staatskas.

    Reactie door Diny — woensdag 1 juni 2005 @ 22.52 uur

  102. S.P.
    Van harte.Logischerwijs (zie mijn familie Jan!) ook ik een nee gestuurt.
    Blijf zelf de politiek volgen over het vervolg hiervan.
    Wèèr geeft de burger aan dat t zo niet langer kan.
    Wat een overwinning!!!!!!!!!!!!!!!

    Reactie door Eugene Lehmann( broer v. Hanny Palmen) — woensdag 1 juni 2005 @ 22.52 uur

  103. Sorry, nog een keer.
    Mijn complimenten ook voor Harry en Tiny. Erg goed. En natuurlijk ook voor iedereen die hard gewerkt heeft voor en tijdens de nee-campagne.

    Reactie door frances — woensdag 1 juni 2005 @ 22.52 uur

  104. 68. Erik, ikke weet het echies hoor dat ik achter loop in mijn reacties hahahahahaha. Maarre ikke ben dan toch ook zo blij.
    Nu zit ik even uit te puffen van de polonaise toch wel vermoeiend zo in je eentje in je huiskamer. Mijn hond en kat werden er niet goed van. Ze hielden hun pootjes voor hun ogen omdat het vrouwtje maf aan het doen was van geluk voor de uitslag van dit referendum.
    Nu ga ik dan toch uitpuffen en een lekker bakkie thee drinken en een twixie eten op de goede afloop.
    Laat me nu maar even in dromenland leven en morgen terug keren in de harde werkelijkheid.

    Paula

    Reactie door Paula Buisman — woensdag 1 juni 2005 @ 22.53 uur

  105. Prachtig!!!! 100% terecht! Opeens krijgt de SP van alle kanten gelijk… nu wel…!

    Reactie door Youri — woensdag 1 juni 2005 @ 22.53 uur

  106. 94: Helemaal mee eens, er is al te weinig symboliek in de wereld!

    En Jan, beterschap (en ook proost neem ik aan).

    Ik steek er nog eens eentje op ;)

    Reactie door Rimshot — woensdag 1 juni 2005 @ 22.53 uur

  107. @60 Martin:
    De zes hoofdpunten waarop NEE gestemd is, hebben allemaal met Europa te maken!
    Jij ook Goedemorgen!

    Reactie door Robert — woensdag 1 juni 2005 @ 22.54 uur

  108. Overigens een hele gezonde ontwikkeling gezien het feit dat men nu al openlijk met zelfreflectie bezig is!

    Maxime Verhagen: We zullen sterker worden!
    Witteman: Dus u bent blij met deze uitslag?

    Ik ga me een biertje pakken!

    Reactie door Robert — woensdag 1 juni 2005 @ 22.56 uur

  109. Toch nog 37% met het verstand van een fruitvlieg!!

    Reactie door wreker — woensdag 1 juni 2005 @ 22.56 uur

  110. Het nee van vandaag is ook een nee tegen het beleid van dit kabinet. Het is een nee tegen het beleid van de Geus.
    Het volk is het afgelopen najaar niet vergeten.

    Als de regering lef heeft dan treedt de regering af.

    Echter lef hebben ze niet, politieke antwoorden van elk nadeel
    heeft zijn voordeel krijg je nu.
    Balkenende voelt niets meer voor een referendum. Het moge duidelijk zijn waarom.

    Er zijn in Nederland maar een paar politici met lef.
    De grootste ligt nu helaas op bed.
    Ik had je graag op tv gezien vandaag Jan.

    Reactie door Piet — woensdag 1 juni 2005 @ 22.56 uur

  111. Gefeliciteerd iedereen !!

    Reactie door Degtyarev Pekhotny — woensdag 1 juni 2005 @ 22.57 uur

  112. Jan….beterschap! Dat moet nu snel gaan, met deze fantástische uitslag!!! Heb ‘m tóch wel een beetje geknepen, maar gelukkig…..
    het werd een volmondig NEE!
    Die koekebakkers in Den Haag en Brussel krijgen eindelijk een lesje!

    Reactie door Kikie — woensdag 1 juni 2005 @ 22.57 uur

  113. Gefeliciteerd, Paula. Doe je het een beetje rustig aan daar?? Je moet wat langer mee nog. Slaap lekker.

    Reactie door L.M. Lembeck — woensdag 1 juni 2005 @ 22.57 uur

  114. Duidelijker konden we het niet zeggen, geloof ik.
    En nu maar hopen dat ze ons gehoord hebben. En vooral ook: dat ze ons begrépen hebben. Dat we niet langer willen dat er óver ons beslist wordt zonder dat we iets in te brengen hebben, dat er niet voor ons gedacht mag worden door een handjevol politici in Den Haag en Brussel.
    Dus inderdaad: een nationale conventie. Daar zeg ik van harte JA tegen!

    Reactie door Hansje — woensdag 1 juni 2005 @ 22.58 uur

  115. Als deze regering aftreed stem ik Ja

    Reactie door wreker — woensdag 1 juni 2005 @ 23.07 uur

  116. Gefeliciteerd Nederland!!
    En Jan……toch niet van blijdschap van de bank gesprongen???
    Doe t kalm aan met je rug.!!!
    Maar proosten op deze geweldige uitslag kan!!!!!!!!
    Proost!!!!!!

    Reactie door Diny — woensdag 1 juni 2005 @ 23.07 uur

  117. Jan is niet van de bank gesprongen. Hij heeft echter net wel even gezeten toen hij aan de telefoon was bij Barend en Van Dorp.

    Reactie door Frank — woensdag 1 juni 2005 @ 23.09 uur

  118. Nu dan een referendum over het vertrouwen in dit kabinet plannen.

    Reactie door Vic — woensdag 1 juni 2005 @ 23.10 uur

  119. hoi Eveline!!!!

    Reactie door Tom — woensdag 1 juni 2005 @ 23.10 uur

  120. Gefeliciteerd allemaal! Geweldig he!!!!
    Jipieeeeeee!!

    Reactie door cynthia — woensdag 1 juni 2005 @ 23.11 uur

  121. hoi Tom!!!!

    Reactie door eveline — woensdag 1 juni 2005 @ 23.12 uur

  122. hahahahaha

    Reactie door Tom — woensdag 1 juni 2005 @ 23.12 uur

  123. gelukkig!

    Reactie door Jansonius — woensdag 1 juni 2005 @ 23.15 uur

  124. Wat is die harm eigenlijk een engnek (bij B&vD).
    Negatief praten over wilders, omdat hij zelf toevallig een andere mening heeft.

    Hij zal zelf wel zeggen dat ie een democraat is. Ik vraag me af waarom.

    Ik heb niets met wouter bos, maar er zijn zat mensen die opkijken naar hem. Moet ik dan boos worden als de tv ook hem veel aan het woord laat?

    In een democratie moet iedereen aan het woord komen. Elke mening en uiteindelijk beslist de democratie.

    Reactie door Edwin — woensdag 1 juni 2005 @ 23.19 uur

  125. Treurig hoor, al die ‘blije’ mensen. Zich opnieuw voor het karretje laten spannen van politieke opportunisten. De tijden van Fortyn keren weer terug.

    Reactie door Kees — woensdag 1 juni 2005 @ 23.21 uur

  126. Kunnen we nu dan %$#@%$@ weer wat OBJECTIEVE nieuwsuitzendingen krijgen van de publieke omroep! Ik ben het niet snel met Herbes eens maar hij sprak de waarheid toen hij uitriep dat de regering berlusconi-achtige propaganda gebruikt heeft bij de JA-campagne. Raar he, dat je die machthebbers niet vertrouwt… stelletje indoctrinerende kwakbollen! Het wordt tijd dat o.a. het NOS-journaal eens kritisch naar zichzelf kijkt, want hun verslaggeving is hemeltergend subjectief en manipulerend!

    ACTIE! ACTIE! ACTIE!!

    Reactie door anna — woensdag 1 juni 2005 @ 23.25 uur

  127. @93 Lydia

    Ik dacht even dat je die andere Uriah Heep bedoelde. Dat boek ken ik niet, maar goed, je zal wel gelijk hebben.

    Reactie door ACCEPT — woensdag 1 juni 2005 @ 23.26 uur

  128. @123

    Ha ha, ga slapen joh. Teleurgesteld Keezie?

    Reactie door ACCEPT — woensdag 1 juni 2005 @ 23.28 uur

  129. Jan: Gefeliciteerd!!!!!!!!!!!!!!!!
    De heren zullen het niet zo snel in hun rug krijgen, ( maar wel op hun heupen ).

    Reactie door Harry — woensdag 1 juni 2005 @ 23.29 uur

  130. Proficiat !!!!!!!!!

    Balkenende was behoorlijk boos over het advies van de EC om de hypotheekrenteaftrek te stoppen.

    @124

    Ja, het was schandalig wat er de laatste dagen gebeurde.
    Het viel hier zelfs de kinderen op dat er wel heel ongenuanceerd tekeer werd gegaan.

    Heerlijk… morgen opstaan zonder al die dreigementen, manipulaties….

    Reactie door Molly — woensdag 1 juni 2005 @ 23.30 uur

  131. Juist, anna!

    Want niet alleen de politici hebben geen band meer met de kiezer, maar ook hebben journalisten geen band meer met hun kijkers. Hebben vakbondsleiders geen band meer met hun leden. Enzovoort.

    Net zo schokkend, maar daar hooor ik nog niemand over.

    Reactie door Edwin — woensdag 1 juni 2005 @ 23.31 uur

  132. tja ik heb ja gestemd. Wat doe ik dan hier?

    Reactie door Ferdinand — woensdag 1 juni 2005 @ 23.31 uur

  133. Molly, pas maar op hoor, want morgen gaat het licht niet meer aan en rollen de tanks de straten in… Lol :-D

    Reactie door Edwin — woensdag 1 juni 2005 @ 23.32 uur

  134. Het is inderdaad zaak dat de goebeliaanse propaganda van de
    afgelopen tijd eventjes flink ter discussie wordt gesteld. Niet alleen van de publieke omroepen overigens. Belastinggeld blijkt ook heel makkelijk te kunnen worden om commerciëlen over te halen. Maar ik werd er afgelopen dagen dus echt kots en kots en kotsmisselijk van. Ik zeg: parlementaire enquete.

    Reactie door Degtyarev Pekhotny — woensdag 1 juni 2005 @ 23.32 uur

  135. Ferdinand, je bent eigenlijk wel blij dat wij ons land en de EU hebben gered van de ondergang.

    We deden het graag!

    Reactie door Edwin — woensdag 1 juni 2005 @ 23.33 uur

  136. En als aanvulling op 132; ik ben in dit kader zeer onder de indruk van het Nederlands volk om zich niet te laten indoctrineren.

    Reactie door Degtyarev Pekhotny — woensdag 1 juni 2005 @ 23.33 uur

  137. Het lijkt me wel wat voor de SP om deze propaganda vanuit de publieke omroep eens in de politiek aan te kaarten!

    Reactie door anna — woensdag 1 juni 2005 @ 23.34 uur

  138. 116

    Een referendum van die aard heeft ook absoluut geen miljoenen campagne nodig we worden al jaren besodemietert

    Reactie door Jur — woensdag 1 juni 2005 @ 23.41 uur

  139. MOOI!!!

    Weg met neo-liberalisme!

    Iedereen gefeliciteerd met dit geweldig resultaat.

    Reactie door Farshad Bashir — woensdag 1 juni 2005 @ 23.41 uur

  140. Yes we hebben gewonnen kijken of ze in Den Haag nog een potje hebben voor de gezondhedszorg ze hebben zojuist een potje van 3,5 miljoen over de balk gegooit en als dat zo verder gaat is het ende zoek

    Reactie door Bert — woensdag 1 juni 2005 @ 23.47 uur

  141. Heerlijk dit! Allemaal gefeliciteerd!

    Reactie door Johnito — woensdag 1 juni 2005 @ 23.49 uur

  142. Heerlijke uitslag. Nu benieuwd hoe de regerende politiek dit gaat vertalen. Zal wel weer heel dubbel uitgelegd gaan worden. Zoals gewoonlijk…

    Reactie door Hans — woensdag 1 juni 2005 @ 23.50 uur

  143. Jan, Alle NEEstemmers gefeliciteerd met deze overwinning.
    Ook alle JAstemmers gefeliciteerd,die zijn uit een benarde positie verlost. Nu nog een andere regering en we kunnen verder bouwen aan een toekomst.

    Reactie door johanna — woensdag 1 juni 2005 @ 23.56 uur

  144. Balkenende moet weg.
    Nu kan het.
    Wouter Bos ook; als fractievoorzitter immers volstrekt ongeloofwaardig geworden.

    Dus… naar het Malieveld.
    Spandoeken mee.
    Draaikonten moeten weg. Kom je ook?

    Reactie door Jan Alex — woensdag 1 juni 2005 @ 23.56 uur

  145. Op http://www.zeikerd.web-log.nl hebben wij tel.nummers van bekende nederlanders (Rene Froger, Katja Schuurman etc.)

    Reactie door Zeikerd — woensdag 1 juni 2005 @ 23.58 uur

  146. 111. L.M. Lembeck, ik weet het ik zal nu toch gaan slapen.
    Ik weet dat ik nog langer mee moet, maar mijn hart klopt nu van de blije opwinding. Even mijn hond wakker maken voor een laatste rondje van vandaag even buiten wandelen om stoom af te blazen van alle vreugde. Nogmaals, morgen word ik wakker in de harde werkelijkheid ik blijf liever nog even in dromenland.
    Enne, jij ook slaap lekker.
    Ik wens iedereen bij deze een zeer goede nachtrust, slaap lekker allemaal.
    O, jé het is al 24.00 uur geweest twaalf uur ‘s-nachts snel gaan wandelen met de hond en daarna heerlijk slapen.

    Paula

    Reactie door Paula Buisman — donderdag 2 juni 2005 @ 0.02 uur

  147. Zo, een beetje aan de late kant, maar heel erg gefeliciteerd allemaal! En vooral de Rotterdammers onder de webloggers, want 67,6% is een prachtig resultaat, veruit het beste van de grote steden en ver boven het landelijk gemiddelde. Nou, dat wordt lekker slapen vannacht en dat ga ik ook gelijk doen, ben bekaf. Iedereen mooie dromen gewenst!!!
    P.S.: Is de uitslag in Capelle en Kapelle jullie opgevallen? Toch wel sneu, hè? Ik doe een voorspelling, binnenkort gaat het Van Agt-effect voor JPB optreden. Dat mensen het zó’n blunderaar gaan vinden, dat het een vertederende uitwerking gaat hebben. Ik voorzie over 25 jaar nog gouden tijden voor hem als orakel uit Capelle! Slaap zacht.

    Reactie door Joan van der Lingen — donderdag 2 juni 2005 @ 0.04 uur

  148. URK! URK! URK! Ik hou van Urk!!

    Reactie door Govert — donderdag 2 juni 2005 @ 0.10 uur

  149. Hallo SP-ers en belangstellenden,
    Nu Nederland massaal TEGEN het grondwetverdrag heeft gestemd, dienen de politici die “voor” waren en dit hebben lopen promoten, de konsekwenties te nemen en op te stappen. Als ze dat niet doen beschamen ze nog meer het al wankele vertrouwen in de politiek. Als 80 % parlementsleden voor waren, en de nederlandse bevolking zegt NEE, dan zijn het politici die slecht kunnen luisteren. Opstappen dus. De konsekwentie: ZO SNEL MOGELIJK nieuwe verkiezingen! Wij willen politici die de nederlandse bevolking vertegenwoordigen, en na de laatste debatjes op tv na bekend worden van de uitslag, krijg ik alweer de wrange smaak, dat ze alsnog hun eigen gelijk door trachten te drukken.
    Kabinet: opstappen. Parlement: opstappen.
    Behalve natuurlijk de echt principielen, zoals de SP en CU, die in mijn mening zeer veel lof mogen worden toegezwaaid vanwege hun voortreffelijke argumenten en inhoudelijk goede debat, EN hun bereidheid om naar hun eigen achterban te luisteren. Het parlement had meer recht van spreken gehad als ze hadden gewacht met hun eigen standpuntbepaling voor of tegen dit verdrag NA het referendum, en niet op voorhand hun eigen dure JA-campagnes hadden opgezet.

    Tjako van Schie
    tjako@sollie-dsl.nl

    Reactie door Tjako van Schie — donderdag 2 juni 2005 @ 0.12 uur

  150. Hoi Jan, beterschap met je rug en wat ben ik trots op Pekela, 81.5% tegen.

    Groet, Hennie

    Reactie door hennie hemmes — donderdag 2 juni 2005 @ 0.13 uur

  151. Ik vind die opkomst van 62,8% ook écht geweldig!!!! Wie had dat ooit kunnen verwachten voor Europa?

    Reactie door Joan van der Lingen — donderdag 2 juni 2005 @ 0.14 uur

  152. Voor Europa?……..tegen de gamma Joan…..tegen.(grapje)
    Ik ben ook blij met deze uitslag. Het sterkt mij in mijn hoop op een betere toekomst. Hoe meer weldenkende burgers hoe beter. Wat willen we diep in ons hart en wat niet.

    Reactie door Alie Dekker — donderdag 2 juni 2005 @ 0.19 uur

  153. Op de CNN-site (wilde even kijken of Blair al wat gezegd had) staan trouwens een paar leuke foto’s van feestende SP’ers.

    Reactie door Joan van der Lingen — donderdag 2 juni 2005 @ 0.24 uur

  154. Geweldige uitslag! Ik kon mijn ogen niet geloven. Gefeliciteerd iedereen die hieraan heeft meegewerkt. Vooral een compliment aan Harry van Bommel die zich de blaren heeft gelopen de laatste weken. En: Urk rulez!

    Trouwens over de media gesproken, als je vanavond Ferry Mingelen en meneer Schneider in Brussel hoorde dan schijnen wij een héél dom volk te zijn. En dat van mijn belastingcenten!

    Jan van harte beterschap.

    Maarten

    Reactie door Maarten Krips — donderdag 2 juni 2005 @ 0.32 uur

  155. En in de New York Times on line staat de naam van Tiny Kox wel goed geschreven, naast een foto van een vrouw in klederdracht uit Staphorst aan de stemmachine. Gerda Verburg is echter Gerda Verbrug geworden. Staat wel weer “small” socialist party, maar als goedmaker “which was pivotal in the campaign opposing ratification”. Nou, nogmaals maar nu echt welterusten allemaal!

    Reactie door Joan van der Lingen — donderdag 2 juni 2005 @ 0.34 uur

  156. van de BBC-site een eerste Britse reactie:
    JACK STRAW, UK FOREIGN SECRETARY

    The prime minister and I have long made clear that the constitutional treaty is a good deal for Britain and for the EU.

    But the verdict of these referendums now raises profound questions for all of us about the future direction of Europe.

    In an era of globalisation, when nations need to find new ways to work together to tackle new problems, Europe needs to be capable of giving citizens the prosperity, security and social justice they require in ways which fit the modern world.

    Zie voor meer reacties http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4601609.stm

    Reactie door Nettie — donderdag 2 juni 2005 @ 0.44 uur

  157. 154. Ja, nu we toch nog in actiestemming zijn, kunnen we geen actie beginnen “Weg met Mingelen”? Zou een zegen voor het land zijn. Over arrogante kwallen gesproken! Hoewel ik bij deze van de FNV ook een paar keer moest knipperen met m’n ogen:
    Jongerius: “Ik wil ze daarbij een belangrijke tip meegeven: sta ook eens stil bij wat hier achter zit. Steek eens de hand in eigen boezem, en vraag je af in hoeverre je eigen arrogantie juist deze uitslag mee heeft opgeroepen.”

    Hallo!!! Er staat nog steeds de FNV en de Grondwet op de site. Maar als je het nu aanklikt ineens geen Lodewijk in driedelig grijs meer, die ons geen stemadvies geeft maar ondertussen. Wat nu in deze FNV-mail staat:
    De FNV heeft formeel geen stemadvies gegeven, maar wel uitgedragen dat deze Grondwet op sociaal-economisch gebied een stap vooruit betekent. Daarbij heeft ze benadrukt dat een sociaal Europa vooral moet ontstaan in de praktijk.

    vind ik toch niet helemaal een vertaling van het FNV-standpunt met al de radiospotjes, het meedoen aan vele debatten door De Waal en de mede-financiering van een commerciële omroep om een propagandaprogramma van de Nederlandse regering te ondersteunen.

    Reactie door Joan van der Lingen — donderdag 2 juni 2005 @ 0.46 uur

  158. 156. Dank, Nettie. Op de site van de Financial Times staan ook een paar scenarios beschreven, weliswaar van voor de uitslag, maar ook wel duidelijk. Nou, voor de aller, allerlaatste keer, welterusten, mooie dromen, en morgen wordt het wéér een mooie dag!

    Reactie door Joan van der Lingen — donderdag 2 juni 2005 @ 0.48 uur

  159. Ja; ik ben ook heel erg blij met dit eerste positieve bericht sinds tijden vanuit het politieke hol in Nederland. Het was geen mokerslag; maar dat kon ook haast niet. Als je bekijkt, dat er bijna 1 miljoen turken hier wonen en deze graag hun land bij de EU willen hebben, dan weet je waar je ergens met de uitslag op moet uitkomen.

    We zijn er echter nog lang niet; want ondertussen gaan een hele hoop zaken, waarover we ons ergeren gewoon door, zoals het Straatsburg circus; de hoge contributie en de overspoeling met spotgoedkoop werkvolk uit oost-europa. Maar dit was de eerste noodzakelijke stap.

    Toen ik de mensen na het debat op nl3 hoorde praten onderweg naar huis in mijn auto; was het potverdorie ja haast net; alsof al die gasten ineens eigenlijk ook altijd al tegen die grondwet waren!!…Vooral die Wouter Bos, draaide ineens als een blad om. Ineens onderschreef ook hij een aantal bezwaren vanuit het Nee-kamp.

    Hou die lui in de gaten.

    Reactie door ReneR — donderdag 2 juni 2005 @ 0.55 uur

  160. Even de cijfers op een rijtje:

    38,7% van de kiesgerechtigden heeft NEE gestemd.

    37,2% van de kiesgerechtigden heeft NIET gestemd.

    24,1% van de kiesgerechtigden heeft JA gestemd.

    Kortom: 61,3% van de kiesgerechtigden heeft ofwel JA gestemd of wilt een beslissing over de grondwet aan het parlement en de regering overlaten.

    Met 38,7% van de kiesgerechtigden zijn de NEE stemmers ver in de minderheid.

    Reactie door rinus — donderdag 2 juni 2005 @ 1.01 uur

  161. En weet je wat ik zo laag en vuil vond van die Balkenende?
    Dat hij in zijn reactie zei op Nl3, op de vraag wat er nu moest gebeuren: “We zullen ons moeten afvragen als kabinet, hoe het komt dat de burger onze boodschap niet heeft begrepen/waarom het zo moeilijk was om de burger te overtuigen”. WAT EEN ARROGANTIE!!!!

    Hee, kijk toch eens op TV…de euro daalt nog eens wat en de AEX schiet als een pijl omhoog. Zullen die VVD ertjes ook weer heel blij zij en vooral VNO-NCW, die onlangs nog op hun congres luidkeels die grondwet omarmden. Schraven nog even tot “ridder” geslagen door Balkenende…..wat een poppenkast was het weer.

    Reactie door ReneR — donderdag 2 juni 2005 @ 1.06 uur

  162. Ben je goochelaar Rinus :P

    Reactie door Johnito — donderdag 2 juni 2005 @ 1.07 uur

  163. #160 rinus

    Tja rinus, maar de rest die maar voor het gemak of met reden wegbleef; heeft in mijn ogen geen recht meer van spreken. Die dachten al: laat de rest het maar beslissen. Dus is die verhouding; goed voor bijna 1 op 2 heus wel goed te verdedigen!

    Reactie door ReneR — donderdag 2 juni 2005 @ 1.10 uur

  164. HOERA!!! Hier is geen woord Frans bij, en dat hoeft ook niet! Ik kom hier laat langs, want ik wilde geen seconde op TV missen: de beteuterde en verbouwereerde gezichten van de kabinetsleden en Kamerleden van het CDA, de VVD en D66! Gerda Verburg en Camiel Eurlings die elk moment in huilen leken uit te barsten! Het drukken op de nee-knop voelde al geweldig, maar dit was een fantastische apotheose! Gefeliciteerd nee-campagnevoerders (vooral SP-ers, maar zeker ook Rouvoet), en Nederlands volk!
    De zure Zalm (brrr!), die toch nog denigrerend opmerkte, dat mensen nu voor het eerst “nee” konden zeggen, dus vandaar…..En dat het zeker niet kon komen door onzinnige zinnetjes van individuele kabinetsleden! Nee hoor, maar Chabot had weer een prachtige act bij Barend & Van Dorp: beelden van de grensovergang bij Venlo, waar geen vijandelijke troepenbewegingen waren waar te nemen ( :)), van een verloren, folderende Van Aartsen met oranje sjaaltje op bijna een compleet leeg plein ( :)), en het kaarslicht aan het begin van deze uitzending, omdat het licht uitgegaan zou moeten zijn! :)
    En dan de Nederlandse landkaart, die steeds verder helemaal rood kleurde.Een schijnheilige Wouter Bos, die de suggestie niet wilde overnemen, dat het allemaal te snel was gegaan, zodat later opnieuw een referendum zou kunnen worden gehouden! (Terwijl hij N.B. zélf die suggestie pas geleden heeft gedaan!) Tja, je bent een draaikont of je bent het niet, he…..
    Van Bommel, die in het fractievoorzittersdebat zich weer een uitstekende vervanger van Jan toonde.
    En eerlijk is eerlijkj, Wilders liet zich in zijn uitspraken vanavond van zijn beste kant zien.
    Lousewies van der Laan, die bij Barend & Van Dorp opmerkte, dat “we het deze keer wél samen met de Nederlandse burgers” moeten gaan aanpakken (!), en dat toch wel 38 % van de stemmers heeft gezegd, dat we verder moeten gaan met de Europese Grondwet.
    Mensen, deze TV-avond zal me nog lang heugen. Waarschijnlijk heb ik veel neergeschreven, wat jullie al vele malen hebben gezegd.(Ik heb het bovenstaande nog niet gelezen). Vergeef het me dan, want het donderend geraas van de luchtmoleculen die weer op elkaar botsten nadat ik bliksemsnel een gat in de lucht had gesprongen, echoot nog na in mijn oren….. :)

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 2 juni 2005 @ 1.12 uur

  165. @ 163 ReneR

    Geen recht van spreken?? Is dat democratisch?
    Zij wilden het overlaten aan parlement en regering.
    De NEE stemmers hebben geen recht van spreken want ze zijn ver in de minderheid.
    Vergis je niet, zowel de regeringspartijen als de PvdA hebben dit ook door maar laten dit niet merken want ze zijn bang voor die minderheid van NEE stemmers maar zullen uiteindelijk niets tot weinig aan hen gelegen liggen.

    Reactie door rinus — donderdag 2 juni 2005 @ 1.20 uur

  166. nou leuk. Ik ben benieuwd naar dat debat morgen :)

    Reactie door Jory — donderdag 2 juni 2005 @ 1.22 uur

  167. Correctie: maar zullen zich uiteindelijk niets tot weinig aan hen gelegen liggen.

    Reactie door rinus — donderdag 2 juni 2005 @ 1.22 uur

  168. @Jan Marijnissen

    Kunnen we mischien niet via een bodemprocedure eisen, dat al die gewetenloze grondwetcolporteurs nu even netjes dat zinloos weggegooide geld; die 3 miljoen euro, uit eigen zak gaan terugbetalen??

    Hoe meer geld ze ertegenaan smeten (ons geld) hoe minder rendement het opleverde (leek wel een beetje op het extra geld, wat ze elke keer in andere diverse onderwerpen pompten; zoals de betuwelijn; de politie; de gezondheidszorg etc etc.)

    Reactie door ReneR — donderdag 2 juni 2005 @ 1.23 uur

  169. @ Martin (61):

    Tja, het is een moeilijke avond voor je, jongen. Is te begrijpen. Maar neem eens een voorbeeld aan Femke Halsema , en neem het verlies gewoon. Dan hoef je jezelf ook niet zo te kijk te zetten als warrige zuurpruim.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 2 juni 2005 @ 1.26 uur

  170. Een overweldigende opkomst en een overweldigende uitslag. Bij dit soort zaken voel ik me echt trots om Nederlander te zijn. Petje af voor het Nederlandse volk! Althans de 63%. ;)

    Reactie door Daniël O. — donderdag 2 juni 2005 @ 1.27 uur

  171. Miste bij de uitslag de blanco stemmers. Volgens teletext van vanmiddag kon je wel degelijk ook blanco-stemmen. Die stemmers leggen zich neer bij de meerderheid maar tellen wel degelijk mee met de opkomstcijfers. Zijn die stemmen verdeeld of opgeteld bij de meerderheid? Dat laatste zou de juiste handelswijze moeten zijn. Juist omdat deze kiezers hun stem neerleggen bij de meerderheid.
    Als deze blancostemmen verdeeld zijn over beide kampen (50:50), is de overwinning van de tegenstemmers nog groter dan dat uit de nu weergegeven cijfers blijkt.

    De vergelijking van vanavond met een rijdende trein die afgeremd wordt, is nou net niet wat ik beoogde met mijn nee-stem. Er moet een wissel getrokken worden opdat de trein een andere richting neemt! Behoud het goede en bestrijdt het slechte van elk van de lidstaten. Dat is een discussie over en met argumenten waar wat mij betreft, ook Turkije aan kan deelnemen.

    Reactie door Guus Rikhof — donderdag 2 juni 2005 @ 1.27 uur

  172. @Rinus: arrogantie tekent de slechte verliezer…

    Reactie door Johnito — donderdag 2 juni 2005 @ 1.31 uur

  173. Rinus

    Ja Rinus; dat is democratisch. Moet je maar van je democratische rechten (vroeger was het een plicht) gebruik maken. Mot je later ook niet klagen als het je niet bevalt. Er zijn veel mensen; die dit principe aanhangen; ik ook.

    Wat niet democratisch is; is deze grondwet. Ik weet niet in hoeverre jij je erin hebt verdiept, maar als je zo voor democratie bent, dan weet je, hoe slecht het is geregeld in Brussel. Maar vooral voor zichzelf weten ze alles drommels zeer goed te regelen rinus….

    Quote:

    “Zij wilden het overlaten aan parlement en regering”

    Welnu rinus, het parlement zal de grondwet stark wegstemmen en ook de regering, dus, hebben we allebei toch wat we willen?

    Reactie door ReneR — donderdag 2 juni 2005 @ 1.32 uur

  174. Jammer

    Reactie door Pieter — donderdag 2 juni 2005 @ 1.33 uur

  175. Beste Jan en alle andere SPers, van harte gefeliciteerd!!
    Een mooie kroon op hard werken!Beterschap met je rug.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 2 juni 2005 @ 1.38 uur

  176. @ Anna (137):

    Inderdaad, Anna. De eenzijdige bevoordeling van de ja-campagne door de publieke omroep was stuitend. De rubriek “Netwerk” maakte het wel het bontst, geloof ik. Alle reden om hiernaar eens grondig onderzoek te doen. Misschien spelen op de achtergrond wel allerlei manipulaties en financiële machtuitoefening.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 2 juni 2005 @ 1.41 uur

  177. @ 57 Erik: Hulde aan de gereformeerden van Urk en de rest van Nederland! Er is dus nog een andere doelgroep waaraan de vrijzinnig “gereformeerde” Jozias van Aartsen een grote hekel moet hebben.

    Van Bommel en Rouvoet hebben in ieder geval als een uitstekende tandem samengewerkt.

    Reactie door Kees Huizenga — donderdag 2 juni 2005 @ 1.42 uur

  178. Rinus, er is ooit een uitdrukking voor jouw redenering onstaan: de “Hollandse rekenkunde”, nadat koning Willem 1 een grondwetsherziening in Belgie er door drukte door de thuisblijvers en de mensen die gedeeltelijk tegen waren, bij de voorstanders te rekenen.

    Reactie door Govert — donderdag 2 juni 2005 @ 1.45 uur

  179. @ 173 ReneR

    Nee dat is niet democratisch want die mensen wilden het om de een of andere reden over laten aan het parlement en regering en dat is hun goed recht.

    De grondwet zal niet aan het parlement worden voorgelegd(is vanavond al gezegd) en er zal dus niet over gestemd worden.
    Als de tijd rijp is zal met een aanpassing hier en daar de grondwet er op de een of andere manier toch doorheenkomen.
    Resultaat: teleurstelling bij de NEE stemmers. Daarom is een referendum geen goed idee maar volksverlakkerij.

    Reactie door rinus — donderdag 2 juni 2005 @ 1.48 uur

  180. @ 178 Govert

    Let maar op dat zowel de regeringspartijen als de PvdA deze Hollandse rekenkunde stiekum zullen toepassen en zo hun zin zullen doordrijven.

    Reactie door rinus — donderdag 2 juni 2005 @ 1.51 uur

  181. Ik ben trots op Urk. Trouwens niet alleen de godsdienstige overtuiging heeft meegespeeld, maar ook het desastreuze visserijbeleid van de EU, dat met zijn averechtse werking, onevenredige belasting voor Nederland en gebrekkige controle in andere landen een typisch voorbeeld is waarom er NIET meer macht naar Brussel moet.

    Reactie door Govert — donderdag 2 juni 2005 @ 1.51 uur

  182. @ Rinus (160):

    Jouw superunieke, alles verdraaiende kermisattractie-interpretatie van de referendumuitslag, waardoor jouw totale onkunde betreffende het verschijnsel referendum genadeloos bloot komt te liggen, zal zelfs de meest verstokte Euro-fanaat je niet nadoen! :)

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 2 juni 2005 @ 1.54 uur

  183. Haroe, Bravo. ‘k Kom net uit de kroeg. ‘k Had wat te vieren ;)

    Nederlanders zijn zo stom nog niet. Om je een dergelijk ingewikkelde materie als de Eurogrondwet in enkele weken tijd eigen te maken en daar een verstandige conclusie uit te trekken, is geen sinecure.

    Gefeliciteerd! En morgen is er weer een dag… Slaap goed.

    Reactie door Henk Tukkers — donderdag 2 juni 2005 @ 1.56 uur

  184. @ 182 Olav Meijer

    Dat durfen die Euro-fanaten niet,daar zijn ze te laf voor maar stiekum denken ze het wel en zullen er ook naar handelen.

    Reactie door rinus — donderdag 2 juni 2005 @ 1.58 uur

  185. Jan, Ten eerste van harte beterschap. Ten tweede doet het mij deugd dat het “ja”-kamp in staat is geweest zoveel twijfelaars “nee” te laten stemmen. De laksheid van de regering tijdens deze campagne is een schoolvoorbeeld hoe men ten opzichte van de burgers staat. De minachting voor de kiezer die in de toon der gesprekken doorklinkt, met name bij dhr. J. van Aartsen is ronduit ergerlijk. Mijn nee-stem is niet tegen een verenigd Europa, maar een afkeuring van het belid van de afgelopen veertig jaar. Tenslotte was het dhr Zalm die beweerde dat 80% van deze voorgestelde grondwet een verzameling van afspraken was die al bestonden en eindelijk hebben we daar “Nee” tegen kunnen zeggen.

    Reactie door Peter — donderdag 2 juni 2005 @ 2.04 uur

  186. GEFELICITEERD!

    Reactie door Indra — donderdag 2 juni 2005 @ 2.05 uur

  187. Ik wil geen domper op de feestvreugde geven, maar ik ben bang dat we niet van de grondwet af zijn. zie teletekst BRT 1 pagina 179.

    citaat:
    Indien 5 landen met 20 % van de eu-bevolking dit verdrag niet hebben goedgekeurd eind 2006 moet de europese raad van staatshoofden en regeringsleiders zich daarover buigen.

    Wellicht moet die eu-top dan een manier vinden om de grondwet aan te passen en toch aanvaard te krijgen.

    Het is dus niet zo dat de eu grondwet de prullenbak ingaat omdat
    een aantal landen die niet wil ratificeren.
    einde citaat:

    Wellicht is dus deze grondwet tijdelijk voorkomen maar nu is het duidelijk waarom de andere landen moeten doorgaan zodat we dit onding alsnog door onze strot gedauwd krijgen eind 2006.
    Dit verklaart ook menige houding van politici vandaag en ik zou graag vernemen of dit op waarheid berust.
    Indien dit zo is zijn we bij voorbaat alweer verkocht.

    Reactie door Jur — donderdag 2 juni 2005 @ 2.06 uur

  188. @ 187 Jur

    Je ziet het goed. Met dit referendum zullen de Nee stemmers bedrogen uitkomen. De komende tijd zal besteed worden om op slinkse wijze de grondwet er toch doorheen te krijgen. Dit alles zal dan worden verkocht met “we hebben geluisterd naar de kiezer”

    Reactie door rinus — donderdag 2 juni 2005 @ 2.28 uur

  189. Mooie uitslag !
    En grappig om te zien hoe het ja-kamp draait…
    “Europa leeft, dat kun je zien aan de fantastische opkomst die WE behaald hebben…”
    “Er zijn fouten gemaakt bij de campagne…”
    “De campagne kwam te laat op gang…”
    “De stof was te ingewikkeld voor een referendum…” (vertaling: De mensen hebben het niet begrepen).

    Nog steeds heeft men niet door, wil met niet doorhebben, dat tweederde van de Nederlandse bevolking er niets voor voelt om van Nederland één van de staten van de Verenigde Staten van Europa te maken… met een Europese president, een Europese minister van buitenlandse zaken, enzovoorts.
    Samenwerking… uitstekend, samengaan… nee, dank u wel.

    En nu graag zo snel mogelijk weer over naar de zaken die in Nederland spelen en niet freewheelend naar het zomerreces…
    Morgen nog een uurtje napraten in de kamer, maar dan moet het over zijn.
    Er liggen nog (meer dan) genoeg andere problemen… maandag staken de huisartsen weer en niet voor niets.
    Nu ik het toch over artsen heb: Het beste met je rug, Jan !

    Reactie door Heraclitus VII — donderdag 2 juni 2005 @ 2.29 uur

  190. Gefeliciteerd.

    Reactie door Blokje — donderdag 2 juni 2005 @ 2.29 uur

  191. @ Jur (187):

    Welke formele procedureregels ook worden afgesproken door de bureaucraten in Brussel, die zijn niet bestandd tegen de politieke werkelijkheid van de bevolking, die in beweging komt. Dat is een eigenstandig proces. Nu al wordt algemeen de politieke conclusie getrokken, dat de Europese “Grondwet” -zeker in haar huidige vorm- eigenlijk geen enkele kans meer maakt. Zeker als ook Engeland niet gaat ratificeren. Want Frankrijk en Nederland zijn echt belangrijke EU-landen; met Engeland erbij in het nee-kamp kan de “Grondwet” echt wel in de reet van Barroso worden gestoken. (Excuses voor dit wellicht wat onsmakelijke beeld).
    Maar je hebt er zeker gelijk in, dat waakzaamheid geboden blijft. We kunnen er vanuit gaan, dat de neen-stemmers en hun vertegenwoordigers in het parlement (waarbij zij ook dus fracties van de ja-campagne zullen aanspreken!) hun uitspraak verzilverd willen zien, en het er niet bij zullen laten zitten als machtsgeile politici verraad willen plegen aan dit resultaat.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 2 juni 2005 @ 2.38 uur

  192. @ Jur:
    Ik weet niet waar de Belgische tv deze foute informatie vandaan heeft; het verdrag was formeel namelijk al dood toen Frankrijk tegenstemde, Nederland doet daar nog een mooi schepje bovenop.
    Tegen de mensen die zich afvragen: “wat nu?” wil ik graag zeggen dat ook zij uitgenodigt zijn om samen met iedereen in de EU een nieuwe grondwet te ontwerpen: eentje die WEL goed in elkaar steekt op democratisch, sociaal en milieu niveau.
    En overigens, mocht dat openlijk debat er niet komen, dan vergaat de wereld ook niet hoor…

    Reactie door Emil Jacobs — donderdag 2 juni 2005 @ 2.57 uur

  193. Dat het nee zou worden, wist “iedereen”. Maar wat een verspilling van al dat geld. Over 5 uur gaat alle onzin beginnen. Dan gaan ze weer dingen belofen die ze niet nakomen. Nu denken ze wel te weten waarom er nee gestemt is. Maar of ze er wat van leren….. Ik ben benieuwd hoe lang het gelul over die grondwet nu nog door gaat. Ik denk dat veel mensen Nederland belangrijker vinden dan Europa.

    Reactie door Sisyphus — donderdag 2 juni 2005 @ 2.58 uur

  194. @olav (191)

    Olav, ik hoop dat je gelijk hebt maar zelf heb ik er een hard hoofd in. Vertrouwen in deze regering is op het absolute nulpunt -273 Celsius net als voorheen alleen nog ietsjes erger. Debakels als Fraudes, UWV hoofdkantoor, Betuwe lijn, Euro, Sociale afbraak (eenverdiener met modaal heeft al moeite met rondkomen),WW, WAO, AOW en Pensioenen Debakel(geen hond praat er meer over), Zorg, deelname Iraq etc. etc.
    Daar komt nog eens bij de diverse corruptieschandalen in onze buurlanden die geregeld voorpaginanieuws zijn(i.v.m.deze thread). Ik kan deze mensen niet vertrouwen en dit sentiment proef ik in mijn directe omgeving maar ook in het gehele land en wat dat betreft komt een motie van wantrouwen wel erg dicht bij.
    Binnen ons stelsel zie ik echter ook geen alternatief lees andere regering, omdat er nog veel te veel buttheads zijn die liggen te pitten totdat het echt te laat is. Ik zie echter ook nog een hoopgevend lichtpuntje anders zou ik niet op deze site zijn.

    Reactie door Jur — donderdag 2 juni 2005 @ 3.05 uur

  195. Een hoopgevend lichtpuntje…
    Alle rampen zijn ontsnapt, dus daar zullen we het mee moeten doen…

    Reactie door Heraclitus VII — donderdag 2 juni 2005 @ 4.07 uur

  196. @Emil

    Emil, het schijnt een noodprocedure/backupplan te zijn volgens BBC News en lijkt dus geen foutieve informatie.

    link:
    http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4596005.stm

    Is there a plan B?

    Not really. However, there is a procedure to discuss deadlock. The draft constitution says (in Article IV-443-4) that if, after two years from the treaty being signed (which was on 29 October 2004), 20 member states have ratified it and others “have encountered difficulties”, the “matter will be referred to the European Council”.

    It does not say what the European Council should do. It is possible that the Council might seek to revive the treaty in some way but that is for a decision at the time.

    Reactie door Jur — donderdag 2 juni 2005 @ 4.20 uur

  197. Goede morgen.
    “Onze”regering spartelt, nu niet loslaten .
    Het lijkt mij belangrijk om enkele punten tijdens deze referendumperiode vooral niet te vergeten, zoals de miljoenen die gebruikt zijn voor de ja campagne, bekostigen van shows door de regering en andere organisaties zoals het FNV, de gemanipuleerde media en het verdraaien van de reden om tegen te stemmen. Dit laatste moeten de politici zeker goed begrijpen. Er wordt steeds gezegd : “het ging te snel en de ja campagne was niet goed”.
    Maar m.i. is het zo dat wij die grondwet gewoon niet willen! Want reken maar dat deze politieke elite nog steeds die grondwet wil. Daarom, blijf alert.

    De prijzen voor zaklantaarns en kaarsen zijn nog niet gestegen!

    Reactie door Bertbollebiobak — donderdag 2 juni 2005 @ 6.44 uur

  198. Heb ‘t niet gered om me door alle reacties heen te worstellen, maar iemand helemaal bovenaan zei dat dit “bijna” zo goed is als sex. Eh, dit is 10x beter dan sex!

    Hangt uiteraard ook klein beetje van wat voor sexleven je hebt, maar dit terzijde. :)

    Van Bommel, Rouvoet en Herben hebben het bijzonder goed gedaan in de afgelopen dagen… en de burger – nog beter! Laten we hopen dat dit een goed begin is.

    Het idee rond -en over Europa is best cool, alleen stinkt het momenteel aan alle kanten. Zelfs de basisschool kinderen kunnen er meer zinvols over vertelen, dan de dames en heren vanuit de “liberale” kamp.

    Reactie door Artistx.nl — donderdag 2 juni 2005 @ 6.57 uur

  199. Misschien nu een nieuw referendum…. ???
    Moet het huidige kabinet wel of niet aftreden. :)

    En een parlementaire enquête over het over de balk gesmeten geld voor de JA-campagne.

    Er is dus nog een hoop te doen vóór het zomer-reces. ;)

    Reactie door Jeanneke — donderdag 2 juni 2005 @ 7.09 uur

  200. Hé hé geen gezeur over het geld dat in de ja-campagne is gestopt. Uiteindelijk heeft dat alleen maar meer nee-stemmers opgeleverd.;)
    Cadeau’tje van het kabinet :)

    Reactie door Yvo — donderdag 2 juni 2005 @ 7.45 uur

  201. Wat mij wel aardig lijkt is om te doen wat het tegen-nee-kamp zo mooi opperde: Laat het nee-kamp dan maar een betere grondwet schrijven. Lijkt me boeiend om een stukje website ter beschikking te stellen waar tegenstemmers goed onderbouwde wetsvoorstellen voor een betere europese grondwet kunnen deponeren.

    Reactie door Yvo — donderdag 2 juni 2005 @ 7.48 uur

  202. Jan, wat vind je ervan?

    Reactie door Yvo — donderdag 2 juni 2005 @ 7.48 uur

  203. Yes!
    Nu iedereen wakker is, kunnen we zien of ze er ook iets mee gaan doen. Want dat is uiteindelijk de vraag.

    Reactie door Helma D. — donderdag 2 juni 2005 @ 7.52 uur

  204. In de Volkskrant vandaag: Hoe de SP de nee campagne won! mooie opmerking van van Bommel gister in het debat tegen wouter!

    Reactie door Jan-Derk — donderdag 2 juni 2005 @ 8.00 uur

  205. We hebben toch geen grondwet nodig ?????? of gaan we het nu als SP het eens zoetjes overdoen ??? Steeds heeft Van Bommel gezegt dat we geen grondwet nodig hebben, dus waarom er een schrijven of over discusseren ? zie de logica er niet van.

    Lijkt me logischer dat er verdragen geschreven worden en die ondergebracht in een overkoepelend iets…zolang het maar geen grondwet is en gebaseerd is op ‘samenwerking’.

    Reactie door TheSaint — donderdag 2 juni 2005 @ 8.07 uur

  206. Waar ik erg benieuwd naar ben is wat mijn ‘grote vriend’ Brinkhorst nu te zeggen heeft. Hij blijft wel erg afwezig na de uitslag. Normaal staat hij altijd wel met een ‘kritische opmerking’ klaar…
    Brinkhorst, spreek! Nu!

    Reactie door Yvo — donderdag 2 juni 2005 @ 8.07 uur

  207. Laat ons niet zo in spanning LJ, en braak nog eens zo’n onbezonnen ‘mening’ uit…

    Reactie door Yvo — donderdag 2 juni 2005 @ 8.09 uur

  208. 205. Ja, je hebt gelijk, Yvo, dat was de grote afwezige! Batterijen en kaarsen aan het inslaan waarschijnlijk!

    Reactie door Joan van der Lingen — donderdag 2 juni 2005 @ 8.28 uur

  209. ha! misschien zijn er een aantal electriciens zo bijdehand geweest om bij hem de stroom af te sluiten…:)

    Reactie door Yvo — donderdag 2 juni 2005 @ 8.36 uur

  210. 208. Dat was toch niet nodig? Het licht is toch uit gegaan, heb je het niet gemerkt?

    Reactie door Joan van der Lingen — donderdag 2 juni 2005 @ 8.38 uur

  211. Nee Bedankt!!!

    Reactie door domiNEE — donderdag 2 juni 2005 @ 8.44 uur

  212. 187. Jur,
    Ook ik ben bang dat we nog niet af zijn van de Europese Grondwet. Balkenende heeft gisteren immers gezegd we gaan door met de oude Europese Grondwet zoals die is. En we moeten alles nog eens bekijken en herzien. We laten eerst de andere landen van de Europese Unie kiezen en dan kijken we verder.
    Zoiets heb ik onthouden van de toespraak van premier Balkenende.
    Ik verwacht dan ook geheime overleggen in het torentje van Balkenende. En eerst stille geheime overleggen met de Europese Unie of ze niet toch nog met een plan B op tafel kunnen komen.
    Balkenende heeft simpelweg een plank voor zijn kop.
    Hij zegt mooi in een persconferentie we laten de stem van de burgers nu duidelijk horen in Brussel hoe dat de burgers erover denken. Maar achteraf wil hij toch nog proberen om in een goed blaadje te komen staan bij de Europese Unie hij wil die macht niet kwijt. Jammer, maar zo voel ik dat nu eenmaal als burger zelf. De feestvreugde wil ik nog lang niet kwijt, maar ik ben nu wel uit dromenland zoals ik gisteravond zei.
    Ik hoop van ganser harte dat we de Europese Grondwet niet alsnog door onze strot gedrukt krijgen van dit kabinet. Maar we moeten alert blijven op dat gehaaide zooitje daar in Den Haag, Balkenende en zijn aanhang dus. Ze spraken gisteren op radio 1 over een grote kloof tussen het kabinet en de burger, maar op deze manier houden ze die grote kloof. Ik hoop maar dat er echt geluisterd gaat worden naar onze stem die toch duidelijk een
    NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE, is geweest en ook blijft.
    Balkenende ik roep U op om niet te luisteren naar wat de Europese Unie graag wil maar luister naar de stem van de burgers van ons land. Anders zullen er grote problemen volgen vrees ik. In feite is mijn mening dat er een nieuw referendum moet komen of dit kabinet moet aftreden. Het kabinet heeft gefaald met de Europese Grondwet en zou het nu over moeten laten aan een nieuw gekozen kabinet door de burgers.

    Paula

    Reactie door Paula Buisman — donderdag 2 juni 2005 @ 8.45 uur

  213. jawel, totdat ik vanochtend vroeg (jawel, vroeg… 4 uur ofzo. Ik had de eer om het grote nieuws bij iedereen persoonlijk in de brievenbus te deponeren) zelf de schakelaar weer omdraaide… LJ zal wel vergeten zijn dat hij gisteravond bij het te bedde gaan een slaapmaskertje op had gezet…

    Reactie door Yvo — donderdag 2 juni 2005 @ 8.46 uur

  214. Het besef moet nog komen in Den Haag maar Nederland wil geen EU en het kabinet (die zo voor de Europese intergratie is) is gevallen.
    Zalm is verantwoordelijk voor het financieele wanbeleid en als de Minister van financieen op moet stappen en de bevolking de koers van het kabinet zo duidelijik afwijst dan is het Kabinet gevallen.
    Zalm heeft de gulden verkwanseld,staatsbedrijven verkocht,miljardenflaters begaan (HSL,Betuwelijn,KPN op lage koers verkocht) en de economie doet het slechter dan ooit (zegt ook de Raad van Economisch Adviseurs in een rapport-het Parool kopt Overheid schuld recessie).
    Als een slechte bedrijvendokter heeft hij Nederland gestript, de beste onderdelen verkocht en nu zitten we nog steeds met een enorme staatsschuld.
    Z`on 100 miljard euro netto naar Brussel overgemaakt, de pensioenen in waarde gedaald en prijzen gestegen door de euro.
    Kan een kabinet dan blijven zitten?
    Nederland wil weer welvarend worden een goede gezondheidszorg en goed onderwijs en bovenal een vrij land zijn.
    Hoe het verder moet?
    Nederland zal de komende 10-30 jaar moeten herstellen van paars, de grote bezuinigingen en verkeerde uitgaven,opgedrongen hervormingen maar ook de kloof tussen elite en burger, trauma`s als de moord op Fortuyn en Theo van Gogh,en het verdriet zo lang buitenspel te zijn gesteld door de poliitiek.
    Het zal hard werken worden nederland er weer in alle opzichten er weer bovenop te helpen.
    Maar dat zal uiteindelijk wel lukken.We houden van Nederland (wat heel iets anders is dan nationalisme).We zijn nuchter,werken en handelen graag,en houden van vrijheid.We willen het beste voor onze kinderen en nederland en begaan met mensen en landen die problemen hebben.
    De Sp en wij allemaal zullen er echter voor moeten waken dat de politici niet langs slinkse wegen toch doorgaat met de EU.
    Na de demonstratie in oktober tegen het kabinet kwamen er ook toezeggingen van het Kabinet maar daarna ging het feest gewoon door werd de WW,IOAW en WAO gesloopt en zoals gisteren bekend worden de ontslagvergoedingen bijna compleet wegbelast.
    Gefeliciteerd met de uitslag!

    Reactie door Joost — donderdag 2 juni 2005 @ 8.46 uur

  215. Een nieuw gekozen premier zou dat ook iets zijn?
    Balkenende weg en de burger kiest een nieuwe.
    Lijkt mij wel prettig.
    Dan houden we hier toch ook weer een referendum voor.

    Reactie door Paula Buisman — donderdag 2 juni 2005 @ 8.48 uur

  216. Als ze dat nou eerder hadden gezegd…..

    Publicatiedatum: 2-6-2005

    Ook Brussel wil af van hypotheekrenteaftrek
    VAN ONZE REDACTEUR

    AMSTERDAM – De Europese Commissie pleit voor een geleidelijke afschaffing, of in ieder geval beperking, van de hypotheekrenteaftrek. Dit blijkt uit een rapport dat woensdag is verschenen over de overheidsfinanciën van de vijftien landen in de Economische en Monetaire Unie (EMU). Volgens de commissie is de renteaftrek inefficiënt en leidt deze ertoe dat kapitaal niet op de meest productieve manier wordt ingezet.

    De commissie beseft dat een afschaffing ingrijpende gevolgen heeft. Zo is het goed mogelijk dat de woningmarkt wordt verstoord en het besteedbare inkomen van veel huishoudens omlaag gaat. Vooral dit laatste kan ook macro-economisch grote gevolgen hebben, omdat de huizenprijzen en de daarbij horende hypotheekschulden de laatste jaren sterk zijn gestegen. Om dit te voorkomen, is het volgens de commissie beter het fiscale voordeel voor huiseigenaren geleidelijk terug te brengen.

    De Europese Commissie is niet de eerste die aandringt op het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek. In internationaal verband hebben onder andere de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling en het Internationaal Monetair Fonds hierop aangedrongen. In Nederland heeft het Centraal Planbureau onlangs voorzichtig gehint op het afbouwen van de fiscale voordelen. Hetzelfde geldt voor de Nederlandse Vereniging van Banken, de Raad van State en enkele politieke partijen.

    Voor het kabinet en de regeringsfracties VVD en CDA is dit echter onbespreekbaar. ‘In deze kabinetsperiode is er geen discussie mogelijk over de hypotheekrente’, stelde een woordvoerder van het ministerie van Financiën gisteren.

    Een groot tegenstander is ook de Vereniging Eigen Huis (VEH). ‘De hypotheekrente is een puur Nederlandse aangelegenheid. Wij hebben onze eigen traditie waar de Commissie niets over te zeggen heeft. Bovendien zijn wij niet de enige met fiscale voordelen’, stelt een woordvoerder van de belangenvereniging.

    Volgens hem komt het evenwicht op de Nederlandse woningmarkt in gevaar als de hypotheekrenteaftrek wordt afgeschaft en dreigen veel mensen in financiële nood te komen. Helemaal onbespreekbaar is de renteaftrek overigens niet voor de VEH. ‘Maar alleen als dit op een betaalbare manier gebeurt en de huizenprijzen niet instorten.’

    Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad

    Reactie door Joan van der Lingen — donderdag 2 juni 2005 @ 8.49 uur

  217. Uit de Volkskrant:

    SP grote winnaar referendumcampagne
    Van onze verslaggever Hans Wansink

    DEN HAAG – Aan de linkerzijde heeft de SP de campagne over de Europese Grondwet duidelijk gewonnen. De rechtse tegenpartijen bleven tamelijk onzichtbaar. Ook Wilders kwam niet uit de verf.

    Partij van Jan Marijnissen kan zege nee-kamp verzilveren bij verkiezingen
    Met een mengeling van afgrijzen en bewondering bekijken campagnevoerders van de PvdA de aanpak van hun rode broeders van de SP. ‘Zo’n kaart van Europa, waarop Nederland in de zee is verdwenen – afschuwelijke demagogie, maar wel briljant gevonden!’, zegt een adviseur van Wouter Bos.

    Zij meent dat de PvdA veel te laat is begonnen en daardoor het initiatief aan het nee-kamp heeft gelaten. ‘Wouter wacht netjes op z’n beurt, hij laat zelfs Balkenende voorgaan.’

    De goede manieren van de fractievoorzitter van de PvdA boden Jan Marijnissen volop de gelegenheid zich te manifesteren als de oppositieleider van Nederland. In de eerste week van de campagne, half april, was de SP op acht referendumbijeenkomsten. Dat was meer dan het hele ja-kamp van CDA, PvdA, VVD, GroenLinks en D66 bij elkaar.

    ‘Ik had de grootste moeite goeie sprekers uit het ja-kamp te krijgen’, verzucht een medewerkster van Buitenlandse Zaken. ‘Maar de SP had altijd mensen klaar staan.’

    Met een leger aan ervaren activisten bewerkte de SP stad en land. ‘Door het referendum staat hun campagne-organisatie al klaar voor de gemeenteraadsverkiezingen van volgend jaar maart’, analyseert een strateeg van de PvdA. Hij houdt ernstig rekening met een inbraak van de SP in de achterban van de PvdA. De sociaal-democraten zullen dan ook meteen na het zomerreces de tegenaanval inzetten.

    In de verlies- en winstrekening van de referendumcampagne is de SP duidelijk de winnaar aan de linkerkant van het spectrum. De socialisten, nu met negen zetels in de Tweede Kamer, scoren in de peilingen zestien tot twintig zetels. Daarmee is de SP de enige partij die profiteert van het referendum.

    De Partij van de Arbeid kon de rijen niet gesloten houden. Partijleider Bos had te maken met prominente partijgenoten als Marcel van Dam en Ronald Plasterk die overliepen naar het nee-kamp. GroenLinks slaagde er wel in de gelederen te sluiten, maar mobiliseerde slechts de eigen achterban van hoogopgeleide wereldburgers. Dat gold ook voor D66.

    Het nee-kamp aan de rechterflank bleef verdeeld. De verwachting van waarnemers als Maurice de Hond dat Geert Wilders het referendum zou aangrijpen om zich te manifesteren als opvolger van Pim Fortuyn, is niet uitgekomen. De Groep Wilders, de LPF en de conservatieve Edmund Burkestichting trokken gescheiden op. Daardoor konden zij geen vuist maken.

    De LPF was vrijwel onzichtbaar. Wilders was uiteraard gehandicapt doordat hij bewaakt moet worden. Maar kennelijk ontbreekt het hem aan organisatorische kracht en wil tot samenwerking om de vacature-Fortuyn te vervullen.

    Opvallend was de ingetogenheid van het rechtse nee-kamp. De vergelijking die VVD-leider Van Aartsen maakte tussen Wilders c.s. en de ‘racisten’ van het Front National van de Franse nationalist Le Pen vond dan ook geen weerklank. Van Aartsen maakte deze vergelijking tijdens het fractievoorzittersdebat van Twee Vandaag afgelopen maandag op de Rotterdamse Erasmus Universiteit. Luid boegeroep was zijn deel. ‘Het gaat om de inhoud, meneer Van Aartsen’, beet André Rouvoet hem toe – waarop Van Aartsen moest inbinden.

    Fractieleider Rouvoet van de ChristenUnie werd door een kijkerspanel als winnaar van dat fractievoorzittersdebat uitgeroepen. Hij verzilverde daarmee zijn reputatie als beschaafd en scherpzinnig debater. Een opsteker voor de ChristenUnie. Maar – anders dan Jan Marijnissen – is Rouvoet geen politieke straatvechter die zijn winst meteen omzet in een aanval op zijn christen-democratische geestverwanten van het CDA. Rouvoet was al blij dat hij mocht mee doen met de grote jongens van de andere fracties, zei hij na het fractievoorzittersdebat.

    De verdeeldheid en het gebrek aan ambitie op de rechterflank van het nee-kamp geven het CDA en de VVD de gelegenheid de opgelopen averij weg te werken. Het CDA wist de gelederen goed gesloten te houden. Premier Balkenende en fractievoorzitter Verhagen liepen elkaar niet in de weg. Het CDA (nu 44 zetels) is in de peilingen dan ook aan een lichte opmars bezig, van 33 naar 36 zetels.

    Bij de VVD-stemmers was er meer scepsis. Maar – anders dan Bos – had Van Aartsen geen last van prominente dissidenten. Zijn voorganger Frits Bolkestein toonde zich uiterst kritisch over de prestaties van Brussel, maar bleef desondanks binnenboord.

    Reactie door Mirella — donderdag 2 juni 2005 @ 8.52 uur

  218. nee is nee,,maar via via,deze opmerkingen gehoord in de zogenaamde hogere kringen wat bij mij gelijk kwaad bloed zette,we hadden dat gewone kloodjes volk nooit moeten laten stemmen die snappen niet waarvoor ze stemmen;deze en meer opmerkingen gaan dus nu al de ronde op een feesje/afgang georganiseert door de elite,door ,je kent ze wel een overgewichtig,meer als 40 keer modaal inkomen,dik opgemaakt wij# ,die stijf staat van de botox,maar mee ja/en weerzin wekkend ,de handen geschrokken voor het gezicht,van hoe is dit nu mogelijk, zit te knikken,omdat haar man,die nauwelijks uit zijn stoel kan komen ,dat zegt,en uiteraard de rest er omheen ook ja ja ja knikkend.en ons voor kloodjes volk uitmaken?
    maakt mijn dag eigenlijk ook weer goed,na wat kwaad bloed,

    Reactie door ad — donderdag 2 juni 2005 @ 8.56 uur

  219. @216

    In Nederland was de SP de meest zichtbare tegenstander, maar in de Duitse kranten las je de laatste tijd toch vrij veel over Wilders.

    Reactie door Fjodor — donderdag 2 juni 2005 @ 9.10 uur

  220. Het referendum in Denemarken gaat gewoon door, in principe, lees ik op Teletekst. Drie keer is scheepsrecht?

    Reactie door Joan van der Lingen — donderdag 2 juni 2005 @ 9.18 uur

  221. Rouvoet for president (als we mogen kiezen)en Harry minister van Buitenlandse -en Europese zaken, lijkt me een goed koppel! Jullie hebben je bewezen!

    Reactie door Jos — donderdag 2 juni 2005 @ 9.24 uur

  222. Gelukkig zie ik dat er steeds meer mensen zijn die zich realiseren dat dit slechts de eerste slag is. De ratificatie in de rest van Europa gaat gewoon door en de Eu leiders bezinnen zich al of de grondwet niet op onderdelen alsnog erdoor gedrukt kan worden, ZONDER medeweten van de burgers. WAAKZAAMHEID is inderdaad geboden!! We zijn er nog lang niet.

    Reactie door L.M. Lembeck — donderdag 2 juni 2005 @ 9.32 uur

  223. Klein stukje uit een artikel in de Volkskrant vanmorgen:

    Nu twee landen die al sinds jaar en dag deel uitmaken van de kern van Europa zich tegen de Grondwet hebben uitgesproken, is het wel duidelijk dat het vooral de EU is die met een probleem zit. Als betrouwbare EU-leden hadden Frankrijk en Nederland speciaal een plaats vooraan in de reeks referenda gekozen, met het idee: goed voorbeeld doet goed volgen. ‘Lastige’ landen als Denemarken, Polen en Groot-Brittannië zouden pas later volgen, in de hoop dat de druk om ja te zeggen dan steeds groter zou worden.

    Dat scenario is nu op zijn kop komen te staan. Het lijkt er meer op dat de EU wordt geteisterd door een veenbrand die de andere kant opgaat en waarschijnlijk ook in andere landen zal oplaaien. Ook in Denemarken begint het nee-kamp al wat op te rukken, onder invloed van de stemming in Nederland en Frankrijk.

    Nu ook Nederland de Grondwet heeft afgewezen, zal de Britse premier Blair zijn EU-collega’s waarschijnlijk voorstellen de resterende referenda op de Europese Top van half juni af te blazen. Dat zal ongetwijfeld tot gemor leiden onder de landen die de Grondwet al hebben geratificeerd, maar het alternatief is ook niet aantrekkelijk. De vraag is hoeveel baat de EU heeft bij het voortzetten van de reeks volksstemmingen, wat wel eens op een langdurig potje zelfkastijding zou kunnen neerkomen.

    Ik hoop dát ze doorgaan met die referenda. Zal lachen worden!

    Reactie door Joan van der Lingen — donderdag 2 juni 2005 @ 9.38 uur

  224. De vraag is nu: Gaat de 2e kamer de EU-grondwet nu ook in stemming brengen. Als je de politici van den haag nu hoort dan willen ze de stemming van de grondwet weer intrekken. Dan is onze NEE weer niet door DEN HAAG overgenomen. De EU-grondwet gaat nu in de onderste lade en komt over een paar jaar als nog in stemming. Dit is niet want nederland wil. Wij moeten nu de politici aan hun woord gaan houden en DEN HAAG moet nu NEE stemmen. Doen ze dit niet dan is alles zo als vroeger. DEN HAAG en de rest….

    Reactie door Jan Pieter — donderdag 2 juni 2005 @ 9.42 uur

  225. Even ander onderwerp: Maar zal er ook maar iemand hiér op zitten te wachten?

    ‘Verenig alle democraten in één partij’
    Van onze correspondent Peter de Waard

    LONDEN – Voormalig vice-premier en D66-leider Thom de Graaf zou graag zien dat alle vrijzinnig democraten zich verenigen in een nieuwe partij. Een dergelijke partij zou volgens hem een breder draagvlak in de maatschappij kunnen hebben dat het huidige D66. Behalve het overgrote deel van D66 zouden ook de vrijzinnig democraten van VVD en PvdA daarin een plaats moeten krijgen.

    Wat een gezemel allemaal! René R., ik leen je lijfkreet even: Het is tijd voor de revolutie!!

    Reactie door Joan van der Lingen — donderdag 2 juni 2005 @ 9.46 uur

  226. Groot@nieuws

    Anja Meulenbelt heeft haar respectfilter vergeten aan te zetten vandaag of hij is verstopt geraakt van al het vele filteren:-) en kapot gedraaid.

    Profiteer ervan nu het nog kan!!

    Het is inderdaad tijd voor de revolutie!!

    Reactie door ReneR — donderdag 2 juni 2005 @ 9.50 uur

  227. Een mentale doodsklap voor dit kabinet!
    Hopelijk is dit voor Jan Peter Balk het Einde, de zemelaar uit Zeeland is eens flink aan zijn pik getrokken!

    Reactie door Kees Klijnhout — donderdag 2 juni 2005 @ 9.51 uur

  228. De meeste willen niet dat het kabinet opstapt omdat het over de EU grondwet ging, en niet over het beleid van dit ASO kabinet.
    Maar mag ik u er op wijze dat bedreigen van het volk met oorlog, economische ellende, enz, enz, geen kattepis is.

    Reactie door leen — donderdag 2 juni 2005 @ 9.51 uur

  229. @222

    Ja, daar ben ik ook altijd bang voor beweest. Ik heb al vaker geroepen dat we niet moeten denken dat de EU grondwet inhoud nu van de baan is. De afgelopen decennia zijn heel wat wetten doorgevoerd zonder dat wij burgers daar iets over te zeggen hebben. En dat zal vast gewoon doorgaan, ook voor wat betreft delen van de inhoud van de EU grondwet.

    Als ik het goed begrepen heb, dan blijft het de Europese Commissie die de macht behoud die het al had. Het Nederlandse en het Franse volk hebben een duidelijk signaal afgegeven en mogelijk zullen er nog meer van dergelijke signalen komen; ik vraag me af hoe gevoelig de EU daar voor is. Als ik die Eurlings gisteren zo hoorde praten….

    Reactie door Nathan — donderdag 2 juni 2005 @ 9.57 uur

  230. Wat een prachtig gezicht was dat roodgekleurde Nederland zeg!

    Het volk gaat serieus genomen worden in de toekomst, hier scherp op toezien blijft noodzakelijk!

    Reactie door E..Krul — donderdag 2 juni 2005 @ 10.05 uur

  231. #121 Jos

    Rouvoet als premier?

    Nee sorry; maar daar wil ik toch nog heel goed over nadenken. Ik heb liever Marijnissen.

    @rinus.

    Wellicht heb je helaas gelijk, maar we zullen zien of het volksverlakkerij gaat worden. Vergeet niet, dat door hun houding tegen deze grondwet, al veel mensen zijn gaan inzien, dat die PvdA of GL niet de partij is voor hen en dat de FNV ook niet de bond is voor hen. Kijk nog nu maar even niet te ver vooruit en geniet van de uitslag en de vreugde, die ik ineens bij veel mensen tegenkom. Bij mij zat de hele fabriekshal te juichen, toen het nieuws over de radio te horen was, alsof nederland een goal maakte tegen het duitse elftal en dat wil wat zeggen.

    Ik zal proberen om mijn lijfspreuk eens wat af te wisselen met Chinese oude wijsheden voor zover toepasselijk. Hier heb ik er eentje:

    “Rijke mensen denken voortdurend aan de toekomst; arme mensen aan het heden”.

    Reactie door ReneR — donderdag 2 juni 2005 @ 10.10 uur

  232. Ik vind wel dat dit kabinet moet opstappen, zij wilden ons er inluizen door veel manipulaties en hadden daarbij zelf geen duidelijk beeld gegeven van de werkelijke aard van die grondwet.

    Ja dat het debat is losgekomen in NEEderland, is niet aan hun te danken, dit is te danken aan de tegenstanders die duidelijkheid durfden te geven over het verdrag, ik vind dus dat ze niet met die eer mogen gaan strijken.

    Dit kabinet verwaarloosd Nederland en wij burgers hebben daar geen vertrouwen meer in. Volksvertegenwoordigers hun? Zij hebben niet eens door wat er onder de bevolking leeft en het enigste wat ze doen als ze doorgaan met hun verwaarlosing is het opporren van de armen en zwakken, die al een behoorlijk wantrouwen hebben in het woordje `politiek`, want door deze politiek zijn sommigen huis en haard, baan en inkomen kwijt geraakt.

    Reactie door AE van Hattum — donderdag 2 juni 2005 @ 10.15 uur

  233. Gooi er ook nog wel een spreuk tegenaan:

    Niet de rijken tellen in kampen voor tien,
    maar de armen die niet wijken,
    zullen vroeg of laat worden ontzien.

    Reactie door AE van Hattum — donderdag 2 juni 2005 @ 10.17 uur

  234. GEFELICITEERD ALLEMAAL,

    Het was een zeer succesvolle campagne!.
    De inspanningen zijn dubbel en dwars beloond.
    Hoop dat Jan zijn rug eenklaps weer aardig beter geworden is ven de feestvreugde????????
    Lekker nagenieten.
    Vooral van het stukje uit de volkskrant(bedankt 217) heb ik genoten.Dat is eerlijk de winst geven aan degene die zoveel uit de kast heft gehaald en gewonnen.
    Maar soms vraag ik het mij af dat wij geen publiciteit genoeg krijgen van o.a. Telegraaf/spits/metro OMDAT het conern van de volkskrant dat doet???? Is het niet de eeuwige twist tussen de krantenmagnaten?????????.
    Op tv kan je duidelijk zien dat ze niet voor LPF zijn.Maar wel voor CU/SGP.
    Nu laat ons dat de pret niet drukken.
    Nu verder actie voeren voor de ZORG.
    Nu achter Agnes Kant staan en de huisartsen.
    Hulp geboden uit onze gelederen,denk ik??????

    Reactie door anita — donderdag 2 juni 2005 @ 10.20 uur

  235. 218 Ad

    Ze blijven zich heus wel wijs maken, dat het klootjesvolk dom is en niets begrijpt van hun goede uitleg.

    Ondanks dat zij fulltime bezig zijn met het referendum en de inhoud(al JAREN)en het volk daar een maand van te voren kennis van mocht nemen(schandelijk)natuurlijk bedoeld om het volk dom te houden, omdat men denkt, dat het volk denkt dat de politici het wel zullen weten, blijkt het volk dus heel slim te zijn.

    Wat is een maand orienteren en fulltime je werk doen voor de burger en jarenlang bezig zijn met politiek en de grondwetinhoud
    voor politici een verschil dat niet vergelijkbaar is zeg!

    Deze politici met hun zelfverheerlijking en zelfoverschatting, leven met oog en oorkleppen op.

    Het volk is slimmer dan je denkt: leven het volk!

    Reactie door E..Krul — donderdag 2 juni 2005 @ 10.21 uur

  236. # 232.
    Grappig…..dat tien.
    Ik denk dat we de zender TIEN ook van het begin af aan goed in de gaten moeten gaan houden.
    Daar gaan alle corfeeën naar toe,die nu zo PRO regeringspartijen zijn.
    Straks krijgen we een staatsomroep als we niet oppassen.
    Geld kust geld.Hou daar maar rekening mee.

    Reactie door anita — donderdag 2 juni 2005 @ 10.22 uur

  237. 232 AE van Hattum

    of: zullen vroeg of laat worden gezien!

    Reactie door E..Krul — donderdag 2 juni 2005 @ 10.23 uur

  238. 236 E. Krul

    hahaha ja dat kan ook, allebei goed!

    Reactie door AE van Hattum — donderdag 2 juni 2005 @ 10.25 uur

  239. Als mensen zo weinig vertrouwen in mij hadden, zou ik opstappen.

    Dit Kabinet niet, de plaat voor het hoofd is nog groter dan we denken.

    In de wandelgangen geven ze het klootjes volk dat het niet snapt gewoon de schuld.

    Hoe kan het toch zijn dat wij dit kabinet op ons dak hebben gekregen, dat de oorzaak is van de economisch teruggang door hun
    destructieve beleid.

    Reactie door E..Krul — donderdag 2 juni 2005 @ 10.28 uur

  240. Klasse om zo’n resultaat te hebben.
    Op wie gaan we nu die miljoenen terug vorderen die het kabinet willens en wetens over de balk heeft gegooid, men wist voor het uittrekken van 3,5miljoen al dat het en gelopen race was en dat de NEE stem de overhand had.

    URK ruim 90% tegen, dat zegt genoeg over wat Brussel betekent voor de economie en de werkgelegenheid.

    Reactie door sinne — donderdag 2 juni 2005 @ 10.29 uur

  241. Vroeger zei “meneer Pastoor” tegen de fabrieksdirecteur;”Als jij ze arm houdt dan hou ik ze dom”, gelukkig ligt die tijd (nog niet) zo ver achter ons en hebben we gisteren met z’n allen laten zien aan die zogenaamde elite dat we zo dom nog niet zijn…Dus; Leve Europa, maar dan anders…

    Reactie door Herman Pouls — donderdag 2 juni 2005 @ 10.30 uur

  242. 230 rener

    Nee joh, rijke mensen denken voortdurend aan geld en hoe het meer te maken!

    Reactie door E..Krul — donderdag 2 juni 2005 @ 10.30 uur

  243. De grootste overwinning vind ik nog altijd dat het volk zijn eigen mening bleef uitdragen, ondanks de geldverslindende ja-campagne.
    Dit is wat Nederland nodig heeft. Een overwinning. Dit geeft moed.
    De nee-stemmers werden uitgemaakt voor alles wat vies en vuil is, maar dit heeft uiteindelijk niets geholpen. Nederland was niet bang te maken.
    Ik denk dat Nederland, die na Pim Fortuyn zoekende was, zijn zelfvertrouwen terug gevonden heeft.

    De analyse van de Volkskrant vergeet een zeer groot onderdeel, en dat is dat er een flinke maatschappelijke onrust was.
    vier van de vijf Nederlanders vertrouwde de regering niet.
    85% van de kamerleden zijn voor de gondwet

    dit is geen kloof, tussen leiders en volgers, maar een afgrond.

    Ooit heb ik Gorbatsjov horen zeggen in een diepte-interview dat een leider nooit té ver mag afdwalen van de bevolking. Want dan gaat het fout. Arrogante leiders hebben er een handje van om juist dit te doen. Zij overschatten zichzelf en onderschatten de macht van het volk. Arrogantie verkrampt, en dit is wat gisteren gebeurt is.

    De SP heeft bewezen dat ze kontakt heeft met het volk. Ze weten wat er leeft. Ze interesseren zich voor mensen, en voelen zich prettig tussen deze. Dit is de kracht van de SP.
    Vergelijk het eens met Zalm. Die voelt zich te hoog om te folderen. Folderen is dé manier om te voelen wat er leeft.

    Alexander

    Reactie door alexander — donderdag 2 juni 2005 @ 10.32 uur

  244. 235. Tien mag niet, Anita. Zal het wel spuit Elf worden.

    Reactie door Joan van der Lingen — donderdag 2 juni 2005 @ 10.33 uur

  245. @238

    Die plaat is net zo dik, als de platen voor de hersenen van diegene die zich op ordinaire wijze zelfverrijkt. Macht en geld kan mensen ziek maken. Zo ook dit kabinet die geen oren heeft voor een andere oplossingen die aangedragen zijn.

    Mijn vader zei altijd tegen mij: Er is geen groter belang dan eigen belang, maar ik denk dat die er wel is, namelijk het belang om probleemloos en vredig door het leven te gaan.

    Reactie door AE van Hattum — donderdag 2 juni 2005 @ 10.38 uur

  246. Fantastisch, wat een overwinning! Ik ben weer even trots op mijn land. Jan, van harte proficiat, en beterschap gewenst.
    En nu op weg naar een sociaal Europa!!!
    Mede-SPers, bedankt voor de grote inzet en van harte, geniet maar lekker van deze overwinning op de DEMOCRATIE!!!!
    Groetjes, Nelleke.

    Reactie door nelleke winters — donderdag 2 juni 2005 @ 10.46 uur

  247. 244 AE van Hattum

    Je hebt gelijk, helemaal probleemloos kan niet natuurlijk, maar veel mensen hebben er echter niet om gevraagd om tot de armsten van Nederland te gaan behoren.

    Dit schandelijke beleid van deze regering heeft het niet over mensen, maar over geld en geld maken over de ruggen van het volk dat de dupe is.

    Kabinet Geld en meer is niet voor mensen, maar voor marktwerking!

    Reactie door E..Krul — donderdag 2 juni 2005 @ 10.49 uur

  248. Op naar een socialistisch Europa!

    Reactie door E..Krul — donderdag 2 juni 2005 @ 10.51 uur

  249. En.nu…………………………………………………………………………………………………………………………….NOOIT MEER BALKENENDE !!!

    Iedereen Proficiat, op naar de volgende ronde.

    Krijg het volk nu die 3 1/2 miljoen terug ????

    Reactie door De Don — donderdag 2 juni 2005 @ 11.08 uur

  250. Als Nee stemmer vind ik dit een prachtige uitslag maar zet toch enkele vraagtekens.

    Waar IK namelijk wel benieuwd naar ben is hoeveel van de Nederlanders bekend was met het feit dat je ook ‘blanco’ kon stemmen, daar hoorde je namelijk verdomd weinig over voor het referendum.

    Persoonlijk werd ik daar vanmorgen voor het eerst op gewezen en neem dit eigenlijk alle politieke partijen zeer kwalijk aangezien ik vind dat dit absoluut duidelijker onder de aandacht gebracht had moeten worden.

    De opkomst was als de blanco optie bekend was misschien wel nog hoger geweest en de uitkomst misschien wel nog duidelijker. Het feit dat de blanco optie ‘weggestopt’ op de kiescomputer en afwezig was op het formulier maakt pijnlijk duidelijk dat onze politieke vertegenwoordigers, en ja toch ook SP verwijt ik dit, alles zelf wel lijkt te willen regelen.
    Persoonlijk ben ik er van overtuigd dat dit voor veel mensen niet een ja / nee referendum over de Europese grondwet was maar een ja / nee over de vragen “weet u wel waar het over gaat?” en “moet de huidige regering doorgaan?”.

    Persoonlijk heeft de mening en aanwezigheid van Jan Marijnissen mij uiteindelijk naar het nee kamp getrokken. Ik voelde mij gepushed om “Ja” te stemmen want ik ben voor Europa en NU moest ik dat laten weten, na het luisteren en kijken naar een paar interviews met Jan Marijnissen kreeg ik het ontspannen gevoel dat ik dat helemaal NU niet hoefde te doen en dat het pas hoeft als je vindt dat het goed is en dat had ik even nodig, want het voelde niet goed.

    Verder wil ik wel eens vergelijkingen zien van de temverhouding van VOOR de bemoeienis van de media en wat het effect was van het feit toen de media het Nederlandse volk begon te hersenspoelen met het feit dat iedereen nee zou gaan stemmen.

    Maar uiteraard wil ik Jan Marijnissen en alle SP medewerkers feliciteren met het behaalde resultaat want ik ben er ook van overtuigt dat het, hoe raar het wellicht klinkt, best wel eens moeilijk zou zijn geweest om je als SP hard te maken voor Nee gezien de partijen die ook tot Nee aanspoorden.

    Reactie door Hans van Leeuwen — donderdag 2 juni 2005 @ 11.31 uur

  251. Hallo Jan,

    Ik ben niet zo blij ik ben een overtuigde JA stemmer nog steeds.
    Een sterk europa is nodig om het hoofd te kunnen bieden aan de VS want als ik eerlijk ben voel ik mij meer bedrijgd door de VS dan door terrorisme neem nu de “the Hague invasion act”een vrijbrief om nederland met millitair geweld binnen te vallen.
    Eeen europees leger is helaas een noodzaak om respect af te dwingen bij de VS.Wat betreft de koten die dat met zich mee brengt denk ik dat we zelf nog goedkoper uit zijn door intergratie van de diverse leger onderdelen in europa. De VS doet aan verdeel en heers en daar heeft nederland gisteren mooi aan mee gedaan. Wat mij betreft is dit geen stap vooruit maar 2 passen terug.Wat het resultaat zal zijn ik weet het niet maar ik ben zeer bezorgd over de toekomst van europa als we elkaar niet durven vertrouwen. Een nee betekend dat nederland blijft dansen naar de pijppen van de VS. Ik word liever vanuit Brussel geregeerd dan van uit washington DC. Sorry Jan maar ik ben niet blij en ik vindt dat jij ook moet weten dat er ook mensen teleurgesteld zijn.

    Reactie door bertholt — donderdag 2 juni 2005 @ 11.32 uur

  252. # 216

    Aftrek van de hypotheekrente hebben ze in Denemarken ook gedaan.
    Gevolg 10 jaar recessie, gedwongen verkoop van huizen, daling van huizenprijzen en een tekort aan huurwoningen.
    Brussel bedankt !!

    Kunnen we geen referendum houden of we wel in die *** unie willen blijven ??
    Volgens mij zijn we beter af ZONDER europa.

    Reactie door HAC — donderdag 2 juni 2005 @ 11.38 uur

  253. Beste SP-ers en andersdenkenden.Ik heb mij ,met velen verheugd in de uitslag. Het is te hopen dat dit zich vertaald in de aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen in maart 2006 en dat de SP niet alleen in de peilingen van nu maar bij de werkelijke verkiezing een buitensporig groot aantal extra zetels binnenhaalt.

    Reactie door JE. Mulder — donderdag 2 juni 2005 @ 11.45 uur

  254. 252 Gemeente raad verkiezingen in Maart 2006 of verwacht je ook een tweede kamer verkiezing ?

    Reactie door Wimpie — donderdag 2 juni 2005 @ 12.02 uur

  255. Allereerst felicitaties voor de partijen die de Nee campagne voerde. Maar met name de SP die al jaren op een eerlijke manier burgers voorlicht over de EU en de grondwet. Ver voor dit referendum kon je bij http://www.sp.nl en in de boeken van Jan Marijnissen al lezen over de plannen van de EU. Zij zijn de enige politieke partij die echt naar de bevolking heeft geluisterd en de ingewikkelde Europese materie in begrijpbare taal openbaar heeft gemaakt.
    Maar de grote winnaar is de Nederlandse bevolking. Zowel de tegen als de voor stemmers. Door hun grote opkomst en betrokkenheid bij de besluitvorming over de grondwet kunnen de politieke partijen en onze regering er niet meer om heen. Het referendum is een prachtig instrument voor de bevolking om echt actief bij de politiek betrokken te zijn en invloed uit te oefenen op besluitvormingen. Ongeacht de uitslag heeft iedereen daar baat bij. Het is een overwinning voor de Nederlandse democratie! Dus alle stemmers gefeliciteerd! Laten we vooral onze stem op allerlei manieren blijven gebruiken om de politiek wakker te houden. We pikken het niet langer als men in Den Haag na de mooie verkiezingspraatjes in slaap sukkelt. Onze verantwoording is om ons te verdiepen in wat er in Nederland en Europa speelt en ons daar actief in te mengen. Dan kan de politiek niet meer om ons heen. De conclusie die het kabinet en de rest van de politiek uit gisteren moet trekken is dat wij het volk een andere kant op willen en het niet meer pikken dat er niet naar ons geluisterd word. Nu is het onze zaak niet te lang in een feeststemming te blijven hangen maar dit vast te houden en onze stemmen te blijven laten horen. Niet alleen klagen maar ook actief naar oplossingen zoeken. Het is nog niet te laat. Wij kunnen het tij nog keren!!!!!! Wij kunnen een Neo liberaal Nederland en Europa stoppen.

    Reactie door Sulis — donderdag 2 juni 2005 @ 12.14 uur

  256. Vanmiddag live debat op ned 1 van de staatsomroep.

    Ik hoop dat van Bommel de Ja partijen op hun hypotheek van 3,5 miljoen euro wijst,en een betalingsregeling voorstelt om het onrechtmatig vekregen geld aan de staatskas te retourneren.

    En spreek de betrokken Ministers die het doem senario voorstonden aan op hun populitisch gebral.

    Maar vooral de D66 er L van der Laan die zaterdag bij het ARD programma, Europamagazine’alle mensen die tegen zouden stemmen betichtte van het niet kiezen met het hart of verstand maar met de onderbuik,deze zogemaamde ras democrate zou aan deze uitspraak haar politieke lot moeten verbinden en het lidmaatschap van de tweede kamer moeten beëindigen.

    Veel plezier met het debatteren bij kaarslicht.

    Reactie door Beste Kerel — donderdag 2 juni 2005 @ 12.14 uur

  257. 63%….geweldig! Ik ben eindelijk weer eens trots op Nederland.

    Reactie door Wendy — donderdag 2 juni 2005 @ 12.22 uur

  258. Het was genant om te zien hoe de coalitiepartijen met verklaringen kwamen waarom men massaal NEE heeft gestemd. Het is mij volkomen duidelijk waar het “draaikonten”is uitgevond. Maar je hebt natuurlijk ook nog politici in Brussel die er dus écht helemaal geen reet van begrepen hebben. Commentaar van Neelie :”de Nederlanders zijn niet tegen europa. Zij zijn voorstanders van vrije marktwerkingen van vrij vervoer van kapitaal, goederen en diensten in europa” Volgens mij was dat vrij verkeer van diensten en die marktwerking nu juist een van de punten waar een groot aantal nee-stemmers over viel! Het zou dus handig zijn om mensen in Brussel neer te zetten die het volk vertegenwoordigen en niet hun vriendenclubje in Wassenaar…. ;-)

    Reactie door Opa-Buiswater — donderdag 2 juni 2005 @ 12.38 uur

  259. Het valt me op,dat Brussel c.s. (en ook Den Haag)
    toch denken..dat het wel goed komt..Wat een lef..
    We hebben hier te maken met een erg taaie tegenstander..
    Maarrrrr (met Goois accent) we zijn met 63 %..en da’s goed nieuws !! Die Barrosso en die Kroes…terrible
    Laat ze eens een broodje kroket gaan pakken op het Leidse Plein
    dan ruiken ze de straat weer eens..”bah eng,een straat”..
    Leve Jan Marijnissen !!!

    Reactie door eric — donderdag 2 juni 2005 @ 12.43 uur

  260. Ook leuk:

    http://www.volkspoll.nl/poll/index.php

    Op dit moment wil 59,5% een andere regering… :-)

    Reactie door Chantal — donderdag 2 juni 2005 @ 12.46 uur

  261. NeelieKroes zei…”we moeten elkaar vasthouden”…(eerder gehoord van Melkert )…wist meteen hoe,dat kon natuurlijk met die vreselijk grote zwarte paaarrrrrrlenmoerrrren ketting om haar nek..
    Daar kun je elkaar heeeeerrrrrlijk mee vasthouden..!
    Neelie…we houden van je,hoor met zijn 63% procentjes houden we van je..

    Reactie door eric — donderdag 2 juni 2005 @ 12.47 uur

  262. prachtig, maar wat me opviel gister in Artis, was dat enorme gematigde lulpraatje van Tiny Cox over de uitslag. Balkenende 3 zal er nooit komen.. goh, die open deur had niemand in kunnen trappen.

    Ik vind het jammer dat zoiemand naast geen flair ook nog eens niet de gedrevenheid bezit om verder te kijken dan 62% overwinning. Ik vond hem zelfs conservatief op het absurde af.

    Harry van Bommel begreep het gelukkig wel :)

    Op naar het spoeddebat!

    Reactie door Jory — donderdag 2 juni 2005 @ 12.49 uur

  263. Jory 261. Ik heb Tinu niet gezien gisteren dus daar kan ik niet over oordelen. Ik vond Harry wel steengoed! Vooral toen hij de heren van het nee-kamp bedankte dat we het zonder hun achterban niet hadden kunnen redden. Dat voelde echt goed. :D

    Reactie door Sulis — donderdag 2 juni 2005 @ 12.57 uur

  264. 262. Tinu is Tinu natuurlijk. :?

    Reactie door Sulis — donderdag 2 juni 2005 @ 12.57 uur

  265. Nou ja zeg haal comment 263 maar weg webmees als je wilt. :?

    Tinu is Tiny!!!!!!

    Reactie door Sulis — donderdag 2 juni 2005 @ 12.58 uur

  266. URK rekent af met Brussel, ruim 90% tegen

    Harrie was gisteren inderdaad ijzersterk en had zelfs het meerendeel van het publiek aan zijn zijde.
    Eindelijk Jan, Harrie kan het, want de afgelopen weken had ik soms mijn twijfels over hem.
    Nu de oogkleppen van Brussel nog verwijderen
    http://www.nu.nl/news/535156/21/Uitbreiding_EU_gaat_door_ondanks_referenda.html

    Reactie door sinne — donderdag 2 juni 2005 @ 13.04 uur

  267. @262, o ja? werd je ook op het podium geroepen?

    Reactie door Jory — donderdag 2 juni 2005 @ 13.08 uur

  268. 266. Het voelde voor mij goed omdat het duidelijk was dat deze partijen niet naar hun achterban hebben geluisterd. Hun arrogantie werd hiermee goed afgestraft. Welk podium? Ik zat thuis op de bank. :D

    Reactie door Sulis — donderdag 2 juni 2005 @ 13.10 uur

  269. als je zoals dit kabinet ,

    kosten noch moeite spaart,

    en op slinkse en sluwe wijze tracht het volk te misleiden,

    afgestraft wordt en het dan nog niet begrijpt,
    nog de hand niet in eigen boezem wil steken en aftreden

    dan ben je echt een brug te ver!!!

    Reactie door Jansonius — donderdag 2 juni 2005 @ 13.27 uur

  270. #

    Geachte heer Marijnissen,Beste Jan,

    Het is mijns inziens niet in de laatste plaats te danken aan uw manier van campagnevoeren dat we nu dit geweldige resultaat geboekt hebben. Mijn dank hiervoor.

    met vriendelijke groeten,

    Stan van Steen
    Breda

    Reactie van Stan van Steen — woensdag 1 juni 2005 @ 21.20

    Dank je voor het compliment Stan, nu heb ik het gevoel dat ik niet voor niets heb lopen flyeren, plakken en aan huis aan huis verspreiding heb gedaan.

    Mensen het was fantastisch gisteravond en de weken vooraf ook.

    Ronald1964
    ook uit Breda

    Reactie door ronald1964 — donderdag 2 juni 2005 @ 13.27 uur

  271. Grappig. In de Duitse kranten is het natuurlijk ook groot nieuws en de Duitsers leggen vooral de nadruk op de ontstane “Ratlosigkeit” in politiek Europa. Volgens mij was uitslag toch vrij duidelijk… :)

    Ratlosigkeit nach niederländischem Nee
    http://www.ftd.de/pw/eu/index.html

    Reactie door Nathan — donderdag 2 juni 2005 @ 13.27 uur

  272. Wel wel wat een uitslag he. Toch gek. Ik zat gisteren naar dat slotdebat te kijken en het gevoel bekroop me dat de fractievoorzitters van VVD, CDA en PvdA de uitslag helemaal niet zo erg vonden. Misschien waren ze gewoon te bang tegenover hun collegas in Europa om zelf verantwoordelijkheid te nemen voor een “nee”. Nu kunnen hun schouders ophalen en zeggen “tja, de wil van de kiezer, wat doe je eraan?”. Wat ze eraan gedaan hebben is natuurlijk een campagne bestaande uit een aaneenschakeling van blunders op het PR vlak.

    Vraag is wel wat er nu met onze “nee” stem gebeuren gaat. Laat zich raaien dat ik niet op Balkenende gestemd heb, dus tot nu toe had ik ook niets van hem te verwachten. Dat ligt nu anders. Nu moet ie namens 62% van de bevolking aan de noodrem gaan hangen in Brussel. Dat gaat niet gebeuren vrees ik.

    Hoe dan ook, ik wilde ook even zeggen dat dit referendum maar weer eens heeft aangetoond hoe belangrijk het is dat “kleine” partijen in de kamer (en daardoor in de media) vertegenwoordigd zijn. Ik denk toch dat met name Rouvoet en Van Bommel er veel toe bijgedragen hebben dat “Nee” een inhoudelijk respectabel standpunt werd dat niet kon worden afgeschilderd als een onverantwoordelijke proteststem.

    Muizer

    Reactie door Muizer — donderdag 2 juni 2005 @ 13.41 uur

  273. @271

    Tja, het formele systeem blijft nu zoals het is. De regering blijft zitten de Europese “democratie” blijft ook zoals die is. Daar zulen de leiders van VVD, CDA en PvdA niet zo heel veel problemen mee hebben, een andere uitslag was voor hen misschien handiger geweest, maar het systeem van nu vinden ze nu ook weer niet zo heel verkeerd.

    Als je de buitenlandse kranten zo leest, dan bekruipt je het vervelende gevoel dat diverse Europese prominenten het wel vervelend vinden, maar er toch ook vrij gelaten op reageren. Ik ben erg benieuwd wat we de komende tijd kunnen verwachten.

    Het viel me trouwens op dat grote Russische kranten als de Moscow Times en de St. Petersburg Times amper aandacht besteden aan die hele EU grondwet.

    Reactie door Nathan — donderdag 2 juni 2005 @ 13.48 uur

  274. Beste en geweldige Nederlander,
    Als Limburgse voel ik me sinds het NEE eindelijk een Nederlander. We zijn het eens over deze coup van de financier en de bedrijfstop wereldwijd.
    WE ZIJN GEEN SLAVEN DIE GEREGULEERD WORDEN DOOR ONZE BUIK.
    We zijn slimme, goed opgeleide mensen die de machinaties van de elite doorzien.
    We hebben ons niet laten verleiden door gebrek aan visie te verkopen als precies DAT wat we nodig hebben..
    We hebben ons niet laten verleiden door kortzichtigheid en korte termijn denken.
    Wij zijn goed. Wij zijn HEEL goed.
    Bedankt Jan…( logisch dat je na zo’n karwei door je rug gaat..je hebt heel wat voor ons getorst)
    Jenny

    Reactie door Jenny van Laar — donderdag 2 juni 2005 @ 13.55 uur

  275. Geachte regering bent U nou zo dom of is het volk zo slim??????

    Reactie door aad van beek — donderdag 2 juni 2005 @ 14.52 uur

  276. Debat van vandaag korte samenvatting van wat de heer van Aartsen heeft gezegd net zo pas:
    Invloed van de europese constitutie oordeel om daarover een grondig advies uit te brengen. Burgers klagen steen en been over de europese regelgeving. Burgers en bedrijven lopen tegen die regels aan. Wij kunnen niet doorgaan met enkel te klagen over Brussel wij hebben de sleutel in handen. Heel veel wetgeving en regelgeving komt uit Brussel. Het wetgevings proces komt terstond hier. En wij kunnen hen helderder instructies mee geven en wij zouden als kamer erop moeten letten op betere uitvoering van die instructies. Wij leven nu onder het verdrag van Nies en dat zal zo blijven nu.
    De heer van Aartsen zegt dit onder andere. Is het verdrag nu ook echt weg? Wat gebeurd ermee word het in een laatje gelegd ofzo?
    Het is wat ons betreft over en uit. Jammer, op zich wat wij ook vinden. Hij vind ook dat Brussel niet meer moet gaan knoeien met een nieuwe grondwet. Als antwoord op de vraag van Harry van Bommel. Er is een gedachte die ik in het midden heb gelegd en
    dat is greep krijgen op de wet in Brussel. Hij denkt dat het nu verstandig is om te blijven leven onder het bestaande verdrag.

    Reactie door Paula Buisman — donderdag 2 juni 2005 @ 15.35 uur

  277. Naar aanleiding van een bezorgde e-mail van mij aan de FNV met betrekking tot de “EU-Grondwet” het standaard-antwoord van de FNV. Hieronder volgt het citaat.

    Beste geadresseerde,

    De afgelopen weken heeft u een reactie of opmerking achtergelaten op de website van de FNV over de Europese Grondwet.

    Indien uw reactie een duidelijke vraag bevatte, heeft u daarop al antwoord gekregen.

    Hierbij willen wij u nogmaals bedanken voor uw interesse. De kiezer heeft intussen gesproken, en de uitslag is overduidelijk.

    Ik verwijs u graag naar het commentaar van onze kersverse voorzitter Agnes Jongerius op http://www.eenbetereuropa.nl. De kern daarvan is dat deze uitslag een signaal moet zijn aan de politici, een oproep om Europa veel meer sociale inhoud te geven. Veel kiezers uit zowel het ja- als het nee-kamp vinden elkaar in de afwijzing van een neoliberaal beleid. Ook de FNV kan zich daar volledig in vinden.

    Er was de afgelopen weken regelmatig kritiek op de houding van de vakcentrale.

    De FNV vond en vindt de FNV de tekst van de Grondwet inhoudelijk op sociaal-economisch terrein een stap vooruit vergeleken bij eerdere verdragen, zoals dat van Nice. De vakcentrale heeft dat ook uitgedragen, maar tegelijkertijd steeds gezegd: wij geven geen stemadvies.

    Wij vinden nog steeds dat dit een correcte houding is.

    U heeft er als lid ook recht op te weten wat de FNV-deskundigen in Amsterdam en Brussel over die Grondwet te zeggen hadden. Vooral omdat diezelfde FNV’ers vaak voor bepaalde passages met de rest van de Europese vakbeweging samen hebben gelobbyd.

    Dat doet verder niets af aan het volste recht waarmee u zelf uw eigen keuze heeft bepaald.

    met vriendelijke groeten,

    Harrie Lindelauff
    FNV Voorlichting
    harrie.lindelauff@vc.fnv.nl
    http://www.fnv.nl/nieuws

    Einde citaat van de afdeling Publieksvoorlichting van de FNV.

    Reactie door Kees Huizenga — donderdag 2 juni 2005 @ 17.15 uur

  278. He Jan!
    Een geweldig resultaat! Ook voor degenen die zich het apelazerus heeft lopen flyeren!

    Voor mij was de SP wederom de enige partij die hun (en mijn) standpunt t.o.v de grondwet duidelijk en helder konden verwoorden.

    Ik heb toch nog een vraag, misschien is hij al gesteld,(of misschien kan hij nog gesteld worden, ik heb vanmiddag het debat niet kunnen volgen:
    Wie gaat nu het geld dat extra in de ja-propaganda is gestoken terugstoppen in de schatkist? Dat het cda, vvd, D66 ons leugens en paranoia heeft willen verkopen is al erg(oorlog, holocaust, srebrenica), maar ze zijn ook nog eens van ons belastinggeld betaald!

    Je gaat toch ook geen rotte appels kopen van iemand anders, die vorig jaar aan jouw boom groeiden?

    Reactie door Erik — donderdag 2 juni 2005 @ 18.39 uur

  279. @ Jur (196) en Joan (223):

    De officieel overeengekomen procedureregeling is:
    -Als alle 25 lidstaten het verdrag (de Europese “Grondwet”)hebben goedgekeurd, treedt het in werking.
    -Als meer dan vijf landen het verdrag niet goedkeuren, gaat het niet door.
    -Als één tot vijf landen niet goedkeuren, komen de regeringsleiders bijeen om de situatie te bespreken.

    Tot nu toe hebben twaalf landen het verdrag behandeld. In de meeste landen heeft het parlement geratificeerd. Tot nu toe zijn drie referenda gehouden: in Spanje (verdrag aangenomen), Frankrijk (verworpen) en Nederland (verworpen).
    Nog dertien landen moeten dus erover beslissen, en op dit moment opteert de EU officieel voor het afmaken van het afgesproken tijdpad. De deadline is 1 november 2006.

    Er staan nog 6 à 7 referenda op het programma (Luxemburg 10 juli, Polen (september?), Denemarken (27 september), Ierland (eind september), Portugal (december), Groot-Brittannië (begin 2006) en misschien Tsjechië (juni 2006). Verder nog 6 à 7 parlementaire ratificaties (Letland, Cyprus, Malta, Estland, Zweden Finland en misschien Tsjechië).

    Vooral voor de referenda is men natuurlijk bevreesd, omdat dan het volk zelf spreekt. Groot-Brittannië lijkt bij voorbaat al een verloren zaak!

    De vraag is dus nu: gaat men er mee door, of is de politieke werkelijkheid inmiddels zo, dat het geen haalbare zaak meet is en de Brusselse bureaucraten zichzelf de gang naar Canossa willen besparen? :)
    Half juni weten we waarschijnlijk meer!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 2 juni 2005 @ 18.40 uur

  280. Mensen kijk naar de wereldkaart, beschouw de geschiedenis en denk 20 jaar vooruit! Wat hebben we gedaan!??!
    Angst is begrijpelijk, provincialisme gevaarlijk.

    Reactie door edu van de walle — donderdag 2 juni 2005 @ 18.45 uur

  281. @ Jan Pieter (224):

    Als het kabinet het voorstel intrekt, zal het parlement niet tot ratificatie kunnen overgaan. Het resultaat is dus hetazelfde als verwerping door het parlement. Ook na verwerping zal later altijd nog een nieuw voorstel door het kabinet kunnen worden ingediend, al is het zo een identieke tekst politiek niet haalbaar is.
    Verder bestaat voor de huidige Europese “Grondwet” officieel een daedline: de gehele procedure moet vóór 1 november 2006 zijn afgerond. Maar om politieke redenen kunnen bij nader inzien natuurlijk allerlei andere porocedures en deadlines worden overeengekomen, mits daarover algehele overeenstemming tussen de regeringsleiders wordt verkregen.
    Politiek gesproken lijkt mij de huidige Europese “Grondwet” nu zo goed als dood…..

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 2 juni 2005 @ 18.50 uur

  282. @ Sulis (254):

    Heb je het Wilhelmus gemauwd? :)

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 2 juni 2005 @ 18.58 uur

  283. 278. Olav, Letland heeft het vanmorgen al aangenomen, hoor! En in Denemarken gaat het referendum door. Dat heet ook wel strijden voor een verloren zaak.

    Reactie door Joan van der Lingen — donderdag 2 juni 2005 @ 19.13 uur

  284. @ Joan (282):

    OK, Joan, de exacte datum van Letland wist ik niet, en ik had het nog niet gehoord vandaag.
    Denemarken: ik hoop dat je gelijk hebt! :)

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 2 juni 2005 @ 19.17 uur

  285. De kiezer heeft gesproken en een duidelijk signaal afgegeven.

    Deze grondwet kwam te snel en we zijn er als regeringspartijen niet goed in geslaagd aan de kiezer duidelijk te maken welke enorme voordelen dit grondwettelijk verdrag ons biedt.

    Bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla

    Reactie door Jan Peter Balkenende — donderdag 2 juni 2005 @ 19.21 uur

  286. Correctie 277: Harrie Lindelauff van de FNV beschreef de website van “Een Beter Europa” met een punt achter “nl”. Dat is digitaal onjuist.

    De website van de FNV voor “Een Beter Europa” luidt: http://www.eenbetereuropa.nl

    Wat betreft nadere informatie over de uitslag van gisteravond: zie http://www.nosjournaal.nl

    Reactie door Kees Huizenga — donderdag 2 juni 2005 @ 21.28 uur

  287. xxx

    Reactie door xx — donderdag 2 juni 2005 @ 22.09 uur

  288. 132. Ferdinand, geeft toch niets dat als je JA gestemt hebt dat je dan toch even op deze site komt kijken naar ons NEE stemmers.
    Vind ik in ieder geval helemaal niet erg. Dus Ferdinand vraag je alstjeblieft niet af wat je hier nu doet, je wilde toch even gewoon je stem laten horen of niet soms?
    23.31 uur heb je gisteravond gereageerd Ferdinand.
    Ik ben blij dat je toch durfde te reageren, vind ik heel dapper.

    Reactie door Paula Buisman — donderdag 2 juni 2005 @ 22.57 uur

  289. 132. En nog iets Ferdinand mischien twijdelde je wel zo met het kiezen dat je niet goed wist wat je moest doen. Maakt toch niets uit joh, je hoort er ook gewoon bij. Ik ben wel benieuwd naar het waarom je nu JA gestemt hebt? Mischien wil je dat ooit vertellen.
    Laat je stem weer horen Ferdinand !!!

    Reactie door Paula Buisman — donderdag 2 juni 2005 @ 23.03 uur

  290. Ik ben het zeer eens met Tjako van Schie (reactie 149) en ik begrijp nog steeds niet waarom de SP hier geen politieke actie voor onderneemt. Wat beweegt de SP om de regering te “helpen”
    haar gezicht te redden? De tijd is nu rijp om de regering veel meer onderdruk te zetten.
    Ook Wouter Bos zal dan kleur moeten bekennen.
    Waarschijnlijk zal er geen meerderheid voor te vinden zijn, maar het moet wel geprobeerd worden.
    Het is toch onverteerbaar dat deze regering gewoon door kan gaan.
    In Frankrijk is tenminste nog een minister afgetreden en ook Schröder is heel wat democratischer.
    Nogmaals: wat zijn de argumenten van de SP om geen motie van wantrouwen te ondersteunen en/of er zelf een in te dienen?

    Reactie door Warner Renken — vrijdag 3 juni 2005 @ 8.32 uur

  291. 290. Warner Renken, ik ben het met je eens. Waarom word er geen motie van wantrouwen ingedient? Tja, mischien wel omdat de meerderheid van dit kabinet het slim heeft aangepakt en het plan betreft de Europese Grondwet nu naast zich neergelegd hebben en Balkenende in zijn eentje hebben laten staan tijdens het debat van gisteren. Balkenende was namelijk de enigste die probeerde om nog geen beslissing te hoeven nemen. Mischien moeten wij burgers actie ondernemen? Ik weet het niet. Maar ik ben dit kabinet Balkenende II helemaal beu. Ik had zelf graag gezien dat premier Balkenende zou aftreden en dat we dan met het voorstel konden komen van een referendum voor een gekozen premier zoals de burger dit wil.

    Reactie door Paula Buisman — vrijdag 3 juni 2005 @ 8.50 uur

  292. Ik heb eigenlijk een vraagje??

    Tijdens de invoering van de euro blijkt dat willens en wetens de euro ondergewardeerd werd, hoewel er geen actie(opwaardering) is ondernomen door betreffende verantwoordelijke(n).
    In het kader van een beedigd functionaris zou je dan toch kunnen spreken van meineed, diefstal op grote schaal en mogelijk zelf toebehoren aan een criminele organisatie(CO).
    Naar mijn mening lijkt het dus zo, dat wij als burger nu kennis van een misdrijf hebben en in principe zou je aangifte moeten doen als goed nederlandse burger.Tenslotte iedere inwoner van Nederland is gedurende de conversie gulden — euro gedupeerd en dat willens en wetens, dit is toch ook onafhankelijk van evt. prijsstijgingen.

    Als ik me niet vergis is de hoofdverantwoordelijke de heer Zalm met evt. een CO achter zich.
    Heelaas ben ik niet bekend met de juristische achtergrond en eventuele mogelijkheden tot juridische stappen.
    Ik bedoel als een medewerker een programma ontwikkelt bij een bank en per transactie de afronding wegsluist is ook een misdrijf, alleen betreft het hier iemand of meerdere van een overheid.
    Ik vind dit wel intrigerend, namenlijk indien hiervoor geen mogelijkheid bestaat kan dan iemand me in gods naam uitleggen waar een representatieve democratie voor staat.

    hartelijk dank voor evt. reacties.

    Reactie door Jur — vrijdag 3 juni 2005 @ 9.56 uur

  293. PS:

    Bij een mogelijke veroordeling graag het pluk beleid toepassen.

    Reactie door Jur — vrijdag 3 juni 2005 @ 9.59 uur

  294. 292. Jur, ook ik denk nog vaak aan hoedat de Euro door onze strot heen is gedrukt. Ik kan me jouw vraag goed voorstellen. Maar helaas ben ook ik niet bekend met de juridische achtergrond en eventuele mogelijke stappen. Ik ben hier wel benieuwd naar ofdat er mogelijkheden zijn hiervoor. Ik zou ook zo graag willen dat de oude vertrouwde gulden terug zou komen. Hier kon je tenminste nog makkelijk rondkomen van 100 gulden per week voor je dagelijkse boodschappen. Nu kom je amper rond met 50 Euro per week, terwijl dit bedrag nog iets meer is dan die vertrouwde gulden. Ze hebben ons hierin besodemietert. Hier had ook een referendum voor gehouden moeten worden of wij de Euro hadden gewild met zijn allen. Ik ben nog steeds boos hierover.

    Reactie door Paula Buisman — vrijdag 3 juni 2005 @ 14.11 uur

  295. De Euro krijg je niet meer weg denk ik, maar het idee voor een bepaalde gerechtigheid spint door mijn gedachtes.
    Stel er zijn inderdaad mogelijkheden want een motie voor onderzoek zal wel niet worden aangenomen.
    Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan een handtekening aktie + daarna een aangifte, dit zou ook als burger initiatief kunnen gebeuren en lijkt me volledig legaal.
    Je zou ook via internet kunnen oproepen voor het indienen van aangifte massaal mits juridisch daadwerkelijk mogelijk en haalbaar.
    Het effect is niet te overzien want ik geloof niet dat zoiets eerder al is gedaan in zo een context van “Burgers dienen aanklacht tegen minister in”.
    Hoe zou de overheid hierop reageren, buiten dat dit een additioneel niet mis te verstaan signaal naar de politici over het sentiment hier in Nederland
    zou zijn. Hangt er echt vanaf in hoeverre een minister juridisch is beschermd tegen zulk een aangifte.
    Zou denk ik, ook gebruikt kunnen worden na een boven genoemde ingediende verworpen motie, mits een partij daartoe bereid is natuurlijk.
    Eigenlijk verwacht ik gewoon keihard gerechtigheid indien er een verkeerde omreken koers is gehandhaaft en een sorry of boetekleed is out of the question. Ik denk dat veel mensen dit zouden begroeten.

    Reactie door Jur — vrijdag 3 juni 2005 @ 16.32 uur

  296. Dit zou ook een dwangmiddel tegen vals verstrekte gegevens door de overheid kunnen zijn te noemen CBS etc. of in ieder geval kunnen leiden tot betere toelichting m.b.t. de verstrekte gegevens. Zou ook een positief resultaat kunnen leveren.
    Just a thought

    Reactie door Jur — vrijdag 3 juni 2005 @ 16.45 uur

  297. @ Jur (292):

    Aangifte lijkt mij zinloos en onhaalbaar. Dat zou wellicht enige kans maken als er sprake zou zijn van een ambtsmisdrijf. Daarvan kan in dit geval niet gesproken worden. Wel van verkeerd politiek beleid, en misschien onjuist informeren van de Tweede Kamer. Dan zou de Tweede Kamer actie moeten ondernemen. Dus politieke, geen strafrechtelijke actie.

    Overigens zijn enkele mensen begonnen met een civiele juridische procedure ten behoeve van schadevergoeding door de Staat. Ik weet niet hoever het daarmee staat. Maar ook dat lijkt me een volledig onhaalbare zaak.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 3 juni 2005 @ 17.33 uur

  298. Ergens kwam ik de gedachte tegen, dat niet het kabinet moet aftreden, maar dat de kamer zichzelf moet ontbinden!
    Als Tweede Kamer vorig jaar de Europese grondwet had weggestemd, had ze moeten aftreden.
    Maar nu kon het kabinet blijven zitten dankzij de meerderheid van de 2e kamer die voor de Grondwet stemde. Maar wat is nu de positie van de Kamer zelf?
    De kamer steunt als volksvertegenwoordiging op het volk en dat heeft voor het eerst in de parlementaire geschiedenis over het beleid van de kamer geoordeeld. Het oordeel van het volk was zo vernietigend, dat de Tweede kamer nu consequent moet zijn. Aftreden dus. Het referendum als staatsrechterlijke nieuwigheid
    kan niet zonder andere staatrechterlijke vernieuwingen blijven.
    De kamer had gisteren een nieuwe formule moeten bedenken om zichzelf te ontbinden. Zo’n primeur in onze parlementaire geschiedenis had natuurlijk ook het kabinet de kop gekost. M.i. een prettige bijkomstigheid.
    Het artikel waaraan ik deze gedachte ontleen eindigt als volgt:
    “Nu dit niet is gebeurd moeten onze volksvertegenwoordigers nog bijn twee jaar doorschaatsen op bomijs. Wie vertegenwoordigen zij eigenlijk nog sinds woensdag? Snappen ze dan zelf niet dat het tijd is voor nieuwe verkiezingen en een nieuw mandaat?”
    Ik ben het hier volledig mee eens en vraag me af of de SP dit niet alsnog in de kamer kan aankaarten?

    Reactie door Warner Renken — zaterdag 4 juni 2005 @ 8.10 uur

  299. @298
    Ik ben het daar volledig mee eens!!! Lijkt mij een unicum.
    Ik vraag me af of dat mogelijk is. Ik denk dat daarvoor de wíl niet aanwezig is.

    Nog even het volgende:

    DEN HAAG (ANP) – SP-Tweede-Kamerlid Van Bommel beschuldigt premier Balkenende ervan dat hij een uitnodiging voor crisisberaad in Berlijn donderdag voor de Kamer heeft verzwegen. De SP’er kondigde vrijdag vragen daarover aan.

    Tijdens het debat over het massale nee tegen de Europese grondwet vroeg GroenLinks-fractieleider Halsema de premier of hij woensdagavond was uitgenodigd voor overleg in Berlijn met de Franse president Chirac en de Duitse kanselier Schröder en de regeringsleiders van de overige drie oprichters van de EU over de ontstane situatie. ,,Balkenende antwoordde: ik weet niets van een uitnodiging”, aldus Van Bommel. Bij zijn weten is zo’n verzoek wel gedaan, maar heeft de premier die afgeslagen en bovendien als enige. Daardoor heeft het overleg gefrusteerd, aldus het SP-lid, behorend tot het neekamp.

    Volgens hem is het ,,denkbaar dat de Tweede Kamer Balkenende had aangespoord wel aan die uitnodiging te voldoen”. Van Bommel wil van de premier weten of hij vindt dat hij de Kamer ,,juist en volledig” heeft geïnformeerd. Balkenende zelf zei na de wekelijkse ministerraad dat Schröder hem vrijdag had uitgenodigd voor zo’n beraad. Hij sloeg dat af, als een slecht signaal naar de Nederlandse bevolking én naar de tien landen die sinds mei 2004 EU-lidstaat zijn.
    —————————————————————–

    Reactie door Gandalf — zaterdag 4 juni 2005 @ 9.32 uur

  300. 299 Je hebt wel gelijk dat het daar niet van komt, maar alleen al het aan de orde stellen kan interessante discussies opleveren en anderen dwingen tot positiename.
    Het bericht dat jij doorgeeft is trouwens ook interessant.
    Ik denk ook dat het arrogante manipuleren en het achterkamertjesoverleg gewoon doorgaat. Daarom heb ik ook geen enkele fiducie in het zg. brede debat over Europa.
    Dat zal alleen maar gebruikt worden om de “nee” stemmmers te masseren in de richting van een ja.

    Reactie door Warner Renken — zaterdag 4 juni 2005 @ 10.25 uur

  301. @ 300 Zo is’t maar net!!!

    Reactie door Gandalf — zaterdag 4 juni 2005 @ 12.22 uur

  302. En wat gebeurt er nu ?? Niks. De politici hebben welgeteld 2 dagen de wonden gelikt en gaan gauw weer over tot de orde van de dag. We moeten ze er op alle mogelijke manieren aan blijven herinneren het moet nog steeds de discussie van de dag blijven mensen denk hieraan,
    Cor

    Reactie door Cor florijn — maandag 6 juni 2005 @ 0.24 uur

  303. O, er gebeurt wel zeker wat. Men denkt na over hoe men die delen uit de EU grondwet die nieuw zijn t.o.v. de huidige verdragen in kan voeren.

    Zie bijvoorbeeld de nieuwsberichten op de site van de VVD. Daar wordt gewoon openlijk nagedacht over hoe men door de VVD gewenste elementen kan toevoegen aan de huidige verdragen.

    De EU grondwet is van de baan, de inhoud niet.

    Reactie door Fjodor — maandag 6 juni 2005 @ 12.36 uur

  304. Goodmorning, Den Haag!

    Trackback door Jazper Adr's Radio Weblog — maandag 20 februari 2006 @ 10.59 uur

  305. bet com…

    passivity?clearing squares astounds roustabout diverges,betting http://www.sport-betting-fun.com/

    Trackback door bet com — zaterdag 20 mei 2006 @ 13.14 uur