Veteranendag

Veteranendag

Ter afsluiting van veteranendag vlogen formaties over het Binnenhof.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 29 juni 2005 :: 17.16 uur

102 Comments

102 reacties

  1. Dat is leuk voor die veteranen

    Reactie door e.krul — woensdag 29 juni 2005 @ 17.32 uur

  2. Veteranendag

    UNIVERSAL SOLDIER
    He is five foot two,and he’s six feet four,he fights with missiles and with spears,he is all of thirty-one,and he’s only a seventeen,’s been a soldier for thousands years.
    He’s a Catolic, a Hindy,an atheist, A Chein,A Buddhist, …

    Trackback door Arnoud Scheer — woensdag 29 juni 2005 @ 17.42 uur

  3. ik las laatst een leuk stuk in ik meen NRC over de lafheid van de Nederlanders in Srebenica.

    Dat kunnen die “veteranen” in hun zak steken.

    Reactie door Degtyarev Pekhotny — woensdag 29 juni 2005 @ 17.48 uur

  4. @3,
    Ik las laast een leuke spreuk : “De beste stuurlui staan aan wal.”

    Reactie door Ronald — woensdag 29 juni 2005 @ 17.54 uur

  5. Hallo Jan,
    Wat steeds wordt vergeten, is dat mensen
    een oorlogsmissie opdragen heel iets anders is dan een loodgieter naar een klus sturen.
    Mensen in oorlogssituaties ondergaan heftige emotionele spanningen.
    Een schouderklopje bij terugkeer, slaat nergens op.
    Veel van deze mensen houden er diepe trauma’s van over. Hier is opvang, eerlijke opvang voor nodig. En die ontbreekt nog steeds.
    Groet,
    Amita.

    Reactie door Amita — woensdag 29 juni 2005 @ 17.57 uur

  6. Ronald, gefeliciteerd met je dag!

    Reactie door Ahimsa — woensdag 29 juni 2005 @ 18.09 uur

  7. tis lullig voor de “veteranen” maar dat ze laf zijn is natuurlijk een feit. In het geval van Srebenica heeft de lafheid van de politici natuurlijk niet geholpen, maar ………

    tja vul zelf maar in. Daar stonden ze dan in Srebenica in hun korte broekjes. Laten we ze een medaille geven.

    Reactie door Degtyarev Pekhotny — woensdag 29 juni 2005 @ 18.22 uur

  8. @7, eerst de militaire feiten en militaire verhoudingen van dat gebied kennen en dan pas oordelen.
    Gelukkig heb jij veel gedaan voor de mensen van Srebrenica.

    p.s. ELKE militaire adviseur van het toenmalige kabinet (lees Relus Ter Beek)heeft een negatief advies over die uitzending van te voren gegevenmet als hoofdconclusie, 150 man is te weinig en de enclave zou niet te verdedigen zijn.

    Reactie door Ronald — woensdag 29 juni 2005 @ 18.34 uur

  9. Het betreft al onze veteranen, ook die in foute acties misbruikt zijn, zoals Indonesië bijvoorbeeld. Daar moeten we ons zeker voor schamen, maar de jongens van toen waren ook gehersenspoeld die kun je het neit kwalijk nemen.

    ECHTE VREDE BEREIKT MEN NIET DOOR VECHTEN:

    Reactie door Johan Smeets — woensdag 29 juni 2005 @ 18.38 uur

  10. Aanspreken op wanbeleid dat doe je aan het adres van de toenmalige politici de chef defensiestaf en de verantwoordelijke NAVO bevelhebbers,voor de mensen in het veld niets dan respect een uitzondering daar gelaten.

    Reactie door Beste Kerel — woensdag 29 juni 2005 @ 19.06 uur

  11. De soldaten van Srebrenica wiste pas van de massamoord, NADAT ze terug in hun kazerne waren en daar feestten, omdat ze heelhuids daar waren teruggekomen! Toen ze hoorden wat er gebeurd was, zijn er verschillende ingestort. Ga alsjeblieft niet uit van vooronderstellingen!

    Reactie door L.M. Lembeck — woensdag 29 juni 2005 @ 19.24 uur

  12. Militairen worden uitgezonden in opdracht van hun politieke meesters. Die zijn dus verantwoordelijk maar die weten ze meestal wel te ontlopen.
    De vis begint aan de kop te stinken.

    Reactie door f.baron — woensdag 29 juni 2005 @ 19.34 uur

  13. ECHTE VREDE BEREIKT MEN NIET DOOR VECHTEN

    Reactie door Johan Smeets — woensdag 29 juni 2005 @ 20.19 uur

  14. @Johan, als men dat 60 jaar geleden hadden geroepen dan had jij nu duits gesproken.

    Reactie door Ronald — woensdag 29 juni 2005 @ 20.30 uur

  15. Oorlogen en de daarbij behorende gevechts-handelingen,moorden en plundering enz zijn de meest traumatische ervaringen die mensen in hun leven kunnen meemaken.
    Velen zijn voor hun hele leven psychisch en fysiek beschadigd.
    Het is vooral de plicht van overheden om op de meest adequate manier zorg te dragen voor hen die slachtoffer zijn geworden van dergelijke trauma,s.
    Het is dus maar de vraag of een veteranendag met al zijn ceremonieel en militair vertoon hieraan een waardevolle bijdrage aan kan leveren.

    Reactie door visgert — woensdag 29 juni 2005 @ 20.39 uur

  16. @Visgert, het gaat bij deze dag om de erkenning van de veteranen.
    Niet om door een oorlog emotioneel beschadigde mensen op te lappen.
    Erkenning is vaak de eerste stap naar herstel.

    Reactie door Ronald — woensdag 29 juni 2005 @ 20.54 uur

  17. @ Ronald
    Als deze dag alleen om de erkenning gaat komt men wel erg laat voor wat betreft de oude veteranen.
    Maar deze mensen hadden tot voor kort een grote steun en toeverlaat in prins Bernhard.
    Voor het ontbreken van erkenning heeft Gerrit Zalm namens het kabinet zijn excuses aangeboden.
    Bij de meest adequate manier van zorg bieden hoort dus ook erkenning,maar verschillende documentaires over deze onderwerpen hebben aangetoond dat juist en hopelijk een minderheid absoluut niet genoeg heeft aan erkenning.

    Reactie door visgert — woensdag 29 juni 2005 @ 21.41 uur

  18. @3
    De werkelijke lafaarts zitten aan de top en zijn mensen die oordelen over anderen zonder erzelf bij zijn geweest.
    Niet degenen die zijn uitgezonden.

    Reactie door bep — woensdag 29 juni 2005 @ 23.13 uur

  19. Mensen naar een land sturen om problemen op te lossen, maar ze vervolgens niet adequaat ondersteunen is uiterst kwalijk.
    Meneer Kamp had zelf mogen gaan, maar waarschijnlijk is hij niet eens in dienst geweest.

    Reactie door hans — woensdag 29 juni 2005 @ 23.15 uur

  20. @visgert, zonder maatschappelijke erkenning van je aandoening is er bijna geen uitzicht op herstel.
    Laat staan op eventuele benodigde hulp.

    Juist om die groep met problemen zo klein mogelijk te houden is erkenning en waardering voor hun werk heel belangerijk zodat ze zich gesteund voelen.
    Veel problemen bij veteranen zijn juist onstaan door onbegrip en onwil van de naaste omgeving.

    Reactie door Ronald — woensdag 29 juni 2005 @ 23.19 uur

  21. in principe ben ik tegen soldaten sturen naar het buitenland, laat staan andere werelddelen.
    Het soms noodzakelijke optreden zoals in Liberia is terecht gedaan door de Afrikanen zelf (Nigeria).Zo hoort dat.

    Reactie door nico — woensdag 29 juni 2005 @ 23.43 uur

  22. ken er genoeg die in de w.a.o zitten met psychische klachten .eigen schuld had je maar geen soldaat moeten worden !!! zo reageer jij ook meestal ronald (20)wellicht dat je nu ook eens begrijpt dat mensen niet zomaar in de w.a.o. zitten of de bijstand .dat de werkelijke schuldigen van sebrenica , wim kok (p.v.d.a) joris voorhoeve (v.v.d. )en (dacht destijds) papa boes zijn. weet ik ook wel .en ik heb respect voor de veteranen .maar ik wil dat mijn dochter straks niet!!! naar een veteranen dag hoeft ! dus weg uit irak, en afghanistan !!!!

    Reactie door texas henkie — woensdag 29 juni 2005 @ 23.47 uur

  23. Als een kantoorklerk tegen een stratenmaker zegt dat ie een weg niet bol maar hol moet bestraten kan de klerk een klinker naar z’n kop krijgen. Als ‘Den Haag’ tegen een militair zegt dat ie in Verwegistan een tank moet uitschakelen met niet meer dan een karabijn dan doet die militair dat nog ook. Wie zich hiertoe leent is naar mijn idee minstens een beetje DOM. Toch, Alexan… ehhh Ronald.

    Reactie door Cees — donderdag 30 juni 2005 @ 1.15 uur

  24. Vooropgesteld alle respect voor de (meeste) veteranen, die hun taak op een zo verantwoord mogelijke wijze hebben vervuld, maar deze veteranendag zie ik in dit tijdsbestek niet zitten.

    In de schaduw van Srebrenica en gegeven de huidige bedenkelijke inzet van onze troepen in het buitenland, vind ik het ongepast om publiekelijk hen te eren die wellicht bijdragen aan het zinloze leed wat “de nieuwe oorlog” veroorzaakt.

    Daarnaast vind ik het geen porem om een militairistisch feestje te organiseren in de voortuin van de regering; het had iets Amerikaans.

    Reactie door Jeroen — donderdag 30 juni 2005 @ 2.19 uur

  25. @14 Ik spreek vloeiend Duits o.a., voor landsverdediging wil ik paraat staan.

    Maar uitzending met dubieuze redenen, Indonesië, Irak, Afghanistan etc.
    Verwerp ik, de noodzaak ontbreekt voor mij.

    En door vechten bereikt men geen vrede.
    Demilitariseren kan, men moet alleen willen.

    Reactie door Johan Smeets — donderdag 30 juni 2005 @ 7.18 uur

  26. Jeroen, heb je mijn uitleg bij nr 11 gelezen? Volgens mij horen die soldaten er dus WEL bij!
    Gisteravond zijn er tientallen oud Indië gangers diep teleurgesteld tijdens de avond naar huis gegaan. Het feest bleek, naar hun zeggen, meer voor de jongeren te zijn en ze ergerden zich groen en geel. Weer geen aandacht voor hen, zeiden ze op Radio 1 vanmorgen. (Uiteraard gisteravond opgenomen!). Voor hen hoeft de Veteranendag niet meer als het ZO gaat. Natuurlijk kun je nooit iedereen tevreden stellen, maar misschien is er ook niet zo veel rekening mee gehouden dat er een redelijk grote groep oude mannen OOK veteraan is?

    Reactie door L.M. Lembeck — donderdag 30 juni 2005 @ 9.19 uur

  27. 26 Cees

    Als je een vergelijking maakt,doe het dan correct.
    Ik moet nog zien hoeveel stratemakers,als hun baas zou zeggen die weg moet hol hun biezen zouden pakken en het werk niet zouden maken.

    Reactie door Beste Kerel — donderdag 30 juni 2005 @ 10.43 uur

  28. 26 moet 23 zijn

    Reactie door Beste Kerel — donderdag 30 juni 2005 @ 10.44 uur

  29. @27 Beste Kerel

    Je hebt helemaal gelijk Beste Kerel. Een stratenmaker zal een opdracht van z’n baas uitvoeren ook al is het een ‘foute’. De enige consequentie kan zijn dat het werk over moet. Zolang de stratenmaker zijn uren betaald krijgt zal ‘m dat verder worst wezen. Tot zover je gelijk.
    Een militair loopt echter door foute opdrachten (ehh.. bevelen) een verhoogt risico om op de eeuwige jachtvelden te belanden of voor 79% arbeidsongeschikt te raken. Ach ja, zolang je je uren maar betaald krijgt….

    Reactie door Cees — donderdag 30 juni 2005 @ 12.20 uur

  30. Als ik zou hierbij Cees mogen aanvullen: “Ich hab nicht gewust” is geen geldige verontschuldiging gebleken.

    Reactie door Bo Tor — donderdag 30 juni 2005 @ 13.24 uur

  31. 29 Cees
    Dan had hij/zij een ander vak moeten kiezen,hij/zij weten bij aanvang van het dienstverband dat je afhankelijk bent van je meerdere en voor het weigeren van een onzinnig dienstbevel zal niemand zijn baan kwijt raken.Tevens moet worden verwacht dat zij de risico’s van het vak meewegen in hun beslissing om voor dat vak te kiezen.

    30 Bo Tor
    Ich habe es nicht gewüst,is geen geldig excuus.Dat weet ik niet,waar wij bv tijdens de val van Sebrenica via de media van allerlei zaken op de hoogte waren,betwijfel ik of degene die toen daar zaten ook over de gegevens beschikten,het hogere kader daargelaten.

    Soms is niet alles zwart-wit,je zult er maar hebben gestaan en naar eer en geweten hebben gehandeld en dan na afloop de consequenties hebben gehoord,zij liever dan ik.

    Reactie door Beste Kerel — donderdag 30 juni 2005 @ 14.43 uur

  32. Screbrenica- militairen laf vinden, zoals in de NRC is een beetje makkelijk praten achteraf. Er is een stomme en naieve militaire inschattingsfout gemaakt door een enclave met een paar licht bewapende militairen uit 1 land proberen te verdedigen. Hadden ze zich dan moeten doodvechten voor de kat z’n onderdelen toen de Serviers met een overmacht binnenvielen? En als ze dat hadden gedaan met 100 Nederlandse VN-doden, dan hadden de Serviers alsnog de moslimmannen geruimd. Dus dat was zinloos geweest.
    Hoewel de “politionele acties”, eigenlijk post-koloniale oorlog, als fout wordt gezien, toch een paar achtergronden. 2 dagen na de capitulatie van Japan op 15 augustus riepen Indonesische nationalisten, pemoeda’s, geinspireerd door de Japanse slogan ‘Azie voor de Aziaten’, de republiek Indonesië uit. Toen Nederlanders, die het konden navertellen, -250.000 niet-, verzwakt uit Jappenkampen kwamen, werden ze op straat met gepunte bamboestokken door Indonesische nationalisten, pemoeda’s, vermoord. Hoewel de vergelijking niet geheel opgaat (Nederlanders vormde een wit koloniaal apartheidsregime, joden in Nederland niet, als gewone minderheid) toch de volgende vergelijking: Een jood heeft een 2e W.O.-concentratiekamp overleefd en wordt bij terugkomst in Nederland op straat vermoord vanwege z’n afkomst.
    Dat Nederland daar militair op gereageert heeft is dan niet geheel onlogisch. Maar dat werd een guerilla/vrijheidsstrijd met 6000 dooien aan Nederlandse kant en 70.000? doden aan Indonesische kant, die vervolgens alle witten, gemengden en ‘fout’ in de bersiap- Molukkers, die op het verkeerde paard hadden gewed door in het KNIL te dienen en hadden meegecollaboreerd met de witte bezetters (waar ze geen vrienden mee maakten bij de Javanen), als bootvluchteling het land heeft uitgewerkt.
    Bij de dekolonisatie van Suriname, Zuid-Afrika en Antillen was en is er meer tijden is er geen dekolonisatieoorlog geweest, omdat deze 3 landen niet door Duitsers of Japanners bezet waren geweest, want in Indie was er een machtsvacuum na de Japanse bezetting.

    Reactie door barend — donderdag 30 juni 2005 @ 15.16 uur

  33. Und gratulieren zich für die Ehre am eine Geburtstag:
    Nu al vergeten, het gaat om een verjaardag?!

    http://www.klokkenluideronline.nl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=120&mode=thread&order=0&thold=0
    http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/koningshuis/prinsbernhard/artikelen/1103732035644.html
    http://home.hccnet.nl/r.ruggenberg/bernazi.html

    Reactie door Beba — donderdag 30 juni 2005 @ 19.48 uur

  34. Schandalig dat zulks op kosten van de belastingbetaler wordt georganiseerd, het leger smijt al genoeg met kostbaar gemeenschapsgeld: op de vliegbasis Leeuwarden speelt Defensie het zelfs klaar de start- en landingsbanen opnieuw te asfalteren door het gerenommeerde corrupte en veroordeelde bouwfraude-bedrijf Koop Tjuchem! Ook lid van het oldboysnetwerk soms?

    Reactie door C.Tilyx — donderdag 30 juni 2005 @ 20.25 uur

  35. Er is toch nog een verschil tussen veteranen van 1947 tot 1950 en later:
    De eerste moesten door dienstplicht,de laatste vrijwillig voor het avontuur en het geld.
    Ook een overeenkomst:ze deden het niet uit vaderlandsliefde.

    Reactie door Herman — donderdag 30 juni 2005 @ 21.21 uur

  36. @C. Tilyx, misschien al eens bedacht dat er uberhaupt niet veel bedrijven in nederland zijn die een startbaan KUNNEN asfalteren.

    Reactie door ronald — donderdag 30 juni 2005 @ 21.26 uur

  37. @33 C. Tilyx ben ik met je eens, alleen jammer dat mijn reaktie ( Beba) verwijderd is, immers het gaat om een gedenkdag op verjaardag van Prins Bernard. Waarom het verzwegen wordt, is mij een raadsel? De SP was objectief, waarom wordt daarover niets gezegd? Ik kom alleen nog sporadisch op deze weblog o.a. om jou reaktie te lezen.

    Reactie door .b. — vrijdag 1 juli 2005 @ 0.38 uur

  38. Zo,n dag voor de veteranen is GELDVERSPILLING.

    Reactie door JE. Mulder — vrijdag 1 juli 2005 @ 1.19 uur

  39. Het is jammer dat er alleen maar weer gereageerd wordt op de negatieve dingen.
    Sta eens stil bij het goede wat oa door uitzending van Nederlandse militairen is bewerkstelligd, het helpen met opbouw van infrastructuur zoals scholen, ziekenhuizen, waterleidingen enz.
    Een militair wordt niet alleen maar uitgezonden als waakhond en zou voor velen een lichtend voorbeeld kunnen zijn. Klagen vanuit een luie stoel is toch zo makkelijk maar als je zelf in een oorlogsgebied bent geweest, al dan niet vrijwillig en je ziet de dankbaarheid van de mensen daar omdat jij hen bijstaat, dan is het des te pijnlijker dat er in Nederland mensen zijn die niet verder kunnen kijken dan hun eigen huis en tuin. De SP kijkt ook naar sociale globalisering en in mijn optiek hoort militaire humanitaire hulp daar ook bij.

    Reactie door richard klerks — vrijdag 1 juli 2005 @ 5.24 uur

  40. Hallo Allemaal,
    Ik heb het gros van de reacties doorgelezen en er zijn uiteenlopende meningen. Logisch ook!
    Ik vraag me alleen één ding af:
    Wie van deze personen zijn er ook daadwerkelijk op uitzending geweest?

    Reactie door Roy — vrijdag 1 juli 2005 @ 9.55 uur

  41. EEN Groet aan alle Veteranen.
    Ben zelf in Libanon `79 geweest, ik heb veel geleerd in die 26 jaar nergens mee bemoeien is het besten en laat ze maar LULLEN.
    Ben niet in denhaag geweest, is niet nodig ik doe het al 26 jaar op mijn manier met de VN vlag boven de duur.
    Ik vind het prima zo.
    Heb het allemaal opgenomen op DVD is leuk voor later.
    John

    Reactie door John — vrijdag 1 juli 2005 @ 10.42 uur

  42. Hoi John,

    Wat dat betreft kunnen wij elkaar de hand schudden. Ik ben zelf ook meerdere malen op uitzendig geweest,(3x Bosnië)waaronder de eerste in ’94-’95 onder de VN-vlag.
    2 weken voor de val van Sebrenicia ben ik geroteerd.
    Een goed stuk tekst:

    Militair
    Ik ging waar andere bang waren te gaan
    en deed wat andere nalieten te doen.
    Ik gaf alles aan hen die niets hadden
    en accepteerde de gedachte aan de
    tijdelijke eenzaamheid.

    Ik heb het gezicht van ellende gezien,
    de stekende kou van angst gevoeld
    en vaak de zoete smaak van een moment
    van liefde.

    IK heb gelachen, geleden en gehoopt,
    maar bovenal meegemaakt wat andere
    liever vergeten.

    Ik zal altijd kunnen zeggen
    Dat ik trots ben op dat wat ik was……

    Een VredesSoldaat.

    Reactie door Roy — vrijdag 1 juli 2005 @ 11.02 uur

  43. @31 Beste Kerel, ik ben het grotendeels net je eens dat het niet over de gewone soldaten gaat – die hebben geprobeerd zeker hun best te doen, maar militair zijn implicert dat je vaak gewoon “beffel ist Beffel” moet volgen en dan moet je ook je Geweten gaan raadplegen.
    Anders kun je soms verbasd kijken naar de onverwachte resultaat van je daden.

    Reactie door Bo Tor — vrijdag 1 juli 2005 @ 12.18 uur

  44. @32 Barend, ik krijg het indruk dat je nooit soldaat ben geweest, anders zou je meteen het antwoord weten of srebrenica verdedigd moest worden.

    Maar het gaat vooral om iets anders – het is een verkeerde oorlog geweest tegen de grondwesten van de VN en was het model voor de volgende in Irak.

    Reactie door Bo Tor — vrijdag 1 juli 2005 @ 12.22 uur

  45. @26, Mevrouw Lembeck,

    Ik doel in het geheel niet op de (meeste) veteranen en oudgedienden, maar enkel op de politieke context waarin dit alles plaatsvind.

    Militairen voeren slechts dat uit wat hen wordt opgedragen, het gaat mij dus om de politiek getinte verheerlijking van een leger wat in Afghanistan wellicht bedenkelijke opdrachten uitvoert.

    Reactie door Jeroen — vrijdag 1 juli 2005 @ 20.11 uur

  46. ad 3) Ik ben heel vredelievend, maar ik geloof absoluut niet dat een land zonder een leger kan. Ik heb diep respect voor soldaten die worden uitgezonden en hun leven wagen voor een al dan niet goede zaak. Ik vind het nogal makkelijk om die mensen belachelijk te maken.
    Lekker makkelijk hoor, vanuit je luie stoel kritiek leveren, en anderen het vuile werk op laten knappen!

    Reactie door karin — vrijdag 1 juli 2005 @ 22.51 uur

  47. Hoi Roy en John,
    Ook ik ben in Bosnie geweest. Ook voor mij hoeft dit alles niet maar voor velen is het een gevoel van erkenning. Zeker nu eindelijk ook PTSS erkend is als oorlogsverwonding, alleen hierom was 29 juni al goed.
    groeten Richard

    Reactie door richard klerks — zaterdag 2 juli 2005 @ 14.30 uur

  48. Bo Tor, klopt. Ik ben geen soldaat geweest. Ik ben maar een ‘burger’. Maar bedoel je dat Scebrenica net als Dubrovnik in een dal ligt en dus makkelijk beschietbaar is vanuit de omliggende heuvels en dus niet verdedigbaar? En als Scebrenica, volgens deskundige miltairen zoals jij niet verdedigbaar is, waarom zijn hogere miltairen dan akkoord gegaan door hun mannen uit te zenden, zonder dat er een generaal is opgestapt? En vind je dat er naast verantwoordelijke plucheplakkerige politici dan dus ook verantwoordelijke hogere miltairen (dus hoger dan overste Karremans, die met z’n rug tegen de muur stond) zouden moeten opstappen?
    Als burger begrijp ik je opmerking niet dat Bosnie een model voor Irak was.

    Reactie door barend — zondag 3 juli 2005 @ 0.35 uur

  49. @Barend, alle militaire adviseurs hebben ook nee gezegd maar het toenmalige kabinet heeft alle advies in de wind geslagen en zijn toch gegaan.

    Een britse generaal die heeft ooit in geschat wat er nodig was voor een effectieve verdedeging van Srebrenica.
    Dat was namelijk een tot aan de tanden toe bewapende gemechaniseerde Brigade (tanks, kannonnen etc etc) dat zijn zo’n 3 á 4000 man i.p.v. 150 man met lichte wapens (het zwaarste wapen wat dutchbat had was een .50 machinegeweer).

    Generaal Van Baal is afgetreden om Srebrenica (symbool politiek)

    P.S. van zulke brigades hebben we er trouwens nog maar 2 !!! in Nederland, dus het was zowiezo geen optie om die te sturen.

    Reactie door Ronald — zondag 3 juli 2005 @ 9.18 uur

  50. @48 Barend, als je Ronald @49 leest dan begrijp je ervan dat de politiek toen moest schuld bekenen.

    Als je de verwijzing naar Irak zou moeten begrijpen dan verwijs ik je naar de documenten die na de WOII ondergetekend zijn en de daaropvolgende internationale documenten die mede ook de grondwets van de VN hebben gevormd.

    Uitgang punt is dat juridisch gezien landen gelijk zijn, geweld is erbij uitgesloten! Ingaande op de universele mensenrechten verklaring betekent dit dat alle mensen gelijk zijn.

    Reactie door Walking Bull — zondag 3 juli 2005 @ 18.44 uur

  51. @46 Karin het lijkt alsof je goedkeurt inzenden van onze troepen altijd, ook voor de verkeerde doel, maakt niet uit of ze over mensenlijken zullen lopen, of begrijp ik je verkeerd?

    Reactie door Walking Bull — zondag 3 juli 2005 @ 18.46 uur

  52. Aanvulling op @50 is dat we nu weten de enorme leugens die voor het begin van de oorlog daar ons verteld zijn.

    Over de oorlog tegen Joegoslavie zijn weer enorme leugens verteld en men doet nu steeds alles om alles om de deksel erop gelsoten te houden.

    De geschiedenis heeft geleerd dat het niet erg lang kan duren.

    Reactie door Walking Bull — zondag 3 juli 2005 @ 18.53 uur

  53. Mijn man is een beroeps millitair en ik ben TROTS op HEM en al zijn COLLEGA’s ze verdienen RESPECT en op een veteranen dag krijg je dit en daar kan de tweede kamer een puntje aan zuigen die gooien met alles de pet naar dus niet zeuren over veteranen zijn laf etc…. de tweede kamer is LAF en de bevolking ook ieder heeft een grote mond en ieder wandeld achter de meut aan

    Reactie door raaf — maandag 4 juli 2005 @ 21.19 uur

  54. Geachte mevrouw Raaf (53), ik ken veel mensen die met gevaar voor eigen leven werken in de bouw,als chauffeur of als ambulancerijder, ik zie geen reden om voor militaire veteranen de hand extra aan de pet te tikken, per slot van rekening hebben de meeste beroepsmilitairen jarenlang grotendeels een risicoloos leven geleid met goede vergoedingen en een fantastisch pensioen, die ken ik ook genoeg, ik zie geen reden om voor `kazerneveteranen’ een vlag met dubbele wimpel uit te hangen. Dat snapt u toch ook wel hoop ik! De tijd van geilen op uniformen is toch echt voorbij en voor klachten bent u hier aan het verkeerde adres, daarvoor moet u zijn bij Prosper Ego
    (de naam zegt genoeg) van het OSL. Dank u.

    Reactie door C.Tilyx — dinsdag 5 juli 2005 @ 21.12 uur

  55. ach ja meningen verschillen maar veteranen dagen blijven gelukkig dus aan jou geen verder typhandelingen verspillen C.Tilyx

    Reactie door raaf — dinsdag 5 juli 2005 @ 21.53 uur

  56. nog even over vergoedingen van Millitairen op uitzendingen enzo is nog steeds ONDERMAAT sommige denken echt dat als je beroeps millitair bent je GOUD verdient nou dat is een sprookje dream on….en even over mijn reactie van u dat ik hier bij het verkeerde adres ben wie gaat daar over C. Tilyx? u niet dacht ik zo! ik blijf groot respect tonen voor alle veteranen en milliatiren van vroeger en nu !!!!

    Reactie door raaf — dinsdag 5 juli 2005 @ 22.04 uur

  57. En het gros anti defensie loopt wel schijn heilig rond op opendagen van landmacht luchtmacht en marine met hun camera!!!! VETERANEN EN MILLITAIREN MIJN RESPECT VOOR JULLIE

    Reactie door kloof — dinsdag 5 juli 2005 @ 22.14 uur

  58. @ 57 kloof: Het feit dat niet iedereen enthousiast is om het leger op een voetstuk te plaatsen, wil nog niet zeggen dat men dan anti-defensie is!
    Mensen die bv.in de zorg werken, verdienen evenveel respect als militairen, wie dat niet bevalt, emigreert maar naar een korporaalsregime, een bananenrepubliek of
    naar Amerika.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 6 juli 2005 @ 13.02 uur

  59. O ja kloof 57, dan nog dit: natuurlijk loopt het gros van de Nederlanders rond op Defensie open dagen, dat wil uiteraard graag weten waar het zuur opgebrachte belastinggeld naartoe gaat, en het is begrijpelijk dat men dan graag even de camera meeneemt om vast te leggen wat
    er door het kabinet zoal wordt verkwist. Neem nou bijvoorbeeld de Joint Strike Fighter die driedubbel zo duur uitvalt als afgesproken, nog niet eens bestaat maar waar al scheppen vol geld voor zijn gestort aan de Amerikanen.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 6 juli 2005 @ 13.15 uur

  60. Ach ja tuurlijk weer zeuren over belasting centen C.Tilyx goed excuus! Veteranen en millitairen verdienen respect en houden Respect van Vele al is het niet van uwer zijde! als je wat te melden hebt over defensie moet je het HOGER OP zoeken C Tilyx en niet alle millitairen over 1 kam scheren …zulke zaken als defensie materiaal moet je niks over zeggen als je er geen verstand van hebt!!!

    Reactie door lia — woensdag 6 juli 2005 @ 16.50 uur

  61. Veteranen Ons Respect dankzij velen mogen wij onze vrijheid genieten!!! en wat betreft C.Tilyx ga eens naar voorlichtingen van defensie om u zelf eens goed voor te lichten wat het werken bij defensie inhoud inplaats van u zich zo op te stellen …..het werk houd meer in dan belastinggeld VERSPILLEN ( u woorden!)

    Reactie door Leo — woensdag 6 juli 2005 @ 16.59 uur

  62. Beste refelectanten hierboven, ik wou alleen maar zeggen, met alle respect voor
    miltaire werknemers in dit land, dat ik het nergens voor nodig vind dat een bepaalde beroepsgroep extra veren in de kont krijgt gestoken, de maatschappij bestaat uit meer dan het leger alleen, we leven hier niet in Noord Korea of Amerika.
    ;)

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 6 juli 2005 @ 17.34 uur

  63. ach ja zo heeft ieder wat te mekkeren maar ben het eens met Leo en Kloof een verdiend respect voor alle veteranen en millitairen

    Reactie door jasmijn — woensdag 6 juli 2005 @ 17.35 uur

  64. Ik begrijp de emoties eerlijk gezegd niet zo goed, treinmachinisten, bouwvakkers en
    verplegers, wat vinden jullie hier nou van?
    Moet `militair’ veteraan zijn nou meer punten scoren dan het gewone volk? Dacht van niet, en iemand als W.Alexander heeft
    zijn operette-uniform ook niet echt verdiend maar slechts te danken aan ja-knikkers en een brede gouden lepel bij geboorte…

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 6 juli 2005 @ 17.52 uur

  65. @C.tliyx, hoeveel bouwvakkers, treinmachinisten etc etc kent u die naar een oorlogsgebied worden gestuurd om een huis te bouwen of een trein te besturen?

    P.S. ik ken wel enkele bouwvakkers die dat deden (voor de UNHCR), zie verdienden 2 tot 3 keer zoveel als de gemiddelde militair aldaar.

    Reactie door Ronald — woensdag 6 juli 2005 @ 18.46 uur

  66. Precies Ronald!!! sommige hebben al gelijk een oordeel en kijken niet verder als de neus lang is ken ook veel verplaagkundige die in een ziekenhuis werken en daarnaast bij defensie dus C.Tylix verder kijken als je neus lang is!!! Mijn respect aan veteranen en milliatairen

    Reactie door koos — woensdag 6 juli 2005 @ 18.59 uur

  67. Pure jaloerzie meet ik bij C.Tylix !!!!

    Reactie door lia — woensdag 6 juli 2005 @ 19.08 uur

  68. Wat een flauwekul dat wanneer men het beroep van millitair uitoefend men automatisch respect en waardering zou moeten krijgen.
    Beroeps millitair is een gewoon beroep waar men zich kan onderscheiden door buitengewone prestaties die dan ook een eervolle vermelding of zoals anderen het hier noemen’Respekt’verdienen.
    Net als bij andere beroepsgroepen,waar mensen buitengewone prestaties leveren.
    En of het nu een veteranendag,dag van de verpleging of vrijwilligersdag heet,ieder zijn feestje wat mij betreft.

    Reactie door Beste Kerel — woensdag 6 juli 2005 @ 19.11 uur

  69. Geachte C.Tylix wat wilt u dat we bij u een veer in uw kont stoppen omdat u zo’n waanzinnige goeie burger bent? wat heeft u voor medeburgers en andere wereld bewoners gedaan dan?

    Reactie door Hans — woensdag 6 juli 2005 @ 19.14 uur

  70. @Karel,
    “Beroeps millitair is een gewoon beroep waar men zich kan onderscheiden door buitengewone prestaties die dan ook een eervolle vermelding of zoals anderen het hier noemen’Respekt’verdienen.

    Wat noemt u een uitzending naar een oorlogsgebied met gevaar voor eigen leven dan?, Normaal werk?

    In dat geval kunnen we 1 mei ook wel compleet wereld afschaffen.

    Reactie door Ronald — woensdag 6 juli 2005 @ 19.18 uur

  71. Beste Kerel precies zoals jij het zegt! alleen gaat het bij deze topic over de VETERANENDAG en niet over een dag van de verpleging en tuurlijk ook voor deze mensen veel RESPECT maar laten we bij het onderwerp blijven waar het over gaat hier!!!

    Reactie door klaas — woensdag 6 juli 2005 @ 19.21 uur

  72. Helemaal met Ronald eens !!!!!

    Reactie door kloof — woensdag 6 juli 2005 @ 19.22 uur

  73. Ranald

    Had dan eerst mijn bijdrage onder 31 gelezen.
    Ik heb het in mijn reactie 68 over het beroep van millitair.
    Ik heb het over uitzonderlijke prestaties,waarbij vredesmissies zeker onder vallen maar niet het beroep als millitair als zodanig.

    Reactie door Beste Kerel — woensdag 6 juli 2005 @ 19.24 uur

  74. dacht je van 5 mei dan !!!!!! ook maar afschaffen C Tylix ??? neeee denk het toch nie …wie staan er aan de grens als er wat aan de hand mocht zijn ???? zie jou er niet staan …ja met een camera om te kijken wat ze met het belasting geld doen!

    Reactie door kloof — woensdag 6 juli 2005 @ 19.28 uur

  75. @Beste kerel, sorry, maar goed, het was dan ook inderdaad een veteranendag en geen “steek-een-veer-in-een-militair”dag.
    Aleen waren er zoveel militairen omdat die ook onder de noemer veteraan vallen omdat ze op uitzendig zijn geweest en maar nog steeds actief dienen.

    Reactie door Ronald — woensdag 6 juli 2005 @ 19.29 uur

  76. @Kloof, in zo’n geval vind je C. Tilyx waarschijnlijk aan de winnende zijde ;-)

    Reactie door Ronald — woensdag 6 juli 2005 @ 19.30 uur

  77. 71 Klaas

    Hoe ik iets schrijf of waarover is mijn zaak,als ik vind dat ik het zo onder woorden moet brengen doe ik dat.
    Heb je er moeite mee lees het niet of reageer niet,maar kom mij niet vertellen hoe ik iets moet formuleren.

    Reactie door Beste Kerel — woensdag 6 juli 2005 @ 19.30 uur

  78. Ik blijf erbij: het ophemelen van militaire medemensen is nergens voor nodig, alsof dat een beter slag is dan de rest, we leven hier niet onder uniformplak,
    van mij mogen ze elkaar best op een voetstuk zetten maar dat moet je dan niet verwachten van heel Nederland, het is een beetje lijerig om te zeuren dat de rest van de bevolking geen respect genoeg zou hebben voor wie in het leger bezig is, respect komt namelijk van 2 kanten en bovendien, zoals gezegd, we leven hier niet onder een korporaalsregime, er is nog geen miltaire coup geweest, dus de gewone burger heeft genoeg recht van spreken, jammer he?

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 6 juli 2005 @ 19.50 uur

  79. @C. tilyx, 1 mei dan ook maar afschaffen?
    geen noodzaak om arbeiders op een voetstuk te plaatsen he.
    Tevens kunnen we dan ook secrateressedag, roze zaterdag, wereld aidsdag, vader/moederdag etc etc afschaffen.

    Reactie door Ronald — woensdag 6 juli 2005 @ 20.08 uur

  80. C.Tylix waarom verkondig u u woord niet op die dag??? als u toch zo uitgesproken mening hebt? heeft u wel eens met een millitair gesproken of veteraan? en weet u wel de rangen van defensie met u KORPERAALSREGIME??? als u niet weet waar u het over hebt zeg dan gewoon NIKS!

    Reactie door kloof — woensdag 6 juli 2005 @ 20.12 uur

  81. Juist Ronald helemaal met u eens !!!

    Reactie door kloof — woensdag 6 juli 2005 @ 20.13 uur

  82. beste KEREL 77 U moet goed lezen ik val niet over u wijze van formuleren maar over het onderwerp wat u aanhaald …

    Reactie door klaas — woensdag 6 juli 2005 @ 20.19 uur

  83. @Kloof, c.tilyx doelt met korporaalsregime op A. Hitler, die was korporaal in de 1ste wereldoorlog.

    C.Tilyx mag uiteraard wel over ‘zijn’ belastinggeld beginnen, maar zou gauw iemand anders over zijn belastinggeld begint dat wordt besteed aan nutteloze zaken als de NPS en het sociale stelsel is de wereld te klein.

    C.Tilyx is het schoolvoorbeeld van een salonsocialist.

    P.S. A. Hitler was trouwens OOK een socialist (hij was alleen sociaal naar blonde blauw oogige ariers, maar dat terzijde.)

    Reactie door Ronald — woensdag 6 juli 2005 @ 20.35 uur

  84. Even een een weer woord op ene C.Tylix met u uitgsproken mening over veteranen en millitairen met u als gewone burger heeft recht op spreken merk er niks van dat wij als burgers recht van spreken hebben ze modderen maar wat aan daar in den haag zie ik u staan op het binnenhof met u spandoek en leus C. Tylix??? nee tuurlijk niet!!!!

    Reactie door George — woensdag 6 juli 2005 @ 20.40 uur

  85. Begrijp me goed, ik gun ieder z´n dag, ook militairen maar bespaar me die emoties, die ouwejongenskrentenkoek in krant en op tv, en nu komen ze bij de SP ook al hun gram halen. Geen énkele andere beroepsgroep is zo drammerig en verongelijkt als ze geen aandacht genoeg krijgt. Het moet maar eens afgelopen zijn dat gemok van ouwe stomp dat nooit iets anders leest dan de Telegraaf, dat krantje dat `onze jongens’ altijd zo buitensporig over het paard tilt.
    Respect moet je verdienen, dat kan je niet afdwingen!

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 6 juli 2005 @ 20.43 uur

  86. @C. Tilyx, en nu sla je de spijker op zijn kop, die mensen die met gevaar voor eigen leven en uit naam van het nederlandse volk zijn gestuurd hebben het respect AL VERDIEND.
    Alleen is die de afgelopen 60 jaar nooit gegeven.

    Reactie door Ronald — woensdag 6 juli 2005 @ 20.47 uur

  87. Ronald @86, ook jij slaat de spijker op de kop: die mensen die op missie zijn geweest hebben hun respect verdiend, zeker,
    maar je doet weer klagerig door te zeggen dat het repect hen al 60 jaar niet gegund is! Kom nou zeg! Waar baseer je dat eigenlijk op? Geschreven pers en tv besteden er al tig jaar veel aandacht aan.

    Mijn eigen irritatie betreft vooral het haantjesgedrag van salonmilitairen die altijd in de kazerne zijn gebleven of die wat rondjes vaarden om Texel. Mij stoort het dat die meeroepen in het koor van degenen die daadwerkelijk op missie zijn geweest, en geloof me, ik ken ze zat van verjaardagsfeesten en erger me al jaren blauw aan hun gelijkhebberigheid en ingebeelde morele meerwaarde waarmee de toon dan wordt gezet op weer zo’n feest dat zo gezellig had kunnen zijn.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 6 juli 2005 @ 21.27 uur

  88. Daar heb je wel gelijk in, maar het aantal salonmilitairen is de afgelopen 10 jaar behoorlijk uitgedund, ik schat zelf dat van de landmacht nog maar zo’n 5 a 10 % nog niet heeft deelgenomen aan een (vredes)missie.

    Reactie door Ronald — woensdag 6 juli 2005 @ 21.31 uur

  89. Tja C.Tylix dat is een heel ander verhaal waar u nu ineens mee op de proppen komt maar wat hebben wij hier aan? aan u geklaag van verjaardag feestjes het gaat hier over ECHTE op UITZENDING geweeste MILLITAIREN je moet hiervoor UITGENODIGD zijn niet Jan alle man soldaat staat op deze dag in de parade!!! dus wat er al gezegt is als je er niks van af weet en alleen van HOREN zeggen op verjaardags feestjes hou dan je mening voor je a.u.b en scheer NIET iedereen van defensie over 1 KAM !!!!!!!!!!!!!!!!

    Reactie door George — woensdag 6 juli 2005 @ 21.35 uur

  90. @88 Ronald. Dat wist ik niet.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 6 juli 2005 @ 21.36 uur

  91. Maar als ik dan weer zo’n 89 hoor, denk ik: laatmaar, daar héb je weer zo´n sjors
    die denkt dat gewone burgers hun informatie over het leger nooit uit iets anders halen dan de Telegraaf.
    Beste George, scheer je weg als je hier meent te moeten brallen en bulken, doe dat maar op je werk. Ik ben juist goed op de hoogte van het leger dankzij bladen als de Volkskrant, De Groene Amsterdammer, de publicaties van Groen Links, Ravage, Offensief en uiteraard de SP die gelukkig nog een anti-navostandpunt durft innemen.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 6 juli 2005 @ 21.46 uur

  92. @C.tilyx,
    tegenwoordig staat op het weigeren van een (vredes)missie (bijzondere omstandigheden (familie etc etc) daar buiten gelaten) gewoon gelijk aan ongeschikt voor de dienst -> ontslag.

    Reactie door Ronald — woensdag 6 juli 2005 @ 21.51 uur

  93. IK scheer me helemaal niet weg C .Tylix ook ik werk namelijk bij defensie dus ook ik weet van zaken als krijgsmachtmaterieel en personeel en uitzendingen en ook hoe het is om VETERAAN te zijn ben al verschillende malen op uitzending geweest en ben daar TROTS op ben ook een gewone nederlander met een beroep cq werk een vak geleerd weet je wel wat werken is eigelijk?

    Reactie door George — woensdag 6 juli 2005 @ 21.54 uur

  94. C. Tylix ga jij lekker je krantje lezen!!! haal je super info uit vooral die jij leest laat me niet lache zeg anti navo standpunt tuurlijk …..dream on een land zonder krijgsmacht is een wereld zonder water

    Reactie door Kevin — woensdag 6 juli 2005 @ 22.08 uur

  95. :)

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 6 juli 2005 @ 22.11 uur

  96. degene die waterputten geslagen hebben in Afrika, dus Milliatiren, weten wat ik bedoel!

    Reactie door Kevin — woensdag 6 juli 2005 @ 22.11 uur

  97. 93 en 94; Wees blij dat we straks een links kabinet krijgen met SP, Groen Links en PvdA, dan hoeven jullie straks helemaal niet meer op die domme missies die Bush ons nu dicteert, in olielanden die het Pentagon zonder VN toestemming bezet en geknecht houdt.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 6 juli 2005 @ 22.46 uur

  98. en dan staan we op straat zeker zonder job? kunnen we allemaal in het museum gaan werken zeker ….Linkshandig ja maar geen links stemmer ben ik !!!!

    Reactie door Kevin — woensdag 6 juli 2005 @ 23.11 uur

  99. Even aan C.Tylix 97 weet niet of we wel zo blij moeten zijn met dat voor u voorgenomen links kabinet ….dan staan er duizende mensen op straat en zoveel musea zijn er niet hoor!

    Reactie door Dorien — woensdag 6 juli 2005 @ 23.17 uur

  100. HOERA!! volgend jaar defile van millitairen! eindelijk het RESPECT wat zij verdienen …ik ben voor terugkerende veteranen dag aangezien mijn opa er met zijn strijd makkers die dag over kan praten en wat met mensen zoals vele hier niet mogelijk is …zo te lezen!

    Reactie door Sjaan — woensdag 6 juli 2005 @ 23.55 uur

  101. Wat een onzin site dit !!! dat gemekker op en neer over zaken waar de meeste de balle verstand niet van hebben…de ene links de ander rechts de ene millitair de ander een ander beroep wat maakt het nou in vredes naam uit wat je voor werk doet/waar je in geloofd of wat ook of wat voor feestelijkheden er aan hangen ….wees een beetje sollidair onder elkaar dan begrijpen we elkaar misschien beter en maak eens kennis met je buren zonder gelijk een oordeel …leer eerst jezelf eens kennen voordat je een ander RESPECTVOL de hand schudt

    Reactie door Richard — donderdag 7 juli 2005 @ 0.17 uur

  102. De echte veteraan blijft gewoon thuis : Hij weet hoe smerig de oorlog is en wenst geen poppenshow !Gelukkig zijn dit type veteranen er ook !Er zijn genoeg mogelijkheden om contact te hebben met andere veteranen ,zonder de schatkist te belasten .

    Reactie door Fred — vrijdag 8 juli 2005 @ 13.00 uur