Hiroshima

Vandaag zestig jaar geleden werd de eerste atoombom afgeworpen…op een open stad in Japan, Hiroshima.
De gevolgen zijn tot op de dag van vandaag te zien en te voelen…

Daarom is naleving van de doelstellingen uit het non-proliferatieverdrag zo belangrijk.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 06 augustus 2005 :: 0.11 uur

220 Comments

220 reacties

  1. En ondertussen maken we meer en vooral betere kernwapens….We zijn lekker bezig op dit kleine ronde planeetje…..

    Reactie door lambert — vrijdag 5 augustus 2005 @ 0.26 uur

  2. en nog steeds zijn er mensen die denken dat de westerse wereld ze niet(zal) gebruiken,
    in heel veel wapentuig word het verwerkt,
    zelfs voorstellen worden ingedient om op beperkte schaal het weer tegebruiken??.

    Reactie door ad — vrijdag 5 augustus 2005 @ 1.18 uur

  3. Muziek: Philip Glass
    Libretto: Alan Ginsberg

    Song #13 (from Nagasaki Days – Everybody’s Fantasy)

    I walked outside, and the bomb dropped lots of plutonium all over the lower East Side. There weren’t many buildings left, just iron skeletons, groceries burnt.
    Potholes opened, to stinking sewer waters. There were people starving and crawling across the desert.
    The martian UFO’s with blue light destroyer rays passed over and and dried out all the waters.

    Morgen.

    Reactie door Henk Tukkers — vrijdag 5 augustus 2005 @ 1.50 uur

  4. U2 zingt het nog steeds in Sunday, Bloody Sunday.

    “How long must we sing this song?”

    Geld brengt hebzucht, bezit wordt beschermd met wapens en geweld, ergo:

    Wapens en geweld brengen geen vrede.

    Geld ook niet, noodzakelijk kwaad? Ik weet het niet.

    Het moet toch anders kunnen, waar een wil is, is……

    Reactie door Johan Smeets — vrijdag 5 augustus 2005 @ 1.53 uur

  5. De bom op Hiroshima viel op 6 augustus 1945, 08.15h lokale tijd

    Reactie door Medulla Oblongata — vrijdag 5 augustus 2005 @ 2.04 uur

  6. Morgen.

    Reactie door Henk Tukkers — vrijdag 5 augustus 2005 @ 2.20 uur

  7. Morgen in Japan is vandaag in Nederland (of GMT), niet zo’n gek bericht dus.

    Reactie door Emil Jacobs — vrijdag 5 augustus 2005 @ 2.36 uur

  8. “vandaag” of “morgen” maakt mij niks uit.

    ik zat vanavond naar een programma over de nucleaire r*tzooi in Australië te kijken en kreeg weer een heel onbehaaglijk gevoel bij alle gelieg en bedrieg.

    Alle kernwapens de wereld uit, te beginnen uit Nederland, hoe lang is het al geleden, die leus???
    En? Zijn ze er al uit?

    Ow ben ik nog steeds naïef?
    Hawwe zo!

    grtz Da Joal

    Reactie door joal — vrijdag 5 augustus 2005 @ 3.07 uur

  9. De atoombom op Hiroshima was nergens voor
    nodig dan uittesten op levend materiaal om indruk op de wereld te maken als superpower, eerder in 1945 wist Amerika in Tokio al 100.000 burgerslachtoffers te maken met `gewone’ brandbommen, de voorlopers van napalm.

    Reactie door C.Tilyx — vrijdag 5 augustus 2005 @ 8.10 uur

  10. Er hoeft maar 1 gek in de wereld te zijn die een keer op de knop gaat drukken…

    Ik moet er niet aan denken…

    Reactie door karin — vrijdag 5 augustus 2005 @ 8.55 uur

  11. Is het niet heel interresant dat de twee meest militaristische landen op aarde, Japan en Duitsland, nu ontzettend pacifistisch zijn? Hoe zou dat komen? Zou het misschien komen omdat de Amerikanen in Japan en de Geallieerden in Europa heel beschaafd en netjes oorlog gevoerd hebben?

    Of zou het misschien komen doordat die landen volledig verslagen zijn, dat al hun steden in as lagen, hun legers doodgebloed en miljoenen burgers dood?

    Is het misschien mogelijk dat de Islamitische woedde alleen bestaan kan juist omdat we zo voorzichtig optreden? Dat als niemand zich in het westen zorgen zou maken over Abu Graib en de Invasie van Irak begrepen zou worden als een noodzakelijke stap in de oorlog tegen het Islamitisch terrorisme de Moslims zelfs steeds meer overtuigd zouden raken van het ongelijk van de radicalen?

    Reactie door daniel565 — vrijdag 5 augustus 2005 @ 8.56 uur

  12. Wat is een open stad in een land dat zelf een oorlog begint?
    Rotterdam was een “open stad” in een land dat werdt aangevallen en tot het laatste moment probeerde zijn neutraliteit te behouden. Misschien dachten de Japanners dat ze zo onkwetsbaar waren dat ze deze steden niet adequaat verdedigden en dat is m.i. heel wat anders als jezelf een “open stad” te noemen zeker als je zelf de aggressor bent. klinkt een beetje als “ik sla jou, maar jij mag mij niet in mijn gezicht slaan want ik heb een bril”

    Reactie door Henk — vrijdag 5 augustus 2005 @ 9.47 uur

  13. Aanval op een burger doel is geen oorlogshandeling en wordt ook wel terrorisme genoemd.

    Truman was dus een terrorist.

    Reactie door Farshad — vrijdag 5 augustus 2005 @ 9.51 uur

  14. Hiroshima was geen uittesten, Jappan wilde doorvechten tot de dood, had lak aan alle regels die in een oorlog gelden, alles voor de keizer

    De inname van jappan had minimaal 2 miljoen amerikaanse doden betekend en vele malen zoveel jappanse doden

    Reactie door edwin — vrijdag 5 augustus 2005 @ 10.18 uur

  15. ja Edwin dat had ik ook begrepen .Deze ingreep was nood zakelijk hoe erg ook.
    We kunnen alleen hopen dat zo iets dergelijks niet meer zal voor komen.

    Reactie door marianne — vrijdag 5 augustus 2005 @ 10.50 uur

  16. Nou bak je ze wel bruin Daniël 565 in 11: De oorlog tegen Irak als een noodzakelijke stap tegen terrorisme? Deze leugen heeft Bush zélf bedacht en daarmee is hij een agressieve schender van de internationale vrede en rechtsorde.

    Inmiddels heeft Bush z’n CIA weer een filmpje gemaakt, een toneelstukje met een boef in de Al Kaida serie: Al Sawahiri!
    Hij zegt: Boesj uit Irak of er zwaait wat.

    Tja, Boesj kon wel wat in scène gezet Evil gebruiken, nu steeds meer soldaten sneuvelen in Irak, en hij dat moet uitleggen aan het thuisfront.
    En was niet onlangs definitief de drogreden doorprikt dat de aanval op Irak o.a. nodig zou zijn omdat Saddam Hoessein banden zou hebben met Al Q.? Die bleken er niet te zijn!
    Dus moet de secret filmlobby aan het werk om `Bin Laden’ en zijn 2e man `Al Sawahiri’
    een griezelverhaal op te laten lepelen via de tv-satellieten. Eerlijk gezegd lijkt me Al Quaida van hetzelfde genre als `Ali Baba & de 40 rovers.’ Een sprookje!

    Wie durft er nu nog te zeggen dat Al Sawahiri gelijk heeft met te melden dat de Amerikanen moeten opkrassen uit Irak??
    Ík niet, ík kijk wel uit! Want daarvoor kun je via Donner’s nieuwe wet immers worden opgepakt wegens verheerlijken van geweld.

    Zo zien we weer hoe propaganda en nieuwe wetgeving steeds nauwer op elkaar aansluiten om de burger tot stemmingmakerij jegens andersdenkenden te brengen.

    Toch blijf ik zeggen, of Al Quaida bestaat of niet,:
    Bush is met smerige leugens en grof intimiderend propagandageweld een aggressieve aanval begonnen op Irak waarbij hij de UN op grove wijze heeft gebruuskeerd. De Amerikanen gedragen zich in Irak als ordinaire bezetters en hebben op bééstachtige wijze in Abu Graïb de mensenrechten geschonden. Ik kan me goed voorstellen dat Irakezen deze agressor liever zien gaan dan komen.
    Helaas vrees ik ernstig hoe lang we dit nog van dit shitkabinet hardop mogen zeggen, het moet gezegd kunnen blijven worden: Amerikaanse Imperialisten uit Irak!!

    Reactie van C.Tilyx — vrijdag 5 augustus 2005 @ 8.28

    Reactie door C.Tilyx — vrijdag 5 augustus 2005 @ 10.59 uur

  17. 13 en 14. “Deze ingreep was noodzakelijk”, mensen waar hebben jullie het over! Ga je kapot schamen dat jullie deze waanzin gedogen onder het mom van noodzakelijkheid. Al die onschuldige burgers die gedood zijn, de milieuramp die erop volgde!

    Reactie door kaatje — vrijdag 5 augustus 2005 @ 11.19 uur

  18. Nog iets om je zorgen over te maken:

    http://nuclearweaponarchive.org/News/Lebedbomb.html

    Gaarne inleveren bij de afdeling ‘gevonden voorwerpen’

    Reactie door Medulla Oblongata — vrijdag 5 augustus 2005 @ 11.28 uur

  19. 15 “Al die onschuldige burgers die gedood zijn, de milieuramp die erop volgde! ”
    Onschuldige burgers woonden in Indonesie, filepijnen, china, salomonseilanden enz.enz. en niet in het land dat de oorlog begon. En hoe groot is de schade nu dan nog van deze “milieuramp”

    Reactie door Henk — vrijdag 5 augustus 2005 @ 11.28 uur

  20. Heb aan commentaar van Kaatje Nr-15 niets toe te voegen. Klaar kort en duidelijk…

    Reactie door Frans Berloth — vrijdag 5 augustus 2005 @ 11.33 uur

  21. De atoombommen op Hiroshima op 6 augustus 1945 én op Nagasaki op 9 augustus 1945 (!) vormen een dubbele misdaad tegen de menselijkheid. Hoeveel doden het beëindigen van de Tweede Wereldoorlog zou hebben gekost zónder deze bommen is domweg speculeren. Meer niet. Bovendien kan je niet zulke simpele rekensommetjes maken, alsof het alleen maar om statistieken gaat, en niet over de kwaliteit van het leven.
    De medische gevolgen van deze atoombommen zijn vandaag nog steeds merkbaar.

    En dat geraaskal over een “noodzakelijke stap in de oorlog tegen het Islamitisch terrorisme” van Daniel565 (nr. 11). Pfff! Daartegen ga ik niet eens argumenteren.

    Overigens ijzingwekkend hoe de co-piloot van het vliegtuig, dat de atoombom op Nagasaki uitwierp, daarover sprak (gisteravond op TV). Het was gewoon een klus die thuishoort in een oorlog, vond hij. Want het gaat erom mensen te doden. En de paddestoelwolk was zó mooi: alle kleuren van de regenboog! Brrr!

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 5 augustus 2005 @ 11.37 uur

  22. 19 “Hoeveel doden het beëindigen van de Tweede Wereldoorlog zou hebben gekost zónder deze bommen is domweg speculeren”
    Als je 3 jaar evaring hebt in het bestrijden van Japan via de “langzame weg” en je ziet je eigen verliescijfers. Dan speculeer je niet meer maar kun je simpelweg een rekensom maken hoeveel doden het nog kost voordat de agressie eindelijk stop. Of dacht je dat japan vanzelf wel op zou houden?

    Reactie door Henk — vrijdag 5 augustus 2005 @ 11.41 uur

  23. Nr- 17.
    Henk, Ben jij van mening, dat al die duizenden vrouwen en kinderen die door de atoombommen verbrand en uiteengereten werden tot de schuldigen behoorden domweg omdat zij de Japanse nationaliteit hadden ?
    Alsjeblieft, denk ruimer en minder militairistisch.
    Als er mensen zijn die het gebruik van de atoombom rechtvaardigen, dan zouden zij zeker het gooien van de tweede moeten veroordelen omdat deze er alleen maar toe diende om nog even snel dat ,,speeltje,, uit te proberen voor de Japanners de gelegenheid hadden te capituleren…

    Reactie door Frans Berloth — vrijdag 5 augustus 2005 @ 11.44 uur

  24. Nee niet alleen omdat zij de Japanse nationaliteit hadden maar omdat zij onderdeel waren van een systeem dat produktie, support, strijdkracht van Japan vormde. Of dacht je dat de keizer alleen aan het vechten was zijn eigen wapentuig maakte en zelf voor al het eten zorgde? en wat is het verschil tussen doodgaan door een brandbom op Londen of Rotterdam ddodhongeren in een kamp of een A bom. doodgaan is niet humaan op welke manier dan ook, Heelaas is het vaak de enige oplossing om agressie van anderen te stoppen

    Reactie door Henk — vrijdag 5 augustus 2005 @ 11.52 uur

  25. @ henk (20):

    Duitsland is ook gestopt zónder atoombom. En het massaal doden van voor het merendeel onschuldige burgers is en blijft een oorlogsmisdaad.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 5 augustus 2005 @ 11.55 uur

  26. Een vreselijke gebeurtenis. En het erge is dat er nog steeds landen zijn die dit soort wapens proberen te produceren.

    Reactie door Joyce — vrijdag 5 augustus 2005 @ 11.56 uur

  27. Aanvulling: daarom was het bombardement op Dresden aan het eind van de Tweede Wereldoorlog ook een oorlogsmisdaad. Geallieerden of neit.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 5 augustus 2005 @ 11.57 uur

  28. “Duitsland is ook gestopt zónder atoombom”
    Inderdaad Duitsland is ten koste van heel veel gealieerde doden bezet. Op japan was men nog niets eens geland laat staan dat het geheel bezet moest worden. Hoeveel doden (aan beide zijde) zou dat dan kosten

    Reactie door Henk — vrijdag 5 augustus 2005 @ 12.01 uur

  29. Atoombommen zijn inderdaad een ernstige bedreiging voor de wereld , onafhankelijk wie ze in bezit het heeft.
    Er wordt meestal als reden opgegeven dat ze ze in het bezit hebben puur voor de verdedeging van het eigen grondgebied.
    Maar zoals zo vaak in deze wereld zal de mogelijke tegenstander zorgen dat zijn gras groener is.

    Maar hoe gevaarlijk atoombommen ook zijn ze zullen nooit meer mensen doden dan er wekelijks op het afrikaanse continent mensen sterven aan armoede (direct of indirect)
    En daar is nou vrij makkelijk een ommekeer mogelijk te maken door de afrikaanse landen een eerlijke kans te geven om handel te drijven met de rest van de wereld.

    Ik verblijk zelf regelmatig (zo veel mogelijk) in Soweto Zuid-Afrika.
    Mesnse daar zitten niet te wachten op goed bedoelde financiele steun van westerse landen (die grotendeels niet verder komt dan de bankrekening van vele corrupte regeringen.
    Ze willen enkel een eerlijke kans krijgen zaken te doen.

    Maar ja .. we hadden het over Hiroshima wat overigens hopelijk nooit meer zal gebeuren

    Reactie door Joost — vrijdag 5 augustus 2005 @ 12.28 uur

  30. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat er nog mensen bestaan die het nut van de atoombommen op Japan zitten te verdedigen. En niet alleen dat, ook nog een wens om het opnieuw zo te doen!

    Truman over de drop: “The greatest achievement of organized science in history.”

    Zo, en nu ga ik even braken.

    Reactie door Sonja — vrijdag 5 augustus 2005 @ 12.29 uur

  31. 23 Olav.
    De atoombommen waren eigenlijk bedoeld voor Duitsland, maar gelukkig was de oorlog daar te snel voorbij. De ontwikkeling werd in gang gezet omdat men bang was dat de Duitsers als eerste over atoomwapens zou gaan beschikken.
    Overigens vielen er bij de luchtaanvallen op Hamburg, Bremen enz. door de optredende vuurstormen waarschijnlijk meer doden dan bij de aanvallen op Hiroshima en Nagasaki.
    Maar ja, dat waren gewone bommen nietwaar

    Reactie door f.baron — vrijdag 5 augustus 2005 @ 12.37 uur

  32. Voor alle duidelijkheid: ik ben tegen het bezitten en gebruiken van atoomwapens. Door wie ook.
    Maar het maakt voor een slachtoffer geen donder uit met wat voor bom hij/zij wordt gedood. Dood is dood.

    Reactie door f.baron — vrijdag 5 augustus 2005 @ 12.48 uur

  33. @ Baron (29):

    Bij elk bombardement op elke stad vallen onschuldige burgerslachtoffers. Het gaat mij om het willens en wetens massaal doden van hen in het kader van oorlogvoering. En daarbij zijn atoombommmen nu eenmaal het meest “effectief”. Maar ook het voorbeeld van Dresden heb ik genoemd als oorlogsmisdaad.

    @ Sonja (28):
    Sterkte, Sonja!

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 5 augustus 2005 @ 12.50 uur

  34. Er heerst een klein misverstand omtrent het woordgebruik : onschuldige burgerslachtoffers.Tegenwoordig spreekt men over “collateral dammage”.

    *Collateral damage is the unintended damage to civilians and non-military property during war, either accidental or as a side effect of actions that do not violate the laws of war. Although the concept goes back at least to Thomas Aquinas, some feel the phrase is used these days as a cynical euphemism for civilian casualties. The term came into popular use among the general public during the 1991 Gulf War.
    “Collateral Damage”is also a 2002 action film which tells the story of a Los Angeles firefighter Gordy Brewer (played by Arnold Schwarzenegger) who looks to avenge his son’s and wife’s deaths at the hands of a guerrilla commando, by traveling to Colombia and facing his son’s killers. The man’s family was collateral damage in an attack aimed at members of the Colombian consulate and American intelligence agents.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Collateral_damage

    Reactie door Pontius Maximus — vrijdag 5 augustus 2005 @ 13.58 uur

  35. (17)Vast niemand in de naaste omgeving die onder de Japanse bezetting jaren in een interneringskamp opgesloten heeft gezeten, waarbij de Japanse bezetter duidelijk maakte de Conventie van Geneve niet te erkennen.
    Onder deze geinterneerden waren ook vele burgers, waaronder vele kinderen en ook hier zijn vele slachtoffers onder gevallen.
    Ondanks de gruwelen die (elke) oorlog met zich meebrengt en waarop niemand zit te wachten, verklaren vele van deze overlevenden dat de atoombom op Hiroshima het einde van de Japanse bezetting (en daarmee hun vrijheid) betekende.
    Het is dan ook voor ons, levende in vrijheid en met het recht om kritiek te uiten, eenvoudiger om met ‘het vingertje’ te bekritiseren.
    Wellicht is dat anders wanneer men het allemaal vanuit een onderdrukte positie moet bekijken.
    Men kan alleen maar hopen dat wij nooit in die situatie worden geplaatst, aangezien er geen humane manier van oorlogvoering bestaat.

    Reactie door Trees — vrijdag 5 augustus 2005 @ 13.59 uur

  36. Iets dat ik vluchtig hoorde, maar waar ik verbijsterd door raakte: ook de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki waren niet nodig geweest. Er WAS een alternatief. Helaas weet ik niet meer waar ik dit hoorde, maar ik denk aan National Geographic of Discovery. ALS DIT WAAR ZOU BLIJKEN TE ZIJN DAN IS ER EEN ENORME MISDAAD GEPLEEGD!
    En even over onschuldige mensen gesproken: gewone burgers zijn per definitie onschuldig. Welke nationaliteit ze ook bezitten. Of dat nu Iraqi’s zijn of Japanners, Duitsers of Amerikanen of Nederlanders. Zolang MACHT verslavend blijft werken, zullen we vreselijke oorlogen houden.

    Reactie door L.M. Lembeck — vrijdag 5 augustus 2005 @ 14.01 uur

  37. het verdwijnt nooit atoomwapens zolang er mensen zijn die het gebruik er van een nootzakelijk kwaad vinden,dat zijn de makers van de volgende a bom,maar wat de gevolgen zijn voor mileu en het nageslacht,en de daaropvolgende kinderen met afwijkingen enz,dat is niet van belang
    en wat betreft donners nieuwe wet,ach een gristen h#!d kan alles zeggen.

    Reactie door ad — vrijdag 5 augustus 2005 @ 14.14 uur

  38. Naar ik heb begrepen moesten de Japanners
    gestopt worden, die opnieuw provoceerden en
    in maart 1942 het voormalige Ned.Indië tot maatregelen dwong.
    In diezelfde maand zou enkele dagen later
    mijn zus 1 jaar worden, daarvoor werd ze
    door het glas getroffen in haar wiegje bij
    één van de febr.bombardementen hier bij
    Schiphol, ikzelf zou 3 jaar worden en mijn
    moeder 31 jaar. Haar vader liet het leven
    door de bomscherven in febr. in zijn achtertuintje, bij het laatste deuren hout-
    hakken tbv brandhout.
    Mijn oma, bleef nog over met 1 (van de 4)
    ongetrouwde dochter en 4 zonen, waarvan de
    jongste ongeveer 7 jaar ouder was, dan mijn oudste zus die toen 6 jaar was.
    Het verhaal van die februarimaand en die augustusmaand in 1945 ‘ken’ ik inmiddels uit mijn hoofd, ook al omdat ook ik geráákt werd en een litteken thv mijn oor nog elke keer kriebelt als het regent, ook
    ná 60 jaar. Dergelijk ‘klein leed’ (tav
    burgers, die zeker niet voor oorlog kozen,
    is er in nog steeds grote mate te bespeuren bij mensen die het meemaakten én
    hebben vast meer sensationele voorbeelden)
    is nog steeds aanwezig en gaat tav vélen
    nooit meer weg, raakt op de achtergrond,
    maar komt elke keer terug nav media-info,
    hoe dan ook, verhalen uit de hongerwinter
    dan nog dáár geláten….!!

    Wat en hóé zal onze inbreng worden beschreven over elke medewerking door ónze
    burgers aan welke akties danook ná 1945, in
    dienst van Defensie, en zelfs als ze
    vredesmissies heetten te zijn, of althans
    zo werden bedoeld, aangekondigd en ingezet?

    Hoé zal een echt onafhankelijke geschied-
    schrijving gaan plaatsvinden, onder wiens
    auspiciën?

    Gaan we dan ook suggereren, dat eigenlijk
    de gehéle Nederlandse bevolking instemde
    met al die akties, en moet straks mijn nageslacht denken dat opa en oma “ook wel
    zo gedacht (én “gestémd”) zullen hebben?

    Elk slachtoffer, of nog steeds diéns nabestaande, is er één.
    Massaal doden lost niets op en het leed voor die nabestaanden is net zo groot als
    dat van die enkeling in een ‘gerichte’aktie.

    Daarom ook kan het mij wel degelijk ergeren de afgelopen jaren, dat als men
    overlijdt in een vliegtuig, boot, bus etc.
    er massa-aandacht aan wordt gegeven met veel ‘groot vertoon’ en dat een enkele verkeersslachtoffer, omgekomen op een plek
    (die allang verkeerstechnisch aangepakt had moeten worden bijv.)die niet de nationale belangstelling zal halen, onvoldoende aandacht krijgt en het betreuren ervan minimaal genoemd kan worden
    (ook daar laten we de schuldvraag dan maar
    achterwege, vermoedelijk ook geen eigen keus).
    Het verdriet is er absoluut niet minder om en net zo ingrijpend in die kleine kring eromheen, als voor die grote groep belangstellenden die uit affiniteit getuige
    willen zijn bij een spraakmakende begrafenis, crematie of anderszins.
    Daarom hoor en zie je ook weinig van een
    zeemansgraf, dáár zit de pers niet bovenop, doorgaans en wordt aan boord (door
    een leek) verslagen, door verslagen collegae.

    Het is dus uiterst gevaarlijk om te oordelen over oorlog en emoties die even verder gaan dan de politieke beschouwingen erop. Het kleine leed is net zo groot als
    het ogenschijnlijke gróte leed, reken maar!

    Reactie door Madelief — vrijdag 5 augustus 2005 @ 14.21 uur

  39. Het is vermakelijk om te zien hoe het woord America als een tricker werkt om zonder nuances van leer te gaan.
    De Jappanse Keizer is en was een oorlogsmisdadiger, Nederlande slachtoffers (burgers en soldaten) van de jappenkampen hebben nooit een cent of excuses van Japan gekregen.
    Het ligt in de jappanse traditie (samourai) door te vechten tot de laatste man of bij verlies harikirie te plegen. Degene die zich overgaf was geen genade voor en was alleen goed voor slavenarbeid.
    Ik zou zeggen verdiep u is wat meer in de geschiedinis van de Jappen in de 2e w.o.
    Vooral hoe de Jappanse soldaat zich gedroeg in de veroverde gebieden.
    Vooral Manchourije en de Philipijnen, waar de baby’s op de bajonetten werden gespietst.
    Voor mijn ome Frans kwam die die bom iedergeval net op tijd hij heeft daardoor het jappenkamp mogen overleven, velen anderen niet.

    Reactie door rommel — vrijdag 5 augustus 2005 @ 14.24 uur

  40. Amerikaanse ATOOMBOMMEN WEG UIT NEDERLAND!!! daar is al veel actie voor gevoerd en AFSPRAKEN ZIJN GEMAAKT!! DE Amerikaanse en nederlands overheids pipos Hebben daar tot nu schijt aan gehad zij staan er nog steeds!!! Die lui moeten met actie worden duidelijk gemaakt dat ze niet altijd schijt aan het volk kunnen hebben
    Deze actie is onze verandwoordelijkheid Actie!!!

    Reactie door wolf — vrijdag 5 augustus 2005 @ 14.34 uur

  41. madelief hele maal mee eens. geen vip dan ben je niet belangrijk,tenzij het uitkomt bv bij moslims enz.daar kan ik mij soms erg kwaat overmaken,vandaar mijn uitspraak,36.
    ik kan mij goed voorstellen als je 10000 onschuldige slachtoffers maakt, en dat daar van 10 mensen doorslaan,en dus een (in onze ogen)terrorist? wordt.niet goed wel begrijpelijk.
    1000 slachtoffers(per week)en mischien maar 1-2 na bestaanden die doorslaan.is in 10 jaar een heel leger,gevoed met pijn en haad.

    Reactie door ad — vrijdag 5 augustus 2005 @ 14.45 uur

  42. 39 hoe de jap?soldaat zich gedroeg weet iedereen.
    maar moet de rest daar onder lijden,tot de dag van vandaag,misvormingen enz.
    oog om oog tand om tand,maakt niet uit wie?.
    hoe de westerse soldaat zich gedroeg in,bv nl indie,afrika,vietnam,enz wordt maar weer graag vergeten, nou net zo,als beesten

    Reactie door ad — vrijdag 5 augustus 2005 @ 14.58 uur

  43. wel een beetje bizar misschien maar zonder die bommen zou ik er niet zijn dankzij Hiroshima en Nagaski heeft mijn moeder het jappenkamp overleeft en ben ik geboren,ik persoonlijk ben dus blij dat ik er ben,als ik nu moest kiezen tussen die bommen en mijn leven zou egoistisch voor die bommen kiezen

    Reactie door richard — vrijdag 5 augustus 2005 @ 15.00 uur

  44. @42
    Met het veschil dat het niet in de totale nationela aard van westerse soldaten ligt om zo wreed te zijn.
    Het zijn die utzonderingen bij westerse soldaten die ook later als het mogelijk was voor berecht zijn.
    Wat bij de Jappen soldaat meer een levensbeschouwing was om de verslagenen te vernederen en te pijnigen. Omdat die zo laf was om zich over te geven.
    Btw was er februari 1945 een duitse u-boot onderweg naar Japan met al het verrijkte uranium wat duitsland niet meer kon gebruiken voor hun bom, omdat de ondergang van het derde rijk voor de deur stond.
    Dit uranium was het enigste wat de Jappaners nog nodig hadden voor hun A-bom.
    Gelukkig heeft die U-boot Japan nooit bereikt door de overgave van Duitsland.
    (leuke bijkomstigheid dat de yanks dit uranium voor hun bommen hebben gebruikt, en de duitsers indirect hebben geholpen om de 2e w.o. te bekorten)
    Maar ik begrijp dat u liever die bom op het duivelse USA had zien vallen. En we allemaal met blond haar in een volkswagen hadden gereden.
    Net zoals ene Tilyx dan graag als troostmeisje voor de Jappanse/Duitse overheerser had gediend.

    Reactie door rommel — vrijdag 5 augustus 2005 @ 15.24 uur

  45. Wat een blah blah allemaal zeg. Je kunt de geschiedenis echt niet terugdraaien, wie hier denkt slimmer te zijn dan de toenmalige amerikaanse machthebbers lijdt echt aan zelfoverschatting. Het gevaar moest gestopt worden, nu is het makkelijk praten vanachter je toetsenbord, je zult echter nooit weten wat jij had gedaan als jij in hun schoenen stond. Je kunt echt geen omelet maken zonder een paar eieren
    te breken.

    Reactie door Don — vrijdag 5 augustus 2005 @ 15.31 uur

  46. @Don
    Ja! En hoe voelt het nou om als een kip zonder kop mee te blaten? :-)

    Reactie door rommel — vrijdag 5 augustus 2005 @ 15.54 uur

  47. @45, Don,

    Niettemin is het gebruiken van een kernwapen een verwerpelijke daad, vanwaar het bekritiseren ervan niet meer dan gezond is…

    Reactie door Jeroen — vrijdag 5 augustus 2005 @ 15.54 uur

  48. Rommeldebommel ,we zijn niet allemaal geschiedkundige, maar volgens uw eigen principes tel ik net zo veel mee als u, net als mijn mening, Jammer he. Een atoombom ruimt lekker op, ik weet nog wel een paar doelen te verzinnen, Iran, Noord Korea, Syrie enz. enz. The west is the best !

    Reactie door Don — vrijdag 5 augustus 2005 @ 15.59 uur

  49. Sorry, I got carried away. Tuurlijk ben ik tegen kernwapens.

    Reactie door Don — vrijdag 5 augustus 2005 @ 16.01 uur

  50. Reactie op Ad van 42. Ik ben het met Ad eens wat de westerse soldaat betreft uit het verleden.Ik heb uit meerdere betrouwbare bronnen gehoord dat onze eigen Nederlandse soldaten toendertijd in Nederlands Indië ook niet van die lieverdjes zijn geweest. Atoombommen, massavernietigingswapens, de woorden zeggen het al. Bedoeld om massa’s mensen te vernietigen. Kan de mens, of wat daar nog toe gerekend kan worden nog lager zinken? Macht belustheid, hebzucht etc, het zijn allemaal de ingredienten voor de ondergang van de mensheid. Het kan nog duizenden jaren duren, mischien zelfs miljoenen jaren maar ik ben er heilig van overtuigd dat de mens(heid) zichzelf vernietigd. Gezien het klimaat, gezien het uitroeien van dierrassen, gezien de aanhoudende oorlogen, gezien de mentaliteitsverandering van de mens in het algemeen, en dit allemaal door menselijk hand. Een omonkeerbaar proces. De mens is inderdaad ontwikkelt sinds de oertijd, maar ook ten goede? Als je als mens je bezig houdt met het uitvinden van zulkse gruwelijke bommen, dan doe je dat met één doel, vernietigen. En dat doen we volop, vernietigen. Er is ook niets bij wat de mens niet kapot kan krijgen of kan vernietigen, en anders zoeken we er wel iets op. Een wereld creëren waar naar verloop van tijd niet meer in te leven valt spreekt van enorme menselijke inteligentie. Het vernietigings mechanisme is in werking gesteld, inzet alles wat leeft. De countdown loopt.

    Nog één ding: we kunnen niet iedere jap over één kam scheren, net zo min als iedere duitser. Ik heb van mijn moeder, die zelf de oorlog meegemaakt heeft gehoord dat er genoeg duitse soldaten zijn geweest die de tweede wereld oorlog ook niet hebben gewild, en zelfs joden meehielpen onder te duiken of te vluchten. Zo zullen er ongetwijfeld ook wel japanners zijn geweest. Kortom wel ras dat je ook hebt, overal heb je goede en slechte mensen tussen. Zoals ik eerder al aangaf, dat onze eigen Nederlanders in Nederlands Indië ook niet van die lieverdjes zijn geweest. En nu? Padstelling, zijn wij ook zo? Moeten wij nu ook afgerekend worden op hun daden? Het is nu geschiedenis, geschiedenis kun je leren. Van geschiedenis moet je leren, zodat zoiets nooit weer gebeurd waar ook ter wereld. Geen mens heeft zich het recht verworven om andere mensen te vernietigen.

    Reactie door De Scarlet Pimpernel. — vrijdag 5 augustus 2005 @ 16.30 uur

  51. Toen Harry S. Truman na de dood van Roosevelt hem opvolgde, was de oorlog in de Zuidzee volop aan de gang.Amerika leed hevige verliezen aan mensen en schepen. Truman had zijn militairen laten becijferen hoeveel levens het nog zou kosten eer dat Japan verslagen was. De uitkomst was gruwelijk 250.000 mannen en vrouwen. Besloten werd het atoomwapen in te zetten. Eerst werd Japan gewezen op een proef op een nabij gelegen eiland zodat ze de uitwerking konden zien….
    Geen antwoord een ulimatum werd gesteld….geen antwoord. Hirosjima werd het eerste slachtoffer 100.000 doden. De burgemeester belde met de regering:”Mijn stad is een kerkhof.” Men raadpleegde de keizer geen antwoord…De rest is bekend. De oorlog met Japan is door dit land begonnen Amerika heeft zich alleen maar verdedigd en heeft de atoombom nooit meer gebruikt.Ontalbare mensen in Japanse gevangenkampen hebben hun leven hieraan te danken.
    Harry Nijhuis

    Reactie door Harry Nijhuis — vrijdag 5 augustus 2005 @ 16.37 uur

  52. Het is net zoals de ster uit de geweldige film ‘Team America’ (van de makers van south park) uitlegt. De wereld bestaat uit dicks (VS), pussies (europa) and assholes (japan in woII, n-korea). De pussies haten de dicks omdat ze daaardoor ‘gepakt’worden en soms omdat de dicks buitenproportioneel en inconsequent handelen. Maar de dicks pakken ook de assholes en daardoor voorkomen ze dat de assholes ‘will shit on the pussies’. Ik geef toe in de film klinkt het beter maar zo is het natuurlijk precies.

    Wij kunnen makkelijk lullen hier in ons veilige landje waarin we niet anders meer weten dan dat we vrij zijn….gelukkig zijn er de dicks die af en toe de hoognoodzakelijke assholes (milosevic, hussein etc) aanpakken, dat zullen de pussies nooit doen, die bemoeien zich liever niet met schendingen van mensenrechten, terrisme etc, tja ze praten erover….

    Reactie door Bart — vrijdag 5 augustus 2005 @ 16.50 uur

  53. (5) Trees en (4) Herr Rommel: misschien wel aardig om jullie ook eens te verdiepen in de interneringskampen voor Japanners in de VS in oorlogstijd. En zijn jullie dus ook voor het platgooien van de VS i.v.m. hun ‘interneringskampen’ in Irak, Afganistan, en de rest van de wereld.

    Reactie door Sonja — vrijdag 5 augustus 2005 @ 17.01 uur

  54. Sonja jij hebt nooit helemaal het verschil begrepen tussen internering- en vernietiging kampen en tussen maximaal een paar duizend gevangenen die wel te eten kregen en honderduizenden (!!) die geen eten krijgen…..

    Reactie door Bart — vrijdag 5 augustus 2005 @ 17.06 uur

  55. @Rommel 44: De Amerikaanse kernbom in `45
    was niks meer dan de ultieme uitdrukking van wereldsuperioriteit, zoals gezegd hadden ze makkelijk de overgave van Japan met andere wapens kunnen afdwingen.
    Het siert elk ander land dat ze het atoomwapen niet hebben gebruikt zoals Amerika heeft gedaan (`it’s the light of God!’ riepen Biblebeltburgers die kernproeven zagen in New Mexico trots uit!) Het tart elke realiteitszin dat Amerika uitmaakt in welke landen een atoombom mag is toevertrouwd en in welke niet, te belachelijk voor woorden!

    Reactie door C.Tilyx — vrijdag 5 augustus 2005 @ 17.47 uur

  56. Dank aan de scarlet pimpernel van Nr:50
    De spijker op de kop.

    Reactie door Frans Berloth — vrijdag 5 augustus 2005 @ 18.45 uur

  57. dus de uitkomst van deze laatste8-10 reacties is dus duidelijk,je bent niet meer dan een ei,je moet het kwaad stoppen,welk kwaad?het kwaad dat we zelf gekreert hebben?
    de westerse mentalietijd is dus boven alles het beste,
    en natuurlijk zijn er bij die uitermate geschikt zijn om de sleutel en knop te bedienen om miljoenen te vernietegen tegen hun eigen leven,en dus na de daad geen levende planeet meer hebben,dat is dus de 1% die macht willen hebben over 99%.
    het is nog steeds zo dat. bv een land zou bombaderen te tegen party terrug slaat,beter de wereld weg dan voor een deel/totaal onbewoonbaar,winaars zijn er niet,en na die tyd zelfs geen verliezers,
    en de overlevende sterven een afgrijzelijke terechte dood,dat zijn dus geen burgers dat zijn de mensen in de regeringsbunkers,de genen die dus de sleutel/knop bedient hebben.
    en bart kijk naar de usa/neger kwestij/indianen kwes/australie aboriginas kwes,afrika, palestijnse allemaal gekreert door de westerse wereld,
    knal je een bal hard tegen de muur krijg je hem hard terrug en terrecht,maarja dan heet het anders

    Reactie door ad — vrijdag 5 augustus 2005 @ 18.57 uur

  58. @48 “The west is the best”. En gij gelooft dat. Als het rijmt, wil nog niet zeggen dat het waar is. Waarschijnlijk heb je de laatste letter van je naam foutief gespeld.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 5 augustus 2005 @ 18.59 uur

  59. Er is ook nog een politieke reden voor het gebruik van de atoomwapens tegen Japan.
    Eerder in de oorlog hadden de VS de Russen verzocht om deel te nemen aan de oorlog tegen Japan. De Russen hadden toegezegd om mee te doen nadat Nazi-Duitsland zou zijn verslagen. Tegen de tijd dat Duitsland verslagen was hadden de Amerikanen echter geen behoefte meer aan de Russen. Ze wilden namelijk niet dat de Russen ook een stem zouden in het bestuur over het naoorlogse Japan. In de zomer van 1945 diende zich de mogelijkheid aan om de oorlog tot een snel einde te brengen en wel voordat de Russen een aanmerkelijk aandeel konden leveren. De Russische opmars in Korea ging dan ook nog wekenlang door nadat Japan zich officieel had overgegeven.

    Reactie door f.baron — vrijdag 5 augustus 2005 @ 19.08 uur

  60. en amerika and the west zit niet in irak,enz, om vrijheid blijheid te brengen dat is een bijkomtigheid,alleen maar om hun posity te verbeteren,om de rest van de wereld beter te kunnen kontroleren,wand hun israel kan het niet meer alleen af.
    globalizering? maar wel onder onze vootwaarden.
    nooit!!!!

    Reactie door ad — vrijdag 5 augustus 2005 @ 19.26 uur

  61. 60) Hun Israel is ook ons Israel, tenminste wel voordat we hier overspoeld werden door de muzelmannen. Ik heb liever dat Amerika de wereld kontroleert dan de Talibaan. Bommen los !

    Reactie door Don — vrijdag 5 augustus 2005 @ 20.07 uur

  62. (4) Bart: O, natuurlijk, zacht slaan mag wel en hard slaan niet. Was ik even vergeten.
    Hier wat info over jouw vorm van revisionisme:
    http://www.motherjones.com/news/feature/1998/09/ito.html
    We hebben het over 120.000 VS burgers (mannen, vrouwen en kinderen) van Japanse afkomst.

    Despite the treatment they received, many Japanese Americans chose to serve in the military. Their division, the 442nd, was the most decorated in the U.S. military and was the division that liberated the Nazi concentration camp at Dachau. Ironically, as they liberated Dachau, their mothers and fathers languished in concentration camps in the United States.

    Reactie door Sonja — vrijdag 5 augustus 2005 @ 20.10 uur

  63. Al dat gezeik over die atoomwapens slaat nergens op. Ze zijn er en ze gaan niet meer weg, punt uit.
    Tenzij iemand iets uitvindt wat nog beter(of slechter, ligt eraan aan welke kant je staat)is.

    Ik ben ervan overtuigd dat de bommen op Japan toch veel levens hebben gered, jammer voor de jappen, maar toch.

    Feit is ook dat ze nadien NOOIT meer gebruikt zijn, alleen de dreiging blijft bestaan.
    Er zijn in de afgelopen jaren wel meer momenten geweest dat ze gebruikt hadden kunnen worden (koude oorlog) maar ik denk dat het “gezonde” verstand aan beide kanten toch de overhand had.
    Zoiets is niet te “winnen”.
    Maar niemand kan een land(welk land dan ook) dwingen om die dingen te ontmantelen.
    Nou ja, behalve bij de Russen want daar vallen ze van pure ellende zelf al uitelkaar.

    Ook die betogingen destijds in Nederland tegen de kruisraketten zal wel een indruk hebben gemaakt bij de Amerikanen.
    Een gemiddelde american football match trekt meer mensen dan die betogingen bij ons.

    Ik zie het al helemaal voor mij : Mijnheer Bush, een zeker ad (als voorbeeld) uit holland heeft op een weblog van de SP gezegd dat wij dit alleen maar doen om onze positie te verbeteren in de wereldbeheersingsrace. Mijnheer Bush : Ad who ?? holland where ?? SP what ??

    Ja dat maakt een hele zware indruk !!!!!

    Niets persoonlijk hoor ad.

    Reactie door HAC — vrijdag 5 augustus 2005 @ 20.17 uur

  64. Doordat de atoombom bestaat is er al 60 geen wereldoorlog geweest!!! Neemt niet weg dat ik liever die dingen de wereld uitzie gaan. Ooit vrees ik, zal er een keer met gegooid worden door een paar idioten.

    Reactie door ACCEPT — vrijdag 5 augustus 2005 @ 21.29 uur

  65. Hoe verschrikkelijk ook, als ze niet in Hiroshima en Nagasaki zouden zijn gebruikt, dan waarschijnlijk later wel ergens anders. Cuba-crisis was dan waarschijnlijk heel anders afgelopen.

    Reactie door BJ — vrijdag 5 augustus 2005 @ 21.47 uur

  66. don (48)mevrouw moors heeft jarenlang een kampenend gehad bij de vliegbasis volkel .en daar liggen kernwapens , alleen dat mag men niet weten .zij is door iedereen verketterd.behalve door de in die tijd dienst doende militairen .want die wisten dat zij gelijk had maar mochten het niet zeggen . kernwapens de wereld uit te beginnen in nederland .

    Reactie door texas henkie — vrijdag 5 augustus 2005 @ 22.25 uur

  67. Voor al die genen die proberen uit te leggen met heel veel woorden waarom er massavernietigingswapens zijn.En het daarmee volgens mij voor jezelf probeert goed te praten. Jullie zijn niet goed bij je hoofd. Sorry voor deze boze woorden maar ik kan daar echt pissig om worden. Waarom zit Amerika in Irak??? Om dat te zoeken wat ze thuis al hebben.

    Reactie door Alie Dekker — vrijdag 5 augustus 2005 @ 23.28 uur

  68. 63.
    en dat is precies wat mij ergert bush intreseert zich geen donder op wat de wereld denkt,de armoe de ellende in verwegistan landen.
    zelfs toen het world trade centre omvergeblazen werdt deed het hem geen donder,als een schaap bleef het gewoon lezen,wel op de kop, het boekje dan,
    maar ach het licht er maar aan hoe je het bekijkt,zal wel afgedaan worden als negatieve propaganda.
    waar komt het voorstel weg om op beperkte schaal atoom wapentjes/klijntjes???weer te gaan gebruiken??,
    wat is er allemaal verwerkt in bv antie tank wapens??
    zoek maar wat op inthernet er zijn zat bewijzen dat er nog steeds rotzooi wordt verwerkt in wapens.
    en hier op de log staan ook vaak genoeg links naar links,en je kunt natuurlijk ook op de wat moeilijker te vinden? extremere links gaan kijken,erg mooie?/gruwel beelden/foto’s hoe je mensen kunt kapot maken.voorlichting films van ???
    heeft niets te maken met atoom rotzooi, maar speeld wel mee in hoe ik denk over de groot machten,alles speeld mee!
    hoe ziek bv soldaten zijn in oorlog en zelfs er buiten (eigen ervaring ,en dat vergeet ik nooit meer!),
    geen enkel land uitgezondert.

    Reactie door ad — vrijdag 5 augustus 2005 @ 23.29 uur

  69. Ad 67) Dat kan allemaal wel mooi zijn, maar net als Bush maling heeft aan de rest van de wereld hebben de Iraanse en Noord-Koreaanse machthebbers dat ook. Die wapens zijn er nu eenmaal en dan heb ik liever Bush achter de knoppen dan Ayatollah Godsdienstgek of Kim Knal Boem.

    Reactie door don — vrijdag 5 augustus 2005 @ 23.51 uur

  70. 69 ja dat klopt allemaal .
    kan het jammer genoeg niet anders zien .en daarom blijft het balletje altijd maar heen en weer gaan.
    maar ik heb er erg grote moeite mee,zacht uigedrukt.

    klik eens op de link van sonja;
    en onderaan die pagina staan ook weer wat interesante?? links

    Reactie door ad — zaterdag 6 augustus 2005 @ 0.12 uur

  71. en ik heb ook liever boes boes niet achter de knoppen,wandt in mijn ogen is die net zo gek,na alle dingen die gebeurt zijn,iedereen trouwens die de sleutel/knop kan draaien/drukken.
    maar je zecht het goed de machthebbers!.

    Reactie door ad — zaterdag 6 augustus 2005 @ 0.32 uur

  72. @69 Bush liever achter achter de atoomschietknop dan iemand anders Don?
    Ik schat jou IQ nog lager in dan dat van Boej zelf.

    Reactie door C.Tilyx — zaterdag 6 augustus 2005 @ 0.36 uur

  73. @69 Don.

    We hebben inderdaad de technologische kennis om atoomwapens te maken. Of we die kennis willen aanwenden voor het vervaardigen van bommen of voor andere doelen, is onze keus. Het non-proliferatieverdrag is een stap in de goede richting. Als er geen knoppen zijn, kan ook niemand ze indrukken.

    Reactie door Henk Tukkers — zaterdag 6 augustus 2005 @ 0.41 uur

  74. De mensen wisten vroeger nog niet; welke gevolgen de straling zou uitoefenen. Daarom werden zelfs nog in de jaren 50 in de VS gewoon burgers en soldaten als proefkonijn blootgesteld bij proeven. Men kijkt nu wel uit….

    @Henk
    De amerikanen hadden Okinawa veroverd. Dat was volgens mij wel degelijk Japans grondgebied.

    Reactie door ReneR — zaterdag 6 augustus 2005 @ 0.50 uur

  75. Ik volg trouwens de theorie, dat de amerikanen de bommmen gooiden, om te voorkomen dat de russen Japan zouden kunnen veroveren, toen ze op het laatst japan de oorlog verklaarden.

    Reactie door ReneR — zaterdag 6 augustus 2005 @ 0.52 uur

  76. @69
    Kim knal boem? Leuk gevonden maar wie heeft er tot nu toe als enige de echte grote knal boem gedaan?

    Reactie door Alie Dekker — zaterdag 6 augustus 2005 @ 1.26 uur

  77. Als de satelieten op de korrel worden genomen is het einde nabij.
    Als Internet het middel tot provoceren is geworden en het sneeuwbaleffect erdoor is gelukt, wordt deze nu nog warme aarde een ijskoude aardkloot.
    Als wij vandaag niet één dag hier de vrede weten te bewaren zijn we daarnaar al op weg en
    als wij vandaag nu eens wezenlijk respect konden tonen aan de nabestaanden van de slachtoffers van toen, en
    als wij de goede trouw van de goede soldaat vandaag zouden kunnen gedenken die
    op goede gronden trachtte gemeenschappen te beschermen, en
    als wij vandáág eens de ouders en partners
    van Nederlandse soldaten zouden kunnen gedenken die ter wille van de vrede een geliefde verloren, toen of nog maar kort geleden,
    zouden we dáárbij moeten stilstaan en het
    gekrakeel achterwege moeten laten: 1 dag !

    Laten wij dan volgende week eens een nieuwe boom opzetten over de Vredesmissies die georganiseerd werden en op medewerking aan oorlogsaktiviteiten en ons
    interveniëren in binnenlandse aangelegenheden van andere landen, die zélf
    niet aan ons daarom vroegen.
    Vinden wij inzet van Nederlandse burgers in oorlogsachtige aktiviteiten een Referendum – ter goedkeuring – waard, of wordt dat maar even over onze hoofden heen beslist?
    Genoeg stof om heel diep over na te denken!

    Reactie door Madelief — zaterdag 6 augustus 2005 @ 7.55 uur

  78. Elk jaar valt het me weer op dat bij het herdenken van de atoombommen op Japan, men vergeet wie hier de agressor was in deze verschikkelijke oorlog. Japan is verantwoordelijk voor de moord op vele tientallen miljoenen mensen. Tot op heden ontkennen ze de meeste oorlogsmisdaden. De atoombom is een verschikkelijk wapen, helaas de enige optie in die tijd om snel een einde te maken aan de oorlog.

    Reactie door Tijm — zaterdag 6 augustus 2005 @ 9.10 uur

  79. Ja, een nieuw Hiroshima/Nagasaki is zeker mogelijk en ook dit keer weer zal Amerika
    met vuur spelen omdat de fascistoïde gristenfundamentalistische Republikeinenjunta van dat land voor niemand zal bukken, vanuit een misplaatst
    superioriteitsgevoel en een ziekelijke staat van moreel verval waar niemand hen op aan mag spreken.
    http://www.antiwar.com/

    Reactie door C.Tilyx — zaterdag 6 augustus 2005 @ 10.07 uur

  80. @C.Tilyx, huuuuuuu je begint door te draven.
    Ongeacht wie nu de president van de VS is (of het nu bush, clinton, roosevelt of wie dan ook is), de V.S. hebben een aanval op hun grondgebied altijd al maximaal vergeld, dat eist de bevolking van de president, als Clinton nog president was geweest ten tijde van 9/11 dan was hij die oorlogen OOK begonnen.
    Japan en Duitsland hebben die les in het verleden ook al hardhandig geleerd en nu is het de beurt aan de Moslims.

    Reactie door ronald — zaterdag 6 augustus 2005 @ 11.10 uur

  81. De directe verslaggeving over de gevolgen van de A-bommen werd gedaan door een enkele journalist, die betaald werd door het Amerikaanse leger. Andere journalisten werden uit Japan gezet en hun materiaal vernietigd. Tot in 1990 is cruciale officiële documentatie over het gebeuren geheim gehouden. Gisteren heeft The National Security Archive 76 ‘declassified’ documenten rond de drop op het internet gezet (zonder oordeel), en ik moet zeggen dat die heel interessant zijn om te lezen.
    http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB162/index.htm
    Ik ben het ook eens met ReneR, dat de bommen alleen maar zijn gebruikt om de Soviet Unie spierballen te laten zien.

    Reactie door Sonja — zaterdag 6 augustus 2005 @ 11.25 uur

  82. Ronald: “en nu is het de beurt aan de Moslims.”
    “De moslims”? 1.3 miljard mensen? Is er een dokter in de zaal?

    Reactie door Sonja — zaterdag 6 augustus 2005 @ 11.28 uur

  83. @Sonja, niet elke Moslim behoort tot de stroming waartoe al-quaida toe behoort, misschien had ik moeten zeggen de “Taliban-achtige moslim stroming” aan de beurt.

    P.S. 4 van de 5 wereld continenten (antartica niet meegerekend want niet actief bewoond) is christelijk hoor.
    Alleen de Paus ‘regeert’ al over zo’n 1 miljard katholieken en dan hebben we het nog niet eens over de orthodoxen e.d.

    Reactie door ronald — zaterdag 6 augustus 2005 @ 11.34 uur

  84. Juist, Tylix! Dat denk ik dus ook.

    Reactie door L.M. Lembeck — zaterdag 6 augustus 2005 @ 13.57 uur

  85. maar het vreemst vind ik nog dat japan zijn excuses meerderemalen heeft aangeboden.
    en dat ze graag in de vn een zetel willen,omdat ze opeen na het grootste handelsland zijn,
    en nu komt het, omdat ze geen atoomwapens hebben. weg wezen.wandt de vn vredes bla bla daar mag je alleen lid van zijn als je atoomwapens hebt,
    beetje simpel uitgelegt mischien,maar ik heb geen vandalen in mijn kast voor geleerde woorden,
    zie ik meen zembla herdenking nl 3

    Reactie door ad — zaterdag 6 augustus 2005 @ 14.22 uur

  86. Ik zelf als Socialist doet dit mij dagelijks nog pijn dat de kapitalisten nog steeds bezig z’n met hun kernwapen programma’s.

    Reactie door Rudolf — zaterdag 6 augustus 2005 @ 15.26 uur

  87. Hallo Rudolf, wake up and smell the coffee, zowel Noord-Korea als Iran zijn niet bepaald kapitalistische staten, maar ze willen maar wat graag kernwapens hebben. Om zich te verdedigen tegen het kwade kapitalisme zeker.
    Ook de toenmalige Sovjet Unie en haar satelliestaten waren er niet vies van. Beetje kort door de bocht.

    Reactie door Don — zaterdag 6 augustus 2005 @ 15.49 uur

  88. Tylix, embeck , je hebt zo’n beetje alles aan de VS te danken, van je vrijheid tot aan tot aan de spijkerbroek die je aan je kont draagt, inclusief dit fantastische medium, wat onze discussie mogelijk maakt, internet. De VS mag zich enig superioriteitsgevoel aanmeten. Het kan onze taak zijn hen te corrigeren waar nodig, maar je kruisvaart tegen de VS zal alleen maar tegen je werken. If you spit in the wind, it comes right back at you.

    Reactie door Don — zaterdag 6 augustus 2005 @ 15.55 uur

  89. Gisteren was ik op een oorlogskerkhof. Gewoon weekendje weg en ik kwam er toevallig langs. Stenen monumenten met teksten erop als “Helden” “gevallen voor het vaderland” ” de goede zaak” en ga zo maar door.

    Oorlog is waanzin. Probeer maar eens aan een 5 jarig kind dat oorlogskerkhof uit te leggen.

    Oorlog kent alleen maar verliezers

    Reactie door Jelle — zaterdag 6 augustus 2005 @ 16.13 uur

  90. @85
    Meestal reageer ik niet op verblinde reculante ‘weg met de USA’ schreeuwers.
    Maar ik wil toch wel enige leugentjes ontkrachten.

    Het oorlogsverleden is in Japan nog altijd een moeilijk gespreksonderwerp. Elk jaar worden de verschrikkingen van Hiroshima en Nagasaki herdacht, maar over de agressieve rol in de Tweede Wereldoorlog van Japan wordt amper gesproken.

    Nog steeds voeren slachtoffers in Japan rechtszaken omdat ze een schadeloosstelling eisen. En de manier waarop Japan met het verleden omgaat, zorgt ervoor dat de verhouding met buurlanden zoals China moeizaam is.

    In China verhevigde de anti-Japanse stemming toen bleek dat in Japanse geschiedenisboeken de Japanse gruwelijkheden in de Tweede Wereldoorlog niet aan bod komen. Zelfs onktracht worden.

    Het ‘eilandje hoppen’ wat de gealieerden deden kosten alleen al op Okinawa bijna 180.000 militairen en 80.000 burgers hun leven.

    Gilbert, History of the Twentieth Century
    * Japanese soldiers killed: 107,500 bodies counted + 20,000 burned in caves + 7,800 Japanese aircraft shot down. [= 135,300]
    * Okinawan civilians: 80,000+ k.
    * US: 7,613 k. on land + 4,907 k. at sea [=12,520]
    * [TOTAL: ca. 147,800 military]

    En ik lees steeds dat er een alternatief was om de oorlog met de god keizer van Japan te beeindigen.
    Natuurlijk krijg ik niet te lezen wat dat ‘alternatief’ was.
    Ben er toch razend benieuwd naar.

    Reactie door rommel — zaterdag 6 augustus 2005 @ 16.23 uur

  91. 88 Don: Wat een oubollig en oudbakken kulargument lepel je daar weer op.
    Haha, tjonge wat hebben wij veel aan de US ter danken. Ja, een beetje wel maar ook genoeg aan de Russen en Canadezen, die hebben het meeste bijgedragen aan onze vrijheid plus onze communistche verzetsstrijders uiteraard.
    Net als Mussert die in de jaren veertig verzetsstrijders tegen miliare objecten aan Duitsland uitleverde om te laten martelen, levert onze Donner nu een Irakese verzetsstrijder tegen de Amerikaanse bezetter in Irak uit aan de Amerikanen, zo leerde mij de krant vandaag, spijts de inspanningen van advocaat Koppe, die staat met lege handen. Hoezo democratie? Democratie naar Republikeins Amerikaans model, dat is
    de tucht van de gebiedende partij, en advocatuur en Scheiding van Kerk en Staat past daar niet meer in.
    Maar ik, ondankbare hond, zal er wel niks van begrepen hebben, ook al zou het Pentagon eisen dat we hun vlag hier
    hijsen en likken, dan nog zouden figuren als Don het volk oproepen tot collaboratie met de agressor.

    Reactie door C.Tilyx — zaterdag 6 augustus 2005 @ 16.29 uur

  92. Oubollig maar wel waar ! Jawel Tylix, ik hijs hier liever de Amerikaanse vlag dan dat ik moet buigen voor de muzelmanne, dankzij onze eigen slappe hap democratie ! Dan maar geen democratie volgens het Tylix model. En reken er maar op dat ik niet de enige ben.

    Reactie door Don — zaterdag 6 augustus 2005 @ 16.35 uur

  93. En Tylix ten overvloede. Amerika de agressor ? Volgens mij leef jij in een andere dimensie. Haal eens wat gezonde kost op op http://www.newsmax.com

    Reactie door Don — zaterdag 6 augustus 2005 @ 16.37 uur

  94. @ 88 don

    de dank is niet eeuwig.

    want nu zijn ze niet van anders als bin laden´s groepen.
    alle 2 doden ze onschuldigen mensen
    en alle 2 denken ze dat ze gelijk hebben.
    je gelijk krijg je nooit door geweld, het voedt alleen haat.

    Reactie door dominee — zaterdag 6 augustus 2005 @ 16.58 uur

  95. @91, C.Tilyx,

    Zo is het maar net Tilyx! De realiteit is echter aan onze Don Quixote hier voorbijgegaan…

    Reactie door Jeroen — zaterdag 6 augustus 2005 @ 16.59 uur

  96. Dominee, wie zou u vanavond liever op de koffie hebben ? Bush of Bin Laden ?

    Reactie door Don — zaterdag 6 augustus 2005 @ 17.08 uur

  97. @ 96 Don: Bin Laden bestaat niet, hij is een psy-op creatie van obscurantistische Amerikaanse overheidscorporaties, bedoeld om een nieuw vijandbeeld in leven te houden, want daar kunnen Republikeinse Neocons niet zonder, zij hebben baat bij van angst bevende burgers, want die zijn beter onder palk te houden en hebben meer respekt voor snode plannen.

    De Binladenfilmpjes zijn nep, net als die van de maanlandingen, want ze kunnen nog geen speessjuttel fatsoenlijk omhoog houden, nu al stoppen ze ermee.

    Reactie door C.Tilyx — zaterdag 6 augustus 2005 @ 17.39 uur

  98. don

    het zou mij niet veel uit maken.
    maar ik kan niet kiezen omdat het alle 2 leugenaars zijn.
    de 1 lieg over zijn geloof.
    de andere praat alles goed omwille van de de zo genaamde vrijheid.
    de vrijheid voor wie ali uit het midden oosten.
    bush bullshit

    Reactie door dominee — zaterdag 6 augustus 2005 @ 17.39 uur

  99. haha, it started it started everybody is going to be retarted, tegen de tijd dat het beschaafde westen door heeft dat de luchtbel om ons heen zo vies is geworden dat we er met z’n allen in dood gaan,maak je je niet meer druk over de geschiedenis.maak lol zolang het nog kan en stop met slap te lullen. Waarom nog je druk maken ,de toekomst is niet meer voor de mensen

    Reactie door lazysadboy — zaterdag 6 augustus 2005 @ 17.46 uur

  100. Tylix, te veel X files gekeken ? The truth is out there, mr. Mulder.

    Reactie door don — zaterdag 6 augustus 2005 @ 18.00 uur

  101. read the writing on the wall

    Reactie door lazysadboy — zaterdag 6 augustus 2005 @ 18.05 uur

  102. (don 96) ik zou graag boes op de koffie willen hebben .ik zou hem vragen of hij die grot van bin laden al gevonden heeft .ik zou hem willen vragen of de gearresteerde saddam wel de echte is ????? want voor de bezetting van irak waren er 7 dubbelgangers.? ik zou hem willen vragen hoe het kan dat iemand met kapotgezopen hersens president kan worden in de u.s. want ik vind het eng dat dergelijke gasten bij het knopje (atoomwapens)kunnen komen .

    Reactie door texas henkie — zaterdag 6 augustus 2005 @ 18.25 uur

  103. 102 Zo is het Texashenk! En mogen de Amerikaanse maanlandingen twijfelachtig zijn, hun Pentagon camera-satellieten zijn wel ongetwijfeld de beste ter wereld, het figuur Bin Laden had daarmee allang in kaart moeten zijn gebracht!

    Rechtse trolbrallers als Don verdienen helemaal geen beleefd comment, want op hun standaardclichés (dankbaarheid jegens de US en Israël onbetwist heilig land)
    kunnen we we wel aan de gang blijven met
    weerwoord geven, behalve een linkse mening, kunnen ze ook geen kritiek verdragen, of op argumenten een discussie aangaan, ze kunnen niet eens als gast het fatsoen opbrengen zich respectvol te gedragen op andermans log, terwijl ze op hun eigen grauwe logs alle creatieve andersdenkende inbreng verwijderen als
    ongewenst, daarom heb ik zelf een aantal
    macro’s met standaardzinnen om dat soort
    neocon imperialalismecollaboranten hun
    gram te voeden, zodat ze zich kunnen beklagen bij Telegroaf e.d. want je wordt er tog moe van om steets in fadsoenlek nederlands een faudloos repliek foor dad soord iekuuloze figuren op te tipen?

    Reactie door C.Tilyx — zaterdag 6 augustus 2005 @ 18.51 uur

  104. Ik vind dat jullie van beide kanten(rechts en links)soms rare opmerkingen hebben. Vooral die van de maanlanding. Jongens toch, dat is laatst nog wetenschappelijk door Nederlanders op TV bewezen door een meting te doen. Hoe ze het precies deden weet ik ook niet, maar ze waren 100 % overtuigd. Dus niet zomaar lukraak wat zeggen.

    Reactie door ACCEPT — zaterdag 6 augustus 2005 @ 19.01 uur

  105. Don,

    Ikzelf wil zowel de eikels Bush als Bin Laden niet op de koffie. Ik zou mij alleen maar ergeren. Ik kan mijn tijd beter besteden dan twee van die lullo’s op de koffie!!!

    Reactie door ACCEPT — zaterdag 6 augustus 2005 @ 19.04 uur

  106. @ Pontius Maximus (34):

    Bij mij is er geen misverstand, want ik heb het juist niet over “collateral damage”, d.w.z. “unintendend damage to civilians and non-military property during war”.
    Het gaat mij om het willens en wetens massaal doden van burgers in het kader van oorlogvoering, wat in Hiroshima en Nagasaki, maar ook b.v. in Dresden, is gebeurd. Dat zijn dus oorlogsmisdaden.

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 6 augustus 2005 @ 19.14 uur

  107. Tylix, kom dan met je inhoudelijke argumenten ! Je komt zelf niet verder dan stereotiepen en conspspiracy theories. Bin Laden die niet bestaat, de maanlanding die niet echt heeft plaatsgevonden. What’s next ? Mij een rechtse trolbraller (wat is dat trouwens) noemen, terwijl ik gewoon beschaafd tegen je ben (welicht een voor jou onbeschaafde mening representeer) ?
    Kom op, jullie willen elkaar hier alleen maar lekker de rug krabbelen, kijk ons socialisten eens gelijk hebben. De dagelijkse praktijk wijst anders uit.

    Reactie door don — zaterdag 6 augustus 2005 @ 19.40 uur

  108. En allen, die maar blijven zeggen dat de atoombommen minder oorlogsdoden als gevolg hebben gehad:
    zelfs al zou dat zo zijn -volgens mij was dat trouwens niet de werkelijke reden van het gebruik van de atoombommen; het ging veeleer om de machtspositie ten opzichte van de Russen, zoals ReneR Sonja zeggen- dan nóg…..zijn de twee afgeworpen atoombommen oorlogsmisdaden volgens alle definities daarvan!

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 6 augustus 2005 @ 19.54 uur

  109. Dan moesten we de term oorlogsmisdaden maar eens herdefinieren.

    Reactie door don — zaterdag 6 augustus 2005 @ 19.59 uur

  110. @108

    Natuurlijk wou men ook het effect zien van de grote knaller en daar hadden ze natuurlijk mooi de kans voor, omdat Japan zich nooit zou overgeven.

    Reactie door ACCEPT — zaterdag 6 augustus 2005 @ 20.21 uur

  111. @ Don (109):

    Wat een verselijk dom gelul! Sorry, maar anders kan ik het niet noemen. Het is hetzelfde zeggen als: “kom, laten we moord opnieuw defeniëren, dan kunnen we er eentje plegen!”
    Tja, zo’n herdefinitie zou Bush c.s. inderdaad wel uitkomen…..Net zoals ze “martelen” hebben “geherdefinieerd” !

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 6 augustus 2005 @ 20.25 uur

  112. de mens is de oorlogsmisdaad volgens alle definities daarvan! wij doen het zelf de mens.

    Reactie door dominee — zaterdag 6 augustus 2005 @ 20.37 uur

  113. Don, heb je “The Power of Nightmares” al gezien? Nee? Download die dan. Ergens op een van Jan’s weblogs staat de link. Kijk naar die 6 uur informatie en huiver! Tylix heeft gelijk, want die informatie komt rechtstreeks daaruit. En ik geloof die documentaire helemaal!

    Reactie door L.M. Lembeck — zaterdag 6 augustus 2005 @ 21.16 uur

  114. Lembeck, ik geloof best dat we in de maling genomen worden. Ik heb ook eens een fascinerende website bezocht van iemand die ervan overuigd was dat 9/11 een opzetje is geweest. Hij had beelden van springladingen die afgingen in het WTC net voordat het vliegtuig het WTC raakte. Maar ja, wat moet je dan nog wel en niet geloven. Misschien bestaat Balkenende ook niet echt. Ik ga eens op zoek naar die “the power of nightmares” waar je het over hebt.

    Reactie door Don — zaterdag 6 augustus 2005 @ 21.23 uur

  115. @Lydia, dat een documantaire jou aanspreekt wil nog niet zeggen dat het de absolute waarheid is, voor welke zijde de documantaire pleit, het is en blijft propaganda, alleen is dit propaganda die in jouw straatje past.

    @Iedereen, attombom op japan slecht bla bla bla, FEIT is dat Japan door een lafhartige streek amerika zelf tot oorlog heeft gedreven (Pearl Harbour) en dus die Atoombommen zelf over zich heeft afgeroepen.
    De meesten hier brallen dat de V.S. die aanslagen die er nu gebeuren over zichzelf hebben afgeroepen door hun buitenlandse beleid, nou de Jappen hebben die bommen over zich zelf afgeroepen door de oorlog te verklaren aan de V.S.

    De waarheid is als een puzzel, alleen heeft bij deze puzzel niemand ter wereld ALLE puzzelstukjes.

    P.S. Oorlogsmisdadigers vind men alleen bij de verliezende partij.

    P.P.S. Wat ik trouwens wel mooi vind is dat men de V.S. in de periode van 1900 tot 1940 een “Wat er in de wereld gebeurd is niet mijn probleem” buitenlandse politiek voerde een egoistische opstelling vond in het buitenland (met name in europa en het midden-oosten).
    En sinds WW2 de V.S. een pro-actief buitenlands beleid voert men vind dat de V.S. zich met te veel dingen bemoeit.
    M.A.W. gaan ze links af, dan hebben mensen wat te zeiken, gaan ze rechts af dan zeiken er weer andere mensen.
    Moraal van dit verhaal, wat je ook doet, het is NOOIT goed.

    Reactie door ronald — zaterdag 6 augustus 2005 @ 21.50 uur

  116. ronald,115
    moraal van het verhaal is de amerikanen werden zelf bedreigd en zodoende zich er mee gingen bemoeien wat op zich logisch is ze zijn niets anders dan welke macht ook eigenbelang eerst..

    Reactie door folkert de lepper — zaterdag 6 augustus 2005 @ 22.05 uur

  117. Ik ben het helemaal eens met Olav 111, het gelul van deze Don wordt alsmaar dunner, dat heb je met die rechtse blaaskaken als ze hun gelijk niet krijgen. Kameraden, dan doe ik er graag een schepje bovenop!

    Reactie door C.Tilyx — zaterdag 6 augustus 2005 @ 22.48 uur

  118. Tjonge Tjonge jonge nog even en die Lembeck, Tilyx en Olav 111 beginnen het russiche volkslied te zingen.
    Dat je links bent is tot daar aan toe maar dat je al die propaganda gelooft is toch wel een teken aan de wand.

    Ik zal het even sterker maken, die atoombommen hebben nooit bestaan, die ontploffingen in Japan zijn door Hollywood-special-effects mensen gecreérd.
    Die verwoeste steden zijn gewoon modellen op schaal.
    Allemaal gemaakt door die amerikanen om ons bang te maken en om zo de werelddominatie te kunnen claimen.

    Wat een dom gelul door die drie.

    Reactie door HAC — zondag 7 augustus 2005 @ 0.00 uur

  119. Over wiens rug willen we eigenlijk ons gelijk halen?

    Ik zag vandaag een Japanse dame, 60 jaar geleden een klein meisje. Ze was daar toen de bom viel. Met haar klasgenootjes op school. Toen ze beseften wat er gebeurd was, zong een van de oudere kinderen een liedje. Coconut. Een kinderliedje. We zongen allemaal mee.

    “Toen ze begon te zingen, moest ik huilen, en sindsdien heb ik alleen nog maar gehuild (van binnen). Vanaf die dag is er niets meer geweest dat mij gelukkig kan maken.”

    Voor alle Amerikaanse, Russische, Japanse, Duitse, Joodse, voor alle slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog: Nooit meer!

    Stilte.

    Reactie door Henk Tukkers — zondag 7 augustus 2005 @ 1.06 uur

  120. Dank je wel Henk !!!

    Reactie door Alie Dekker — zondag 7 augustus 2005 @ 1.08 uur

  121. Het is toch ongelofelijk dat meer dan 50% van de Amerikaanse bevolking het nu eens is met de toenmalige President.
    Het nu goedkeuren van een verschrikkelijk wapen is nog steeds blijkbaar erg ver van de resultaten en realiteit van deze rot wapens.
    Blijkbaar denken onze US vrienden anders of ze worden niet betrokken met voorlichting en geschiedenis van de WII en zijn gevolgen.
    USA is hypocriet, vooral ten opzichte van landen zoals Iran, waarvan ze niet weten of de wetenschap het voor energie of wapens zal gebruiken.
    Terwijl er in de USA nog steeds wordt gewerkt aan de ontwikkeling van `schone` wapens die minstens zo erg zijn/worden als de bommen van Japan.
    Waar ook ter wereld, waar deze vormen van onderzoek worden gepleegd, de gewone bevolking rond deze centra, weten niet eens waar hun wetenschappers mee bezig zijn en zijn vooral een proefkonijn.

    Reactie door Hendrik — zondag 7 augustus 2005 @ 1.47 uur

  122. HAC (119):

    Leuk geprobeerd, joh, maar ik heb juist niets anders beweerd dan dat de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki heel echt waren en feitelijk oologsmisdaden. Dus wat zeur je nou?
    (En wat bedoel je met die verwijzing naar nr. 111? Daarin zet ik op reële wijze Don terecht. Heeft dus niets met propaganda te maken).

    Reactie door Olavb Meijer — zondag 7 augustus 2005 @ 1.49 uur

  123. Eigen haard is goud waard.(Za. 6 aug. 2005)

    Háárd? Haard waarván eigenlijk ?

    Welterusten….ondanks alles…..vandaag
    werd ik er zeker niet vrolijk van !

    Zondag dan misschien een opbouwende dag?

    Reactie door Madelief — zondag 7 augustus 2005 @ 2.05 uur

  124. Al die linkse taal ten spijt schiet je er geen donder mee op.
    Al dat gepraat over ‘toen’ daar schiet je geen donder mee op.
    Als jullie denken dat een beetje gelul op dit weblog een wereldwijd effect zal hebben dan zijn jullie net als een haan die denkt dat de zon opkomt omdat hij kraait.

    Op het moment dat die bommen vielen zullen alle geallieerden een zucht van verlichting hebben geslagen.
    Het in twijfel trekken van die beslissing op dit moment heeft geen enkele zin en is verspilling van tijd. Je kunt het toch niet omdraaien.

    Werledwijd afschaffen van kernwapens, oké ben ik voorstander van.
    Het gebruik ervan, door wie dan ook, daar ben ik tegenstander van.

    Maar ben (blijf) wel met twee voeten op de grond en verwacht dat het nog wel enkele jaren, zoniet tientallen jaren, zal duren, als het al zover komt, dat deze wapens verdwijnen.

    En als je gisteren hebt gehoord dat er 11 of 13 demonstranten zijn opgepakt bij Volkel dan zie je dus wel dat dit onderwerp echt leeft bij de mensen, dus niet.
    Behalve dan bij die papieren tijgers die hier een beetje bravoure taal uit lopen te slaan en elk gemanupileerde feitje aanpakken om tegen de amerikanen te schoppen. Volgens mij zijn het gewoon een stelletje gefrustreerde communisten die het niet kunnen verkroppen dat het moederland(sovjet unie) uit elkaar is gevallen.

    Kijk naar de toekomst.

    Voor de rest, een mooie zonnige zondag.
    Goedemorgen allemaal.

    Reactie door HAC — zondag 7 augustus 2005 @ 10.38 uur

  125. HaK, ik zing dus NIET het Russische volkslied, maar eerder de Marseillaise!

    Reactie door L.M. Lembeck — zondag 7 augustus 2005 @ 10.52 uur

  126. @14,124 en napraters: uit recente afschaffing van het geheimhouding van officiele amerikaanse dokumenten van het leger is gebleken dat de amerikaanse informatie op dit moment was dat Jjapan volledige voorbereidingen aan het terffen was voor volledige overgave….
    De cijfers voor eventuele gealieerde verliezen werden niet hoger dan op 20 000 GI’s geschat…

    Conclusie: de bommen werden onnodig op civielen gegooid.

    Ik denk dat het aan de juristen is om te bepalen wat een misdaad tegen de menselijkheid is.

    @124, het is echt zo onzettend ordinair en plat steeds bij kritiek zich op “commies” te gaan beroepen. Wees een man, aub, en zeg wat zinnigs in plaats van steeds met haat te spuien!

    Reactie door Walking Bull — zondag 7 augustus 2005 @ 10.58 uur

  127. Gelukkig zijn ze over de rooie en totaal ongeloofwaardig. Maar je moet er toch niet aan denken dat frusties zoals ene Tilyx of Olav en nog enkele schreeuwerds de overhand binnen de SP zouden krijgen.
    Deze mensen vol van haat, nijd en afgunst een positie in een bestuurdersfunctie.
    Brrrr… Een nachtmerrie!
    Dan gaat letterlijk het licht uit.
    Verder inderdaad iedereen een prettige zondag.

    Reactie door rommel — zondag 7 augustus 2005 @ 11.07 uur

  128. @126
    Hahaha!
    En ik heb pas uit recente afschaffing van het geheimhouding van officiele amerikaanse dokumenten van het leger opgemaakt dat alle amerikaanse presidenten sinds 1942 Aliens zijn. En sinds die tijd alle belangrijke functies bezet worden door Aliens die de wereld willen overnemen.
    Kijk maar eens goed naar Balkenende!

    Reactie door rommel — zondag 7 augustus 2005 @ 11.15 uur

  129. Indien niet anders mogelijk, dan is zelfverdediging O.K. – Bommen gooien, zelfs kleinere bommen(???) hoort daar niet bij, dat is pure agressie!!!

    Er is een oud Hollands gezegde:
    “Wat gij niet wilt, dat u geschiet, doe dat ook de ander niet”.

    Hoe je je daar niet aan, door voor de ander andere maatstaven te gebruiken, dan heb je niet veel vrienden.
    Werk liever aan vrede!
    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — zondag 7 augustus 2005 @ 11.17 uur

  130. Eigenlijk denk ik dat Olav@111 de definitie en de grond van de huidige wereldpolitiek blootgelegd heeft.

    Dit IS de manier waarop wij de wereld zoiets als 15 jaar lang al handelen. (Dubbele Standarten)

    Reactie door Walking Bull — zondag 7 augustus 2005 @ 11.18 uur

  131. @128 over de alliens mag jij de deskundige wezen.

    Oover de legerdokumenten de informatie komt uit de ochtend news van de franse staatsradio op 5 augustus jl.

    Reactie door Walking Bull — zondag 7 augustus 2005 @ 11.23 uur

  132. een natie die zich presenteerd als wereldleider is het grootste gevaar voor de wereld vrede .als deze natie de u.s. is .word het nog gevaarlijker .een land waar pshygologen eigen t.v programmas hebben .
    een land waar ze dieren psygologen hebben die praten met paarden en met honden .(van die verknipte poedels met kleren aan .pure mishandeling)
    een land wat 5%van de wereld bevolking vertegenwoordigt maar verandwoordelijk is 25%van de luchtvervuiling!
    een land waar bijna de helft van de bevolking uit zijn vel barst .om dat het grootkapitaal ze vanaf de geboorte heeft geleerd om cola ter zuipen en van die fastfoot rotzooi te vreten.
    een land dat voor de prestige een versleten shuttle de ruimte in schiet .wat 1 miljard kost terwijl er miljoenen amerikanen onder de armoede grens leven
    een land waar het grootste deel 18 uur per dag moet werken om rond te komen .en denken dat ze er zelf beter van worden (alleen hun bazen worden stinkend rijk .
    een land waar het christelijk geloof gebruikt word om de mensen te onderdrukken !!!!!!!!want een vrouwenborst op t.v en er is een nationale rel van je welste .terwijl ze de grootste porno leverancier zijn ter wereld .(de amerikaanse god van boes is blijkbaar wat vergevingsgezinder als de ,zonde, poen opleverd .
    kortom .een land waar uit geranggeerde filmsterren .en alcoholisten president kunnen worden .mag niet overkernwapens beschikken !!!!!!!!!! dus de wereld uit met die krengen .en mannekes als don,ronald,en hac .moeten hun huiswerk maar eens overdoen .er is een wezelijk verschil tussen communisme en socialisten .want als jullie denken dat lydia,olav ,tylix ,ikzelf, of jan marrijnnissen terug willen naar stinkende trabantjes ,instortende kolenmijnen ,onderdrukkende regeringen ,exploderende kerncentrales ,zegt dat meer over jullie bekrompenheid dan over deze mensen .deze mensen staan alleen voor een eerlijke verdeling van de welvaart en vrede voor iedereen op deze wereld .en daar is niks mis mee .kernwapens de wereld uit nu!!!

    Reactie door texas henkie — zondag 7 augustus 2005 @ 11.29 uur

  133. @132,texas henkie, wat kun je goed praten man!

    Reactie door Walking Bull — zondag 7 augustus 2005 @ 11.41 uur

  134. Rommeltje toch…SP-ers die haten? Zeldzaam, maar het zou best wel eens kunnen. Alleen, IK ken er geen één. SP-ers zijn doorgaans sociale mensen met het hart op de juiste plek. Dat soort mensen wil niet haten. Die willen eerlijk verdelen en mensen gelukkig zien in een schone omgeving. Maar misschien zegt jouw uitbarsting iets meer over jou? Och..erme!

    Reactie door L.M. Lembeck — zondag 7 augustus 2005 @ 11.42 uur

  135. Ach Llydia laat maar die rommeltje liggen…Het is toch zondag?

    Reactie door Walking Bull — zondag 7 augustus 2005 @ 11.49 uur

  136. @Lembeck
    De uitbraaksels van Tylix zie ik als een definitie van waanzinnige haatuitbarstingen.

    Het is al eerder aangegeven maar vooruit nog een keer. Hier is een link
    (geen lulpraatje over informatie vanuit de franse ochtend news van de franse staatsradio op 5 augustus jl.)
    met de laatste vrijgegeven geheim gehouden informatie betreffende de A-bom in relatie met Japan 1945.

    http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB162/index.htm

    Probeer het is zonder vooroordelen te lezen en een OBJECTIEVE conclusie te trekken.

    Enne…Walking Bull om met iemand dezelfde mening te delen wil nog niet zeggen dat diegene een goed prater is.

    Maar het helpt natuurlijk wel het zelfvertrouwen omhoog te krikken om als geestverwanten elkaar flinke veren in de kont te douwen.

    Zo en nu ga ik me onder mensen met gezond verstand begeven en een fijne dag er van maken.
    Prettige dag verder (zover dat mogelijk is voor de Tylix visie aanhangers onder SP’s)

    Reactie door rommel — zondag 7 augustus 2005 @ 12.14 uur

  137. 136. dat is fijn, sodemieter inderdaad alsjeblieft op. Op jouw gezwets zit ik in ieder geval niet te wachten. Lembeck en Tylix zijn m.i helemaal niet haatdragend, maar juist intelligente, sociale mensen.

    Reactie door kaatje — zondag 7 augustus 2005 @ 12.39 uur

  138. Zo en nu ga ik me onder mensen met gezond verstand begeven

    daarom draai dit land ook zo goed.
    het gezonde verstand daarvan.

    Reactie door dominee — zondag 7 augustus 2005 @ 13.14 uur

  139. @ Don (7) “zowel Noord-Korea als Iran zijn niet bepaald kapitalistische staten, maar ze willen maar wat graag kernwapens hebben.”
    Ja, dat krijg je ervan wanneer je (VS) de spullen om die te maken voor ze levert – op ‘no questions asked’ basis. En wanneer Israël kernwapens mag hebben en weigeren een non-proliferatieverdrag te ondertekenen, denkt Iran logischerwijs: FY, dan wij ook. Dat heeft niets met de islam of met Iran te maken, maar met het opportinistische en hypocriete beleid van de Amerikaanse regering.

    Reactie door Sonja — zondag 7 augustus 2005 @ 13.39 uur

  140. Na Pearl Harbour, een overduidelijk militair doelwit, moesten 140.000 Japanners sterven, waarvan 95% burgers. En, de horror van Hiroshima was nog niet genoeg voor de Amerikanen. Nee, ze namen 3 dagen later ook Nagasaki nog even mee. Waarom? Om dat Hiroshima nog niet ‘erg’ genoeg was. Dat was blijkbaar wat er werkelijk speelde in de sleazy hersentjes van de machthebbers.

    Het idee dat het droppen van de bommen veel mensenlevens gered heeft werd daarna geïnternaliseerd door de Amerikaanse bevolking en speelt nóg steeds een grote rol.
    Echter, President Truman en zijn adviseur James Byrnes waren het met elkaar eens op de terugweg van de Potsdam conferentie op 3 augustus, dat de Japanners vrede wilden sluiten. Desalniettemin werden zelfs nog in 1995 deze historische feiten gecensureerd op een tentoonstelling in het Smithsonian over de Enola gay. Deze tentoonstelling, 50 jaar na de drop, presenteerde aan het Amerikaanse publiek de door de regering gesanctioneerde versie van het gebeuren. Historische feiten werden nog steeds gecensureerd. Zelfs presenteerde men de leugen dat “special leaflets were dropped on Japanese cities” om de Japanse bevolking te bewegen om te evacueren. Dat was wel een voorstel van generaal Marshall, maar Truman heeft dat afgewezen. En het Smithsonian gaf nog steeds de versie dat Hiroshima “a definite military target” was. Echter, US Strategic Bombing Survey: “Hiroshima and Nagasaki were chosen as targets because of their concentration of activities and population.” Pure volksverlakkerij dus en een aanhoudende historische brainwash.

    The US Strategic Bombing Survey, set up by the War Department in 1944 to study the results of aerial attacks in the war, interviewed hundreds of Japanese civilian and military leaders after Japan surrendered, and reported just after the war: “Based on a detailed investigation of all the facts and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey’s opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been droppd, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated.”

    En was Truman van dit rapport op de hoogte in augustus ’45? Ja. En wist hij ook dat de leiders van Japan in 1944 al met Moskou had afgesproken om een staakt het vuren te organiseren met de geallieerden.

    Truman was zo bang voor de Russen dat, toen deze de oorlog verklaarden (15 aug.) aan Japan en legers naar de Stille Oceaan wilde sturen, hij in zijn dagboek schreef: “Fini Japs when that comes about.”
    Walter Brown, assistent van Byrnes: “Truman was hoping for time, believing that after (the) atomic bomb Japan will surrender and Russia will not get in so much on the kill, thereby being in a position to press for claims in China”.

    Samuel Walker, historicus van de US Nuclear Regulatory Commission: “It is clear that alternatives to the bomb existed and that Truman and his advisers knew it…It is certain that the hoary claim that the bomb prevented one-half million American combat deaths is unsupportable.”

    Oppenheimer, leider van het Manhattan Project, zei in november 1945, dat de bom was gedropt op “an essentially defeated enemy.” en waarschuwde hij toen al tegen de “sleazy sense of omnipotence.”

    De harde waarheid is dat de bommen onnodig zijn gedropt. Er werden geen “miljoenen levens” mee gered. Zelfs McGeorge Bundy, de eerste die deze leugen populariseerde, bekende later dat hij het uit zijn duim gezogen had om de drop te rechtvaardigen.

    Echter, de mensen (hier) die na de publicatie van terzake historische documenten nóg in die leugens ‘geloven’ (NB als in een ‘geloof’), kunnen we zonder terughoudendheid scharen bij de 60% Amerikanen die er nog steeds in geloven dat Saddam Hoessein iets te maken had met Al-Qaida en dat mensen regelmatig door buitenaardse wezens worden ontvoerd. Zij zijn de meelijwekkende slachtoffers van 60 jaar Amerikaanse censuur, indoctrinatie en propaganda.

    Reactie door Sonja — zondag 7 augustus 2005 @ 13.44 uur

  141. De amerikaanse machthebbers(rooselvelt) wisten donders goed dat japan ze zou aanvallen,en daar zaten ze nou net op te wachten,om zo hun besluit om zich te bemoeien met WO 2 te rechtvaardigen,daar kunnen we achteraf mischien blij mee zijn dat ze mee vochten,maar het toont maar eens dat die amerikaanse machthebbers toen ook al geen leugen ongebruikt lieten om een oorlog te rechtvaardigen ,dat is nu niet anders met bush.

    Reactie door Ritchie — zondag 7 augustus 2005 @ 14.11 uur

  142. Sonja 139) Israel is als enige staat in het Midden Oosten een verlichte parlementaire democratie, inclusief scheiding van kerk en staat. Israel loopt aan het handje van de VS en zal nooit eigenhandig kunnen beslissen het atoomwapen te gebruiken. Iran is feitelijk een theocratie, gebaseerd op een religie waarbij de dood en het leven na de dood belangrijker zijn dan het leven zelf. Zij kunnen zich beroepen op een soort “droit divin” om een ander te vernietigen, zonder enige ratio. Het argument als Israel het mag dan Iran ook is dus erg gevaarlijk.

    Reactie door Don — zondag 7 augustus 2005 @ 14.42 uur

  143. #141 Dat de amerikanen het wisten dat ze aangevallen zouden worden is denk ik wel bewezen.
    Het zal wel een stategische beslissing geweest zijn om op die manier betrokken te worden bij de 2e wereldoorlog.
    Vermoedelijk WILDE ze betrokken worden omdat ze in de gaten kregen dat de samenwerking van de duitsers en de jappen een gevaar op gingen leveren voor de rest van de wereld.

    En weer komen er van die figuren hun mening geven over het VERLEDEN.
    Dat is niet relevant !!! De toekomst telt.

    #126 en #137 Haat spuien ?? lees dan de teksten van je vriendje Tilyx maar eens goed, walking bullshit.
    En als die sociaal en intelligent zijn dan ben ik GOD.

    #136 beter kan ik het niet zeggen.

    Daar komt bij, jullie waar er niet bij 60 jaar geleden en als jullie er wel bij zouden zijn dan hadden jullie waarschijnlijk de beslissing gesteund, ontkennen mag, jezelf voor de gek houden ook, maar het is wel waar.

    En nu worden er weer mooie teksten aangehaald over 60 jaar geleden, interessant maar niet echt.
    Als een politici verantwoording moet gaan afleggen voor zijn daden van 60 jaar geleden dan kunnen we in ons land ook wel tekeer gaan. Hier zijn ook beslissingen genomen die ACHTERAF ook verkeerd zijn uitgepakt.

    En zoals ik al eens eerder zei, Mr.Bush zal wel erg onder de indruk zijn over wat Tilyx, Olav, Sonja en walking bullshit hier zeggen op dit weblog, zo erg dat hij met zijn staart tussen de benen afdruipt.
    Geintje ……………….

    Voor degenene die graag de Marseillaise zingen even een mededeling. Hoelang geleden is die revolutie geweest en wat is daarvan terecht gekomen ????

    Reactie door HAC — zondag 7 augustus 2005 @ 15.08 uur

  144. 142 Beste Hac, ik heb mijn postings nog eens doorgelezen en kan nergens iets ontdekken wat op volgens jou `haat spuien’
    neerkomt.
    Ik snap best dat het voor lui van jouw slag
    moeilijk is om een ander geluid te horen,
    zelfs het ontkennen van Bin Laden wordt door zulken al haat spuien genoemd.

    Ik snap werkelijk niet waar jullie je zo druk over maken, je weet toch dat je op een weblog van andersdenkenden zit?
    Accepteer dan ook dat je wordt afgezeken als je zelf elke zinnige posting hier van
    Lembeck, Sonja, Olav, Kaatje & Texas Henkie,en mij, om er maar een paar te noemen, bejegent als zédenmeesters die vinden dat zulks niet geschreven en gedacht mag worden, zelfs niet op een forum van een linkse partij die de derde is van Nederland. Waar zit jullie verstand?

    Opvallend vind ik wel dat deze hysterie met bijbehorende clichés die hier allang uitgemolken zijn geweest met vorige trollen
    die hun zin wilden, steeds opduikt als het over Amerikaanse politiek en/of Israël gaat, en dan liefst meteen in de aanval met dooddoeners en open deuren, zonder argumenten, nooit naar andersdenkend geluid luisteren, makkelijk hè?

    Ik kan er niks aan doen maar dan jeuken mijn vingers op er typenderwijs een schepje bovenop te doen. Maar ik heb er geen zin meer in…

    Reactie door C.Tilyx — zondag 7 augustus 2005 @ 15.41 uur

  145. #143 Ik kan er niks aan doen maar dan jeuken mijn vingers op er typenderwijs een schepje bovenop te doen. Maar ik heb er geen zin meer in…

    Nu kan ik wel zeggen : hehehe eindelijk verlost van die Tilyx maar dat slaat nergens op.
    U heeft uw mening, ik de mijne.
    En het is juist goed dat er mensen zijn die er een andere mening op na houden, we zijn individuen.
    Maar zodra je twijfels uit over het bestaan of gebeuren van bijvoorbeeld de maanlanding of bin laden, dan krijg ik toch een beetje twijfels omtrent het intelligentievermogen van de desbetreffende schrijver.

    Maar ik blijf erbij, achteraf lullen is altijd makkelijk, en in mijn optiek hebben de amerikanen destijds de “juiste” oplossing gevonden(genomen).
    Niemand kan vertellen hoelang de oorlog nog had geduurd of hoeveel slachtoffers er hadden gevallen indien ze gekozen hadden voor een andere oplossing, dat is koffiedik kijken.

    We zullen het wel met elkaar eens zijn dat de kernwapens moeten verdwijnen maar dan ook allemaal, geen eenzijdige ontwapening(de mogelijkheid tot is al dreiging genoeg). Het gebruik ervan is helemaal uit den boze.
    Voor de rest kunnen we stellen dat de meeste landen die kernwapens hebben redelijk stabiele landen zijn, het gevaar ligt bij landen die dat niet zijn.

    Reactie door HAC — zondag 7 augustus 2005 @ 16.07 uur

  146. hac,dat die boes niet onder de indruk is dat weet de godganse wereld,
    en dat is de mentalietijd van veel regerings lijers,en steeds meer mensen ergeren zich dood aan die gore mentalietijd,
    en daarom smeren ze/ik de fouten elke keer weer onder hun neus,(net zoals je een hond door zijn eigen stront drukt)in de hoop dat hij /zij er wat van leerd!.
    maar dat zal wel niet veel zin hebben.
    dus ben ik bang??dat het weer gauw goed fout gaat,en dat gaat het zeker.daar hoeven we niet lang meer op te wachten,
    maarja een dag/jaar later is het geschiedenis/verleden, dus maar weer vergeten,wandt de toekomst geld,en niet het verleden,
    toch vreemd dat we alles wat we doen/spreken/geloven/fietsen/auto/lopen,in het verleden/geschiedenis is geleerd door ouders/ooms/tantes/school allemaal verleden/geschiedenis,en je dat geleerde in de toekomst toe past,

    Reactie door ad — zondag 7 augustus 2005 @ 16.37 uur

  147. Ik ben bang dat HaK laat zien hoever de indoctrinatie is doorgedrongen in de hersentjes van veel te veel bange Nederlanders. Tylix en Olav, Kaatje en Texas.Henkie, stop ermee. Dit heeft geen zin. Het gaat ons nooit meer lukken deze HaK te deprogrammeren tot hij (zij? maar dat denk ik niet) weer tot onafhankelijk en zelfstandig nadenken in staat is.
    Egalité, Fraternité et Liberté: zelfs na 200 jaar klinkt dit nog steeds revolutionair, helaas. Maar wel goed. Allons, enfants de la patrie!

    Reactie door L.M. Lembeck — zondag 7 augustus 2005 @ 16.43 uur

  148. Twee dingen zijn oneindig: het universum, en de menselijke domheid. En ik ben niet zeker van dat eerste.

    A. Einstein.

    Reactie door The Scarlet Pimpernel. — zondag 7 augustus 2005 @ 17.05 uur

  149. @148
    Mooie uitspraak van Einstein

    Ik heb er ook een die wel toepasselijk is voor deze topic met die enorme woordenvloed van sommige deelnemers aan de discussie.

    De menselijke rede is een druppel in een oceaan van emoties.

    Reactie door Alie Dekker — zondag 7 augustus 2005 @ 17.23 uur

  150. Variant:
    De menselijke onredelijkheid is als de
    kraterinslag van een grote meteoor:
    groot, hard, diep en veelal vernietigend.

    Een schampere fluistercampagne veroorzaakt
    hooguit een aardbevinkje.

    Reactie door Madelief — zondag 7 augustus 2005 @ 17.58 uur

  151. En nou niet janken als Iran of andere moslim fanaten een vuile bom op Nederland smijten.

    Reactie door De Ouwe Eik — zondag 7 augustus 2005 @ 18.26 uur

  152. Het is niet de sterkste van een soort die overleeft en ook niet de meest intelligente, maar diegene die meest ontvankelijk is voor verandering.

    Charles Darwin.

    Reactie door The Scarlet Pimpernel. — zondag 7 augustus 2005 @ 19.10 uur

  153. Hoe oud kan een kameleon dan worden?

    Reactie door Madelief — zondag 7 augustus 2005 @ 19.21 uur

  154. …in augustus ’45 was de hele Japanse luchtmacht vrijwel vernietigd. O.a. door gebrek aan brandstof (geen import meer)plus de verwoestende geallieerde “conventionele” bombardementen. Bovendien hadden o.a. de kamikazevluchten een aanzienlijk gat geslagen in het bestand van zowel vliegers als vliegtuigen. De atoombombardementen op Hiroshima en Nagasaki vonden dan ook plaats zonder jagerdekking en er was nauwelijks Japanse luchtafweer. Dit was een langgeplande operatie en heeft beslist bijgedragen aan het einde van de oorlog maar niets te maken met de actuele oorlogssituatie destijds. Net zoals Duitsland was japan op een gegeven moment bezweken onder ‘normale bombardementen’met wapens minstens zo gruwelijk. Geschiedenis is om van te leren en nooit te herhalen. Vóór of tegen ligt in de toekomst, alleen de verbijstering ligt in het verleden.

    Reactie door Kees — zondag 7 augustus 2005 @ 19.47 uur

  155. En dat was ook een wous

    Reactie door De Ouwe Eik — zondag 7 augustus 2005 @ 19.47 uur

  156. #146 Een hond met zijn neus in zijn stront duwen werkt, dus ervaring/kennis van honden heb je dus ook al niet.
    Taalkennis kunnen we ook al afschrijven.
    En als we inderdaad van de geschiedenis moeten leren wanneeer zijn we dan begonnen met leren ? 1000 jaar geleden, 500 jaar geleden, 10 jaar geleden ?? zeg het maar.
    Het blijkt dus dat ook al weet wat er gebeurt is er toch weer beslissingen genomen worden die achteraf de verkeerde zijn. Dus van het verleden kun je leren gaat ook niet op.

    #147 Deprogrammeren ?? dat duidt erop dat jullie per definitie gelijk hebben en ik ongelijk, wat een arogantie.
    En Mr. Lembeck,Egalité, Fraternité et Liberté, u zegt het zelf al, nog steeds niet van de grond, misschien zegt dat iets over de uitvoerbaarheid ervan.
    En bang, waarvoor zou ik bang moeten zijn als ik het vragen mag ??
    Voor de amerikanen, voor moslims, voor de bom ???? zeg het maar, want ik weet het niet.

    Reactie door HAC — zondag 7 augustus 2005 @ 19.51 uur

  157. @HAC
    Ik weet ook niet waar ik bang voor ben

    Ik moet in therapie. Da’s mooi toch?
    Voor de cursus mag ik, voordat ik zelf in het brein van mensen ga rondwroeten, zelf de allerdiepste spelonken van mijn ego onderzoeken.
    Ik zou willen dat iedereen in therapie ging. Gewoon omdat het spannend is en dood eng. Beter dan welk pretpark dan ook. Het wordt een heftige rit. Veel emoties die ik diep heb weggestopt of niet eens wist dat ik ze had.
    Ik ben een beetje zenuwachtig. Het voelt als de dag voor Sinterklaas.
    Is een therapeut niet eigenlijk een Super Sinterklaas?
    Als het een beetje meezit, geeft ze me het mooiste cadeau wat er bestaat: mijn ware zelf.

    Reactie door Alie Dekker — zondag 7 augustus 2005 @ 21.32 uur

  158. @L.M. Lembeck (nogmaals) :D

    “Egalité, Fraternité et Liberté”

    Egalité en Liberté gaan per definite NIET samen, of hebben mensen niet de vrijheid om NIET gelijk te willen zijn?

    Reactie door ronald — zondag 7 augustus 2005 @ 21.35 uur

  159. hac
    je bent volgens mij van usa afkomst die vallen mensen ook aan op taalkennis,en gelijk in de aanval,alleen het eerste zinnetje sloeg op jouw verhaal,de rest was algemeen.
    maar je leest nog steeds niet,ivb met de hond dat is een van de dingen die mensen doen,goed of niet.maar gelijk aanvallen?
    ík heb nog wel wat sites voor je waar je,, hoe maak ik een bom,kunt downloden,kun je me gelijk plat gooien.
    wat dacht je er van om eerst te vragen en dan pas aanvallen,inplaats van gelijk afbranden.
    dieren kennis heb ik genoeg?
    en geschiedenis begint een seconde na nu,in mijn ogen,
    maar ik kap hier mee,
    als ik vel speelvouten gemakt hebt?? dan spiet ut me

    Reactie door ad — maandag 8 augustus 2005 @ 0.15 uur

  160. Niet alle mensen in de USA zijn zo AD. Ik kom zelf regelmatig op een weblog dat alle dingen rond “the Bush administration” aan de orde stelt. In wezen zijn ze zoals jij en ik. Maar zij moeten leven met een president die vanalles in de wereld overhoop haalt waar zij helemaal niet achter staan.

    Reactie door Alie Dekker — maandag 8 augustus 2005 @ 0.30 uur

  161. ja dat weet ik ook wel ik heb het niet over de burgers(ook al zeg je dat gemakkelijk) ik heb het over de bush mensen,zie eerdere stukjes,
    ik maak veel mee als je spreekt met amerikanen/familie,die daar woont,die zeggen ook vaak genoeg dat de mensen daar ook niet al te blij zijn met bush zijn belijd ten aanzien van het buitenland!
    ,dat die erg gauw genijgt zijn bij het niet kunnen winnen gelijk beginnen van dat ze het niet begrijpen,, en meer,en dat vindt ik een beetje kinderachtig,iemand op taalfouten gaan aanvallen

    Reactie door ad — maandag 8 augustus 2005 @ 0.51 uur

  162. ja dat is kinderachtig en helemaal niet nodig.

    Reactie door Alie Dekker — maandag 8 augustus 2005 @ 0.53 uur

  163. 161 en er mist een stukje;
    dat de bush aanhang

    Reactie door ad — maandag 8 augustus 2005 @ 1.01 uur

  164. dat de bush aanhang ,moet dus voor de 4de zin, he he

    Reactie door ad — maandag 8 augustus 2005 @ 1.04 uur

  165. alles gaat fout hier :-)
    en dat de bush aanhang zelfs heel gemakkelijk roepen,, nuke them,ze vielen ons land aan,en als je dan vraagt wie viel jullie land aan dan rustig durven te zeggen ,,irak,,;
    en wat ik heel erg raar vondt dat ze dus voorstelde om op beperkte schaal maar atoom bommetjes te gaan gebruiken ,,hoe gek moet je zijn,

    Reactie door ad — maandag 8 augustus 2005 @ 1.26 uur

  166. #158 Lembeck/Ronald: Als je gelijkheid ‘vervangt’ door gelijkwaardigheid is jullie probleem opgelost! :)

    Reactie door Kees — maandag 8 augustus 2005 @ 4.47 uur

  167. @165 Ad, zo is het Ad, je hebt gelijk en het zou me ook niet verbazen als ze op elf september zelf de boel hebben opgeblazen om de wereld hun te laten gehoorzamen omdat ze niet zonder vijand kunnen.

    Reactie door Harke Boer — maandag 8 augustus 2005 @ 7.58 uur

  168. Harke, dit is een zwaktebod. Er zijn nooit gegevens vrijgekomen waaruit zou blijken dat de VS de aanval van 11/9 zelf georganiseerd zou hebben. Dit schrijf je enkel op uit blinde haat tegen de VS. Dan kun je uiteindelijk zo ver gaan dat je de werkelijkheid negeert. Je bent ongeloofwaardig tot in het kwadraat.

    Reactie door Henk — maandag 8 augustus 2005 @ 11.17 uur

  169. 168 Help, daar is Henk van gedachtenpolitie!

    Reactie door Harke Boer — maandag 8 augustus 2005 @ 12.21 uur

  170. Tjonge jonge..
    Wat een rommelige discusie… ;-)

    Reactie door rommel — maandag 8 augustus 2005 @ 12.53 uur

  171. @ Lydia (147):
    Eerst heb ik maar eens van de zondagsrust genoten, Lydia! :)

    @ Rommel (127):
    Citaat: “Deze mensen vol van haat, nijd en afgunst een positie in een bestuurdersfunctie.
    Brrrr… Een nachtmerrie!
    Dan gaat letterlijk het licht uit.”
    Toevallig heb ik een paar jaar in een afdelingsbestuur gezeten. Het licht brandt nog steeds….. :)
    (Overigens: aanhanger van ene Brinkhorst? Die wist ook zo goed te vertellen, dat het licht uit zou gaan, als de Europese Grondwet zou worden afgestemd…..) :)

    Wie weet zou je toch iets bij kunnen leren: lees eens het volgende artikel in het Utrechts Nieuwsblad (politiek zéér onverdacht!) van 6 augustis jl.: “De bom die niet nodig was”. (Ik kan helaas geen link vinden. Maar ja, alleen de titel spreekt al boekdelen).

    En, o ja, HAC: mensen kunnen echt wel leren uit het verleden. Gek hè? :)

    Reactie door Olav Meijer — maandag 8 augustus 2005 @ 16.48 uur

  172. #171 Ja ze leren van het verleden maar alleen hoe ze het beter oorlog moeten voeren. Want oorlogen zijn er al sinds mensenheugenis en schijnbaar wordt daar geen les uit getrokken, dat is wat ik bedoel.
    Wat betreft #156, dat vond ik wel ergens op slaan in tegenstelling van wat jij beweert.Daarbij komt dat ik helemaal geen interesse heb in website’s die beschrijven hoe je een bom moet maken, wat moet ik daar mee ??
    En nee, ik ben niet van usa komaf.
    En jij beweert te leren van het verleden maar van je taalfouten in het verleden leer jij dus niets, laat staan dat je iets anders kan/wil leren uit het verleden.
    Dit is geen aanval maar een constatering.

    Misschien dat er nog mensen gisteren de documentaire hebben gezien op Discovery (zal wel worden afgeschoten als amerikaanse propaganda), daarin werd wel vermeld dat er 2 miljoen soldaten (in en rond hiroshima) klaarstonden om de amerikanen tegen te houden.(statistieken van de Japanse overheid).
    Ook werden ze getraind om met bommen op hun ruggen tanks tegen te houden. Zelfs kinderen(tieners) werden getraind om met scherpe bamboe-stokken aan te vallen.
    Zelfs na twee pogingen van de amerikanen weigerden de jappen zich over te geven.
    Na de eerste bom werd weer aangedrongen op overgave maar de jappen weigerden.
    Pas na de tweede bom werden ze bang dat de volgende op Tokyo zou vallen en dus de keizer zou doden. Dat was de hoofdreden om alsnog zich over te geven aan de Amerikanen. Maar zoals ik al zei, het zal wel amerikaanse propaganda zijn.

    Reactie door HAC — maandag 8 augustus 2005 @ 19.27 uur

  173. Er stonden dus 2 miljoen Japanners klaar om die bom op te vangen. Hahaha, ja, leuk verzonnen daar niet van.

    HAC, waarom hou je je niet aan de officiële documenten? Of is je geloof zo sterk, dat je spontaan blind wordt wanneer je die onder ogen hebt?

    Reactie door Sonja — maandag 8 augustus 2005 @ 20.25 uur

  174. Ha die Hac, 172. Ja die Jappen hebben geléérd van het verleden, :)
    hun president Koizumi is nu Amerika’s trouwste bondgenoot na Australië en Engeland, Japanse troepen bewaken nu Al Samarra met een paar duizend troepen,
    om demonstranten met geweren te bedwingen, zoals in het weekend, volgens mij uit zijn eigen opportunistisch oogmerk om geen drup olie te missen, terwijl het slimmere Japanse volk een US basis probeert te verhinderen op een van Japan’s prachtige eilanden.
    Gelukkig treedt Koizumi af, zijn volk ziet hem als collaborant, ik gun de Jappen een socialistische leider die afziet van troepensteun aan Amerikanen in Irak en ze van hun bases op nota bene hun eigen grondgebied afjaagt. Op de Phillipijnen komen ze gelukkig ook tot het besef dat ze ook zonder Amerikanen afkunnen.

    Reactie door Harke Boer — maandag 8 augustus 2005 @ 21.26 uur

  175. @C.Tilyx

    “Opvallend vind ik wel dat deze hysterie met bijbehorende clichés die hier allang uitgemolken zijn geweest met vorige trollen
    die hun zin wilden, steeds opduikt als het over Amerikaanse politiek en/of Israël gaat, en dan liefst meteen in de aanval met dooddoeners en open deuren, zonder argumenten, nooit naar andersdenkend geluid luisteren, makkelijk hè?”

    Een mooie samenvatting van je eigen reageren op dit forum!

    T.Henkie is er ook bedreven in:
    Als je de woorden of begrippen Amerikanen door Joden vervangt is het net alsof je terug gaat naar 1941 en Goebbels op de radio hoort, ook zo’n groot demagoog.

    een natie die zich presenteerd als Judisme is het grootste gevaar voor de wereld vrede .als deze natie de joden zijn .word het nog gevaarlijker .een volk waar pshygologen eigen radio programmas hebben .
    een land waar ze dieren psygologen hebben die praten met paarden en met honden .(van die verknipte poedels met kleren aan .pure mishandeling)
    een volk wat 5%van de wereld bevolking vertegenwoordigt maar verandwoordelijk is 25%van de luchtvervuiling!
    een volk waar bijna de helft van de bevolking uit zijn vel barst .om dat het grootkapitaal ze vanaf de geboorte heeft geleerd om kosjer te zuipen en van die kosjer foot rotzooi vreten.
    een volk dat voor de prestige een synagoog uit de grond schiet .wat 1 miljard drm kost terwijl er miljoenen duitsers onder de armoede grens leven
    een land waar het grootste deel 18 uur per dag moet werken om rond te komen .en denken dat ze er zelf beter van worden (alleen de joden worden stinkend rijk .
    een land waar het joodse geloof gebruikt word om de mensen te onderdrukken !!!!!!!!want een vrouwenborst i bioscoop en er is een joodse rel van je welste .terwijl ze de grootste pooiers zijn ter wereld .(de joodse god van is blijkbaar wat vergevingsgezinder als de ,zonde, poen opleverd .
    kortom .een volk waar uit geranggeerde filmsterren .en alcoholisten hier de baas kunnen worden .mag niet over wapens beschikken !!!!!!!!!! dus de wereld uit met die krengen .en mannekes als Jakop,Sam,en Moos .moeten hun huiswerk maar eens overdoen .er is een wezelijk verschil tussen Nationaal Socialisten en Judisme .want als jullie denken dat Adolf,Himler ,Hess ,ikzelf, of Goering terug willen naar stinkende baantjes ,instortende kolenmijnen ,joodse regeringen ,exploderende electra centrales ,zegt dat meer over jullie bekrompenheid dan over deze mensen .deze mensen staan alleen voor een eerlijke verdeling van de welvaart en vrede voor iedereen in Nazie Duitsland .en daar is niks mis mee .Joden de wereld uit nu!!!

    Voor de goede orde is dit alleen een voorbeeld hoe gevaarlijk zo’n eenzijdige subjectiefe kijk op een bepaald onderwerp kan zijn. En zeker niet mijn denkbeeld.

    En weet zeker dat Henkie niks tegen Joden of Israel heeft, toch Henk?

    En ik, zei de gek, was er niet geweest als mijn opa niet de hele 2e w.o. op een boerderij verstopt had gezeten.

    Dus ben wel de laatste om het Judisme een zwaar hart toe te dragen.

    Reactie door rommel — dinsdag 9 augustus 2005 @ 1.35 uur

  176. Vervolg op nr. 171, speciaal voor HAC en Rommel c.s.:

    Gedeelte uit het artikel “De bom die niet nodig was” (van Peter van Nuijsenburg) in het Utrechts Nieuwsblad, een tamelijk conservatieve en degelijke krant, d.d. 6 augustus jl.:
    “…..Voor de Amerikaanse president Truman was de inzet (van de atoombom, OM)gerechtvaardigd omdat een invasie van Japan honderdduizenden Amerikaanse soldaten en miljoenen Japanners het leven zou kosten. Voor andere geallieerde kopstukken, zoals generaal Eisenhower (een militair strateeg dus, OM!) -zeven jaar later Trumans opvolger- waren de atoomnbom op Hiroshima en zeker die op Nagasaki, drie dagen later, niet nodig. Japan was aan het einde van zijn Latijn, de capitulatie was een kwestie van hooguit een paar weken. Ook zonder de bom had het Japanse bewind de witte vlag gehesen. Volgens veel historici was de paddestoelwolk vooral een signaal aan de Sovjet-Unie…..Een ander argument zou zijn geweest dat er veel geld, twee miljard dollar, in het project was geïnvesteerd en dat de Amerikaanse belastingbetaler er recht op had te weten dat zijn geld goed was besteed. Voor veel Japanners zou een ander motief ook een rol hebben gespeeld. De Amerikanen zouden minder scrupules hebben gehad met “spleetogen” dan met Duitsers. Dat waren wel nazi’s, maar ze waren blank. Het is een theorie die gezien de Amerikaanse oorlogspropaganda niet makkelijk kan worden weerlegd.”
    Zo. Say no more….Hé, misschien zijn mensen als Sonja, Tilyx en ik zo gek nog niet!

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 9 augustus 2005 @ 9.35 uur

  177. @Rommel 175, dat verhaaltje van jou was voor mij bedoeld? Ik snap niet wat je er mee wilt aantonen. Het zijn jouw woorden niet de mijne!!!
    Dus dan nu maar mensen demoniseren die jouw mening niet delen? Op een forum waar je kan verwachten dat je geen gelijk krijgt?

    Reactie door C.Tilyx — dinsdag 9 augustus 2005 @ 11.01 uur

  178. Rommel heeft Texas Henkie’s bijdrage van 132 geparafraseerd om aan te tonen dat als je het woord “Amerikanen” door “joden” vervangt je een toespraak krijgt die zo in de jaren dertig van de vorige kan zijn uitgesproken door Goebbels.
    Hij geeft ermee feilloos aan dat je verstand vertroebelt als je bevangen bent door onberedeneerde haat.

    Reactie door Henk — dinsdag 9 augustus 2005 @ 11.27 uur

  179. @177 Sorry hoor, maar als wat Texas Henkie in 132 heeft gezegd, háát is volgens Henk en Rommel, dan zegt dat veel over intolerantie van jullie, een beetje kritiek
    op Amerika is nog lang geen haat. Maar laat maar…

    Reactie door C.Tilyx — dinsdag 9 augustus 2005 @ 12.34 uur

  180. @176
    Zucht…
    Het Utrechts Nieuwsblad geeft ruimte aan een columnist voor zijn eigen mening en die ruimtes geven een persoonlijke mening of theorie.

    Was het de Telegraaf geweest had de verkondigde ‘theorie’ waarschijnlijk niet in u straatje gepast.

    Baseer u mening eens op echte feiten, geschreven geschiedenis, tot nu toe geheim gehouden stukken.

    The Atomic Bomb and the End of World War II: A Collection of Primary Sources
    National Security Archive Electronic Briefing Book No. 162
    Edited by William Burr – 202/994-7000
    Posted – August 5, 2005

    http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB162/index.htm#_ednref17

    Waar uit o.a. blijkt dat ongeveer 6 miljoen (!) Japanse militairen in Japan en de bezette gebieden de gealieerden zaten op te wachten met kamikazi tactieken.

    Er een vrijwiligge home defence in oprichting was die in december 1945 nog eens drie miljoen fanatieke militairen had opgeleverd.

    En het grootse struikelblok voor een onvoorwaardelijke overgave de positie van de god keizer zelf was in een Japan na de oorlog.

    Die overigens in tegenstelling tot de kopstukken van nazie duitsland nooit is veroordeeld als oorlogsmisdadiger.
    Zoals in de overgave condities werd beloofd.

    Het is niet allemaal zo zwart-wit zoals u het ziet.
    Spit het is door en u zult merken dat de legitimiteit voor het werpen van deze vreselijke wapens ergens in het midden van de waarheid ligt.

    Reactie door rommel — dinsdag 9 augustus 2005 @ 14.17 uur

  181. @ Rommel (180):

    Nee, leuk geprobeerd, maar het is een journalist (vermoedelijk zelf ook historicus, maar dat weet ik eerlijk gezegd niet zeker) die zich baseert op historici. Het gaat dus niet om zo maar “een persoonlijke mening of theorie”. Bovendien was Eisenhowers opvatting hierover al lang bekend.

    Wat overigens niet wil zeggen, dat ik, als ik daar tijd voor heb, jouw link zal bekijken (of dat “echte feiten” zijn is natuurlijk nog de vraag…..).

    Het scheelt al weer een stuk, dat je schrijft over “legitimiteit in het midden van de waarheid”. (Waarmee je bedoelt, naar ik aanneem, dat de waarheid in het midden ligt?) :)

    Overigens zijn in Japan wel degelijk oorlogsmisdadigers veroordeeld, hoor. (Naast het Tribunaal van Neurenberg heeft een Tribunaal van Tokyo gefunctioneerd).

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 9 augustus 2005 @ 15.09 uur

  182. @179
    C.Tilyx
    “een beetje kritiek
    op Amerika is nog lang geen haat. Maar laat maar…”

    Ach ja laat maar, he Tilyx?
    Wordt het een beetje lichter in je hoofd? Goed zo!

    Laat maar vliegen die negatieve duisternis in je bovenkamer.

    Ik wens je alle ruimte toe op dit forum, wat je nodig acht, om jou mening te verkondigen.

    Maar je zingt niet alleen voor je eigen kerk, dus je zult ook een ander geluid horen dan je vaste groepje replica’s, o.a. Texas H., Olav, Walking Bull (MAD?).

    Het zou jullie sieren te stoppen om te samen als een pack wolven diegene aan te vallen die het niet eens is met een van jullie, net zoals het steken van veren in elkaars kont.

    Het komt over als een discussie met 1 lichaam ipv met verschillende indivuduen.

    Al dat schelden en blind staren op het kapitalisme laat geen ruimte over wat echt belangrijk is… Liefde.

    En je weet ‘you can’t buy love’.

    Veel liefs!

    Reactie door rommel — dinsdag 9 augustus 2005 @ 15.19 uur

  183. hac .
    we hebben niet allemaal een 8 voor nederlands.
    makkelijke naam he ad.je blijft maar door zeuren over een paar taal fouten,lees een keer jo en probeer niet de mensen te stangen ,wandt daar ben je alleen maar op uit!
    172,,(iets anders >kan

    Reactie door ad — dinsdag 9 augustus 2005 @ 16.02 uur

  184. 182
    iets anders (kan)/wil leren hoezo geen aanval laag hoor, erg laag

    Reactie door ad — dinsdag 9 augustus 2005 @ 16.04 uur

  185. Beste Rommel 181: Je hoéft hier niet te kijken, dus ook niet je te ergeren!
    Wees blij man, dat jou geluid hier überhaupt een kans krijgt, dat vinden wij,
    om ook maar eens zelfingenomen te doen, in het rechtse circuit nergens, dan wordt je meteen gebanned als je wat te melden hebt wat men subversief acht.

    Reactie door C.Tilyx — dinsdag 9 augustus 2005 @ 17.39 uur

  186. #184 Ach ad, ik hoorde net dat maar de helft van de allochtonen verplicht worden een inburgeringscursus te doen, jammer dat je nou nog steeds die cursus moet doen.
    Maar misschien LEER je er wat van.
    Kun je de volgende keer in fatsoenlijk nederlands antwoord geven.

    #176 Voor het vallen van de eerste bom is door Amerika tot TWEE maal toe aangedrongen op een overgave, tussen de eerste en de tweede NOGMAALS, op alle drie de verzoeken is NEGATIEF gereageerd door de jappaners.
    Pas NA de tweede bom heeft japan zich overgegeven.

    #173 O wat zijn we grappig. Nee er stonden geen twee miljoen soldaten klaar om de bom op te vangen maar twee miljoen soldaten waren gelegerd in en rond Hiroshima klaar om tegen de amerikaanse landingstroepen te vechten (bron:Discovery, officiele gegevens van de japanse legerleiding).
    Maar zoals ik al zei, voor een linkse rakker is alles om te draaien naar hun eigen voordeel dus niets nieuws onder de zon.

    En mochten er inderdaad feiten worden verzonnen of bewust verborgen gehouden hou dan wel rekening met het feit dat dat aan BEIDE zijden gedaan wordt, alles om de publieke opinie te winnen.

    Olav, Sonja,Tilyx en walking bull(shit), we zullen maar zeggen dat de waarheid ergens in het midden ligt.
    Ik heb jullie niet kunnen overtuigen en jullie mij niet, dus …..
    Ik schei ermee uit, doei.

    Reactie door ionath — dinsdag 9 augustus 2005 @ 18.29 uur

  187. 186,,eerste stuk !
    eu heb jij wel eens van slechtzienden gehoort?,hac en ionath,
    of zijn jullie alleen maar uit op rotzooi?
    het omlaag halen van mensen,gaat jullie erg makkelijk af!
    zonder na te denken!

    Reactie door Bert — dinsdag 9 augustus 2005 @ 20.11 uur

  188. “Olav, Sonja,Tilyx en walking bull(shit), we zullen maar zeggen dat de waarheid ergens in het midden ligt.”
    Nee, die ligt niet in het midden. Lees gewoon de officiële documenten die vrij zijn gegeven, en de rest is ‘geloof’. Maar die weiger jij niet lezen want je gelooft liever. Omdat de waarheid te ‘oncomfortabel’ is voor je.

    En kom maar met een link naar Discovery want ik kan het daar niet vinden. Wel vind ik iets dergelijks op racistische websites als jewishworldreview.com en freerepublic.com, die om te beginnen al het aantal slachtoffers niet correct weergeven. Ik herken ook meteen waar jouw ideeën op gebaseerd zijn. Ik zal er geen naam aan geven.

    Reactie door Sonja — dinsdag 9 augustus 2005 @ 22.10 uur

  189. #187 Had ik het in hoofdletters moeten zetten zodat jij het ook kon lezen ??, of bedoel je dat je de letters op je toetsenbord niet kun zien/lezen ??
    In beide gevallen bied ik mijn excuus aan.

    Heb daar zelf niet zoveel last van want ik doe het met tien vingers blind.

    En nee, het omlaag halen van mensen doe ik niet zonder na te denken want voor je het weet maak je een taalvout.

    “The vice of capitalism is its unequal sharing of blessings.
    The virtue of socialism is its equal sharing of misery”

    Reactie door hac — dinsdag 9 augustus 2005 @ 22.33 uur

  190. #188 Tja ik weet dat sommige mensen het heel druk hebben en geen tijd hebben even op de tv te kijken maar daar was dus die documentaire te zien,op Discovery Channel.
    Geef er maar een naam aan want dan weet ik gelijk waar ik aan toe ben, zelfs die site’s die jij noemt ken ik niet.
    Maar ga er toch even kijken.

    “Don’t steal, the goverment hates competition”

    Reactie door hac — dinsdag 9 augustus 2005 @ 23.04 uur

  191. 189.
    ik kan heel goed lezen!
    blind typen doet hij/ad nagenoeg.(als je begrijpt wat ik bedoel)
    maar blijkbaar volgens jou niet goed genoeg.
    of mogen slecht ziende mensen geen mening hebben?

    Reactie door Bert — dinsdag 9 augustus 2005 @ 23.19 uur

  192. sonja heb jij dan de illusie dat de waarheid bestaat?

    Reactie door edwin — dinsdag 9 augustus 2005 @ 23.25 uur

  193. #185 Tilyx

    “Beste Rommel 181: Je hoéft hier niet te kijken, dus ook niet je te ergeren!”

    Beste Tilyx ik erger me helemaal niet op deze site en zeker niet aan jou.
    Dat beweer ik nergens. Het lijkt me eerder andersom dat jij je vreselijk ergert aan mij.

    “Wees blij man, dat jou geluid hier überhaupt een kans krijgt,”

    Nou vooruit dan daar ben ik je vreselijk dankbaar voor maar volgens mij is het nog steeds Jan Marijnissen’s weblog.

    “dat vinden wij,”

    Wie is wij? Jij en de S.P? Of misschien wel jij en de hardcore van de S.P? Of toch maar die drie man en een paardekop van de S.P.?

    “om ook maar eens zelfingenomen te doen,”

    Zelfingenomen doe je niet dat ben je.

    “in het rechtse circuit nergens, dan wordt je meteen gebanned als je wat te melden hebt wat men subversief acht.”

    Nou dat kan jij beter weten dan ik want daar vertoef ik liever niet.

    Laat die bad vibes toch is varen Tilyx. Vind is wat plaats en tijd, daar boven, voor good vibrations en vooral liefde.

    Het mag toch niet gebeuren dat je als een eenzame oude verbitterde vrouw eindigt omdat je alle onrecht van deze wereld op je schouders moest meedragen.

    Doodmoe dood gaan door het blijven proberen die ‘anderen’ te overtuigen van jou gelijk.

    Is je eigen geluk niet belangrijker dan wat een ander denkt of meent?

    “There is a mokey on your back”, zoals de engelsen zo mooi kunnen uidrukken, kom op Tilyx smijt hem er af.

    Veel liefs…

    Reactie door rommel — woensdag 10 augustus 2005 @ 1.50 uur

  194. @181
    “Wat overigens niet wil zeggen, dat ik, als ik daar tijd voor heb, jouw link zal bekijken (of dat “echte feiten” zijn is natuurlijk nog de vraag…..).”

    Tja en die vraag begint bij mij in u geval nu ook te reisen.
    Het blijft een journalist die zich baseert op historici. Het is dus nog steeds “een persoonlijke mening of theorie”.

    “(vermoedelijk zelf ook historicus, maar dat weet ik eerlijk gezegd niet zeker)”

    Ik denk dat u een jokkebrokje bent en een feitje verzint om u argumentatie, wat u waarschijnlijk zelf al op wankele poten zag staan, te bekrachtigen.
    Maar gelukkig weet u het niet zeker, zo voor u eigen gevoel liegt u niet, en probeert u zo u intigriteit te behouden die DENKT te bezitten.

    “Overigens zijn in Japan wel degelijk oorlogsmisdadigers veroordeeld, hoor. (Naast het Tribunaal van Neurenberg heeft een Tribunaal van Tokyo gefunctioneerd).”

    Ja dat is mij bekend maar met de “kopstukken” bedoel ik voornamelijk de toenmalige Japanse keizer die voor mij identiek is aan de Fuhrer van het toenmalige Nazie Duitsland Adolf Hitler.

    Onbegrijpelijk dat die criminele Keizer hier in de discussie angstvallig vermeden wordt.

    Maar goed om u toch te prikkelen om gebruik te maken van u kostbare tijd hier enkele van de vele punten die op de vooraf gegeven link aan de orde komen:
    #
    Were atomic strikes necessary primarily to avert an invasion of Japan in November 1945?
    #
    Did Truman authorize the use of atomic bombs for diplomatic-political reasons– to intimidate the Soviets–or was his major goal to force Japan to surrender and bring the war to an early end?
    #
    If ending the war quickly was the most important motivation of Truman and his advisers to what extent did they see an “atomic diplomacy” capability as a “bonus”?
    #
    To what extent did subsequent justification for the atomic bomb exaggerate or misuse wartime estimates for U.S. casualties stemming from an invasion of Japan?
    #
    Were there alternatives to the use of the weapons? If there were, what were they and how plausible are they in retrospect? Why were alternatives not pursued?

    Het meeste is opgeheven clasified topsecret orginelen van toenmalige documenten ophalen in pdf formaat.

    Een goedenacht.

    Reactie door rommel — woensdag 10 augustus 2005 @ 2.50 uur

  195. Wat’als’ Als ze geen kernbom hadden gebruikt dan…. Daar gaat het niet om, het gaat om het ‘bestaan’ van het middel. Het gaat erom dat wij als westerse maatschappij denken dat het gerechtvaardigd is ze allen maar te hebben en menen ons welongevallige staten te moeten veroordelen dat ze ze hebben, terwijl wij…… Israel heeft kernwapens maar wij “Nederland” zeggen er niets van. Amerika heeft ze, maar wij ‘Nederland’ zeggen er niets van. Maar Iran…. ja daar lopen wij tegen te hoop. Het gaat om hypocrisie niet allen op dit gebied maar op alle gebieden. Israel hoeft zich niet aan VN-resoluties te houden, we vallen ze echt niet binnen als ze dat niet doen. Irak daarentegen, daar slachten we duizenden mensen af, omdat jawel….Dit wil niet zeggen dat we ons daarmee niet mochten bemoeien. Sadam moest weg, het gaat erom hoe…. Je kunt zeggen van dit kabinet wat je wil, maar de “uitstraling” van Balkenende als je hem naar Busch ziet lopen geeft precies weer waar wij “Nederland” staan. Het onderdanige schoothondje van Amerika. Ik geloof dat ze dat non-verbale communicatie noemen…..En jawel Edwin….. “de” waarheid bestaat niet. Ieder land maakt zijn eigen waarheid, nl. die die haar het beste uitkomt…….Groetjes

    Reactie door Henny Peters — woensdag 10 augustus 2005 @ 5.51 uur

  196. @195
    “Maar Iran…. ja daar lopen wij tegen te hoop.”

    Misschien omdat er staatswege o.a. minderjarige homofielen en public worden opgeknoopt?
    Zou je er toch niet aan moeten denken wat zo’n land doet waar priesters met begerige koran vingertjes achter de knopjes doet?

    “Irak daarentegen, daar slachten we duizenden mensen af, omdat jawel….”

    Mis ik nu iets?Het zijn toch de moslim terorristen die daar duizenden mensen afslachten door elke dag weer bommen te laten ploffen bij de burgers van Irak.

    Misschien voelt u zich zelf persoonlijk aangesproken?
    Maak dan gebruik van het woord ‘ik’ en niet ‘wij’. Ik voel me helemaal niet verantwoordelijk voor het terreur wat deze godsdienstwaanzinnige rond zaaien in Irak.

    Of dacht u nu echt dat dat zal stoppen als USA of Nederland of het hele Westen zich terugtrekt uit Irak?

    Wakker worden…
    en
    Goedemorgen…

    Reactie door rommel — woensdag 10 augustus 2005 @ 10.34 uur

  197. Rommel 193, gelukkig heb ik toch nog onverwacht smakelijk kunnen lachen om je comment, je bent niet van humor gespeend.
    Dank je voor het moment. Doeg. :)

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 10 augustus 2005 @ 11.57 uur

  198. #191 Schijbaar niet want anders had je gelezen dat mij verontschuldig.
    Blijf er nou niet mee bezig.

    Rommel, schei er mee uit, Tilyx en zijn kliek hebben hun ‘eigen linkse’ websites waar ze hun absolute waarheid vandaan halen en alles wat je tegen ze zegt wordt door hun onderuit gehaald met de term ‘amerikaanse propaganda’.
    Ze gebruiken termen als ‘geprogrammeerd’ als je iets zegt wat hun niet aanstaat.
    Wat ze niet in de gaten hebben is dat ze gewoon die gemanipuleerde waarheden die op die website’s staan gewoon napraten als zijnde DE waarheid.
    Daarnaast zeggen ze dat je je ogen niet open doet voor “hun” waarheid terwijl ze zelf oogkleppen op hebben.
    En hebben ze dan helemaal niets meer te zeggen dan wordt er gezegd dat ze smakelijk hebben kunnen lachen om je reactie, met andere woorden, ze stonden gewoon met hun mond vol tanden.

    “The vice of capitalism is its unequal sharing of blessings.
    The virtue of socialism is its equal sharing of misery”

    Reactie door hac — woensdag 10 augustus 2005 @ 20.31 uur

  199. Hac: `ze stonden gewoon met hun mond vol tanden.’

    Tja, wat moet je anders, wie zijn gebit verhult, ontkracht zijn lach.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 10 augustus 2005 @ 21.13 uur

  200. @197 Tilyx
    “gelukkig heb ik toch nog onverwacht smakelijk kunnen lachen om je comment”

    Daar ben ik blij om, toch nog een moment van geluk voor je, en weet je, dat is alles wat telt.
    Natuurlijk kwam het onverwacht voor je als je er zo lang op heb moeten wachten.
    Laat je zelf er niet door afschrikken en stel jezelf , zo moeilijk als het is, nog meer voor open.
    Ik weet zeker dat jij ooit je eigen taboe zal doorbreken en gelukkig wordt.

    “Je bent niet van humor gespeend.”

    Dat weet ik.
    Maar nou stel je me toch een beetje teleur. Geluk, liefde, en een openmind gaat wel samen met humor maar onstaat niet daaruit. Ik ben serieusz tegen je, zonder humor, en niet om je als een slinkse clown te profieleren. Dat zou pas humor zijn maar brengt geen geluk.

    “Dank je voor het moment.”

    Niets te danken, het maakt mij gelukkig om andere mensen gelukkig te maken, probeer het ook eens. Ik hoop dat het ‘moment’ ooit een status qua voor je wordt.

    “Doeg”

    Tot Ziens! :-)
    en veel liefs

    @198
    Hac

    “The virtue of socialism is its equal sharing of misery”

    Dat is een verkeerd socialisme.
    Volgens mij is het zeker mogelijk om een socialisme te creeren c.q. evuleren waar er sprake is van equal sharing of blessings.

    Mazzel…

    Reactie door rommel — woensdag 10 augustus 2005 @ 22.01 uur

  201. Kijk dat bedoel ik nou, geen weerwoord dus gewoon een nietszeggende statement.

    Reactie door hac — woensdag 10 augustus 2005 @ 22.04 uur

  202. @ Rommel (194):

    Citaat:
    “Ik denk dat u een jokkebrokje bent en een feitje verzint om u argumentatie, wat u waarschijnlijk zelf al op wankele poten zag staan, te bekrachtigen.
    Maar gelukkig weet u het niet zeker, zo voor u eigen gevoel liegt u niet, en probeert u zo u intigriteit te behouden die DENKT te bezitten.”

    Tjonge, jonge! Wat een geïnsinueer weer! Ik had het met deze “discussie” wel even gezien -blijkt ook terecht, als ik het vervolg zie-, en was dus niet meer langs gekomen, maar hierop moet ik toch nog even reageren.

    Denk je nou echt dat ik zo stom zou zijn dat alles hier met naam en toenaam te schrijven, als het niet waar zou zijn? Het punt is, dat bij de naam Peter van Nuijsenberg in het Utrechts Nieuwsblad niet staat vermeld, of hij historicus (of wat anders)is. Wat let je, om het desbetreffende nummer van het Utrechts Nieuwsblad op te zoeken, als je eraan twijfelt?

    Overigens wordt de keizer door niemand “angstvallig vermeden”. Weer zo’n slag in de lucht. Heeft iemand het hier voor het Japanse regiem tijdens de Tweede Wereldoorlog opgenomen? Maar een dergelijke insinuatie past wel in jouw straatje. Je verzint en suggereert maar raak! Dus ook wat mij betreft: einde oefening!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 11 augustus 2005 @ 16.45 uur

  203. #200 Zonder elkaar in de haren te vliegen, noem jij eens één land op waar socialisme
    ECHT werkt ???
    Je hebt keuze genoeg, er zijn landen genoeg in de wereld.

    Hetzelfde geld voor die persoon die zo graag de franse revolutie-strijdkreet beoefent, ook daar is niets van terecht gekomen en daar komt ook niets van terecht.

    Is een uitspraak van Winston Churchill.

    Reactie door hac — donderdag 11 augustus 2005 @ 17.56 uur

  204. Jeetje…de oorlog is weer begonnen! dat er tig miljoen Japanners zouden klaarstaan is misschien leuke japanse propaganda, maar in werkelijkheid gebeurde vooral in het laatste oorlogsjaar het volgende: japanners gaven zich massaal over. In het japanse handboek voor de soldaat stond: bewaar de laatste kogel voor jezelf. dat schiet dus ook niet op. de atoombom MOEST gewoon gegooid worden, militaire noodzaak of niet. Einstein, die eerst Eisenhouwer een aanbeveling tot productie en gebruik had gedaan heeft na de oorlog die fout toegegeven. Het massaal vermoorden van mensen/platgooien van steden is per definitie fout, waar hebben we het over? Terreurbombardementen noemt men dat. Guernica, Warchau, Rotterdam, Londen, Coventry, Dresden, Tokyo, Hiroshima en Nagasaki…allemaal vast ‘militair’verklaarbaar, maar vooral waanzin ten top. Moeten wij dit zestig jaar later gaan lopen verdedigen? Grow up!

    Reactie door Kees — donderdag 11 augustus 2005 @ 22.51 uur

  205. ..Winston Churchill is tevens verantwoordelijk voor o.a het Galipoli-debacle en was ook maar een mens..nauwelijks een argument dus.

    Reactie door Kees — donderdag 11 augustus 2005 @ 22.58 uur

  206. @ 202
    Beste heer Olav, ik denk zeker niet dat u stom bent.
    Ik twijfel dan ook niet aan het u beschrevenen journalstieke schrijven in het betreffende dagblad.

    Dat schrijf ik ook nergens, wat ik doe is twijfelen aan de door u aangehaalde bekrachtiging (geïnsinueer) dat de goede man waarschijnlijk ook historicus is.

    “Het punt is, dat bij de naam Peter van Nuijsenberg in het Utrechts Nieuwsblad niet staat vermeld, of hij historicus (of wat anders)is.”

    Inderdaad is dat het punt waar mij ´insinueeiring´ om draait.
    U geeft het zelf al toe dat het een “slag in de lucht dus” is of de journalist ook een historicus is.
    Dus toch een leugentje voor eigen best wil.

    Wat let u zelf, om de desbetreffende journalist van het Utrechts Nieuwsblad te googlen, om te checken dat de man werkelijk een historicus is?
    (Niet dat dat de journalist zijn verhaal een waarheid zou maken).
    Waarschijnlijk omdat u het antwoordt al weet omdat het uit u eigen duim komt.

    “Je verzint en suggereert maar raak! Dus ook wat mij betreft: einde oefening!”

    De enige die wat verzint bent u. En als blijkt dat u het onderspit delft in de discussie draait u zich om en schreeuwt: “einde oefening!”.

    Ja, bekijkt u het maar als een oefening in het leren omgaan met u emoties wanneer blijkt dat u een discussie niet altijd naar u hand kunt zetten.

    Maar laat dit alles u niet beletten voort te gaan met u eigen mening op deze site te beschrijven.
    Ik mag ze altijd graag lezen en soms deel ik ze zelfs met u.

    In dit geval dus niet.
    Even ´goeie vrienden´.

    Reactie door rommel — vrijdag 12 augustus 2005 @ 10.15 uur

  207. @203
    Beste Hac,
    ik ga niet op zoek naar een land waar het socialisme echt werkt want die bestaat er niet.

    Een land wat waarschijnlijk het dichtsbij komt is Zweden maar ook daar blijken de sociale verworvenheden niet allemaal behouden te kunnen blijven.

    Maar noem jij nou is een kapitalistisch land waar het merendeel van de bevolking mee deelt in de geneugten van dit systeem.
    Zul je waarschijnlijk ook niet vinden.

    Het socialisme wat mensen hebben ondervonden in het verleden bewijst dat het vreslijk moeilijk is om een eerlijke socialistische staat te verwerven met behoud van de indivuduele vrijheid.

    Maar dat neemt bij mij de hoop niet weg dat we daar toch ooit eens naar kunnen evuleren

    Want zeg nou eerlijk een wereld waar de meerderheid van de mensen niets of net genoeg hebben om in een hut de dag te kunnen overleven toch ook niet idiaal is.

    c.u.

    Reactie door rommel — vrijdag 12 augustus 2005 @ 10.38 uur

  208. @182 Rommel ben even weg geweest, ben helemaal met je over de Liefde eens. Zou je het even ook naar de gefrustreerde Ionath kunnen overbrengen?

    Reactie door Walking Bull — vrijdag 12 augustus 2005 @ 12.36 uur

  209. Rommel, je laatste bijdrage overtuigt mij ervan dat je toch ook sp moet gaan stemmen! Het wordt tijd voor een verschil!

    Reactie door cynthia — vrijdag 12 augustus 2005 @ 15.23 uur

  210. Hallo Walking Bull, ik ben echt niet gefrustreerd hoor.

    En rommeltje, misschien is een kruising tussen kapitalisme en socialisme mogelijk,
    een soort ‘best of both worlds’.

    Maar doe me een plezier, stem geen sp.

    Reactie door ionath — vrijdag 12 augustus 2005 @ 18.27 uur

  211. Voor wie gisteren niet de belgische televisie heeft bekeken :
    Japan is al begonnen met oorlog voeren in 1931 door China binnen te vallen.
    In tien jaar bezetting door de jappen zijn er 10 miljoen chinezen vermoord.
    Daar hoor je ook niemand over en dat zijn er toch meer dan dat de duitsers in de concentratiekampen hebben vermoord.

    #207 Ja inderdaad een kapitalistisch land dat echt volledig functioneert is ook moeilijk te vinden, misschien heeft ionath gelijk, best of both worlds.
    Want die evolutie naar zoiets(socialistisch) is waarschijnlijk fictie.

    Voor de rest kan ik zeggen, net als ionath, stem geen sp.

    Reactie door hac — vrijdag 12 augustus 2005 @ 18.40 uur

  212. @HAC
    @ionath

    Beste,
    ik stem niet en heb als 40+’r in me hele leven nog nooit gestemd. Ik ben 1 van diegene waartegen je kan zeggen hou jij je mond nou maar want je heb ook niet gestemd.

    Maar juist met me niet stemmen draag ik ook een politieke boodschap uit: dat het hele systeem op de schop moet.
    Stel je voor als 90% van Nederland niet meer gaat stemmen valt de hele legitimiteit van dat zooitje miskleunen in Denhaag direct op straat.

    Ik moet er niet aan denken jaren op de PvdA gestemd te hebben en nu Kok ze zakken zien te vullen samen met die groep mensen waar die altijd zo op afgaf.
    Of D’66 die zich nu profileren als de sleuteldragers van de VVD alleen voor het eigen belang: het salarisstrookje.

    En zo kun jezelf waarschijnlijk ook legio voorbeelden noemen waar je je als kiezer je vertrouwen gaf en later door dezelfde partij of politiek figuur flink genaaid werd.

    Ook al draag ik de S.P. symphatieke gevoelens toe zal ook deze partij mijn stem niet winnen.

    Als dit forum het gemiddelde gevoel en denkbeeld van de S.P. vormt krijg ik het koud van binnen.

    Zonder liefde, zo gevoeloos, vaak zo fake, zo zwart wit, en vaak bezig zich zelf door duren woorden omhoog te hemelen als leden hier reageren. Nee dank je voor de eer.

    Een foto van een zeehondje geplaatst door Jan M. en ieder valt over elkaar heen om zijn emotie te uiten met liefe en gevoelens voor het liefe beestje met zijn grote liefe ogen, en dat we vooral nog meer ons best moeten doen om ze op te vangen, en de grote vervuiler en duivel Amerika nog harder dwars moeten zitten.

    Een foto van een gijzelingsactie van een school in Rusland door moslim terroristen waar tientallen zo niet een paar honderd kinderen zijn uitgemoord . Is plotseling een gerechtigd optreden van vrijheidsstrijders die zelf door de Russen vreselijk zijn behandeld en hun recht willen zien.

    En de kromme redeneringen betreffende de onlegitimiteit van de atoombommen van het gemene Amerika op het zielige Japan heb jezelf pas kunnen volgen. Gezegend met een totaal gebrek aan geschiedenis of real facts wordt Jan M. meteen al nagekouwt.

    En wee je gebeente als je er niet aan mee doet dan valt de hele kudde over je heen met hun hun morele waarheid zonder zich maar ook enigszins open te stellen voor de standpunten van de ander.

    En als je je standpunt niet aanpast aan die van hun ben je in het minste geval rechts, zoniet een fascist of rascist. En als blijkt dat je ze toch aan het twijfelen brengt is het einde oefening hebben ze er smakelijk om gelachen of het ergste geval kan je oprotten.

    Er is geen ander politiek forum waar men elkaar zo liefdeloos, hard, zonder respect voor de mening van de ander, aanvalt (behoudens misschien een paar ultra rechtse forums).

    Nee ik behoud liever mijn politieke onafhankelijkheid. Mijn tijd komt nog wel is het niet nu dan in een volgend leven.

    Reactie door rommel — vrijdag 12 augustus 2005 @ 20.52 uur

  213. rommel ik stem op wat het dichts bij mijn gedachtegoed ligt, mijn gedachtegoed wordt niet bepaald door waar ik op stem, ben toevallig wel lid van deze partij

    Bij mij staat de nuance voorop en iedereen heeft recht op zijn eigen mening, moet om argumenten en feiten gaan, om wederzijds respect en ik heb respect voor ieders mening

    Vind het jammer dat er mensen zijn die het hebben over censuur, propaganda en indoctrinatie en zich vooral zelf daaraan schuldig aan maken

    Propaganda is het tot absolute waarheid bombarderen van één kant het verhaal en dan alleen dat gedeelte dat iemand uitkomt, dat gedeelte wat iemands gelijk bevestigt, de andere kant wordt gecensureerd en bestempeld als niet waar, als één grote leugen, dat is indoctrinatie!

    Persoonlijk vind ik de tweede wereldoorlog een waanzinnige oorlog die met waanzinnige en krankzinnige middelen is uitgevochten. Dit mag nooit meer gebeuren!

    Wat de atoombom betreft, Japan had opdracht gegeven alle krijgsgevangenen te doden zodra de geallieerden voet op Japanse bodem zouden zetten, dat waren er meer dan 100.000. Gezien wat Japan al had gedaan heb ik geen enkele reden dit dreigement in twijfel te trekken. De burgerregering wilde zich overgeven, de militaire leiding wilde daar niets van weten en had de feitelijke macht, een landing had vele levens gekost, hoeveel zullen we nooit weten, kan je alleen maar over speculeren.

    Van fall-out en straling wist men bijna niets. In de jaren 50 gingen vele duizenden mensen vrolijk kijken naar het ontploffen van atoombommen in de woestijn. Zijn zelf plannen geweest met atoombommen een tweede panama kanaal aan te leggen. Mensen waren zich totaal niet bewust van mogelijke gevolgen. De atoombom was niet meer dan een hele krachtige bom, nu weten we beter.

    Als je nu oordeelt over wat er toen gebeurd is moet je er naar kijken met de kennis die men toen had, niet met wat we nu weten.

    Jappan had nooit opdracht mogen geven bij een landing alle krijgsgevangenen te doden.

    Aan een ieder die de VS zo veroordeelt de volgende vragen:

    Hoe had jij als president de dood van 100.000 krijgsgevangenen willen uitleggen terwijl je een middel had dit te voorkomen?

    Hoeveel van jouw kinderen had jij willen begraven om dit te voorkomen?

    Reactie door edwin — zaterdag 13 augustus 2005 @ 3.52 uur

  214. Zeg HAC, ook zonder de Belgische tv ging het China-Japan conflict nog wel iets verder terug dan Mansjoerije. Waarom je dit vermeld is niet helemaal duidelijk, maar o.a de massaslachting van Burgers in Nanking in ’37 is vrij bekend. je hebt vast ook gezien bij de Belg dat er in Japan een enorme economische crisis en zelfs hongersnood heerste in de jaren dertig, dat kwam mede door de internationale handelspolitiek van het westen. Politieke onstabiele regeringen, een aantal politici vermoord en een militaire staatsgreep deden de rest. Net zoals die atoombom, allemaal flauwekul om van te leren…

    Reactie door Kees — zaterdag 13 augustus 2005 @ 7.57 uur

  215. Nou ja kees, ik wist het dus niet en iedereen is zo gefocust op de duitsers en de holocast, dat wordt tot in den treure vermeld.
    Maar als je de beelden zag dan werd toch een beetje misselijk.
    Die andere gegevens die jij vermeld kwamen niet aan bod want het ging over de tweede wereldoorlog/einde van de tweede wereldoorlog en niet over de jaren dertig in japan.
    Trouwens een militaire staatsgreep in japan lijkt mij een beetje sterk want de keizer is daar oppermachtig toch zeker in die tijd.
    Zal eens even kijken wat ik kan vinden.

    Reactie door hac — zaterdag 13 augustus 2005 @ 8.41 uur

  216. De keizer had niks te vertellen cq was een slappe zak. Alleen het uitroepen van de capitulatie over de radio was een redelijk zelfstandige daad. Men kon dan ook in Japan het aanvankelijk amper geloven dat het de keizer was. Sterker nog: tot 1945 had niemand hem ooit gezien of gehoord…Ik kan je de DVD The Colour of War aanraden, deel 4. Op zoek naar de oorzaken voor de tweede wereldoorlog kom je vanzelf bij de eerste, en ook bij het Chinees- Japanse conflikt en de opkomst van het militaire imperialisme. Maar nogmaals, er werd ontzettend geraust in naam van de keizer, die zelf totaal geen macht of zeggenschap had. Hij had natuurlijk wél kunnen aftreden…Omdat hij in de oorlog machteloos was en men hem nodig had om o.a. na de oorlog de sociale en politieke onrust te beheersen hebben de geallieerden hem laten zitten.

    Reactie door Kees — zaterdag 13 augustus 2005 @ 10.47 uur

  217. Rommel, ik hoop dat je toch nog eens in je leven de zonnige kant ziet..volgens mij ben je heel zuur geworden..je vat alles negatief op en je reageert negatief..Ik weet zeker dat niemand je persoonlijk niet ok vind. Je reacties zijn vaak bikkelhard en wie kaatst kan de bal terug verwachten..

    Reactie door cynthia — zondag 14 augustus 2005 @ 17.02 uur

  218. Lieve Cynthia,

    dank je voor je liefe woorden maar de zonnige kant in me leven zie ik en bevind ik me in in irl.

    Maar misschien heb je wel gelijk dat dit forum me wat ‘zurig’ doet overkomen maar toch niet geheel ten onrechte toch?
    Maar ik zal je woorden ter harte nemen en proberen om op nonsens wat milder te reageren.

    Daar laat ik bij in het midden de ‘zurige’ opmerkingen die men als respons krijgt.

    Reactie door rommel — dinsdag 16 augustus 2005 @ 10.19 uur

  219. Ach tussen alle rommel vind je soms ook wel iets moois… :)

    Reactie door Kees — woensdag 17 augustus 2005 @ 22.39 uur

  220. :) Scheelt een hoop gerommel, toch?
    Groetjes van Cynthia

    Reactie door cynthia — vrijdag 26 augustus 2005 @ 13.40 uur