Meldpunt concurrentievervalsing

Banen

Zo kopte de Telegraaf vandaag. Eerder had ik het al over de uitbuiting van de Poolse werknemer die inherent is aan de besluiten omtrent de liberalisering van de arbeidsmarkt.

De Polen worden uitgebuit, Nederlandse werknemers worden verdrongen, en kleine ondernemingen en zelfstandigen worden uit de markt geduwd. Het kabinet moet beseffen dat het `nee’ tegen de Europese Grondwet ook een `nee’ was tegen de ongebreidelde liberalisering van de internationale arbeidsmarkt en de oneerlijke concurrentie die daar het gevolg van is.

Vandaag is de SP een meldpunt gestart om de concurrentievervalsing op de arbeidsmarkt in kaart te brengen. Stuur de link door, of zet hem op je site svp.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 09 september 2005 :: 0.05 uur

99 Comments

99 reacties

  1. Hallo Jan,
    Vergeet ook niet dat de Nederlandse werkgevers, die hier van profiteren, heel hard moeten aangepakt, omdat zij het zijn die deze situatie creëeren.
    Dit is een verraad van alles waar we voor staan.
    Gelijke kansen, – gelijke beloningen!
    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — donderdag 8 september 2005 @ 17.36 uur

  2. Geachte Hr. Marijnissen,

    Wellicht naïviteit van mij maar is het niet zo dat op Nederlandse bodem Nederlandse wetgeving ten aanzien van alle vormen van arbeid van toepassing is?
    Ik bedoel dus niet alleen minimum loon maar ook CAO’s en alle andere rechten?
    (Arbeidstijden, werkomstandigheden, veiligheidsreglementen, kinderarbeid etc.)
    En is het niet zo dat ook buitenlandse werknemers en werkgevers zich hier aan moeten houden?
    Mocht dit op onverklaarbare redenen niet adequaat afgesloten zijn is het dan niet zo dat men het lek eigenlijk ook direct boven heeft?
    Want anderzijds is er dan toch gewoon sprake van strafbare feiten?

    Reactie door Liberaal-Socialist — donderdag 8 september 2005 @ 17.42 uur

  3. Diegenen die de poolse arbeiders aannemen,moeten zo,n hoge boete krijgen,dat zij meteen hun faillissement dienen aan te vragen. Rigoreus aanpakken dus,die uitbuiters van ondernemers.

    Reactie door JE. Mulder — donderdag 8 september 2005 @ 17.42 uur

  4. Als aanvulling zou ik graag een voorbeeld uit te bouwwereld onder aandacht willen brengen.
    Reeds meer dan een decennia heeft men voor betalingen voor loonbestanddelen gekozen voor het gedeeltelijk storten van geld op een geblokkeerde rekening. De zogenoemde G-Rekening waarmee slechts alleen Sociale Lasten en Loonbelasting kunnen worden betaald.
    Met dit wapen werd de koppelbazerij en het zwartwerken te lijf gegaan.
    Het is wellicht een idee om dit wapen aan te scherpen.
    Deze wet is beter bekend onder de naam Wet Ketenaanprakelijkheid en deze G-Rekening is een direct voortvloeisel van deze wet.

    Reactie door Liberaal-Socialist — donderdag 8 september 2005 @ 17.51 uur

  5. Laat Neelie Smit-Kroes zich maar eens druk maken over onze transportbazen die de Polonaise gaan dansen en Nederlandse chauffeurs op straat smijten omdat ze te duur zijn!
    Nee ze verkwanselt liever onze sociale woningbouw aan Brussel omdat onze woningcorporaties Europees gezien teveel staatssubsidie zouden genieten.
    Het doet denken aan collaboratie.

    Reactie door C.Tilyx — donderdag 8 september 2005 @ 17.59 uur

  6. Wat wil men nou? Wat is de lange termijn in dit verhaal? Op korte termijn kan de helft van deze chauffeurs in de WW en de andere helft kan in de reintegratiebranche de eerste helft weer aan ander werk helpen, euhm dat is, werk wat nog niet door Polen of Chinezen gedaan wordt. In de marketing misschien?

    Reactie door Ben — donderdag 8 september 2005 @ 18.03 uur

  7. Met alle ditjes en datjes gaan we dus met z’n alle naar de klote!

    Reactie door Johan Smeets — donderdag 8 september 2005 @ 18.12 uur

  8. Tsja,de polen,
    en wat te denken van straks de turken,

    wij zitten hier dan nog met
    16 miljoen werkelozen, wat tomaten, een dure koningin, balkenende, en torenhoge belastingaanslagen.

    Goedzo JanPeter,
    mooi gedaan jochie

    Reactie door jaap willems — donderdag 8 september 2005 @ 18.15 uur

  9. De totale leegverkoop van nederland is begonnen!!!!!!!!!!! Alles moet weg voor een prikkie!!!!

    Zelfs met subsidie van de regering worden bedrijven gestimuleert om buiten de grens werkgelegenheid te genereren. Belastinggeld wat ons allen automatisch wordt afgenomen. Goed zo hoor Nederland!

    Mischien kan meneer Berlusconi nog eens een bod doen op de Lage Landen. Het sociaal klimaat begint hier immers steeds meer te lijken op die van Italie. Kijk maar naar de rechterlijke macht en de vele frauduleuze spelletjes.

    Je kunt de krant niet openslaan, of er rolt wel weer een ontboezeming uit.

    Waren het eerder deze week Heineken; Grolsch; Amstel en Interbrew, die saampjes fijn ons extra geld berekenden, nu blijkt ook de monopolist die het transport van aardgas verzorgt volgens de NMA veel te hoge tarieven te hanteren.

    De buit mogen genoemde bedrijven natuurlijk gewoon houden. Men kent geen Pluk-ze regeling voor dergelijk tuig, alleen voor amateur-criminelen die de pech hebben een keer te worden gegrepen. Van gasten als Freddy Heineken en Henk Koop hadden ze nog heel wat kunnen leren.

    Nederland is gek geworden, alleen vadertje staat beseft het nog niet.

    het is tijd voor de rev@lutie

    Reactie door ReneR — donderdag 8 september 2005 @ 18.21 uur

  10. Laten we ook maar polen in de besturen en in de ambtenarij douwen. Moet je kijken hoe snel ze de klok weer terug willen draaien.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — donderdag 8 september 2005 @ 18.27 uur

  11. @ 8 & 9 , Morgen OK?

    Reactie door Johan Smeets — donderdag 8 september 2005 @ 18.37 uur

  12. Mocht het gebeuren dat een nederlandstalige pool hier verdwaalt aankomt zou ik gaarne zien dat u uw referenties hier achterlaat.

    Me huisie heeft een vrij groote opknapbeurt nodig.
    Dak, houtwerk en schilderen!

    Aangezien ik niet de prijs kan betalen die nederlandse aannemers durfen te vragen zie ik gaarne u (poolse) offerte tegenmoet.

    Twee jaar geleden een stukkie koperpijp 2 mtr voor het water van benedenverdieping naar kelder aanleggen in vijftig minuten was mijnheer klaar.
    625 euro!!!

    Dus toekomstige pools werknemer u begrijpt ik zie graag u concurerende offerte tegenmoet.

    Reactie door rommel — donderdag 8 september 2005 @ 18.48 uur

  13. #10 als het een beetje netjes blijft over twee jaar? Rommel, daar krijg je nou rommel van…heb jij geen kennissen?… :)

    Reactie door Kees — donderdag 8 september 2005 @ 18.51 uur

  14. @ 12 Kan ook zonder geweld en vernieling, remember Ghandi?

    Reactie door Johan Smeets — donderdag 8 september 2005 @ 18.58 uur

  15. @11 “Twee jaar geleden een stukkie koperpijp 2 mtr voor het water van benedenverdieping naar kelder aanleggen in vijftig minuten was mijnheer klaar.
    625 euro!!!”

    Nou zeg dan ben je behoorlijk belazerd! Vraag je geen prijs vooraf? Beetje stupide lijkt mij.
    Mag hooguit €104,76 kosten.Of terwijl stemmingmakerij.Ik geloof er niets van.

    Maar goed, de hand van Frits Bolkenstein reikt ver!!!

    Reactie door Gandalf — donderdag 8 september 2005 @ 18.59 uur

  16. @12
    U bedoelt?

    Reactie door rommel — donderdag 8 september 2005 @ 19.00 uur

  17. Ik hoor net dat de groei in de economie in 2006 flink gaat aantrekken. De vraag is natuurlijk voor wie?
    Met “dank” aan deze regering.

    Reactie door Gandalf — donderdag 8 september 2005 @ 19.01 uur

  18. Reactie van rommel 11

    Had me gebeld ik het voor de helft gedaan.
    Met Nederlands vakmanschap.
    Wel zwart net zo als die Pool en een kop koffie.

    Reactie door Jofel — donderdag 8 september 2005 @ 19.03 uur

  19. Uitbuiten!? Die polen kiezer daar toch vrijwillig voor. Niemand die ze dwingt.

    Als jij je zin krijgt, wat God verhoedde, heb ik geen schoonmaakster en mijn schoonmaakster geen inkomsten.

    Is dat dan wat je wilt?

    De grootste uitbuiter in Nederland is de overheid met zijn krankzinnige belastingtarieven.

    Reactie door Jim — donderdag 8 september 2005 @ 19.08 uur

  20. Dit is natuurlijk funest voor de werkgelegenheid, koopkracht en daarmee een van de redenen dat onze economie maar niet op gang komt.

    Overigens is de ontwikkeling op zich natuurlijk heel goed te begrijpen, maar door de gigantische verschillen in inkomen en levensstandaard in de Europese lidstaten en het bedrijfsleven die deze situatie uitbuit, wordt het dus inderdaad concurrentievervalsing.

    Een groot deel van het probleem is natuurlijk ook de aanhoudende laagconjunctuur in het land. Als de economie -zoals tijdens de hoogconjunctuur eind jaren ’90- oververhit was, dan was het effect niet stagnerend.

    Reactie door J3roen — donderdag 8 september 2005 @ 19.10 uur

  21. @17 De helft is ook te veel, helemaal als je het zwart doet, of je moet de koffie bedoelen.

    @18 Daar heb je een punt. Het gaat er wél om wat er gebeurt met die belasting.
    Straaljagertje?

    Reactie door Gandalf — donderdag 8 september 2005 @ 19.14 uur

  22. @14
    ok
    Ik zal het eerlijk aanvullen. Uiteraard heb ik nadat een maand later nadat de prijsopgave binnenkwam de betreffende persoon gebeld.

    Wat blijkt het was de zoon van de oude baas die zijn personeel al eerder voor me geklust had ( vandaar niet de prijsopgave vooraf gevraagd, hij was ook niet goedkoop, maar het minst duur)zijn vader was gestorven. Mijnheer had het bedrijf over genomen.

    Ik heb met een vrij felle telefonische discussie met hem de prijs weten af te dingen naar de helft.

    Toch geeft dit wel aan hoe de mentaliteit van de gemiddelde nederlandse ondernemer in elkaar zit. “Oh, geen offerte aangevraagt die zullen we ff scheren!”

    En dan laat ik voor het gemak alle fraudes van de grote jongens buiten beschouwing.

    En ga maar is een offerte aanvragen voor een nieuw dak! Je valt van je stoel!
    Laat maar komen die Polen.

    Misschien dat over enkele jaren dan de prijsen ergens in het midden van die van de Poolse en Nederlandse ondernemers liggen.
    Dus een beetje gelijk.
    Geen oneerlijke concurenrie meer.

    Reactie door rommel — donderdag 8 september 2005 @ 19.15 uur

  23. @21 Je moet snoeihard onderhandelen, doen hun ook. Dat -ik geloof er niets van – neem ik nu terug.

    Reactie door Gandalf — donderdag 8 september 2005 @ 19.18 uur

  24. Offtopice,

    sgp mag geen subsidie meer krijgen maar de staat wil tegen de uitspraak in beroep gaan.
    Wat is dit voor DEBIEL en LAF land waar onderdrukking van vrouwen door christenen gesubsidieerd wordt door de staat.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — donderdag 8 september 2005 @ 19.44 uur

  25. rommel.door die polen word je offerte niet lager !alleen de winst voor de werkgever word hoger .en houd er rekening mee .dat de werkgevers en het kabinet .ons ook gaan behandelen als de polen .nl als werkvee wat zijn bek moet houden .en dat je 625 euro voor 2 meter pijp hebt betaald geeft aan dat je niet de snuggerste bent .ik had harry van bommel gebeld .die had het voor minder gedaan .die is nl loosgieter. toch? de schuld ligd bij de overheid .ken genoeg bedrijven die polen uitbuiten .en die zogenaamd gecontroleerd word .corrupte ambtenaren kijken voor poen de andere kant op .maar ja het is makkelijker om op mensen te schelden die zich niet kunnen verweren .ga is naar je baas en ga hem op zijn tenen staan en zeg dat je godverdomme opslag moet hebben !dat jij zorgd dat een bedrijf draait en niet de aandeelhouders .dan heb je ,ballen ,niet lullen !!!!!! maar bussen vullen !!!!!! (trein mag ook )

    Reactie door texas henkie — donderdag 8 september 2005 @ 21.35 uur

  26. texas henkie (25),

    Ben ook van plan om te komen, net vandaag antwoord gekregen van iemand van de SP op de vraag of ze ook weer bussen regelen, was mij op 2 oktober 2004 goed bevallen.
    Dus binnenkort maar even een kaartje bestellen, dus misschien dat ik je de 24e nog zie.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — donderdag 8 september 2005 @ 22.07 uur

  27. @25 Beste Henkie,

    “ga is naar je baas en ga hem op zijn tenen staan en zeg dat je godverdomme opslag moet hebben !”

    Daar ben ik al heel jong mee begonnen toen ik echt proffessioneel werd. Daar gaat een oude bijdrage van mij ook over.
    Ben zelfs een paar keer bedreigd met een rechtzaak als ik weg zou gaan wegens contactbreuk.

    Maar gelukkig is het in mijn kennis dat een rechter nooit zal dwingen om een onwillige werknemer juridisch te dwingen daar te blijven te werken waar onenigneid is.
    Want dat werkt toch niet.

    Maak je maar niet druk over mij ik dop me eigen boontjes wel en als de rest van de nederlandese werknemers is ook eindelijk vecht voor zijn recht ipv bang te zijn voor zijn hypothekie, moeder de vrouw, onzalige toekomst dan hadden we allemaal beter betaald gekregen.

    mvg

    Reactie door rommel — donderdag 8 september 2005 @ 22.14 uur

  28. Waarde vrienden,
    Als er in Europa een volk is dat onder de meest moeilijke omstandigheden voor zichzelf weet op te komen dan is dat n.m.m. het Poolse volk. (Warschau 1944, Gdansk 1980). De armoede in Polen is op dit moment nog groot. Maar er is hoop; veel west-europese bedrijven gaan inmiddels die kant uit. Op korte termijn betekent dit voor ons verlies van werkgelegenheid, voor hun een toename van welvaart. Ik acht de Polen mans genoeg om zich tegenover deze investeerders assertief op te stellen en zoiets als een c.a.o. af te dwingen. Dan zal de toegenomen welvaart aldaar ons in het westen ook weer nieuwe exportkansen brengen.
    Tot slot; kom om voor de Polen maar zie ze niet als “goedkope onderkruipers”, dit volk heeft beter verdiend.

    Reactie door jan bert kuipers — donderdag 8 september 2005 @ 22.23 uur

  29. hello,i am char..
    ik zie een j en een p en een eeuu b
    ja??een b nou hij/zij is niet blij,,
    en ik voel dat hij niet op een normale manier gestorven is??
    het was geen ongeluk,,of wel?? is hij vermoord??
    en wat ik ook door krijg,,dat de politie bewijs verdoezelt heeft?
    maar,, hij is ook gelukkig,, wandt hij is samen met een ander,,
    ik voel een j en een a en ik zie de letters vv en d,is hij ook op een on natuurlijke wijze gestorven???
    ja ze zijn gelukkig/verliefd op elkaar ze bedrijven de liefde?? met elkaar,
    een ding nog, krijg ik door, ze hebben veel pijn ??wandt het is erg warm,en een zekere peter/peetres?trapt ze elke dag in de, nuts??wat is dat in duths??
    en een ding krijg ik elke keer door mijn hoofd,, normen en waarden,, wat is dat??

    Reactie door char — donderdag 8 september 2005 @ 22.29 uur

  30. Oh ja, beste Henkie niet zo snel oordelen,
    @25
    “en dat je 625 euro voor 2 meter pijp hebt betaald geeft aan dat je niet de snuggerste bent”

    Lees @22 is goed en niet moedwillig uit het hele plaatje verbannen.

    Dat je niet goed kan schrijven is je vergeven, maar als je lezen net zoals je schrijven is zou je toch eens bij jezelf moeten onderzoeken of het wereldbeeld wat jij in je harses heb wel helemaal spoort met de werkelijkheid.

    mvg

    Reactie door rommel — donderdag 8 september 2005 @ 22.36 uur

  31. Tja, je ziet het van mijlen en mijlen aankomen: een ENORM politiek probleem. Alleen de politiek zelf ziet het niet, of toch wel? Het is niet voor niets dat Nederland een plafond voor werkvergunningen voor Polen had ingesteld, wat door Brussel verboden werd. Dit is hoe Brussel te werk gaat. Dit is dé manier om de arbeidsmarkt in no time te liberaliseren. Ik heb elders al gezegd: het enige antwoord zou zijn: alles en iedereen van de ene dag op de andere de helft van zijn salaris geven. De prijzen kunnen dan ook meteen met 50% omlaag, Polen komen dan niet langer in grote getale naar Nederland, en China wordt minder interessant als productieland voor alles wat wij dragen, eten, doen. Als onze lonen niet omlaag gaan, zullen we heel veel werk kwijt raken, aan mensen die hier komen, en aan landen waar ons werk naar toe wordt gebracht.

    Reactie door Paul Geveke — donderdag 8 september 2005 @ 22.38 uur

  32. @29
    Beginnen je pilletjes te werken?

    Reactie door rommel — donderdag 8 september 2005 @ 22.39 uur

  33. (28)in principe ben ik het met je eens . maar landen als spanje ,ierland, zijn onder de eu ook welvaarender geworden .zonder wezelijk banen verlies in nederland .wat nu gebeurt is gewoon zakkenvullerrij van het grootkapitaal.over de ruggen van de zwakkere.want laten we eerlijk zijn .polen is niks anders als een DUMPSHOP voor smerige ongezonde arbeid,afvalverwerkers, onze afgekeurde of gestolen auto,s ook ik kan wel met wat minder welvaart .om andere meer te geven .maar dat heeft tijd nodig .je mag van een chauffeur niet te veel begrip verwachten als hij in de bijstand zit .door dit asociale europese beleid .

    Reactie door texas henkie — donderdag 8 september 2005 @ 22.50 uur

  34. Waarde Jan Bert Kuipers

    Ik hoop voor jou dat jouw werkgever niet van plan is om te gaan verhuizen naar Polen.
    Want in dat geval kom jij op straat te staan en in deze tijden liggen de banen niet voor het opscheppen.
    Toch zeker als moeder de vrouw graag wil hebben dat de hypotheek, het schoolgeld, enz enz betaaldt wordt.

    Ik ben het wel met je eens dat het met Polen wel goed zal komen maar tegen welke prijs, laat staan als straks de turken ook nog eens deze kant opkomen.

    Reactie door 8818 — donderdag 8 september 2005 @ 22.53 uur

  35. a. Kroes is tegen concurrentievervalsing en wil huurhuizen gaan verkopen, maar wat vreemd dan dat ze van de hypotheekrenteaftrel afblijft??
    b. In China doen ze arbeidsintensief werk, maar vergis je niet, tegelijkertijd worden de processen voor dat werk bestudeerd en ook andere dingen en voor we het weten zijn we ook geen kenniseconomie meer en hebben de Chinezen ons rechts ingehaald.
    c. Ik heb niets tegen Polen, maar wordt er vervelend van als ik zie dat ze onze eigen mensen het brood uit de mond stoten. Hier zijn zat mensen die willen werken.
    d. Ik hoop Bolkenstein nooit meer tegen te komen, want ik ben bang dat ik mijn geweldloosheid zal laten varen en hem een oplawaai zal verkopen.

    Reactie door L.M. Lembeck — donderdag 8 september 2005 @ 23.01 uur

  36. Toekomstbeeld?
    De commercialisering bereikt een puntwaarop steeds meer mensen werkloos worden. Vanwege onze verering bij het altaar van de marktwerking. Concurrentie dwingt bedrijven op al hun uitgaven te bezuinigen, te beginne met mensen. In elk ontwikkeld land ter wereld nemen werkloosheid en misdaad toe en daalt de levensstandaard; er komen steeds meer daklozen en er is steeds meer armoede temidden van overvloed.

    Reactie door tamiem — donderdag 8 september 2005 @ 23.21 uur

  37. doordenker:
    ‘geen dief, zonder heler / koper’ zei mijn moeder altijd al.

    Reactie door Barend — donderdag 8 september 2005 @ 23.32 uur

  38. Als je op jouw website een link wilt plaatsen naar het meldpunt.
    Is het misschien een idee om deze button te gebruiken:

    Mocht het plaatje niet zichtbaar zijn kun je even kijken op: http://johnverhees.nl/sp/index.htm voor de button en hoe je hem op jouw website kunt zetten.

    Reactie door John — vrijdag 9 september 2005 @ 0.31 uur

  39. #28 jan bert kuipers

    het ziet er echter naar uit, dat een toenemende welvaart in Polen NIET zal leiden tot een hogere export vanuit nederland naar Polen in de toekomst, zoals jij denkt. Waar moet behalve de bloemen; deze export dan uit bestaan? Alle maak industrie is dan al lang verkast naar China en Polen zelf.

    De Polen zullen zeker gek zijn, om spul uit Nederland te kopen, als ze het uit china veel goedkoper kunnen krijgen toch? En daarom gaat deze maatschappij economisch toch naar de klote, want wat weg gaat; dat komt niet zo maar even terug.

    over de polen die hier werk zoeken heb ik zowel begrip als onbegrip maar ook het recht om boos te zijn.
    Hoe zou men in Polen reageren, als daar ineens een invasie zou komen van nog goedkopere werknemers, zoals uit Roemenie of de Oekraine? De polen zelf moeten ook niks hebben van de in hun land zittende Roma.

    #Texas henkie

    Inderdaad is in een land als Spanje de welvaart toegenomen. Maar volgens mij niet zo door de invloed van de EU. het massale toerisme moet je niet vergeten, dat onder Franco al grote vormen aannam. Bovendien hebben de spanjaarden hun eigen land uit de blubber opgebouwd en niet de werkgelegenheid in groteske vormen in een ander land weggekaapt. Spanjaarden en ook de ieren krijgen daarom mijn groot respect.

    Reactie door ReneR — vrijdag 9 september 2005 @ 8.15 uur

  40. @39 De miljoenen EU euro’s voor het verbeteren van de infrastructuur in Spanje hebben wel bijgedragen tot economische groei.
    De lachende derden zijn de werkgevers. De werknemers zijn de klos.

    Je moet kijken naar de parallellen die er zijn. De problemen op de arbeidsmarkt, zoals verregaande liberalisering, waardoor meer Nederlanders in de WW en gelijktijdig het afbreken van de WW en WAO. Dat kan géén toeval zijn. Er zit een plan achter. En dat is de doelstelling van het liberalisme.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 9 september 2005 @ 8.32 uur

  41. Beste mensen maakt u zich toch geen illusies, zelfs al zou Nederland nu uit de EU stappen dan nog zou dit verdergaan.
    Het enige verschil is dan dat het hele bedrijf naar Polen vertrekt en nu de Polen naar Nederland worden gehaald.
    Nu worden er terminste nog belastingen door het bedrijf betaald.
    Als het zich in Polen vestigt hoeft het ook geen belasting meer in Nederland te betalen en gaan we er nog meer op achteruit.

    Hoogopgeleiden moeten al jaren en jaren concureren met buitenlanders voor hun baan, nu is het ook de beurt aan de laagopgeleiden.

    Dit is geen gevolg van de libaralisering van de arbeidsmarkt, maar gewoon het gevolg van de globalisering van de arbeidsmarkt en dat is een proces dat niemand tegen kan houden.

    Reactie door ronald — vrijdag 9 september 2005 @ 9.45 uur

  42. #41 Ronald

    Dat vind ik nogal onzin en een vorm van doemdenkerij, dat het allemaal niet meer te stoppen is. Dat willen die liberalen ons juist heel graag doen geloven, want dan heeft elke vorm van verzet immers geen zin! is dat wat je ook graag wil?

    Het is onzin, omdat bijvoorbeeld een land als zwitserland (geen EU lid) als generaties het systeem hanteerd, van contractarbeiders met een gebonden termijn. Na flink wat te hebben verdiend, moet je gewoon weer terug. Wat heb je daar op te zeggen?

    Bovendien is het strategisch totaal fout, om je industrie de vrijheid te gunnen om maar naar China te verhuizen. Lees nog maar even de geschiedenisboekjes na, waarom de russen de duitsers konden verslaan in die 2e wereldoorlog!!

    Reactie door ReneR — vrijdag 9 september 2005 @ 10.10 uur

  43. (41) bedrijven blijven wel hier .jij doet voorkomen of er hier uitsluitend neanderthalers wonen . nederland maakt nog steeds goede producten .dat bedrijven vertrekken is puur om de zakken van aandeelhouders te vullen . en dat proces is heel makkelijk te stoppen door dergelijke bedrijven plat te leggen .want bij een week verlies .verlaten aandeelhouders het bedrijf als bijen hun kast .en die globalisering van jou houd niks anders in .dat bedrijven in armere landen .kinderen laten werken om nog grotere asociale winsten te behalen .en dat is een proces wat gestopt dient te worden .mede om het feit dat er dan wat minder torentjes omver gevlogen worden .en er wat minder bommetjes afgaan in treinen en metro,s .

    Reactie door texas henkie — vrijdag 9 september 2005 @ 10.11 uur

  44. #40 Gandalf

    Ik geloof je graag.

    Reactie door ReneR — vrijdag 9 september 2005 @ 10.13 uur

  45. @42,
    “Het is onzin, omdat bijvoorbeeld een land als zwitserland (geen EU lid) als generaties het systeem hanteerd, van contractarbeiders met een gebonden termijn. Na flink wat te hebben verdiend, moet je gewoon weer terug. Wat heb je daar op te zeggen?

    Hierbij maak je 1 cruciale denkfout, Zwitserland heeft 1 ding wat nederland NIET heeft en dat is bankgeheim, daardoor hebben ze genoeg (zwart) geld om mee te investeren en daar mee winst te maken (juist ja) bij o.a. Nederlandse bedrijven.

    “Bovendien is het strategisch totaal fout, om je industrie de vrijheid te gunnen om maar naar China te verhuizen”

    Volgens mij wonen wij in een vrij land en als iemand zijn bedrijf wil verhuizen is dat zijn goed recht.

    @43,
    Bedrijven kunnen ook 3 meter over de grens met duitsland gaan zitten en toch actief blijven op de Nederlandse markt.

    ” en dat proces is heel makkelijk te stoppen door dergelijke bedrijven plat te leggen .want bij een week verlies .verlaten aandeelhouders het bedrijf als bijen hun kast ”

    Lul niet zo dom, dan is een bedrijf alleen maar gemotiveerder om te vertrekken en vanuit het nieuwe land de wel achtergebleven bedrijven in Nederland te gaan beconcureren met hun goedkopere produkten.
    Die op hun beurt om te overleven OOK zullen moeten verhuizen, het is dan pompen of verzuipen.

    P.S. als aandeelhouders vertrekken keldert het aandeel van dat bedrijf trouwens waardoor de kans enorm is dat het bedrijf failliet gaat, geen enkele investeerder is zo stom om in een bedrijf te investeren dat om de haverklap plat ligt.

    Reactie door ronald — vrijdag 9 september 2005 @ 10.21 uur

  46. De discussie zit naar mijns inzien een beetje op een verkeerd spoor. De bron van het probleem ligt niet hier in Nederland maar in Polen. In Polen verdienen de arbeiders te weinig (ook twee verdieners) om een normaal bestaan op te bouwen. Het onderhouden van een huis en elke dag de kinderen te eten te geven is voor veel Polen een crime. Nu is Polen, als je het land vergelijkt met bijvoorbeeld Litouwen of Letland nog een rijk land. In die landen krijgen kinderen in de winter (en die is koud en lang daar) zwijnenvoer te vreten.

    De jongens/mannen die naar west-europa gaan werken, vaak maanden niet thuis geweest en hun vrouw/kinderen niet gezien, kunnen niet anders. Zij offeren hun leven op, zodat hun vrouw en kinderen iets te eten kunnen krijgen!!!!! Dus een beetje respect voor een gemiddelde hard werkende Pool mag best wel!
    Bovendien is er nog een ander probleem. De Polen (ondanks dat ze zo weinig verdienen dat ze wat te eten hebben) zijn voor hun eigen bazen te duur. Wit-Russen en Oekraieniers werken weer in Polen voor een stuk minder geld.

    Ik hoop dat dit vele mensen hier op de weblog wat inzicht heeft gegeven in het probleem, want als ik mijn gezin in Nederland kon voeden door in Polen te gaan werken, dan was dat een zware beslissing geweest die ik wellicht genomen had!!

    Reactie door Frank Stoffer — vrijdag 9 september 2005 @ 10.46 uur

  47. Beste Jan, een dringend commentaar: ik vind het een goed initiatief, maar ik mis wel de bredere context. Het probleem is namelijk niet dat hier Polen goedkoper werken en Nederlanders hun baan afpakken. Het probleem is groter, want hetzelfde gebeurt in andere EU-landen. Het grote risico dat wij lopen als land, is als wij streng gaan optreden tegen het inschakelen van goedkope Poolse werknemers, dat andere EU-landen, waar hetzelfde speelt, dat niet doen. En wat is dan weer het gevolg? Juist, concurrentievervalsing, waardoor indirect het probleem gewoon blijft bestaan. Want, óf bedrijven openenen een dependance in een ander land om Polen te kunnen blijven gebruiken, óf, nog erger, de Nederlandse bedrijven met hun dure Nederlandse werknemers, kunnen niet langer concurreren met hun buitenlandse collega’s, die wél Polen inschakelen. Kortom, het probleem is groter dan nu gesuggereerd wordt en moet op EU-niveau worden aangepakt. Als Nederland in haar eentje actie onderneemt, prijzen we onszelf uit de markt en verliezen ook de nog overgebleven Nederlandse chauffeurs bij de Nederlandse transporteurs hun baan. Het effect is dan averrechts. En dit laatste zou bijzonder vervelend zijn, ook omdat de Nederlandse economie toch al volgestopt is met onzinnige regels die kostenverhogend werken. Nederlandse bedrijven hebben het al buitengewoon moeilijk om te kunnen concurreren met bedrijven uit andere EU-landen vanwege onze bureaucratische muggenzifterij over van alles en nog wat. Het besef in de politiek en ook bij de SP moet veel meer zijn: zorg dat onze bedrijven kunnen concurreren met de buitenlandse bedrijven die ze tegenkomen in de markt. Dat is goed voor die bedrijven, en dus ook voor hun werknemers. Eenzijdig Nederlandse bedrijven dwingen Polen duur te betalen, is niet de oplossing. Dit moet in breder verband worden aangepakt; in EU-verband.

    Reactie door Paul Geveke — vrijdag 9 september 2005 @ 10.53 uur

  48. Eigen arbeider eerst? Ik krijg eerlijk gezegd een beetje de kriebels van de weg die de SP is ingeslagen. Als mensen onder CAO betaald worden is dat inderdaad uitbuiting. Werkgevers die dat doen moeten aangepakt worden. Maar Polen die in Nederland werk aannemen als een soort zzp’er worden niet uitgebuit. Die mensen verdienen een goed salaris dat ze – teruggekeerd naar Polen – goed kunnen gebruiken. Wellicht moet de SP zich druk maken om de leefomstandigheden in Polen. Wellicht moet de SP zich druk maken om het opleidingsniveau van Nederlanders (die moeten concurreren met Polen als het gaat om werk voor laagopgeleiden). Ik denk dat de SP een verloren strijd voert: Nederlanders moeten zich beter scholen en zich richten op ander soort werk.

    Reactie door Marilou — vrijdag 9 september 2005 @ 11.00 uur

  49. Het zijn niet alleen de polen tegenwoordig.

    Wat denken van onze ooster buren, de duitser die werkzaam zijn in NL.

    Omdat de arbeidsmarkt in duitsland plat ligt, worden de duitser gedetacheerd via uitzenbureau’s naar NL.

    Reactie door Ron — vrijdag 9 september 2005 @ 11.01 uur

  50. Alles nog eens doorgelezen hebbende begin ik toch te denken dat die hele Bolkensteinrichtlijn pure concurrentievervalsing veroorzaakt.
    Dan moeten we terug naar “Brussel” om ervoor te zorgen dat OF mevrouw Kroes haar mond houdt over bv huurwoningen, OF de Bolkensteinrichtlijn wordt afgeschaft.
    Als het aan mij ligt: BEIDEN!

    Reactie door L.M. Lembeck — vrijdag 9 september 2005 @ 11.14 uur

  51. Een klein bedrijf heeft geen aandeelhouders. De eigenaar kan zijn brood ermee verdienen en ook zijn personeel betalen. Hij hoeft zich dus niet druk te maken of de aandeelhouders voldoende verdienen. Want wat doen ze feitelijk? Geld maken met hun geld. Toch?
    Ik ben geen econoom maar als we nu eens de aandeelhouders wegdenken. De kleinschaligheid terug in het straatbeeld. Kleine bedrijven die in onze behoeften voorzien. Werkgelegenheid om de hoek. Ik noem maar een zijstraat. Voordat jullie mij voor dom verslijten en een irrealist noemen, denk er eens over na. Wat als we de aandeelhouders weg denken? Of de werknemers zijn de aandeelhouders of zoiets? Graag wil ik van de gedachte af dat we allemaal krom liggen voor de aandeelhouders.

    Reactie door tamiem — vrijdag 9 september 2005 @ 11.23 uur

  52. @Tamien, ook kleine bedrijven hebben aandeelhouders, alleen heten deze meestal :
    Rabobank,
    ABN-AMRO,
    ING,
    POSTBANK.

    Leuk idee, helaas totaal onhaalbaar.

    Reactie door ronald — vrijdag 9 september 2005 @ 11.30 uur

  53. @ 48:
    wat hebben we aan 100% wetenschappers en professoren in de beroepsbevolking?
    Helaas is niet iedereen zo goed onderlegt om te studeren en ook hier hebben we nog steeds te maken met mensen die alleen met hun handen willen werken.

    Reactie door Sinne — vrijdag 9 september 2005 @ 11.59 uur

  54. @53, wat hebben we aan mensen die met hun handen willen werken als er geen werk voor ze is omdat die chinees het goedkoper doet?

    Reactie door ronald — vrijdag 9 september 2005 @ 12.12 uur

  55. @49 Onze flat wordt gerenoveerd door duitse schilders. Hier in de regio zit 45% van de schilders thuis!!!!

    Reactie door Gandalf — vrijdag 9 september 2005 @ 12.20 uur

  56. Ach Ronald, bekijk bv je kleding kast eens.
    Een T-shirt waar je vroeger een paar jaar mee deed, is nu binnen een half jaar verlebberd.
    Op den duur kiest men toch voor kwaliteit ipv kwantiteit.
    En dat geld voor elk segment
    Bouwbedrijf X uit Nederland is terug te traceren en staat in voor garanties.
    Bouwbedrijf Y uit Polen is plots verdwenen
    en waar ga je dan heen met eventuele garantie claims.
    Goedkoop = duurkoop

    Reactie door Sinne — vrijdag 9 september 2005 @ 12.30 uur

  57. @55
    Goed op je fiets letten!

    Reactie door rommel — vrijdag 9 september 2005 @ 12.31 uur

  58. @45 “Volgens mij wonen wij in een vrij land en als iemand zijn bedrijf wil verhuizen is dat zijn goed recht.”

    Het is natuurlijk wel zo dat bedrijven die zich eerst hier gevestigd hebben, gebruik hebben gemaakt van allerlei regels en subsidies, daar hun voordeel mee behaald en dan aan hun stutten trekken. Dat geldt zowel voor internationale verplaatsing als regionaal. Bij verhuizen naar het buitenland zou het goed zijn dat die bedrijven een schadeclaim aan hun broek krijgen. Neem als voorbeeld de kerncentrale Borsele. Als die gaat sluiten gaan ze miljoenen claimen bij de overheid. Andersom zou dus de overheid de schade moeten kunnen claimen bij het bedrijf. Lijkt mij logisch.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 9 september 2005 @ 12.40 uur

  59. @Sinne, maar voor het geld van een duur t-shirt kan ik wel X keer meer goedkope t-shirt’s kopen waardoor ik net zolang met in t-shirts kan lopen als met 1 duur shirt, alleen heb ik dan wel elk half jaar een ander shirt ipv 2 jaar het zelfde.

    Bouwbedrijf Z uit Duitsland kan ik ook traceren, is alleen wel beduidend goedkoper dan bouwbedrijf X uit Nederland.

    Tevens is bouwbedrijf Y uit polen dusdanig veel goedkoper dat ik zoveel geld over hou dat ik evt. reparaties makkelijk kan laten uitvoeren en dan nog altijd goedkoper uit ben als bij bouwbedrijf X uit nederland.

    Reactie door ronald — vrijdag 9 september 2005 @ 12.40 uur

  60. @Gandalf, dan mag een bedrijf ook de overheid aanklagen als de overheid hun beloftes niet waarmaakt t.o.v. van de bedrijven.
    Men vestigt zich hier terwijl er een winstbelasting van 30% geheven wordt, dus als de overheid die ineens verhoogt kan die dan ook een schadeclaim tegemoet zien?

    Keerzijde van die medaille he.

    Reactie door ronald — vrijdag 9 september 2005 @ 12.43 uur

  61. @57 Ja,die van mijn vader is nooit meer terug gezien.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 9 september 2005 @ 12.44 uur

  62. @ Ronald:
    Jou reactie zal mij benieuwen, als het je overkomt. Ik vrees dat hemel en aarde tot elkaar komen op het moment supreme.
    Aangezien voor jou alles van ver beter is, blijft er weinig over van de BV NL.
    Op termijn zijn we afhankelijk van de arbeiders van buiten en dan verschijnt er ineens voorrij kosten op de offerte.

    Reactie door Sinne — vrijdag 9 september 2005 @ 12.48 uur

  63. @60 Wordt toch gewoon doorberekend in het produkt? En ik neem aan dat als er een aantrekkelijk vestigingsklimaat is er ook leuke emolumenten zijn. Zo kan de belasting op de winst ook wel eens lager uitpakken, maar daar weet ik verder niets van.
    “Elk voordeel hep z,n nadeel”.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 9 september 2005 @ 12.50 uur

  64. @Sinne, ik moet in mijn vakgebied allang concureren met buitenlanders, dus ik maak me niet druk hoor.

    De BV NL bestaat allang niet meer, de BV NL is niks meer als een lege huls waar mensen in zitten die zich niet aan de nieuwe omstandigheden van de immer voortschrijdende globalisering kunnen aanpassen.

    Stop met denken aan BV NL, maar begin te denken met BV Aarde.
    Nederland is veel te klein om zelfstandig te overleven op het wereldtoneel, dus zit er maar 1 ding op, andere landen (zoals polen) ‘overnemen’ (niet militair, maar economisch) om te groeien.

    Reactie door ronald — vrijdag 9 september 2005 @ 12.54 uur

  65. @Gandalf, dat van die schilders is trouwens wel waar.

    Maar ja, vraag een willikeurig schilders bedrijf waarom en je zult als antwoordt krijgen :
    “Duisters werken harder en zeuren minder”

    Ik had deze week toevallig een rondleiding bij een groot Nederlandse technologie bedrijf, van de 800 man die bij die afdeling werkte, heb ik er maar een stuk of 10 echt hard zien werken en dat waren nog buitenlanders ook nog.

    Reactie door ronald — vrijdag 9 september 2005 @ 13.00 uur

  66. Begint de SP nu ook al met discrimineren? Kwamen vroeger de wijzen uit het Oosten en nu alleen de horden?
    De voorbeelden genoemd op de SP-Site zijn minimaal slecht gekozen tot maximaal hypocriet.
    1.)
    Een Transportbedrijf….etc.
    We zijn wellicht vergeten dat tientallen jaren Nederland HET Europese transportland was.
    Vooral de Duitsers met hun toen sterke Mark hadden hier veel van te lijden.
    Hun chauffeurs hadden betere salarissen en reden op betere vrachtwagens.
    De Nederlandse chauffeurs bekommerden zich om niets. Rijtijdenbesluit werd massaal aan de laars gelapt, slechtere vrachtauto’s, verkeersovertredingen. We maakten de autobahnen onveilig en dit ook nog eens zonder voor de Transit te betalen.
    Vervolgens hadden we een enorm voordeel wat volledig werd uitgebuit doordat wij Rotterdam hadden en heel Europa ons achterland was.
    Het Nederlandse transportleven heeft zich vervolgens kapot geconcurreerd (vooral onder elkaar) en slechts Logistieke Ondernemingen hebben hier nog toekomst…omdat de Polen nu ongeveer doen wat wij 50 jaar hebben gedaan…..Hypocriet of koekje van eigen deeg?
    2.)
    Een tuinbouwbedrijf….etc.
    Het is entweder, oder om het maar eens Pools te zeggen.
    Of men maakt gebruik van illegalen wat ook vandaag al strafbaar is, of men past gewoon de wetten niet toe die er al zijn.
    3.)
    Een aannemer…etc.
    Ook hier geldt hetzelfde als bij 2.)
    Bij #4 gaf ik aan dat dit eenvoudig te repareren is. Ook als opdrachtgever als aannemer zou optreden kan de wet ketenaansprakelijkheid toegepast worden.
    (wettelijke afdrachten op speciale G-bankrekening)
    Mochten we Nederland willen afsluiten kunnen we wellicht informatie inwinnen bij Israël hoe men dit het beste kan doen…

    Reactie door Liberaal-Socialist — vrijdag 9 september 2005 @ 13.10 uur

  67. @65 “Duisters werken harder en zeuren minder” ronald, In de tijd van het wirtshaftswunder en daarna heb ik in Duitsland als schilder gewerkt. Die Hollander waren gewild omdat het voor de Duitse bouwbedrijven goedkoper was, en bij sommige bedrijven hadden wij een goede naam omdat wij inventiever waren dan de Duitsers. Dat was wél in een tijd dat er in Duitsland géén werkeloosheid was, in tegenstelling tot de situatie nu en hier in Nederland.
    Als ik nu in Duitsland zou gaan werken, gezien de hoge werkeloosheid daar, werd mij dat niet in dank afgenomen.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 9 september 2005 @ 13.32 uur

  68. @ronald
    Vraag eens aan je opa of dit een totaal onhaalbaar idee is. Kleinschaligheid en consuminderen. Een stap terug qua produkten maar misschien een stap vooruit qua overleven.

    Reactie door tamiem — vrijdag 9 september 2005 @ 13.36 uur

  69. @Tamiem, toen mijn opa zo oud was als ik nu ben waren er nog maar 10 miljoen mensen in nederland en geen 17 miljoen, klein detail, heel groot verschil

    @Gandalf, misschien is de werkethiek van de nederlanders ondertussen verslechterd?

    Reactie door ronald — vrijdag 9 september 2005 @ 13.48 uur

  70. #66 Er reageert hier niemand ‘namens’ de SP…en das ook helemaal de bedoeling niet lijkt me….

    Reactie door Kees — vrijdag 9 september 2005 @ 14.06 uur

  71. @69 is goed mogelijk ronald. Kans is ook aanwezig dat als je aan het opbouwen bent, je gemotiveerder bent, als alles om je heen steeds slechter wordt en het sociale vangnet wordt in no time afgebroken, je als mens niet meer meetelt maar alleen nog als kostenpost wordt gezien, het totale welbevinden van de burger afneemt,etc. dan valt automatisch een deel van je motivatie weg, dan word je murw.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 9 september 2005 @ 14.37 uur

  72. Een grote muur om nederland zetten.
    Alle buitenlandse vliegtuigen boven ons land uit het luchtruim schieten.
    Alle buitenlandse schepen in onze nationale wateren tot zinken brengen.
    Geen goedkope schijnhuwelijken meer tussen vrouwen uit het voormalige oostblok (vnl.Poolse en Oekraiense)nog steeds zeer gewild vanwege hun onderdanigheid en huiselijkheid)en “eenzame” Nederlandse mannen.
    Misschien een soort ARENA bouwen…..

    Reactie door Mollenvanger — vrijdag 9 september 2005 @ 16.11 uur

  73. Bolkie de beer heeft de polen hard nodig ook al zit ie nu in frankrijk. Duur he bolkie,zo’n villa?

    Reactie door riave — vrijdag 9 september 2005 @ 17.47 uur

  74. Visioen of nachtmerrie

    Met duizenden bussen trokken, na een verzoek van de partijleiding, de gekwelde en op wraak beluste Sp-ers naar de Dam in Amsterdam.
    De maat was vol!
    De horden uit het Oosten, voornamelijk Polen, pakken ons werk af!
    Schoften waren het, want stonden we niet in de vuurlinie toen zij ons nodig hadden?
    En wat is onze dank? Ze willen nu ook welvaart! Dat was natuurlijk nooit de bedoeling!
    Stuurden we dan niet altijd onze tweede hands kleding naar ze toe? Was dit dan niet solidair genoeg? Waar is hun dankbaarheid?
    Op de inmiddels volgelopen Dam werd gescandeerd;
    Nederland voor de Nederlandse werknemers!!!!
    Een kleine groep dappere en keurig geklede Polen stond weggedrukt aan de rand van de meute. Hun onhoorbare stemmen en nog kleinere spandoeken staken schril af tegen de kolkende massa met een geluidsvolume groter dan bij demonstraties uit de jaren dertig.
    Pak ze…daar staan ze!
    De kolkende massa rukte stenen en alles wat kon worden losgerukt om te gooien uit de straat en van de gebouwen.
    Jaag ze weg, jaag ze terug!
    In paniek vluchtten de Polen onder gejuich richting het Centraal Station.
    Hun spandoeken werden verscheurd en vertrapt.
    Zij hadden het zelfs gewaagd om in het Nederlands het woord “Solidariteit” op hun spandoeken te misbruiken.

    Gelukkig werd ik wakker…..

    Het was maar een nachtmerrie.

    Reactie door Liberaal-Socialist — vrijdag 9 september 2005 @ 18.22 uur

  75. Nee nee…het gaat erom dat ieder ‘volk’of samenraapsel lokaal het socialisme concretiseert zodat men niet elkaars solidariteit ondermijnt met kapitalistische randverschijnselen. Zo dient men in polen te zorgen voor sociale arbeidsvoorwaarden en beloning en hier dus ook. Over dit soort dingen moet je goed nadenken, niet dromen…

    Reactie door Kees — vrijdag 9 september 2005 @ 18.50 uur

  76. @75

    Een sterk stukje, maar ik geloof dat de meeste SP-ers wel doorhebben dat het niet gaat om de Poolse arbeiders, maar om de politiek in Europa. Dat hoop ik althans, al zou je na het lezen van sommige berichten hier wel eens wat anders kunnen denken.

    Reactie door Fjodor — vrijdag 9 september 2005 @ 19.32 uur

  77. #45 ronald

    Zwitserland heeft heus genoeg andere economische poten waar het behoorlijk zelfstandig zelfs op kan staan! Kijk ook eens naar het toerisme.

    Of denk je soms dat 90% van die Zwitsers in de banken zitten? (en de rest maakt zeker zwitserse kaas en horloges haha).

    Reactie door ReneR — zaterdag 10 september 2005 @ 8.16 uur

  78. hoogwaardige kennis van tapijt, 60 jaar gevestigd in Oss, toch een SP bolwerk.
    niemand kan er wat aan doen:de productie wordt uitbesteed aan polen, het hoofdkantoor vertrekt.
    de gemeenten vinden het allemaal jammer, maar Den Haag bindt hun handen, ze kunnen er niets aan doen.
    En in Den Haag maar zeuren dat de mensen zelf verantwoordelijk zijn voor de werkeloosheid, de w.a.o., terwijl er nietys maar dan ook niets tegenover gezet wordt om de bedrijven hier te houden

    Reactie door Wever — zaterdag 10 september 2005 @ 17.37 uur

  79. Ronald@65,
    Ik had deze week toevallig een rondleiding bij een groot Nederlandse technologie bedrijf, van de 800 man die bij die afdeling werkte, heb ik er maar een stuk of 10 echt hard zien werken en dat waren nog buitenlanders ook nog.

    Heb je naar hun paspoort gevraagd overdrijf je niet een beetje .

    Reactie door folkert de lepper — zaterdag 10 september 2005 @ 21.53 uur

  80. Gisteren een aardige analyse gelezen over het vertrek van technische banen naar de zogenaamde lage-lonen-landen.

    De voornaamste reden voor de technische bedrijven om werk te verplaatsen: wat men hier kan, kan men in b.v. China veel goedkoper.

    Dus wat is een van de dingen die in het Nederlandse bedrijfsklimaat moet veranderen: we moeten zorgen dat we hier dingen kunnen, die men in b.v. China niet kan of in ieder geval niet goedkoper.

    De technici in Nederland willen dat best, maar helaas word het Nederlandse bedrijfsleven nog altijd beheerst door de mannen in pak, de commerciele mensen. En die mensen denken anders. Die denken in termen van geld en korte-termijn-oplossingen.

    Waarom lukt het de Amerikanen wel? Daar worden technici en wetenschappers ook in het bedrijfsleven veel meer gewaardeerd dan hier. Daar loont het om techniek te gaan studeren. Bovendien is het in Amerika veel eenvoudiger een bedrijf op te zetten en techniek te gaan bedrijven.

    De waardering voor technici moet in Nederland weer groter worden. Uit onderzoek van het CBS is gebleken dat met name mensen met economische studies qua salaris veel sneller doorgroeien dan technici. Waarom? Het blijkt dat men hier bespaart op de salarissen van technici, omdat te hoge salarissen de producten duurder maken. Dus de technici worden gerekend onder de productiekosten en de salarissen van de bedrijfskundigen e.d. blijkbaar niet?

    Dus er is een cultuuromslag in het Nederlandse bedrijfsleven nodig om meer te kunnen innoveren.

    Dat is niet makkelijk. In China b.v. studeren er elk jaar honderdduizenden technici af aan de universiteiten. De Amerikaanse R&D-instellingen en onderzoeksinstituten beschikken over budgetten die tig keer hoger zijn dan hier in Nederland.

    Een fout die we in Nederland maken, althans, volgens de analyse, is dat we op alle terreinen mee willen spelen. Dit betekent dat we heel veel verschillende onderzoeksinstituten hebben op allerlei terreinen. Dit betekent dat de totale subsidiestroom word opgedeeld in tal van kleine bedragjes aan subsidie. Wellicht is het verstandiger om het aantal terreinen te beperken en meer geld te steken in een klein aantal terreinen waar we als Nederland in uit willen blinken.

    Ik deel die conclusie. Het is denk ik in de grote wereld ondoenlijk voor het kleine Nederland om overal een een glansrol te kunnen spelen.

    Een voorbeeld dat genoemd werd. Het farmaceutisch onderzoeksinstituut in Nederland krijgt 100 miljoen euro per jaar aan subsidie. Het Amerikaanse national institute for health krijgt 20 miljard dollar per jaar! En daar willen we in Nederland mee concurreren?

    We kunnen ons misschien beter richten op b.v. weg- en waterbouw, daar zijn we goed in. We hebben in Nederland zelfs een prins rondlopen die als watermanager door het leven gaat.

    Reactie door Fjodor — zondag 11 september 2005 @ 10.57 uur

  81. @Folkert, kwestie van een praatje maken en er achter komen dat ze geen woord nederlands spreken, dan mag je er wel vanuit gaan dat het geen Nederlanders zijn (waren engels trouwens).

    Reactie door ronald — zondag 11 september 2005 @ 11.33 uur

  82. @Ronald

    Hoe kun je op basis van een rondleiding nu bepalen of de mensen er wel of niet hard werken? Misschien hadden ze het die dag wat rustig, misschien hadden ze net een deadline achter de rug en kon men het nu even wat rustiger aan doen.

    Reactie door Fjodor — zondag 11 september 2005 @ 11.58 uur

  83. @Fjodor, als er 15 man!!!! gewoon een uur staat te niksen, dan werk je niet hard, dan werk je uberhaupt niet

    Reactie door ronald — zondag 11 september 2005 @ 12.52 uur

  84. Zelfs het SP.bolwerk Oss kan de uittocht van haar tapijtindustrie naar de lage lonen landen niet tegen houden. Misschien zou de SP. zelf startende bedrijfjes kunnen gaan sponsorren en op die manier helpen om werkgelegenheid te scheppen.Kijk bv. eens naar de grote Nederlandse pensioenfondsen die miljarden euro’s hebben belegd in de grote multinationals en er is niemand in de politiek die daar enige invloed op uit kan oefenen laat staan de deelnemers in die pensioenfondsen.De SP. zou op haar beurt ook uit kunnen groeien tot een onafhankelijke participatiemaatschappij waarvan de aandelen in handen zijn van de partijleden.Daarnaast het oprichten van verzekeringen voor ziektekosten/ww/wao/pensioen enz.Zij kunnen beslissen waar en waarin geinvesteerd gaat worden,wat er geproduceerd moet worden,hoe en op welke markten er geconcurreerd moet worden,hoe hoog de salarissen moeten zijn en hoe de winsten verdeeld moeten worden. Je zult zien dat je dan helemaal geen politieke partij meer nodig hebt want alle maatschappelijke problemen zijn daarmee meteen opgelost.

    Reactie door Pontius Maximus — zondag 11 september 2005 @ 16.00 uur

  85. Geachte heer Marijnissen,

    heeft u werkelijk enig idee hoe u het verwende kind dat net zijn speeltje in een driftaanval heeft weggeworpen, tegemoet zult treden?

    Reactie door niks — maandag 12 september 2005 @ 1.21 uur

  86. @83

    Och, op de boerderij stoan wie ok wel ‘s ‘n uur te niks’n. Dan hebt wie pauze of de oogst is binn’n.

    En wat dan nog. Ok al stoan die luu doar de hiele dag te niks’n op de dag dat ie doar bunt, dat wil niet zegg’n dat zie op aandre doag’n niet alderbarstendst hard werkt.

    Reactie door Derk — maandag 12 september 2005 @ 9.01 uur

  87. @ Derk (86):

    Jouw relativerende boerenkijk op het leven is een verfrissende landwind door dit soms wat bedompte weblogementje. Doorgaan! :)

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 13 september 2005 @ 9.49 uur

  88. Het liberale gedachtegoed heeft weer eens lang genoeg doorgewoekerd in de tuinen van de sociale rechtvaardigheid. Het wordt tijd om te wieden!

    Reactie door Hans Hof — maandag 10 oktober 2005 @ 0.38 uur

  89. Het is wat,he..die Polen..visie van Jan is gewoon okay,klopt als een bus..
    Ga dan Polen opbouwen ,zegt ie..klopt,het is een politiek probleem..niet dat we het de Polen misgunnen..Maar Bolkestein wil zijn huis best wel door Polen laten bouwen..mensen kunnen best wel 24 uur werken,als je ze maar stevig hard slaat met een zweep…nee overdreven,want zo bouwen we onze sociale rechtstaat heerlijk af…en die was in NL (en wat andere Scandinaviesche landen) juist UNIEK !!!

    Reactie door eric — maandag 10 oktober 2005 @ 14.01 uur

  90. @89…geloof jij,dat “Scandinaviesche” een luie vinger was en geen spelfout…echt,het was een luie toets..

    Reactie door eric — maandag 10 oktober 2005 @ 14.04 uur

  91. in het west front,geen nieuws

    Reactie door gaf — zondag 16 oktober 2005 @ 20.43 uur

  92. Met de vlam in de pijp geeft de SP tegengas…

    Reactie door Di Luca Da Luci — maandag 17 oktober 2005 @ 1.56 uur

  93. Als aannemer ben ik bijna iedere morgen bij de groothandel te vinden en daarbij valt mij op dat de laatste paar maanden de groothandel overspoelt wordt met poolse arbeiders en “aannemers”. Het is mij bekend dat bv.panden in A’dam opgesplitst worden en gerenoveerd worden door grote hoeveelheden Poolse arbeiders die geen woord Ned. spreken en werken voor een paar euro per uur.
    Na zo’n renovatie worden de etages verkocht voor een enorm bedrag en zo kan men gigantisch veel winst maken.
    Het gevolg is dat een prijsopgaaf welke op de legale manier tot stand komt altijd te hoog is ten opzichte van de valse Poolse concurentie.

    Reactie door Kees Huigen — woensdag 9 november 2005 @ 17.02 uur

  94. hallo,
    ik ben jeroen Tepperik
    ik zit op het Carmel College Salland, ik moet met een andere jongen een profielwerkstuk doen, hiervoor hebben we het onderwerp “Poolse arbeiders in Nederand gekozen”, wij onderzoeken hier o.a. punten zoals :

    -wetgeving in Nl tenopzichte van de Polen.
    -loon in vergelijking met loon van Nl
    - huisvesting etc.

    wij hopen dat u informatie voor ons heeft,
    indien u bruikbare informatie heeft zou u dat dan op willen sturen naar :

    jeroentepperik@hotmail.com

    bij voorbaat dank.

    Reactie door jeroen — donderdag 17 november 2005 @ 11.56 uur

  95. Het lijkt hier wel een nationaal socialistisch forum. Ik werk zelf 15 jaar in de tuinbouw waar werk genoeg is voor alle nederlandse werklozen, en dan kunnen er nog wel polen bij ook.

    Reactie door Dirk — zaterdag 24 december 2005 @ 13.45 uur

  96. Nou Dirk, dan wil ik wel bij je werken, want ik kom er steeds niet tussen!

    Reactie door cynthia — vrijdag 6 januari 2006 @ 20.11 uur

  97. Overigens: wel voor een normaal salaris

    Reactie door cynthia — vrijdag 6 januari 2006 @ 20.11 uur

  98. Schijnbaar zitten hier een hoop gefrustreerde mensen!

    Schandalig, achterbaks en enorm egoistisch.

    Reageer je niet af op de Polen, maar op de regering en de e.u. die hier ten slotte zelf mee is begonnen, en geef andere mensen ook een kans, wij hier in Nederland hebben zowat alles wat ons hartje begeerd. En de mensen die Nederland gedeeltelijk hebben bevrijd in de II w.o. zo belachelijk maken! Ik zou eerst eens kijken naar een paar andere nationaliteiten die hier al jaren onze maatschappij uitbuiten!

    Reactie door blabla — dinsdag 17 januari 2006 @ 15.42 uur

  99. Ik stel voor, een ieder die een bankrekening heeft bij de abn-amro, per direct op te heffen.De reden hiervoor is de reclamespot op de radio.
    ALS U DE LOONKOSTEN WILT VERLAGEN WAAR DENK U DAAN AAN?
    1/ AAN EEN EILAND MET HAGELWITTE STRANDEN EN PALMBOMEN.
    2/ OF DENKT U AAN POLEN.
    DE ABN-AMRO IS VAN ALLE MARKTEN THUIS, EN WILLEN U DAAR GRAAG MEE HELPEN.

    Reactie door Verdrietige nederlander — dinsdag 26 december 2006 @ 7.58 uur