Donner onder vuur

Een gedeelte uit de bijdrage van Jan de Wit die op dit moment in debat is met minister Donner van Justitie over de Schiedammer Parkmoordzaak.

De rechtstaat is in het geding en dat raakt ons allen. Niemand die het onderzoeksrapport in deze zaak heeft gelezen kan zich onttrekken aan het menselijk leed dat het OM, door te falen in haar taak, heeft veroorzaakt.

Het is goed ons te realiseren dat dit, als wij nu geen actie ondernemen, weer kan en zal gebeuren. De minister heeft tot nog toe geen blijk gegeven van enig gevoel van urgentie. Dat maakt dat mijn fractie twijfelt of hij de bereidheid en de daadkracht heeft om aan deze misstanden een einde te maken. De minister moet ons ervan overtuigen dat hij daartoe in staat is.

Zie voor de hele bijdrage de SP-site.

Het debat zal waarschijnlijk tot laat in de avond voortduren.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 15 september 2005 :: 15.17 uur

38 Comments

38 reacties

  1. Ach, het wordt toch weer een sorry en blijft vervolgens zitten tot een volgende incident. Dat wordt uiteraard dan weer sorry.

    Reactie door bep — donderdag 15 september 2005 @ 16.08 uur

  2. Een poos geleden lag Donner ook al onder vuur, maar mocht hij blijven. Hoe geloofwaardig kan de politiek nog zijn in Nederland?

    Reactie door redst@r — donderdag 15 september 2005 @ 16.19 uur

  3. Denk aan de vuiligheid rond Andre de V
    Denk aan de vuiligheid rond Erik O
    Denk aan de vuiligheid rond Cees B

    Vast en zeker topjes van de ijsberg!

    Lijkt me dat ze er alleen maar zitten voor hun status en geld en ijdelheid.,
    van werken hebben ze nog nooit gehoord!

    Wat een luie gemakzuchtige krengen!

    Reactie door Jansonius — donderdag 15 september 2005 @ 16.47 uur

  4. Als die zak mag blijven zitten dan zal ik nooit meer gaan stemmen :(

    Reactie door Peet — donderdag 15 september 2005 @ 17.06 uur

  5. @ Peet (4):

    Daarmee heb je alleen jezelf, Peet. Je moet juist gaan stemmen (in 2007 of eerder) om te voorkómen dat ooit weer zo’n klotekabinet mogelijk wordt!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 15 september 2005 @ 17.11 uur

  6. Uh…Sorry…zei Donner…”Sorry”..
    hijzal wel aardig zijn,de minister,maar iets teveel slordigheidjes…(zo lul ik me er ook uit)…neigt tot meer tot opstappen.
    Deze man is zo stijf uit de jaren vijftig gelopen…met zo’n stijfheid krijg je een minister nooit aan het “opstappen”..
    al worden er 8 verkeerde Cees B’s veroordeeld…joh,die gozer Donner blijft zitten,zelfs als het nieuwe linkse kabinet wordt aangekondigd..hoho…Piet hein..”Wer zijn gewisseld,…wakker worden..ander kabinet…”oh,ik dacht dat ik “van de weeromstuit” mocht blijven zitten…

    Reactie door eric — donderdag 15 september 2005 @ 17.16 uur

  7. Vanmiddag het debat gevolgd op tv. Het is werkelijk diep treurig wat er in dit land gebeurt. En dan de betreffende minister Donner soms schaapachtig te zien lachen is gewoon zielig!
    Ik vrees dat de man WEER blijft zitten.Deze man is niet van deze tijd en hoeft van mij niets meer uit te leggen!Mooie praatjes hoeven allang niet meer.
    Gewoon opstappen zou hem nog enigzins sieren.
    We houden hoop op een betere toekomst, als er weer verkiezingen zijn en dit kabinet eindelijk zal vertrekken!!!!

    Reactie door ineke — donderdag 15 september 2005 @ 17.17 uur

  8. Is bakkie ellende al terug gekeerd?
    Zo niet, dan zal Dommer wel met de schrik vrijkomen.
    We kennen dat zooitje meelopers inmiddels toch!

    Reactie door Sinne — donderdag 15 september 2005 @ 17.22 uur

  9. Het is overduidelijk dat bij het Openbaar Ministerie opzet in het spel is geweest: inderdaad niet om Cees B. als persoon veroordeeld te krijgen, maar wel om te “scoren”, en elk bewijs en elke aanwijzing welke dat in gevaar zou kunnen brengen, buiten het proces te houden. Opzettelijk is de twijfel van NFI-medewerkers (in verband met de DNA-sporen) verzwegen. Opzettelijk is getuige Maikel niet serieus genomen. (Terwijl hij ook nog eens door de politie op schandalige wijze is behandeld). Opzettelijk is Cees B. nog vier maanden na de bekentenis (en DNA-match) van de werkelijke dader vastgehouden.

    Wat betreft hervorming van het strafprocesrecht zou ook aan het volgende moeten worden gedacht:
    -het strafdossier moet niet meer, zoals nu, bijna uitsluitend via de trechter van het O.M. worden samengesteld;
    -deskundigen moeten tegelijkertijd rapporeren aan zowel de rechter, de verdediging als het O.M.;
    -de verdeding moet meer rechten krijgen (b.v. wat betreft politieverhoren).

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 15 september 2005 @ 17.29 uur

  10. Donner onder vuur.

    Hij bukt en blijft, wedden.

    Reactie door Johan Smeets — donderdag 15 september 2005 @ 17.30 uur

  11. het gaat om de cultuur bij het o.m ,de rechters ,en de politie .e.d .daar kun je donner niet verandwoordelijk voor stellen .dat niemand meer zijn verandwoordelijkheid (durft)neemt zegd meer over de inwoners van dit land .dan over donner .dus .goeie tijden slechte tijden .herken de homo kijkende .nederlandertjes .blijf lekker dom en blijf zeker klagen als het te laat is .lekker in 2007 weer strategisch op kontjes stemmen .wellicht staan er dan ook de maten bij .op de stemwijzer !!!! nederland is rijp voor het socialisme .

    Reactie door texas henkie — donderdag 15 september 2005 @ 17.46 uur

  12. Hallo Jan,
    En weer wordt de SP bijdrage in dit debat door de media verzwegen of geminimaliseerd.
    Over discreminatie gesproken!
    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — donderdag 15 september 2005 @ 17.57 uur

  13. Ik wacht nog af wat Minister Donner nog te zeggen heeft over plusminus 15 minuten.

    Reactie door Elsa De Leeuwin — donderdag 15 september 2005 @ 18.15 uur

  14. Hier kun je heel kort over zijn , het zijn de mensen van het O.M of wie het ook zij die bewust informatie achter gehouden hebben, bij de Gerechtelijke macht ik denk ook niet dat M.Donner hier op afgestraft moet worden , maar dat hij al meerdere deuken heeft opgelopen is duidelijk, maar het zal allemaal wel weer met een sisser aflopen. Maar dat bij het O.M er de bezem doorheen moet dat is nu wel nodig deze mensen zijn naar mijn oordeel niet meer geschikt voor deze functie.

    Reactie door johan — donderdag 15 september 2005 @ 18.31 uur

  15. @ Texas-Henkie (11):

    Ministers zijn altijd POLITIEK verantwoordelijk voor hun beleidsveld, ook indien het zaken zijn waarvan ze zelf niet op de hoogte waren of uit tijden waarin ze nog niet als minister voor dat beleid verantwoordelijk waren.
    Het verkeerde handelen (of beter: nalaten) van het Openbaar Ministerie heeft verder VOORTGEDUURD onder Donners ministerschap.

    Zijn aftreden verwacht ik trouwens ook niet; dan zou het toch al rotte kabinet gaan wankelen, en dat willen de coalitiepartijen TEN KOSTE VAN ALLES voorkomen.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 15 september 2005 @ 18.41 uur

  16. Amita@12. schreef: “En weer wordt de SP bijdrage in dit debat door de media verzwegen of geminimaliseerd.”

    SP twijfelt aan daadkracht Donner

    ANP / http://www.volkskrant.nl

    DEN HAAG – De SP-fractie in de Tweede Kamer betwijfelt of minister Donner van Justitie in staat is om een einde te maken aan de misstanden bij politie en justitie. Volgens SP-Kamerlid De Wit heeft hij tot nu toe geen blijk gegeven van enig gevoel van urgentie.

    Het Openbaar Ministerie (OM) heeft volgens hem wel degelijk gegevens achtergehouden aan de rechter. Het gaat behalve om twijfels van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) over de schuld van de aanvankelijk veroordeelde Cees B. aan de moord op Nienke Kleiss ook om ‘ontlastend bewijs’, zei De Wit donderdag in het debat in de Tweede Kamer over de Schiedamse parkmoord.

    Hij wees er ook op dat ruim zevenhonderd functionarissen van politie en het OM lezingen van het NFI hebben bijgewoond waarbij deze zaak als voorbeeld werd gebruikt. Niemand is volgens De Wit ook maar ooit op het idee gekomen om hierover aan de bel te trekken. ‘Scoren en zwijgen is kennelijk de cultuur’ binnen het OM, zei hij.

    Tweede-Kamerlid Wilders (Groep Wilders) zei donderdag dat de functionarissen van de politie en het Openbaar Ministerie (OM) die fouten hebben gemaakt in de Schiedamse parkmoord, moeten worden ontslagen.

    Om het vertrouwen in de rechtsstaat te herstellen, is het volgens Wilders nodig dat de voor de fouten verantwoordelijken bij politie en justitie hun baan kwijtraken. De politie heeft volgens het Kamerlid gefaald op het gebied van het veiligstellen van sporen tot het bijna ‘beestachtige’ verhoor van Maikel, het vriendje van het vermoorde meisje Nienke Kleiss.

    Het OM heeft bewust en opzettelijk informatie in de zaak heeft achtergehouden aan de rechter en de verdediging, aldus Wilders.

    Reactie door Barry — donderdag 15 september 2005 @ 18.43 uur

  17. Sorry, slordigheidje,
    Cees V(eerman)

    Sorry, slorigheidje,
    Piet Hein D(onner)

    Sorry, slorigheidje,
    JP B(alkenende)

    Reactie door René — donderdag 15 september 2005 @ 19.59 uur

  18. Sorry, slorigheidje,
    ze verspreken zich nog steeds niet:
    Ik heb het niet geweten

    Reactie door Sinne — donderdag 15 september 2005 @ 20.13 uur

  19. Ik stel voor om een nieuw synoniem voor minister in te voeren: pardonner .
    Als het vanaf nu vaak genoeg gebruikt wordt, komt het vanzelf in de van Dale!

    Zullen we nu weer doorgaan met de normale wanorde van de dag?

    Reactie door Gekke Gerrit — donderdag 15 september 2005 @ 20.22 uur

  20. Wat wil je eigenlijk met een asociale leiding?

    Dat het personeel zich dan sociaal gedraagt?

    Ik dacht dat Achterlijkheid troef was, maar dat is Asocialiteit dus ook!

    Reactie door Jansonius — donderdag 15 september 2005 @ 20.35 uur

  21. Wie had de SP in gedachten als minister van Justitie in het eerste kabinet Marijnissen ? Onze justitie expert Olav Meijer ? Onze problemen zullen ongetwijfeld als sneeuw voor de zon verdwijnen. Alles beter dan dit, zelfs dat !

    Reactie door Don — donderdag 15 september 2005 @ 22.00 uur

  22. Donner doet mij sterk denken aan Dries van Agt.

    Reactie door Jopie — donderdag 15 september 2005 @ 22.10 uur

  23. Zaak Nienke.

    Mis ik iets of is iedereen de rol van het Pieter Baancentrum vergeten?

    Dhr. B. is niet alleen door justitie veroordeeld voor een daad die hij niet gedaan heeft, maar ook nog voor gestoord verklaard waardoor hij levenslang kreeg.

    Hoe betrouwbaar is het Pieter Baancentrum?

    Reactie door Bas Penning — donderdag 15 september 2005 @ 22.20 uur

  24. Jan de Wit, je hebt Donner goed onder vuur genomen. Ik zou zeggen, nu doorgaan tot hij opgedonderd is.

    Reactie door johanna — donderdag 15 september 2005 @ 22.20 uur

  25. Dit las ik in de krant vanavond
    ‘Geen maatregelen zaak-Nienke’
    ANP
    ROTTERDAM – Tegen de rechercheurs die betrokken waren bij het verhoor van Maikel, het vriendje van Nienke Kleiss, worden geen maatregelen genomen.
    Dat zei de Rotterdamse korpschef A. Meijboom donderdag in een interview met RTV Rijnmond. De toen 11-jarige Maikel werd destijds op harde wijze verhoord. Zijn vader zei eerder gerechtelijke stappen te overwegen om te bereiken dat de verantwoordelijke politiemensen worden ontslagen. Ook enkele politici willen dat er maatregelen worden genomen tegen de betrokkenen.
    Meijboom heeft de Rotterdamse burgemeester en korpsbeheerder I. Opstelten geadviseerd geen maatregelen te nemen. ,,Er zijn geen strafbare feiten begaan. Deze mensen zijn integer. Er zijn fouten gemaakt en daar heb ik ze over onderhouden.” Verder ziet Meijboom geen reden voor ,,personele maatregelen”.
    De korpschef had enkele dagen geleden al toegegeven dat er grote fouten zijn gemaakt in het onderzoek naar de dader van de Schiedamse parkmoord. Volgens de korpschef ging het om een zeer bijzonder delict, waarvan de maatschappelijke druk om tot aanhouding en vervolging van de dader te komen, is vertaald in een grote betrokkenheid en inzet van de politiemedewerkers. Hij vindt het een slechte zaak dat die betrokkenheid na de bekentenis van B. leidde tot een tunnelvisie bij de politie.

    Reactie door maria kloppenburg — donderdag 15 september 2005 @ 22.23 uur

  26. Een jongetje dat maar net aan de dood ontsnapt is, en steekwonden heeft verdenken van verkrachting en moord

    Dat slaat alles!,

    Deze politiefiguren moeten aan de varkens gevoerd!

    Reactie door Jansonius — donderdag 15 september 2005 @ 22.44 uur

  27. Jopie@22,
    ook van Agt maakte er een rotzooi van deze vergelijking klopt, maar er is nog een vergelijking ze fietsten allebei, de een naar het werk de ander weg van zijn werk.

    Reactie door folkert de lepper — donderdag 15 september 2005 @ 23.20 uur

  28. Nou, alles wordt naar ieder’s tevredenheid opgelost, hoor:

    ER KOMT EEN COMMISSIE !!!

    emmertje??? Braaak!!

    Reactie door L.M. Lembeck — vrijdag 16 september 2005 @ 8.58 uur

  29. Nee, de commissie wordt in stand gehouden, zodat er weer iemand een neven functie kan behouden. Staat leuk op je CV.
    en als ik het goed begreep, kan men daar terecht om mogelijke misstanden te melden.
    Zoals ik het begrijp, gaat alles als vanouds verder.

    Reactie door Sinne — vrijdag 16 september 2005 @ 10.19 uur

  30. @25 Zou je toch denken dat de hele stad
    op zijn achterste benen staat.
    Is het gehalte geboefte in de stad
    zo ontstellend, dat laakbare “verhoor-
    methoden” een álle dáágse zaak zijn
    geworden. Geen stedelingen zijn er
    kelijke op stelten …..nee maar !

    Reactie door Madelief — vrijdag 16 september 2005 @ 10.43 uur

  31. @28. Het had verdorie nog an toe mijn
    toenmalig zoontje ooit moeten over-
    komen. Ik word – met vele anderen al
    bijna net zo – ik had er graag een
    week voor “gezeten”, als ik dit soort
    mensen met mijn 2 blauwe ogen had kun-
    en aankijken en hen er 2 verkopen.

    … Overigens heeft mijn zoon wel wat van
    verdedigingssporten geleerd…..daar
    had hij toen al behoefte aan, toen ze
    vanuit school de krant moésten lézen..

    Reken maar dat er genoeg DNA onder
    mijn nagels terecht was gekomen en
    Hans Anders en Specsavers hadden er ‘n
    paar klanten bijgekregen.
    Nu zou het politie-optreden weer veel
    te sterk zijn “uitvergroot”.
    Smoezen aan alle kanten.
    Sjouwersbanen zat in de haven te vin-
    den en in de pauzes gaan controleren
    of er geen mensen tussen wal en schip
    vallen, want in politie-autootjes de
    Keilerweg controleren hoeft niet meer.

    Reactie door Madelief — vrijdag 16 september 2005 @ 10.58 uur

  32. @ Don (21):

    Bedankt voor het compliment, Don, maar ik heb mijzelf nooit verstout om me “justitie-expert” te noemen! :)

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 16 september 2005 @ 11.08 uur

  33. 32) Olav je zult het ongetwijfeld beter doen dan Donner. Daarbij vind ik dat critici de kans moeten krijgen zelf maar eens te laten zien wat zij er zelf van kunnen. Wat ook al vind je mij een “dombo” ; we zullen toch met elkaar samen moeten leven, zoveel realiteitszin heb ik dan ook wel weer.

    Reactie door Don — vrijdag 16 september 2005 @ 13.52 uur

  34. @ Don (32):

    Ik vind je helemaal niet in het algemeen een “dombo”. Dat is niet wat ik bedoelde te zeggen. Zie voor uitleg onder: “Plunderen of vinden?”, nr. 28.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 16 september 2005 @ 14.20 uur

  35. Hoorde vanmorgen dat de geleerde vader van dhr. Donner ooit heeft gezegd dat politici vaker zouden moeten aftreden, dit om het ambtenaren apparaat scherper te houden en als voorbeeld te zijn.

    Waarschijnlijk was er sprake van een verstoorde vader-/zoonrelatie.

    Reactie door E.Krul — zaterdag 17 september 2005 @ 13.07 uur

  36. @33) Inderdaad Don ik heb nog veel meer
    tijd dan jij om hier en daar eens even
    rustig opnieuw te lezen, en heus die
    “dombo’s” was een aanduiding in het
    algemeen, als ik daar heel erg aan
    twijfelde zou ik het voor je opnemen,
    maar Olav kan héél pittig zijn maar
    lelijk denigrerend? Nee.Absoluut niet.
    Wel vraag ik me af, hóé het met joú is
    want er lijkt jou – of het moet een
    duscussiespélletje voor je zijn – eea
    vreselijk dwars te zitten, maar wát
    dan toch? Vallen te verwachten resul-
    taten tegen? Hebben ze je fiets ge-
    stolen? Word je gek van het moeten
    solliciteren? Als je ons nu toch eens
    kon vertellen wat er aan de hand is?
    Voor menig bezoeker hier geldt dus
    in ieder geval dat de tering naar de
    nering zetten door omstandigheden van
    buitenaf aangedragen misschien het al-
    lermoeilijkste is, en dan daaraan vol-
    gend het politieke wanbeleid voor de
    minst draagkrachtigen, daar kunnen we
    het toch over eens zijn, of niet?
    Ben je in staat of bij machte zelf uit
    te maken wat je vandaag of morgen nu
    eens leuk vindt om te doen? Doe het
    dan ! Zoiets moeten we ons allemaal
    wel eens kunnen veroorloven om even
    uit de sleur en de irritaties te gera-
    ken, en er “fietsen” hier genoeg men-
    sen langs voor wie hetzelfde geldt !
    Fijne dag (ondanks alles?) voor jou
    gewenst, van het weer overeind ge-
    klommen bloempje, dag !.

    Reactie door Madelief — zaterdag 17 september 2005 @ 13.50 uur

  37. Zo, goede morgen allemaal !
    Voor diegenen die zich straks niet ter
    reflectie begeven naar een gebouw ingericht
    voor de institutionele vormgeving daaraan,
    hoe zou ik het nóg neutraler moeten aan-
    duiden, is er de uitvoerige biografie van
    de mens Donner te vinden onder het hoofdje
    van eerst diens naam, Vandaaruit wandelend
    naar “Parlement en Politiek” en is klip en
    klaar duidelijk, wat hem gezien de diverse
    functies zou moeten beziélen om de “réchten
    van de méns”, zelfs pa zou hem behoorlijk
    ingelicht moeten kunnen hebben, te willen
    doen verdédigen.

    De diverse connecties zouden inhoudelijk
    voor een brede kijk op de samenleving ge-
    zorgd moeten hebben en een destijds door de
    ouderling bezóchte gemeente hem véél hebben
    moeten leren zien vanuit de praktijk.

    Het destijds mentor zijn bij de VU van ook
    toen al JPB lijkt hij tot op de dag van vandaag voort te zetten.

    De mogelijk behoudende visie van zijn pro-
    testantse achtergrond, waar ook hij heeft
    kunnen zien dat het Samen Op Weggebeuren
    pas na tientallen jaren gestalte kreeg, was
    nu niet het toonbeeld om Nederland op basis
    van principes en daadkracht mee te doen
    verblijden, integendeel. Minderheidsgroepen
    van niet heterogene komaf werden geweerd.

    Hoe daadkrachtig hij zich daar tegen verzet
    heeft in de kerkeraadsvergaderingen zou ik
    wel eens willen weten, want dáár begonnen
    de vormen van normen en waarden gestalte te
    krijgen als het goéd was.

    Als je zó hautain denkt over het ‘volk’ dat
    je er pas over 100 jaar weer een referendum
    voor op touw zou willen zetten, dan leggen
    zelfs ál je voormalige funkties geen enkel
    gewicht meer in de waagschaal die hij als
    natuurlijke Weegschaal in balans had moeten
    zien te houden.
    Náámsbekendheid rond organisaties is ook nu
    nog steeds aan de orde, maar zeker niet garant voor een persoonlijke bijdrage daarin q.e.d.
    Dan helpt er geen lieve vader of grootvader
    aan om die facade overeind te houden!
    Dan zouden er nog 2 mensen, hem mogelijk
    zeer diebaar, zich enorm teleurgesteld
    voelen. Ze lijken nu gebruikt als kruiwagens die vast niet van deze bouwval
    van dit Kabinet getuigen hadden willen zijn.
    Juist Donner die tot en met van de crisis-
    jaren, de “malaise in de dertiger jaren”,
    de réchtsóngelijkheid én uitvoering ervan
    én nog steeds, doordrenkt van rapportage
    daarover, heeft met al die wetenschap,
    het récht verspeeld om nóg lánger (niét !)
    te funktioneren.
    Als nog in de vijftiger jaren mensen zich
    niet naar behoren gedroegen, werden zij in
    bepaalde protestantse kringen van het
    “Avondmaal” uitgesloten, of zó bepréékt dat
    ze al niet eens meer gingen, of dergelijke
    diensten verzuimden: een toen geëigende
    manier om ‘normen en waarden’ te handhaven.
    De kerken zijn áchter gebleven.
    Het CDA stáát al lang niet meer voor haar
    in letters afgekorte organisatie.
    Compassieloze Dictatoriale Aanhangers
    veroorzaken nog steeds een grote impasse,
    en nuchter denkende sociale Nederlanders
    verwachten zindelijk denken en zinnig optreden in álle regionen, met een vóórtrekker en niet een lijsttrekker die
    het van de facade van zijn personal relations moet hebben, dát en dié wérken
    niét! Aandacht: de diénst zou reeds lang
    begonnen moeten zijn…

    Reactie door Madelief — zondag 18 september 2005 @ 10.15 uur

  38. … ….. … broeders tot de daad?
    het werk wacht, treedt dan aan !

    Het is maandag mijne heren: aanpakken !

    Dames, zet de wekker een uurtje eerder en
    ga ze even ‘porren’: hóógste(n !) tijd !!

    Reactie door Madelief — maandag 19 september 2005 @ 5.28 uur