Van der Hoeven spreekt met dubbele tong

Minister Van der Hoeven heeft na stevig aandringen van de Kamer een laatste waarschuwing gegeven aan de As Siddiq-school in Amsterdam. Als die school niet binnen een jaar meer doet aan integratie, dan wordt de subsidie stopgezet.

In de Volkskrant van vandaag is te lezen dat diezelfde minister niet bereid is in te grijpen bij drie andere islamitische basisscholen in Amsterdam. De ouders en docenten vinden het onderwijs slecht en hebben de minister gevraagd het schoolbestuur weg te sturen. Ze zeggen: “Het schoolbestuur overtreedt de wet en de minister blijft gewoon subsidie geven”. Na vele smeekbeden aan schoolbestuur, onderwijsinspectie, geschillencommissie en de minister zien zij zich nu gedwongen om naar de rechter te stappen.

SP-Kamerlid Fenna Vergeer heeft de minister om opheldering gevraagd.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 10 november 2005 :: 0.01 uur

62 Comments

62 reacties

  1. Weer een passage uit het boek: hoe helpen wij de integratie om zeep. Want ja, dit soort dingen stimuleert natuurlijk niet echt. Scholen doen het straks in hun broek als Van der Hoeven langs komt, want oh oh, stel dat ze niet voldoen aan de eisen, dan is het weg met de subsidie.

    Mevrouw Van der Hoeven, ga die school eens even helpen, vraag waarom ze niet aan integratie willen doen, wat is het probleem en hoe kunnen we dat oplossen. Daar bent u toch minister voor? Toch niet enkel voor het open- en dichtdraaien van geldkranen. Het zal vast een lekker gevoel zijn, die macht, maar probeer ze eens te helpen, als dat lukt, dat gevoel is nog veel lekkerder. Echt, probeer het gewoon eens een keer.

    Reactie door Jahaap — donderdag 10 november 2005 @ 0.09 uur

  2. jij zwart,ikke wit
    jij calvinist,ik islamist
    wat zijn wij mee bezig?

    Reactie door gaf — donderdag 10 november 2005 @ 0.15 uur

  3. Tja, typisch weer dat slappe beleid wat zo kenmerkend is voor Nederland…

    Als ouders aangeven dat het een puinhoop is op een school moet er na een onderzoek hadr worden opgetreden en niet alleen worden geschreeuwd. Het verbaast me echter niets dat die minister geen bal onderneemt. Praten en verder niks doen hoort immers bij dit kabinet.

    Reactie door DJ Digital — donderdag 10 november 2005 @ 0.18 uur

  4. Verdietig, verdrietig. Niet omdat de minister met dubbele tong spreekt maar omdat er volwassenen lopen te kibbelen. Wanneer komt de tijd dat je als kind ervan opaan kan dat ELKE volwassene zijn stinkende best doet om kinderen een fijne jeugd te geven. Wanneer komt die tijd?

    Reactie door Tamiem — donderdag 10 november 2005 @ 0.21 uur

  5. Integratie lukt alleen als ze in contact komen met andere nederlandse kinderen.
    Als ze samen buiten spelen, samen sporten en bij elkaar thuis komen.
    Zolang nederlanders ouders deze kinderen kinderen niet accepteren is er van integratie geen sprake!!

    Reactie door peter — donderdag 10 november 2005 @ 1.05 uur

  6. @5

    Er zijn ook allochtone ouders die hun kinderen liever niet zien spelen met Nederlandse kinderen. Jammer, maar waar. Integratie hoort altijd van twee kanten te komen. Wanneer men kinderen maar naar een islamitische school stuurt waar alleen allochtonen op zitten dan schiet het niet op.

    Veel allochtone ouders willen geen Nederlandse kinderen over de vloer hebben en andersom gaat dat ook zo. We zijn in dit land bezig de afstand alleen maar verder te vergroten zonder dat we er erg in hebben. Of mensen weten het ergens wel, maar het interesseert ze niks. Aan die mentaliteit gaat de maatschappij vroeg of laat een keer ten onder.

    Reactie door DJ Digital — donderdag 10 november 2005 @ 1.37 uur

  7. stoppen met het bijzonder onderwijs .ik weet zeker dat jezus en allah het met me eens zijn .daar ze er allebei stevig van balen dat hun gelovigen ,hun, verhaal verkeerd uitleggen .en verhoeven is net zo laf als extremist balkenende .of hebben jullie hem nog gezien of gehoord de laatste week .make love not war .ik ga weer beginnen aan een bloemen zomer .met dylan en ,armand,

    Reactie door texas henkie — donderdag 10 november 2005 @ 4.13 uur

  8. @7 Bijzonder onderwijs is iets anders als islamitische scholen.

    Reactie door anja — donderdag 10 november 2005 @ 7.18 uur

  9. Blijkbaar gaat Nederland de ‘laatste waarschuwingenfase’ in? Das lekker regeren zo.

    Reactie door Sonja — donderdag 10 november 2005 @ 7.55 uur

  10. @7 Texas,

    “The times they are a changin”.

    Hoe toepasselijk.

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — donderdag 10 november 2005 @ 8.11 uur

  11. @ Anja, nr. 8
    Bijzonder onderwijs is al het religieuze onderwijs, dus ook islamitisch. Doordat Van der Hoeven (CDA!) zo hangt aan religie, wil ze niets doen aan het bijzonder onderwijs en kán ze niets doen aan islamitische scholen. Als ze wél ingrijpt dan zit ze d’r eigen achterban dwars. Toch is het nodig voor het voorkomen van segregatie dat we stoppen met de verzuiling van het onderwijs. Op naar één vorm van publiek onderwijs.

    Reactie door Freek — donderdag 10 november 2005 @ 8.13 uur

  12. @ Gandalf, nr. 10

    Ook goedenmorgen. Leuke oneliner, maar wat vind je nou eigenlijk.

    Reactie door Freek — donderdag 10 november 2005 @ 8.14 uur

  13. Eind jaren 1950 voegden openbare scholen
    een godsdienstles (Protestants) toe, ná
    schooltijd in overleg met leiding en bestuur. Mits aan voorwaarden verbonden zou
    dat wéér kunnen.
    Alle andere godsdienstenvoorlichting en
    ethiek zou in voorbeeldfunktie en gesprek
    kunnen worden toegevoegd aan extra lessen
    maatschappijleer, door specialisten in dát
    vák. Voor een extra les zou elke keer een
    andere ‘spreker’ in de betreffende specia-
    lisaties kunnen worden uitgenodigd en houdt
    het ook voor leerlingen aantrekkelijk !
    Als de opvang dan tóch naar school moét, dan ook zeker een stuk ‘bij’-(op-)voeding !
    Ouders dienen danook een financiële bij-
    drage te leveren aan de normale godsdienst-
    lessen ná schooltijd en een presentielijst
    kan ertoe worden ingesteld.
    Al 25 jaar terug bepleitte ik extra maat-
    schappijlessen en wie weet is men er nu zo
    langzamerhand van overtuigd dat dat nog zo
    gek niet is en dat daar de dialoog al kan
    beginnen en signaleren wat er ook lééft buiten schooltijd !

    Reactie door Madelief — donderdag 10 november 2005 @ 8.34 uur

  14. Religie is een naschoolse activiteit!

    En op zichzelf geen grondslag voor een school, afschaffen die secularisatie.

    Reactie door Johan Smeets — donderdag 10 november 2005 @ 8.44 uur

  15. @12 Freek, jongen:

    Wat ik vind? Heel veel.
    Deze regering als de sodemieter weg moet.
    Deze regering niet snapt wat er leeft.
    Je kunt mensen niet dwingen om daar te wonen waar ze niet willen.
    Ik moet er niet aan denken om in een soort getto te wonen.
    Ik ben voor fatsoen en respect voor elkaar, zeker op straat. Oubollig he!
    Ik wil niet dat een ander mij een leefstijl opdringt die ik niet wil.
    Ik wil een vrouw met een hoofddoek ook een hand of een zoen kunnen geven.
    Ik wil gelijke kansen voor jongeren om een stage/werkplek te krijgen.
    De oplosbaarheid van de problemen moet uit de mensen zelf komen en niet opgelegd worden van bovenaf.
    Ik ben van mening dat je integreren niet af kunt dwingen. Het is wél mogelijk om de omstandigheden gunstiger te maken voor integratie.

    Wijken waar bijna uitsluitend moslims wonen zijn niet goed voor de integratie.(open deur)

    Ik wil niets met de islam te maken hebben. Maar ook niet met andere godsdiensten. Ieder moet dat zelf weten. Zoals ik al eerder zei: dit leven is al you get.
    Dit was maar een greep.
    Ps. Die oneliner was van Dylan.De titel van een song uit 1966?

    Reactie door Gandalf — donderdag 10 november 2005 @ 8.48 uur

  16. @11 Freek, bijzonder onderwijs is een vorm van onderwijs in een aangepast tempo voor kinderen die niet het tempo van de ‘normale’scholen kunnen bijbenen en daardoor wat extra aandacht nodig hebben, vanwege leerproblemen, veroorzaakt door dyslectie, autisme, dyslectie. Dit staat los van elke vorm van godsdienst.

    Reactie door anja — donderdag 10 november 2005 @ 9.46 uur

  17. Zwart Wit
    Zo veel onheil van morgen al op mijn bordje
    Dat het ik het allen nog maar zwart voor de ogen zie.

    Reactie door Jofel — donderdag 10 november 2005 @ 10.03 uur

  18. Gewoon openbaar onderwijs voor elk kind. Afschaffen van bijzonder onderwijs. Schooluniformen invoeren.
    Daardoor geen verschil meer tussen rijk en arme kledij.

    Reactie door Klaas — donderdag 10 november 2005 @ 10.13 uur

  19. @ 16 Anja,

    Freek heeft gelijk. Met bijzonder onderwijs wordt in Nederland al het onderwijs op confessionele basis bedoeld. Leerlingen met gedrags- of leerproblemen komen in Nederland in het zogenaamde speciaal onderwijs. Niet dat het allemaal echt boeiend is, maar zo luidt in Nederland nou eenmaal het jargon.

    Reactie door Ed Sorrento — donderdag 10 november 2005 @ 10.32 uur

  20. Hallo Jan,
    Kinderen hebben geen inspraak;
    Kinderen wordt verteld wat anderen denken dat zij moeten weten of leren;
    Leer ze dan hoe het beter kan;
    samen, – in liefde en vrede.
    Niemand is belangrijker dan de ander!
    Alleen zijn er nog te veel mensen(?) die dit nog niet begrepen hebben.
    Samen-leven-doen-delen (zonder voorwaarden vooraf) is het mooiste wat op Aarde mogelijk is.
    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — donderdag 10 november 2005 @ 11.08 uur

  21. @ Anja, nr. 16

    Nee, jij doelt op speciaal onderwijs. Speciaal onderwijs is voor kinderen die in het gewone onderwijs niet mee kunnen komen. Je hebt tegenwoordig ook nog “weer samen naar school” waarbij geprobeerd wordt om dergelijke kinderen toch naar een reguliere school (openbaar of bijzonder) te laten gaan, maar met extra ondersteuning.

    Reactie door Freek — donderdag 10 november 2005 @ 11.24 uur

  22. @ Gandalf, nr. 15

    Ik hou van on-topic discussiëren, Gandalf. Even een oneliner er tegen aan gooien draagt niet veel bij aan de discussie, vandaar dat ik benieuwd ben naar je mening. Goed dat je een aantal meningen ten beste geeft. Mag ik uit die meningen concluderen (on-topic) dat je ook vindt dat het bijzonder onderwijs afgeschaft moet worden?

    Reactie door Freek — donderdag 10 november 2005 @ 11.29 uur

  23. Openbaar onderwijs = onderwijs dat niet opereert vanuit een bepaalde visie of geloofsovertuiging.
    Bijzonder onderwijs = onderwijs dat wél opereert vanuit een bepaalde visie of geloofsovertuiging.
    Speciaal onderwijs = onderwijs voor kinderen met dusdanige leer en of gedragsproblemen dat ze niet op een ‘normale’school te handhaven zijn/ mee kunnen komen.

    Reactie door sandradivincezo@casema.nl — donderdag 10 november 2005 @ 11.58 uur

  24. Alle Islamitische basisscholen per direct afschaffen, want op die mannier komt het natuurlijk nooit goed met het integreren van allochtonen!

    Maar in iedergeval heeft de kamer gelijk, flink aanpakken die As Siddiq-school, want als je zulke scholen hun gang laat gaan, dan gaat het helemaal mis. Je moet je nu eenmaal aan de Nederlandse wet houden, punt uit.

    Reactie door MAX — donderdag 10 november 2005 @ 12.18 uur

  25. Trouwens ook alle andere gelovige scholen afschaffen per direct! Alleen openbaar onderwijs nog.

    Reactie door MAX — donderdag 10 november 2005 @ 12.20 uur

  26. Jan Marijnissen is ook voorstander voor alleen openbaar onderwijs als ik mij niet vergis.

    Reactie door MAX — donderdag 10 november 2005 @ 12.21 uur

  27. Ik ben voorstander van openbaar onderwijs, maar geen tegenstander van bijzonder onderwijs (scholen met religieuze grondslag, scholen voor moeilijke kinderen etc.). Het een sluit het ander niet uit.

    Reactie door Jahaap — donderdag 10 november 2005 @ 12.43 uur

  28. Waarom vindt er geen open discussie plaats over de scheiding van kerk en staat? Precies. Blijkbaar is de groep die niets voelt voor die discussie te machtig. Dat voorkomt dan ook dat er zinnig kan worden gesproken over afschaffing van het bijzonder onderwijs. Een kind, zeker wanneer dat niet van kerkelijke ouders is, zoals de meesten, kan aanvoelen dat het vreemd is dat hun wereld wordt verdeeld in geloven. Heilige huisjes. Een mens zou vrij moeten zijn om te kiezen. Wie is er vrij?

    Reactie door Boudewijn — donderdag 10 november 2005 @ 13.37 uur

  29. @22. Ik ben van goede wil om als je er om vraagt een paar puntjes betreffende mijn mening hier op jou verzoek te plaatsen. Ik dacht dat in al die tijd dat ik mijn mening hier laat horen men wel een beetje op de hoogte is hoe ik en mekaar steek. Het wel of niet plaatsen van een oneliner is hier acceptabel. De opmerking “oneliner” is vaak degenererend bedoelt. Het gaat meer om wat er mee gezegd wordt. Soms zegt één zin meer dan een heel boek.
    Ik reageer dus zoals ik dat zelf wil.

    Bijzonder onderwijs, dus op godsdienstige grondslag vind ik geen probleem. Anders wordt het waarneer er binnen die scholen de eigen godsdienst wordt verheven tot hoofdzaak en andere godsdiensten niet worden genoemd. Kinderen uit het christelijk onderwijs gaan heus wel om met kinderen uit het reguliere basisonderwijs in de buurt en op clubs. Uitzonderingen daargelaten. Hoe dat op moslimscholen is weet ik niet. Zoals ik eerder zei, ik hang géén godsdienst aan maar ik vind het goed dat kinderen kennis nemen van godsdiensten. Doormiddel van de schoolkeuze geven de ouder(s) aan daar geen probleem mee te hebben. Mijn vader was een communist. Hij zei altijd tegen mij dat ik van alle maatschappelijke geledingen kennis moest nemen. Zodoende ben ik ook naar de zondagschool geweest in 1957.
    Ik heb de koran, de bijbel en nog wat andere voornamelijk linkse boekjes in huis. En de tribune, de viva en de libelle.
    Oké.

    Reactie door Gandalf — donderdag 10 november 2005 @ 14.12 uur

  30. Lang leve het openbaar onderwijs!
    Religie hoor je thuis,in je vrije tijd te beleven!!
    Vroeger gingen de christelijke kinderen naar de bijbelles op de Zondagschool en zó hoort het.
    ALLE scholen horen dezelfde leerstof te hebben en daar hoort religie niet bij.

    Reactie door Diny — donderdag 10 november 2005 @ 14.47 uur

  31. @30

    Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Ik ben het met je eens dat de beleving van een religie niet op een school zou moeten plaatsvinden, maar religies als leerstof zou ik een prima idee vinden.

    Bijbelles en Koranles zouden volgens mij prima passen op een openbare school. Je verdiepen in een andere religie, of in geval van niet-gelovigen, je verdiepen in een religie, kan geen kwaad.

    Ik denk zelfs dat het heel goed zou zijn als mensen zich in elkaars gedachtegoed zouden gaan verdiepen. Als je hoort en leest wat mensen tegenwoordig “weten” van andere religies en culturen, dan vind ik het toch behoorlijk zorgwekkend en ook helemaal niet vreemd dat er zoveel conflicten ontstaan.

    Reactie door Nathan — donderdag 10 november 2005 @ 14.55 uur

  32. Lang leve Diny, zo is het maar net. Verfrissende taal op dit log zo tussendoor.

    Reactie door MAX — donderdag 10 november 2005 @ 15.22 uur

  33. Bijbelles en Koranles op school? Ben jij wel fris zeg! Niet voor mijn kinderen. Ik zal er alles aan doen om dat soort gezwets te beletten.

    Reactie door MAX — donderdag 10 november 2005 @ 15.25 uur

  34. @32 Dat noem je verfrissend? Doe maar flink “rechtlijnig” Even een paar kleppen voor en gaan met die banaan. Recht door zee en zo moet het en niet anders. Ja, heel verfrissend. Al een telegraafje gekocht?

    Reactie door Gandalf — donderdag 10 november 2005 @ 15.34 uur

  35. Wanneer ik de kinder in mijn straat spelen zie, beleef ik de droom van Dr. King. Integratie, zonder dwang. Prachtig. Al deze kinder wonen gewoon bij elkaar in de straat. Pubertjes dito. Deze kinder noemen de aardige mevrouw van over de tachtig (ze ziet er uit als 60) gewoon “Oma” . Volwassenen doen ook gewoon tegen elkaar. Helemaal geen bijzondere straat waar ik woon trouwens. Alleen wel heel erg rijk, behalve als het om geld gaat.
    Dit is gewoon zomaar ontstaan. De enigste mensen die het hebben gestuurd zijn de mensen in de straat zelf. Natuurlijk is er wel eens gedonder. Kinderruzietjes, puberruzietjes of door feestgedruis op een dag die honderd jaar geleden in de Stad niet gevierd werd. Maar we leven nu, en probleempjes lossen we samen wel op. Kom op zeg, ‘t is onze straat toch.
    Dit heeft zo kunnen gebeuren omdat er mensen uit nogal wat verschillende afkomsten bij elkaar in de straat wonen.
    Niet gedwongen, maar ook niet bewust zo uitgezocht. Door mekaar heen wonen kan dus best wel.
    Gemengd naar school gaan lukt ook best wel. Dat doen die kinder en pubers namelijk ook.
    Zulke scholen zijn volgens mij een voorwaarde om met elkaar om te gaan. Al doende leert men. Islamitische scholen zijn hier een hindernis, nog niet eens vanwege het geloof, het is vaak een optelsom van verschillende zaken. Taal, cultuur en huidskleur komt er bv. nog bij, zodat er bijna een apartheid-achtige situatie ontstaat. Niet echt bevorderlijk voor integratie.
    Moslimscholen kan je alleen verbieden als Roomse en Cockse scholen ook verboden worden. Openbaar onderwijs dus! Maar dan wel met aandacht en ruimte voor de verschillende leefstijlen van de leerlingen hun families.
    En voor wat betreft cultuur. Cultuur is iets dat aan veranderingen en invloeden onderhevig is. Cultuur behouden doe je in een museum. Cultuur leeft en groeit. Wie beweert dat “Onze Nederlandse Cultuur” door Islamitische invloeden de nek om wordt gedraaid -of andersom- heeft die cultuur die hij beweert te beschermen al bij voorbaat dood verklaard.
    Ook religieuze mensen zeggen wel eens hele juiste dingen, zoals Dr. King.

    Reactie door Jan Nijman — donderdag 10 november 2005 @ 15.40 uur

  36. @34

    Nee, ik hou niet van de telegraaf. Eveneens heb ik een bloedhekel aan dit klotekabinet.

    Reactie door MAX — donderdag 10 november 2005 @ 15.49 uur

  37. Misschien heeft de natuur er bewust voor gekozen om zwarte ,gele,witte,rode mensen te maken.
    Zodat we ons elkaar bevechten om het ras sterk te houden.
    Waarom verschillend soorten apen die van elkaar ook niks dulden.
    Misschien willen we wel dat alles een wordt maar staat de natuur dat toe.
    Elke kleur heeft toch zijn kenmerken om de veranderingen in de natuur te weerstaan.
    En is het niet zo als we alles door elkaar heen hutselen dat het fout gaat.
    Het ene ras wil het andere over leven is dat geen bewuste keuze van de natuur om de mensheid te laten overleven.
    Ja, soms lul ik ook maar wat.

    Reactie door Jofel — donderdag 10 november 2005 @ 15.54 uur

  38. Ik woon in een kleurrijke wijk en ik heb er niets op tegen dat mijn kinderen met allochtonen kinderen spelen, en ook samen leren, en naar school gaan. Ze moeten dadelijk als zij volwassen zijn ook samen leven/werken toch? Maar zodra mijn kinderen bij een aangelegen seniorenflat op straat spelen worden er termen tegen mijn kinderen gebruikt zoals “dat SPUL hoort hier niet,(allochtonen)ga een straat verderop bij hun voor de deur spelen” terwijl dat aangrenzende stuk vlak voor mijn deur ligt n.b.!!
    Ik heb toen zelfs de politie ingeschakeld voor deze discriminerende opmerkingen (en nog meerdere beledigende opmerkingen)jegens deze kinderen. Sindsdien word het leven van mijn gezin door deze bejaarden geterroriseerd, de weldenkende autochtone bejaarden/senioren…. triest… in en in triest.

    Reactie door pien — donderdag 10 november 2005 @ 15.56 uur

  39. Het gaat niet om kleur. Voor mij zijn alle kleuren van de mensen gelijk, ik zie geen verschil. Ik moet gewoon helemaal niks van de Islam hebben. Een middeleeuwse cultuur is dat, die vrouwen en homo’s onderdrukt.

    Hoe kun je dat goedkeuren. Hetzelfde geld voor SGP.

    Reactie door MAX — donderdag 10 november 2005 @ 16.03 uur

  40. Ik woon ook in een kleurrijke wijk, in Groningen. Er woont, werkt en loopt hier van alles door elkaar heen. Dat klinkt wat oneerbiedig, maar zo is het niet bedoelt, ik weet het zo even niet anders te verwoorden.

    Het grootste deel van de wijk bestaat uit rijtjeswoningen, er is wat hoogbouw en je hebt aan de rand wat grotere woningen staan, nieuwbouw. Niet echt heel grote woningen, maar iets groter dan de andere woningen. En dat gaat prima.

    En ik denk dat dat ook gewoon kan, als je de verschillen niet al te groot maakt, dus geen villa’s tussen de rijtjeshuizen, dan denk ik dat je prima een soort spreiding kunt realiseren. Geleidelijke overgangen, dat werkt volgens mij het beste.

    Aan de westkant van de stad zie je iets soortgelijks. Daar heb je hele grote huizen en iets minder hele grote huizen. :-)

    Tot slot zie ik overigens niets in gedwongen spreiding. Dat zal weerstand oproepen en dat is nou net wat je niet kunt gebruiken om mensen met elkaar te laten samenleven. Dan krijg je vingertjes die naar elkaar gaan wijzen en voor je het weet heb je het tegendeel van integratie bereikt.

    Reactie door Nathan — donderdag 10 november 2005 @ 16.08 uur

  41. @39

    De islam is een godsdienst, geen cultuur.

    Reactie door Nathan — donderdag 10 november 2005 @ 16.10 uur

  42. Ook goed, maar ga er eens op in wat ik zeg. Wat vinden jullie nu van zo’n middeleeuwse cultuur, dat vrouwen en homo’s onderdrukt?

    Reactie door MAX — donderdag 10 november 2005 @ 16.21 uur

  43. Voor mij is de islam, net als iedere andere godsdienst, een godsdienst waarvan de belijders in hun wezen niet gewelddadig zijn.

    Maar zoals we ook bij andere godsdiensten zien en gezien hebben, kan een bijzonder strikte naleving van de godsdienst (fundamentalisme) leiden tot gewelddadige uitingen. Deze varieren van lichte vergrijpen tot extreem geweld.

    Zeker in het geval fundamentalisten door hun tegenstanders gevoed worden (negeren, tegenwerken, bestrijden etc.) is de kans zeer groot dat ze zich zeer gewelddadig gaan uiten.

    Onderdrukking van vrouwen en homo’s is iets waar ik tegen ben, maar dat is voor mij geen reden om moslims te haten. Het is voor mij wel een reden om me in te spannen om ze op andere gedachten te brengen, om ze te laten zien hoe het ook kan.

    Let wel: laten zien hoe het ook kan, dat is wat anders dan laten zien hoe het moet! In dat laatste ga je er namelijk vanuit dat jij gelijk hebt en zij ongelijk, en dat is een bron van conflicten.

    Reactie door Nathan — donderdag 10 november 2005 @ 16.40 uur

  44. @42 Max, ik word als autochtoon door mijn autochtonen (bejaardenburen) geterroriseerd,(opdat ik het opneem voor een paar onschuldige allochtonen en autochtonen spelende kinderen n.b!!) Ga hier dan ook maar op in! Is toch ook middeleeuws? Hou geenzins van onderdrukking in géén elke vorm dan ook!!

    Reactie door pien — donderdag 10 november 2005 @ 16.48 uur

  45. @40 Nathan,
    Vinkhuizen of Paddepoel?

    Reactie door Gandalf — donderdag 10 november 2005 @ 17.01 uur

  46. @ 40 en 41
    Moi medestadjer,
    Cultuur en religie zijn soms zo door mekaar heen gegroeid dat mensen het verschil niet goed meer zien. Hoeft ook altijd niet.
    Is zelfs wel makkelijk om mensen uit verschillende geloven, of zonder geloof -zoals ik – nader tot elkaar te brengen.
    Met excuses voor het vage taalgebruik.

    Reactie door Jan Nijman — donderdag 10 november 2005 @ 17.18 uur

  47. Trouwens wel eens geprobeerd een Islamitisch meisje te versieren? Kun je beter niet doen, als je leven je lief is.

    En dat moet hier intregeren?

    Reactie van MAX — woensdag 9 november 2005 @
    Hier ligt het probleem van Max hij is een keer afgewezen door een moslim meisje misschien dat hij lelijk was of dat ze hem dom vonden.
    Of dat hij ze lastig viel.
    Max meent ze zijn wel ergens goed voor maar daana moeten ze opdonderen.
    Het is gewoon een jeugd trauma van Max.
    Wie kan hem helpen.????

    Reactie door Jofel — donderdag 10 november 2005 @ 17.49 uur

  48. Moi, ‘t stikt hier van de Grunnigers.
    Nait souz’n, doun. (of zoiets)

    Reactie door Gandalf — donderdag 10 november 2005 @ 19.09 uur

  49. hahaha Jofel, wij denk ik niet meer, zo’n personage is onverbeterlijk, eerst een visje uitgooien van wie wil reageren mag ik back-up krijgen over mijn standpunt etc… en vervolgens niet meer reageren…beetje zwak want er waren genoeg mensen die wilden reageren denk ik zo..toch?

    Reactie door pien — donderdag 10 november 2005 @ 19.14 uur

  50. @49 pien

    Beetje rare opmerking van jou Pien, dat ik niet meer zou reageren, want ik zal je even vertellen wat ik in die tussentijd gedaan heb. 16.30 Einde werktijd, dus naar huis. 17.15 thuis en eten, tanden poetsen, scheren en douchen, spelen met de kleintjes en naar bed brengen en nu zit ik achter de computer. Dus je hebt te snel geoordeeld, of vindt je van niet.

    Maar ik zal even reageren op jou vraag, want anders ben ik zwak in jou ogen.

    Dat met die bejaarden heb je gelijk in, maar dit zijn incidenten die eigelijk nooit voorkomen.

    Reactie door MAX — donderdag 10 november 2005 @ 19.38 uur

  51. Zal het toch maar eens zeggen, weg met de scholen die onder de noemer RELEGIE lesgeven. Ik heb gewerkt op zogenaamde R.K. scholen. Godsdienst les wordt al jaren niet meer gegeven. Gewoon rijksscholen er van maken, en inderdaad culturen thuis beleven. Dat lijkt mij de juiste weg voor een multieculturele samenleving. Dit houdt dan ook wel in dat plitieke partijen zich niet gristelijk (in ABN christelijk, ch wordt uitgesproken als K). Dus weg met het CDA.

    Reactie door Elsa De Leeuwin — donderdag 10 november 2005 @ 19.39 uur

  52. @47 Jofel

    Zo Jofel, helderziend? Je weet toch dat moslimmeisjes ervaring hebben met lelijke en domme mannen.

    Waarschijnlijk heeft Jofel met z’n grote mond wel ervaring met een moslimmeissie en zal ie het wel van achteren gedaan hebben :-) , dit omdat ze voor het huwelijk nog maagd moet blijven.

    Reactie door MAX — donderdag 10 november 2005 @ 19.49 uur

  53. 52
    Je valt door de mand Max een laag niveautje.
    Jammer beterschap!!

    Reactie door Jofel — donderdag 10 november 2005 @ 20.25 uur

  54. Over een laag niveautje gesproken Jofel, heb je de posting bij 47 al gezien? Of is dat een hoogstandje van hoog niveau Jofel?

    Reactie door MAX — donderdag 10 november 2005 @ 20.28 uur

  55. Ja, soms lul ik ook maar wat.

    Reactie van Jofel — donderdag 10 november 2005 @ 15.54

    Inderdaad Jofel, je hebt volledig gelijk. :-)

    Reactie door MAX — donderdag 10 november 2005 @ 20.30 uur

  56. @11 en @19

    Speciaal is voor mij bijzonder.
    Bijzonder is voor mij speciaal.

    Dat dit in het onderwijs anders wordt geïnterpreteerd, ja daar had ik geen idee van heren. Alsnog mijn oprechte en welgemeende excuses hier voor. sorry! sorry! sorry!

    Reactie door anja — donderdag 10 november 2005 @ 20.34 uur

  57. (52)waar het hard vol van is stroomt de mond van over .

    Reactie door texas henkie — vrijdag 11 november 2005 @ 0.38 uur

  58. Max en Jofel, Ik word kotsmisselijk van jullie sexistische geLUL. Sexueel gefrustreerd? Het lijkt er wel op. Ook de moslimmeisjes hebben gevoel en geen behoefte aan jullie gore geile praat.

    Reactie door anja — vrijdag 11 november 2005 @ 1.00 uur

  59. Beste Anja volgends mij ben jij sexueel gefrusteerd.
    Ik kan me niet herhinderen dat ik hier geile praatje neer gezet heb.
    Misschien dat je sommige dingen niet snapt dat is dan jammer voor,je maar ik had graag dat je zulke beschuldigingen zonder onderbouwing voor je houd.

    Reactie door Jofel — vrijdag 11 november 2005 @ 20.14 uur

  60. Wie Nathan door (-en door) leest zal be-
    grijpen wat hij mogelijk ook kan bedoelen
    met ‘tegen spreiding te zijn’.
    In de praktijk houdt dat in dat ook voor
    buurtbewoners alsdan het een enorme over-
    last kan betekenen in familiereunies en dan
    niet voor een middagje of dagje, maar hele
    logeerpartijen met de nodige enthousiaste
    herrie: laat een aantal mensen bij elkaar
    -redelijk bereikbaar- in één buurt blijven
    wonen. Zolang nog niet geïntegreerde mede-
    Nederlanders onze taal niet (écht wénsen) te spreken is het wel heel gecompliceerd ze
    in rijtjeshuizen als je buren te hebben en
    word jezelf geïsoleerd. Naast elkaar wonen
    heeft een aantal nog niet uitgesproken
    voorwaarden om die leefbaarheid te kunnen
    handhaven. Spreiding lijkt mij dus alleen
    mogelijk onder zeer speciale voorwaarden !
    Fijn weekend Nathan !

    Reactie door Madelief — zaterdag 12 november 2005 @ 10.50 uur

  61. Wat is integratie ?

    Is dit je geloofs-genoot verraden ,zoals in de deal die je kan afsluiten met Balkenelende ?

    Is dat witte en zwarte scholen hebben ?

    Zij er niet meer geloven die mensen-groepringen buitensluiten ? integreren deze wel ?

    Reactie door fred — zaterdag 12 november 2005 @ 17.37 uur

  62. @59 Kijk jullie discussie nog een seven na wil je? Elk weldenkend mens wordt hier onpasselijkvan!

    Reactie door anja — zondag 13 november 2005 @ 19.30 uur