Kruisraket voorlopig niet aangeschaft

Het CDA wil dat minister Kamp helikopters gaat kopen in plaats van kruisraketten. CDA-Kamerlid Kortenhorst stelt dat morgen voor aan de minister “omdat er een schreeuwend tekort is aan Chinook-helikopters”.

Kamp wil dertig kruisraketten kopen om de Nederlandse militairen beter te kunnen beschermen. Kortenhorst voert aan dat Kamp zich onlangs ook beklaagde over het tekort aan helikopters.

Die zijn volgens het CDA van cruciaal belang voor de buitenlandse missies van de Nederlandse militairen. De fractie is niet principieel tegen de kruisraketten maar vindt dat er nu geen geld voor is. (bron: NOS)

Helaas geen principiële keuze, maar voorlopig is de aanschaf van kruisraketten van de baan.

Up-date: Als uit een hoge hoed…het kabinet heeft voldoende geld voor én de kruisraketten én de heli’s! Resultaat: CDA en VVD tevreden, D66 was het al. Voldoende geld voor (bijvoorbeeld) de gerechtelijke macht – om alle achterstanden weg te werken – is er helaas niet.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

dinsdag 15 november 2005 :: 22.16 uur

82 Comments

82 reacties

  1. En het cda heeft ook Zalm al op het matje geroepen, nu dit weer, maak die scheurtjes groter Jan..

    Reactie door lambert — dinsdag 15 november 2005 @ 22.20 uur

  2. En wat kosten een chinook en een raket eigenlijk?
    Ben zelf van mening dat éen helicopter nuttiger is dan een raket, we hadden bijvoorbeeld in pakistan veel goeds kunnen doen met voldoende van dit materieel.

    Reactie door twijfelaar — dinsdag 15 november 2005 @ 23.18 uur

  3. Nee, las net op de Telegraaf dat Zalm waarschijnlijk geen extratje weggeeft voor energienotacompensatie. Reden, omdat de olieprijs aan het dalen is. Leuk, maar ik zie dat niet aan mijn rekening van de energieleverancier.

    Reactie door RedStar — dinsdag 15 november 2005 @ 23.33 uur

  4. Tja, sinterklaas is vroeg dit jaar.
    Daar gaan ons zuur verdiende euro’s richting de amerikaanse wapenbaronnen!!
    Kunnen ze die Zalm daar niet naar het Yellowstone park toe sturen?
    Er is vast nog wel een grizzly beertje dat raad met hem weet.

    Reactie door ENGINE 54 — woensdag 16 november 2005 @ 0.05 uur

  5. kosten orginele chinook indian niets, voor amerikaanse begrippen dan.
    licht er aan welke ze nemen de ch47D/? oudje
    in 1999 werdt i aan de grond gezet omdat er transmissie problemen waren.
    maar het zal wel een F je zijn.
    of speciaal voor kamp de mh-47d/e een special operation assault/aanvals,wentel teefje
    maar het is een produkt van boeing.
    maar 17 stuks nieuwe ch-47f /,kosten 549 miljoen dollar,
    maar of dat inclusief een jaar gratis brandstof is en doorsmeren naar 5 vlieg uren weet ik niet.
    dus de aankomende jaren weer bezuinigen.
    geld genoeg voor schijn/heilige oorlogen.

    zie voor meer vragen http://www.boeing.com/rotorcraft/military/ch47d/flash.html
    als dat niet werkt gewoon boeing.com

    Reactie door ad — woensdag 16 november 2005 @ 0.48 uur

  6. dus,hoelang laten we dit toe dat nl door een paar gestoorde moordenaars in wording.
    en de rest moet leven van hun aalmoes.

    Reactie door ad — woensdag 16 november 2005 @ 0.55 uur

  7. eeu ge regeert worden.. (achter wording)

    Reactie door ad — woensdag 16 november 2005 @ 1.04 uur

  8. Het aanscaffen van kruisraketten is belachelijk voor ons land, maar het voorstel van een CDA lid is te overwegen.
    Het aanschaffen of uitbreiden van een heli macht is waarschijnlijk het minst van de kwaden.
    Chinooks kunnen door het leger of op bevel van de regering worden ingezet voor hulp aan mensen in nood!
    Deze machines kunnen dan ook worden ingezet voor evacuaties en hulpverlening.
    Ik ben dan niet voor het leger maar gedegen gedachten vanm politici wil ik honeren.
    Hierbij dan ook antie kruis en pro helies!

    Reactie door Hendrik — woensdag 16 november 2005 @ 1.06 uur

  9. chinooks zijn in eeste plaats gebouwt door en voor het leger.
    dat ze gebruikt kunnen worden voor hulp,ja.
    maar ik denk dat voor de vergadering kamp gezegt heeft tegen een cda er,,
    als jij dat er nu even tussen door gooit heb ik straks ook nog wat helies,voor mijn moord plannen,steun ik je bij de volgende bezuineging,en het geeft de bevolking het idee dat jullie ook nog achter de echte beginselen van een de cda staan.
    ja echt ik geloof dat de cda/vvd een echte moordpartij is.kamp een moordgozer.
    waar waren de chinooks de dag na katrina,ja dus ver weg.in oorlogs gebieden.
    en toevallig een paar in de buurt van de overstomingen in buiten land.
    kruis en chinook kopen we van usa,die beslissen waar ze heen gaan/landen,anders geen ,sateliet verbindingen, die ook weer alleen in dienst zijn van defensie usa!
    volgend jaar komen de maatregelen,om het tekort van deze regering weg te werken.
    en inverband met aanschaf kernwapens.
    ps ter verdediging.

    Reactie door ad — woensdag 16 november 2005 @ 5.15 uur

  10. @3 Red star,
    De energierekening gaat never nooit naar beneden omdat wij de prijs betalen voor de privatisering. Geldt straks ook voor de zorg.
    Waar wordt eigenlijk dat geld voor die kruis dingen vandaan gehaald?
    Weer een walgelijk staaltje oorlogspolitiek.
    De lijst is lang, inmiddels.

    “Hij die het wapen opneemt zal door het wapen vergaan”. Waar stond dat ook alweer?

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — woensdag 16 november 2005 @ 6.43 uur

  11. Heerlijk zo vroeg op de morgen alweer het gevoel te krijgen dat men het beste met het land voor heeft.

    Maar weer hopen dat de 2de kamer nog naar de meerderheid van het volk luistert.

    Reactie door Johan Smeets — woensdag 16 november 2005 @ 7.09 uur

  12. Belachelijk zo’n idioot klein land als dit met Kruisraketten, het de enige na de US en United Kingdom.
    Het gaat door hoorde ik net op tv, kunnen ze ook laten zien dat we Hèm omhoog kunnen krijgen, dat mislukte phallussymbool.
    Ondertussen kwam in Nijmegen de kogel naar linkse Seveke, de kogel kwam van rechts? Dat zal wel nooit bewezen worden! Geen wonder dat Maxima zich hier thuis voelt, we gaan steeds meer op haar Argentijnse land tijdens haar jeugd lijken.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 16 november 2005 @ 7.27 uur

  13. *zucht* Zorgverzekering valt minder duur uit ? Energienota’s vallen lager uit door dalende olieprijs ? Onze Minister van Zakkenvullerij en Betutteling weet het weer mooi te vertellen. Kunnen onze toch al schaarse eurootjes mooi doorgeschoven worden naar onze Minister van Offensie. Hoe lang pikken we dit nog mensen ? Aan de ene kant worden we uitgekleed waar we bij staan (Zorgwet, privatiseringen, afbraak sociale zekerheid etc. etc.) om aan de andere zijde prestige-projecten van de ministers te financieren ,de toch al niet onbemiddelden nog eens flink te spekken (ten kosten van ‘Jan met de Pet’) en bijvoorbeeld iemand als Alexander Pechtold een soort duurbetaalde Melkertbaan als Minister van Proefballonnetjes en Zeepbellen te kunnen geven. (Waren Melkertbanen niet afgeschaft?).

    Beste mensen, Nederland is ONS LAND, Nederland is van de BURGERS en NIET van het kabinet Balkenende II. Deze zakkenvullers stappen echt niet uit eigen beweging op dus daar zullen we samen onze schouders onder moeten zetten. Deze regering is niet onze regering, maar de regering van de steenrijke toplaag van de samenleving. Beter is nu in actie te komen dan de verkiezingen over anderhalf jaar af te wachten. tegen die tijd komt het kabinet weer met wat ogenschijnlijke cadeautjes aan de bevolking om stemmen te kopen voor mei 2007, cadeautjes die na een eventuele herverkiezing (niet te hopen, dat zou de definitieve doodsteek zijn voor Nederland) weer snel ingetrokken worden.
    Kijk naar België, kijk naar Frankrijk. Daar gooien ze gerust het hele openbare leven plat als de regering ze weer eens een kunstje probeert te flikken. In Nederland zijn we te bang voor ons eigen boeltje door de vele bangmakerij van de regering en de vele opgeheven vingertjes van Balkenende die dreigen met allerlei gevolgen. Het lijkt erop dat die politiek nog werkt ook, gadver !
    Ik houd van Nederland maar als we nu niet in actie komen blijft van dat Nederland geen spat meer over. De heritroductie van de armoede lijkt al in een gevorderd stadium terwijl een kleine toplaag bulkt van het geld. LATEN WE HIER WAT AAN DOEN EN WEL NU !!! SP, LEAD THE WAY !!!

    Reactie door Danny — woensdag 16 november 2005 @ 8.18 uur

  14. @Danny, dus ik hoor je zeggen dat de beste oplossing om je ongenoegen bekend te maken het in brand steken van autos is? En op de vorige blog werd bush vergeleken met Hitler, Zalm moet door een grizzly beer gepakt worden? Het doet me altijd goed om te lezen dat de gemiddelde SP’er de juiste oplossingen voor onze problemen heeft in dit land.

    Reactie door Omaha — woensdag 16 november 2005 @ 8.33 uur

  15. Tja… (overdenking van Zalm):
    “Links” de energiecompensatie…
    (hmm, “links” = goed voor de bevolking DUS slecht voor mij en Jantje…)

    “Rechts” de kruisraket.. JA dit wordt het!
    want die is te verantwoorden als zijnde “bescherming tegen terreur” DUS kom ik goed in the picture van Jantje!

    “Carriére maken, voordat de bom valt…”
    (ironisch bedoelt hoor…)

    @12
    Danny je hebt helemaal gelijk hoor!
    Hoorde om 8:00 het nieuws was gelijk goed wakker.

    Mensen hou je rustig, groetjes, Henk

    Reactie door Rotterdam Henk — woensdag 16 november 2005 @ 8.34 uur

  16. De kruisraketten zullen “als verdediging” voor Nederlandse troepen worden gebruikt. Verdediging – met een aanvalswapen???

    Reactie door Sonja — woensdag 16 november 2005 @ 8.41 uur

  17. @12: Volkomen mee eens, gisteren zat ik NOVA te kijken en hoorde tot mijn schrik(geen verbazing, allang niet meer) dat Zalm en Kamp een akkoord hadden omtrent de aanschaf van 3 helicopters voor Afghanistan en 30 kruisraketten. Kom op mensen, als een ieder het NU niet zat is, weet ik het ook niet meer. Om als enige of met een klein groepje, de knuppel in het hoenderhok te gooien lijkt me nu ook niet ideaal, kijk wat er gebeurd met een politiek activist(Nijmegen).
    Zijn we met ons allen het nu zat of niet?

    Reactie door Monique — woensdag 16 november 2005 @ 8.50 uur

  18. @13 Omaha
    Even ter correctie : Ik refereerde niet naar de rellen in Frankrijk of naar het in brand steken van auto’s, maar naar de grote stakingen die er voorkomen op het moment dat de regering de burgers weer eens een oor aan probeert te naaien. Hier zijn we te bang om alles plat te gooien.
    Ik vergelijk Bush trouwens niet met Hitler. Ik vind hem echter wel een ongelofelijke gevaarlijke godsdienstwaanzinnnige gek.
    Wat betreft Zalm en die Grizzlybeer : Neem niet alles al te letterlijk. Verbale uiting van ongenoegen kan op vele manieren maar ik geloof niet dat er één SP’er is die Zalm letterlijk in de berenkuil zou donderen. Dit soort acties horen in een andere hoek thuis.

    Reactie door Danny — woensdag 16 november 2005 @ 8.50 uur

  19. (13),dus hoor ik je zeggen , je moet naar de dokter jongen ,je hebt atemmen in je hoofd.het defensie beleid van nederland is een regelrechte schoffering van de inwoners van dit land .die helicopters zijn niet nodig .en die kruisrakketten al helemaal .het gaat alleen om de zakkenvullende vriendjes van kamp zijn vvd vriendjes .

    Reactie door texas henkie — woensdag 16 november 2005 @ 8.51 uur

  20. Zalm geeft wel geld uit aan kruisraketten, maar niet aan de eigen inwoners die te krap komen te zitten door de energieprijzen, de huursubsidieverlagingen en lagere zorgtoeslag voor huurders, vergeleken met kopers!! Dan weet je waar zijn sympathie naar uitgaat. Jakkes.

    Reactie door L.M. Lembeck — woensdag 16 november 2005 @ 9.02 uur

  21. @ 19
    En wat te denken van jeugdzorg, betaalbare woningen, armoedebestrijding! Genoeg zaken die veel belangrijker zijn.
    Al gooi je dit hele land vol met die rot-krengen, het verandert niets.

    Kan ik overigens ergens nog reageren op wat er in Nijmegen gebeurd is?

    Reactie door frances — woensdag 16 november 2005 @ 9.08 uur

  22. Perplex ben ik!
    Chinooks zijn multi-funktioneel en heeft al
    thans de gedachte dat men er in ‘nood’heel
    nuttige dingen mee kan doen en niet staan
    weg te roesten, als je ze regelmatig vlie-
    gend weet te houden.
    Chinooks-air: uw nieuwe reisvervoer!
    Pakt uw maatschappelijke oververmoeidheid
    zeer defensief aan en brengt u naar de
    nieuwste China-Looks.

    Die raketten liggen gewoon te roesten op de
    plank of zijn die bijvoorbaat al ‘ter leen’
    beloofd aan ‘bevriende mogendheden’, in
    ruil voor wát (als-) dan?

    Eenvoudiger lijkt het dus de troepenmacht
    terug te halen naar Nederland, en evt. daartoe gemaakte afspraken (met wie en waar
    zwart op wit ff getékend?) terug te draaien

    Staat de hele VVD-facade-parade straks op rij met ‘de hand aan de knop’ dit oorlogs-
    speeltje te bedienen?

    Denkt men nu werkelijk dat dit de ‘morele
    ruggesteun’ voor een troepenmacht betekent?
    Mag ik toch hopen dat ze kunnen inschatten
    van wélke kant deze ‘project(deb-)ielen’
    komen?

    Noemt men dit een ‘hoofs’ gebaar naar de
    troepenmachten en/of hun mogelijke nabe-
    staanden toe?

    Indrukwekkend hieraan vind ik dan de
    lichaamstaal die men in de Haagse ‘wandel-
    gangen’ zal tegenkomen, met een glaasje
    ‘hoogmoedswaanzin’ op, struikelend over de
    schaduwen van de eigen ‘strepen’! Kijk aan!

    Reactie door Madelief — woensdag 16 november 2005 @ 9.09 uur

  23. Wat kun je doen met 90 miljoen?

    Reactie door Tamiem — woensdag 16 november 2005 @ 9.21 uur

  24. @22 Tamien
    Misschien iets doena aan de bestrijding van de vorderende armoede zodat de voedselbanken het wat minder druk krijgen.
    Een kruisraket is geen kernbom, maar daarom niet minder onnodig.

    Reactie door Danny — woensdag 16 november 2005 @ 9.37 uur

  25. Overigens wás het dus gisteren
    VOLLE MAAN!

    Hoopte ik toch duidelijk genoeg te zijn in
    mijn eerdere uitlatingen hierover, jammer!
    Waarmee ‘koppen’ de kranten vandaag?
    Nee maar, had ik het niet gedacht, ‘t zat
    al wéér in de lucht !

    Bereidt u voor op het misbruik maken van
    voortijdig verboden vuurwerk afknallen:
    een prachtige dekmantel en niemand die dan
    direct de politie belt! Géén orde handhaven
    betekent dat men ook dit jaar weer enkele keren z’n gang zal gaan.

    De vermoeide plaatselijke politie, voor zo
    ver aanwezig, is dan al ‘afgebrand’ als de
    Jaarswisseling nog moet beginnen en het
    ‘gehoor’ op ‘schérp’ moet staan!

    Nieuwsgaring zouden critici in ‘landsbe-
    lang’ toch flink wijzer moeten maken en
    grafiekjes van de diverse óngeregeldheden
    kunnen meer aanwijzingen bevatten dan men
    oppervlakkig denkt waar te nemen.

    Voor mij? Terughalen álle troepenmachten
    uit landen waarmee WIJ NIET IN OORLOG ZIJN!
    Financieren wij hén dáár nu vanuit een
    ‘potje’ Ontwikkelingshulp en gaat de Krijgs
    macht ‘defensief’ hier de armoede bestrij-
    den en de Zorg verlichten als een spéér?

    Want met Kruisraketten is de reikwijdte
    hiertoe onvoldoende, dus mag men raden hoe
    veel pijlen men op zijn boog moet hebben
    om die aanschaf ONGEDAAN te MAKEN! WIE????

    Reactie door Madelief — woensdag 16 november 2005 @ 9.39 uur

  26. Natuurlijk is er wel geld voor Chinooks én kruisraketten, mensen! Dat past toch geheel in een verantwoord prioriteitenlijstje! Ben ik nu even opgelucht dat er geen gat valt in onze “defensie”! De aanval is de beste verdediging, toch? En vanzelfsprekend gebeurt dat allemaal onder de bezielende leiding van scout Bush.
    En nou even niet zo kortzichtig zeuren over de laagste inkomens, hè. Die hebben het altijd nog beter dan in Afrika, niet? Rek genoeg dus nog! Tenslotte zijn we nog niet klaar met “moderniseren”(= privatiseren) van ons land. Wat zeggen jullie? Die toekomstige 30 % inkomensverhoging voor bewindslieden? Waar slaat dat nou weer op! We moeten toch de beste mensen aan het roer kunnen krijgen….Zoals Kalm en Pamp!!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 16 november 2005 @ 9.43 uur

  27. En helicopters en kruisraketten. het is werkelijk van de zotte. Met die kruisraketten is niet eens te oefenen en om ze te gebruiken hebben de meelopers weer de toestemming van de VS nodig. Inderdaad, wat kun je doen met 90 miljoen? Vrees dat het nog veel meer gaat kosten. Trouwens is er voor Zalm geen andere oplossing, de grizzlybeertjes zijn grotendeels nog een beschermde diersoort, laten we ze nou geen rot voer geven waar ze ziek van worden.

    Reactie door anja — woensdag 16 november 2005 @ 9.43 uur

  28. Wat een “fantastisch”landje is dit toch. Met ingang van dit jaar werden alle bureau’s Rechtshulp in den lande zo’n beetje opgeheven omdat daar geen geld meer voor was en mogen de mensen ( vrijwilligers) van Slachtofferhulp de mensen gaan bijstaan in hun pogingen om smartegeld toegewezen te krijgen na een misdrijf! De plotselinge aanschaaf van twee Chinooks uit de toverdoos van Zalm laat dus weer eens temeer zien dat de belangen van deze regering absoluut niet bij de burger liggen! Tenzij men in de toekomst gaat overwegen om kruisraketten in te zetten in Tilburg of Almelo? Nog steeds heeft niemand mij uit kunnen leggen wat een klein k&tlandje als nederland, niet meer als een muggenpoep op de wereldkaart, in vredesnaam met kruisraketten aan moet? Tenzij de nederlandse militaire macht niet meer als hoofdtaak het beschermen van het vaderland heeft, maar zich geroepen ziet om als wereldpolitieagent op te gaan treden; maar dat heb ik nog nergens voorbij zien komen in de kamer….?

    Reactie door Opa-Buiswater — woensdag 16 november 2005 @ 10.05 uur

  29. Madelief bij 21.
    Jou laatste – in de inmiddels bekende trant geschreven – couplet onder 21 is er een om in te lijsten. “Ain pronkjuwail in golden raand” op z’n Gronings. Krijtstrepen of de strepen om op te staan?

    @12 oh Danny boy, ik ben trots op je!!! Je hebt de mening van menigeen hier zéér goed onder worden gebracht. Geweldig. Ik wou dat ik dat kon.

    Reactie door Gandalf — woensdag 16 november 2005 @ 10.20 uur

  30. @28 Gandalf
    Dank je, maar waarom zou je dat niet kunnen ? We hebben, op dit moment althans nog en officieel dan, de vrijheid in dit land om, zolang we ons aan bepaalde fatsoensnormen houden, te zeggen wat we willen. Bovendien lees ik regelmatig je bijdragen op deze website en het lijkt er mij op dat je je prima kunt vewoorden!

    Reactie door Danny — woensdag 16 november 2005 @ 10.35 uur

  31. Laten we toch echt hopen ,dat wie een kuil graaft voor een andcer er zelf in zal vallen.,

    Aandelen CDA verkopen mensen, heeft zelfs geen intrinsieke waarde meer!

    Reactie door Jansonius — woensdag 16 november 2005 @ 10.46 uur

  32. Apaches en Chinooks vervangen kost al gauw zo’n 90 miljoen euro, maarja die zijn dan ook stuk gemaakt in Afghanistan…en daar werden ze ingezet voor euhm owja…de oliepijpleiding van Unocal.

    Die kruisraketten kosten ook een lieve duit en zijn puur eerstegraads aanvalswapens. Even denken…die zullen binnenkort wel op Syrische en/of Iraanse doelen worden gericht want Nederland mikt nu éénmaal graag in dezelfde richting waar de VS mikt.

    Pak ze Jan!!!

    Reactie door MaSta — woensdag 16 november 2005 @ 10.48 uur

  33. Goed verhaal, Danny. Ik keek gisteren via ‘live debat’ en kan dat aanraden voor ‘n ieder die wil zien hoe de VVD bezig is om in bloedstollend tempo haar verlanglijstje verzilverd te krijgen, samen met dat voor de achterban van het CDA. Tot dhr. Vendrik, Groen Links, daar als enige woedend, maar haarfijn de vinger op legde met ‘n mij uit het hart gegrepen betoog. Dat had ik nou wel ‘ns terug willen zien bij de Publieke Omroep. En van mijn SP-fractie. Goed werk daarvan, maar vaak in de modder vastgelopen focus op details, terwijl Zalm en consorten er met de grote buit vandoor gaan in de vluchtauto van Balkenende.

    Reactie door Boudewijn — woensdag 16 november 2005 @ 10.51 uur

  34. Mensen even iets anders. Vanaf vandaag officieel oppassen met wat je zegt. Een Nijmeegse activist die het vooral opnam tegen de politie en de AIVD is namelijk openbaar geliquideerd. Wat een fijn land hebben we toch.

    Reactie door kaatje — woensdag 16 november 2005 @ 11.06 uur

  35. (12 en 16) Het heeft weinig nut om hier op te roepen tot aktie…. Hier zijn ze het wel met jullie eens, het gaat om de grote hoop en die zit buiten dit forum

    Reactie door Warrior — woensdag 16 november 2005 @ 11.10 uur

  36. Ben het eens met de meeste commentaren.
    dus ga ik het nog niet overdoen.
    Vooral Danny onderschijf ik ook.
    De Nederlander is te laks om nog iest te ondernemen. Helaas….

    Reactie door alexander — woensdag 16 november 2005 @ 11.13 uur

  37. Kruisraketten, Apache heli… Ministerie van “Offensie”!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Reactie door Kiddo — woensdag 16 november 2005 @ 11.22 uur

  38. Deie drie Chinooks moesten vervangen worden omdat ze door een technisch mankement uit de lucht zijn gevallen.

    Sterk spul hè die Chinooks?

    Zalm heeft ineens geld voor nog meer van die rotzooi.
    Niet zijn eigen geld, van ons gejat geld.

    Ik hou niet van het gebruik van schunnige drieletterwoorden.
    Toch doe ik het. VVD CDA.
    Meer hoeft er niet gezegd te worden.

    Reactie door Jan Nijman — woensdag 16 november 2005 @ 11.30 uur

  39. Hallo Jan,
    Al dat gezeur over wapentuig.
    Hebben we dan zoveel vijanden?
    De enige vijanden die ik ken zitten in de regering. zijn deze mensen zo bang, dat ze heli’s en kruisraketten nodig hebben, om in geval van nood, aan gerechtigheid te ontkomen?
    Straks willen ze ook nog duikboten!
    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — woensdag 16 november 2005 @ 12.03 uur

  40. Een land waar voedselbanken nodig zijn om mensen aan het hoog nodige voedsel te helpen moet zich al diep schamen.Maar om dan zonder blikken of blozen dit wapentuig te gaan aanschaffen gaat veel verder dan schaamteloosheid. Onverteerbaar voor elk weldenkend mens.

    Reactie door Diny — woensdag 16 november 2005 @ 12.11 uur

  41. Jan, kunnen we er geen referendum uitslepen? Ik dacht dat de Nederlanders in de jaren 80 al hadden duidelijk gemaakt dat we geen kruisraketten willen!

    Reactie door kaatje — woensdag 16 november 2005 @ 12.18 uur

  42. @35 Warrior
    We weten allemaal dat dat een feit is en daarom is het dus inderdaad hard nodig om behalve hier onder elkaar ook buiten dit forum en buiten de SP medestanders te zoeken. Je maakt mij niet wijs dat buiten de SP om iedereen voor de aanschaf van Tomahawk kruisraketten is. En ook niet dat de meerderheid van de Nederlanders het kabinetsbeleid onderschrijft. Daarom is het zeker belangrijk om de boer op te gaan als SP en medestanders te vinden tegen het gevoerde beleid. Mensen moeten over de streep getrokken worden. Ze zijn bang gemaakt door het kabinet en moeten weer in de gaten krijgen dat zij degenen zijn die het laatste woord dienen te hebben en niet dit kabinet. Deze tegenstand werkt alleen als die massaal is dus ik denk dat we daaraan moeten werken.
    En dat niet al die mensen nadien SP gaan stemmen lijkt me duidelijk (was het maar waar!) maar ik denk niet dat daar de prioriteit ligt. Die ligt wat mij en vele anderen betreft bij het stoppen van de gevoerde asociale afbraakpolitiek.

    Reactie door Danny — woensdag 16 november 2005 @ 12.43 uur

  43. Kennelijk heeft het rariteitenkabinet Balkenende 2 voor iedereen en alles geld. Zolang het maar niet terecht komt bij de mensen die het echt nodig hebben. Ik vind het een buitengewoon treurige ontwikkeling dat er 30 van die wapens moeten komen. En daarbij ook nog twee heli’s, En Jan met de Pet? Die moet nog maar zien hoe hij de komende maanden doorkomt met een sluitende bankrekening. Ik heb in het emailtje naar het CDA nog gevraagd om het sociale-gezicht van het CDA. Tevergeefs, A-sociale droefvogels zijn het.

    Reactie door Huub de Goeij — woensdag 16 november 2005 @ 12.43 uur

  44. Vreemd, er is wel geld om helicopters te kopen, maar om de minima te helpen of te compenseren hebben we geen plank met geld liggen, hoe leugenachtig is ons rariteiten kabinet…..

    Reactie door Ton Falize — woensdag 16 november 2005 @ 12.49 uur

  45. Mensen, het gaat goed verkeerd. Gister BBC World. Amerika voert exact het zelfde zorgsysteem in als Nederland! Toeval? Bommen en granaten nog aan toe.

    Reactie door RedStar — woensdag 16 november 2005 @ 12.49 uur

  46. 36. Wáár wás je Olav?
    Dacht ik toch koffie met je te drinken
    op de ‘gracht’ gisteravond? Mislukt,
    en ik achtte het niet eens een kans van
    de bekende speld in de hooiberg.
    Je hebt weer wat gemist:
    Een vakvrouw die de kunst verstaat met
    grote kracht de Zorg te verwoorden en
    voor een volle zaal een boeiend betoog
    hield, met de bijbehorende info !
    Uiterst tevreden was ik over deze avond
    die de fractie had belegd !

    Reactie door Madelief — woensdag 16 november 2005 @ 12.54 uur

  47. 45. Weer een bevestiging van mijn complottheoriegedachte..

    Reactie door kaatje — woensdag 16 november 2005 @ 13.03 uur

  48. Het kan zijn dat kruisraketten je niet bevallen. Op zijn minst staan ze nog ter discussie op een democratische wijze.
    Kun je dat nu ook zeggen van het Molotov cocktail dat een eindje verderop als plaatje wordt aangeboden?
    De discussie achter de fles benzine lijkt een handreiking naar diegene die speelt met het recht in eigen hand. De wet van de sterkste. Door geleidelijke gewenning wordt de menselijke geest vergiftigd. En de fles is een persoonlijk wapen bij uitstek.
    Een geweldig idee wordt op deze wijze aangereikt aan asocialen die daarmee een voedingsbodem krijgen voor nog meer “ik”. Als personen die op zulke wijze zijn gesterkt, op zeer gewelddadige wijze met twee man een invalide vrouw beroven, is dat een uitvloeisel van een totaal verziekt beeld van de samenleving. Als terloops in de beroving bovendien haar hond door verwurging om wordt gebracht doordat de jongens hem aan zijn riem ophangen aan een hek, geeft dat aan hoe zij in hun beleving denken om te kunnen gaan met andere mensen.
    Ik kies voor kruisraketten boven Molotov cocktails!
    De idee dat Russen een heimelijke aanval planden op mijn democratie was een stuk beter te verteren dan de huidige gedachte dat de buurjongens van mijn moeder bezig zijn zich mogelijk als dodelijke parasieten op haar bestaan ontwikkelen.

    Reactie door Gerard — woensdag 16 november 2005 @ 13.04 uur

  49. hallo ik ben leen,
    top geheim.intern.
    de polietiek wil dat de laagst betaalde burger niet meer kan lenen.
    zoals bij ons.
    wandt als het geld bij ons is/ligt.kunnen hun er moeilijker aankomen,
    deze regering leent niet bij de goedkoopste,3.5%
    (bij ons kregen ze het trouwens ook niet,ze hebben veelste veel openstaande rekeningen)
    maar ze halen het bij leen.burgernekschot.nl tegen 0% .

    en boeing wil een vliegtuig neerzetten die nog groter is als(hun grootste concurent de euro airbus).
    en dat geld moet ergens vandaan komen,en waar beter als uit de achtertuin van de eu,nederland.en wie nog meer?
    dat is dus nog eens een mes in je eigen gesteunde eu rug steken.
    dus regering nu nog meer beveileging,wandt de fransen/duitsers enz,steken hoop ik terrug.
    nu nlburger nog.
    cda/vvd een moord partij.

    sorry ik dacht mischien teveel hard op,

    Reactie door ad — woensdag 16 november 2005 @ 13.04 uur

  50. @34 Toen ik dit nieuws vanmorgen hoorde (ik kan er niets aan doen) gingen mijn gedachten als eerste aan de haal met het idee, zou hier soms iets aan het licht komen wat niet bekend mag worden? Wat zit hier achter? En vooral wie? We leven zo langzamerhand in een politiestaat, het zal me dan ook niet verbazen als dit in opdracht van bepaalde instanties gebeurd is. Amerika hanteert deze praktijken ook. Wat ze niet bevalt of er dreigt iets boven water te komen wat het daglicht niet verdragen kan, zorgen de zgn. veiligheidsorganisaties er wel voor dat deze mensen ópgeruimd’ worden. Ik heb er sterke twijfels over.

    Reactie door anja — woensdag 16 november 2005 @ 13.22 uur

  51. @ Kaatje,
    Die gedachte overviel mij dus ook gisteravond :-(

    Reactie door RedStar — woensdag 16 november 2005 @ 13.46 uur

  52. Ervaringsdeskundigen aan menige Top
    wisselen vermoedelijk meer uit dan we wel
    verstandig achten. Voor ons geldt binnenkort dat we hardop denken moeten
    selekteren tot het uitwisselen van de be-
    kende cliché’s.
    Maar hoe was dat grapje vroeger ook al
    weer?
    Voor vandaag dan maar een variant ! Nog
    tot een paar jaar terug werd Rusland als
    ‘failliet’ beschouwd, kennelijk dus nu ons
    dichtsbijzijnde land in ontwikkeling met
    alles erop en eraan.
    Het heeft er nu dus alle schijn van dat de
    volgende gedachte opgeld gaat doen, nl.:
    Liever een Rus in mijn achtertuin dan een
    Amerikaan in de voortuin ! Zullen we dat
    dan maar doen? Ons te laten mangelen door
    2 evt. grootmachten lijkt nu niet zo’n leuk
    vooruitzicht!
    Bush op een holletje naar China !
    Bang dat Europa en Midden-Europa dáár te
    veel vingers in de pap krijgen?

    Bemoeial eersteklas zónder vooruitzichten
    had er al weer de nodige commentaren!
    Zouden de Chinezen middels een oeroude toch
    aanwezige beschaving gedacht kunnen hebben:
    Bushbobbel je had geen knobbel voor je
    Midden-Oostenpolitiek en hobbel er nu maar
    op eigen kracht tussen uit. Als de hele wereld er achter zou komen dat je olie op
    het vuur had gegooid ipv dat zorgvuldig
    in kannen en kruikjes veilig te stellen
    voor de mensheid van nu en later.

    Bluswerk zal niet meer helpen en op die
    manier zet Bush generaties lang in de kou
    en zijn die verstoken van allerlei normale
    handelsbetrekkingen.
    Bescherming Burger Bevolking in handen van
    Bush, Blair en Balkenende?
    Wat hebben zij gemeen?
    Push the button, blue book, Bush the Bottom from human kind ! Do not mind?

    Reactie door Madelief — woensdag 16 november 2005 @ 14.05 uur

  53. Off-Topic :
    Heb van mijn zorgverzekeraar net de nieuwe premieberekening gehad :
    Mijn nieuwe premie wordt €109,-/maand en (was €49 dus +140%) die van mijn vriendin wordt €118,-/maand (was €57 dus +107%).
    Recht op zorgtoeslag hebben we samen NET NIET. Niet getrouwd, geen samenlevingcontract, maar wel een
    dochtertje, dus we zijn toeslagpartners.

    EN DIT NOEMEN ZE EEN EERLIJK EN SOCIAAL ZORGSTELSEL ?

    Reactie door Danny — woensdag 16 november 2005 @ 14.05 uur

  54. Herstel , dit moet natuurlijk zijn :

    Mijn nieuwe premie wordt €109,-/maand en (was €49 dus +122%)

    Reactie door Danny — woensdag 16 november 2005 @ 14.16 uur

  55. In het kader van balkenende’s ‘normen & waarden’ offensief dienen Tomahawk raketten
    voortaan als ‘mensvriendelijk’ aangeduid te worden.
    Deze ‘heren’ veranderen de betekenis van woorden om de de inhoud ervan te verbloemen. Denk vooral niet dat dit fenomeen enkel voorbehouden is aan oorlogstuig, maar ook aan uitdrukkingen als :
    Asielrecht,Gezondheidszorg, WAO. Ontslagrecht, A.O.W. liberalisering,
    Marktwerking, terrorisme,
    vrije markt,vrijheid van meningsuiting enz.
    Het ‘mensonvriendelijke’ verschil is hier echter, dat bij deze niet de betekenis, maar de ínhoudelijkheid ervan naar hun wensen aangepast worden.
    De grootste gotspe is nog dat ze zich bij dit alles er op laten voorstaan ‘humaan’ te zijn. Maar ‘toveren’ kunnen ze! dat wel.

    Reactie door Alex — woensdag 16 november 2005 @ 14.18 uur

  56. @ Madelief (46):

    Gisteravond heb ik een andere bijeenkomst bezocht, Madelief. Ik ben me ervan bewust een uitstekende avond met Agnes Kant te hebben gemist. Tot nog toe is het me helaas niet gelukt mij in tweeën te delen, hoe graag ik dat soms ook zou willen. (Vierendelen gaat me echter echt te ver! :)). Soms moet je kiezen, als je niet delen kunt.

    Enneh…we zullen nog wel eens op de koffie komen, niet, maar dan wel anders dan bij het kabinet…..

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 16 november 2005 @ 14.45 uur

  57. @31

    Wie een kuil enz…..

    Duwtje geven!!!

    Reactie door Jan Nijman — woensdag 16 november 2005 @ 15.16 uur

  58. Vast Olav, ‘n fractielid die ik vroeg me
    evt. even aan je voor te stellen, vertelde
    al dat je het razenddruk hebt. Snap ik ook
    prima en dan te weten dat ik vanhieruit
    regelmatig bus 37 of 39 pak en intussen het
    centrum aardig heb leren kennen, nu we hier
    in december alweer bijna 5 jaar wonen.
    Heerlijk kleinschalig rondsjouwen in het
    centrum, alles bij de hand, geen zwaar of
    snelverkeer en tramrailsen behalve die
    Steyn en N.Geinlijn, en voorheen had ik
    de ’51′ voor de deur en was dus ook snel in
    de grote stad van toen…
    Hier fietsen in de polders en veel groen is
    beduidend meer woonkwaliteit !
    SP moet zich toch maar ook om veel ‘groen’
    bekommeren ! Klaprozen en tomaten groeien
    hier ook rondom me: Samen toch echt geen
    gek geheel, denk ik nog steeds ! Groet!

    Reactie door Madelief — woensdag 16 november 2005 @ 15.27 uur

  59. (42)Bang gemaakt? Waarvoor? Nee, daar geloof ik niet in. Ik geloof eerder dat men er geen zin in heeft omdat ze denken dat het toch niet helpt. Zoiets van: Wat Mot Mot.
    (44)Ton Falize
    Niet leugenachtig…Ze vinden het gewoon niet nodig… Ik snap daar ook geen bal van. Als ze tegen mij zouden zeggen: “We moeten wat stukken hout hebben, om het tuig van de straat te meppen” zou ik zeggen “Doe je best” maar kruisraketten?

    Reactie door Warrior — woensdag 16 november 2005 @ 15.33 uur

  60. 54. Maar je krijgt dan wel fijn die 1,25% terug die ze nu elke maand van je loon afhouden. Daar kan je dan vast wel een lekkere zak patat voor kopen!

    Reactie door kaatje — woensdag 16 november 2005 @ 15.39 uur

  61. Wordt het niet voor een giga-manifestatie die we ook gehad hebben begin jaren 80?

    Reactie door Karin — woensdag 16 november 2005 @ 15.42 uur

  62. Eerst berichten over het evt. aanschaffen van kruisraketten …. een hoop mensen op de achterste benen.

    Vervolgens het bericht over kruisraket voorlopig toch niet aangeschaft want er is niet genoeg geld voor … men haalt opgelucht adem, maar dan blijken er chinook helicopters a 90 miljoen euri (volkskrant vanmorgen) aangeschaft te moeten worden…….. vraagtekens voor veel mensen.

    En dan het bericht dat er geld zat is om allebei aan te schaffen ….. niemand snapt er nog wat van.

    Gewèldige tactiek hoor.
    Bah, wat walg ik van die ‘Haagse Bende’.

    Ben het trouwens ook helemaal eens met Danny @13.

    Reactie door Pietje af — woensdag 16 november 2005 @ 15.49 uur

  63. @60 Warrior
    Bang voor de gevolgen van opstaan tegen deze regering. Bang om te staken omdat het tegenwoordig geen fluit meer voorstelt om iemand op straat te flikkeren als werkgever(en ze willen het nog makkelijker maken) Bang om daardoor door de uitgeklede sociale zekerheid zover terug te vallen dat ze hun hoofd niet meer boven water kunnen houden.
    Anderszijds heb voor een deel natuurlijk ook gelijk. Je zou er zolangzamerhand moedeloos van worden en je afvragen of het allemaal nog wel zin heeft.

    Reactie door Danny — woensdag 16 november 2005 @ 15.54 uur

  64. wegens de hoge brandstof prijzen heeft de staat (zalm)100 miljoen extra aardgas baten binnen gekregen .het is mij wel duidelijk waarvan de raketjes en helicopters van betaald worden .weg compensatie voor de laagstbetaalde vanwege de hoge energie prijzen .en kamp maar laggen .de ene vvd hand wast de andere vvd hand .slaap lekker nederland .

    Reactie door texas henkie — woensdag 16 november 2005 @ 15.56 uur

  65. @60 Karin
    Die zak patat is allang verrekend met de nieuwe premie. Jammer, anders hadden de echte minima onder ons in ieder geval nog iets te eten.

    Reactie door Danny — woensdag 16 november 2005 @ 15.56 uur

  66. De arrogantie van dit kabinet neemt onbeschofte en grootheidswaanzinnige gevolgen aan!Ik had beter moeten weten!
    Ik had nog zo,n stille hoop dat die kruisraketten er niet zouden komen!
    Verdedigings wapens worden ze genoemd !
    Al deze wapens zijn er op gericht om te doden!Om mensen zoals u en ik te doden,of ze nou in Irak,Kosovo of afganistan wonen!
    Gij zult niet doden staat in de bijbel!
    Het CDA houd er wel een heel aparte bijbel op na !Wanneer word die bewapenings spiraal nu eens eindelijk doorbroken ?
    Hebben we nou nog niet genoeg van die rotzooi op deze pracht wereld ?
    Waarom word over deze aankopen niet het volk betrokken d.m.v een referendum?
    Ik blijf erbij criminelen regeren deze wereld en niets anders,het draait om geld en macht !
    Bush is weer eens de mensen rechten in China aan het aankaarten?
    Me dunkt tot hij maar eens in zijn eigen land eens goed rondkijkt !
    En het kabinet Balkenende loopt maar achter deze mensenrechten schender aan !
    Ik schaam me rot voor dit kabinet!
    Hoeveel banen hadden er weer voor dat geld geschapen kunnen zijn?
    Hoeveel rollatortjes voor de oude mensen ?
    Ik hoop dat er bij de volgende verkiezingen geen gebakkelij tussen linkse partijen komt en dat ze daadwerkelijk gaan samen werken en dit kabinet een schop onder hun kont geven !
    Ik richt me nu speciaal tot Woutertje !
    Maar als ik eerlijk moet zijn heb ik in Woutertje nog geen vertrouwen !
    Ik volg de politiek al heel lang !
    Ik heb 20 jaar geleden mee gedemonstreerd
    tegen de komst van de kruisraketten in Amsterdam,die het toenmalige kabinet Lubbers(ALWEER CDA)
    Deze wereld vernietigt zich zelf !
    Dit kapitalistisch systeem vernietigt onze wereld !
    En ik heb door de jaren al veel voorspellingen gedaan die zijn uit gekomen!
    Maar de kerst komt er aan !
    Kunnen we weer met zijn allen schijnheilig onder de kerstboom roepen Vrede op Aarde !!

    Peter Grootheest Junior !

    Reactie door Peter Grootheest Junior — woensdag 16 november 2005 @ 16.04 uur

  67. @66 Peter
    Helaas is Woutertje nu ff niet bereikbaar.
    Die is erg druk met met meer urgente vraagstukken omtrent de handhaving van (on)zedelijkheidsvraagstukken binnen zijn partij. Hij moet wel, want hij hoopt daarmee de middenmoot van zijn electoraat
    te overtuigen. Dat doe je niet met de rede maar met zeden.

    Reactie door Alex — woensdag 16 november 2005 @ 16.25 uur

  68. Peter Grootheest Junior !

    Reactie van Peter Grootheest Junior — woensdag 16 november 2005 @ 16.04

    Ik het alleen maar onderstrepen.

    Reactie door Jofel — woensdag 16 november 2005 @ 16.33 uur

  69. Bericht een; Essent die me verteld hoeveel
    ik extra kwijt zal zijn aan “oliekosten”
    per een januari.
    Bericht twee; De VVD-CDA kliek kiest er
    NATUURLIJK voor om zoiets bizars als
    kruisraketten te kopen (oh, we moeten zo
    zuinig zijn in dit land)
    Mensen, we moeten kennelijk echt weer de
    straat op zoals in de vroege jaren ’80
    toen er ook over kruisraketten gesproken
    werd…
    Dit is te gek voor woorden!

    Reactie door Tis — woensdag 16 november 2005 @ 16.34 uur

  70. Trouwens, weet iemand misschien of die Wouter soms in de bloemen business is gegaan?
    In de laatste maanden kan ik me hem alleen maar herrinneren van tv-beelden op markten met rode rozen. En rijk wordt ie er ook niet van, want zover ik kon overzien geeft ie ze weg!
    Nou zie ik J.M wel eens tomaten weggeven, maar niet op de markt dus. En ook niet voor niets.
    Maar goed, zolang ie niet het ‘gedachtegoed’ van de PvdA gratis en voor niets weggeeft hoeft er niets aan de hand te zijn.

    Reactie door Alex — woensdag 16 november 2005 @ 16.46 uur

  71. Of is dat zijn truc om te investeren in de nl samenleving, zich openlijk te verstoppen en op termijn de buit binnen te slepen?

    Reactie door Alex — woensdag 16 november 2005 @ 16.59 uur

  72. Moeten we eigenlijk dan nog zo’n
    Hoofer-craft aanschaffen?
    Vernieuwingen moeten toch ter land, ter
    zee en in de lucht?
    Ons waterlandje heeft duidelijk behoefte
    aan reservecapaciteit om calamiteiten goed
    op te vangen.
    Zijn we een beetje af van een luchthaventje
    op het water, kunnen we toch wat ‘water’-
    werktuigen langs de diverse pieren par-
    keren?
    Moeten er tot de verkiezingen nog niet ex-
    tra ‘praat’papieren gecreëerd worden, com-
    missies in het leven geroepen worden om de
    aandacht van de ‘door te drukken ZORG’af te
    leiden?
    Nog even en we gaan massaal een referendum
    beleggen voor verplichte zwemdiploma’s !
    Voortaan platte daken, met iedereen z’n ei-
    gen bootje erop? Kruisraketjes, waarom er
    niet een legobouwpaket van gemaakt of een
    aanvulling in Playmobil?
    Uiteindelijk zal computergestuurde makelij
    ondeugdelijk blijken, doordat het vóór-
    traject buiten werking zal worden gesteld
    door, ja wel, infiltranten !
    Wie schrijft dat nieuwe jongensboek even
    verder af?
    Wat een volstrekte waanzin allemaal en hoé
    verkoop ik over 10 jaar deze ónzin aan m’n
    kleinzoon? Ik geneer me nu al, voor het
    moeten geven van info bij z’n eerste
    spreekbeurten ! Nog meer ellende op korte
    termijn ! Het schijnt niet op te kunnen !

    Reactie door Madelief — woensdag 16 november 2005 @ 17.16 uur

  73. Ik wordt met de dag recalcitranter, nog ff en ik distancieer me volledig van deze kutmaatschappij en ga randfiguur worden met schijt aan de staat, indien me dit ook een kogel oplevert, zoals onze gewaardeerde onrecht bestrijder in Nijmegen dhr. Louis Seveke, so be it.
    Alles beter dan lijdzaam de kist in getreiterd worden.

    F..k de overheid, goddeloze bende.

    Reactie door Johan Smeets — woensdag 16 november 2005 @ 18.29 uur

  74. Vandaag heb ik hier al meer als usual gereageerd. Maar er is nog iets wat me erg dwars zit.
    Dus vooraf excuus.
    a)
    Ik zit me gewoon af te vragen of het niet zinvol is wanneer we het gebruikelijke parlementaire onderzoek na een miskleun voortaan (vanwege bezuinigingsmaatregel) vooraf gaan houden.
    In dit geval dus een parlementair onderzoek naar de vermeende en ons in het vooruitzicht gestelde mensvriendelijkheid van nog aan te kopen kruis-raketten.
    b)
    Verder betwijfel ik gezien de lafheid in dit huidige politieke bestel dat iemand in NL ooit zo’n ding durft af te schieten, dit natuurlijk i.v.m. de bange afwachting van het mensvriendelijke antwoord. (Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst)
    c)
    Rest natuurlijk het argument die ‘grote’ jongens hun speeltje te gunnen. Maar dit vind ik niet verdedigbaar. Tenslotte moesten we met z’n allen de broekriem aanhalen.

    Reactie door Alex — woensdag 16 november 2005 @ 19.06 uur

  75. Onder b verwijs ik o.a. naar de collateral damage n.a.v. van de vermeende kogelinslag in het raam van Rita Verdonk.

    Reactie door Alex — woensdag 16 november 2005 @ 20.03 uur

  76. 66 en 73: heir, heir, zo is het en niet anders, valt niks aan toe te voegen.

    Reactie door kaatje — donderdag 17 november 2005 @ 7.36 uur

  77. jan, waar blijven de kamervragen over Louis?

    Reactie door kaatje — donderdag 17 november 2005 @ 7.37 uur

  78. Gezien de omstandigheden: SCHANDE!!!!

    Reactie door Wybe — donderdag 17 november 2005 @ 12.26 uur

  79. Helaas, maar helaas…

    Reactie door Boudewijn — donderdag 17 november 2005 @ 12.56 uur

  80. @79 Voor Henkie toch nog Sinterklaas!

    Reactie door anja — donderdag 17 november 2005 @ 16.54 uur

  81. ik meen dat midden jaren 50 de naam “ministerie van oorlog” werd gewijzigd in “….van defensie”. De overweging was dat nederland zich slechts wilde verdedigen. Door de aankoop van kruisraketten en de – onvoorwaardelijke?- verbondenheid met de USA lijkt een terugdraaien van de oude benaming te overwegen. Maakt ook voor de – boze – buitenwereld duidelijker waar we staan.

    Reactie door eric — vrijdag 18 november 2005 @ 20.10 uur

  82. En als het éénmaal zo ver is (te laat dus) zitten ze daar te jammeren.
    Waar moet dan heen? Hoe zal dat gaan? Waar komt die rotzooi toch vandaan?
    Wat hebben we nu eigenlijk fout gedaan?

    Reactie door anja — zondag 20 november 2005 @ 11.18 uur