Stil

Donorouders

In het RTL-ontbijtnieuws (7 min.16) van vanochtend was te zijn hoe de ouders van een doodgeschoten Palestijnse jongen, de organen van hun zoon schonken aan Israëlische ouders. Op deze manier wilden zij de vrede dichterbij brengen.

Daar wordt je even stil van.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 16 november 2005 :: 11.37 uur

88 Comments

88 reacties

  1. Hoe bedoel je je andere wang toekeren. Erg knap. Helaas denkt de pessimist in mij dat het niks zal veranderen…

    Reactie door Dennis — woensdag 16 november 2005 @ 11.48 uur

  2. Daar wordt ik écht stil van.Hieruit blijkt dan toch dat de “gewone ” burgers vrede en rust willen.De leiders moeten beter naar hun achterban luisteren en wél van beide kanten .

    Reactie door Diny — woensdag 16 november 2005 @ 12.01 uur

  3. Het getuigt van grote kracht, Een zo groot dat ik hem niet ken. Hier word je stil van.

    Reactie door Benjamin Hoppe — woensdag 16 november 2005 @ 12.12 uur

  4. Laat ‘gewone’ ménsen eens gewoon de
    Nobel-prijs voor de vréde krijgen, die al-
    tijd in het klein begint.
    De ‘verdiensten’ van ‘grootheden’ niet al-
    tijd per definitie in de hoogte steken,
    zou af en toe best een grote uitzondering
    kunnen inhouden en getuigt er dan van dat
    het in het leven niet alleen gaat om I Q ,
    maar minstens het E Q eenzelfde importantie
    toe te kennen.

    Zo vind ik ook dat te weinig jongeren aan-
    dacht krijgeen in het algemeen voor hun
    persoonlijke reddingsoperaties, met gevaar
    soms wel degelijk voor eigen leven, t.a.v.
    mens en dier. Zij zouden eens per jaar in
    Nederland best hún dág mogen hebben.
    (De 2e zaterdag van september zit niets en
    niemand in de weg! Deal?)
    Volwassenen kunnen mogelijk in de Gemeente-
    raad geëerd worden of gebombardeerd tot
    éreburger van desbetreffende gemeente.
    Het zijn toch de kleine dingen die het doen
    en een aanzet tot bemoediging kan toch al-
    leen maar stimulerend werken?
    In ‘stilte’ gedenken wordt zo langzamerhand
    erg passief ipv een gat in de lucht te
    springen dat een dergelijke heldenmoed op
    de voorpagina komt!
    Overigens heeft Orgaanplant ook meer aan-
    dacht nodig ! Enkelen op deze site weten
    dat er een aantal maanden terug iemand op
    die manier een ‘nieuw’ leven kreeg, dat min
    of meer 20 jaar had stil gestaan!
    De wonderen zijn de wereld nog niet uit en
    daarin investeren belangrijker dan voor de
    zekerheid nog een extra Kruisraket op de
    plank die men in de toekomst bij zijn volle
    bewustzijn, niémand nog wil bedienen!

    Reactie door Madelief — woensdag 16 november 2005 @ 12.35 uur

  5. Voor vrede is meer moed nodig als voor oorlog.
    Gelukkig hebben “gewone mensen” vaak meer moed als heersers.

    Reactie door Jan Nijman — woensdag 16 november 2005 @ 13.05 uur

  6. Dit is 1 van de mooie acties die ‘gewone’ mensen zo vaak doen. Helaas wordt daar VEEL TE WEINIG aandacht aan besteed. De Israelische mensen zelf zijn het ook zat, en willen gewoon in vrede leven. Maar ja, dan heb je de regeringen die daar anders over denken. Deden de politici dat maar wat meer, luisteren naar de bevolking (in welk land dan ook) dan zou het er allemaal wat beter uitzien.

    Reactie door Conny Werkhoven — woensdag 16 november 2005 @ 13.15 uur

  7. Zo zie je maar weer dat het `gewone` Volk, vaak meer verstand heeft dan hun op macht beluste leiders.

    Reactie door leen — woensdag 16 november 2005 @ 13.16 uur

  8. DE DOOD VAN JAN SEVEKE brengt me middels
    eenvoudig onderzoek naar deze site op

    11 februari 2004 met als onderwerp:

    “Namens alle pleegouders van Nederland”..
    hier als item aangedragen door de heer
    J.M. Marijnissen.

    Van de 500 comments bleef die van Jan S.
    in het archief achter op 23 februari 2004
    en ik citeer:

    “Recht is niet “met ons”zolang wij honder-
    den illegale pleegkinderen ons land uit-
    zetten ter wille van de dorre letter van de Wet”.

    Het ervoorafgaande artikel doet zeer be-
    roeren en op welke grond men meende dat
    de heer Jan Seveke het léven moest láten
    is mogelijk dus ook om der wille van
    ‘kinderen’ die te maken kregen met een
    onverbiddelijk UITZETTINGSBELEID!

    Wie en wat moet er allemaal verdwijnen om
    dat de vrije meningsuiting de samenleving
    of enkelen daarvan, niét welgevallig is?

    STIL ben ik opnieuw van verbijstering om
    wat ik dus hoorde. Mogen we eigenlijk nog
    hardop praten volgend jaar?
    ——————————————
    Met dank voor het even off topic te mogen
    zijn t.a.v. dit opnieuw schrijnende be-
    richt. Geen sporen wissen, maar je van de
    waarheid vergewissen. Allemaal OPLETTEN !
    ——————————————
    Sterkte allen die hem van nabij mochten
    kennen als iemand die zijn nek uitstak voor
    ongerechtigheid en er flink zijn mond voor
    open deed !
    ——————————————-

    Reactie door Madelief — woensdag 16 november 2005 @ 13.28 uur

  9. @Leen
    Ik hoop dat dit Kabinet en de Israelische regering uiteindelijk(liefst gisteren) zullen inzien wat er aan de hand is.

    Geert Mak omschrijft mooi wat ik bedoel:

    Een historische vergissing die het gevolg is van zogenaamde groupthink: kleine groepen beleidsmakers die zichzelf almachtig wanen en die ieder probleem uitsluiten door geen ongewenste informatie van buiten meer toe te laten. Grote en kleine leiders – het fenomeen doet zich voor op alle niveaus en in alle tijden – kunnen zo voor zichzelf een schijnwereld scheppen die vroeger of later onvermijdelijk ineenstort.

    Reactie door Tamiem — woensdag 16 november 2005 @ 13.31 uur

  10. Ik hoop dat de gebruikelijke azijnzeikers op dit log hier even bij willen stilstaan. En er nog eens aan denken vóórdat ze, vanuit hun comfortabele zitpositie, weer beginnen te brullen “allemaal oprotten, tegen de muur met die zooi, weg met de islam(ieten) enz.enz. Deze mensen hebben dus ECHT wat meegemaakt!

    Reactie door links radicaal — woensdag 16 november 2005 @ 13.34 uur

  11. lief hoor…

    Het kan dus wel. Die ouders hadden ook hun andere kinderen kunnen opvoeden tot zelfmoordenaar. Hebben ze niet gedaan…

    Reactie door daniel565 — woensdag 16 november 2005 @ 13.55 uur

  12. Mooi gebaar. Ik ging er al lang van uit dat beide bevolkingsgroepen vrede wilden, maar hun leiders en extremisten denken daar blijkbaar anders over. Zou dat misschien zijn omdat bepaalde groeperingen dan hun functie verliezen? Trouwens Sharon en Abbas lijken ook niet onwillig te zijn…dus nu de extremisten nog

    Reactie door Warrior — woensdag 16 november 2005 @ 13.55 uur

  13. “Het is alleen mogelijk om organen van hersendode donoren te gebruiken voor transplantatie. Bij hersendoden is het namelijk mogelijk om korte tijd kunstmatig de bloedsomloop in stand te houden tot het moment van transplantatie. Bloedcirculatie is vereist omdat organen contstant zuurstof nodig hebben. De nieren zijn de enige organen die een tijdje zonder doorbloeding kunnen zonder dat er ernstige schade ontstaat.”

    bron: http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o2822n21160.html

    Als ik het dus goed begrijp, kán dit helemaal niet; als het kind is doodgeschoten, hadden ze hem nooit zó snel naar het ziekenhuis kunnen krijgen, dat zijn organen nog gebruikt konden worden. Natuurlijk weet ik niet precies wat er nu gebeurd is, maar het lijkt me eerder een, overigens schitterende, propaganda stunt (Van wie? het ziekenhuis? de ouders? het ziekenhuis?) dan waarheid. Hoewel het, nogmaals, zeker een mooi gebaar is.

    Reactie door Dixi — woensdag 16 november 2005 @ 13.56 uur

  14. Het gebeurd aan de andere kant trouwens ook

    Iraqi Infant Undergoes Life-Saving Surgery in Israel

    http://www.israaid.org.il/story_page.asp?id=145

    Save a Child’s Heart

    “The Heart of the Matter” Programs Save’s 100 Palestinian Children
    Israel, April 2005

    Save a Child’s Heart (SACH)recieves donation from the European Commision to operate on 100 Palestinian children. EU has provided SACH with 500,000 Euro to its program “The Heart of the Matter”.

    During 2005 SACH has undertaken to operate on 100 Palestinian children, train two Palestinian physicians and conduct a survey amongst both Israelis and Palestinians living side by side in the WMC caring for their children.

    This program helps bridge and provide a dialogue between both societies, eradicating stereotypes, mistrust and at the same time helping the Palestinian health system to both treat children in need and contribute towards capacity building.

    For more information please contact Simon Fisher Director of SACH at: sach@013.net

    Reactie door daniel565 — woensdag 16 november 2005 @ 14.22 uur

  15. @ Daniel565 (11):

    Sinds wanneer is “een doodgeschoten Palestijnse jongen” (waarvan er inmiddels al heel veel zijn) per definitie een “zelfmoordenaar”?

    Je bewijst hiermee meteen dat je tot de “gebruikelijke azijnzeikers” van “links radicaal” (nr. 10) behoort!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 16 november 2005 @ 14.31 uur

  16. Of bedoel je bij nader inzien toch wat anders? (Het staat er wat onduidelijk). In dat geval: excuses voor het misverstand.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 16 november 2005 @ 14.34 uur

  17. Oh dan lees je me inderdaad verkeerd. Ik bedoel dat die ouders ook het alternatief hadden om hun overgebleven kinderen tot zelfmoordenaar op te voeden. Niet dat het doodgeschoten jochie een zelfmoordenaar was.

    Reactie door daniel565 — woensdag 16 november 2005 @ 14.48 uur

  18. Ja daniel565, maar die ouders hadden ook nog het “alternatief” om geen bloemkool te eten maar spinazie. Hou je smerige suggesties toch voor je. Je pist namelijk op een kindergraf met je afwijking.

    Reactie door Sonja — woensdag 16 november 2005 @ 14.56 uur

  19. Madelief. Nogal stemming makerij vrienden van de heer Seveke hebben verklaard dat hij daar gewoon op de verkeerde plek en tijd was. Dus waarschijnlijk toeval.
    Laten we eerst het onderzoek afwachten voordat iedereen weer begint te schreeuwen.
    Was Dhr Seveke trouwens orgaan donor dan?

    Reactie door Klaas — woensdag 16 november 2005 @ 15.13 uur

  20. Trouwens on topic.
    Geweldig van die Palestijnse ouders.
    Hoop dat dit soort dingen vaker gebeuren.

    Reactie door Klaas — woensdag 16 november 2005 @ 15.14 uur

  21. De LPF (leden en aanhangers) wacht ook een onderzoek niet af en roept alvast op tot o.a. het vermoorden van nog meer krakers: http://eindpunt.blogspot.com/

    Reactie door Sonja — woensdag 16 november 2005 @ 15.24 uur

  22. Kijk dat ze een Palestijn voor z’n kleedje schieten, Alla(h), maar dat ze een mus voor z’n donder schieten, omdat ie domineestenen omgooit is ook erg. Dierenbeulerij. Alleen vraag ik me af of die Palestijnse organen niet door kogels geperforeerd zijn, hoewel dan kan die Israelier al wennen aan later. En is dit alles wel koosjer volgens de halacha of halal i.p.v. haram volgens de sharia? Genoeg flauwekul, misschien kan dit de geweldspiraal doorbreken? Dus goeie zaak.

    Reactie door kees — woensdag 16 november 2005 @ 15.26 uur

  23. “Stil”

    Reactie door Boudewijn — woensdag 16 november 2005 @ 15.34 uur

  24. De reactie van Daniel 565 op 11 en 17 geeft weer eens blijk van zijn diepe minachting voor Palestijns leven, zelfs al is dat jong, en let wel zijn voortijdig weggeschoten bestaan op aarde middels aggressief Israëlisch geweld, door Nederland en US gesteund, behoort tot het 9-voudig aantal slachtoffers aan Palestijnse zijde t.o.v. van hun zionistische onderdrukkers.
    Ik hoop niet Daniel 565 dat jouw weerzinwekkend commentaar representatief is voor je rasgenoten, laat ik het dan ook maar eens cru zeggen.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 16 november 2005 @ 15.36 uur

  25. En wat dacht je van “kees” (22), Tilyx?

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 16 november 2005 @ 15.45 uur

  26. Hoewel hij het bij nader inzien toch niet zo verkeerd bedoelt, geloof ik. Vandaag lukt het me kennelijk minder om goed op te letten. Misschien wel door die moord op Louis Seveke. Je houdt het toch niet voor mogelijk, hoe die fortuynfanaten durven te reageren (zie link van Sonja in nr. 21)!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 16 november 2005 @ 15.49 uur

  27. Ik begrijp de heftige reactie van C.Tylix op daniel565 niet…

    Reactie door Boudewijn — woensdag 16 november 2005 @ 15.52 uur

  28. @ 21 Sonja: Walgelijk artikel van Blogspot eindpunt. Onbeschrijfelijk dat dit óngestraft mág!!

    Als men zulks zou plaatsen op Indymedia.nl en de namen zou vervangen door die van bekende rechtse brallers in de politiek, zou die website al niet eens meer bestáán,
    de redactie opgepakt,en zouden er overal razzia’s plaatsvinden op linkse adressen.
    Het kabinet benadrukte ná de moord op van Gogh vrijheid van meningsuiting voor iederéén!
    Ja, alleen voor iedereen die z’n klep houdt als dit sinistere neocon-repressiekabinet hem/haar niet aanstaat.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 16 november 2005 @ 15.54 uur

  29. 10 Goed te bemerken dat Links Radicaal
    zijn eigen achterban even tot de orde
    heeft geroepen.

    Overigens hebben al die mensen aan twee
    zijden daar écht wat meegemaakt en de
    oorzaak ligt alweer in een hoogst gecom
    pliceerd gevolg van politiek verkeerd
    gemaakte en uitgevoerde keuzes.
    De gevolgen zijn al jaren terug voor-
    speld, om het even uit welke hoek: dit
    kon uiteindelijk niet goed gaan en werd
    van verkeerd, tot kwaad en nog erger….

    Hierdoor weer een voorspeld, tevens ook
    2e en 3e generatie-conflikt van zeker
    ook weer 60 jaar.
    I Q en E Q zien geen kans elkaar in even
    wicht te houden, jammerlijk en hoogst
    verdrietig !

    Reactie door Madelief — woensdag 16 november 2005 @ 15.54 uur

  30. Sonja

    Wat een hoop emotie in zo’n een kleine post. Maar wat bedoel je in hemelsnaam met ‘Smerige suggesties…’?

    Leg eens uit.

    Wat ik bedoel is dat een betere wereld bij jezelf begint. Het zijn de ouders die hun kinderen uit de klauwen van Hamas kunnen houden als ze dat willen. Deze mensen hadden zoals zoveel andere Palestijnen de dood van hun kind ook kunnen aangrijpen om wraak te eisen. Dat hebben ze niet gedaan. Dat vind ik heel dapper en heel lief van ze.

    Reactie door daniel565 — woensdag 16 november 2005 @ 15.56 uur

  31. En Sonja pist hier op iedereen.
    Wat een facistisch gedrag zeg.

    Reactie door Klaas — woensdag 16 november 2005 @ 15.56 uur

  32. oeps spelllings fout.

    Reactie door Klaas — woensdag 16 november 2005 @ 15.57 uur

  33. Het is mijn ‘artikel’ C.Tilyx Daarin citeer ik wat LPF-ers verkondigen op hun forums. Ik zal voor de duidelijkheid maar even aanhalingstekens gaan plaatsen.

    daniel565: het gaat om wat je suggereert. En dat is heel lelijk.

    Reactie door Sonja — woensdag 16 november 2005 @ 16.02 uur

  34. (21) Gelezen…maar het is gepost door Sonja…(met dank aan de LPF enz) Hoe kom jij erbij dat de LPF er iets mee te maken heeft? Of is dat even iets uit de losse pols?

    Reactie door Warrior — woensdag 16 november 2005 @ 16.06 uur

  35. @31, Klaas Vaak,

    Je vervalt zo in herhaling Klaas, dat is slaapverwekkend…

    Reactie door J3roen — woensdag 16 november 2005 @ 16.07 uur

  36. En wat suggereer ik dan? Want ik suggereer volgens mij alleen dat ouders de macht hebben om hun kinderen op te voeden.

    Reactie door daniel565 — woensdag 16 november 2005 @ 16.07 uur

  37. @ 33 Beste Sonja, die ironie ontging me.
    Waarom Omdat ik sinds het trieste incident L.Gévèke op http://www.indymedia.nl
    diverse weerzinwekkende rechtse reacties van dit genre heb gezien, die ook steeds weer werden verwijderd door webmaster @ redactie.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 16 november 2005 @ 16.10 uur

  38. @ Warrior (34):

    Gewoon even doorklikken op de onderaan vermelde websites, Warrior. Dan zie je het zelf.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 16 november 2005 @ 16.13 uur

  39. Heel knap van die ouders, daar is veel moed voor nodig.

    @de mensen die zeggen dat ze hun kind maar moeten opvoeden. Kijk eens om je heen, dan weet je dat zo’n klus niet zo eenvoudig is als het lijkt.

    Reactie door Mannie — woensdag 16 november 2005 @ 16.16 uur

  40. Reactie op dixi (13):

    Tuurlijk geeft je aan zoiets publiciteit. Bovendien kan de bloedsomloop bij een orgaandonor wel degelijk een tijdje stilstaan. Dan is geen sprake van een hersendode maar van een ‘non heart beating’-donor. Als je dan heel snel de organen verwijdert en afkoelt zijn ze vaak goed te gebruiken, de kwaliteit is echter vaak wel minder door schade door zuurstofgebrek.
    Ook kon de jongen hersendood zijn, zonder vergaande beschadiging van de andere organen. Als er dan beademd wordt blijft de bloedsomloop intact.

    Trouwens, vertel eens, zijn jullie eigenlijk orgaandonor?

    Reactie door Reinoud — woensdag 16 november 2005 @ 16.23 uur

  41. Nou nou..

    Dat kind was onschuldig, is door een soldaat doodgeschoten omdat ie een speelgoed pistool vasthield en die soldaat dacht dat het een echt wapen was. Heel erg zielig voor die familie dus.

    Die ouders hadden hun pijn en hun verdriet kunnen omzetten in haat (zoals zovelen dat doen) en hun overgebleven kinderen kunnen opvoeden tot zelfmoordenaar. Er zijn veel Palestijnse ouders die dit doen en veel van jullie hebben daar begrip voor (mevrouw Duisenberg bijvoorbeeld ook, maarja die stemt niet op de SP).

    Deze lieve en dappere mensen echter hebben laten zien hoe het ook kan. Daarvoor hulde, respect en dankbaarheid.

    Is dat echt zo moeilijk om te begrijpen?

    ‘rasgenoten’ Oh Tylix, ik wist niet dat er een joods ras was.

    Reactie door daniel565 — woensdag 16 november 2005 @ 16.24 uur

  42. Heel erg mooi en geef hoop.

    Reactie door Jofel — woensdag 16 november 2005 @ 16.31 uur

  43. de reacties anders hier niet. rasgenoten…wow

    Reactie door daniel565 — woensdag 16 november 2005 @ 16.36 uur

  44. (37)Tuig, maar of die daadwerkelijk iets met de officiële LPF te maken hebben..?

    Reactie door Warrior — woensdag 16 november 2005 @ 16.42 uur

  45. Ik heb een kale kop, zit vol tattoo’s, rij een dikke Harley en zie er dus uit of ik de eerste de beste die ik tegen kom in elkaar zal rammen. Hetgeen overigens helemaal niet het geval is!
    Maar toen ik bovenstaand artikel las had ik de tranen in mijn ogen.
    Inderdaad; de andere wang toekeren……..
    Daar kunnen velen van ons een hoop van leren!

    Willem v.d. Donk.

    Reactie door Willem v.d. Donk — woensdag 16 november 2005 @ 17.10 uur

  46. Tilix en Boudewijn, v.w.b. daniél 565, ik ben van mening dat deze figuur een wat onmenselijk karakteer heeft en jullie dit dan ook het beste kunne negeren. Weer een aandachttrekker erbij. Vind hij leuk schijnbaar. Ben hem ook nog niet eerder tegen gekomen, dus zal wel weer een stoker zijn. Gewoon een zielig pietje.

    Reactie door anja — woensdag 16 november 2005 @ 17.12 uur

  47. @45 Willem, de praktijk heeft mij geleerd dat ik eerder bang moet zijn voor enge nette geklede mannetjes dan voor kerels zo als jij.
    Volgens mij is het belangrijkste dat je hart op de goede plek zit. Houwen zo! Anja

    Reactie door anja — woensdag 16 november 2005 @ 17.15 uur

  48. Beste Boudewijn 27: Mijn heftige reactie? Sorry. Dat laat zich verklaren doordat iemand als Daniel 565 steeds op slinkse wijze gebruikt maakt van nieuwkomers om reeds gevoerde oude discussies weg te moffelen en zich te presenteren als `Prins Onschuld’ zoals in 41 en 43, in het verleden was voor hem namelijk begrip voor Palestijnse frustratie veelal al voldoende om iemand van `antsemitisme’ te betichten!
    Maar ja, hij is te glibberig geschoold volgens zijn propagandaboekje om, geplaatst als waakhond hier, aan te kunnen
    worden gepakt, zijn slag hééft en krijgt
    altijd gelijk, waar het mij trouwens niet om gaat. Nu kan hij zijn punt maken met
    de term `rasgenoten’. Okee, dat trek ik dan bij dezen in, ík bedoelde er niks kwetsends mee, laat ik het vervangen door soortgenoten.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 16 november 2005 @ 17.25 uur

  49. Welke ouders geven hun kinderen speelgoedgeweren om mee te spelen als ze op een steenworp afstand zitten van militairen die op elk moment een aanslag verwachten ??
    Die nemen geen risico en gelijk hebben ze.

    Dat de ouders de organen afstaan is een zeer nobel gebaar en ik sluit mij bij Daniel565 aan dat die ouders NIET het gebruikelijke toevlucht nemen tot meer geweld, een nog nobeler gebaar.

    Wat betreft de aanslag/moord op Seveke, de reacties daarop via Blogspot-eindpunt verschillen niet veel met de reacties die ik hier heb gelezen in het afgelopen jaar.
    Dus een beetje de vermoorde onschuld lopen spelen is dus iets van boter op je hoofd en hypocriet.
    Niet dat ik het eens ben met de moord op Seveke.

    Reactie door asociaal — woensdag 16 november 2005 @ 17.32 uur

  50. Plaats dat we na zo iets moois, dit koesteren, gaan we even op dit onderwerp onze gal over andere dingen spuwen.
    Rechts of links of weet ik veel, koester wat hier gebeurt en neem het mee als je gaat slapen.
    Misschien krijg je dan de dromen dat de wereld er heel anders uit kan zien.

    Reactie door Jofel — woensdag 16 november 2005 @ 17.51 uur

  51. @40

    “Non-heart-beating donatie is op dit moment mogelijk voor nier-, lever en weefseldonatie.” En dus niet voor het hart.

    bron: http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o2345n20692.html

    Reactie door Dixi — woensdag 16 november 2005 @ 18.59 uur

  52. Willen alle kissebisende kinderen deze draad verlaten?

    Respect, diep respect.

    Imagine all the people, living live as one.

    Reactie door Johan Smeets — woensdag 16 november 2005 @ 19.02 uur

  53. Daar wordt je zeker eventjes stil van.

    Offtopic,

    Dat die man bij domino dd bedrijgt is met de dood gaat te ver maar dat die mus doodgeschoten werd is ook niet goed, de wereld vergaat niet doordag wat blokjes omvallen.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — woensdag 16 november 2005 @ 19.11 uur

  54. “10 Goed te bemerken dat Links Radicaal
    zijn eigen achterban even tot de orde
    heeft geroepen”. Madelief het houdt mij bezig wat je hiermee hebt bedoeld?! Met name over “zijn eigen achterban”.

    Reactie door links radicaal — woensdag 16 november 2005 @ 19.40 uur

  55. @34&44 Warrior
    Suggereer je nu dat er allemaal niet-LPF-ers al jarenlang de LPF forums bevolken? Nee, sorry, om dat te kunnen verzinnen heb ik niet genoeg fantasie. Of sympathie met dit tuig.

    @37 C.Tilyx
    Dat begreep ik al, no worries. Dit soort lieden roepen altijd dat je ‘de dingen moet benoemen’, en ik moet zeggen: ik ben om. En in mijn ogen is de beste methode om dit gajes aan te pakken ze te bestrijden met eigen wapens. Het is maar in het klein, op zo’n blog, maar o o wat hebben ze er de ziekte in.

    Reactie door Sonja — woensdag 16 november 2005 @ 20.23 uur

  56. Mooi heeel mooi.
    Toch denk ik hier klopt iets niet bv: Ahmed is 2 weken geleden doodgeschoten. Het 12 jarige meisje heeft dus (nog geen) 2 weken geleden een nieuw hart gekregen. Ze loopt alweer zonder hulp.
    Misschien willen ze ons alleen maar doen geloven dat het allemaal heeel mooi kan zijn. Oof ben ik dan te sceptisch

    Reactie door sceptisch — woensdag 16 november 2005 @ 20.29 uur

  57. Dit vind ik toch wel een van de mooiste gebaren ever….

    Reactie door lambert — woensdag 16 november 2005 @ 20.31 uur

  58. @56 helaas zullen figuren zoals jij altijd blijven bestaan.

    Reactie door anja — woensdag 16 november 2005 @ 20.40 uur

  59. helaas figuren als jij ook!

    Reactie door sceptisch — woensdag 16 november 2005 @ 20.53 uur

  60. anja (58),

    Wat is er mis mee dat sommige mensen hier wat kritisch en sceptisch zijn?

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — woensdag 16 november 2005 @ 21.12 uur

  61. Ach als het septisch is gebeurd hoef je niet sceptisch te zijn.
    Verder kan zelfs een volwassene al lopen 2 weken na een hartoperatie.

    Reactie door Sonja — woensdag 16 november 2005 @ 23.23 uur

  62. Alleen is het hart in kwestie niet van het voorgenoemde Palestijnse kind afkomstig…
    Feel-good show voor de gelovigen? Oprecht manipuleren om een mooie noot te laten klinken in een lang, slepend en bloedig conflict? Wie zal het zeggen?
    Helaas is de waarheid waarschijnlijk anders dan hier geschilderd is.

    Reactie door Dixi — donderdag 17 november 2005 @ 0.09 uur

  63. Dixi, bewijs het maar. Anders blijft het dom voor je uit roepen.

    Reactie door Sonja — donderdag 17 november 2005 @ 8.58 uur

  64. (55)Sonja.
    Ben net even gaan kijken op de officiële LPF-site…daar staan geen links naar betreffende fora.
    Ik kan me van jouw kant de antipathie jegens de LPF voorstellen, maar net als bij supporters…ze zijn niet allemaal hetzelfde. Juist dat soort figuren zullen altijd op diverse fora hun gal spuwen. Zowel rechtse als linkse extremisten.
    Ik moet ze beiden niet…
    De LPF is voor mij niet rechts extremistisch. Net zo min als links altijd communisten zijn, is rechts niet altijd rascist.

    Reactie door Warrior — donderdag 17 november 2005 @ 9.07 uur

  65. Ik heb nog nooit iemand beschuldigd van anti-semitisme omdat ie de Palestijnen steund of aardig vindt. Ik heb voor en met Palestijnen gewerk in Israel, mijn eerste baas was een Palestijn. De Palestijnen in de bezette gebieden hebben hulp nodig in het opbouwen van een normale samenleving. Zoals dit voorbeeld toont hoeft die samenleving niet die van Arafat en Hamas te zijn.

    Ik vind mensen anti-semitisch die legitieme kritiek op Israel mengen met traditioneel anti-semitische cliche’s. Wat zijn die cliche’s? Het idee dat de Joden rijk zijn, de media beheersen, buitenlandse regeringen in hun broekzakken hebben, dat soort zaken. Anti-semitisme en complot theorieen gaan hand in hand. Dus als je met een complot theorie aan komt zetten waarin je beweerd dat Israel (en dus de Joden) op een of andere duistere manier (door controle van Amerika of de media of de rijke joodse lobby) X of Y hebben gedaan, dan ben je in mijn ogen een anti-semiet. Als je vind dat alle middelen toegestaan zijn in de oorlog tegen Israel ben je misschien geen anti-semiet, maar wel iemand die indirect oproept tot genocide. Wat mij betreft is dat erger.

    Wie begrip heeft voor zelfmoord aanslagen heeft begrip voor een gedachtengoed wat veel meer Moslims om zeep heeft gebracht dan Israeli’s. De radicale Islam is het fascisme van deze tijd en de slachtoffers zijn hoofdzakelijk niet-radicale Moslims en met name de Palestijnen zelf die geindoctrineerd worden om levende bom te worden. Ik vind de radicale Islam een verderfelijke beweging, of het geweld nou tegen Israeli’s, Amerikanen, Europeanen of Moslims gericht is. Zonder de radicale Islam was het Israelisch-Palestijns conflict al lang opgelost. Deze Palestijnse ouders zijn voor mij daarvan het bewijs.

    Zo byzonder zijn ze namelijk niet.

    Reactie door daniel565 — donderdag 17 november 2005 @ 9.34 uur

  66. @60 ET. Wat er mis mee is? Misschien niets, maar vind het wat ondermaats, dat de goede bedoelingen van deze verdrietige mensen in twijfel worden getrokken. En dat iemand na 2 weken al kan lopen zonder hulp na zo’n operatie is niets bijzonders. Hier wordt je na 2 dagen je bed al uitgestuurd om aan je revalidatie-programma te beginnen. Hoe beroerd je je ook voelt. Nogmaals ik vind dat deze mensen een mooi gebaar hebben gemaakt.

    Reactie door anja — donderdag 17 november 2005 @ 10.20 uur

  67. 48. O. In de vergaande ‘draad’ van de discussie en ‘n niet aflatende variatie van pseudoniemen onder al dan niet van de veronderstelde ondertekenaar afkomstige comments, ga ik in principe maar uit van wat ik lees. Ik denk dat ik meer dan ‘n dagtaak zou hebben aan het achterhalen van ware identiteiten en motivaties erachter. “Soortgenoten” zijn wij allemaal, volgens mij, en niet 1 ‘n typische exponent ervan. Het voorbeeld hier bovenaan schetst dat voorbeeldig, vind ik, en het kopje “Stil” behoeft naar mijn idee geen toevoegingen, hetgeen de reden was, waarom ik dat al eens herhaalde…

    Reactie door Boudewijn — donderdag 17 november 2005 @ 10.33 uur

  68. @63

    Heb je de voorgaande posts dan niet gelezen, Sonja? Daar leg ik toch duidelijk uit waaróm het niet kan. Nog maar een keer?

    “Het is alleen mogelijk om organen van hersendode donoren te gebruiken voor transplantatie. Bij hersendoden is het namelijk mogelijk om korte tijd kunstmatig de bloedsomloop in stand te houden tot het moment van transplantatie. Bloedcirculatie is vereist omdat organen contstant zuurstof nodig hebben.”
    “Donatie bij leven kan geschieden voor o.a. nier, bot, hematopoetische stamcellen (beenmerg/navelstrengbloed) en geslachtscellen. Postmortale donoren kunnen nog onderscheiden worden in heart-beating (hersendode) donoren en non-heart-beating (hartdode) donoren. Non-heart-beating donatie is op dit moment mogelijk voor nier-, lever en weefseldonatie. [dus niet voor het hart] Recent is men in Nederland gestart met non-heart-beating donatie van longen.”

    bron: http://www.rivm.nl/

    Reactie door Dixi — donderdag 17 november 2005 @ 11.28 uur

  69. Dat is nog geen bewijs Dixi. Dat is proberen iets te ontkrachten. Pas wanneer jij kan bewijzen dat je in dat meisje haar borstkas kan kijken, geloof ik jou.

    Overigens heb ik jaren geleden al een documentaire gezien over een dergelijke ‘uitwisseling’.

    Reactie door Sonja — donderdag 17 november 2005 @ 13.19 uur

  70. Juist, dat is makkelijk.
    1. Welke documantaire was dat? Gemaakt door wie?
    2. Hoe kun je met het blote oog zien wat het verschil is tussen harten? Ben je daar in getraind Sonja?
    3. Ik heb gezegd dat het verhaal dat nu verteld wordt, niet klopt. Dat is iets anders dan zeggen dat het hart van die jongen niet in dat meisje zit. Ik zie echter geen enkele mogelijkheid, aan dit verhaal vasthoudend, dat het het hart van die jongen kán zijn.
    4. Kan iets bewijzen dan niet ontkrachten?

    Reactie door Dixi — donderdag 17 november 2005 @ 14.25 uur

  71. 54 Links-radikaal. Lijkt me voor de hand
    liggend, tenzij je meende te bedoelen
    de gasten op dit log zo te kunnen aan-
    spreken…en zoveel fatsoen in je donder
    te hebben…om dát niét te doen, of zo
    ja..voortaan maar uit je blote hoofd te
    laten! Duidelijk? Wat een taal, ga je
    schoolgeld terughalen en probeer te be-
    grijpen bij wie je hier te gast bent en
    blijf anders wég ! Radikaal kan ik ook
    zijn, en nog véél erger, maar daar zoek
    ik dan de gepaste omgeving voor en dat
    hoef je dus niet als een ‘bedreiging’te
    interpreteren, nee dit is mijn belofte
    aan jou: zelfs als jij van alias ver-
    andert, kijk ik dwars door je heen !
    Griézelig hé? Vind ik zelf af en toe ook
    maar álles went (Zoek Sinterklaas nog
    maar eens op en lees maar eens uitvoerig
    wat ik je toevoegde onder nr 19)
    Sterkte manneke, red je zelf maar na
    deze week !

    Reactie door Madelief — donderdag 17 november 2005 @ 15.02 uur

  72. @10 links radicaal, Ik denk te begrijpen wat je bedoelt en dat je dit van deze ouders inderdaad een daad vindt die je waardeert. Maar het zou duidelijker zijn als je je iets anders, minder grof en afzeikerig, zou uitdrukken. Krijg je ook wat minder kritiek over je heen. Mocht het zo zijn, dat ik het mis heb en je bedoelt het zoals geschreven, dan hoorik dat graag.

    Reactie door anja — donderdag 17 november 2005 @ 15.18 uur

  73. @Anja

    Ik meen te moeten opmaken dat jij hier de grootste azijnzeikerd bent. Mensen die zeggen het een goed initiatief te vinden maar er met argumenten hun twijfel over uitspreken. Probeer jij zo argumentloos mogelijk af te zeiken. Vanwaar die frustraties

    Reactie door Matty — donderdag 17 november 2005 @ 15.37 uur

  74. Dixi, schat, “Ik heb gezegd dat” is nog geen bewijs. (zucht)
    En welke documentaire dat was weet ik niet meer. Al jaren geleden zoals ik schreef. Hij was van een Israëlische, dat weet ik nog wel.

    Reactie door Sonja — donderdag 17 november 2005 @ 15.38 uur

  75. @74 Sonja

    Antwoord 73 geldt ook voor jou

    Reactie door Matty — donderdag 17 november 2005 @ 15.41 uur

  76. @74

    1. Je kunt niet lezen,
    2. Hoeveel details weet je nog van iets dat je jaren geleden gezien hebt? In ieder geval niet de naam of de maker… Het RIVM is toch wel redelijk betrouwbaar…
    3. Je kunt niet lezen.
    4. Oh ja, je kunt niet lezen.

    @75

    Dank.

    Reactie door Dixi — donderdag 17 november 2005 @ 15.56 uur

  77. @73 Lieve lieve Dixi, wat ben jij ontzettend wetenschappelijk onderlegd. Houden zo! Uitstekend! Over azijnzeikerds gesproken zeg. Smijt niet zo met je naamkaartje. Denk je nu werkelijk dat die linkse radicaal zelf geen antwoord kan geven? Dag Schat, slaap zacht!

    Reactie door anja — donderdag 17 november 2005 @ 16.52 uur

  78. ik heb er een traantje bij weggeplenkt en mijn zoon gezegd dat hij trots mag zijn dat er uitgerekend op zijn verjaardag positief nieuws is…….

    Reactie door ria — donderdag 17 november 2005 @ 16.53 uur

  79. sorry maar 73 is van mij

    Reactie door Matty — donderdag 17 november 2005 @ 16.56 uur

  80. En voor mij is iemand die alles slikt voor zoete koek (jij dus) iemand die vast lekker slaapt snachts. Wij blijven waakzaam

    Reactie door Matty — donderdag 17 november 2005 @ 16.57 uur

  81. SORRY Dixi, maar dit moet MATTY zijn. Dus alles aan jou gericht is bestemd voor MATTY. Dus MATTY @ 77 is aan jouw adres gericht. Azijnzeikerdlaan 77 in Zuurbessenland. En ja hoor, ik slaap prima, ondanks dat ik niet alles voor zoete koek slik. Zou jij ook eens moeten proberen, misschien komt er dan iets zinnigs uit. Trouwens ben mans genoeg om over mezelf te waken. Als jij dat moet doen, voel ik me niet echt veilig.
    Bij iemand die verstand heeft van wetenschap zoals Dixi die ik bedoelde met wetenschappelijk onderlegd zou het een ander geval geweest zijn.
    Jij lult alleen maar uit je nek!

    Reactie door anja — donderdag 17 november 2005 @ 17.18 uur

  82. Anja ik heb jou en Sonja nog geen zinnig (wetenschappelijk) argument zien aandragen. ook niet in andere topics

    Reactie door Matty — donderdag 17 november 2005 @ 17.21 uur

  83. @72: Madelief heeft de betekenis van mijn posting niet gesnapt. Daarom nog één keer. Met azijnzeikers worden diegenen bedoelt die vanuit het “rechtse kamp” op dit (linkse) log vaak hun azijn komen zeiken. De ouders die dit gebaar hebben gemaakt waardeer ik buitengewoon,voorbeeldig zelfs. Dááraan moet gedacht worden m.n door diegenen die graag makkelijke oplossingen voorstellen als “tegen de muur met die zooi” etc. Met mensen die ECHT wat mee hebben gemaakt worden uiteraard die ouders bedoelt. Maar ik heb één ding nu wel geleerd van Madelief, haar (lange) postings in het vervolg met andere ogen te bekijken.
    Ze is niet ….lief.

    Reactie door links radicaal — donderdag 17 november 2005 @ 19.35 uur

  84. Ik pretendeer geen chirurg te zijn Matje. En altijd maar roepen van jij dit en jij dat is ook niet erg inhoudelijk, vind je niet?

    Het is een enorme prestatie geweest van deze Palestijnen, dat ze zo over hun haat kunnen heenstappen.

    Reactie door Sonja — donderdag 17 november 2005 @ 20.35 uur

  85. @83 links radicaal, dan heb ik je toch goed begrepen en tussen de regels door gelezen. Het is inderdaad dat deze mensen ECHT iets meegemaakt hebben en velen hadden het waarschijnlijk anders aangepakt.
    Trouwens Madelief valt best wel mee, maar ook hier moet je goed lezen, omdat haar stukjes meestal vrij lang zijn, valt dat niet altijd mee, maar er staat veel meer dan ze schrijft.

    @ 82 Matty, Wil je nu soms zeggen dat jij hier zinnige waardevolle bijdragen levert?
    Leer eens lezen knul en trap niet op alles wat niet in jouw straatje te pas komt.
    Volwassenheid zou je sieren in deze, maar misschien zit je nog een beetje in de puberale fase?
    Geeft niet hoor knul, die hebben we allemaal doorgemaakt, het is alleen een kunst om hier als een volwaardig en weldenkend mens weer uit te komen.
    En als jij geen zinvolle bijdrage van mij kunt vinden, heb je volgens mij toch echt iets aan je ogen. Al eens naar laten kijken?
    En vergelijk me a.u.b. niet met Sonja. Zoals al eerder gezegd, tegen Sonja heb ik niets, maar ben geen LPF-er.
    Slaap zacht Matty, droom fijn door.

    Reactie door anja — donderdag 17 november 2005 @ 21.20 uur

  86. @73,75,79,80,82 Matty, Jou reacties eens bekeken van afgelopen week. Bijna nihil, zo ook qua inhoud en voor humorloos. Wie is hier nu eigenlijk niet in staat om argumenten aan te dragen? En uit jouw hoek dan ook nog wetenschappenlijk onderbouwd? Als jij de leukste thuis bent, moet je haast wel enigst kind zijn.

    Reactie door anja — donderdag 17 november 2005 @ 21.41 uur

  87. @73,75,79,80,82 Matty, Jou reacties eens bekeken van afgelopen week. Bijna nihil, zo ook qua inhoud en voor humorloos. Wie is hier nu eigenlijk niet in staat om argumenten aan te dragen? En uit jouw hoek dan ook nog wetenschappenlijk onderbouwd? Als jij de leukste thuis bent, moet je haast wel enigst kind zijn.

    Reactie door anja — donderdag 17 november 2005 @ 21.43 uur

  88. @85: Ja Anja, je hebt het goed gezien. De ex- treem vijandige reaktie van Madelief was even aanleiding voorgoed van dit log te verdwijnen
    , wat haar dus niet zou berouwen. Als links denkend en voelend mens is het op deze manier geschoffeerd te worden door een andere linkse bijna reden een rothekel aan links te krijgen. Ook nu zul je wel begrijpen wat ik bedoel.

    Reactie door links radicaal — donderdag 17 november 2005 @ 21.48 uur