En de armoede dan?

Het CDA is op dit moment in strijd met het kabinet over de energiecompensatie van 35 euro. De SP ondersteunt deze compensatie van harte. Jan de Wit benadrukt echter dat we het probleem armoede daar nog niet mee hebben opgelost. Om dit probleem structureel aan te pakken heeft de SP de volgende voorstellen:

- Armoedetoeslag
- Verhogen minimumloon boven herstel koppeling
- Ondersteuning voedselbanken
- Verhogen budget Bijzondere Bijstand
- Herinvoeren Categoriale Bijstand
- Terugtaks om werk te laten lonen
- Compensatie stijgende energielasten

De uitleg kun je hier lezen.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

dinsdag 06 december 2005 :: 13.16 uur

82 Comments

82 reacties

  1. Lijkt wel een lijstje voor een ontwikkelingsland!!

    Reactie door engine 54 — dinsdag 6 december 2005 @ 13.28 uur

  2. 50 euro per maand? Zal toch wel per jaar zijn? En in dat geval een druppel op een gloeiende plaat….

    Alleen mijn huidige (dus incl. extra’s)zorgverzekering is al meer dan 51% (+- 75 euro) duurder per januari a.s.

    Die 50 euro is dus, als het niet mmaandelijks maar eenmalig is, net genoeg voor een korting op je eerste basis-verzekerings rekening.

    Reactie door Barend — dinsdag 6 december 2005 @ 13.33 uur

  3. 1.)
    Armoedetoeslag
    Mee eens!
    Ik verdien meer dan een ton per jaar maar vind dit maar knap armoedig want ik vind mijzelf fantastisch in mijn werk.
    2.)
    Verhogen minimumloon?
    Wel nee. Gewoon maaltijdcheques, zoals in België, invoeren. Kan je van alles mee kopen en betalen.
    3.)
    Ondersteuning voedselbanken.
    Mee eens, maar er mag nog wel meer gebeuren. Sociale centra opzetten met een breed spectrum aan diensten.
    4.)
    Verhogen budget Bijzondere Bijstand
    Ook mee eens maar. Kom ik daar ook voor in aanmerking?
    5.)
    Invoeren Categoriale Bijstand. Nog nooit aangevraagd. Wat is dat?
    6.)
    Terugtaks om werk te laten lonen.
    Niet helemaal mee eens. Beter stuk fiscale vrijstelling en korting op sociale lasten.
    7.)
    Compensatie stijgende energielasten
    Ook mee eens. Dat gas is van ons allemaal. Daar hoeven de minima niet aan te gaan hangen.

    Reactie door Liberaal-Socialist — dinsdag 6 december 2005 @ 13.36 uur

  4. Tja, er valt nog veel te doen!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — dinsdag 6 december 2005 @ 13.44 uur

  5. Ik heb ook een lijstje.

    Géén nieuwe zorgverzekering.
    Hypotheekrenteaftrek boven de € 275.000 afschaffen.
    Minder geld naar de EU.
    Top inkomens nu eens écht aanpakken.
    Middeninkomens óók compenseren.
    Werkgevers dwingen om ex WAO ers in dienst te nemen.
    Geen raketje kopen.
    BTW op levensmiddelen verlagen.
    Prijzenstop op levensmiddelen energie gezondheidszorg en openbaar vervoer.

    Misschien teveel gevraagd?

    Reactie door Gandalf — dinsdag 6 december 2005 @ 13.57 uur

  6. lijstje van niks !!!! maar !!!!! momenteel het hoogst haalbare voor de s.p .dus sta ik er (tegen beter weten in )achter .als de minima meer financiele armslag wil en gelijke rechten .zullen ze eerst meer zelfrespect en vechtlust (hoeft niet direct fhysiek te zijn)moeten ontwikkelen .dus stem s.p om de p.v.d.a. en in mindere mate het c.d.a. naar links te laten kijken .

    Reactie door texas henkie — dinsdag 6 december 2005 @ 14.12 uur

  7. Het CDA wil stemmen kopen met euro’s die ze de mensen eerst afgepakt hebben!

    Laat verachting hun deel zijn !

    Reactie door Jansonius — dinsdag 6 december 2005 @ 14.21 uur

  8. Ben het eigenlijk wel met texas henkie eens, want helemáál bij punt 5; ‘ondersteuning voedselbanken’, word ik opnieuw verontwaardigd, en denk ik ja ondersteuning voedselbanken, maar dan wel bij Zalm en Balkie voor de voordeur! Laat de topinkomens die voedselbanken maar flink ondersteunen. Of door raketten àf te schaffen inderdaad!!
    Ik weet het, er zijn geen simpele oplossingen en ondersteunen van voedselbanken zal goed zijn, maar het is dan wel net of we dit goed keuren.

    Het is zo’n grote schande vind ik voor dit rijke land, ‘het probleem armoede’, bah.

    Reactie door Pietje af — dinsdag 6 december 2005 @ 14.35 uur

  9. 3

    volgens mij ben je een liberaalasociaal

    Reactie door e.krul — dinsdag 6 december 2005 @ 15.07 uur

  10. Gerda Verburgh had het in Standpunt over een verhoging van energiekosten van 35 euro komend jaar, terwijl NUON het had over HONDERD 35 euro! Bovendien lijkt het me nogal vreemd om het aan iedereen te geven, terwijl het de minima zijn die slecht wonen vaak en te veel moeten stoken. Mijn moederhaard geeft wel 40% rendement! Geen isolatie, 3mm dunne ruiten. Hoe willen ze dat een bijstandsvrouw de boel fatsoenlijk isoleert? Poen poen poen…. heb ik niet!

    Reactie door Lydia — dinsdag 6 december 2005 @ 15.23 uur

  11. @3 Liberaal(?)socialist
    Een bierTON, regenTON,plankTON of bon TON?
    c’est toujours le TON qui fait la musique.

    Reactie door Alex — dinsdag 6 december 2005 @ 16.15 uur

  12. @8, Pietje Af.

    Juist Bij Balk en Zalm voor de deur een bijdrage vragen voor de voedselbanken. En bij Brinckhorst en nog wat van dat ****. Zij veroorzaken immers de armoede.
    Alleen komen ze pas over de brug wanneer wij onze bajonetten geplaatst hebben.
    Aangezien we die niet hebben, we hebben geeneens een fatsoenlijke vakbond, zullen we het op een andere manier moeten bereiken. Maar……, wegkrijgen zullen we ze.

    Reactie door Jan Nijman — dinsdag 6 december 2005 @ 16.18 uur

  13. 9.) e.krul

    Welk punt is asociaal?

    Reactie door Liberaal-Socialist — dinsdag 6 december 2005 @ 16.25 uur

  14. ik zou erg blij zijn als het voor die mensen die onder de armoe vallen, die hulp willen hebben, wat beter aan gegeven woord waar ze moeten zijn om hulp te kunnen krijgen en dat er een instantie is die ze de weg kunnen wijzen en kan helpen met formulieren, in plaats dat je eerst daar heen moet en dan weer daar, dit is erg vervelend.

    als het aan mij lag hadden ze de euro nooit in moeten voeren want de burger is eer niet goed van geworden allen de bedrijfen die zijn er beter van geworden.
    terug met de guldens.

    ik hoop alleen dat er eens in de tweede kamer eens aan de mensen gedacht word die al die verhogingen niet kunnen bekostigen. dat zij geen geld probleem hebben en alles kunnen bekostigen dat is mooi voor hun, maar laat ook eens die grijze massa die in het hoofd zit ook even goed nadeken wat ze eigelijk doen met die mensen die het erg zwaar hebben.zij die zo makelijk denken moeten maar eens in de schoenen staan van die geen die rond moeten komen van 80 euro in de week aan boodschappen met twee kinderen. nou bij mij mogen ze komen dan mogen zij een volle maand mee lopen hoe wij het moeten redden.

    voor de rest weet ik niet veel ik wou even mijn hart luchten.

    Reactie door johan — dinsdag 6 december 2005 @ 16.34 uur

  15. A propos,
    De armoede is tegenwoordig onevenwichtig verdeeld in existentiële en geestelijke armoede.
    Navenant de existentiële armoede afneemt neemt de geestelijke armoede toe.
    Een echt welvaartsprobleem dus.

    Reactie door Alex — dinsdag 6 december 2005 @ 16.58 uur

  16. Geen gebouw blijft staan zonder goede fundamenten.

    In de zich razendsnel ontwikkelende wereld hebben we serieus na te denken over, in meerdere aspecten, de wens hoe we Nederland samen willen vormgeven.
    Er dreigt een serieuze splitsing tussen (te) rijken en te gering draagkrachtigen en zelfs werkelijk armen.
    De kwaliteit van een land en zijn democratie wordt afgemeten naar de positie van juist deze laatste groepen.
    Niet alleen De Zorg kraakt en we vinden hier nu ook een botsing tussen de belangen van vooral de mensen aan de financiële onderkant en een marktmechanisme dat alleen deze groep raakt.
    Ook ons loongebouw moet tot op de grond worden afgebroken met misschien slechts in stand houding van enkele pilaren.
    Het zo genoemde bruto/netto verhaal is vooral fnuikend voor de minder verdienende of minder krijgende.
    Een land met een systeem dat een hypotheekrente aftrekbaar maakt voor de meest astronomische bedragen, een land dat zelfs in non-profit organisaties torenhoge salarissen betaalt, die schijnbaar oncontroleerbaar zijn, geeft geen sociaal nog democratisch signaal.
    (Zie bruto/netto)

    De discussie of een uitgeschreven recept moet worden “gehonoreerd” is ons onwaardig.

    Reactie door Liberaal-Socialist — dinsdag 6 december 2005 @ 17.46 uur

  17. zij blijven arm
    arm,rijk
    En vice versa…
    , een gedacht….
    wie geniet er van?
    Een vraag…

    Reactie door gaf — dinsdag 6 december 2005 @ 17.54 uur

  18. economische groei is natuurlijk een veel betere oplossing van armoede dan de plannen van Jan.

    Hoe gaat de SP dat regelen?

    Reactie door McCarthy — dinsdag 6 december 2005 @ 17.54 uur

  19. 13 al jouw punten zijn dit steeds

    Reactie door e.krul — dinsdag 6 december 2005 @ 17.57 uur

  20. Oh ja, in mijn post op #17 moet armoede tussen aanhalingstekens staan: “armoede”. Want armoede hebben we hier natuurlijk niet. Je bent al arm als je niet op vakantie kan en geen mp3 speler hebt.

    Misbruik maken van de klank die een woord heeft. Walgelijk dat de SP zich van deze truuks bedient.

    Reactie door McCarthy — dinsdag 6 december 2005 @ 17.57 uur

  21. @16

    het kaartenhuis van balkenende

    wat ik je brom., !

    Reactie door Jansonius — dinsdag 6 december 2005 @ 18.59 uur

  22. Hé Mc.ARTY is er ook weer!

    Reactie door Alex — dinsdag 6 december 2005 @ 19.03 uur

  23. @13 Daar zul jij waarschijnlijk nóóit zelf achter komen.
    Blijf maar lekker brallen achter dat toetsenbordje van je, dan raak je het contact met de realiteit van alledag nog meer kwijt…
    Evenals dat ontkennende zooitje daar in Den Haag.

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 6 december 2005 @ 19.13 uur

  24. Typisch Haagse fakediscussie. Sinds maart 2003 (laatste loonsverhoging) steeg de energierekening van de ENECO met zo’n € 40 per maand. De maandelijkse huur steeg met een vergelijkbaar bedrag. Netto verdien ik inmiddels, door stijgende sociale lasten en pensioenpremies circa € 65 per maand minder. Ik denk dat dit soort getallen voor veel loonslaven een vrij herkenbaar beeld schetsen. En dan gaat het CDA nu, bij monde van die heks van Verburg, zeker haar bekende nummertje opvoeren voor een bedrag van minder dan € 3 per maand.

    Reactie door Ed Sorrento — dinsdag 6 december 2005 @ 21.08 uur

  25. Met het hele lijstje ben ik het eens, behalve ‘ondersteuning voedselbanken’. Daar heb ik toch problemen mee. M.i. zijn voedselbanken een pleister op de wonde, een poging tot reparatie daar waar het huidige beleid ernstig tekort schiet. Je kunt bijna niet anders dan dergelijke initiatieven ondersteunen, maar ik voel me wel met de rug tegen de muur staan.

    Reactie door frances — dinsdag 6 december 2005 @ 22.27 uur

  26. Dit jaar is er voor 400.000.000 euro aan
    sinterklaascadeau’s en snoepgoed verkocht.
    Tussen de 12 en 15% meer dan vorig jaar.

    ??????????????????????????????????????????

    Reactie door engine 54 — dinsdag 6 december 2005 @ 22.31 uur

  27. Ik verdien 130.000 pJ en daar werk ik hard voor.
    Iedereen die mekkert over armoede moet gewoon gewoon harder werken. Dat is alles.
    Je krijgt wat je verdient. De obverheid kan je niet gelukkig maken.
    Voor iedereen die die voor gelijke verdeling is, graag even zelf beginnen bij je eigen inkomen.

    Success allemaal, dit is het land van onbeperkte mogelijkheden.

    Reactie door k.a. meraad — dinsdag 6 december 2005 @ 22.54 uur

  28. Wat nu? in 1 dag van 50 naar 35 euro..!?
    Of was die hier eerder geschreven 5o euro een vergissing?

    Reactie door Barend — dinsdag 6 december 2005 @ 22.59 uur

  29. @ 27 Kameraad,

    Ooit zie iemand eens tegen me: “Alleen de winnaar gelooft niet in toeval”. Kijk je uit morgen op de weg. Succes kan heel betrekkelijk en kortstondig zijn. Voor je het weet ben je weer net zo hulpbehoevend als toen je geboren werd of zoals je zult sterven.

    Reactie door Ed Sorrento — dinsdag 6 december 2005 @ 23.19 uur

  30. Bedankt voor de wijze woorden Sorrento. Het slaat alleen niet op de discussie hier. De overheid kan armoede niet bestrijden. Het kan hooguit een klimaat verschaffen waar iedereen zich ontplooien kan. Dat betekent niet geld jatten om het daarna aan anderen te geven.

    Reactie door k.a. meraad — dinsdag 6 december 2005 @ 23.44 uur

  31. (26)propaganda van de middenstand .de cijfers zijn aannames niet meer dan dat .het c.b.s. controleerd omzet gegevens bij door haar uitgelote bedrijven .(het mijne is er een van )per kwartaal .dus omzetgegevens van het 4e kwartaal zijn op zijn vroegst midden januarie beschikbaar .buiten dit zijn omzetten in december altijd hoog daar o.a autoimporteurs in december traditioneel haar oude modellen opruimt of zoals nu haar tegenvallende verkopen van het afgelopen jaar probeerd op te leuken .dus dat die 400 miljoen alleen maar aan speelgoed en snoepgoed is uitgegeven is puur suggestief. net zo suggestief als dit kabinet dat zegd dat de koopkracht volgend jaar toeneemd .wat zeker is dat de koopkracht van mensen met een laag inkomen volgend terugloopd.

    Reactie door texas henkie — woensdag 7 december 2005 @ 0.00 uur

  32. K.a.meraad, fraaie allias!U verdient net zoveel als Balkenende en nog is het niet goed, ik zou maar een stapje harder gaan!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — woensdag 7 december 2005 @ 0.02 uur

  33. Sabineke, fraaie naam. Nee, het gaat juist prima en dat wil ik graag zo houden.

    Reactie door k.a. meraad — woensdag 7 december 2005 @ 0.22 uur

  34. @30

    De overheid kan mensen niet gelukkig maken.
    Armoede kan ze ook niet voorkomen, wel tegengaan. Of ze dat daadwerkelijk doet is afhankelijk van keuzes die we als samenleving maken.

    Reactie door Ed Sorrento — woensdag 7 december 2005 @ 0.23 uur

  35. @33 Mij is altijd geleerd: samen spelen is samen delen.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — woensdag 7 december 2005 @ 0.26 uur

  36. McCarthy en k. a. meraad zijn nergens mee bezig behalve hun symptomatische prietpraat verspreiden. Ik vraag me af of je het verdient, wat je krijgt, k. a. m.. Wie bepaalt dat? Worden er andere normen op dat “verdienen” toegepast, dan zit je misschien met een probleem waarvan jij denkt dat het je niet kan overkomen. Dat kan dus wel. Uit jullie grote mond baggeren woorden van geen waarde of betekenis.

    Reactie door Jan-Peter — woensdag 7 december 2005 @ 3.25 uur

  37. 35 eurootjes ! Een bedrag dat als “fooi”
    gezien wordt en derhalve de discussie niet
    waard zou zijn om er een Kabinetscrisis aan
    te verbinden.
    Als het dan toch slechts om een “fooi” zou
    gaan, kan het geen probleem zijn voor het
    Kabinet om die beloofde compensatie uit te
    keren: belofte maakt schuld !
    Het gaat om een éénmalig bedrag, dat voor
    een netto inkomen van 700 eurootjes héél
    wat meer uitmaakt, dan voor iedereen die
    méér of veelvouden van 700 eurootjes per
    máánd ontvangt !”

    “You decide to stand before that bridge”

    zegt zojuist de heer Zalm.

    Does he also decide to stand ON that bridge
    and to jump?

    How the hell is it possible to forget your
    own youth, SIR !

    You do not need a haircutter, most people do! Even once a year !

    You need to sit in a warm house in winter,
    don ‘t we?

    You want everybody be payed, legal on a
    payroll, otherwise punishment follows, how
    sweet !

    You do not seem to work out the problems
    the government gave to poor people.

    People that work hard for their money will
    seen themselves CUT like your father did at
    your hair ! Remember how it felt?

    You do the same in a different way:
    you handle things with a ‘flowerpot’ and
    forgot us to handle some flowers to look
    at and enable people to live !

    How sweet to cut the pie in ‘office-time’
    and think it is no crime to cash our dimes

    ‘To be rich, makes people healthy,
    and poor people unhealthy’,

    how narrow-minded, to handle things
    pound-foolish and to suggest to be
    penny-wise !

    Do you us expect to think crazy?
    Do you handle us, as to be lazy?

    Come over that bridge, before we come
    to visit you on that riverside:
    abide with us, chosen by us, paid by US !

    Reactie door Madelief — woensdag 7 december 2005 @ 4.14 uur

  38. Echt kwaad ben ik op dit kabinet!
    Ze hebben het over 35 eurootjes !
    35 eurootjes ?
    Dat voor de tegemoetkoming van de energie kosten.
    En zelfs dat luttele bedrag willen ze de mensen nog niet terug geven!
    Nou tot ze dit bedrag dan wat mij betreft maar in hun christelijke reet steken!
    Want dat weegt bij lange na toch niet op
    van dat gene wat ze de mensen hebben afgepakt !
    Mijn grijs kenteken,het onbetaalbaar maken van de zorgtoeslag,een hele hoop mensen hun WAO uitkering gewoon afgepakt enz,enz,enz!
    Het zal niet meer lang duren in dit land of er gaan zich ook mensen verzetten met geweld tegen deze regering want ik vraag me echt af hoe lang de mensen dit nog accepteren?
    En dan maar af vragen waar terrorisme vandaan komt !!!
    Wat de boer zaait zal hij ook oogsten !

    Met vriendelijke groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior! — woensdag 7 december 2005 @ 8.32 uur

  39. Terecht dat Zalm voet bij stuk houdt. Het gaat om de ideologie die erachter schuilt. Cadeautjes waar je zelf voor hebt betaald, onzin natuurlijk, verlaag dan gewoon de belasting.

    Reactie door McCarthy — woensdag 7 december 2005 @ 9.41 uur

  40. In en rond de (Haagse) toren
    is men stekeblind en weigert men te horen.
    het kermen van het volk….
    Waarachtigheid, voorwaar toch een hoog goed
    verkwanselt aan moloch (het kapitaal)
    besmeurd met ‘s Lands zwaksten bloed

    Predikend norm en waard’
    voelt men zich echter niet bezwaard.
    zelf niet te leven naar de intrinsieke vorm
    Doch mensen te ontnemen huis en haard
    splitsen volk op in arm en rijk
    Als immer overtuigd van eigen “gelijk”

    Verblind door moloch het kapitaal
    gaat men met norm en waard’ aan de haal
    met chotspe gaat men onbezwaard voorbij aan aangericht leed
    vergeten lijkt de afgelegde eed…
    Ik wens zij in en rond de Haagse toren
    dat zij ooit weer zien en horen

    Reactie door Gelegenheidsdichtertje — woensdag 7 december 2005 @ 10.18 uur

  41. ….en hándelen naar behoren…..

    AMEN zegt mijn ziel daarop.

    Dankjewel ‘gelegenheidsdichtertje’:
    elke inspanning om te verwoorden,
    te corrigeren en de moed erin te houden,
    IS er één !

    Deze Regering heeft het Kabinet om vanuit
    te opereren en de hulpdiensten verzameld in
    de 2e Kamer.
    Tegen beter weten in, werken de hulpdien-
    sten méé aan Kabinetsbeslissingen, daar
    waar zij in de Kamer een veel meer volks-
    vertegenwoordigende funktie hebben met het
    oog op het controleren en corrigeren van
    het beleid.
    “Wie chanteert wie binnen de Regering” zei
    ik al eerder op dit log érgens !

    Me dunkt, als WEL-dénkende mensen de Oppo-
    sitie in de 2e Kamer niet ogenblikkelijk
    gaan versterken, daar waar rechtvaardigheid
    verwacht wordt door de burgerij, gaan er
    straks méér dan kóppen vallen.

    Dan zullen ‘schótels’ wereldwijd kunnen
    zien hoe Nederland zijn eigen prestige is
    verloren aan een Kabinet en Regering die
    nog steeds het gouden kalf aanbidden, in
    eigen beheer namen, en de zorg dááraan ga-
    ven, goudgeel oppoetsend, maar eens zal ‘t
    smelten.

    In Nederland gaat het beschermen van cultu
    reel erfgoed en monumentenzorg boven het
    met zorg omkleden van haar burgers en gasten (hoe lang of kort deze ook mogen
    blijven). Rechtvaardigheid verdedigen past
    elk kamerlid en zou niet gebonden moeten
    zijn aan in de fractie afgesproken stand-
    punten: men behoudt de eigen verantwoorde-
    lijkheid naar de burger, naar eer en geweten én afgelegde eed!

    Iedereen die een ‘eed’ aflegt is gehouden
    zich daaraan te conformeren en zich niet te
    laten manipuleren door een handje mijn-haan-moet-koning-kraaien” binnen de éigen
    beweging, discipline, partij of wat ook !

    Reactie door Madelief — woensdag 7 december 2005 @ 12.55 uur

  42. En de ermoede dan.

    Op de weblog van 29 Nov. onder de benaming ARMOEDE zijn een 150 reacties geweest. Gezien het aantal armoedelijders hier in het zogenaamde welvaartsland Nederland, nog minder dan een druppel op de rode gloeiende plaat. Merkwaardig waar zijn de strijders gebleven, staan zij in het meseum van de SDAP in Amsterdam of zijn zij overgelopen naar die partij die zich de Partij van de Arbeid noemde in 1946. Die partij weet donders goed waar het probleem zit anders waren ze nu niet zo stil. Was er geen minister president die van de hoogste toren (het torentje op het Binnenhof) riep “Werk, Werk en nog eens Werk” en ondertussen werd de werkgelegenheid en daarmee de verzorgingsstaat in een versneld tempo afgebouwd. Bijvoorbeeld de Scheepsindustrie, Vliegtuigindustrie, Autoindustrie, Schoenindustrie, Textielindustrie en de privatiesering van de Nutsbedrijven, de uittocht van werk gelegenheid naar onderbetaalde landen.
    Alleen economische groei brengt welvaart en de uitverkoop van werkgelegenheid brengt armoede. Al dat gelul, Nederland is een dienstverlenend bedrijf geworden is Bullshit. Die dat zeggen, zitten niet op bijstandsniveau maar op managersniveau, de regelneven, regenten, en als het uitkomt lijkenpikkers. De STEUNTREKKERS moeten het gelag betalen in de vorm van armoede.
    Dezelfde partij heeft de armoede in ere herstelt, waar onze voorouders hun levenlang tegen gevochten hebben, en met die partij denkt men na de volgende verkiezingen in zee te kunnen gaan. Dat wordt kopje onder en je komt nooit meer boven.

    PvdA bedankt.

    Reactie door h.hiensch — woensdag 7 december 2005 @ 13.33 uur

  43. Gerda Verburg heeft een abonnement op het getal 35, lijkt wel. Was het niet ook 35 euro dat ze wilde geven aan de ouderen? Per jaar dan ook, he? Alle gedoe hierover heeft inmiddels het honderdvoudige gekost al en ALS het al aan ons overgemaakt wordt, dan zijn de kosten hoger dan het bedrag zelf.
    Madelief, ik wil geen rooie cent van deze aalmoes krijgen! Tegemoetkoming in de werkelijke energiekosten zou aan de mensen met een inkomen van bijstand tot aan anderhalf x modaal gegeven moeten worden en dan niet die luizige 3 eurootjes per maand, maar op zijn minst de totale ECO-TAX van mijn jaarrekening! BTW en ECOTAX betalen over een enkel product vind ik al vreemd. Maar het zijn juist de minima die in slecht onderhouden en niet ge-isoleerde (huur)woningen moeten wonen en die die woningen niet mogen isoleren, omdat ze anders te duur worden in huur. Mijn corporatie waarschuwt voor de hogere energieprijzen door de mensen voor te stellen het maandelijkse bedrag op te hogen met tenminste 25 euro, zodat je bij de jaarafrekening niet fors moet bijbetalen. Geen woord over isolatie en wat je er zelf aan kunt doen tegen redelijke prijzen of een actie van de corporatie om tegen gereduceerde prijzen tochtstrippen e.d. aan te schaffen. Nee, alleen ervoor zorgen dat je niet fors moet bijbetalen, omdat ze bang zijn dat je dan ook huurachterstand zou kunnen krijgen. Volkomen eigen belang dus van de corporatie. Want niet iedereen kan zomaar even 25 euro extra missen PER MAAND. Als je dat bedrag afzet tegen die luizige 3 eurootjes van Gerard verburg, dan is dat laatste een magere aalmoes en meer niet.
    Bedankt voor het plaatsen, Bas.

    Reactie door L.M. Lembeck — woensdag 7 december 2005 @ 13.54 uur

  44. Afgezien v.d. enkele hardleerse rechtse klier die hier rondzwabbert met z’n monotoon egomaan gebrabbel, zijn de overige commentaren hartverwarmend.

    De gelijk-waardigheid van mensen zou de maat der dingen moeten zijn waarop men het model v.d. maatschappij baseert. Onze grondwet garandeert al veel, en international verdragen bouwen dat uit; ze globaliseren de menselijke gelijk-waardigheid. Dat is toch geen slechte zaak.

    Stukje theorie, zoals ik het zie, en een voorbeeld van iets wat indruk op mij maakte, als het even mag:

    Geldzucht ontmenselijkt, door grote ongelijkheid te creëren. Ongelijkheid op basis van kapitalistische priviligering bevordert hebzucht en onrecht, want het “totaal-kapitalisme” is niet gebaseerd op menselijke waardigheid, maar op medogenloze competitie.

    De mens is van nature misschien wel hard, wat blijkt als het moeilijker gaat, maar de mens is van nature ook zeer sociaal, en zelfs in staat tot het brengen van offers, zonder dat daar het materieel eigenbelang ook maar zijdelings mee wordt gediend, en daar zijn bewijzen voor; denk aan die vader die terugging in dat brandende huis, voor z’n gezin, en niet voor ‘t gewin, want hij is overleden aan zijn verwondingen. Heb ik diep respect voor, dat soort offervaardigheid, en als dat meisje van twee later hoort wat haar vader heeft gedaan, dan kan ze zeggen: ik mis ‘m heel erg, mijn vader, maar ‘t was een held, want door hem ben ik nog hier.

    Dat is immateriële rijkdom, en die is 100 keer meer waard dan materiële rijkdom.

    De kulfiguren die door deze forums rondzwerven, op zoek naar kadavers voor hun discipline, zouden eens terug moeten gaan naar af, en maar opnieuw leren wat waarde heeft, en welke normen reëel zijn.

    Reactie door Jan-Peter — woensdag 7 december 2005 @ 14.49 uur

  45. i.p.v. rechtse users als klieren te bestempelen kan je je misschien eens verdiepen in wat ze zeggen.

    Reactie door McCarthy — woensdag 7 december 2005 @ 16.16 uur

  46. test

    Reactie door test — woensdag 7 december 2005 @ 16.16 uur

  47. @45 Mc.ARTY
    Hetgeen wat die rechtse klieren/users te melden hebben ligt zo aan de oppervlakte dat je er onmogelijk in verdiepen kunt.

    Reactie door Alex — woensdag 7 december 2005 @ 16.55 uur

  48. Bij wie zou het ooit opkomen om in de bruine smurrie van de rechtse klieren te gaan verdiepen? Een of andere gek?

    Reactie door Q.Makelele — woensdag 7 december 2005 @ 17.32 uur

  49. Typisch om mensen met een andere mening meteen weer als meedogenloos, hard en onmenselijk af te schilderen. En als nazi uiteraard, wat betekent nazi ook alweer eigenlijk ?

    Reactie door Freeman — woensdag 7 december 2005 @ 18.05 uur

  50. Endeldarmgebral en vomeren met bruine klonten mag wat mij betreft worden ondergespit, samen met bedenkelijk wormstekig instinctengoed.

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 7 december 2005 @ 18.06 uur

  51. door te reageren op mensen als die macharty haal je jezelf naar beneden .ze zijn het niet waard .

    Reactie door texas henkie — woensdag 7 december 2005 @ 18.07 uur

  52. Het vrijheids-denken en het kapitalisme pretenderen niet het paradijs op aarde te creëren (zoals het socialisme dat wel altijd deed en nog doet) maar schept wel de enige echte goede voorwaarden voor een vreedzame, eerlijkere en tolerante samenleving. De geschiedenis levert daarvoor het bewijs.

    Reactie door HenriOsewoudt — woensdag 7 december 2005 @ 18.10 uur

  53. @52 Henri
    Kunt U behalve de door U aangehaalde helaas illusoire bewijzen uit de geschiedenis ook enkele voorbeelden van dit vermeende paradijs in het heden aanreiken?

    Reactie door Alex — woensdag 7 december 2005 @ 18.25 uur

  54. Welke geschiedenis? Die van de kolonies en de slavenarbeid! Welke samenleving en vreedzaam voor wie?

    Reactie door Henny — woensdag 7 december 2005 @ 18.59 uur

  55. Er is geen volk op aarde dat niet aan slavernij heeft gedaan. Er is slechts 1 volk op aarde dat de slavernij in woord en daad heeft afgeschaft. Maar dat terzijde.

    Opvallend altijd dat socialisten altijd de mond vol hebben over westerse misstanden van tweehonderd jaar geleden en je ze nooit hoort over de gruwelen van de Stalinistische en Maoistische (socialistische) regimes van enkele decennia terug.

    Reactie door HenriOsewoudt — woensdag 7 december 2005 @ 19.10 uur

  56. henri, onzin is het tweede gedeelte van 54

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — woensdag 7 december 2005 @ 19.40 uur

  57. Noem slechts die éne naam HenriOsewoudt

    Reactie door Alex — woensdag 7 december 2005 @ 19.42 uur

  58. @54H.O’woudt. Die socialisten toch:
    `en je ze nooit hoort over de gruwelen van de Stalinistische en Maoistische (socialistische) regimes’

    Ha, Osewoudt, laat me niet lachen, je kan je er wel druk over maken, maar het is een dergelijk regime in China waar Balkenende de bolknakken mee rookt om de portefeuille te spekken.

    En neocon Amerika bulkt van enthousiasme
    om handjeklap met die Chinezen te spelen zodat de goederenstroom op gang blijft en er wederzijds zelfs ideetjes kunnen worden uitgewisseld hoe je andersdenkenden het best kan martelen en dumpen zonder dat iemand het ziet.

    Ja, China is dìk communistisch maar ineens weer niet verwerpelijk als het de patjepeeërs in Schransland goed uitkomt nietwaar?

    Reactie door C.Tilyx — woensdag 7 december 2005 @ 19.58 uur

  59. Wie haalde hier de geschiedenis aan als bewijs, niet ik.Op mijn vraag welke geschiedenis geen antwoord. Bovendien wie zegt dat ik socialist ben? En wie haalt hier ‘sociaal’ en communist op een hoop.
    We hadden het over armoede toch?

    Reactie door Henny — woensdag 7 december 2005 @ 20.07 uur

  60. ‘gooit’natuurlijk, sorry

    Reactie door Henny — woensdag 7 december 2005 @ 20.07 uur

  61. @Henny
    Moet ik toch nog goed opletten!
    Slechts één letter verschil met Henri. en toch een wereld van verschil.

    Reactie door Alex — woensdag 7 december 2005 @ 20.25 uur

  62. 22.25 uur. Vreemd en toch bekend. Niets zo weldadig als de stilte. Sinds 20.25 uur geen antwoorden. Zelfs HenriOsewoudt bleef
    stil. Niet bij machte die éne naam te noemen. Vreemd, wanneer alle stemmen verstommen, er ruimte is voor een
    werkelijkheid, die we welhaast niet voor mogelijk houden en met z’n allen niet kunnen benoemen. Het gebrek aan echte rijkdom… ;-)

    Reactie door Alex — woensdag 7 december 2005 @ 22.25 uur

  63. Kunnen we niet beter de hoge energieprijs in stand houden en alleen praten over armoedetoeslag? Wat kan het schelen dat energie meer kost? Als je er netto maar niet op achteruit gaat. Hoge energieprijs bervordert energiebezuiniging. Onnodig te zeggen, dat dat hard nodig is: afhankelijkheid van het buitenland, broeikaseffect, eindige energiebron.

    Reactie door Dirk — woensdag 7 december 2005 @ 23.57 uur

  64. Over welke ene naam heb je het ?

    Reactie door HenriOsewoudt — donderdag 8 december 2005 @ 0.06 uur

  65. Het wereldbeeld van de grote leider met torenkamer … Vandaag hier opgetekend.

    ,,respecteer en ondersteun de morele orde van de samenleving net zoals je zou willen dat de samenleving jouw autonomie respecteert en ondersteunt.” In het streven naar dat evenwicht tussen individu en samenleving wordt de vrede bewaard. Het stelt gemeenschappen in staat ,,hun bijzondere tradities en cultuur te handhaven en voor hun eigen belangen en behoeften op te komen terwijl ze toch met andere gemeenschappen een kern van gemeenschappelijke waarden in stand houden”, schrijft Balkendende.

    Reactie door timedesk@gmail.com — donderdag 8 december 2005 @ 0.32 uur

  66. Reactie van McCarthy: “i.p.v. rechtse users als klieren te bestempelen kan je je misschien eens verdiepen in wat ze zeggen.”

    Reactie van Alex: “Hetgeen wat die rechtse klieren/users te melden hebben ligt zo aan de oppervlakte dat je er onmogelijk in verdiepen kunt.”

    Dat vind ik ook, Alex; als men zich beroept op het hebben v.e. een visie, moet men wel een visie hebben, en de “visie” van rechts waart al lang genoeg rond, zoals ook te vinden bij de arme onbegrepenen die bezwaar maken tegen mijn constatering over hoe zij zichzelf neerzetten (en alle anderen arrogant weg-zetten… zie daar de noodzaak tot af en toe reageren) om geen interessante vragen meer te hebben over wat zij nou toch willen, die visionaire, onbegrepen, o, zo zich beledigd voelende gewoonte-beledigers, die slechts kunnen “argumenteren” in wegwerp-taal.

    Er zijn mensen, Freeman, wiens andere mening ik kan respecteren, en die hebben geen last van mij. Mensen, echter, die een mening hebben waaruit een algemene minachting spreekt voor de mens, die zijn daarmee zelf verantwoordelijk voor de woede die zo’n algemene minachting oproept. Ik ga er nog heel netjes mee om, beargumenteer alles redelijk, dus wat zeur je.

    Ik herhaal nog maar eens dat zij een koekje van eigen deeg in allerlei vormpjes gebakken kunnen krijgen; maar het gaat eigenlijk om de inhoud, dus ik ga proberen minder op de spreekwoordelijke rode lap te reageren.

    Reactie door Jan-Peter — donderdag 8 december 2005 @ 2.16 uur

  67. Mede dankzij internet-forums ben ik mij iets bewust geworden: een te intieme omgang met vampiers geeft bloedarmoede.

    Reactie door Jan-Peter — donderdag 8 december 2005 @ 3.08 uur

  68. het grootste gedeelte van het volk lijdt aan bloedarmoede om dat vampiers ze leegzuigen

    Reactie door e.krul — donderdag 8 december 2005 @ 12.14 uur

  69. de grootste vampiers zijn de gerookte Zalm, de bevroren hogervorst, de zielloze Verdonk en de gevallen vakbondsman de Geus

    Reactie door e.krul — donderdag 8 december 2005 @ 12.17 uur

  70. Altijd weer dat geouwehoer van een stel figuren als Osewoudt over de gruwelen van het socialisme. Altijd weer wordt Stalin aangehaald, altijd wordt weer BEWUST vergeten dat het Stalin was die het socialisme in de S.U. destijds misvormd en in feite afgeschaft heeft. Altijd weer BEWUST vergeten dat Stalin juist de beste socialisten omgebracht heeft om zijn regime te handhaven. Altijd weer het makkelijke gezeur. Geen argumenten.
    En dan het “arbeidersparadijs”, Sommige sociaaldemacroten beloven dat, socialisten niet. Het enigste dat socialisten beloven, is dat de rijkdom die de arbeiders produceren niet langer alleen aan de rijke lui ten goede komt. Nogal een verschil.
    Het zijn telkens de brallertjes die op dit log feiten verdraaien, halve waarheden en complete leugens naar voren brengen.
    Dat is de èchte armoede, de geestelijke armoede van rechts, de armoede die in stand gehouden wordt met mooiklinkende zwamverhalen en racistische verdeel en heers politiek.
    Brallertjes als Osewoudt -hoeveel aliassen zou die hier hebben?- kunnen beter aan een ijsco likken gaan, dan aan de hielen van Balk en Zalm. Dat geeft vast meer bevrediging.

    Reactie door Jan Nijman — donderdag 8 december 2005 @ 13.50 uur

  71. @Jan Nijman
    Ik ben in elk geval blij dat er ook nog mensen gewoon normaal kunnen reageren op iemand die anders tegen de zaken aankijkt.

    Ik zal er vanavond wat dieper op ingaan.
    Ik zit nu op m’n werk namelijk.

    En nee ik heb geen aliassen.

    Reactie door HenriOsewoudt — donderdag 8 december 2005 @ 14.05 uur

  72. @71

    Laat maar, ik neem jou net zo serieus als sommige anderen hier, alleen zonder te schelden. Dus bespaar je de moeite. Jij hebt te weinig gevoel voor humor om met leuke schijnargumenten te komen, leuk is wat anders als lachwekkend.
    Ik baal er gewoon van om steeds weer schijnargumenten te zien. Echte discussie voer jij hier niet. Voor iemand die telkens halve waarheden en hele leugens uit z’n mouwen schudt, kan ik iets hards uit m’n mouwen komen laten, maar daar is ‘t hier de plaats niet voor.
    Aliassen? Sorry wanneer ik je vals beschuldig, maar er zijn hier nogal wat met verhaaltjes uit de zelfde hoek als jij,
    die zichzelf in hun aliassen verslikken. Ik scheer rechts over één kam ja. Voor ‘t gemak. Wanneer jij de bonafide braller bent die daar het slachtoffer van is, pech gehad.

    Reactie door Jan Nijman — donderdag 8 december 2005 @ 14.36 uur

  73. Laat zij janken,Armoeden bah!
    Precariteit/arbeid mach frei/slavernij
    …Wie kan er van genieten?
    Laat zij maar janken.

    Reactie door gaf — donderdag 8 december 2005 @ 17.47 uur

  74. @Jan Nijman
    Ik dacht dat het over 1 kam scheren van anders denkenden taboe was onder socialisten. Blijkbaar meet je met 2 maten.

    En over het verkeerd voorstellen van de geschiedenis: Ik heb je je niet op zien winden over degenen die onmiddellijk ‘slavernij!’ en ‘kolonialisme!’ riepen toen het over kapitalisme ging. Blijkbaar meet je met 2 maten.

    En ik ben niet eens rechts, ik ben libertarisch. Ik ben ertegen om mensen te DWINGEN te doen wat jij denkt dat goed is. Vrijheid blijheid, NIEMAND mag geweld initiëren, ook de overheid niet. Belasting is diefstal, al doe je er nog zoveel goeds mee, en dat laatste valt vies tegen want overheidsbedrijven zijn log, bureaucratisch en inefficiënt. Geef de vrije markt de ruimte en de vrijheid om dat aan te pakken. En verbaas je over de resultaten.

    Reactie door HenriOsewoudt — donderdag 8 december 2005 @ 18.49 uur

  75. De kapitalistische heilstaat x het dogma v.d. totale marktwerking = leugen, bedrog, diefstal & verspilling.

    Reactie door Jan-Peter — vrijdag 9 december 2005 @ 1.16 uur

  76. Belasting is de genormeerde vordering van middelen voor het algemeen belang, van het teveel aan middelen dat werd onttrokken in het eigen belang; ergo, zorgvuldig genormeerde belasting is rechtvaardig, en het is noodzakelijk voor het goed functionen v.e. democratische samenleving.

    Reactie door Jan-Peter — vrijdag 9 december 2005 @ 1.33 uur

  77. @74, HenriOsewoudt

    Is libertarisch weer een nieuw woord voor rechts?
    De “ideologie” erachter is een naar zeer rechts doorgeschoten vorm van plat anarchisme. “Ik eerst” verkopen als een vorm van “maximale ontplooing van het individu”, gelijk Hans Wiegel deed. Patjepeeërpolitiek met een ideologisch sausje dus.
    Oftewel, volkomen terecht over één kam geschoren, want niet anders gedacht maar anders gebracht.
    Wat betreft slavernij:
    Onvrijheid bestaat in verschillende vormen.
    Ook wanneer die gepaard gaat met economische uitbuiting. Marx heeft de verschillende vormen van economische onvrijheid goed beschreven. Er bestaat een duidelijk verschil tussen slaven die op de markt verkocht worden; lijfeigenen die als onroerend goed bij het land van hun “heer” horen; en de moderne arbeider/loonslaaf.
    De arbeider is een vrij mens, vrij om zijn arbeidskracht te verkopen aan wie dan ook. En dat is tegelijk zijn onvrijheid, want zijn/haar arbeidskracht is het enigste dat hij/zij bezit, wat waardevol genoeg is om te verkopen en zodoende in zijn/haar levensonderhoud te voorzien.
    Het feit dat er in één zaak tegelijkertijd vrijheid en onvrijheid kan steken, en dat deze vrijheid in wezen onvrijheid is, gaat een brallende “libertariër” waarschijnlijk het denkraam te boven. Een arbeider daarentegen voelt het dagelijks.
    Ja wat heeft de vrije markt allemaal wel niet opgelost. Werkloosheid, arbeidsziekten, geldontwaarding, racisme, miljeurampen, oorlogen. Oh nee *** dat heeft die vrije markt nou juist veroorzaakt. Geld heeft namelijk geen geweten. De zucht naar winst -die aan het kapitalisme inherent is- werkt juist gewetensloosheid in de hand.
    “Vrije markt” is gewoon een wollig woord voor kapitalisme. Een andere naam aan het kapitalisme geven verandert het karakter ervan niet.

    Reactie door Jan Nijman — vrijdag 9 december 2005 @ 12.11 uur

  78. @74, nogmaals.

    Ja, ik meet met twee maten. Voor mensen die serieus discussieren heb ik een andere maat als voor iemand die er lustig op los bralt. Dat onderscheid maak ik, nou en.
    Het is een manier om kameraden te onderscheiden van eventuele bondgenoten, en die manier bevalt mij.

    Reactie door Jan Nijman — vrijdag 9 december 2005 @ 12.18 uur

  79. @Jan Nijman
    Sociaal-democratisch is toch ook een nieuw woord voor links? Weer die 2 maten.

    Maar libertarisch is helemaal geen ander woord voor rechts. Het is een filosofie die uitgaat van de volledige vrijheid van een mens, iets wat bijna iedereen gevoelsmatig onderschrijft maar niet de consequenties van doortrekt. Als het gaat om persoonlijke vrijheden als euthanasie, abortus, druggebruik, geen verplicht identificatiebewijs etc. ben ik net zo ‘links’ als jij. Socialisten weigeren echter stelselmatig deze vrijheden ook naar het economische vlak door te trekken. Door een arbeider te blijven zien als een loonslaaf of als werkloze en niet als een potentiële werkgever of freelancer creëer je een groep mensen die altijd afhankelijk zullen blijven van wat de staat hen toebedeelt. Dit gaat altijd ten koste van de produktiviteit, een steeds kleiner wordende groep mensen moet een steeds groter wordende groep onderhouden, een kind kan zien dat dit wel verkeerd moét aflopen, de wal keert altijd het schip, vraag dat maar aan de Russen. Het kapitalisme wordt hier volkomen onterecht keer op keer in een kwaad daglicht gezet. Het is juist het principe van staatsinterventie wat de vrije markt frustreert en voor werkloosheid, armoede, milieuvervuiling en oorlog zorgt.

    Wat ik ook niet zo goed begrijp is de voortdurende agressie waarmee je mij meent te moeten benaderen. Ik denk anders over zaken dan jij ja en probeer hier over die zaken te discussiëren. Jij gaat de discussie juist uit de weg door bij voorbaat al mensen als ‘rechts en dus fout’ te kwalificeren. Ik ben misschien niet zo goed thuis in het werk van Marx als jij maar ben er wel in geinteresseerd. Ben jij dat ook in het werk van mensen als Friedman, Hayek en Rand ?

    Reactie door HenriOsewoudt — vrijdag 9 december 2005 @ 14.49 uur

  80. Misschien hebben ze wel te veel gejat van de gemiddelde burger !
    Een goed betaalde baan is helaas niet voor iedereen weggelegd omdat ook arbeidsaanbod schaars is !
    Stoere carriere verhalen horen op de site van de VVD ,VVD en Pvda .en misschien op sites van uitzendbureau’s ( HaHA)

    Reactie door fred — zondag 11 december 2005 @ 16.41 uur

  81. Voedselbanken ondersteunen?
    Misschien is het een goedbedoeld initiatief, maar het is een grote schande dat in een rijk land mensen afgekeurd voedsel moeten eten. Jaren geleden, haalde ik elke nacht voedsel uit de afval container van een supermarkt. Het was voor mij financiële noodzaak en ik deelde ervan uit aan heel veel anderen die net zo krap zaten. Het was voedsel in verpakking met de verkeerde taal en zuivel dat de volgende dag voorbij de verkoopdatum zou komen. Vaak hele hammen, zo uit de koeling, waarvan een paar plakjes waren afgesneden. Het moest snachts, want anders werd je lastiggevallen door mensen die meer geld te besteden hadden en door de politie die ze op je af stuurden. Nu zijn de containers op slot en wordt dit voedsel via de voedselbanken verdeeld. Maar eerst moet je financieel doorgelicht worden en dan verwezen door een instelling. Allemaal door betaalde mensen, dus dat kost geld. Moet dat ondersteund worden? Welnee. Ieder hoort een inkomen garantie te hebben, die het eten van afval overbodig maakt.

    Reactie door ingrid — donderdag 29 december 2005 @ 22.37 uur

  82. william hill…

    gardener?melting permeable traffic southerner odds calculator http://odds-calculator.extra-sport-betting.com/

    Trackback door william hill — woensdag 17 mei 2006 @ 19.42 uur