UMTS

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 21 december 2005 :: 20.11 uur

75 Comments

75 reacties

  1. Tja, steeds meer van die masten erbij, het moet niet gekker worden. Dit soort zaken is een van de nadelen van de vrije markt: iedereen wil een graantje meepikken en dan kan er weleens een chaos ontstaan.

    Toch denk ik dat die masten er uiteindelijk wel zullen komen. Wellicht zelfs in plaats van de huidige GSM-masten. Die standaard zal op den duur verdwijnen, net als met NMT (Greenpoints) toen.

    Kwestie van tijd allemaal.

    Reactie door DJ Digital — woensdag 21 december 2005 @ 20.23 uur

  2. Zolang er geen duidelijkheid over bestaat, een prima iets dat verzet! :mrgreen:

    Reactie door Redstar — woensdag 21 december 2005 @ 20.23 uur

  3. Je moet daartegen toch aluminiumfolie in je kraag doen?

    Reactie door Sonja — woensdag 21 december 2005 @ 21.00 uur

  4. Veiligheid is iets dat nooit valt te garanderen, dus met deze handelswijze blokkeren die dorpen gewoon eigenhandig een stukje vooruitgang. Nog nooit is aangetoond dat electro magnetische straling invloed heeft op de gezondheid, maar enkelen die uit rare motieven iets tegen nieuwe ontwikkelingen hebben, lopen maar te beweren dat het slecht voor de gezondheid zou zijn. Je zou in zo’n dorp wonen… Ik zou er keihard wegvluchten. Over 10 jaar hebben we op die manier wellicht een aantal openluchtmusea erbij… Daar waar de mensen op een achterlijk niveau zijn blijven steken.

    Reactie door takkenzager — woensdag 21 december 2005 @ 21.03 uur

  5. Goed dat er verzet is, eerst maar eens duidelijkheid!
    Kijk maar naar asbest en welk een ellende dat gegeven heeft, voorkomen is beter dan genezen en goedkoper!!

    @Sonja, dat geleidt toch juist??

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — woensdag 21 december 2005 @ 21.04 uur

  6. De vergelijking met asbest is te absurd voor woorden, en schofterig naar de slachtoffers van asbestose en meer fijne kwaaltjes die mensen eraan over hebben gehouden.
    Er is reeds zeer uitgebreid onderzoek gedaan naar de effecten van de straling waar het over gaat, met name omdat die straling overeenkomsten heeft met microgolf straling. De intensiteit is echter zeer klein, zo klein dat het geen effect heeft.

    Reactie door takkenzager — woensdag 21 december 2005 @ 21.09 uur

  7. @Takkenzager, prima toch, knallen we die mast toch op jou huis.

    Neem van mij maar aan dat straling wel degelijk invloed KAN hebben, hoe gering de intensiteit ook is.

    Een grote dosis in 1 keer is slecht maar een kleine dosis gedurende x jaar is ook niet gezond hoor.

    Reactie door Ronald — woensdag 21 december 2005 @ 21.21 uur

  8. @Takkebos, geen een van die onderzoeken geeft uitsluitsel, dus blijkbaar is er gevaar!!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — woensdag 21 december 2005 @ 21.29 uur

  9. Kom maar eens met wetenschappelijke bewijzen dat het wel effect heeft, Ronald. Voorlopig is er zeer veel wetenschappelijk ondrzoek gepleegd dat nooit enig effect heeft kunnen aantonen. En ik neem dus niets zomaar aan. Weet je wat er allemaal vergelijkbare straling uitzendt? De TV, De computer, de Magnetron, Spaarlampen, Afstandsbedieningen, TL-buizen…. Ik zou zo zeggen, allemaal levensgevaarlijke apparatuur, en zo snel mogelijk afschaffen… Of begint dan in één keer het gezond verstand te functioneren?

    Reactie door takkenzager — woensdag 21 december 2005 @ 21.30 uur

  10. Nee Sabineke, dat is een 100 % verkeerde conclusie, het is een illegale omdraaiing van een redenering. Een koe is een stuk vee. Kan niemand omheen. Een stuk vee is lang niet altijd een koe. Daar gaat je redenering mank. Je stelt dat niet 100 % is aangetoond dat er geen gevaar is. Dat kan zijn. Het houdt echter niet in dat er dan wel gevaar moet zijn. Het kan heel goed inhouden dat er inderdaad totaal geen gevaar is. Helaas is het onmogelijk om aan te tonen dat iets absoluut zonder gevaar is. Overal zijn gevaren, en we leven er dagelijks mee. Het is gewoon stomweg onmogelijk om elk risico uit te bannen.

    Reactie door takkenzager — woensdag 21 december 2005 @ 21.36 uur

  11. @9
    Dit keer ben ik het eens met takkekwaker,
    UMTS bied enorm veel mogelijkheden en het is nooit aangetoond dat de straling schadelijk is.

    Reactie door Eric — woensdag 21 december 2005 @ 21.39 uur

  12. @10, Erik,
    Zolang hebben we nog niet van doen met die stralingen, ik vind het dus goed dat men voorzichtig is en nog een onafhankelijk onderzoek gaat doen en niet zoals dat hiervoor, dat betaald werd door de beroepsgroep!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — woensdag 21 december 2005 @ 21.47 uur

  13. @Takkenzager, ik heb 8 jaar als radio cq radar specialist gewerkt, en het frappante was dat al mijn radio collega’s monteurs alleen maar meisjes als kinderen kregen, en de radarcollega’s monteurs alleen maar jongen’s als kinderen kregen.

    Nu snap ik ook wel dat die blootstellingen veel hoger zijn dan zo’n mast maar wel van kortere duur, maar bij zo’n mast worden de mensen voor heel lange tijd aan blootgesteld.

    Dus korte tijd hoge dosis of lange tijd lage dosis, allebeide lijkt mij niet echt gezond en mij zul je dus ook niet in de buurt van die masten zien, tenzij absoluut noodzakelijk.

    Tevens is het geen vergelijkbare straling van TL-Buizen, T.V.’s etc etc.

    De straling van GSM’s en dergelijke zit in een veel hoger frequentie spectrum dan die apperaten die jij noemt.
    Hoe hoger de frequentie, hoe schadelijker de straling.
    Een radar is dan ook niks meer als een grote magnetron, en ik steek mijn kop ook niet in een magnetron, kwestie van common sense.
    Nee ik aardige staaltjes van zendvermogen gezien in mijn leven, dus zo’n mast op mijn huis, nee dank je de koekoek.

    Reactie door Ronald — woensdag 21 december 2005 @ 21.48 uur

  14. Een onderzoek zal dus ook alleen maar uitsluitsel kunnen geven als we een persoon zeg zo’n 20 jaar lang blootstellen.

    De wetenschap weet nog niet alles hoor, dus ze kunnen niet voorspellen wat r gebeurt als men iemand 20 jaar lang blootstelt.

    Maar goed, jij kan je aanmelden als test persoon hoor.

    Reactie door Ronald — woensdag 21 december 2005 @ 21.50 uur

  15. Is TNO onafhankelijk genoeg? Of amerikaanse overheidsbureaus als bijvoorbeeld de FDA? Of moet een “onafhankelijke” instelling als milieudefensie “Onderzoek” doen, zodat je van te voren weet wat er uit gaat komen?

    Reactie door takkenzager — woensdag 21 december 2005 @ 21.51 uur

  16. @ Ronald, statistiek is niet voor niets uitgevonden en prognose programma’s ook niet!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — woensdag 21 december 2005 @ 21.52 uur

  17. @Takkezager, vertrouwt u nog niemand??

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — woensdag 21 december 2005 @ 21.54 uur

  18. @14 Amerikaanse overheidsbureaus onafhankelijk…..?

    Reactie door Eric — woensdag 21 december 2005 @ 21.54 uur

  19. @Takkenzager,
    niemand weet wat de effecten zijn van 20 jaar lang blootgesteld worden aan die straling, simpel omdat er nog NIEMAND 20 jaar lang blootgesteld is geweest aan die straling.

    TNO weet dat niet, FDA weet dat niet, niemand weet dat niet, simpel omdat die straling nog gen 20 jaar wordt gebruikt.

    Precies het zelfde als dat men pas achter OPS (gekke schildersziekte) kwam toen schilders al 30 jaar met die oplosrommel werkten.

    Eerst zullen mensen 20 a 30 jaar blootgesteld moeten worden voordat je definitief kunt zeggen of het al dan niet schadelijk is.

    Jij mag j als testpersoon opwerpen, maar mij niet gezien hoor.

    Reactie door Ronald — woensdag 21 december 2005 @ 21.56 uur

  20. @Sabineke,
    “@ Ronald, statistiek is niet voor niets uitgevonden en prognose programma’s ook niet!”

    Die werkn pas fatsoenlijk als je er eerst betrouwbare gegevens invoerd, en zijn die gegevens als beschikbaar van zeg een jaar of 10?

    Die technik is nieuw, je kan voorspellen wat je wilt, maar zonder betrouwbare en bewezen data zijn di voorspelling waardeloos.

    Ht kan heel goed onschuldig zijn hoor, dat bestrijd ik ook niet, maar ik wil niet de eerste proefpersoon zijn.

    Reactie door Ronald — woensdag 21 december 2005 @ 21.58 uur

  21. mijn E toets haperd

    Reactie door Ronald — woensdag 21 december 2005 @ 21.59 uur

  22. Dan is je toetsenbord aan vervanging toe, de volgende wordt de D of de R…..

    Reactie door takkenzager — woensdag 21 december 2005 @ 22.04 uur

  23. @Ronald, ik weet ook niet zeker of het schuldig is maar juist gezien de toekomst denk ik dat het goed bekeken moet worden en ten aan zien van die onderzoeken, je kunt natuurlijk mensen hun klachten van voor en na plaatsing bij b.v. huisarts ook raadplegen.
    Ik heb begrepen dat duizeligheid/draaierigheid en trillen de meeste klachten zijn, dus als een persoon voor plaatsing daar nooit voor bij de huisarts kwam en erna wel en vaker, zegt dat toch wel wat.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — woensdag 21 december 2005 @ 22.04 uur

  24. @Takkenzager, is een laptopje, regel wel een andere laptop.

    @Sabineke, ga jij je als testpersoon opwerpen dan?
    IK geef die mensen geen ongelijk dat ze protesteren, niemand weet gewoon wat de gevolgen op de lange termijn zijn.

    Net zoals het wonen onder een hoogspanningsmast, elke ‘specialist’ beweerde in het verleden dat het absoluut geek kwaad kon, en nu krabbelen ze langzamerhand terug en geven ze het toe dat het toch niet zo gezond is.

    Reactie door Ronald — woensdag 21 december 2005 @ 22.11 uur

  25. Nee, dat zegt het niet Sabineke. Het kan gewoon toeval zijn. Het is overigens de meest gemaakte fout, het leggen van niet bestaande verbanden. Ooit heeft men in Zweden een grap uitgehaald, toevallig bleek in een jaar naast een lager geboortecijfer ook het aantal ooievaars te zijn afgenomen…. Een grappenmaker hielp het verhaal de wereld in dat dus inderdaad ooievaars verantwoordelijk waren voor de geboorte van kinderen. Helaas waren er volksstammen die het geloofden….
    Ik noem maar even wat, de volgende regering wordt links, en het aantal gevallen van botkanker neemt prompt toe. Hypothetisch natuurlijk. Volgens jouw redenering zegt dat dan wel wat en is de linkse regering de veroorzaker van botkanker. Zo werkt het toch niet hè.

    Reactie door takkenzager — woensdag 21 december 2005 @ 22.12 uur

  26. @Takkezager, nee dat beweer ik niet, en hier ook niet, ik opperde het als mogelijkheid en die doktersgegevens zijn naar mijn idee iets anders dan verhalenvertellers.
    En ik hoop dat uw voorspelling van een linkse regering uitkomt, ik ben er in het geheel niet van overtuigd, geld doet vreemde dingen met mensen

    En Ronald ik weet niet of ik in aanmerking kom voor zo’n onderzoek maar wel wil ik er best aan mee doen, hoe komt men er anders ooit achter.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — woensdag 21 december 2005 @ 22.30 uur

  27. #9 takkenzager “..Kom maar eens met wetenschappelijke bewijzen dat het wel effect heeft,..”

    De afgelopen vijfentwintig jaar is onderzoek gedaan naar mogelijke effecten op de gezondheid van magnetische velden afkomstig van bovengrondse hoogspanningslijnen. Al deze onderzoeken samen wijzen erop dat kinderen die in de buurt van een hoogspanningslijn wonen meer kans hebben om leukemie te krijgen.

    Durf jij er op te gokken dat het wat betreft UMTS masten waarschijnlijk anders zal zijn? Ik heb geen kinderen maar zou toch het zekere voor het onzekere nemen en me uit solidariteit bij een belangengroep aansluiten!

    Reactie door hanri — woensdag 21 december 2005 @ 23.10 uur

  28. Er is weinig bekend over de biologische effecten door deze zeer hoogfrequente electromagnetische straling. Je kunt beredeneren dat op een redelijk grote afstand de gevaren miniem zijn. Maar op zeer korte afstand, van enkele meters, kan het best anders zijn. De intensiteit neem kwadratisch met de afstand af. Het lijkt me dan ook dat die zendmasten niet in de onmiddelijke omgeving van huizen, scholen of werkplekken moeten staan.

    Reactie door Drob — woensdag 21 december 2005 @ 23.17 uur

  29. Kwestie van komende verkiezingen…
    Daarna levert het geld op en plaatst men ze weer gewoon.

    Reactie door Barend — woensdag 21 december 2005 @ 23.21 uur

  30. Straks weer op tv, 00:20 uur, nl 3

    Reportage die een beeld tracht te geven van de ontwikkelingen van grote corporaties door de jaren heen. Aan bod komen onder andere de corporatie als acterend systeem, als institutioneel kapitalisme en het femomeen van winst boven persoon.

    In deze aflevering blijkt dat een corporatie niets ‘begrijpt’ van de waarde van de democratie. Corporaties hebben vaak geprobeerd zich van een democratie te ontdoen, wanneer het de winst in de weg stond. [b]In 1934 is er met steun van het zakenleven een poging gedaan een militaire dictatuur in het Witte Huis te installeren. Het plan mislukte dankzij één eerlijke man. [/b]

    Reactie door Barend — woensdag 21 december 2005 @ 23.59 uur

  31. Toen ik erg bezig was over de zin van het leven en soortgelijke zaken, belde ik regelmatig vanuit het buitenland mobiel met mijn eega om ellenlange gesprekken te voeren. Na rijp beraad besloten we dat er gejongd moest worden. Ik begrijp nu dat het gebruik van mijn GSM bepalend is geweest voor de geboorte van een zoon.
    Toen eenmaal de essentiële vragen waren opgelost en de aanwezigheid van mijn zoon, en daarmee alimentatie als wapen beschikbaar waren geraakt, ontdekte ik mijzelf opeens veel vaker dan voorheen met diepvries maaltijden in de keuken voor de magnetron.
    Wij prezen onszelf vervolgens gelukkig met de geboorte van een dochter als volgend kind.
    Na de geestelijke en lichamelijke verzadiging per GSM en magnetron, zijn we gestopt met communiceren en vonden we vooral warmte bij gasgestookte verwarmingstoestellen.
    Het is bij twee kinderen gebleven.
    Kijk dus ook maar uit voor gasfornuizen en centrale verwarming ketels!

    Reactie door niks — donderdag 22 december 2005 @ 0.09 uur

  32. In de gemeente Leiderdorp doet men het lekker achterbaks !!!
    Terwijl de SP Leiderdorp vragen aan het stellen was over plaatsing van UMTS antenne’s werd er in de buurt van de wijk Leyhof snel en achterbaks een aantal UMTS antenne’s geplaatst.

    Terwijl de wethouder het druk had en geen tijd kon vinden om te antworden werd de antenne’s geplaatst.

    het uiteindelijke antwoord is dan : de antenne’s staan er al en zijn niet een aantoonbaar gevaar voor de volksgezondheid.

    WELKOM IN LEIDERDORP, HET GROEN VERDWIJNT EN DE STALING VAN UMTS KAN GEEN KWAAD.

    Reactie door Jean-Paul Voets — donderdag 22 december 2005 @ 0.38 uur

  33. Als je dit leest terwijl je de ‘Corporation’ aan het kijken bent, krijgt het geheel weer een extra dimensie.

    Het ziet er naar uit dat een te groot vertrouwen in de goede afloop van zaken zoals te lezen is in reacties van bv. takkenzager meer dan vaak niet in het belang blijkt van de mensen.
    Dus erop toezien dat zaken onderzocht en gecontroleerd worden, lijkt mij ‘t verstandigst. Better safe than sorry.

    Reactie door Pietje af — donderdag 22 december 2005 @ 1.16 uur

  34. Straling …brr moet aan radio-actief denken, eerst goed uitzoeken of dit wel groene straling is.
    Tussen de zender en de ontvanger zijn stralen en daar moet je niet in gaan zitten en waarom niet gewoon via de goed
    geisoleerde kabel. Aan de ander kant: bvb gedachtenoverdracht is ongevaarlijk want is bio-straling.

    Reactie door gerard — donderdag 22 december 2005 @ 1.17 uur

  35. @Pietje af, ja, indrukwekkend ook weer het laatste deel van corpation!

    Graag eerst onderderzoek, vind ik ook!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 22 december 2005 @ 1.24 uur

  36. de mensen die die masten zouden plaatsen worden nu allemaal ontslagen, de aanbieders schrijven geen omzet dus hun beurskoers gaat onlaag; voor ons pensioen hebben we belegd in deze ondernemingen dus pensioen weer minder waard, gemeente loopt inkomsten mis door niet plaatsen van palen. Duidelijk?
    Als je tegen bent dan maak je er toch gewoon geen gebruik van?
    Die straling is onzin, nooit bewezen.

    Reactie door Matthijs — donderdag 22 december 2005 @ 7.50 uur

  37. @36 Matthijs,
    portemonee belangrijker dan gezondheid ?
    Voor mij niet!!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 22 december 2005 @ 8.56 uur

  38. Reactie van Jean-Paul Voets — donderdag 22 december 2005 @ 0.38

    Om zagen die dingen geen pardon.

    Reactie door Jofel — donderdag 22 december 2005 @ 9.09 uur

  39. Is het niet mogelijk om die masten in India of Bangladesh te plaatsen dan zijn we er mooi van af.
    Doen we met andere gevaarlijke fabrieken toch ook.?
    Laten we ze neer zetten door kinderhandjes is nog lekker goedkoop ook.
    En ik denk dat er genoeg criminele getinte bedrijven in Nederland zijn te vinden omdat uit te voeren.

    Reactie door Jofel — donderdag 22 december 2005 @ 9.17 uur

  40. Voor toegang van medicijnen tot de markt gelden zeer strenge eisen. Daar is slechts 1 reden voor: het middel kan maar beter niet erger zijn dan de kwaal. Er wordt veel onderzoek gedaan naar de gevolgen van verschillende vormen van straling. In dit geval is er nog geen uitsluitsel over de gevolgen. Dat is niet hetzelfde, als “dus is er niets aan de hand”. Verstandig is, het ‘uitsluitsel’ af te wachten. Simpel.

    Reactie door Boudewijn — donderdag 22 december 2005 @ 9.17 uur

  41. Het is wel lastig dat we nu zelf met de rotzooi zitten.
    Beetje moeilijk afval om weg te brengen.

    Reactie door Jofel — donderdag 22 december 2005 @ 10.04 uur

  42. Ik heb zo’n mast op mijn garagedak laten zetten, levert toch een paar honderd euro per maand op! Mijn vrouw klaagt wel over slapeloosheid en een zoem in haar hoofd. Maar ja, een vrouw die niet klaagt, is geen echte vrouw. Het valt me wel op dat de groentes bij ons in de koelkast veel langer goed blijven, sinds die mast.

    Verzet tegen masten is zinloos en onzinnig. Mensen, gebruik toch je verstand en onderdruk je emoties.

    Reactie door diederik — donderdag 22 december 2005 @ 10.08 uur

  43. Diederik (41):

    Citaat: “Mijn vrouw klaagt wel over slapeloosheid en een zoem in haar hoofd. Maar ja, een vrouw die niet klaagt, is geen echte vrouw.”
    Jammer voor je vrouw, dat ze door jou zo weinig serieus wordt genomen!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 22 december 2005 @ 10.14 uur

  44. Mijn groenteboer heeft ook een UMTS mast besteld en door een corrupt gemeenteraadslid van een niet met name genoemde partij (bij de redactie bekend) kreeg hij zo een vergunning, binnen 2 dagen. zo hoort het. ik kan niet wachten, hij gaat eens groot feest geven als de mast staat.

    Reactie door Matthijs — donderdag 22 december 2005 @ 10.26 uur

  45. @44, joh!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 22 december 2005 @ 10.38 uur

  46. En nu lekker aan het werk jongens en meisjes, ook Sabineke en Matthijs. En als je geen werk hebt, ga dan de straat maar vegen of de overbuurvrouw helpen boodschappen doen. En als dat niet lukt, dan maar een goed boek lezen.

    Reactie door diederik — donderdag 22 december 2005 @ 10.42 uur

  47. @Diederik waar is de liberale gedachte??

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 22 december 2005 @ 10.49 uur

  48. Reactie van diederik — donderdag 22 december 2005 @ 10.42

    Dat maken deze mensen zelf wel uit wat ze gaan doe,je gaat hier toch geen dwingertje spelen zoals met je vrouwtje.

    Reactie door Jofel — donderdag 22 december 2005 @ 10.51 uur

  49. doe is doen

    Reactie door Jofel — donderdag 22 december 2005 @ 10.52 uur

  50. Diederik maakt een goed punt hier. deze site kost klauwen met geld. ik ga mijn secretaresse vragen het van me over te nemen, ik dicteer wel wat ze moet ‘posten’ kan lekker handig via de blackberry als ik vanaf maandag in Phuket zit met m’n familie.

    Reactie door Matthijs — donderdag 22 december 2005 @ 11.09 uur

  51. Phuket Thailand voor de duidelijkheid.

    Reactie door Matthijs — donderdag 22 december 2005 @ 11.12 uur

  52. Ook maar even een duit in het zakje. UMTS gaat uiteindelijk gewoon door. Waarom, omdat een ieder die over geld beschikt en dat zijn er nog steeds velen, dit speeltje gewoon wil hebben, risico’s wel of niet aangetoond. Ik heb alleen behoefte aan een mobiele telefoon waarmee in kan bellen of gebeld worden. Dus Nordic aangeschaft, had de beste dekking, twee jaar later opgeheven. Verplicht over naar GSM, telefoon toestellen met toeters en bellen, WAB en weet ik veel, wordt dus niet gebruikt door mij, maar door mijn gehele omgeving wel en hoe jonger hoe meer, totdat vader en moeder failliet gaan aan de kosten. Maar kennelijk moet iedereen HOMO Ludens zijn en dus moeten er nog veel meer speeltjes via de telefoon dus UMTS komt er gewoon en vooral je kinderen kunnen niet achter blijven. De kans is zelfs erg groot dat vele tegenstanders zich zo’n telefoon aanschaffen maar alleen geen mast in hun buurt willen, not in my backyard.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — donderdag 22 december 2005 @ 11.30 uur

  53. Ik denk ook dat die masten er gewoon komen gaan. Er is teveel geld geinvesteerd die de corperaties gewoonweg terug willen verdienen.
    Hun strategie wordt dezelfde als die van de sigarettenfabrikanten. Deze bandieten huurden gewoon een corrupte onderzoekers in die uitslagen publiceerden dat roken geen kanker veroorzaakte.
    Dit was gewoon gelogen, maar hield in onderzoekersland de gemoederen flink bezig, en echte onderzoekers moesten dit weer via onderzoek weerleggen.

    Intussen kochten de corperaties weer een aantal maanden vrije verkoop.

    UMTS is niet uit te bannen. De belangen zijn groot. Als nu consumenten zo verstandig waren om het niet te……..

    Ach als er iemand dommer is dan inhalige corrupte corporaties, dan zijn het wel een kudde consumenten…..

    Reactie door alexander — donderdag 22 december 2005 @ 14.04 uur

  54. @Nou hoor, Alexander, ik heb niet eens een mobiel en geen magnetron!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 22 december 2005 @ 14.46 uur

  55. @53. Die “domme kudde consumenten” gaat er terecht vanuit dat haar belang wordt vertegenwoordigd door de leiders die zij daartoe heeft gekozen. De vraag is dan: waar zitten de ezels?

    Reactie door Boudewijn — donderdag 22 december 2005 @ 15.24 uur

  56. @53, 54, Alexander & Sabineke,

    Toch heeft Alexander daar een punt. Wij, kortzichtige consumenten, staan uiteindelijk de corrupte corporaties over de jaren toe wat ze allemaal uithalen, doordat we zonder vragen (of kritische beschouwing van hun handelen) blijven kopen.

    Wellicht heb je gisteren op Llink de documentaireserie “corporation” gezien? Je vraagt je naar het zien ervan af waarom IBM of Coca-Cola nog steeds “in business” is…

    Reactie door J3roen — donderdag 22 december 2005 @ 15.28 uur

  57. Van de website van VNG (Vereniging van Nederlandse Gemeenten):

    Met betrekking tot de aanleg van het UMTS-netwerk wordt vooralsnog vastgehouden aan de aanleg van vijf netwerken, voor elke licentiehouder een eigen netwerk. In Duitsland is recent (juni 2001) besloten om tot aanleg van één infrastructuur over te gaan. In Nederland is het aanleggen van één infrastructuur door de Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) niet goedgekeurd, omdat deze instantie wil voorkomen dat er een oligopolie ontstaat, waarin geen nieuwe telecompartijen meer kunnen toetreden. Bovendien zijn de huidige frequenties verkocht onder de voorwaarde van het aanleggen van een eigen infrastructuur.
    De VNG is van mening dat wanneer er in de toekomst één netwerk zou zijn dat door alle operators moet kunnen worden gebruikt, het voor een nieuwe partij juist gemakkelijker is om toe te treden en dat daarmee de vrees voor het ontstaan van een oligopolie ongegrond is. De VNG pleit nadrukkelijk voor nader onderzoek naar de mogelijkheden van gezamenlijke aanleg van één infrastructuur, omdat dit zal leiden tot snellere aanleg, kostenbesparing en efficiënt ruimtegebruik.

    Hier ben ik het mee eens. 5 Netwerken slaan natuurlijk helemaal nergens op. Krijg je grote overlappingen, terwijl wel de gezondheid van mensen op het spel staat. Sowieso wordt de aanleg, ook van GSM sterk overdreven. Op Zembla ging men naar een gebied, een hutje op de hei, waar geen GSM-straling was (het was dus ver van GSM-masten) en toch deed de GSM het gewoon. De overheid zou op z’n minst de overdreven hoeveelheid GSM- en UMTS masten moeten tegengaan.

    Reactie door Ellen — donderdag 22 december 2005 @ 16.00 uur

  58. Hoe zit het eigenlijk met C2000 het stokpaardje van de overheid dat miljarden kost en een veel malen sterker vermogen heeft dan UMTS en over heel nederland dekkend gemaakt wordt.
    Waarvoor horen we daar niemand over?

    Over een paar jaar lopen de GSM licenties af en zal er opnieuw licenties verstrekt moeten worden, elk weldenkend mens kan al weten dat niet een telecomprovider hier een cent voor biedt nu ze voor miljoenen door de overheden gen***d worden met het UMTS netwerk.

    Reactie door Sinne — donderdag 22 december 2005 @ 16.42 uur

  59. Niemand komt op dit Forum echt tot de kern van het probleem. De vraag is hier werkelijk: Hebben wij UMTS nodig? antwoord: NEE. Moeten wij in Bos en Heide draadloos kunnen internetten en ons favoriete tv programma kunnen kijken? Grote onzin, je tast daarmee de privacy aan van andere mensen die daarmee niet geconfronteerd wensen te worden als ze wandelen. Dit geldt overigens voor alle publieke ruimten. UMTS en GSM haalt bovendien het bewustzijn van mensen weg bij het moment en de plaats waar ze zijn. Dit is een aantasting van het menselijk bewustzijn. Iemand wandelt met de hond- of nog erger; een moeder met kind, en dan maar ouwehoeren door zo’n ding. Je bent met je hoofd heel ergens anders en bovendien straal je een dosis microgolven door je eigen hoofd en dat van anderen heen. “je schoenen staan onder de tafel piet” is het gemiddelde niveau van de gesprekken. Of op zaterdag -de man des huizes die boodschappen moet doen en zijn vrouw thuis belt om te vragen waar alles staat. Hebben wij voor dié grote onzin al die masten nodig?
    Ga toch alstublieft heen, en belaag daarmee ook niet de gezondheid van mensen die dit allemaal NIET willen.
    Want GSM/UMTS is wel degelijk slecht. Duitse en Amerikaanse onderzoeken hebben dat allang aangetoond. Tien minuten ná een mobiel gesprek is de verandering in het bloed nog steeds waarneembaar.Niet voor niets heeft de natuur natuurlijke achtergrondstraling bedacht, alles wat je daarbij zet is tegennatuurlijk en slecht. Wij dwalen in dit land steeds verder af van natuurlijke omstandigheden en daarmee is ook ons gedachtengoed op dit vlak behoorlijk krom geworden. Wij dénken al helemaal tegennatuurlijk. Niemand heeft te bepalen, dat een ruimte ongevraagd wordt opgevuld met intense microgolven. Daarmee haal je namelijk het recht van leven in een natuurlijke omstandigheid bij iemand anders weg, en het recht om dat te doen heeft nog steeds niemand!

    Reactie door Peter — donderdag 22 december 2005 @ 17.11 uur

  60. Quote: “…naar het zien ervan…”
    Moet natuurlijk “na het zien ervan” zijn.
    Stom, stom, stom :)

    Reactie door J3roen — donderdag 22 december 2005 @ 17.39 uur

  61. Matthijs@51
    Phuket Thailand voor de duidelijkheid.

    Denk je dat de mensen hier soms onozel zijn of wil je opscheppen dat je zo ver weg gaat van hier, denk dat vele denken je mag er blijven.

    Reactie door schoenmaker — donderdag 22 december 2005 @ 19.19 uur

  62. @57, Nee, schoenmaker dat is zielig voor de mensen daar!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 22 december 2005 @ 19.57 uur

  63. Die mensen daar hebben anders graag nederlanders op bezoek Sabineke, die nederlanders besteden daar namelijk een hoop harde eurootjes. Ze hebben daar dan ook een voorkeur voor liberale mensen, die zijn meestal wat makkelijker met geld uitgeven, toleranter,en bovenal, ze snappen het economisch systeem daar beter.

    Reactie door takkenzager — donderdag 22 december 2005 @ 20.32 uur

  64. @Peter, 59, ik vind UMTS ook grote onzin. Ik neem ook zeker geen UMTS-mobiel. Met de rest van je verhaal ben ik het ook eens. Jammer dat dit kabinet en eerdere zo voor de centen gaan ipv de gezondheid van mensen. In andere landen gaat men hier veel voorzichtiger mee om. Vreemd dat alles nu zo om geld draait. Vroeger was dat veel minder zo. Heeft natuurlijk ook te maken met de heilige marktwerking.

    Reactie door Ellen — donderdag 22 december 2005 @ 21.26 uur

  65. Ik zou trouwens wel een lijst willen van die gemeenten die de UMTS-masten voorlopig weren. Op de VNG site kon ik die niet vinden. Weet iemand hier toevallig welke gemeenten dat zijn?

    Reactie door Ellen — donderdag 22 december 2005 @ 21.29 uur

  66. @Takkezager,
    naar wat ik begrepen heb is daar nog veel corruptie.
    En over tolerantie en delen ga ik niet met u in discussie, onze zienswijzen komen toch nooit overeen, u bent aleen tolerant als het u uitkomt, vrijheid blijheid maar wel commentaar geven want wij zien het verkeerd!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 22 december 2005 @ 21.51 uur

  67. @ Matthijs de goed-talker: “de mensen die die masten zouden plaatsen worden nu allemaal ontslagen”

    Idem was dat met allerlei overheidsambtenaren onder verkeerde- en gevallen ‘politieke stromingen’(Nazi-isme bijv.)

    “voor ons pensioen hebben we belegd in deze ondernemingen dus pensioen weer minder waard”

    Ja dat heb je met beleggen, is niks voor gierige mensen die het doen met geld dat ze niet kunnen missen. Beleggen kan nu eenmaal net als in het verleden verlies opleveren.
    Als je dan toch umts-t kijk dan ook de beursnoteringen en aanverwant nieuws na.

    “gemeente loopt inkomsten mis door niet plaatsen van palen. Duidelijk?”

    De zorg-markt straks ook.

    “Als je tegen bent dan maak je er toch gewoon geen gebruik van?”

    Inderdaad, zelfs ijn mobieltje gebruik ik minimaal, idem met de wifi verbinding in huis voor laptop. Jammer dat men de straling echter niet om mij heen kan laten gaan. In de toekomst kan ik hieromtrent ook in de 51e staat der us vast wel een law
    suite claimen gaan.
    Lees maar eens een doos of manual van je accesspoint, afstand houden, uitzetten, de amerikanen dekken zich al in, NL ook ivm de electrciteitsmasten.

    “Die straling is onzin, nooit bewezen.”

    Voor mij is het bewezen. Voor jou niet omdat je niet wil, mening huisarts weet van de patienten-klachten rond de umts masten.
    En denk eens aan de kinder-GSMs, ivm dunnere schedels die de boel temperen.
    Het is gewoon een open magnetron antenne, niet goed dus.

    Reactie door barend — donderdag 22 december 2005 @ 22.08 uur

  68. Takkenzager denkt dat hij/zij liberaal is… Zullen we hem/haar vragen om dat begrip ‘ns uit te leggen? En dan terug naar al zijn/haar reacties en ‘ns zien hoe “liberaal” hij/zij werkelijk blijkt te zijn. Zul je zien dat het gewoon ‘n angstige parvenu is.

    Reactie door Boudewijn — vrijdag 23 december 2005 @ 7.52 uur

  69. @ 59:
    Want GSM/UMTS is wel degelijk slecht. Duitse en Amerikaanse onderzoeken hebben dat allang aangetoond

    Wist je dat de straling van GSM hier de straling van de microwave in America is.

    Reactie door Sinne — vrijdag 23 december 2005 @ 9.32 uur

  70. @Sinne dat zegt meer over de Amerikanen !

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 23 december 2005 @ 10.52 uur

  71. @barend – ook voor jouw AOW is geld belegd of je het leuk vind of niet.

    verder snap ik niet waarom je de NAZI’s erbij moet halen

    Reactie door Matthijs — vrijdag 23 december 2005 @ 12.02 uur

  72. http://www.telegraaf.nl/i-mobile/30757791/Ook_volgend_jaar_geen_doorbraak_umts.html

    Lachen dit nieuws. Het lukt maar niet de consument te porren voor UMTS. Geweldig. De reacties zijn ook gaaf, helemaal voor zo’n rechtse site als de Telegraaf. Dat verrastte me. Men weigert gewoon nog zich een ‘vraag’ naar nutteloze producten te laten aanpraten. De ‘consument’ trapt er niet meer in.

    Dit, gecombineerd met het nieuws dat lokale politici een keer niet primair voor geld gaan maar eindelijk wat voorzichtiger omgaan met de UMTS-masten, zoals in andere landen, geeft me hoop in barre tijden.

    Reactie door Ellen — vrijdag 23 december 2005 @ 19.18 uur

  73. ‘De psychologe zag mij verkrampen’

    UMTS en het Zwitserse onderzoek

    27 januari 2006 – Het onderzoek in Zwitserland naar de gevolgen van de straling van UMTS (mobiele telefonie) is afgerond. De resultaten worden binnenkort bekendgemaakt. Wat is de verwachting van de proefpersonen? Eén meldt dat de psychologe hem zag verkrampen aan het begin van een test. Een ander weet nauwelijks meer hoe hij thuis is gekomen. Hij denkt dat de onderzoekers zullen rapporteren: “Ja, ze voelen het, maar het schaadt de gezondheid niet.”

    Drie jaar geleden begon TNO aan een onderzoek naar cognitieve functies en mobiele telefoons (Cofam). In opdracht van de Nederlandse regering, daartoe aangezet door de Tweede Kamer. De onderzoekers hadden geen gevolgen verwacht, maar zij vonden voor de straling van GSM én UMTS cognitieve effecten en voor UMTS gevolgen voor het welzijn van de proefpersonen (bij een stralingsdichtheid van 0,7 Volt per meter). Dat laatste was nieuw. Daarom heeft een team van de technische universiteit in Zürich (ETH) in Zwitserland dat deel van het onderzoek herhaald. Met stralingsdichtheden van 1 en 10 Volt per meter en een verbeterde vragenlijst. Binnenkort worden de resultaten gepubliceerd in een ‘peer reviewed’ wetenschappelijk tijdschrift. Ze zijn dan openbaar.

    Video

    Roger Meier heeft deelgenomen aan het onderzoek. “Ik moest vier keer naar Zürich. De eerste keer voor een proeftest. De tweede, derde en vierde keer voor bestraling met 0, 1 of 10 Volt per meter. Mij werd gezegd dat elke avond slechts één sterkte werd gebruikt. In de afgeschermde ruimte stond een houten tafel met een toetsenbord, plat scherm, muis en een kastje met knoppen. De stoel stond op een rood kruis op de vloer. Mijn hoofd was ongeveer twee meter van de antenne, een kleine antenne van 10 bij 15 centimeter op een statief. Achter mij was een camera, het gedrag van de proefpersonen werd op video opgenomen. Ik moest elke avond twee cognitieve tests van vijftien minuten doen op de computer. Voor en na de test vulde ik een vragenlijst in over mijn welzijn.”

    Onwel

    Meier werd voor zijn gevoel de eerste avond niet bestraald, de tweede avond met 1 Volt per meter en de derde met 10 Volt per meter. “De derde avond werd voor mij steeds onverdraaglijker. Kort voor de pauze werd ik onwel. Ik kon bijna niet verder gaan. Maar ik heb de test afgemaakt, omdat ik vermoed dat mijn resultaten anders in de prullenmand zouden verdwijnen. Gelukkig was ik met de trein, ik weet niet hoe ik thuis gekomen ben. Mijn vrouw vroeg of het wel goed ging, ik zag er ernstig ziek uit. De volgende dagen had ik sterke migraine, die ik anders nooit heb. De week erna had ik hevige kiespijn. Ik heb mijn gezondheidsklachten op een vragenlijst ingevuld en naar de universiteit gestuurd, maar niemand heeft zich om mijn problemen bekommerd.”

    Verkrampt

    Armin Furrer woonde in Visp, Zwitserland, met meerdere antennes in de omgeving. Hij kon niet meer slapen en kreeg hersenbloedingen. “Anderhalf jaar geleden kwam er een antenne van Vodafone bij. Ik moest overgeven, kreeg hoofdpijn en spanning in mijn spieren. Ik ben door de psychiater en specialisten onderzocht en ben gezond. Toen merkte ik dat het mij veel beter ging in een omgeving zonder antennes.” Furrer is verhuisd naar een dorp zonder antenne en kan zijn werk, meubelmaker, weer gewoon uitvoeren. Hij nam deel aan het onderzoek van de ETH. “Ik heb tweemaal gevoeld dat 10 Volt per meter werd gebruikt. Mijn waarneming klopte met de videobeelden. De psychologe zei: ‘ik zie dat u anders beweegt, met verkrampte spieren, u zit niet meer rustig’. Een half uur later kreeg ik een bloederige tong.”

    Miljarden

    Furrer verwacht dat de onderzoekers zullen schrijven dat er niets aan de hand is. “Het gaat immers om miljarden. De onderzoekers mogen geen paniek veroorzaken, ze zullen proberen eromheen te schrijven. Ik verwacht dat ze zullen rapporteren: ‘Ja, ze voelen het, maar het schaadt de gezondheid niet.’ Ik vind het onderzoek niet professioneel. Ik heb alleen maar een psychologe gezien. Er zouden artsen bij betrokken moeten zijn. Het hartritme zou ook gemeten moeten worden en het bloed onderzocht op de vorming van geldrollen (van rode bloedlichaampjes) en op redox-reacties.” Het maakt volgens Furrer niet veel uit wat de onderzoekers zullen schrijven. “Hier in Zwitserland is niemand meer geïnteresseerd in het onderzoek. Ze geloven het toch niet.”

    Politiek

    In Nederland ligt dat anders. Hoewel de onderzoekers al in mei 2005 hebben laten weten dat de resultaten nooit gebruikt kunnen worden als basis voor beleid, omdat zij niets zeggen over de gevolgen van permanente bestraling door antennes, hebben zo’n 50 Nederlandse gemeenten de vergunningen voor nieuwe UMTS-zendmasten opgeschort totdat de resultaten van het Zwitserse onderzoek bekend zijn. Het ministerie van VROM wil direct nadat de resultaten bekend zijn geworden een persconferentie houden, waarvoor de onderzoekers naar Nederland worden gevlogen. Zestig procent van de kosten van het onderzoek zijn betaald door de Zwitserse en de Nederlandse overheid. De rest is gefinancierd door Swisscom Mobile, Orange en Sunrise, drie Zwitserse providers van mobiele telefonie. Informatie over het onderzoek is hier te vinden:
    http://www.mobile-research.ethz.ch/english/index_e.htm

    Auteur: Frans van Velden
    fransp@dds.nl, 070 3820525

    Bronnen:
    e-mail van Roger Maier, proefpersoon
    telefoongesprek met Armin Furrer, proefpersoon
    e-mail van Martin Röösli, onderzoeker
    publicaties van de ETH Zürich

    Reactie door Frans — zondag 29 januari 2006 @ 0.04 uur

  74. sports betting online…

    repetitions?compressed:bimetallic transcend wicked.drifters betting online http://betting-online.more-betting.com/

    Trackback door sports betting online — woensdag 17 mei 2006 @ 19.07 uur

  75. bank credit card…

    panther closeted!upgrades grieve peat 0 credit cards http://0-credit-cards.check-credit-card.com/

    Trackback door bank credit card — zondag 21 mei 2006 @ 18.34 uur