Hulpbisschop De Jong

Vanmiddag had ik een uitgebreid gesprek met hulpbisschop Everard de Jong, de rechterhand van bisschop Wiertz van Roermond.

Het werd een fascinerend gesprek over beweegredenen en drijfveren; waarden en normen; politiek en samenleving; eigen verantwoordelijkheid en solidariteit; onze verschillen en onze overeenkomsten; over geloven, weten en belijden; en natuurlijk over God en de vragen.

Het gesprek stond onder leiding van Michiel Hulshof en wordt geplubliceerd in de januari-editie van de Tribune.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 24 december 2005 :: 17.44 uur

31 Comments

31 reacties

  1. Volgens Ben Bot is het sturen van militairen naar Afganistan “de katholieke oplossing”. Fascinerend ja, die normen en waarden…

    Reactie door Sonja — zaterdag 24 december 2005 @ 19.27 uur

  2. Jan Marijnissen,

    Heb je het ook over die generaliseren teksten gehad in de bijbel?
    Of valt generaliserende beledigen onder de normen en waarden van christenen?

    @1 Sonja,

    Die Bot vond het blijkbaar weer nodig om op deze manier zieltjes te winnen.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zaterdag 24 december 2005 @ 19.34 uur

  3. @2 Zieltjes winnen voor God, Maria en Amerika ja. Iemand al de documentaire ‘Afghan Massacre: The Convoy of Death’ gezien? Ook een aardige katholieke Endlosung misschien.
    http://www.informationclearinghouse.info/article3267.htm

    Reactie door Sonja — zaterdag 24 december 2005 @ 21.08 uur

  4. @3 Sonja,

    Ja, het zijn niet allemaal lievertjes die amerikanen. Bedankt voor de link.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zaterdag 24 december 2005 @ 21.48 uur

  5. Evert en Sonja, kunnen we eerst even De Tribune afwachten voor we gaan schelden op Katholieken? Kans bestaat dat er Katholieken zijn met een zeer gezond verstand. Voortdurend alleen maar schoppen ben ik van Sonja wel gewend, maar van jou niet, Evert. Ik verwacht toch meer van jou inmiddels? Of komt het door de Kersttijd? Kop op! Ik heb er ook een hekel aan. We komen er wel weer doorheen en de kortste dag hebben we alweer achter ons!

    Reactie door L.M. Lembeck — zaterdag 24 december 2005 @ 22.34 uur

  6. @5 L.M. Lembeck,

    De Tribune? Ja, die valt volgend jaar voor het eerst bij mij op de mat.

    Ik schop niet, ik lever enkel kritiek.
    Ik wordt beledigd door de bijbel enkel en alleen omdat dat ik niet gelovig ben, wordt ik het het rijk van de duivel geplaatst.
    En bij de SP zitten ze dat goed te praten onder de mom van vrijheid van godsdienst.

    Dit vind ik erg slap en laf van de SP.
    Maar goed, voor de meeste mensen is het blijkbaar een taboe om op eigen mensen kritiek te hebben, vooral als het op geloven aankomt, dat is mijn gevoel ten minste.

    Hoe kunnen we ooit een echte samenleving hebben en we generaliserende teksten toestaan?

    Waarom verwacht je meer van mij, als ik vragen mag?

    Maar goed het is al weer laat, slaap lekker voor het geval het al niet doet.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zondag 25 december 2005 @ 1.23 uur

  7. Omdat je veel genuanceerder bent, doorgaans, Evert! Daarom. Zalig Kerstfeest, Evert! Ik hoop dat je toch fijne dagen zult hebben. :)

    Reactie door Lydia — zondag 25 december 2005 @ 11.15 uur

  8. De bijbel beledigt ook mij. Niet alleen dat, ze zeggen dat ik naar de hel ga. Daarom vinden christenen zichzelf altijd beter dan een ander. De SP zou die “normen en waarden” niet “fascinerend” moeten vinden. Maar goed, zal wel weer een politieke strategie zijn…

    Reactie door Sonja — zondag 25 december 2005 @ 11.16 uur

  9. @7 Lydia,

    Ik wil gewoon gerespecteerd worden, ik wil werken aan meer wederzijds respect tussen verschillende groepen.
    Op een zalig kerstfeest zit ik niet te wachten, beetje verplict gezellig doen, beetje vlees en slaatje vreten en daar ben je dan de halve avond mee bezig en dat noemen ze nou gezellig.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zondag 25 december 2005 @ 13.47 uur

  10. @8 Ja, je zelf en je eigen groep beter vinden
    is een kwaal waar veel mensen aan leiden, vooral gelovigen.

    Het maakt niet uit of je nou man of vrouw, gelovig of niet gelovig bent, of wat dan ook, iedereen is gelijk en niemand is beter dat de andere.

    Ja, volgens de SP moet ik eerst wachten tot
    ze gaan roepen ‘dood aan alle vijanden van het christelijke geloof’ voor dat er wat aan gedaan gaat worden.

    Dus Jan Marijnissen, wees niet zo laf en verstop je niet achter je kerstboom en durf de werkelijkheid onder ogen te zien.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zondag 25 december 2005 @ 13.56 uur

  11. Over het algemeen vind ik je een prima vent en politicus maar op dit punt val je me erg tegen.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zondag 25 december 2005 @ 13.58 uur

  12. Tja, wijzen naar de ander is altijd de meest makkelijke weg om eigen schuld te verdoezelen!
    Spijt betuigen is verworden tot iets wat geen waarde meer heeft!
    Als je jezelf niet meer kunt geloven wie nog wel?
    De wereld zijn wijzelf, hoe meer we dat gaan beseffen misschien dat er dan oplossingen komen!
    Als je een steen in het water gooit komen er al rimpels, dus als je geen rimpels wil, moet je geen steen in het water gooien!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 25 december 2005 @ 16.17 uur

  13. @12 Sabineke van Schie-Pleines,

    Zou je ook kunnen zeggen op wie (en op welk stukje) je reageerd, maakt het wel een stuk makkelijker voor de discussie.

    Al vast bedankt.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zondag 25 december 2005 @ 21.19 uur

  14. @13,Goede avond,
    Evert Tichelaar,
    ik reageerde niet in het byzonder tegen een persoon, het kwam in me op, door het stukje hierboven.Inhoudelijk is het lastig reageren als het stuk in januari in de tribune staat.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 25 december 2005 @ 22.08 uur

  15. @Evert&Sonja. Het is wel grappig, jullie geloven blijkbaar niet in God, maar gaan er wel vanuit in de hel te belanden. Interessant. Hoe het ook zij, ik ben nu een tijdje de bijbel aan het lezen en als ik het goed begrijp wil God juist niet dat jullie in de hel terecht komen. Vandaar Jezus, vandaar kerst!

    Reactie door GJ — maandag 26 december 2005 @ 9.59 uur

  16. Evert, het Kerstfeest is voor mij allerminste een dag “vol” (vr)eten. Maar wel een poging om weer eens na te denken over hoe ik in het leven sta en wat ik volgend jaar beter kan doen. Dat ik beter en meer verwacht van jou, zou je moeten duidelijk maken dat ik jouw mening respecteer, anders zeg ik dat niet. En als ik iemand een Zalig en Gezegend Kerstfeest toewens, dan sta ik daar ook helemaal achter. Het is geen loze wens, zoals zoveel mensen dat wel zo zien.

    Reactie door Lydia — maandag 26 december 2005 @ 10.38 uur

  17. Het zal mij een worst wezen wat ‘god van mij wil’. Dat staat in een boek en dat moet je dan maar geloven. Trouwens, god en Jezus zijn helemaal niet van die toffe dudes.

    Psalmen 110:6 Hij spreekt het vonnis over de ongelovigen uit en de lijken stapelen zich op. Hij vernietigt hen, waar zij ook zijn.

    Leviticus 26:36 En zij die mijn straffen hebben overleefd, zullen als krijgsgevangenen en slaven naar verre landen worden gesleept. Daar zullen zij in voortdurende angst leven.

    Leviticus 20:13   De straf op homosexuele omgang is de dood voor beide partijen. Zij hebben het oordeel zelf over zich gebracht.

    Lucas 19:27 Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.

    Mattheus 10:34 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard!

    Reactie door Sonja — maandag 26 december 2005 @ 11.38 uur

  18. De bijbel een boek geschreven door mensen met hun eigen blik, ook veel uit overlevering is er in opgetekend.
    Hoe of wat er van waar is zal in mijn ogen nooit uitkomen!
    Wat er rest zijn slechts vragen, voornamelijk:waarom?

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 26 december 2005 @ 12.07 uur

  19. @ Sonja, God is inderdaad geen lieve, oude man die ons vanaf een wolk toeroept dat Hij alles prima vindt. Maar ik zou ook niet in een god kunnen geloven die alleen maar ziektes en rampen op de aarde laat neerdalen en van een afstandje blijft toekijken hoe beroerd het op zijn aarde er aan toe gaat. Juist omdat Hij een van ons werd, zelf begonnen is om de boel recht te zetten en uiteindelijk bereid was aan een kruis te sterven, vertrouw ik Hem wel. Wat voor ongerijmds is ook tegenkom in de wereld en in de bijbel.

    Reactie door GJ — maandag 26 december 2005 @ 12.34 uur

  20. Gj, Dus als ik voor jouw sterf, vertrouw je mij ook, GJ?

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 26 december 2005 @ 12.59 uur

  21. Volgens mij bedoelde Bot dat het doorschuiven van de verantwoordelijkheid naar de Tweede Kamer als gevolg van grote verdeeldheid in het kabinet zowel met D66 alsmede in het CDA zelf en vervolgens de roep van de CDA-fractie voor een tweederde meerderheid en dusdoende de uiteindelijke verantwoordelijkheid volkomen neerleggen bij de PvdA,”de katholieke oplossing”, nl. geen oplossing. Geen eigen verantwoordelijkheid nemen omwille van de macht en als het fout gaat de schuld naar een ander bijv.de PvdA te kunnen schuiven, om een kabinetscrisis te voorkomen. Machtsdenken en anders niet.
    En weer sprak Bot uit niet te begrijpen waarom de VS (en anderen) ooit Irak hebben aangevallen.

    Het calvinistische CDA met nergens toe leidend aangeleerd respect voor de macht en zichzelf dus (ongeacht de aard van de macht) wil geen besluit nemen zoals altijd en zoekt een uitweg de ëigen verantwoordelijkheid” en dardoor de kans op een kabinetscrisis te ontlopen. Wel prediken maar niet doen het adagio van het ‘oude’en nieuwe Christendom.

    De jeugd die ge-engageerd is door wel naar New York te vliegen en vervolgens ergens 5 bomen te planten ter compensatie van de CO2 uitstoot. A. vermindert die daardoor niet. B. het is ordinaire afkoping van verantwoordelijkheden. Je doet iets verkeerd en vervolgens ga je biechten en eens in het jaar met de feestdagen doe je aan persoonsverheerlijking van de paus als persoon, want zelfs daar zegeviert het ‘populisme’of moet ik zeggen ‘pauspulisme’.

    Reactie door Henny — maandag 26 december 2005 @ 13.34 uur

  22. @ 21, jij bent God niet. Een God die zich uit liefgde aan een kruis laat timmeren, vertrouw ik wel. Een mens vertrouw ik niet 1-2-3, die willen nog weleens door de mand vallen.

    Reactie door GJ — maandag 26 december 2005 @ 15.37 uur

  23. Liet zich uit liefde aan een kruis timmeren??? Ik weet niet beter dat hij veroordeeld was. Met of zonder liefde, gekruisigd werd hij toch wel. De rest is achteraf ingevuld.

    Reactie door Sonja — maandag 26 december 2005 @ 16.31 uur

  24. Sonja, blijf jij zo zuur? :(

    Reactie door Lydia — maandag 26 december 2005 @ 16.40 uur

  25. Veel mensen dragen levenslang een kruis met zich mee.

    Reactie door schoenmaker — maandag 26 december 2005 @ 22.43 uur

  26. Lydia, jij beschouwt nuchter denken blijkbaar als zuur. Dan heb jij een probleem, niet ik. Bij mij hoef je niet met toedekkende wollige sprookjes aan te komen. Daar is al genoeg bloedvergieten mee goedgepraat.

    Reactie door Sonja — dinsdag 27 december 2005 @ 11.30 uur

  27. Marijnissen is geloof ik ook aan een kruistocht lobby begonnen. Hoe kan ik de gelovigen van Nederland op mij laten stemmen. Ja er is meer tussen hemel en aarde Jan en dat voor iemand die niet gelooft dat wonderen bestaan….

    Reactie door simONE — dinsdag 27 december 2005 @ 14.10 uur

  28. Typisch dat als in gelijkwaardige bewoordingen over de islam wordt gesproken als ik er hier een aantal zie doen, dat dan menig sp-er een rood waas voor de ogen krijgt en direct de barricaden opwerpt. Lijkt op selectieve verontwaardiging. Schoppen tegen het christelijk geloof, maar tegelijkertijd geen kritiek op de islam dulden. Voor de goede orde, zelf ben ik atheïst.

    Reactie door takkenzager — woensdag 28 december 2005 @ 10.47 uur

  29. @28 Takkie,

    Had ik van jou niet verwacht.
    Een atheïst is over het algemeen een stuk verdraagzamer als dat jij bent, tenminste zoals je hier op dit log overkomt.

    Voor wat mezelf betreft, een ieder moet voor zich maar uitmaken waarin hij/zij gelooft.
    Christen, katholiek, Moslim of Jodendom, het zal mij wordt wezen, laat de mensen in hun waarde, dat is volgens mij een 1e bereiste van een atheïst.
    Een ieder is vrij om te geloven wat hij/zij wil, wie zijn wij om daar een oordeel over te vellen?

    En die rode waas/lap? Ja dat is nu éénmaal SP-eigen. DE KLEUR VAN DE PARTIJ WAARVOOR WIJ STAAN!!!!

    SOCIALISME!!!!!!!! :p :p

    Reactie door anja — woensdag 28 december 2005 @ 21.15 uur

  30. @29 op mezelf, Die p-tjes willen maar niet lukken. :P

    Reactie door anja — woensdag 28 december 2005 @ 21.15 uur

  31. @31 Zo is hij goed. SP. :P :P :P :P

    Reactie door anja — woensdag 28 december 2005 @ 21.16 uur