Kerstnacht

Gisteravond hoorde ik oud-premier Dries van Agt op de radio zeggen:

‘We vieren vanavond Kerstmis. Stel, Christus zou vandaag terugkomen, aan welke kant zou ie dan staan?’

Bethlehem ‘has become a prison’.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zondag 25 december 2005 :: 0.10 uur

140 Comments

140 reacties

  1. Ik denk dat hij geen tijd krijgt om stelling te nemen. Hij zal wel heel snel teruggestuurd worden.

    Reactie door Farshad — zondag 25 december 2005 @ 0.13 uur

  2. Misschien is dit wel de kern van het probleem. Mensen zijn getraind in denken in goed en kwaad. Bij echtscheidingen is de schuldvraag (terecht) afgeschaft. Misschien wordt het tijd dat ook bij dit soort conflicten te doen?

    Reactie door CasaSpider — zondag 25 december 2005 @ 0.33 uur

  3. Als van Agt zich die vraag steld dan heeft hij de boodschap nog steeds niet begrepen.

    Reactie door Alie Dekker — zondag 25 december 2005 @ 0.50 uur

  4. Ik weet niet of Christus kon lezen, maar in zijn geval zou ik dan eens beginnen met Sykes-Picot, en daarna de Balfour declaration.

    Reactie door Eric — zondag 25 december 2005 @ 1.06 uur

  5. Dries koos voor de Palestijnen.Hij begrijpt niet waarom zij voor de Holocaust moeten boeten. Sinds hij MP was, is hij veel wijzer geworden. Lubbers ook. Waarom komt het zo laat?

    Reactie door Paul Ulenbelt — zondag 25 december 2005 @ 1.32 uur

  6. Hij zou eindelijk kiezen voor de joden, het meest opgejaagde volk op deze aarde.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 25 december 2005 @ 1.34 uur

  7. Ligt er aan welke bus of trein hij moet hebben.

    @3 Alie Dekker,
    De bijbel zit vol met tegenstrijdigheden, probeer daar maar wat van te snappen.

    Kom op mensen, leer zelf eens te denken.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zondag 25 december 2005 @ 1.44 uur

  8. enriko
    de slachtoffer rol spelen ze al 20 eeuwen,daar zijn ze een echte ster in.

    ik denk dat als i terrug kwam,eerst eens lekker wraak ging nemen op de gene die hem lieten hangen,
    en dan naar mij kwam en dat we samen een geweldig bloedbad maakte,
    dat zou nog eens een wederopstanding zijn,
    heb ik gedroomt hoor,dus het zal wel waar zijn ,of niet bush?? en de moordbrigade aanhang,eu,nl balk /cda/vvd.

    Reactie door ad — zondag 25 december 2005 @ 5.24 uur

  9. Alleen al dat Dries met die gedachte speelt maakt het verdacht.

    Maar om hem te plezieren wil ik ook wel wat neerkalken hoor.
    Als Christus vandaag terug zou komen.
    Zou hij over menig Den Haag billetje de zweep laten rossen. En van mij krijgt hij de zegen Amen

    Reactie door Marina — zondag 25 december 2005 @ 7.58 uur

  10. Aan de kant van de SP natuurlijk! Jezus Christus was immers de eerste socialist ;-)

    Reactie door Han — zondag 25 december 2005 @ 8.10 uur

  11. Aan welke kant staat God? Deze uitspraak hoorje wel vaker.. meestal in oorlogen en competities.//

    God zij met ons.. wie is er dan voor de tegenpartij…

    Als idd Christus zou komen .. en ff een resume maakt..
    Ja dan ben ik ook zwaar benieuwd hoe we het eraf hebben gebracht de laatste paar duizend jaar..
    Niet zo erg best.. vrees ik..

    Reactie door Carla — zondag 25 december 2005 @ 9.35 uur

  12. Àls christus bestaat moet hij worden afgezet. In ieder geval zou hij een eerlijk proces moeten krijgen.

    Reactie door Sprut — zondag 25 december 2005 @ 9.55 uur

  13. jezus gaf alle hongerende mensen op die oever wijn en vis. [ of was t nu brood?]

    en keek ook niet naar ow die verdient meer dus jij krijgt meer brood!!

    Reactie door Carla — zondag 25 december 2005 @ 10.10 uur

  14. Christus kiest niet, hij wordt gekozen door alle mensen.

    Reactie door Johan Smeets — zondag 25 december 2005 @ 10.10 uur

  15. Christus zou geen partij kiezen, maar proberen ons allen weer samen te brengen.

    Reactie door Nathan — zondag 25 december 2005 @ 10.37 uur

  16. Hij heeft al gekozen voor alle Mensen!

    In elke natie en volk worden er slechte en goede daden verricht, maar Jesus koos voor de Mens.

    En hij heeft altijd aan een en zelfde kant gestaan: Liefde en Vergeving.

    Reactie door walking bull — zondag 25 december 2005 @ 10.51 uur

  17. hij zou niet voor een partij kiezen, ook niet voor een kleur, zeker niet voor een religie, er zit goed en slecht bij alle kanten. Zeker ook bij de sp, maak je daar maar eens eerst druk over.

    Reactie door joeri — zondag 25 december 2005 @ 10.58 uur

  18. Ik denk als christus terug zou komen en zag wat wij voor een pipozooi van kerstmis en het geloof hebben gemaakt dat hij dan of zich doodlacht of doodschaamt.
    In ieder geval zal een van beide er voor zorgen dat hij weer gelijk verdwenen is.
    En het zou maar de vraag zijn of hij zich nog eens zou laten vastspijkeren aan een kruis voor mensen die toch niet willen luisteren.

    Reactie door hans van geel — zondag 25 december 2005 @ 10.59 uur

  19. Ik beb niet gelovig maar ik geloof wel in Jezus.Voor mij was hij een groot socialist.Hij dacht en werkte voor de Mens.

    Reactie door Diny — zondag 25 december 2005 @ 11.04 uur

  20. De joden wilden graag een held die hun bevrijdde o.a. van de romeinen.,

    ze kregen jezus, dat beviel ze niet, en waren ze niet mee tevreden.,
    en nu willen we de terugkomst van jezus , terwijl we vergeten dat zijn geest er al lang is!

    Reactie door Jansoius — zondag 25 december 2005 @ 11.12 uur

  21. Is er echt nog iemand die denkt dat als jezus terug zou komen de VS dat toe zal staan?

    Reactie door Sprut — zondag 25 december 2005 @ 11.19 uur

  22. Jezus zal niet voor een partij kiezen. Jezus kiest voor de mensen, net als Nathan al zei. Voor hem zijn er geen religies, alleen mensen die wel of niet in een God geloven en zelfs dat maakt hem niet echt uit, als ze het moeilijk hebben. Dan helpt hij toch. Als je de verhalen in het Nieuwe Testament leest, dan lees je wat voor mens hij was. Een MENSENMENS… Een jonge man die een gloeiende hekel had aan rijken die nog rijker wilden worden en die juist opkwam voor de armen en verschoppelingen.
    Na zijn bergrede zag hij iemand met een mand met wat broden en vissen. Die zijn vermeerderd, net zolang, tot al die duizenden toehoorders te eten hadden. De Voedselbank hanteert het brood en de vis als hun beeldmerk. http://www.voedselbank.nl

    Reactie door Lydia — zondag 25 december 2005 @ 11.28 uur

  23. Jezus zou een hartig woordje met Bush spreken, en duidelijk maken dat die ‘stem’ die Bush hoort niet van God komt, maar ‘the other guy, Satan’ …
    Verder zal hij zijn ongenoegen laten blijken met de ‘Farizeeërs’ in Israel (en elders).
    Dan zou hij naar Nederland gaan, en lid van de SP worden. :lol:

    Reactie door Pietje af — zondag 25 december 2005 @ 11.35 uur

  24. De SP is met hun denk beelden de partij die het dichts bij Jezus staat.
    Maar ze misbruiken zijn naam niet.

    Reactie door Tokkie — zondag 25 december 2005 @ 11.38 uur

  25. ik zou hem terugschoppen naar waar hij vandaan kwam .iemand die zijn ,dienaren,andere laat ondrukken hoord hier niet thuis.hij zal het wel met bush en balkenende eens anders had hij ze wel gestrafd !toch?

    Reactie door ,texas, henkie — zondag 25 december 2005 @ 11.44 uur

  26. Beste mensen, de christus komt niet. Wie wel komt is Jan Marijnissen, die de laatste tijd ook op dit blog overduidelijk aansluiting zoekt bij christelijke partijen. Misschien levert dat een realistischer discussie-item op?

    Reactie door Sonja — zondag 25 december 2005 @ 11.46 uur

  27. Die misbruiken zijn naam en zijn niet hem
    dienaren ,maar ze zijn de duivel.
    Kijk maar naar de oren van JPB.

    Reactie door Tokkie — zondag 25 december 2005 @ 11.48 uur

  28. quote:ik zou hem terugschoppen naar waar hij vandaan kwam .iemand die zijn ,dienaren,andere laat ondrukken hoord hier niet thuis.hij zal het wel met bush en balkenende eens anders had hij ze wel gestrafd !toch? [texas henkie]

    M.a.w. alles wat ons overkomt is het lot?
    Nou dacht het niet he.. men heeft vrije wil.
    Als amerika zo tegen hun president is dan moeten ze de volgende keer anders stemmen.
    Net zoals in Nederland.. ervoor zorgen dat er geen ala balkenende aan de bak komt.. dwz.. als je gaat stemmen, heb je invloed.

    Reactie door Carla — zondag 25 december 2005 @ 11.52 uur

  29. Als hij terugkomt moet hij er eerst geweest zijn.

    Reactie door hanri — zondag 25 december 2005 @ 11.52 uur

  30. Mijn gedachte was eigenlijk dattie ergens tussen de varkens in Brabant terecht zou komen. Ik hoop ergens aan de andere kant van het hek.

    Reactie door Jory — zondag 25 december 2005 @ 12.42 uur

  31. HOE KAN JEZUS NU TERUGKOMEN? MENSEN TOCH, WORDT TOCH EENS VOLWASSEN. JEZUS WAS GEWOON EEN MAFFE HIPPIE DIE NET IETS SLIMMER WAS DAN DE REST!

    Reactie door tja — zondag 25 december 2005 @ 12.51 uur

  32. tja = r. y H.G.E.

    Reactie door tja — zondag 25 december 2005 @ 12.54 uur

  33. ‘We vieren vanavond Kerstmis. Stel, Christus zou vandaag terugkomen, aan welke kant zou ie dan staan?’

    Nóg één hypothese:

    Wij vieren voor altijd Vrede. Stel, dat de ware profeet vandaag opstaat in deze vijandige wereld van verdeel & heers, aan welke kant zouden de meeste mensen dan staan?’

    Reactie door Kerstmannetje — zondag 25 december 2005 @ 12.54 uur

  34. Hij zal waarschijnlijk teruggestuurt worden en opnieuw gekruisigd worden door een kruisje achter zijn naam.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 25 december 2005 @ 12.55 uur

  35. @25 texas henkie. Daar zit hem juist het knopje. Er zijn een heleboel die vertellen dat ze hem dienen maar in wezen doen het werk des duivels.

    Het is simpel: slechte daden komen niet uit hem en zijn dienaren.

    Bodemlijn: wij met z’n allen hebben de macht om te beslissen wiens werk we doen. Oorlog of vrede? Uitbuiting of sociale gerechtigheid. Moord of laten Leven.

    Reactie door walking bull — zondag 25 december 2005 @ 12.57 uur

  36. @33 Kertsmannetje prikt midden in onze grootste probleem.

    Dan moeten we niet op Jesus afrekenen dat onze huidige wereld er zo eruitziet!

    Reactie door walking bull — zondag 25 december 2005 @ 13.00 uur

  37. Er staat ergens in de Bijbel geschreven, dat Jesus gestorven is voor ónze zonden.

    Mocht het zo zijn dat hij echt bestaan heeft, wat ik persoonlijk niet geloof, moeten we er dan vanuit gaan, dat we nu alles uit kunnen halen.

    Hij is inmiddels gestorven voor onze zonden.
    Maar dit wil nog niet zeggen dat we maar onmenselijk moet zijn en de armen laten verrekken.
    Dat oorlog gerechtvaardigd is en weet ik veel wat nog meer.
    Voor alle mensen hier op deze aardbol gelft nog altijd, wees menslievend en heb mededogen met elkaar.
    Gedraag je fatsoenlijk zoals je zelf ook graag behandeld wilt worden.

    Reactie door anja — zondag 25 december 2005 @ 14.03 uur

  38. Jezus staat aan de kant van Bush natuurlijk,
    lijkt met volstrekt duidelijk. Wat onduidelijk is – aan wiens kant staat Dries van Agt ?

    Reactie door Don Solaris — zondag 25 december 2005 @ 14.11 uur

  39. Als Christus vandaag met Kerst terug zou komen en hij had geen ID-kaart bij zich, en ook niet eens gekleed in pak met strop of smoking met vlinderstrik, zou hij meteen worden ópgepakt natuurlijk!

    Reactie door C.Tilyx — zondag 25 december 2005 @ 14.15 uur

  40. Als hij terug komt staat ie logischerwijs aan de kant van de werkelozen want iemand die zo incompetent is kan onmiddellijk vertrekken.

    Maar ondanks dat iedereen toch een vrolijk kerstfeest toegewenst en als het kan een paar fijne dagen.

    Reactie door Beste Kerel — zondag 25 december 2005 @ 14.20 uur

  41. @38
    Als jezus komt kan je het hem vragen.

    Reactie door Jofel — zondag 25 december 2005 @ 14.22 uur

  42. Jezus terugkeren:
    Moet hij toch niet de kant van nederland op willen:
    Hij zou niet eens een verblijfsvergunning van verdonk krijgen ;-)

    Reactie door Henk. — zondag 25 december 2005 @ 14.49 uur

  43. Het sprookje komt terug?
    Het sprookje zijn we zelf!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 25 december 2005 @ 16.06 uur

  44. Beste mensen…Jezus komt niet, die brave man schaamt zich de tering om het feit dat er van zijn werk niets terecht gekomen is !!
    Ennuuhhh van Agt is dat niet de man van Aus der Funten en Unter der Linden etc.???
    de logees uit Breda ?
    Zou die van Agt nou ook geschapem zijn door de man die vandaag geboren is ??
    Kan bijna niet,kan bijna niet, KAN HELEMAAL NIET.

    Reactie door Jh.de Wit — zondag 25 december 2005 @ 16.45 uur

  45. Het is wat te zegen als je beter zweeg.

    Reactie door Anton — zondag 25 december 2005 @ 16.52 uur

  46. @38 DS, er is geen betere manier om te verklaren dat je (christelijk) ongelovig ben.

    Reactie door walking bull — zondag 25 december 2005 @ 17.04 uur

  47. @38, Don S.

    Denk niet dat Christus aan iemands zijde staat die op dergelijke wijze oorlog voert; op de Romijnen was ie ook al niet bepaald gek…

    Reactie door J3roen — zondag 25 december 2005 @ 17.33 uur

  48. Van Agt: gewoon weer een politicus die een geloof voor z’n karretje probeert te spannen.

    Reactie door Ed Sorrento — zondag 25 december 2005 @ 18.02 uur

  49. #48

    Doet hij al 35 jaar, CDA weet je wel?

    Reactie door hanri — zondag 25 december 2005 @ 18.35 uur

  50. Jezus terug op aarde? En in de omgeving van NL?
    Hij zal aanvankelijk enige moeite hebben
    met de noodzakelijke heroriëntatie.
    Zich al vlug aan de hedendaagse verhoudingen aanpassen en z’n weg zoeken naar het landelijke C.D.A. kantoor in Den Haag en zijn werkterrein aanzienlijk meer uitgebreid zien, als het toenmalige tempelplein waar de farizeërs en tollenaars verjaagd werden.
    A hell of a job! En hij eindigd gegarandeerd als terrorist, met Boris Diettrich in de rol van Pontius Pilatus.

    Reactie door Ancient — zondag 25 december 2005 @ 19.00 uur

  51. Jesus,
    mooi verhaal met veel politiek.

    Reactie door schoenmaker — zondag 25 december 2005 @ 19.36 uur

  52. Hoeveel Pontius Pilatussen zullen de af gelopen dagen in hun handen in onschuld hebben gewassen,Jesus zal het weten.

    Reactie door schoenmaker — zondag 25 december 2005 @ 19.38 uur

  53. Daarna riep hij z’n vader aan in gebed,
    god dus, en vroeg hem er voor te zorgen, dat er in alle eeuwigheid een vloek mocht rusten op de uitdrukking ‘normen en waarden’.

    Reactie door Ancient — zondag 25 december 2005 @ 20.02 uur

  54. 46) Klopt Walking Bull, ik ben dan ook zelfverklaard atheist, vier vandaag ook niets anders dan het heidense kerstfeest. Het verbaasd me echter de vraagstelling op dit log tegen te komen. In deze tijd van henieuwd opkomend relegieus fanatisme moeten we vooral religie niet serieus gaan nemen. Het christendom was teruggedrongen tot de marge, daar waar de islam ook thuis hoort. De relevantie van de vraag aan wiens kant jezus zou staan is net zo relevant als wat er in het mandje van roodkapje zat. In Amerika zelf weten een aantal mensen zeker dat god aan hun kant is, deze wil ik jullie niet onthouden http://www.geocities.com/mgi0313/prayerteam.jpg

    Reactie door Don Solaris — zondag 25 december 2005 @ 20.02 uur

  55. Ach die goeje Dries toch !
    Het blijft toch een opmerkelijk man !
    Indien er mensen zijn die in jesus geloven zal het voor die mensen toch logisch zijn dat Jesus toch de kant van de S.P kiest !
    De partij die voor de armen en verdrukten opkomt !
    In de bijbel staat in feite toch ook veel van wat Karel Marxs heeft geschreven!
    Alleen zijn veel socialistische partijen vergeten wat Karel schreef !
    En ook veel Christelijke partijen zijn vergeten wat er in de bijbel staat !
    Maar gelukkig hoef ik me daar als ateist niet druk over te maken !
    Ik ga me nog een stukje konijn eten voordat dit kabinet me dit ook nog afneemt !
    Want wat je afslikt daar kunnen ze niet meer aan zeg ik altijd !!
    En George zou eindigen met de woorden:
    God Bless de SP !

    Met vriendelijke Groet !
    Ook aan Dries !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — zondag 25 december 2005 @ 20.12 uur

  56. Hier nog een leuke om christen fundamentalistische “vissendragers” te prikkelen http://www.rof.com/

    Reactie door Don Solaris — zondag 25 december 2005 @ 20.23 uur

  57. @54
    Gesteld dat die goeie ouwe Jezus nu een verstokt atheist was,die gewoon z’n papa in nood om hulp riep, veranderde dat dan iets aan de feitelijkheid van de door hem aangetroffen omstandigheden?

    Reactie door Ancient — zondag 25 december 2005 @ 20.28 uur

  58. 57) Waarschijnlijk zijn de aangetroffen omstadigheden zoals ze zijn doordat het merendeel van de mensheid gedrild wordt te geloven in een bovenmenselijk ideaal en daarmee de menselijke mogelijkheden zwaar onderschatten of zelfs negeren. Later wordt het wel beter in de hemel, nu hak ik jou je arm af in naam van mijn god, vergeef me.

    Reactie door Don Solaris — zondag 25 december 2005 @ 20.33 uur

  59. @57
    Jezus zou waarschijnlijk verdomd verguld met je uitspraak zijn, en in overweging nemen, je op de lijst van nog te nomineren apostelen toe te voegen.

    Reactie door Ancient — zondag 25 december 2005 @ 20.44 uur

  60. 59) Laat deze beker maar aan mij voorbijgaan.

    Reactie door Don Solaris — zondag 25 december 2005 @ 20.54 uur

  61. Na de bekende toespraak op kerst ben ik niet meer ondankbaar.
    En ben ik blij met elk voedsel pakket wat ik krijg.
    En ben die criminele die hier de basis voor hebben gelegd dat ik afhankelijk ben van een voedsel pakket zeer dankbaar.

    Reactie door Armoe — zondag 25 december 2005 @ 22.59 uur

  62. “Stel, Christus zou vandaag terugkomen, aan welke kant zou ie dan staan?’”

    Aan de kant van zijn Vader, en de zachtaardigen.

    Reactie door b'rend — zondag 25 december 2005 @ 23.29 uur

  63. Op de dag voor Kerst hoorde ik mezelf het volgende typen:

    We eten. We eten het brood. We delen het vlees. Of de tofu en de kerststol. We kauwen en we slikken. We drinken. We drinken de champagne. We delen de rode wijn. We branden. We branden de kaarsen. We delen het licht en de warmte.

    Ze eten. De kruimels van het brood. Ze delen de honger. Geen keus tussen vlees, tofu of amandelspijs. Ze zoeken, ze stikken. Ze drinken. Ze drinken het vuile water. Ze delen de pijn. Hun ingewanden branden. Ze horen de laarzen. De huizen branden en verspreiden warmte.

    Één van ons schreef dit. Het had één van hen kunnen zijn. Want we zijn één familie.

    Reactie door Johnito — maandag 26 december 2005 @ 0.13 uur

  64. Amen, ben vandaag slachtoffer van geweld geweest (nb in Rotterdam met mobilist (en) met Frans kenteken) na een dagje met de kindertjes na de bios geweest te zijn. Ok er staat een opsporing en een aangifte namens ons, maar dit is niet de kerst die ik had verwacht! Ik heb 1 uur nodig gehad voor aangifte en 3 uur met ziekenhuis…ik kan je zeggen ik zie er niet uit (blauw gezicht,gekneusde hand etc) ze hebben zelf mijn dochter van 10 jaar te pakken gehad aan haar gezicht en haar!! en mijn kinderen hebben dit meegekregen nadat ik mishandeld ben door twee vrouwen (oke getint) maar een getint echtpaar wat getuige was heeft ook daadwerkelijk aangifte gedaan hulde hulde en die hebben gezien dat wij als gezin werden mishandeld………Poehhhhhhh wat een wereld!!! en geloof je het niet..?? wil ik je de politie-rapporten wel via Jan of andere medewerkers sturen als je er behoefte aan mocht hebben. Nou dat was mijn begin van de kerst…niet verzonnen, totale waarheid en me nu weer zoals ik altijd ben sterk zijn…OKE dat ben ik.. prettige dagen allemaal beter al de mijne..!!! Voor een ieder die normaal denkend mens is

    Reactie door pien — maandag 26 december 2005 @ 2.35 uur

  65. PIEN, PIEN, PIEN, WAT ZULLEN JULLIE ENORM
    GESCHROKKEN ZIJN, PIJN HEBBEN EN VERDRIETIG
    ZIJN ! Wat hoop ik dat ze vannacht allemaal
    dicht bij jou, binnen HANDBEREIK en op OOR-hoogte vlak bij jou mogen slapen. Zelf kun
    je vermoedelijk ook niet slapen van de pijn
    in je hand, vermoedelijk door slaap overmand, maar doe je mogelijk af en toe
    even een hazeslaapje (op de bank!). De
    schrik, al ben je zelf sterk zeg je, schiet
    er meestal daarna pas in en komt er een nog
    onverwachte emotie los, die je nu misschien
    niet eens ziet aankomen. Als moeder, vind ik het verschrikkelijk voor je dat je toch
    straks ook je kinderen weer op straat zult
    moeten willen laten lopen, zonder dat jullie daar allemaal een angst voor gaan
    ontwikkelen. Al dan niet met hulp hoop ik
    dat je daar morgen meteen mee begint.
    Gek hé, maar voorzover het ook jouw gezicht
    zou betreffen, laat er even veel foto’s van
    maken en laat z i e n wat voor soort mede-
    burgers er om ons heen wonen, hoé ze zich
    gedragen en wát het resultaat ervan is.
    Mogelijk denkt men dat dit nu een vorm van
    huiselijk geweld is, maar op dit moment ben
    je het (blauw?)vlees geworden beeld van al
    datgene waar door Justitie veel hárder te-
    genop getreden zou moeten worden, heel hárd
    Moet je je nog niet eens voorstellen dat ze
    zich van de Nederlandse samenleving zouden
    mogen bedienen van méér dan een pruik, bril
    of carnavalsprothese etc. Wat hoop ik toch
    dat je op de één of andere manier ‘de Kerst’ óver mag doen en opvang krijgt van
    eigen omgeving. Aan Kerst moet voor jullie
    géén trauma gaan kleven, en inderdaad nu
    zul je je beresterk moeten tonen om drama’s
    los te weken van ‘feestdagen’.
    Blokkeren van wat jullie overkwam, kan niet
    maar proberen de ‘feestdagen’ over te doen,
    al was het dan maar extra gekoppeld aan
    een ‘jaarwisselingsfeestje’ behoort misschien tot de mogelijkheden.
    Fijn dat je góéde mensen in je buurt had
    die aangifte wilde doen en mocht je met hen
    kunnen napraten zou dat prachtig zijn, im-
    mers zij kunnen als weinigen jullie schrik
    het beste navoelen, nu ! Schrik ook niet
    van evt. plotseling ‘na-trillen van je hele
    lijf’(zoals na een bevalling ook kan !),ook
    dat is goed mogelijk.
    Mijn moeder zei altijd: je kunt me bellen,
    al was het midden in de nacht. Wat hoop ik
    dat jullie zulke kontakten, met wie dan
    ook, óók hebben. Mochten de kinderen hun
    zienswijze van dit gebeuren keer op keer
    willen herhalen, dan is dat juist heel goed
    en houdt op een gegeven moment vanzelf op.
    Aan jou, als moeder, de niet geringe opgave
    om stelselmatig hun gedachten spélenderwijs
    af te leiden en op die manier hún emoties
    weer in goede, verschillende banen! Zeker
    ook de schoolleiding informeren, die dan
    even wat extra aandacht en zorg kunnen be-
    steden aan evt. uitlatingen of reacties op.
    Mocht je intussen net weer even wakker ge-
    worden zijn en ter afleiding hiér langs
    wippen, weet dan dat dit mogelijk zal hel-
    pen, mensen, ook méér op straat, voor elkaar op te laten komen. Met wat kinderen
    nu horen op school en jou zagen aandoen is
    hun ontreddering inwendig misschien groter
    dan je denkt: probeer daar evt. hulp BIJ te
    krijgen, al héb je het nog zo goed in je
    vingers ! (“Ons, als gezin”: sta je er niét
    alleen voor?)
    Moeder Pien, ik wens je van harte alle
    sterkte en moed om deze nieuwe dag een héél
    andere te doen zijn, dan die van gisteren.
    Je kinderen zijn kwetsbaar als je niet weet in welke ‘klederdracht’ ze benaderd
    kunnen worden, houd hen bij afspraken aan
    de “tijd” of laat hen begeleiden door
    vriendjes, vriendinnetjes of bekenden, totdat ze álles weer helemaal zelf aankun-
    nen/durven. Sterkte PIEN en laat ons dan
    horen via deze topic hoe het met jullie
    gaat. Hartelijke groeten, Madelief.

    P.S. Waar zou de Jezus van Dries van Agt
    staan als het gaat om ‘beroving’ om brood
    op de plank te krijgen, danwel mensen ‘met
    voorbedachten rade aanvallen’ is natuurlijk
    duidelijk. Zo’n Jezus bestáát er niet en
    dat had hij zélfs kunnen weten, dan zou
    Ajax altijd gewonnen hebben en Nederland
    in 2000 jaar een andere geografische vorm-
    geving. “Pietje af”, middels lied 23, heeft het hier m.i. o.m. als één der besten reeds verwoord !
    Overigens heeft Anja gelijk dat Dries de
    figuur Jezus dus kennelijk nog nooit heeft
    begrepen. Jezus maakte keuzes, gedroeg zich
    niét opportunistisch, praatte niet recht wat krom is, veegde de werkvloer aan met
    hárde kritiek, en zou nooit ‘het zoete
    Jezusje van vélen’ hebben willen worden.
    Natuurlijk komt hij niet terug en het zoals
    hij zijn wij allen in Christus (de Godheid, zo men wil) geheiligd in een to-
    tale Schepping,danwel Schitterend Ongeluk.
    Door Jezus de Christus te noemen, die evt.
    zou terugkomen, bewijst Dries niéts begre-
    pen te hebben van de tot op de dag van vandaag door hem aan te hangen Drieënig-
    heid, ‘m’n béste’ en zijn dogma’s door hem
    kennelijk nooit wezenlijk bestudeerd en zo
    prikt men heen door de facade die de franje in ere houdt terwille van de ideo-
    logie.
    Jezus (in Christus) opnieuw gekruisigd,
    zou vandaag opnieuw betekenis krijgen en
    mogelijk als zijn commentaar:
    Vergeef hun wat ze doen, want ze zijn niet
    wijzer en zelf vergéven door een rechts-
    systeem dat op vele fronten gefaald heeft!
    Jezus hing daar niet alleen aan een kruis,
    naast hem nog andere figuren.
    Echter, omdat Jezus niet monddood gemaakt
    kon worden tav zijn ideologie werd hij dus
    niet terecht gesteld, maar in wezen vermoord, dat was toen de shock!
    Zijn keuze ging om het wélzijn van mensen
    en lang niet iedereen wist dat voorbeeld
    naar behoren te vertalen in woord en beeld!

    Reactie door Madelief — maandag 26 december 2005 @ 5.10 uur

  66. Tja, maakte ik een foutje en bedoelde dus
    Alie, bij nr 3, ipv Anja (nr 65) sorry !.
    Overigens, wat zou het spannend geweest zijn als men NU het DNA van Jezus had kunnen bestuderen en wat zouden er veel mensen van hun geloof afvallen, totaal van
    slag omdat de realiteit vermoedelijk wel zo
    goed als zeker een héél andere is/was !
    Nog steeds veel mensen, verblind door ver-
    schijningen van hoogbegaafde mensen, die uit hun evenwicht zullen raken als zij hun
    vermeende houvast zullen zien omgebouwd te
    moeten worden naar eigen verantwoordelijk-
    heden en volwassen worden in dénken, en
    daarvoor helaas het kinderlijke (voorbeeld)
    zullen moeten gaan laten voor wat het was
    en bedoelde te zijn. Sterkte, ál diégenen!.

    Reactie door Madelief — maandag 26 december 2005 @ 5.49 uur

  67. Als jesus komt dan zitten we nog veel erger in de problemen met zijn allen waarschijnlijk lijkt hij op zijn vader en is hij dus heel boos op ons omdat wij hem al een keer aan het kruis genageld hebben.
    Het is handig als je water in wijn kan veranderen maar in de tijd dat jezus leefde was het ook handig en veel gezonder om zo nu en dan water bij de wijn te doen.
    Verder heeft jezus zijn vader ons allemaal al een keer geprObeerd te verzuipen om dat hij boos was en daarna heeft hij nog mistens tien keer geprobeerd ons allemaal naar de hel te sturen middels honger, dorst, droogte, sprinkhanen,en weet ik veel wat niet meer ,en tot op heden dreigt hij geen steen op de ander te laten staan als wij niet luisteren dus als jezus komt hoop ik niet dat hij op zijn vader lijkt en verhaal komt halen over wat er toen allemaal op de berg is gebeurd met hem, dus mensen laten we er alsjeblieft geen grappen over maken en laten we bidden dat alles nog goed te praten is want we hebben een mooi zooitje gemaakt van de hof van eden ik ben in ieder geval voor de zekerheid maar naar de nachtmis gegaan en heb een stuk of 30 kaarsen aangestoken en hard op meegezongen.JEZUS VAN HARTE GEFELICITEERD MET JE VERJAARDAG EN IK HOOP DAT JE EEN FIJNE DAG HEBT AFZ JE VRIEND BERTUS

    Reactie door BERTUS — maandag 26 december 2005 @ 6.25 uur

  68. mag ik even burgers
    we leven in een tijd dat de (teveel)nadruk wordt gelegt op wat ontbreekt,
    we moeten meer de nadruk leggen voor de vele goede dingen,in ons leven.
    ik,in dit jubileum jaar,ben door den landen getrokken en ben overal met veel hartelijk ontvangen.
    ook namens de rest, een gelukkig nieuw jaar!

    oftewel he klootjesvolk,op houwe met zeuren over wat er mis is,voetselbanken/armoe,oorlogje voeren,het tollereren van martelen door bevriende naties,
    ik geboren met een gouden lepel in mijn
    b%k
    ben bij jullie geweest en de groep mensen die naar mijn rijkdom kwamen kijken, dank ja hoor?
    dus ik heb mijn plicht weer gedaan,
    en samen met mijn family,de duurste (schoondochter) alogtoon (alweer uit foute family),
    dus wees blij met de christen partij cda,
    ze doen het goed,de rijken eerst,perslot ik moet ook denken aan mijn karige uitkering,ik kan ook niet zoveel meer op vakantie hoor(bezoek buitenlandse vorsten!belasting technies)

    (camera uit ja??)nu oprotten ik mijn kamer meid moet mijn ski pak nog inpakken, voor morgen
    lakij volgende glas wijn hup hup,trage lul,doe eens wat voor je geld je lijkt wel een burger.jezes wat een rampen land.

    Reactie door ad — maandag 26 december 2005 @ 7.09 uur

  69. Grappig dat veel reacties hier toch mijn stelling onderstrepen:

    Als je links bent, claim je het alleenrecht op de waarheid. Jouw evangelie is heilig. Dat is democratie. Kortom, je bent God. Of op z´n minst Jezus.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — maandag 26 december 2005 @ 8.27 uur

  70. @68. Grappig dat alle rechtse rakkers die hier komen fulmineren, bij gebrek aan ‘n eigen democratisch opgezette site met log, datzelfde steeds maar weer zeggen. Dat moet wel ‘herkenning’ van ‘n waarheid zijn, zou je denken. Of toch schuldgevoel? Dat: “Eerder gaat ‘n kameel door het oog van ‘n naald, dan ‘n rijkaard door de hemelpoort”, moet toch wel zorgen baren, kan ik mij zo voorstellen. Ik denk dan ook dat Jezus in het heden meteen in ‘n geheime CIA-gevangenis zou verdwijnen. Aan welke kant hij zou staan, is al net zo evident.

    Reactie door Boudewijn — maandag 26 december 2005 @ 9.30 uur

  71. Als het om Christus gaat, is het volgens mij de grote vraag aan welke kant wij staan.

    Reactie door GJ — maandag 26 december 2005 @ 10.09 uur

  72. Wat er ook gebeurde, wát er ook gezegd is,
    hoe het opnieuw, in de Kerstnacht in
    Deventer kon gebeuren dat een man van 20
    in elkaar werd geslagen door 3 mensen en er
    door moest overlijden, zal mbt de Kerst ook
    niet meer vergeten worden.
    Groot moet het lijden zijn dat hiermede is
    veroorzaakt.
    Naast de ontzetting die het opnieuw bij veel mensen losmaakt en het medeleven dat
    wij aan zijn achterblijvers kunnen betonen,
    blijkt dat de samenleving als totaal flink
    tekort schiet in gedragscodes.
    Wél zéér duidelijk is dat landelijk de nood
    klok moet worden geluid voor teveel berok-
    kend leed, waarvan tig gevallen nog niet
    eens de krant of de teletekst halen.
    Dat niemand ter plekke een escalatie wist
    te voorkomen is ten hemel schreiende…..

    Reactie door Madelief — maandag 26 december 2005 @ 10.10 uur

  73. (68)inderdaad .als beatrix ons al zeurders vind .wat zal jezus wel niet vinden ?

    Reactie door ,texas, henkie — maandag 26 december 2005 @ 10.28 uur

  74. Horen jullie Pien niet? Of zijn jullie zo egocentrisch geworden dan je denkt dat de wereld alleen nog maar om JULLIE draait???

    Pien, meis, ik las je bijdrage en schrok enorm. Wat een ellende. Ik hoop toch zo dat jullie hier doorheen komen en dat jullie hulp krijgen. Goede hulp. Wat Madelief zei van die foto’s… DOEN. God zij dank dat er lieve mensen waren die alarm sloegen. Dit is vreselijk en ik kan alleen maar proberen een klein beetje mee te leven, omdat ik me het niet KAN voorstellen! Ik wens jou en je dochter en iedereen die hierdoor over de toeren is, heel erg veel sterkte en kracht om hier overheen te komen en door te gaan. Hopenlijk vinden jullie ook weer leuke dingen in de nabije toekomst die de verwerking misschien makkelijker zullen maken.

    Dat die jongeman in Deventer is doodgeslagen is ook al zo verschrikkelijk. Ik hoop dan ook dat zijn familie en zijn vriendin er overheen kunnen komen en door kunnen gaan en dat de daders van beide asociale en laffe aanvallen worden gevonden en een flinke straf zullen krijgen.

    Vandaag zal ik aan jou denken, Pien. En aan de familie van die jongeman. Allemaal heel erg veel moed en sterkte gewenst!

    En mocht Jezus terugkomen op onze planeet, dan zal hij huilen om wat de mensen zijn geworden: ego-istisch en egocentrisch en jagend naar materieel gewin… in plaats van geestelijk gewin. En ik, ooit Katholiek geweest en uitgestapt, zal meehuilen met hem. De Farizee-ers hebben uiteindelijk gewonnen… :(

    Reactie door Lydia — maandag 26 december 2005 @ 10.55 uur

  75. Lieve Madelief en Lydia, Ik vind jullie ontzettend lief dat jullie mij steunen met jullie woorden van troost, en inderdaad ik laat zeker vandaag nog een paar foto’s maken van mijn gezicht op het politiebureau( wat er nog erger uitziet als gisteren) dank jullie wel…namens mij en mijn man en kinderen

    Reactie door pien — maandag 26 december 2005 @ 11.24 uur

  76. De groene Kerstboom en in de media denkt
    men dat ook het licht voor de economie nu
    op groen staat ! Reken maar dat vele saldi
    nu ‘rood’ staan en dat men de bodem van de
    spaarpotten ziet die omgekeerd werden om
    het maandelijks ‘budget’ te kunnen uitvoe-
    ren, of er onkosten door calamiteiten
    van wist te betalen: spaarpotten, die ook
    geleegd werden voor de ‘nood’ buitenslands.

    Zie ook hoe mensen veel uitgaven wisten uit
    te stellen tot voor HUN betere tijden of
    het ontvangen van een 13e maand !

    Kom verwondert u hier mensen welke midden-
    moot, dit geluk ving in haar schoot !

    Verhoogde energiekosten! Ik wil wel eens
    een overzicht zien van hoeveel ‘spaargeld’
    mensen aan hun ‘huishoudgeld’ hebben moe-
    ten toevoegen om het scheepje drijvende te
    houden.
    ‘Groen’ van ergernis voor velen, zal wel be
    doeld zijn en regelgevers zouden ‘rood’ van
    schaamte moeten zien om zoveel onterechte
    ONGELIJKHEID.
    Ook het afgelopen jaar zijn ándere tijden
    voor grote bevolkingsgroepen géén bétere
    tijden geworden, integendeel: tig gezinnen
    trékken het haast niet meer en zijn de wan-
    hoop nabij (kunnen bijv. sport of muziekles
    voor hun kinderen niet meer betalen).
    Ouders, zwaar ontmoedigd om op alles ‘nee’
    te moeten antwoorden: zij voelen zich nog
    meer ontgoocheld dan het jaar daarvoor !
    Binnen diverse kringen propageert men de
    “onthaasting” en daar lijkt in “de zorg”
    wel het allerhárdst naar gestreefd te zijn
    en niet zonder succes !
    “Oh Kerstnácht….dan de…dágen? ”
    NEE, dáár moet eens een flinke BOOM over
    worden opgezet, zonder maskerende tierlan-
    tijnen die het schaamrood verdoezelt!
    Voor een dergelijke toezegging ben ik mis-
    schien nog dankbaar te krijgen, maar ‘t
    gevoel heeft meer van een ‘jankbaar beleid’
    dat zijn wrange vruchten afwerpt één voor
    één, met pathos en geen aureooltje dat het
    mij ánders kan voorschotelen !

    Reactie door Madelief — maandag 26 december 2005 @ 11.25 uur

  77. HMM Jezus….
    De arts ziet de mens in al zijn zwakheid, de advocaat ziet de mens in al zijn slechtheid, en de theoloog ziet de mens in al zijn domheid.
    Waarschijnlijk zou Jezus in een gekkenhuis verdwijnen.

    Pien verschrikkelijk voor je, en heel veel sterkte toegewenst.

    Reactie door Eric — maandag 26 december 2005 @ 11.31 uur

  78. Worden, geworden, verworden!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 26 december 2005 @ 11.34 uur

  79. Mijn Kerstboom heeft dus de hele verdere
    nacht gebrand en is dus het idee van wat
    óntspannen had moeten zijn er dus niet meer
    echt te verwachten, PIEN, maar wat ben ik
    blij dat jullie je er samen met elkaar bo-
    ven uit zullen gaan werken.
    Het zal je uiteraard afschrikken, maar soms
    denk ik dat het nodig is, dat men bij
    NETWERK en NOVA deze situaties onmiddellijk
    in bééld zouden moeten brengen om aan te
    tonen, dat er veel moet gaan veranderen in
    Nederland, naar een sfeer zoals ik die wel
    tussen ’50 en ’70 kende!
    Voor kinderogen is een programma als 2-van-
    daag nog te vroeg: er moeten teveel kinderen zonder begeleiding over straat
    naar school, maar anders…als het program
    ma later in de avond zou zijn…..
    Graag wil ik me dus bij deze extra op
    straat legitimeren als dat zou helpen ook
    vele anderen daardoor nog veel meer te laten controleren.
    Vreselijk hoe nu ook weer de al heel lang
    bij ons zijnde Indische Nederlanders EN hun
    nazaten (die hier wel een partner vonden)
    zich nu ook weer extra met argusogen beke-
    ken zullen weten en voelen, terwijl ook zij
    daar niets aan kunnen doen.
    Pien, jou en je man dus, sterkte vandaag
    met álle naweeën die er nog zullen/kunnen
    zijn en geen beter item dan “KERSTNACHT”
    om ons gemeld te hebben wat er speelde en
    te laten zien, hoe men ook dagen en nachten
    rond Kerstvieringen van welke soort danook,
    met rust dient te laten en aan ons heb je
    danook DUIDELIJK GETOOND HOE JEZUS HET OOK
    NIET BEDOELD HEEFT ! Sterkte vandaag !

    Reactie door Madelief — maandag 26 december 2005 @ 11.45 uur

  80. @75 Pien,

    Mij is het overkomen op mijn eigen oprit.
    9 jaar geleden door in groep idioten, totaal in elkaar geramd, geschopt etc.
    Wat ik het ergste vond is dat dit gebeurde onder deogen van mijn kinderen, toen 5 en 8 jaar oud.

    Ook zij hebben hier de nodige trauma’s aan overgehouden.
    Het is dus zaak om te zorgen dat je goede hulp krijgt, maar ook zeker voor je dochter.

    Zoals Madelief al opmerkte, de echte schade (de mentale) krijg je pas veel later.
    Ik heb toen zelf een periode gehad ongeveer 2 jaar later om er maar een einde aan te maken.
    De jongste is, nadat is 3 maanden in therapie ben geweest, na de hulp die hij meteen al had gehad, nog ruim een jaar in therapie geweest vanwege posttraumatische stress.
    Dus Pien onderschat het niet, hou je niet groter dan je werkelijk bent en zorg dat je de nodige hulp krijgt, want hier kom je echt niet in je eentje doorheen, soms lijkt het misschien wel zo, maar vroeg of laat komt al die ellende er dubbel en dwars uit.

    Ik wens je heel veel kracht en sterkte toe, pak alle hulp aan die geboden wordt, je zult het nodig hebben.

    Ik leef met je mee, Anja

    Reactie door anja — maandag 26 december 2005 @ 12.05 uur

  81. mensen worden al eeuwen het sprookje van de zogenaamde heilland verteld .het is een verhaaltje van de machthebbers om het volk dom en apathies te houden het opium voor het volk word het terecht genoemd leer zelf te denken en laat de christenhonden die het graag willen in hun kerken hun afgod aanbidden .een gezond verstand zal zich vanzelf wel tegen die onzin in gaan een spreuk uit de oude doos wil ik nog even kwijt de kapitalist zegt tijdens het borreluurtje tegen de pastoor jij houd ze dom dan houd ik ze arm zie hier het geloof ten voeten uit

    Reactie door berty — maandag 26 december 2005 @ 12.10 uur

  82. Pien,

    Met grote schrik lees ik net wat jouw is overkomen, Pien! Wat wens ik jou en je kinderen veel liefde en sterkte toe! Goed, dat je nú foto’s laat maken … mijn ervaring met zwellingen in het gezicht is namelijk dat het (relatief) snel wegtrekt …
    Moedig ben je.

    Reactie door Pietje af — maandag 26 december 2005 @ 12.13 uur

  83. @Pien,
    Vreselijk!!!
    Heel veel sterkte voor jou en de jouwen!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 26 december 2005 @ 12.13 uur

  84. @Berty,
    “christenhonden”

    Wat ben jij dan?

    Een heidense-mafkees?

    Beetje meer respect voor andersdenkenden zou niemand misstaan.

    P.S. ik geloof zelf nergens in, maar dan geeft mij nog niet het recht om andere mensen te beledigen.

    Reactie door Ronald — maandag 26 december 2005 @ 12.30 uur

  85. Ronald christenhonden is geen belediging dan had ik wel vuilehonden geschreven christenhonden is een verwijzing naar het hersenloze volgen van een leugenachtige doctrine

    Reactie door berty — maandag 26 december 2005 @ 12.50 uur

  86. Als Jezus Christus terug kwam nam hij gelijk Mohammed mee om samen een nieuw boek te schrijven.

    Reactie door Tim.ondernemer — maandag 26 december 2005 @ 12.56 uur

  87. Dank jullie wel lieve mensen voor jullie medeleven, het overkomt je gewoon helaas….maar zal proberen sterk te zijn ook voor mijn gezin.

    liefs Pien

    Reactie door pien — maandag 26 december 2005 @ 13.07 uur

  88. @84
    Ik lees hier vaak op deze site de kreet linkse honden.
    Wat vind je daar dan van Ronald.
    Of ben je het dan wel eens met Berty.

    Reactie door tokkie — maandag 26 december 2005 @ 13.07 uur

  89. “Als Christus terug zou komen”??….Ik wens het hem niet toe……

    Reactie door Madelijne Pleines — maandag 26 december 2005 @ 13.24 uur

  90. Christus komt niet meer omdat hij allang in het gedachtegoed van de mens zit genesteld. Helaas is de mens al eeuwen totaal VAN GOD LOS.
    Kerstmis vieren wordt eveneens misbruikt door onodig vreten en zuipen. De Kerstgedachte is door de mens ge-aborteerd.

    Pien, Ik wens jou en je man en kinderen heel veel sterkte toe.

    Reactie door Elsa.de.Leeuwin — maandag 26 december 2005 @ 13.28 uur

  91. @tokkie, ook niet netjes nee, net zoals rechtseballen etc etc etc

    Reactie door Ronald — maandag 26 december 2005 @ 13.30 uur

  92. Kerstmis vieren is het zelfde als na een begrafenis te gaan van een vriend of familielid die lang ziek is geweest, en waar je geen tijd voor vrijmaakte om eens langs te gaan.
    En de begrafenis aan pakt om je eigen te troosten voor het verzaken van een menselijk gebaar.

    Reactie door Jofel — maandag 26 december 2005 @ 13.36 uur

  93. @91
    Nou rechtse of linkse ballen vind ik nog wat anders als linkse en rechtse honden.
    Al moet ik wel zeggen dat ik met honden zeer goede ervaringen heb gehad.
    Dus of hond een scheldwoord is.?

    Reactie door Tokkie — maandag 26 december 2005 @ 13.50 uur

  94. “aan welke kant zou hij dan staan?”

    Waarschijnlijk niet aan de (een) kant maar
    midden in het geraas en gebral.
    Pogingen dit soort vragen te beantwoordden
    kunnen/mogen alleen maar leiden tot beter gestelde vragen;zeker niet tot oppervlak-
    kige of eenduidige antwoorden.
    (Her-)lees,voor wat meer verdieping, de verhandeling “De grootinquisiteur” van Ivan Karamazov in Dostojevski’s “De broers Karamazov.(pagina’s 300 t/m 322)

    Reactie door JanT, — maandag 26 december 2005 @ 13.58 uur

  95. Waarom reageren jullie allemaal op die onzinnige vraag over jeshu / isai / jezus ?

    Die link die Jan post is vele malen interessanter. Israel wil zijn grenzen afbakenen en proberen met een versnelde procedure het 2-staten systeem toe te passen. Pragmatisme van de bovenste plank met een hoge mate van werkbaarheid.

    Kritiek van de vredelievende mensen is dat die muur weg moet en er ‘bruggen van liefde’ moeten komen. Dit is het moeizamere pad dat best een tijd kan duren en een menselijke prijs kan kosten, maar het utopische vredesbeeld…daar verlangen de meeste mensen hard naar.

    Ik kom er niet uit. Natuurlijk moet die muur weg, natuurlijk moeten de Palestijnen vrij kunnen leven/reizen/ondernemen. De Israeli’s zijn echter ook daar geboren, ongeacht de geschiedenis. Ze kunnen niet zomaar gedeporteerd worden.

    Ik wil hier trouwens als Israeli even opmerken dat opmerkingen als “de joden willen die muur bouwen” of “de palestijnen zijn allemaal armoedig en daarom terrorist/revolutionair” heel misplaatst zijn in de context van dit complexe probleem. Israel is een parlementaire democratie en de bezette gebieden kampen met een quasi-fascistische inmenging in hun dagelijks leven. Knelpunt: Israelische dienstplicht 18-22 jr j/m

    Als jezus terug zou komen op aarde dan is dat alleen mogelijk met bevlogen woorden van beleidmakers die hun bek dan eens open zouden trekken. Jezus is een geest, je kan geloven of niet, maar hij inspireert (begeestigd) toch.

    Reactie door Jonathan Even-Zohar — maandag 26 december 2005 @ 14.01 uur

  96. @ 81

    De basis van het geloof is dat de mensheid haar lot graag in handen van iemand anders legt.

    Strikt volgens een religie leven, vereist een grote mate van zelfdiscipline. Maar deze zelfdiscipline wordt pas beleden onder de verantwoordelijkheid van iets of iemand anders. Dat is geen kunst.

    Met het aanhangen van een bepaalde stroming (of het nou christen- of jodendom is, socialisme, fascisme of communisme) onttrekt men zich aan de eigen verantwoordelijkheid.

    Christenhonden is een belachelijke term die je gebruikt. Schaam je.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — maandag 26 december 2005 @ 14.01 uur

  97. @ 64

    Pien,

    Om te beginnen wens ik jou en jouw familie het allerbeste toe. Ik hoop dat jullie de kracht hebben om zo snel mogelijk weer tot de orde van de dag over te gaan.

    Tussen alle goedbedoelde wensen op dit forum door, lees ik veel eveneens goedbedoelde waarschuwingen. Ik word daar een beetje kriegelig van, al is dat niet op de persoon gericht.

    De kracht en moed om dit geweld achter je te laten zit in jezelf (en in je man en kinderen). Leg je lot niet in handen van welzijnswerkers, therapeuten en slachtofferopvang. Je kunt natuurlijk best tips gebruiken, maar jij stippelt de weg uit.

    Geloof in jezelf en je familie. Zoals elk gezin hebben jullie ongetwijfeld al vele stormen doorstaan. Je bent vaak sterker dan jezelf denkt. Heb vertrouwen en kies de weg die voor jullie het beste is. Dat vereist moed, dat begrijp ik. Het vereist ook dat je hard tegen jezelf kunt zijn. Mentale weerbaarheid. Laat je niet afleiden door de zachte sectoren, voel je niet een nog groter slachtoffer dan je al bent. Je hebt een laffe aanval overleefd en nu sla je de weg naar een mooie toekomst weer in. Dat verdien je en dat verdient je gezin.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — maandag 26 december 2005 @ 14.11 uur

  98. Het geloof is al lang geconfisceerd door de farizeeers, want toen Christus stierf zijn die gewoon met hun ‘handeltje’ teruggekomen in de kerk.

    Die nieuwe gelovigen zouden het niet toelaten hun versie uit de leer te schrappen. Dus zou enduring freedom ervoor proberen te zorgen dat hij niet geboren werd door maria en of Joseph te ontvoeren en onder te brengen in een ‘geheime’ gevangenis ergens in Europa in samenwerking met’schiphol of andere luchthaven, ter bescherming van hun individuele vrijheid anderen uit te buiten.

    Alhoewel”onbevlekt’ kan natuurlijk overal dus is dat bij nader inzien niet rendabel.

    Nou dan laten ze hem aan z’n lot over want in deze tijd bieden wij niemand meer een herberg aan toch,als hij geen dak boven zijn hoofd heeft en geen eten is dat zijn eigen verantwoordelijkheid, dus het worden gewoon onverzekerde daklozen, niet te eten dus zal hij het niet overleven en sterven van de honger en de koude en dan kunnen we weer gewoon teruggaan naar de orde van de dag en de biecht misbruiken als alibi vooraf.
    Als je de hemel op aarde kunt krijgen waarom dan wachten op het hiernamaals zullen ze denken, dat laatste is voor de ‘goedgelovigen’onder ons.

    Reactie door Henny — maandag 26 december 2005 @ 14.17 uur

  99. Pien, het allerbeste!

    Als er in deze waanzinnige wereld al een Verlosser geboren zou worden noemt de gevestigde orde, leiders van diverse regeringen en kerken, hem/haar beslist een terrorist of sekteleider, jagen hem op isoleren hem/haar of nemen hem gevangen.

    Voor idealisten is in deze wereld geen plaats!

    Reactie door hanri — maandag 26 december 2005 @ 14.33 uur

  100. @96 Enrico,

    Ben met je eens dat de kracht om hier weer bovenop te komen uit jezelf vandaan moet komen.
    Dit neemt echter niet weg, dat hulp hierbij om dit te verwerken hard nodig kan zijn.
    Niet elk mens is even sterk en soms komt er een druppel, die de emmer doet overlopen.
    Zeker op kinderen kan dit een enorme impact hebben waar ze jaren lang last van kunnen houden.
    Dan rest er maar één ding, grijp die kans op hulp, die zo hard nodig is.

    Pien nogmaals sterkte gewenst.

    Reactie door anja — maandag 26 december 2005 @ 14.37 uur

  101. Ik wens Pien en haar kinderen heel veel sterkte.
    Om dit te verwerken is veel kracht nodig.
    Als ik je een goede raad mag geven maak gebruik van Slachtoffer hulp.
    Want helaas ben je als slachtoffer in dit land niet zo goed beschermd als de dader.
    Ik zelf heb daar heel goede ervaringen mee gehad.

    Reactie door Jofel — maandag 26 december 2005 @ 15.35 uur

  102. Hoi Pien,

    Veel sterkte! En fijn dat je hier je rotervaring toch van je af kan schrijven… Want aan de reacties te lezen zijn er zat mensen die het ook totaal aso vinden.. (en die ws? ook ingegrepen hadden als ze het hadden gezien..)

    Groetjes Patrick

    Reactie door Patrick — maandag 26 december 2005 @ 15.49 uur

  103. Hij, de Here Jezus zal staan aan de kant van zijn Vader en huilen om wat hij zal zien hier op aarde.

    Reactie door Loes — maandag 26 december 2005 @ 17.29 uur

  104. @103 Loes,
    Als dat zo is, waarom duurt het dan zo lang voordat hij terug komt?
    De mensheid is inderddaad om te huilen zoals ze met elkaar omgaan.

    Reactie door anja — maandag 26 december 2005 @ 17.52 uur

  105. @Berty, [81]
    Quote: “christenhonden”
    Wil je mijn hond niet beledigen ;-)

    Reactie door Henk. — maandag 26 december 2005 @ 17.55 uur

  106. Hoi Pien, heel vervelend voor jou en je gezin, deze nare ervaring. Ik wens jullie heel veel sterkte en moed. Volgens mij ben je wel sterk, maar laat je niet kapot maken door dat tuig.

    Reactie door Don Solaris — maandag 26 december 2005 @ 18.14 uur

  107. 100 Tweede Kerstdag bijna ten einde en wil
    ik nogmaals met name Anja onderstrepen,daar
    waar zij stelt dat er áltijd die ónverwach-
    te druppel kan komen die het tot dan opge-
    bouwde incasseringsvermogen doen bréken, en
    dan vooral tot grote verbazing van de be-
    trokkene zelf. Niet dat zij zichzelf dan zou overschatten om hulp evt. niet nodig
    denken te hebben, maar eenvoudigweg dat ook
    voor haar zo’n ‘uitgestelde’ reaktie er
    alsnog wel degelijk in alle hevigheid kan
    komen. Dat is niét iemand in de psychische
    vernieling praten, maar gewoon helaas het
    feit dat vele ‘ervaringsdeskundigen’ dan
    achteraf ruiterlijk toegeven. De ervaring
    op zich, even helemaal ergens van onderste
    boven te zijn, is dan vaak ook volkomen on-
    voorzien en komt danook inderdaad nog eens
    als ‘donderslag bij (intussen) helder (ge-
    worden) hemel’ alsnog een kláp áchteraf
    toedienen en kent ook nog enkele varianten.
    Deventer mag er ook wel een extra raadsver-
    gadering aan gaan spenderen: veiligheid, én
    veiligheid in openbare gebouwen en op
    straat. Meer openbare verlichting (en die
    vooral uitlaten op momenten dat het vol-
    strekt onnodig is) en meer camera’s op ge-
    vaarlijke punten in de stad, bus- en trein-
    stations. Dat mag elke gemeente nu zo lang-
    zamerhand eens wat degelijker onder de loupe gaan nemen en ongeregeldheden veel
    beter afstraffen. Samenscholingen op brug-gen, onder viadukten en in smalle straten
    en stegen gewoon verbieden.
    Mensen die elkaar niet normaal kunnen
    passeren op een stoep en ‘tegen’ gehouden
    worden of de doorgang bewust wordt be-
    lemmerd direct bekeuren.
    Te gek tegenwoordig, dat een moeder met
    baby in kinderwagen, de stoep af moet, het
    fietspad op, omdat 2 jongelui met fietsen
    op de stoep geen pas opzij willen doen.
    Meer “blauw” op straat en als dat niet helpt dan maar versteviging vragen via de
    voor Vredesmissies opgeleide militairen.
    Onze “forces” kunnen heus in vele kleine
    en grote steden ‘praktijk’ opdoen in het
    bewaken van de vrijheid van bewégen op ‘s
    Neerlands grond. Er moet iets gaan gebeuren waardoor mensen gewoon over straat moeten kunnen blijven gaan.
    Taakstraffen en boetes zijn blijkbaar niet
    de oplossing biedende maatregelen.

    Reactie door Madelief — maandag 26 december 2005 @ 20.24 uur

  108. henk .sorry een hond is inderdaad slimmer maar dit is de laatste keer dat ik sorry zeg ben geen d66′r

    Reactie door berty — dinsdag 27 december 2005 @ 0.36 uur

  109. Als christus terug komt neemt hij zijn vader mee naar de speelplaats genaamd aarde.

    papa zegt tegen jezus “wie hebben het gedaan?”

    Vervolgens wijst jesus naar de mens en zegt “papa die wezens hebben mij gemarteld, gekruisigd en gedood”

    Papa vraagt vervolgens… “jezus hebben ze het allemaal gedaan?”

    Jezus: “nee papa alleen die mensen met de geimplanteerde chip dat zijn de farizeers de hypocrieten”

    papa knipte met zijn vinger en alle gechipten verdwenen.

    Vervolgens zij papa… nou jezus, veel succes op de tweede schooldag.

    Reactie door Toine — dinsdag 27 december 2005 @ 2.49 uur

  110. Christus staat niet aan een bepaalde kant; je hoeft alleen de bijbel maar te lezen om te weten wat Christus wilde; namelijk vrede voor iedereen, zwart, geel,bruin en wit. Moet hier een moeilijk verhaal omheen gemaakt worden; nee!

    Reactie door kaatje — dinsdag 27 december 2005 @ 5.09 uur

  111. @107 madelief

    sorry hoor maar dit is NIET de oplossing.

    gedrag verander je niet door straffen maar door belonen. Het probleem van tegenwoordig is dat er geen enkele beloning meer is voor goed gedrag. Goed gedrag wordt juist als zwak gezien in deze vechtmaatschappij. Dit is geen toeval…

    Wie vrijheid opgeeft voor een beetje veiligheid verdient geen van beide (quote van een amerikaanse president).

    Reactie door Toine — dinsdag 27 december 2005 @ 10.06 uur

  112. @Pien, STERKTE

    Reactie door Rode Peper — dinsdag 27 december 2005 @ 10.35 uur

  113. @107 Madelief,

    Jij hèbt het door hoe één en ander in elkaar steekt en welke uitwerking het kán hebben.
    Met je groot houden zullen sommige het misschien redden, helaas is het zo, er hoeft nog maar ièts te gebeuren en dan is het emmertje vol.

    Zou Pien nogmaals willen adviseren, grijp de hulp die je krijgen kan met twee handen aan.

    Dit is géén teken van zwakte en ook geen garantie, dat er geen terugval komt, maar dit kan jullie wèl helpen om de eerste rottige periode wat dragelijker te maken.

    Zoek/Eis die hulp Pien, al was het alléén al voor je kinderen.

    Reactie door anja — dinsdag 27 december 2005 @ 11.49 uur

  114. Jezus en kerk zijn voor mij twee totaal verschillenden dingen, die ooit bijelkaar hebben gehoord, maar door machtsgeilheid en narcisme totaal uitelkaar zijn gegroeit.

    Jesus ervaar ik als een verlicht persoon die ver voor zijn tijd inzichten had, die de ‘waarheid’ verkondigde.
    Samen met andere proferen heeft hij een negatieve invoed gehad op de maatschappij in zijn geheel. De oorzaak ligt niet zo zeer bij de proferen, deze wilde alleen maar het paradijd brengen, maar meer bij de vertalingsslag die belanghebben erbij gemaakt hebben om hun machtspelletjes in stand te houden.
    Daarom is uitendelijk Jezus ook gekruisigd. De locale hotshots wilden hun invloed, macht en welzijn veiligstellen. Jezus werd wat te invloedrijk, dus moest die verdwijnen.

    De kerk was in de middeleeuwen een wereldmacht die en geen instituut van de verkondiging van het woord van Jezus. Jezus was een truucje dat ze gebruikte om de mensen te onderwerpen aan hun macht. Pausen van die tijd vochten en moorden, niet om het woord van Jezus te verpreidden, maar om hun invloed uit te breidden.
    De kerk zit gelukkig in zijn retour, en veel mensen hebbben er tabak van.
    De echte gelovingen, die stellen dat God mensen verzoop, omdat ze niet wilden luisteren, zijn het mist gelovig van ze allemaal. Geloven uit angst is geen geloof.
    Geloof komt uit de kern. En dat is dat je ‘weet’ dat jouw lot verbonden is met anderen mensen. Geloof is dat iemand staat voor een bulldozer in Palestina, omdat de ze het vertikken om het onrecht de rug toe te keren.
    Ook al zijn deze mensen nog nooit in de kerk geweest, zij zijn degen die het begrepen hebben.

    Eigelijk ironisch, maar ik ben van mening dat de ‘gelovingen’ (de mohammed B’s kardinalen, e.d.) niet geloven, en de gewone mensen (brandweerlieden) mensen helpen, gewoon omdat dit zo hoort.

    Reactie door alexander — dinsdag 27 december 2005 @ 13.00 uur

  115. Lieve mensen, allemaal heel erg bedankt voor jullie warme woorden,gelukkig heb ik veel opvang ook binnen mijn gezin en vriendenkring en heb al veel van me af kunnen praten, ook met de kinderen, en gezegd dat het allemaal wel goed komt.. en dat er nu eenmaal hele slechte mensen rondlopen die uit zijn op agressie en geweld, maar dat er gelukkig ook hele lieve en betrouwbare mensen zijn. Smink doet gelukkig wonderen en een zonnebril ook gelukkig, zal de eerste kerstdag niet gauw vergeten maar wil er ook verder geen moeilijke toestanden van maken daar ik gelukkig nog leef…oke het had anders kunnen lopen net zoals die jongeman van 20 uit Deventer, maar ik ben er gelukkig nog, mede door getuigen van dit voorval, en kordaat ingrijpen van die getuigen die de personen in kwestie nog achtervolgd heeft in zijn auto, en nummerbord heeft genoteerd van de daders. Ik laat mij op de hoogte houden door politie naar het vinden van de daders en heb gisteren nog een aantal foto’s laten maken op het politiebureau van mijn verwondingen. Ik zal kijken wat voor impact het verder heeft op mij en de kinderen en mij dan daadwerkelijk zal richten op slachtofferhulp. Ik ben iemand die een grote rugzak heeft waarin dit ook een plekje zal krijgen…nogmaals lieve reactie’s van jullie allen, ben erg blij met de woorden van begrip en medeleven. Namens mij en mijn gezin heel veel dank daarvoor!

    Liefs Pien

    Reactie door pien — dinsdag 27 december 2005 @ 13.51 uur

  116. Als Christus vandaag zou terugkomen zou hij zich heel hard weer omdraaien en wegrennen. Er lopen hier tegenwoordig in de Politiek zoveel wannebe Christus figuren rond die “de waarheid” verkondigen dat trekt hij niet hoor….

    Reactie door simONE — dinsdag 27 december 2005 @ 14.24 uur

  117. ik ben er al voor de 10de keer,
    of ik wordt niet geloofd,
    of opgepakt,
    of opgesloten,
    of zoals in de usa wordt ik met mijn volgelingen beschoten en verbrand,
    en nu is een stiekeme gay boy uit de usa,zelfs van mijn vader?? aan het dromen,natte??
    gij ook/ie toe,, balkeinde???
    god wat moet ik nog meer mee maken??
    mischien kan ik leven in israel??
    maar daar spijkeren ze me vast.
    ha dat gebeurt me geen 2de keer,

    want elke keer ,,vader??(twijfel geval?? ik dacht dat je niet mocht begeren wat bij een ander hoort,,kzal wel nooit de waarheid horen)
    afijn ,,vader?? vergeef het hun,ze weten niet wat ze doen,,begint een beetje ongeloofwaardig te worden naar 11 keer!

    Reactie door je zus/ad — dinsdag 27 december 2005 @ 18.13 uur

  118. sorry…………. neem nog een shot @117

    Reactie door pien — dinsdag 27 december 2005 @ 18.28 uur

  119. @118
    The shots komen blijkbaar uit diverse richtingen en uit een andere en onbekendere dan die jij hebt moeten incasseren.

    Reactie door Ancient — dinsdag 27 december 2005 @ 18.55 uur

  120. Ancient ik denk dat ik je nog een levenslesje kan leren qua verlies en afzien…wie ben je???Wij hebben je nog nooit gezien op dit weblog toch???

    Reactie door pien — dinsdag 27 december 2005 @ 19.29 uur

  121. @118 Pien,

    Probeer je hier niets van aan te trekken.
    Op dit moment (zo ken ik hem niet) maar is hij niet voor rede vatbaar, negeer het en kijk even niet teveel op dit weblog.

    Houd je even bezig met de zaken die nu voor jou belangrijk zijn, laat je niet opnaaien door zo’n onbenul die géén besèf meer heeft van wat er op deze wereld gebeurt.

    Reactie door anja — dinsdag 27 december 2005 @ 19.34 uur

  122. lieve Anja, je hebt volkomen gelijk..ik /wij moeten zeker niet reageren op zulke onbenullen uitspraken
    Je had ook net als de rest van mijn vrienden hier en intieme vrienden al de juiste uitspraken!!
    Lieve groetjes pien

    Reactie door pien — dinsdag 27 december 2005 @ 19.48 uur

  123. @120
    The laissez faire waarmee je een ander adviseert nog een shot te nemen, deed dit niet vermoeden.

    Reactie door Ancient — dinsdag 27 december 2005 @ 21.17 uur

  124. @123 Ancient
    Ik weet niet onder welke naam je het deze keer probeert, maar wat je hier uit kraamt vind ik veruit ondermaats.

    Als er géén ènkel gevoel voor je medemensen in je donder zit, houdt dan gewoon je commentaar voor je.

    Niemand zit op dit soort onzinnigheid en domme uitspraken te wachten.
    Zeker Pien en haar familie niet, of is het je bedoeling dat ze zich nog rotter gaat voelen?
    Nee?
    Dan aan jou de keus.

    Rot op, of houdt je kop.

    Reactie door anja — dinsdag 27 december 2005 @ 21.51 uur

  125. 7 maart Anja mogen wij ons uitspreken over onze Gemeenteraad, doe het met goed doordachte keuze, ik ben ook verkiesbaar als gemeenteraadslid en ben tevens degene die stukken schrijft in de krant, ik wil niet 1,2 of 3 zijn maar geef mijn stemmen aan een daadwerkelijk jonge uitgave en ik blijf de back-up met ideetjes binnen de gemeente en dat is mijn plan. IK hou verder ook mijn kop opdat ik dat wil, en de mensen waarvan ik binnende SP ze naar voren schuif zonder enig zelfbelang!

    Reactie door pien — dinsdag 27 december 2005 @ 22.14 uur

  126. Goed zo Pien! ;)

    Reactie door anja — woensdag 28 december 2005 @ 6.31 uur

  127. Mooi zo PIEN, schouders eronder, hersens er
    bij, zorgen dat jullie allemaal van dat
    krakkemikkige gevoel afkomen en deze Kerst-
    kater. Voornemens genoeg en voldoende “án-
    deren” in eigen omgeving: duidelijk dat
    jullie mogelijk vóórzórgen en hopen wij dat
    dit soort criminelen intussen zijn aange-
    houden, mai OUI (?) !!! Verwén elkaar !!Hartelijke groeten, beterschap en sterkte !
    P.S. Jouw denktank gemotiveerder dan ooit!

    :)

    Reactie door Madelief — woensdag 28 december 2005 @ 10.23 uur

  128. De vraag is onmzinnig. Joshua was een joodse rabbi
    van keuze zou derhalve geen sprake zijn.

    Dries van Agt handelt als een katoliek uit vorige eeuwen. Anti joods een Golgotha-syndroom.
    Zolang hij maar niet serieus wordt genomen doet hij maar “duisenbergs”

    Reactie door CARLOS — donderdag 29 december 2005 @ 11.06 uur

  129. Blauw,paars,rood, en nu geel na de mishandeling.. gelukkig trekt het weg na 3 dagen, maar al mijn vrienden (ook binnen de huidige gemeenteraad) zijn stom verbaasd over zoveel agressie in het verkeer, Ik verbaas mijzelf eigenlijk nergens meer over.. wel over het feit dat er zoveel lieve reactie’s en welgemeende ondersteunende woorden geweest zijn binnen de SP, Ik heb al geprobeerd een ieder persoonlijk te bedanken, maar dat word zo een lange rij, dat ik nogmaals alle dank wil toezeggen aan degene die daadwerkelijk betrokken waren/zijn in het ons onoverkomerlijke als gezin..

    Reactie door pien — donderdag 29 december 2005 @ 17.27 uur

  130. Hoi Pien,

    Nog een weekje er bij, dan is het uiterlijk hoop ik weer toonbaar. Alleen van binen zal het wat langer duren vrees ik.
    Hoop dat je er snel bovenop komt en heel veel sterkte nog voor de komende (moeilijke) tijd.
    Natuurlijk ook voor man en kinderen.

    Groet Anja

    Reactie door anja — donderdag 29 december 2005 @ 19.05 uur

  131. Christus zou als Jood zeker aan de Joodse kant staan. Misschien zou hij vragen “Waarom zijn niet beide kanten Joods?”.

    Reactie door Albert ter Harmsel — zondag 1 januari 2006 @ 20.33 uur

  132. Heel veel intelligentia hier op Aarde zijn het met mijn stelling eens dat Jezus al tiental -jaren terug op Aarde is en werkt — nog wel en hoe lang nog???? – achter de schermen en met hulp van vele andere Meesters, Cristussen, Krishna’s Buddha’s etc etc. – aan het smelten van èèn wereld-religiositeit.

    Volgens DNA-Kloon-GURU RAËL -Gen.-manipulatie bedrijf CLoonaid(Jezus is ook God! een DNA-docter, Een schepper) – is Jezus al terugkeerd naar de Aarde via een verder ontwikkelde planeet en middels een UFO_VLOOT(“Jezus komt op een wolk”)terug gekeerd op Aarde.

    Volgens Benjamin Creme-van SHARE(MAITREYA) Internationaal IS DITO WAAR en was Jezus direct na zijn UFO-infiltratie ook wel eerst woonachtend te Jerusalem en daarna te ROME(zoals nu anno 2006).

    Daarnaast in het Hier en Nu zijn er diverse Media verslagen van een Jezus-Christus -figuur die al LEZINGEN gevend aan GroteGroepen in diverse landen, zich voor hen(mensen groepen) openbaart.

    Diverse Websites getuigen van Jezus-boodschappen en zijn aanwezigheid op Aarde in het Hier en Nu.

    Zo ook is Jezus vele 10-malen verschenen in de (33)NieuweTijdsTempels en die ik in het Hier en Nu heb opgebouwd.

    Jezus leert je VERLICHT te worden en boven het dualiteits-denken uit te stijgen, zoals Goed en Kwaad en om ware vrijheid te ervaren, hij wil niet dat je hem volgt, maar dat je zelf een God, een Christus wordt.

    Ten spijte van al die onzin en achterlijkheden die ik(ook hier weer)over Jezus lees en voortkomende uit de VOORAL SLAPENDE

    Reactie door jAYA — vrijdag 6 januari 2006 @ 12.08 uur

  133. (vervolg)

    Reactie door jAYA — vrijdag 6 januari 2006 @ 13.08 uur

  134. (vervolg)

    Reactie door jAYA — vrijdag 6 januari 2006 @ 13.09 uur

  135. Zie wie die SLAPENDE is: nml. deze is SKULL & BONES(schrik niet!!!!, zie diverse websites o.a.). Je zult daardoor moeten begrijpen waarom Jezus nu met Bommen van Liefde gaat gooien!

    Reactie door jAYA — vrijdag 6 januari 2006 @ 13.12 uur

  136. SKULL & BONES(bijna geheel Het Westen als o.a. de VS, Holland) zijn dus een stelletje

    Reactie door jAYA — vrijdag 6 januari 2006 @ 13.17 uur

  137. SKULL & BONES? Wat voor stelletje?

    Reactie door jAYA — vrijdag 6 januari 2006 @ 13.20 uur

  138. Reactie door jAYA — vrijdag 6 januari 2006 @ 13.22 uur

  139. MENSEN ZIJN BLINDE EN DOOFSTOMME GEBOREN GEESTEN DIE TE LUI ZIJN OM VIA JEZUS VERLICHT TE WORDEN.

    Onverlichte gekken zijn mensen dus, die dus duidelijk niet Willen inzien dat Jezus inmiddels dus GOD op Aarde is en zich ook al in het Hier en Nu(anno 2006) het LAZERUS teleporteert(Nu weer naar landen o.a. als Iran/VS – om nucleaire programma’s te neutraliseren en te elimineren middels anti-materie-velden) en dit om een nucleaire alles vernietigende Atoom-WereldOorlog te vermijden.

    En het lijkt het wel; dit voor een slapend zooitje Mongool en Beesten te doen, die zelf niet eens beseffen dat onze Vaders en Goden van de Mensheid zich het roet werken voor een zooitje waardeloze ‘Onverlichte mensen’ en omdat al het Jezus-werk ten spijtte, men nog steeds hier in het Westen collectief SKULL & BONES[zie o.a diverse WEBSITES]ambieerd en men direct op een colllectieve zelfmoord aan stuurd.

    Reactie door jAYA — vrijdag 6 januari 2006 @ 13.31 uur

  140. cash back credit card…

    exemplifiers harlot astray operates!Weatherford projections:mastercard http://www.listed-credit-cards.com/

    Trackback door cash back credit card — zondag 21 mei 2006 @ 18.53 uur