Rechten en plichten?

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

dinsdag 27 december 2005 :: 13.59 uur

176 Comments

176 reacties

  1. ik wist dat dit hier neergezet zou worden. mijn reactie laat zich raden.
    waarom lost het personeel dat zelf niet op met het mangement maar zoekt men de publiciteit op en schakelt de vakbond in?

    Reactie door Matthijs — dinsdag 27 december 2005 @ 14.05 uur

  2. @1

    de eerste die klaagt kan natuurlijk vetrekken, zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?

    groot gelijk dat ze het zo oden, dit komt door de geus die het ontslagrecht wil versoepelen en daarmee tegelijk de inzet de kop omdraait,

    leve het rariteitenkabinet balkenende!

    Reactie door Jansonius — dinsdag 27 december 2005 @ 14.08 uur

  3. @ 1

    Matthijs,

    Dit lijkt natuurlijk nergens op. Ik ben ook geen voorstander van hoe vakbonden de problemen vaak aanpakken, maar dit soort maatregelen gaan echt te ver. Weten we zeker dat het geen grap is?

    Groeten,

    Reactie door Enrico — dinsdag 27 december 2005 @ 14.08 uur

  4. @ 2

    Oh God, Balkenende heeft het weer gedaan!

    Groeten,

    Reactie door Enrico — dinsdag 27 december 2005 @ 14.09 uur

  5. @4

    balkenende is de bron van alle kwaad samen met hitler en waldheim!

    Reactie door Jansonius — dinsdag 27 december 2005 @ 14.11 uur

  6. naar verluid gaat het hier over een memo van 3 kantjes dus die loonverhoging van 20% wordt hier niet vermeld evenals een aantal andere zaken die het bericht niet nieuwswaardig zouden maken. zie
    http://www.nu.nl/news/647424/36/Werknemers_verplicht_op_draf_door_kantoor.html

    Reactie door Matthijs — dinsdag 27 december 2005 @ 14.12 uur

  7. @6

    zeker een vriendje van je die hozadirecteur?

    hoeveel werden ze onderbetaald dan, dat ze er 20% bijkrijgen ?

    Reactie door Jansonius — dinsdag 27 december 2005 @ 14.16 uur

  8. Ik geef die mensen in Scheemda groot gelijk dat ze de vakbond erbij halen. De werkgelegenheid in Groningen en zeker in Oost-Groningen is niet bijster groot, dus ‘maar even’ een andere werkgever is niet zo eenvoudig.

    Daarnaast vraag ik me af wat voor management boeken die directeur de laatste decennia gelezen heeft. Vrijwel iedere moderne manager zou toch moeten weten dat gemotiveerd personeel productiever is dan niet gemotiveerd personeel. En dat arbeidsvreugde veel meer is dan alleen maar het salaris.

    Reactie door Nathan — dinsdag 27 december 2005 @ 14.19 uur

  9. Is Scheemda trouwens niet een van die gemeenten in Oost-Groningen waar de NCPN nog altijd zo’n 20-25 procent van de stemmen krijgt?

    Reactie door Nathan — dinsdag 27 december 2005 @ 14.20 uur

  10. http://nl.wikipedia.org/wiki/Scheemda

    dus niet volgens wikipedia ik denk dat je Nieuwe-Pekela bedoelt, ook Oost-Groningen

    Reactie door Matthijs — dinsdag 27 december 2005 @ 14.28 uur

  11. Die werknemers zullen het er zelf wel naar gemaakt hebben. Ze moeten hun baas dankbaar zijn, dat ze er niet meteen uitgegooid zijn. 5 km/h is wel aan de hoge kant, in de ochtendspits haal je dat niet.

    Reactie door diederik — dinsdag 27 december 2005 @ 14.36 uur

  12. O, ik dacht dat Scheemda in de Rode Driehoek in het Oldambt lag, maar ik zal me vergist hebben.

    ‘Stalin en Lenin, boeren en klaai
    Stro en groan, groan en stro
    Rechte lienen in landschop en leer
    Toukomst en dieken, meer en meer
    Stalin en Lenin, boeren en klaai’
    (De Groanrepubliek)

    Reactie door Nathan — dinsdag 27 december 2005 @ 14.37 uur

  13. Matthjs.
    Hebt jij ooit van je leven gewerkt ????
    Heb jij toevallig ook de nazi’s meegemaakt>?
    Hebt jij ooit voor je brood moeten knokken??
    Of laat je andere mensen de kastanjes voor je uit het vuur halen.????????????
    Matthijs…..onderteken je postings eens met je echte voor- en achternaam of zet je e-mail adres er eens onder.

    Reactie door Jh.de Wit — dinsdag 27 december 2005 @ 14.41 uur

  14. hihi, probeer maar eens 5 kilometer per uur te lopen, als je zo nodig moet dat je bijna in je broek plast. En dan mag je niet eens de handen in de zakken steken om de boel discreet af te knijpen.

    Dan snap ik ook wel dat praten tijdens het werk niet meer mag. Anders lopen ze alleen maar tegen elkaar op te scheppen dat de een nog nodiger moet dan de ander. En dan krijg je natuurlijk geen werk meer verricht!! ;)

    Reactie door lost boy — dinsdag 27 december 2005 @ 14.46 uur

  15. “he, is het nog geen pauze? ik moet zo nodig dat ik bijna uit elkaar klap.”

    -”Nee, ik dan.Dit is geen bierbuik, dit is mijn blaas die naar buiten drukt.”

    -”ach jullie aanstellers. Ik voel de urine achter mijn ogen naar boven stijgen, zo nodig moet ik.”

    (gesprek rechtstreeks van de werkvloer) ;)

    Reactie door lost boy — dinsdag 27 december 2005 @ 14.51 uur

  16. Ach ja een nieuwe cultuur wil de directie scheppen.
    Matthijs in plaats van hier te schrijven zou je daar moeten solliciteren ze zoeken nog een voorman, ben je geknipt voor in die cultuur.

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 14.53 uur

  17. Matthijs, excuses voor al die onzin die ik hierboven heb geschreven. Ik had mijn medicijnen niet op tijd ingenomen.

    Reactie door Jh.de Wit — dinsdag 27 december 2005 @ 14.53 uur

  18. @17 – wie is er nu hier de brallerd?
    Excuses aanvaard, neem snel je medicijn en spoed je naar het volgende onrecht in deze grote boze wereld vol valkuilen. vergeet je niet vuurwerl te kopen van je vuurwerk subsidie?

    Reactie door Matthijs — dinsdag 27 december 2005 @ 14.58 uur

  19. Zou wel eens de complete memo willen zien. Een paar losstaande kreten zeggen zo weinig. Verder zal één en ander wel uitgelokt zijn door een bepaalde houding van het personeel. Ik vind het een hol sensatieberichtje.

    Reactie door takkenzager — dinsdag 27 december 2005 @ 15.13 uur

  20. Dit is een algemeen beeld dat zich steeds meer vestigd in de hoofden van leiders. directeuren en managers, en dat de kwaliteit van hun leidinggeven steeds botter wordt.

    Ook is dit een bewijs dat een vet betaalde directer toch niet eens het boeren verstand heeft van een een VMBO-er.
    Iedereen weet dat dit soort acties alleen maar kwaad bloed zetten.

    Reactie door alexander — dinsdag 27 december 2005 @ 15.13 uur

  21. @16 Eric,

    Nieuwe cultuur? :( Het lijkt hier meer een dictatuur te gaan worden.
    Dit bedrijf moet de ogen uit hun kop schamen.

    Reactie door anja — dinsdag 27 december 2005 @ 15.46 uur

  22. Ach even vergeten dat het hier om een metaal-bedrijf gaat.
    Zou die plaat voor de kop van die directeur soms in de weg zitten?

    Reactie door anja — dinsdag 27 december 2005 @ 15.47 uur

  23. Die luie hap af en toe prikkelen kan echt geen kwaad!

    Reactie door depantalon — dinsdag 27 december 2005 @ 16.02 uur

  24. Ik mis hier een beetje de vraag HOE die directeur tot zulke uitspraken komt. Hij vindt dat de werknemers maar tijdens de pauze naar de WC moeten. Zou dat komen omdat er incidenteel wel eens iemand naar de WC gaat? Of is het eerder zo dat in de ingesleten bedrijfscultuur zo langzamerhand het een gewoonte is geworden dat werknemers wel erg vaak en lang op de WC vertoeven? Hij vindt dat men met 5 km/u moet lopen. Zou dat komen doordat iedereen gewoon doorloopt? Of zou dat komen doordat men in de ingesleten bedrijfscultuur er wel erg lang over doet om van plek A naar plek B te komen? Hij vindt dat er tijdens het werk niet meer gesproken moet worden. Zou dat komen doordat men wel eens iets tegen elkaar zegt? Of zou dat komen doordat in de ingesleten bedrijfscultuur de godsganse werktijd wordt verleuterd? Je ziet hier een hele pletora van veroordelingen van de directeur, dat terwijl niemand echt op de hoogte is met het hoe en waarom. Men gaat af op enkele regeltjes uit een nieuwsbericht.

    Dan nog het gegeven dat het bedrijf gedeeltelijk leunt op uitzendkrachten, dat doordat er projectmatig wordt gewerkt. Vanuit eigen ervaring weet ik dat vaak uitzendkrachten nu niet de meest gemotiveerde werknemers zijn.

    Ik houd er van om twee kanten van de zaak te kennen, en in dit geval zelfs drie. We hebben voorlopig slechts een halve kant gezien.

    Reactie door takkenzager — dinsdag 27 december 2005 @ 16.04 uur

  25. Ach takkenzager, denkt altijd weer het slechtste van deze ‘linkse’ rakkers hier op dit log, en we kijken alleen naar de halve kant van de zaak, maar…

    Ervanuitgaande dat in ieder bedrijf minder gemotiveerde werknemers rond heeft lopen, en dat dit bij uitzendkrachten vaker voorkomt (wat ik niet zal ontkennen), dan nog:
    Moet je dan al het personeel over een kam scheren, omdat er een paar rotte appels tussen zitten?
    En als het geval is dat het hier echt om de ruime meerderheid van het personeel gaat, moet het bedrijf dan niet eens kritisch naar haar aanname procedures kijken?

    Maar ieder bedrijf heeft normaalgesproken ook goede werknemers. En ligt in dat geval niet de taak bij teamleiders etc. om mensen aan te spreken op slechte houding, te lange toiletbezoeken, praten zonder te werken (want het kan ook tegelijk). Is dat niet een stuk zinniger dan een totaalverbod? En is dat niet waar het hier over gaat? Niet het feit dat een verhaal meerdere kanten heeft, maar de dwaasheid van de maatregelen die getroffen worden. Kun je niet beter mensen persoonlijk aanspreken? is een stuk beter voor de bedrijfssfeer.

    Reactie door lost boy — dinsdag 27 december 2005 @ 16.23 uur

  26. via http://www.hoza.nl kun je kontakt opnemen met alle betrokkenen incl rechtstreekse nummer van de directie en meel

    Reactie door Koos — dinsdag 27 december 2005 @ 16.24 uur

  27. Op het voorbij fok forum waar de heer Takkenzager naar verwijst met zijn link spreekt men over ondersoorten als ze het hebben over mensen die aan de onderkant van de maatschappij leven.
    Untermensch of ondersoort, wat is het verschil ?

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 16.27 uur

  28. Als jij daar een mening over wilt ventileren kun je daar gewoon reageren, Eric. En daar wordt niet snel iets verwijderd.

    Reactie door takkenzager — dinsdag 27 december 2005 @ 16.30 uur

  29. Teamgeest wordt tegenwoordig geroemd.

    Lekker makkelijk als je niet met elkaar praten mag, het zal ook heus wel eens over het werk gaan, niet dan!

    Als je zo een bedrijf moet runnen,is het eind zoek dunkt me, maar mijn ervaring leert me dat het hier wel slecht zal gaan, en dat ze geen cent te makken hebben, dan krijg je dit soort situaties!

    Maar hierdoor wordt het zeker niet beter.

    Reactie door Jansonius — dinsdag 27 december 2005 @ 16.31 uur

  30. Indien iemand de kantjes ervan afloopt is het nog altijd zo dat de normale menselijke verhoudingen in acht genomen dienen te worden en iemand individueel op zijn haar functioneren wordt aangesproken. Dit is geheel iets anders.

    Dit is ontsproten aan een directeur die zich in het huidige politieke klimaat voor ondernemers als een vis in het water voelt en zijn werkelijke mentaliteit niet langer kan onderdrukken.

    In die zin heeft het wel degelijk iets te maken met Balkenende. Ik zou zeggen laat het massaal lopen en stink de directeur alsmede zijn klanten zijn eigen bedrijf uit.

    Reactie door Henny — dinsdag 27 december 2005 @ 16.34 uur

  31. Wie wil er zijn menselijke waardigheid inleveren voor 20% loonsverhoging…Gelukkig is niet ALLES te koop. Al denken sommigen van wel.

    Reactie door Johnito — dinsdag 27 december 2005 @ 16.36 uur

  32. Je wordt niet betaald om op de plee te zitten, je wordt niet betaald om te lullen, je wordt betaald om PRODUCTIEF te zijn, niks meer, niks minder.

    Als je de hele dag op de plee wilt zitten en kleppen met iederen die langskomt dan had je maar TOILETJUFFROUW moeten worden.

    Ook de baas zijn centen zijn niet van blik.

    Reactie door Ronald — dinsdag 27 december 2005 @ 16.40 uur

  33. Jawel hoor… ik word nog de eerste burgemeester van SP of NCPN huize hier in Scheemda… maak mij niet uit!
    Super… met dank aan de broekzakken en nou allemaal mailen of bellen met E-mail: KBOolders@hoza.nl
    Tel.nr.: 0597 59 31 31 ik zie naar jullie berichtjes uit!

    Reactie door Klaas Oolders — dinsdag 27 december 2005 @ 16.44 uur

  34. @Ronald
    je bent kapper en ambtenaar vergeten. kun je wie van de drie spelen.

    Reactie door Matthijs — dinsdag 27 december 2005 @ 16.44 uur

  35. @28 en wat is jouw mening daarover Takkenzager ?

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 16.47 uur

  36. “In die zin heeft het wel degelijk iets te maken met Balkenende. Ik zou zeggen laat het massaal lopen en stink de directeur alsmede zijn klanten zijn eigen bedrijf uit.”
    En dan vervolgens bij de soos aankloppen om een uitkering natuurlijk.

    “Dit is ontsproten aan een directeur die zich in het huidige politieke klimaat voor ondernemers als een vis in het water voelt en zijn werkelijke mentaliteit niet langer kan onderdrukken.”
    De directeur is niet de ondernemer, maar net als de mensen waar het over gaat werknemer. Hij krijgt gewoon een salaris. Wel is hij verantwoordelijk voor hoe het bedrijf draait. Daar wordt ie op afgerekend.

    “Indien iemand de kantjes ervan afloopt is het nog altijd zo dat de normale menselijke verhoudingen in acht genomen dienen te worden en iemand individueel op zijn haar functioneren wordt aangesproken. Dit is geheel iets anders.”
    Het is inderdaad iets anders. We kennen het hele verhaal nog niet, maar dit duidt inderdaad op een ingesleten ongewenste cultuur die geld kost, en zodoende veranderd moet worden. Dit gaat niet meer om de sporadische individuele werknemer die de kantjes er vanaf loopt. Of dit de juiste middelen zijn? Als het letterlijk zo is gesteld als in het nieuwsberichtje staat is het een onhandige manier om één en ander duidelijk te maken. Alleen is van de pers bekend dat alles wordt opgeklopt en verdraaid om er maar een leuk sensatieverhaaltje van te maken. En velen happen daar feilloos op, blijkt ook hier.

    Reactie door takkenzager — dinsdag 27 december 2005 @ 16.49 uur

  37. @36
    je maakt je erg druk over de mening van wat naar jouw idee ondersoorten zijn ?
    Waarom toch ?

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 16.51 uur

  38. Ik zou zeggen Eric, voer de discussie waar hij is, registreer je, en reageer. Ik ga niet hier bespreken wat op een ander forum door anderen wordt gesteld. Of ben je bang om daar te reageren?

    Reactie door takkenzager — dinsdag 27 december 2005 @ 16.51 uur

  39. Dat doen ze wel op dat forum geachte heer Takkenzager, er word letterlijk gedropt wat hier gezegd word.
    Dus wees vrij, en ga gerust in op de daar geuite term ondersoort.
    Ik ben heel benieuwd wat u daar van vind

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 16.55 uur

  40. Je komt maar daarheen. Je leest nederlands?

    Reactie door takkenzager — dinsdag 27 december 2005 @ 16.57 uur

  41. @33

    Oolders, je kunt hiet toch ook meekleppen, valt niet zo op, want als baas moet je wel het goede voorbeeld geven niet dan, maar werken er zoveel luie krengen bij je joh, valt niet mee zeker?

    Reactie door Jansonius — dinsdag 27 december 2005 @ 16.57 uur

  42. Och ja Hosa, daar heb ik ook een blauwe maandag mogen werken. Ze maken daar winkelwagentjes. De sfeer is er een beetje naargeestig te noemen, en als je er dan ook niet meer mag praten….

    Ja, zulke dingen krijg je, als je steeds meer als regering de macht geeft aan werkgevers, want die zijn de Geus de afgelopen tijd heel erg dankbaar; deze ex-CNV voorzitter. Die met Balkenende zit te vloeken in zijn eigen kerk.

    Ik vraag me trouwens af in hoeverre meneer de directeur zelf zich ook gaat houden in dat spreekverbod als werknemer van de onderneming Hosa BV. Zal zijn secretaresse wel erg saai vinden.

    Reactie door ReneR — dinsdag 27 december 2005 @ 17.00 uur

  43. Gaan we beledigen ?

    Beste mensen op dit weblog, die hier te goedertrouw proberen een verstandige discussie te voeren.
    Ga inderdaad naar dat weblog, en kijk welke mening de speedfreak takkenzager en nog meer over jullie hebben.
    En die met termen van ondersoort gooien als ze het over hun medemens hebben.
    Daar hebben we mee te maken.

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 17.01 uur

  44. Voorlopig Eric, heb jij je daar nog steeds niet geregistreerd, en uit je hier slechts off-topic loze beschuldigingen. De kreet ondersoort komt mij niet bekend voor, maar nogmaals, als jij behoefte hebt om het daarover te hebben moet je de discussie daar voeren.

    Reactie door takkenzager — dinsdag 27 december 2005 @ 17.04 uur

  45. Nee en ga me daar ook niet registreren, want het is mijn club niet, net zoals dit hier jouw club niet is.

    En de term ondersoort word daar wel degelijk gebruikt, en dat geeft een illustratie van hoe er over de medemens gedacht word.
    Daar hoef ik niet over te discussieren daar word ik onpasselijk van.
    Ik wou de mensen laten zien met wie ze te maken hebben.

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 17.10 uur

  46. Je bent dus in feite gewoon te laf om een open discussie aan te gaan. Weten we dat ook weer.

    Reactie door takkenzager — dinsdag 27 december 2005 @ 17.12 uur

  47. Beste Eric, ik zag het al een paar weken geleden aankomen: er komt een dag dat rechts uitschot in aantal en agressiviteit de postings van trouwe en integere deelnemers overtreft.
    Dit onderwerp is er geknipt voor natuurlijk. Zo had ik mezelf ook al bijna laten wegjagen door intriganten, ik reageerde ook eens over the top op deze weerzinwekkende brallers, maar dat is precies waar dit janhagel op uit is.
    Laten we escalatie voorkomen, moeilijk soms, ik begrijp dat Jan er op deze manier beter achter komt wat het allooi van zijn tegenstanders is.

    Reactie door C.Tilyx — dinsdag 27 december 2005 @ 17.13 uur

  48. Nee hoor dat doe ik hier, waar nog respect voor de medemens is.
    En alweer beledigen ?
    Zo stop je iedere discussie

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 17.14 uur

  49. nu vraag je de hulp in van Jomanda alias Jan?
    Hoe weten we dat je het zelf bent?

    Reactie door Matthijs — dinsdag 27 december 2005 @ 17.17 uur

  50. De discussie hier gaat toch over de bedrijfsleider van HOZA? Het off-topic gehalte komt in dezen niet van mij. Verder, beledigen doen jullie aan de lopende band. En de complottheorietjes van tilyx zijn kostelijk hoor.

    Reactie door takkenzager — dinsdag 27 december 2005 @ 17.17 uur

  51. @47

    Je hebt gelijk, ze worden steeds agressiever, de verkiezingen komen eraan.

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 17.20 uur

  52. @C.Tilyx, als je mensen die jouw mening niet zijn toebedaan consequent uitschot blijft noemen zullen deze mensen zich ook als uitschot gaan gedragen.

    Je oogst wat je zaait.

    Vanaf dag 1 dat ik dit log lees doe jij helemaal niks anders als andersdenkenden beledigen, constructieve bijdragen ho maar.
    En dan ook nog eens met van die fantastische zelf verzonnen woorden om maar te proberen semi intelligent over te komen.

    Wel altijd goed voor een lach op mijn gezicht, dat dan weer wel.

    Reactie door Ronald — dinsdag 27 december 2005 @ 17.29 uur

  53. pauze naar de wc??,ja hoor vertel dat even tegen mijn darmen,
    ik heb geen klok in mijn kont,

    oplossing,geef die regelneet,wat pruimen,,ahum rotzooi in zijn/hun koffie,
    en maak de wc’s onklaar,deuren dicht,
    en nu maar hopen dat meneer??? zijn broek vol schijt.

    Reactie door ad — dinsdag 27 december 2005 @ 17.35 uur

  54. @47 Hoe meer ze hier posten hoe minder ze dat elders doen dat is waar.
    Heel positief, meer bijdragen graag, en om weer terug naar het topic te gaan, de bovensoort(volgens sommigen) directeur heeft de ondersoort (volgens sommigen) werknemers een decreet overhandigd waaraan ze zich dienen te houden.

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 17.41 uur

  55. In de pauze in je broek schijten en bij die dikke deur op zijn tafel gooien.

    Reactie door schoenmaker — dinsdag 27 december 2005 @ 17.44 uur

  56. 52 Ronald, vindt je het zelf ook niet van de pot gerúkt dat je alsmaar komt brallen en potsierlijke moraalkwast wilt spelen op een log van een partij weaar je een hékel aan hebt? De omgekeerde wéreld dat je dan nog nijdig bent ook (moet ik vaak wel om lachen hoor) omdat je vindt dat er hier serieus op jouw gezwets zou moeten worden gereageerd! Hoe durf je met behoud van goed fatsoen zulke bokken te schieten?

    Ik zou me dood schamen als ik zo op een VVD-log mijn gelijk probeerde te halen, dat doé je toch niet???

    Reactie door C.Tilyx — dinsdag 27 december 2005 @ 17.47 uur

  57. De bokken worden door jou geschoten Tilyx. Sowieso met je vergaande vooronderstellingen en verdachtmakingen ten aanzien van mensen die je niet eens persoonlijk kent. Je misdraagt je hier in feite aan de lopende band.

    Reactie door takkenzager — dinsdag 27 december 2005 @ 17.49 uur

  58. Takkenneet 57, bemoei jij je er niet mee, je bent niet in de positie om je hier commentaar op anders dan jou denkenden te leveren.

    Reactie door C.Tilyx — dinsdag 27 december 2005 @ 17.55 uur

  59. Tilyx, wat krijgen we nou? Jij denkt mij een beetje te gaan voorschrijven waar en hoe ik mag reageren? Wie ben jij dan wel om wel commentaar te mogen leveren? Of is dat nu jouw persoonlijke invulling van het recht op vrije meningsuiting? Ah, ik snap het, in jouw optiek is dat recht uitsluitend aan jou en gelijkgestemden voorbehouden. Snoer anderen de mond, opdat kritische meningen niet gehoord worden. Toch? En als je er niet in slaggt op basis van argumenten te redeneren, dan ga je het verdacht opwekken met toeschrijvingen, valse beschuldigingen, verdachtmakingen en beledigingen. Je bent een model.

    Reactie door takkenzager — dinsdag 27 december 2005 @ 18.04 uur

  60. @c.tilyx,

    punt 1,
    zodra er op dit log iemand reageert op een onderwerp en hij/zij ventileert een mening die niet over eenkomt met die van jou komt er van jou kant als eerste een tirade met woorden als neo-liberaal, cryptofascist (wat is dat eigenlijk?), troll en braller.

    Je begint zo langzamerhand een plaat met een kras te worden.

    Punt 2,
    Ik heb nooit gezegd dat ik een hekel aan de SP had, wederom zo’n compleet ongefundeerde aanname waar geen enkel bewijs voor bestaat.

    Punt 3,
    Ik heb nooit gevraagd om een serieuze reactie, maar ja van jou kant heb ik nog NOOIT een serieuze reactie gezien.

    En als laatst noot wil ik toevoegen dat hoewel je tot het uiterste probeerd jezelf als een moreel superieure mens te profileren t.o.v. de in jou ogen rechtse brallers, echter het enige wat je bereikt is dat steeds minder normale mensen je serieus nemen.

    Reactie door Ronald — dinsdag 27 december 2005 @ 18.10 uur

  61. Wat blijkt er zijn al 13 ontslagen gevallen kort geleden, mogen de werknemers die overgebleven zijn dit opvangen of willen ze de tent liever helemaal sluiten.

    Reactie door schoenmaker — dinsdag 27 december 2005 @ 18.11 uur

  62. Heb je een linkje over die 13 ontslagen? Er is daar blijkbaar meer aan de hand. En waar twee kijven hebben twee schuld. Het personeel gaat natuurlijk ook niet 100 % vrijuit. Bovendien is er dan wel een ontslagvergunning verleend, die krijgen ze niet als er geen gegronde reden is.

    Reactie door takkenzager — dinsdag 27 december 2005 @ 18.15 uur

  63. Het zou voor de FOK-jongetjes wel goed zijn om een maandje als uitzendkracht bij Hoza te werken gewoon om eens mee te maken wat werken is. Lekker hele dagen in ploegendiensten staan lassen…

    Overigens, die 20% loonsverhoging, da’s een sprookje.

    Reactie door Sjouke — dinsdag 27 december 2005 @ 18.23 uur

  64. OP allerlei bedrijfs cursussen hoor je het toverwoord respect vol naar elkaar toe te zijn.
    Met zulke mededelingen haal je zeker geen respect binnen, ook al zijn er dingen die veranderd moeten worden.
    In is ook het scho(c)k effect bij zulke mededelingen aan de medewerkers, personeel voelt zich bedreigd en gaat lopen zoeken naar een andere baan, is een goedkope oplossing voor het bedrijf.

    Reactie door schoenmaker — dinsdag 27 december 2005 @ 18.25 uur

  65. wat zullen daar een gezonde mensen werken :D

    Reactie door Jory — dinsdag 27 december 2005 @ 18.42 uur

  66. Ik vind het wel een goede maatregel,want Takkenzager en Matthijs die zeggen dat zij zo hard werken zitten hier de hele dag op deze site te typen.
    En zulke slampampers moet je aan pakken.
    Terwijl ik de hele dag druk ben om te solliciteren zit Takkendrager en Matthijs hier een beetje in bazen tijd lul verhaaltjes op te hangen.
    Ik zou zulke werknemers er direct uit trappen en natuurlijk geen WW voor zulke profiteurs.

    Reactie door Tokkie — dinsdag 27 december 2005 @ 18.45 uur

  67. Takkenzager@62,
    RTL 6 uur journaal.
    Nu of die ontslag vergunning verleend is weet ik natuurlijk niet, ga er van uit dat het journaal eerlijk voorlichting geeft.
    Er kunnen verschillende redenen zijn een ervan is dat het bedrijf sluiten wil en zich naar een lagelonen land wil verplaatsen en zo een onwerkbare werksfeer aan het creeeren is, als dit zo is zijn er allang plannen.
    Je kan mij niet wijs maken dat alle medewerkers niet deugen hoe kan een bedrijf zich dan hebben gehandhaafd in de jaren dat het bestaat.

    Reactie door schoenmaker — dinsdag 27 december 2005 @ 18.51 uur

  68. Wat had u dan verwacht, dit verschijnsel hoort bij terug naar af en zo heeft o.a. Bolkenstein en zijn trwanten het ingedachten voor Europa.

    Werknemers moeten werken, hun bek houden en inbinden anders gaan ze eruit, zat mensen uit b.v. Oost Europa te krijgen.

    Vakbonden zijn allang niet meer voor de werknemers, maar sluiten deals met de politiek en werkgevers.

    Ook worden Arbo voorschriften teruggedraaid en zal men langer moeten werken, tegen dezelfde inkomsten.

    Ook uw pensioenrechten worden aangetast en of we nog straks voldoende AOW krijgen is ook iets waar men graag aan zal willen knabbelen.

    Kortom alles waar men jaren geleden voor op de barricade heeft gestaan en waar men voor heeft gestreden, zal worden afgebroken ten bate van de handel en de winst.

    Het gruwelijke feit is zich al reeds aan het voltrekken.

    Het is alleen de vraag tot hoever wij het pikken met z`n allen.

    Reactie door E.Krul — dinsdag 27 december 2005 @ 18.57 uur

  69. Waar zijn ze mee bezig in dit land?

    Met het terughalen van uw zuurverdiende geld, dat u met hard werken hebt verdiend.

    Reactie door E.Krul — dinsdag 27 december 2005 @ 18.59 uur

  70. @ 5

    Jansonius,

    Grappig dat je dat zegt. Balkenende, Hitler en Waldheim zijn het ergst? Moet je een vreemd gevoel geven dat Hitler eigenlijk een ras-socialist was met linkse denkbeelden omtrent milieu, overheidsbemoeienis, sociale voorzieningen etc. Maar voel je niet aangesproken, hoor. Hij had het dan ook niet zo op de joden. (Hoewel, de meesten hier op het forum ook niet).

    Zou het dan toch…

    Groeten,

    Reactie door Enrico — dinsdag 27 december 2005 @ 19.01 uur

  71. @Eric (in reactie op nr. 27)

    Wat is er op tegen om de zaken duidelijk gescheiden te houden? Enkelen van de meest aansprekende wereld- en systeemdenkers (denk bijv. aan Marx) hanteerden dit klassemodel.

    Niemand van de Linkse Kerk heeft onoverkomenlijke bezwaren als Marx poogt mensen onder te verdelen in klassen en standen. Niemand van de links geschoolde intellegentia plaatst kanttekeningen bij het streven van Marx mensen uit hun [i]verelendung[/i] te halen!

    Om nu meteen moord en brand te schreeuwen dat een werkgever in het belang van produktiviteit de duimschroeven op de [i]werkvloer[/i] wat aandraait komt mij nogal wat overtrokken over.

    Nederland is een van die landen waar de arbeidsomstandigheden van de werknemer het best beschermd en geregeld is. En toch weten de vakbonden telkens weer van een mug een olifant te maken, als de eerste de beste werkgever het nodig vindt iets aan de collectief gestuurde bedrijfscultuur te veranderen.

    Onder Tatcher werd de rol van de vakbonden gemarginaliseerd, en toch is de produktiviteit en de welvaart er niet minder op geworden.

    Hier in Amerika hebben de meeste mensen twee jobs, om hun hoofd boven water te kunnen houden. Grote bedrijven wenden de opgebouwde pensioenrechten aan om het bedrijf een doorstart te geven, maar de werknemers werken er niet minder hard door en zijn blij dat ze hun job(s) behouden…

    Ik denk dat Nederlanders zijn platgeregeld en dat ze menen dat hun kostje is verzekerd van wieg tot graf. Dat maakt velen van hen onverschillig want zo denken ‘ze de staat zal toch wel voor ons opkomen’!

    De vakbonden hebben een functie in het reguleren van arbeidsomstandigheden. Maar dat betekent niet dat zij ook de agenda moeten bepalen voor elk wissewasje dat de werkgever samen met de werknemer dient te regelen.

    De tijd van slavernij ligt ver achter ons. Een moderne samenleving met goed geschoolde arbeidskrachten, die weten wat hun rechten en plichten zijn kan ook tot stand komen zonder de vakbonden en allerlei belangenbehartigers die aan de relatie werkgever werknemer een dik belegde boterham overhouden.

    Reactie door duclai — dinsdag 27 december 2005 @ 19.02 uur

  72. @ 59/60

    Die meneer of mevrouw Tilyx noemde dit forum vandaag in een andere discussie – hou je vast – … DEMOCRATISCHE PLEISTERPLAATS !!!

    Om je te bescheuren, nietwaar? Als er iemand geen tegenspraak duldt, dan is dat Tilyx. Hoewel, tel Joop daar gerust bij.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — dinsdag 27 december 2005 @ 19.04 uur

  73. Hoza heeft al een fabriek in Tsjechië. Kwestie van in Scheemda wat arbeiders wegpesten en dan heel hard schreeuwen dat er hier geen personeel te krijgen is. Ja, dan kunnen zij er natuurlijk óók niks meer aan doen dat de productie verplaatst moet worden. Eigen schuld. Zo doe je dat.

    Reactie door Sjouke — dinsdag 27 december 2005 @ 19.12 uur

  74. Zulke mensen als
    Enrico,takkenzager,matthijs,geldwolfje hebben geen wc om op te poepen of ze mogen er niet meer poepen,dus toen ze het hier.
    Helaas stinken ze enorm en maken ze er een zooitje van.
    Eigenlijk zijn ze nergens welkom omdat ze zo ruiken.
    Dus mensen neus dicht knijpen dan ruik je ze niet en gewoon negeren.

    Reactie door Knollie — dinsdag 27 december 2005 @ 19.19 uur

  75. Wow, “inzichtelijk”, “inhoudsvol”, “afgewogen”, “zorgvuldig geformuleerd”, en bovenal “on topic”, die reactie van Knollie. Daar blijkt nu echt “niveau” uit.

    Reactie door speedfreak12 — dinsdag 27 december 2005 @ 19.22 uur

  76. @73 Goed gezien Sjouke!

    Reactie door Sonja — dinsdag 27 december 2005 @ 19.34 uur

  77. Dat was ik vergeten goed dat je reageert speedfreak jij hoort hier zeker bij.
    Bedankt!
    Ja hoe is het mogelijk over een laag niveau iets op hoog niveau te zeggen..
    Weet je wat ik maak van dat poepen ,hun behoefte te doen.
    Beetje hoger niveau.

    Reactie door Knollie — dinsdag 27 december 2005 @ 19.37 uur

  78. Balkenende II is bezig minder mensen op de bagagedrager en meer mensen op de pedalen te krijgen. Daarbij vallen ongetwijfeld wat mensen uit hun vaste patroon.

    Is intussen al bekend geworden wat de directie heeft doien besluiten tot de voorgestelde maatregelen en de ontslagen? Het zou immers jammer zijn als de tent na een kostspelige vakbondsactie alsnog gesloten zou gaan worden en geheel zou worden verplaatst richting Polen.

    Reactie door sjun — dinsdag 27 december 2005 @ 19.41 uur

  79. En toen kwam uit het niets sjun.
    Met het achterhaalde verhaaltje van de pedalen.

    Reactie door Knollie — dinsdag 27 december 2005 @ 19.46 uur

  80. @71,

    Mooi hoor, maar klassificeren met onder en bovensoort.
    U bent eng

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 19.50 uur

  81. Dit lijkt me dan geen werkgever die ex waoers in dienst neemt

    Reactie door RedStar — dinsdag 27 december 2005 @ 20.05 uur

  82. Knollie, bedtijd jongen, of meisje, het is 8 uur geweest, en gezien het niveau van je reacties dus de hoogste tijd voor je. Veel ouder dan 10 jaar geef ik je niet.

    Reactie door speedfreak12 — dinsdag 27 december 2005 @ 20.12 uur

  83. Speeedfreak ga je nu opscheppen dat je klok kan kijken.
    Dat is vroeg voor jou leeftijd.

    Reactie door Knollie — dinsdag 27 december 2005 @ 20.15 uur

  84. @80

    U heeft een mij vreemd voorkomende methodiek van discussiëren. U brengt een begrip in dat niet geverifieerd kan worden en houdt bij hoog en bij laag vast aan dit begrip om van het discussieonderwerp af te kunnen wijken en discussiedeelnemers vervelend neer te zetten.

    Met welk doel neemt u deel aan de discussie? Is het u om informatie uitwisseling, scherping van de geest of verkrijging van inlichtingen van doen of komt u uw tijd verdrijven door van het onderwerp af op de man te komen spelen?

    On topic: Meer over Hoza Logistieke Middelen vindt je hier overzichtelijk neergezet: http://fokdiscussie.6.forumer.com/viewtopic.php?p=14385#14385

    Wellicht kan het bijdragen aan een meer ter zake komende discussie waarin maatschappelijke misstanden kunnen worden aangekaart zonder in een sektarische retoriek te vervallen.

    Reactie door sjun — dinsdag 27 december 2005 @ 20.17 uur

  85. Lig je er nu nog niet in Knollie? Vort, tempo machen, bedtijd voor je! En niet vergeten je tandjes te poetsen, anders gaat je vader klagen over de kapitalistische tandarts.

    Reactie door speedfreak12 — dinsdag 27 december 2005 @ 20.26 uur

  86. Af en toe heb ik het idee bij sesamstraat
    aangeland te zijn met Speedfreak en Knollie,

    Reactie door schoenmaker — dinsdag 27 december 2005 @ 20.27 uur

  87. @80
    Goede bijdrage van sjun was het pedalen verhaal.
    Zeer verfrissend.
    @71
    Ook het linkse kerk verhaal is al zo vaak hier gebracht.
    Dat was echt verfrissend.

    Sjun zoek een andere site waar je eigen meer thuis voelt.
    Ook voor jou geld@74

    Reactie door Knollie — dinsdag 27 december 2005 @ 20.30 uur

  88. @84
    Ik voeg geen link toe aan mijn ondertekening om daarmee een discussie uit te lokken.
    Sommigen doen dat wel, daar reageer ik slechts op.
    In 54 ben ik weer terug naar het onderwerp gegaan, maar helaas willen anderen daar weer het laatste woord op hebben.
    Komt die directeur ook op het fok forum ?
    Zou veel verklaren.

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 20.32 uur

  89. O,o speedfreak wat ga je snel mee naar het jouw verfoeide niveautje.
    Wat tuin je er lekker in,en wat laat je toch je werkelijke gezicht zien.
    Door het mandje vallen.

    Reactie door Knollie — dinsdag 27 december 2005 @ 20.36 uur

  90. Je begint anders zelf met het plaatsen van off-topic toedichtingen, die bovendien niet eens waar zijn Eric. Wie zegt dat ik een link toevoeg om discussie uit te lokken? Die link verwijst gewoon naar mijn forum, waar volop ruimte is voor elk soort discussie, waar bovendien iedereen welkom is.

    Reactie door speedfreak12 — dinsdag 27 december 2005 @ 20.39 uur

  91. Ho ….ik moet even naar het toilet, ik heb pauze ik kom straks weer terug.

    renne renne renne, ja wat wil je met 1 pauze per dag, nog mazzel dat ik een hometrainer heb.

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 20.39 uur

  92. Knollie, wat ben je toch een kleuter. Diegene die met zijn eerste posting binnen dit topic regelrecht door de mand valt ben jijzelf, en vervolgens ga je door op een welles nietes nivau. Met jou valt op die manier geen zinnig woord te wisselen. Ben je waarschijnlijk ook helemaal niet op uit, je wilt gewoon lekker trollen.

    Reactie door speedfreak12 — dinsdag 27 december 2005 @ 20.41 uur

  93. @87
    Versta en begrijp ik goed uit je reactie dat er op deze site slechts geklaagd kan worden in plaats dat er kan worden nagedacht over:

    - Wat er nu precies aan de hand is met betrekking tot het draadonderwerp
    - Welke kanten er aan een bepaalde stellingname zitten: De kont tegen de krib zou kunnen betekenen dat het betreffende bedrijf zich mogelijk oostwaarts verplaatst. Overal maar in meegaan zou kunnen betekenen dat werknemers op termijn een slavenbestaan wacht totdat zij het gewenste tempo niet langer kunnen bijbenen.

    Is er intussen al iemand die een link heeft naar de betreffende drie kantjes zodat ieder hier voor zichzelf kan beoordelen wat of er nu geëist en bedoeld is in welke setting.

    Dat voorkomt dat slechts een gelui/geloei van bijval en/of afbranding begint terwijl geen klepel is bespeurd.

    Het lijkt mij juist goed dat vanuit de SP gewerkt wordt aan constructieve maatschappelijke bijdragen zodat de partij wanneer de tijd daar is bestuurlijke verantwoording zonder noemenswaardige problemen vorm kan geven.

    Op dit forum kan daarin wat mij betreft eveneens aangezet worden.

    Reactie door sjun — dinsdag 27 december 2005 @ 20.45 uur

  94. @90 Die zijn niet waar ????
    Weleens gehoord van printscreen ?.
    Nog liegen ook ?

    Je beweert met anderen op jouw log dat ik en velen met mij deel uitmaken van een ondersoort, en aangezien je de link legt daar naar toe reageren mensen daarop.
    Dit is nooit off topic.
    Waaraan zie je dat ik aan een ondersoort behoor ?
    Aan de vorm van mijn schedel ?
    Naam, verwijzingen naar boeken, of muziek ?

    En dan doodleuk hier beweren dat een directeur gelijk heeft terwijl je zo over je medemens denkt ?

    Mensen ga alsjeblieft bij dat forum kijken en vorm jullie zelf een mening.

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 20.48 uur

  95. Nee speedfreak je bent een in lopertje .
    Die een ja nee spelletje aan gaat met volgens jou een kleuter en dat maak je belachelijk op deze site en ongeloof waardig.

    Reactie door Knollie — dinsdag 27 december 2005 @ 20.49 uur

  96. Presenteer dan eens een linkje Eric. Of heb je dat niet? Of plaats op mijn forum op de betreffende plek eens een reactie. Geen van de aanwezigen kan zich namelijk herinneren dat het woord ooit is gevallen. En knollie, als jij uit het niets opduikt met zulke “bijdragen” moet je van mij geen serieuze reactie verwachten. Oftewel, als grote mensen praten moeten kleine kinderen hun mond houden. Verder, Eric, staat nergens doodleuk beweerd dat de directeur gelijk heeft. Waar je dat vandaan haalt zal mij verder een rotzorg zijn, van mijn hand is die bewering niet. Aan de andere kant maak ik er wel bezwaar tegen hoe hier op voorhand, bij ontbreken van waar het om gaat, de feitelijke inhoud van de memo, maar direct allerlei oordelen over die directeur worden geveld, meestal in niet al te fraaie bewoordingen. En inderdaad, ik moedig een ieder aan om eens te komen kijken, je mag daar zelfs topics openen.

    Reactie door speedfreak12 — dinsdag 27 december 2005 @ 21.03 uur

  97. Jan,

    Een uitstekend idee dat mensen gehoord kunnen worden. Ik benijd je echter niet om de gedestilleerde toonzetting uit een kakefonie van geluiden die vanuit de beste bedoelingen opstijgt.

    Wellicht helpen kadertrainingen om uit dit enthousiaste voetvolk kader te destilleren waarmee je daadwerkelijk maatschappelijke veranderingen bewerken kunt. De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen. Als je ergens anders wilt uitkomen vereist dat een bredere inzet.

    De weg van overschreeuwing werkt al even niet meer. Het leidt hooguit tot een opgetrokken schouder en ridiculisering ter afservering zodra naar buiten moet worden getreden.

    Reactie door sjun — dinsdag 27 december 2005 @ 21.06 uur

  98. Als ik dit soort reacties lees dan zakt me de broek af. Wat een gejammer en gesnotter, van het ziekste, zwakste en meest misselijke soort dat onze onderklasse ‘rijk’ is. Een klaagzieke, weinig bekoorlijke ondersoort die het maar niet moe wordt af te geven op alles en iedereen, omdat ze niet altijd kunnen krijgen wat hun schier onverzadigbaar hartje

    En zo denken jullie over mensen uit die het niet zo breed hebben

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 21.08 uur

  99. Kom nou eens met een linkje van mijn forum Eric, alwaar het woord “onderklasse” staat. Verder blijf je maar invullen hoe jij vindt dat anderen denken, dat is hoogst storend. Zulks noemen we toeschrijving en toedichting.

    Reactie door speedfreak12 — dinsdag 27 december 2005 @ 21.11 uur

  100. http://fokdiscussie.6.forumer.com/viewtopic.php?t=330

    Je kent je eigen forum niet ?

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 21.12 uur

  101. Maar inderdaad, iedereen naar jullie forum, een betere reclame kan de SP zich niet wensen.

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 21.15 uur

  102. @96
    Niet tevreden over deze site speedfreak dan maar weg wezen.
    En naar een site van grote mensen.
    En waar jou kinderlijke uitspraken met veel plezier worden ontvangen.

    Reactie door Knollie — dinsdag 27 december 2005 @ 21.18 uur

  103. @ 70 Enrico

    ‘k Krijg als SP-er bijna altijd last van plaatsvervangende schaamte als ik de inzendingen van types als “C.Tylix” en “Joop” op dit log onder ogen krijg. Dit forum is echter openbaar en iedereen kan en mag hier (tenminste, zolang de moderator daar geen stokje voor steekt) zijn mening ventileren. Dus ook “andersdenkenden” en zelfs figuren als Tylix en Joop. Klaarblijkelijk vormen de vrijheid van meningsuiting en het internet voor deze beide heren een goed alibi om af en toe eens lekker ongeremd te schelden op “andersdenkenden” en om hun antisemitische stokpaardjes te berijden. Iedere keer dat zij dat doen demonstreren ze wat mij betreft hun gebrek aan opvoeding en beschadigen ze de SP. Jouw opmerking dat de meesten op dit forum “het niet zo op joden hebben” is echter uit de lucht gegrepen en de daarop volgende insinuatie (zou het dan toch…..) een nogal laag bij de grond.

    Reactie door Ed Sorrento — dinsdag 27 december 2005 @ 21.28 uur

  104. Ik geef hier maar één raad.
    De beste om van dit soort figuren af te
    komen.
    NIET MEER OP REAGEREN, ELKE VORM VAN AANDACHT VINDEN ZE LEUK, OOK DE NEGATIEVE.

    Niet meer doen, ze worden het vanzelf zat als er niet meer op gereageerd wordt.

    Nog even voor C. Tilyx,
    LAAT ZE LULLEN, ZE ZIJN GEEN REACTIE WAARD.
    Echt het is een zielig zootje bij elkaar, stop er géén énergie meer in en laat je door dit ondermaatse gehalte niet intimideren.

    Het is soms moeilijk, omdat ze zo véél onzin uitkramen, maar géén aandacht, is de bèste aandacht.

    Ze verdwijnen vanzelf, ik verdenk ze er zelfs van (zo noem je dat nl.) dat er hier een schizofrene persoon aan de gang is, die onder meerdere namen aandacht tracht te krijgen.

    Reactie door anja — dinsdag 27 december 2005 @ 21.40 uur

  105. En Eric, je rekent dus iemand iets aan dat hijzelf niet heeft geschreven, bovendien zie ik daar nergens het woord ondersoort terug. Verder geldt daar vrijheid van meningsuiting. Als je werkelijk zo met dat woordgebruik zit reageer je er op. Wat je nu doet heeft niets met oprechte verontwaardiging te maken, maar alles met pogingen iemand weg te zetten en te beschadigen. In een discussie over HOZA hoort het al helemaal niet thuis. Ik ben die discussietechniek ergens anders ook tegengekomen…..

    Reactie door takkenzager — dinsdag 27 december 2005 @ 21.42 uur

  106. @105 Een klaagzieke, weinig bekoorlijke ondersoort
    Lezen takkenzager, zo word er op dat forum gesproken over mensen, dit is hoe er gedacht word over mij en miljoenen anderen.

    Reactie door Eric — dinsdag 27 december 2005 @ 22.02 uur

  107. @105
    En daar is takkenzager die zijn behoefte komt doen.

    Reactie door Knollie — dinsdag 27 december 2005 @ 22.10 uur

  108. Heeft intussen al iemand de betreffende werkinstructies voor ons allen ter inzage? Dat levert ons meer informatie op als afkammende reacties van emoties bespelende mensen die maar niet lijken te begrijpen dat de gedemonstreerde onverdraagzaamheid jegens andersdenkenden bar weinig reclame oplevert voor de SP als regeringspartij.

    Tenzij het hen (bijvoorbeeld als sociaaldemocraten) juist daarom te doen is.

    Reactie door sjun — dinsdag 27 december 2005 @ 22.18 uur

  109. En daar hebben we sjun is ook niet tevreden over deze site dus niet meer terug komen.

    Reactie door Knollie — dinsdag 27 december 2005 @ 22.22 uur

  110. Knollie,

    Ik heb me slechts over voorspelbaar sentimentaliserende reacties als de jouwe uitgelaten. Je maakt er maar meteen naar oud ryanesk gebruik een uitspraak over een gehele site van. Zo verstier je een draad die een opmaat kan zijn naar informatieve uitwisseling van informatie.

    Ik overweeg het toetsenbord te hanteren om directeur Klaas Oolders van Hoza Logistieke middelen in Scheemda en Hoza Spol sro in Humpolec (Tsjechië), Containexx BV en WCL -ATYS BV eens aan te schrijven met vragen over:
    De setting waartegen de maatregelen te Scheemda genomen zijn die nu niet direct associaties oproepen met goed werkgeverschap;
    De precieze strekking van de maatregelen waarover op nu.nl bericht wordt.

    Wellicht levert ons dat hier ook nog informatie op. Het staat je natuurlijk volkomen vrij je best blijven doen om me hier weg te lasteren. Dat laatste zal zeker geen extra informatie opleveren waaruit een strategie gedestilleerd kan worden om op termijn (al dan niet via de SP) iets beklijvends te kunnen binnenhalen voor de werknemers van Hoza Logistieke middelen in Scheemda.

    Reactie door sjun — dinsdag 27 december 2005 @ 22.36 uur

  111. Het lijkt mij een kwestie van tijd voordat deze firma richting oosten verhuist, naar een plek waar het personeel wel bereid is de handen uit de mouwen te steken om iets op te bouwen.

    Vermoedelijk hebben de werknemers het bij het betrokken bedrijf iets te bont gemaakt met het wc-bezoek, en moet er nu vanaf directieniveau worden ingegrepen.

    Verder is er geen wederhoor gepleegd. Wat we hier aantreffen is dus uitsluitend de versie van de werknemers.

    Reactie door Ann Coulter — dinsdag 27 december 2005 @ 22.55 uur

  112. Als ik door een griepje met het hoofd boven de pot heb gehangen bekruipt mij het gevoel dat ik nu ervaar ook wel eens. Zo je al zou willen spreken, neemt de behoefte af als je met je tong langs de tanden gaat waar het zuur enige momenten daarvoor tussendoor gestuwd werd.
    Eerst maar eens lekker slapen. Misschien blijkt dit morgen een waardeloze droom geweest te zijn.

    Reactie door Anton — dinsdag 27 december 2005 @ 23.14 uur

  113. Ann,

    Ik verwacht niet dat het meteen zo’n vaart zal lopen. Al was het maar omdat het groningse bedrijf nogal wat nederlandse afnemers heeft in:
    • Bloemenveiling FloraHolland te Naaldwijk
    • Bloemenveiling Aalsmeer
    • Bloemenveiling Flora te Rijnsburg
    • Campina Nederland
    • De Post
    • Deli XL
    • Friesche Vlag
    • O.Z. Export te Aalsmeer
    • Philips Europe
    • TNT Nederland
    • Van Dillewijn Verpakkingen te Aalsmeer

    Het is nog maar de vraag of deze bedrijven erg veel zin hebben in tsjechische supervisie en aanvoerlijnen.

    Niettemin zal Hoza Logistieke Middelen prijstechnisch toch meemoeten met de markt. Zij kan het dus niet hebben als mensen moedwillig de zaken vertragen door gebrek aan productiezin.

    Ik ben nieuwsgierig naar wat er daar precies aan de hand is en wat de directeur Klaas Oolders ertoe dreef om ‘bewegingsmaatregelen’ af te kondigen. Pas als verkondigde maatregelen en de settings waartegen zij zijn verkondigd helder zijn kan worden nagedacht over een WIN-WIN strategie die arbeiders op termijn aangenaam werk en Hoza voldoende opdrachten daartoe oplevert.

    Reactie door sjun — dinsdag 27 december 2005 @ 23.20 uur

  114. Tjonge zeg, wat zijn de heren weer complimenteus naar elkaar toe. Ik heb het al eens eerder gevraagd, maar dan nog maar eens, al zullen deze heren er niet naar willen luisteren, vrees ik:

    Ik wil graag dat jullie elkaar in jullie waarde laten, jongens. Discussieer, debatteer, desnoods met het mes op tafel, maar laat beledigingen en sneren en dat soort minderwaardigheden alsjeblieft achterweg?

    Tilyx, ik merk dat je een beetje je scherpte begint kwijt te raken, joh. Je bent af en toe enorm geestig en gelijk scherp. Ik mis dat een beetje. Laat je niet gek maken??

    Reactie door L.M. Lembeck — dinsdag 27 december 2005 @ 23.21 uur

  115. Goh, ik moest meteen aan mijn oude baas denken. Daar mocht het personeel steeds minder, met uitzondering van de (niet bijzonder getalenteerde) familieleden van de baas. Resultaat: ca. 80% van het ervaren personeel vertrekt binnen 1 jaar en het bedrijf heeft het momenteel heel moeilijk. Moraal naar mijn mening: je personeel fatsoenlijk behandelen en vertrouwen geven is op de lange termijn het beste, in alle opzichten.

    Ook wat hier gebeurt slaat nergens op en ik gun deze amateuristische manager dan ook zware tijden.

    Reactie door Gerbert — dinsdag 27 december 2005 @ 23.31 uur

  116. @ 103

    Ed,

    Je hebt gelijk. Ik liet me even gaan. De anti-semitische uitlatingen die ik hier heb gezien komen van enkele individuen.

    Het speelde weer even bij me op toen iemand Balkenende met Hitler vergeleek. Natuurlijk uitermate ongepast. Daarnaast had ik net een uitgebreid artikel gelezen waarin werd verklaard waarom Hitler vandaag de dag op de SP zou stemmen.

    Enfin, mijn excuses. Het was niet mijn bedoeling om de hele SP anti-semitisch te noemen.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — dinsdag 27 december 2005 @ 23.55 uur

  117. Amateuristische manager? Toch niet een etiketje op basis van de geringe informatie die tot nu toe hier bekend geworden is hoop ik?

    Ter informatie:
    De man is al sinds 1990 directeur van Hoza Logistieke middelen in Scheemda en inmiddels ook van de dochterondernemingen Hoza Spol sro in Humpolec (Tsjechië), Containexx BV en WCL-ATYS BV.

    Klaas Oolders heeft een financieel-economische opleiding gevolgd en erschillende functies vervuld in de internationale logistieke dienstverlening, waaronder in het internationaal ongeregeld transport. Sinds 1985 is hij werkzaam bij Hoza Logistieke middelen.

    Dat is dus zeker 20 jaar waarvan 15 jaar als directeur. Het etiketje ‘amateuristische manager’ lijkt mij daarom vriendelijk gezegd ietwat misplaatst.

    Verbetering van de wereld begint vast niet door eerst naar anderen te wijzen…

    Reactie door sjun — dinsdag 27 december 2005 @ 23.59 uur

  118. Net even naar de site van Hoza gekeken, bij Personeel staan alleen de directeur en de verkoopstaf vermeld. De rest is kennelijk niet belangrijk genoeg om te vermelden.

    Ik hoop dat binnenkort meer achtergrondinformatie bekend wordt zodat de buitenwacht zich een gebalanceerd beeld kan vormen over het bedrijf.

    Als ik bij Hoka wat in te brengen zou hebben, zou ik bliksemsnel al deze negatieve PR willen aanpakken. Nu laten ze de bal aan iedereen die er maar een schop tegenaan wil geven……

    Reactie door pablito — woensdag 28 december 2005 @ 1.18 uur

  119. @118 het vermelden van het voltallig personeelsbestand is niet erg te doen gebruikelijk. Zover mijn kennis over privacy-wetgeving gaat zou ook elke werknemer daarvoor toestemming moeten geven. Zelf zou ik daar niet zo snel voor tekenen.

    De beschikbare informatie lijkt me voldoende om toch wat woorden van kritiek op de Hoza directeur te kunnen uiten. Op de een of andere manier is het management blijkbaar al enige tijd geleden de controle op de werkvloer verloren. Anders was een dergelijk, naar mijn mening, kleuter-reglement niet nodig geweest. Wanneer men hiermee werkelijk tracht de productiviteit en concurrentiepositie te verbeteren vrees ik dat men (met of zonder mediacircus) bedrogen uitkomt.

    Verder stoor ik me sterk aan de manier hoe hier op dit moment de discussie verloopt.

    Hoewel ik enkele opmerkingen die de zaak ook eens van een andere kant laten zien zeer kan waarderen, vraag ik me bij sommigen wel af wat het doel is van het plaatsen van recht-gedachtengoed op een links forum. Wat verwacht je wanneer je “in het hol van de leeuw” reacties plaatst die enkel bedoeld lijken te zijn reacties uit te lokken. Sommigen moeten eens accepteren dat er mensen zijn die best wel wat meer belasting willen betalen voor een goedfunctionerend sociaal Nederland, zonder daarbij meer bureaucratie te willen genereren, bedrijven/ondernemers in de weg te zitten en zonder afgunst ten opzichte van hoge inkomens. Laten we elkaar scherp houden op feiten en niet op verschillen die we al van elkaar weten en die dus weinig toevoegen.

    Reactie door Stephan — woensdag 28 december 2005 @ 2.31 uur

  120. In reactie op nr. 98: Kan eric ook met bronvermelding komen of op z’n minst een linkje plaatsen waar dit soor zaken over mensen wordt gezegd. Het lijkt anders wel erg verdacht veel op een goekope manier van stemmingmakerij.

    Ps. Ik vind de bijdragen van Sjun van een hoog en leerzaam gehalte. Er wordt al zoveel in allusies gesproken.

    Reactie door duclai — woensdag 28 december 2005 @ 6.13 uur

  121. Eric wij weten toch verdomde goed wie er behoren tot een ‘ondersoort’. Laat ze zagen en reageer niet.Freaks met speed op reageren nooit helder en als er op dit forum niets meer te zagen is beginnen ze vanzelf met het onderuitzagen van hun eigen stoelpoten. Reageer niet dan op het onderwerp en geef ze geen extra platform.

    Reactie door Henny — woensdag 28 december 2005 @ 7.58 uur

  122. Het indirecte personeel bij Hoza bestaat uit een klein hecht team van “gemotiveerde” medewerkers. Bij het invullen van mogelijke vacatures letten wij er bovenal op of iemand past in dit team. Wil je graag kenbaar maken dat je in aanmerking wilt komen voor een functie stuur dan een open sollicitatie naar Hoza BV, afdeling personeelszaken, Postbus 11, 9679 ZG in Scheemda of stuur een e-mailtje.
    (bovenstaande is van hun website)

    Dussssss….. aan het personeel op de werkvloer kan het niet liggen.

    Reactie door Pim Pandoer — woensdag 28 december 2005 @ 8.21 uur

  123. het blijkt dus weer een storm in een glas water te zijn. de manager in kwestie probeert 50 man te behoeden voor de WW en armoede, hij drukt zich alleen een beetje lullig uit. zoals overal gelden regels en men probeert hierover helder en transparant te zijn door ze op papier te zetten en uit te delen. de linkse media smullen natuurlijk en duiken bovenop zo’n makkelijke prooi. beter goed gejat dan slecht zelf verzonnen.
    ze zien niet in dat deze manager probeert te helpen nadat er al 13 mensen ontslagen zijn. jammer. makkelijk.
    want als er 50 banen naar oost europa verdwijnen is het ook niet goed, wat willen jullie dan?

    Reactie door Matthijs — woensdag 28 december 2005 @ 9.44 uur

  124. @112
    Beetje raar dat je dat op probeert te lossen om niet je plasje te kunnen doen.
    En met de 5 km is een onzinnige opmerking wat je ook probeert er mee duidelijk te maken.
    Wat deze man in zijn briefje schrijft is achterhaald en werkt niet meer.
    Wat er verder in zijn briefje staat is niet meer belangrijk omdat deze onzin de rest ongeloofwaardig maakt.
    De dreiging van naar Polen gaan word ik een beetje ziek van vooral omdat een hoop bedrijven hier dachten een gewillig slaven volk te vinden, wat niet helemaal aan de verwachtingen voldoet.
    Van de week op de Duitse TV dat een hoop bedrijven al op hangende pootjes terug komen.
    Er zijn al vaker in het verleden pogingen gedaan om van de Polen een gewillig slaven volk te maken.
    Ook dat liep op een ramp

    Reactie door Jan — woensdag 28 december 2005 @ 10.09 uur

  125. Zeg Jan, heb jij de memo gezien? Wat al eerder is opgemerkt, we weten slechts wat de werknemers hebben beweerd.

    Reactie door takkenzager — woensdag 28 december 2005 @ 10.12 uur

  126. Pim Pandoer, je vergist je in één ding, er is dus een vaste ploeg van een man of 50, de rest zijn allemaal uitzendkrachten, het bedrijf kent productiepieken. Met die man of 50 zal mogelijk niets aan de hand zijn, al kun je dat niet weten, met die uitzendkrachten durf ik daar mijn hand niet voor in het vuur te steken.

    Reactie door takkenzager — woensdag 28 december 2005 @ 10.16 uur

  127. Nou, Takkenzager, ik ken een bedrijf waar de uitzendkrachten juist de beste krachten zijn, en de vaste krachten weinig tot niks uitvreten. Onzekerheid werkt af en toe heel motiverend.

    Reactie door Ann Coulter — woensdag 28 december 2005 @ 11.16 uur

  128. Het is een beetje zielig om te zien hoe deze werkgevers zich opstellen.
    Geholpen door de bende uit den Haag die instaat, is geweest om in 3 jaar tijd de economie in dit land om zeep te helpen, zien we ook wat het doel is van deze rechtse bende.
    Een hulp beoefenende natie kweken met een plan om een soort slavernij in te voeren voor de werknemers.
    Een land groot gebracht door een hard werkende bevolking wordt nu als dank door deze rechtse bende af geserveerd.
    En geeft men de ruimde aan het kapitalisten gebroed om alle winsten die deze hardwerkende bevolking heeft op geleverd naar zich toe te trekken,mede door de privatisering.
    Waarbij met zelfs het zielige argument gaat gebruiken van de brood nodige ontlasting die je als mens dagelijks moet verrichten.

    Reactie door jan — woensdag 28 december 2005 @ 11.23 uur

  129. Jan, ooit gehoord van conjunctuurgolven?

    Reactie door Ann Coulter — woensdag 28 december 2005 @ 11.34 uur

  130. Zeg Jan, waar is nu de letterlijke tekst van die memo waar het over gaat? Verder is het misschien wat constructiever het over deze zaak te hebben dan allerlei gemeenplaatsen over rechtse bendes te noemen.

    Reactie door takkenzager — woensdag 28 december 2005 @ 11.43 uur

  131. @ 117 ik doelde alleen op het personeelsbeleid dat de man voert

    Reactie door Gerbert — woensdag 28 december 2005 @ 11.55 uur

  132. Het mag niet zo zijn dat een werkplek een voorloper is van een verpleeeg tehuis,waar je om de 4 uur in de gelegenheid wordt gesteld om een plas te doen.
    Deze werkgever had in plaats van water mischien ook over moeten gaan tot het verstrekken van luiers?
    Misschien voor hoge noot een belletje bij de werkplek?
    Of een plas fles.?
    Ja ik probeeer het maar positief op te pakken.

    Reactie door jan — woensdag 28 december 2005 @ 11.57 uur

  133. Bij een callcenter is het heel normaal dat je in de pauze moet gaan plassen. Niemand die daar over zeurt.

    Reactie door Ann Coulter — woensdag 28 december 2005 @ 12.00 uur

  134. Posting 17 is niet door mij geschreven!!!!
    Matthijs wat ben jij een stinkende farizeeer!
    Wat zou ik jou graag een serenade brengen, jonge…jonge… wat een miskleun ben je om je te verschuilen onder
    een pseudoniem.

    Reactie door Jh. de Wit — woensdag 28 december 2005 @ 12.02 uur

  135. Gerbert, van dat personeelsbeleid weten we feitelijk niets anders dan wat de werknemers hebben beweerd. Het zal allicht in andere bewoordingen zijn gesteld, bovendien gaat het om een stuk van 3 pagina’s. Daar heeft natuurlijk meer op gestaan als:
    - Gij zult 5 km/u stappen
    - Gij zult onder alle omstandigheden de bek houden
    - Gij zult slechts pissen in de pauze
    - Gij zult ten allen tijde nooit de handen in de zakken hebben.
    Ik vind het zo onzinnig om reeds met veroordelingen klaar te zitten als nog niet eens duidelijk is wat er feitelijk aan de hand is.

    Reactie door takkenzager — woensdag 28 december 2005 @ 12.03 uur

  136. Het nieuwe gereedschap voor een werknemer,een rollend chemisch toilet en op het hoofd geplakte snelheidsmeter.

    Reactie door jan — woensdag 28 december 2005 @ 12.08 uur

  137. Overigens, normale werkroosters in gedachten nemend, 2 uur werk, kwartier pauze, 2 uur werk, half uur pauze, twee uur werk, kwartier pauze, twee uur werk, ga je je wellicht ook wel afvragen waar de rel nu over gaat. Iemand zou niet twee uur lang kunnen werken zonder toiletbezoek? Iemand is na een uur werk reeds zo afgepeigerd dat hij nog slechts strompelend vooruit komt? Iemand kan niet twee uur werken zonder de voetbalwedstrijd van voorgaande avond uitvoerig met een collega te bespreken? Het komt mij eerder voor dat de bedrijfsleider de puntjes op de i wil zetten, gewoon wil dat er in werktijd twee uur lang wordt gewerkt.

    Reactie door takkenzager — woensdag 28 december 2005 @ 12.10 uur

  138. Ik vermoed dat er dusdanig veel tijd wordt veslonsd dat de werkgever iedereen weer even scherp wil krijgen.

    Reactie door Ann Coulter — woensdag 28 december 2005 @ 12.13 uur

  139. @ 136

    Haha, ik zie ze al voor me! En de directie met een speedgun in de gang.

    Maar zonder onzin, er is natuurlijk best iets te regelen dat medewerkers via een leidingensysteem gewoon kunnen worden afgetapt tijdens het werk. Kijk naar de gemiddelde koe en hoe die wordt gemolken.

    Ook voor het snel doorwandelen zijn technologisch gezien uitstekende mogelijkheden. Door het inbouwen van een personeelschip, euh… personeels-chip, kun je de medewerkers in kwestie een electrische schok door de hiel jagen op ´t moment dat hij de minimum snelheid met voeten treedt. Dat maakt hopelijk ook een einde aan de vergadercultuur die dit land al jaren teistert.

    Dat ze niet meer met elkaar mogen praten lijkt me terecht. Het gaat immers niet om een call center. Ook hiervoor geldt dat een chip uitkomst biedt: men kan elkaar stroomstootjes toesturen. Kort-lang-kort betekent ´lunch?´, ´kort-kort-kort´ staat voor ´werk eens door´ en bij ´lang-lang-kort´ kijkt de aangesprokene op z´n klokje omdat hem te verstaan werd gegeven dat z´n shift erop zit.

    Kortom, storm in een glas water.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — woensdag 28 december 2005 @ 12.17 uur

  140. Misschien het toepassen van een enkel band zoals bij een TBS veroordeelde.
    Met een mogelijkheid om lichamelijke ongemakken te onderdrukken.

    Kortom herschrijven die Memo.
    Hij was toch niet in het Pools zodat er vertalings fouten zijn gemaakt.??

    Reactie door jan — woensdag 28 december 2005 @ 12.28 uur

  141. Als de storm onder in het glas water begint
    volgt er misschiem wel een tsunami op.

    Reactie door folkert de lepper — woensdag 28 december 2005 @ 12.32 uur

  142. Een rimpelgolf in een glas water dus, waardoor er enkele druppels over de rand gaan. Blift dus klein…..

    Reactie door takkenzager — woensdag 28 december 2005 @ 12.35 uur

  143. Het feit dat je het als werkgever al hebt over 5 km/u: gaat toch nergens over? Inderdaad ken ik het volledige dictaat niet, maar op basis van wat ik wat wel ken lijkt me dat geen briljant werk. Dat kun je bevooroordeeldheid noemen.

    Reactie door Gerbert — woensdag 28 december 2005 @ 12.45 uur

  144. 5km/h is gewoon wandeltempo hoor. Stapvoets noemt men dat. Niks uitzonderlijks. Men wil gewoon ongemotiveerd traag sloffen tegengaan.

    Reactie door Ann Coulter — woensdag 28 december 2005 @ 12.58 uur

  145. Het bedrijf is groot geworden doordat de mensen daar op sloffen liepen.
    Om weer wat positiefs te brengen de moderne wernemer loopt op hardloop schoenen.
    Dan maar vlug die handel in.

    Reactie door Jan — woensdag 28 december 2005 @ 13.03 uur

  146. Wernemer moet zijn werknemer.

    Reactie door Jan — woensdag 28 december 2005 @ 13.05 uur

  147. Ik ben benieuwd naar de mening van Knollie (77, 79, 83, 87, 89, 95, 102, 107, 109), Eric (27, 37, 43, 45, 51, 54, 80, 88, 91, 94, 98, 100, 101, 106), Anja(o.a. 104) en Henny (121) met betrekking tot het draadonderwerp in plaats hun stigmatiserende mening over digitale deelnemers die kennelijk overwegingen of gedachten verwoordden waarmee zij zich niet verenigen konden.

    Is intussen al meer bekend geworden over het Hoza-’decreet’?

    Reactie door sjun — woensdag 28 december 2005 @ 15.28 uur

  148. Bij de FNV-Bouw staat er ook niks meer dan dit:
    [quote]====================
    Angst bij Hoza na ‘feodale brief ‘

    ‘Men gaat in de pauzes naar de wc, alleen tijdens werktijd bij hoge uitzondering. Koffie drinken we alleen nog in de pauzes. Iedere medewerker krijgt per dag een halve liter mineraalwater uitgereikt. Flesje kan meegenomen worden naar de werkplek en hieruit wordt de dorst gelest gedurende de uren buiten de pauzes. Het werkuren- en pauzeschema zal nog nader worden aangepast.’

    Een brief uit de negentiende eeuw? Nee! December 2005. Van de directie van Hoza Logistieke Middelen in Scheemda aan de 59 medewerkers.

    “Een feodale brief”, zegt regiobestuurder Jeroen Vos van FNV Bouw. “De werknemers zijn woedend. Maar ook angstig. Want er is net een reorganisatie doorgevoerd waarbij ze van 13 collega’s afscheid moesten nemen.”

    De regiobestuurder van FNV Bouw verzocht Hoza de brief in te trekken. Dat werd geweigerd. Daarom bracht Jeroen Vos deze manier van omgaan met personeel in de openbaarheid.

    “Het zijn drie kantjes.” Daar staat ook in dat mensen nu met de handen in de zakken en met een snelheid van 2 kilometer per uur door het bedrijf lopen. En dan gaat het verder: ‘Er wordt niet meer met de handen in de zakken gelopen. En minimaal met een snelheid van 5 km per uur gelopen. Mochten er mensen zijn die deze snelheid niet kunnen halen dan wordt door Hoza een half jaar sportschool aangeboden waar ze verplicht minimaal een keer per week een uur onder begeleiding naar toe dienen te gaan.’ Het gaat niet alleen om het lopen: ‘Daarnaast heeft men een hoge handelingssnelheid bij het produceren van de producten.’

    Hoza begon ooit als producent van houten emballage. Inmiddels biedt het bedrijf logistieke systemen aan van allerlei materialen, maar vooral metaal. “Van oudsher geldt er de CAO voor de houtverwerkende industrie”, verklaart Jeroen Vos de bemoeienis van FNV Bouw.
    ==========================[/quote]

    Bron: FNV-Bouw, Algemeen Nieuws, Angst bij Hoza na ‘feodale brief ‘

    te vinden op: http://www.fnvbouw.nl/news/index-homepage.cgi?SHOWMESSAGE=1&TOTAL=32&NR=1&IDLIST=3711,3709,3708,3707,3684,3683,3681,3678,3677,3676,3675,3673,3669,3660,3659,3656,3641,3640,3629,3628,3627,3622,3621,3620,3613,3586,3579,3576,3582,3572,3565,3563

    In plaats dat de FNV nu gewoon de betreffende drie kantjes publiceert met weglating van naam en kenmerken zodat de werknemer die de brief doorspeelde niet achterhaald kan worden….

    … zie ik slechts een direct inspelen op het sentiment. Geen woord over de redenen waarom er stringenter beleid is voorgesteld. Misschien heeft dat nog even tijd nodig totdat een reactie van de directie binnen is?

    Reactie door sjun — woensdag 28 december 2005 @ 15.55 uur

  149. Zoals te verwachten is er binnen dat bedrijf gewoon sprake van dat massaal de kantjes er vanaf worden gelopen. Dat is natuurlijk niet van de één op de andere dag gegaan, maar begonnen met oogluikend toestaan van bepaalde dingen, die dan als vanzelf tot een soort van ongeschreven recht verworden, tenminste, hoe de werknemers het ervaren. Ik denk dat de werknemers er goed aan doen om eens aandachtig na te lezen waarvoor zij hebben getekend bij het aangaan van de arbeidsovereenkomst. Daar staat vast niet in dat er tijdens het werk koffie gedronken mag worden, of dat het de bedoeling is tijdens het werk naar de WC te gaan. Feodale brief noemt Vos het. Ik vind het niet feodaal, doch verduidelijkend over wat van de werknemers verwacht wordt. Ik heb trouwens heel wat productie-afselingen meegemaakt, en ja, de sport is nog altijd hoe men zo min mogelijk doet zonder daar iets over te horen. De sport is ook altijd klagen over de vette baas met zijn poen.

    Reactie door takkenzager — woensdag 28 december 2005 @ 16.12 uur

  150. takkenzager ,
    veronderstelt je dit allemaal of weet je het zo zeker, ben je er soms bijgeweest?.

    Reactie door schoenmaker — woensdag 28 december 2005 @ 17.55 uur

  151. Takkenzager,24
    Ik houd er van om twee kanten van de zaak te kennen, en in dit geval zelfs drie. We hebben voorlopig slechts een halve kant gezien.

    Hoeveel kanten laat jij zien, nog geen halve, je sugereert alleen maar naar de kant van die werkgever, die is vast schuldloos.

    Reactie door schoenmaker — woensdag 28 december 2005 @ 18.01 uur

  152. @ 116

    Akkoord.

    Reactie door Ed Sorrento — woensdag 28 december 2005 @ 18.30 uur

  153. Als je nu eens dat linkje volgt wat sjun geeft tref je daar iets meer aan dan het nieuwsbericht vermeldt. Ik suggereer niets, ik concludeer uit een beeld dat daar naar voren komt. Ik verdedig niet bij voorbaat de directeur, maar zie wel dat hij een punt zou kunnen hebben. Verder heb ik vaker arbeidsovereenkomsten gezien, daar staan altijd de WERK-tijden in. WERK-tijd is tijd dat er gewerkt wordt. KOFFIEdrinken is geen werk. Toiletteren is geen werk. Overbodig lang over een bepaalde hoeveelheid werk doen is feitelijk sabotage. Overbodig langzaam lopen is dat ook. En dan kan ik mij dus heel goed de ergernissen van die directeur voorstellen die tegen een ploeg half-presterend personeel aankijkt, waar hij wel het volle pond voor mag betalen. Dit heeft niets meer met de rechten van de werknemers te maken, het heeft iets met de mentaliteit van de werknemers te maken. Vervolgens meent het FNV het aan de grote klok te moeten hangen. Hadden ze nu echt gedacht dat de directeur zich laat chanteren? Naar het zich laat aanzien heeft het personeel het gewoon volkomen verbruid wat goodwill betreft.

    Reactie door takkenzager — woensdag 28 december 2005 @ 18.47 uur

  154. Takkenzager,
    wat denk je van de goodwill van deze directeur die zal helemaal nul punt nul zijn.

    Reactie door schoenmaker — woensdag 28 december 2005 @ 18.55 uur

  155. Alleen trekt de directeur aan het langste eind. Sorry hoor, maar ik zie de actie van de werknemers als een echte jankactie, ze moeten zowaar zomaar gaan werken voor hun geld.

    Reactie door takkenzager — woensdag 28 december 2005 @ 19.11 uur

  156. Welk lang eind mag die mee naar Polen om daar als slavendrijver verder te gaan.

    Reactie door schoenmaker — woensdag 28 december 2005 @ 19.17 uur

  157. Poe poe, slavendrijver notabene, omdat de man gewoon wil dat zijn personeel tijdens werktijd doet waar ze voor betaald worden… De werkvloer is toch geen vakantiekolonie? Daar moet gewerkt worden, zo simpel is het. Als jij iemand inhuurt om bijvoorbeeld de tuin te doen, Schoenmaker, dan wil je ook dat de betreffende figuur in de door jou betaalde tijd zoveel mogelijk werk uit zijn handen laat komen. Dan ervaar je namelijk dat €60,– arbeidsloon per uur toch wel veel geld is. En dan vind je het ook niet leuk als hij in de door jou duur betaalde tijd koffie loopt te lurken, een praatje met de buurman aanknoopt, en wel erg langzaam loopt tijdens het werk. Welnu, grote verassing, dat werkt op de werkvloer net zo.

    Reactie door takkenzager — woensdag 28 december 2005 @ 19.40 uur

  158. Natuurlijk heb je werknemers die minder hard werken dan ze zouden moeten. Maar moet je dan niet de mensen aanpakken waar het om gaat? Als ik daar zou werken, zou ik me gewantrouwd voelen door zulke regeltjes. Die zijn overbodig bij gemotiveerde werknemers en werken juist contraproductief naar mijn idee. Maar ben benieuwd hoe deze soap afloopt.

    Reactie door Gerbert — woensdag 28 december 2005 @ 20.48 uur

  159. takkenzager,
    je begint nu wel door de mand te vallen met je poeha, er zal best wat aan de hand zijn maar wie krijgen hier de schuld alleen de werknemers, heb je ook wel eens van slecht manegement gehoord.
    Ik schat hier in dat men gewoon het bedrijf wil opdoeken, de symptonen komen mij niet onbekend voor, werknemers worden gewoon als speelbal gebruikt.

    Reactie door schoenmaker — woensdag 28 december 2005 @ 21.04 uur

  160. We zullen zien, schoenmaker…. Vooralsnog bestaat het bedrijf al enige tijd, verkoopt producten die gevraagd worden en is innovatief bezig. Niet echt tekenen dat het opgedoekt gaat worden. Ik vind overigens eerder die mensen door de mand vallen die in de meest platte bewoordingen de directeur maar zaten te veroordelen. Wie hier op deze log achtermekaar de schuld kreeg was de directeur, en dat ongezien. Een werknemersmentaliteit kan niet op alleen management worden geschoven. En als dat management dan stappen onderneemt om die mentaliteit bij te sturen, dan zijn het plotseling de grote schurken? Of mag de directeur eigenlijk geen leiding geven? Verder worden de werknemers niet zozeer als speelbal gebruikt, als wel gewezen op wat van hen verwacht wordt.

    Reactie door takkenzager — woensdag 28 december 2005 @ 21.40 uur

  161. takkenzager,
    hier wordt vals spel gespeeld, hoe kan jij dan wel oordelen hoe het in elkaar zit, na 48 jaar werken laat ik mij echt niets meer wijs maken waneer ze je kunnen gebruiken is het een en al vriendelijkheid, hebben ze je niet meer nodig krijg je schop onder reet.

    Reactie door schoenmaker — woensdag 28 december 2005 @ 21.54 uur

  162. Dat wordt handig in teamwork werken?

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 29 december 2005 @ 0.22 uur

  163. Wat een heisa om Hoza. Voor mannen is al
    lang binnen het bedrijfsleven een formule
    gevonden die te boek staat onder ‘persoon-
    lijke verzorging’. Als vanwege nierklachten
    buschauffeurs nu grotendeels kunnen be-
    schikken over een ‘recreatie-cabin’ is een
    zelfde ‘tegemoetkoming’ al jarenlang in het
    bedrijfsleven een (vaak nog onbeschreven)
    recht. Daarmee is het gehele verhaal te on-
    derbouwen en tevens ook ten einde.
    Niet één werkgever zal aansturen op ziekte-
    verzuim door klachten die door een onafhan-
    kelijke internist omschreven kunnen worden.
    De tijd die artsen soms moeten besteden aan
    het incapabele gedrag van bedrijfsartsen,
    ook wel onethisch betiteld, zal, hoop ik,
    in de loop der jaren zijn teruggedrongen:
    die kant had de discussie uit moeten gaan,
    maar niet die infantiele praatjes over de
    ppp-periodes voor arbeiders aan te zwengelen ! Oneigenlijk gebruik van sanitair worden niet zelden veroorzaakt door posters waarmee fabriekswanden/arbei-
    ders versierd worden of aan de binnenkant
    van hun persoonlijke ‘kast’. Koe bij de
    horens vatten mensen en structureel aan-
    pakken !
    Overigens zag ik ‘sunnyboy’ en consorte
    hier weer ‘aan het werk’ en vermoed ik ook
    hun ‘geestelijk verLICHTe pa’ weer in hun
    nabijheid te hebben aangetroffen: soms mo-
    gen zij na ‘s avonds nog even ‘buiten’
    spelen, bleek me.
    Bronnen genoeg om deze transparantie even
    te kunnen checken.
    Inderdaad de gemeente Scheemda herbergt ook
    markante inwoners en zet zichzelf weer na-
    drukkelijk op de kaart:voorbeelden waar we
    wat van kunnen leren !.
    Zou de gemeentelijke Plantsoendienst daar
    ook aan het bezuinigen zijn en handmatige
    snoeiers gebruiksaanwijzingen uit hun
    hoofd te laten leren, hoe zij met een boom
    dienen om te gaan en niet te misbruiken?
    Wat krijgen die lui van de week: vorst- of
    mors-verlet? Ik vraag het u af….!
    Tja er IS nu eenmaal meer te (door-)zien
    tussen hemel en aarde dan je zou willen
    zien, soms, maar er IS (als ! !) dan OOK
    géén ontkomen aan; echter er valt mee te
    leren leven, al is het menigmaal met grote
    tegenzin. Dát zeggen alleen mensen die echt
    wéten waar ze over praten en waar ze mee
    te maken hebben en er zeker nooit voor ge-
    kozen hebben: het overkomt je gewoon!

    Nu maar eens een lucifer pakken om een
    kaarsje mee aan te steken, da..g, tot later
    en een ander boek Anton Tsjechov !
    Gelukkig ik hóór die haan weer en was dus
    ook nog niet geslacht dit afgelopen weekend
    ….en zocht zich een veilig heenkomen !

    Reactie door Madelief — donderdag 29 december 2005 @ 4.30 uur

  164. vanaf vandaag gaan die mensen ook nog eens terug van 54 naar 20 vakantiedagen. het wordt stil in Salou

    Reactie door Matthijs — donderdag 29 december 2005 @ 9.18 uur

  165. @163, mathijs, hoezo?

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 29 december 2005 @ 10.14 uur

  166. hoezo niet?

    Reactie door Matthijs — donderdag 29 december 2005 @ 10.31 uur

  167. @Mathijs, waarom vakantie dagen minder dan voorheen?

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 29 december 2005 @ 10.39 uur

  168. In het Dagblad van het Noorden vandaag een aantal artikelen plus een interview met de directeur van Hoza.

    De extreme maatregelen zijn ironisch bedoeld en moeten niet letterlijk worden opgevat. Het ging erom een signaal te geven naar de werknemers, dat er bepaalde zaken uit de hand liepen. Erg lang pauzeren, veel prive-zaken afhandelen op de zaak en dat soort dingen misschien?

    Daarnaast vermeldt de directeur dat veel ondernemers het met hem eens zijn, maar durven die dat eigenlijk niet te zeggen.

    Heeft deze directeur nu een barst in de dam geslagen en worden we de komende jaren overspoeld door dit soort regels, omdat werknemers van tegenwoordig als lui worden bestempeld en geen hart voor de zaak hebben?

    Ik hoop dat de SP dit goed in de gaten houd.

    Reactie door Nathan — donderdag 29 december 2005 @ 12.53 uur

  169. Aha, zo heet wordt de soep dus nog niet eens gegeten, oftewel een storm in een glas water. En al die mensen zich maar zitten opwinden over die directeur….

    Reactie door takkenzager — donderdag 29 december 2005 @ 17.29 uur

  170. @168. Dat is de uitleg die u aan die geschiedenis geeft, waarmee takkenzager ook weer op ‘t verkeerde been wordt gezet, maar zij heeft ook niet beter. Ik lees het verhaal heeeel anders.

    Reactie door Boudewijn Pleines — donderdag 29 december 2005 @ 18.22 uur

  171. Uiteraard lees je het verhaal heel anders, gewoon omdat je op voorhand je vooroordeel over die slechte boze directeur bevestigd wilt zien. Men noemt dat standplaatsgebondenheid.

    Reactie door takkenzager — donderdag 29 december 2005 @ 18.29 uur

  172. @169

    En hoe lees jij het verhaal dan? En waarop baseer je die mening?

    Ik baseer mijn interpretatie op de artikelen in het Dagblad van het Noorden, waaronder het interview met die directeur. En op het nieuws op de lokale radio.

    Reactie door Nathan — donderdag 29 december 2005 @ 18.49 uur

  173. Alhoewel democratie als zodanig twijfelachtig is schrijft de vrije markt wel binnen bedrijven een vorm van democratie voor, dit om de individuele creativiteit zoveel mogelijk te kunnen exploiteren.
    Hiertegen heeft de directeur gezondigd, door een decreet uit te vaardigen.
    De ethiek en moreel zijn hier niet van toepassing

    Reactie door Adriaan Koerbagh — vrijdag 30 december 2005 @ 10.17 uur

  174. Hoe raar het ook mag klinken op het eerste gezicht, ik ben het er redelijk mee eens.
    Op de site, http://www.hoza.nl, staat een reactie van de directeur op dit feit. Zoals ook besproken in reactie 168. Op de site is een volledig verslag van de directeur te lezen.

    Waar gaat het nu precies om?
    Ten eerste, het looptempo en toiletteren is ironisch bedoeld. Dit hoef je dus niet LETTERLIJK op te vatten.

    Ten tweede, het bedrijf had de keuze om zich te verplaatsen naar oost europa (waar de lonen 3 keer lager liggen(!) en waar meer uren per arbeider per jaar worden gewerkt) maar heeft gekozen om (ook) een vestiging in Groningen te houden.

    Wanneer het personeel 3 keer meer betaald krijgt voor minder uren werken mag je toch op zijn minst verwachten dat daar een productieve en gemotiveerde werknemer tegenover staat?

    Of zijn wij in Nederland allemaal zo verwend dat we slapend rijk willen worden om maar zo min mogelijk voor de baas te doen?

    Je bent op de werkvloer om te WERKEN en niet om je tijd te verklooien aan onbelangrijke zaken, doe dat thuis maar.

    Reactie door Jeroen — vrijdag 30 december 2005 @ 11.29 uur

  175. Dat gebeurt dus op het moment dat alles geliberaliseerd gaat worden. lang leve de slavernij! Tijd is geld en geld is het belangrijkste…denken de mensen die geen idee hebben wat ze hier op aarde doen.
    Ik vind het zo dom om te denken dat je door alles te plannen productiever kunt worden. mensen werken harder in een fijne omgeving met zeggenschap en dat is doodeng voor de baas…vandaar dat 3/4 van de mensen zijn werk niet leuk vindt! En dan te bedenken dat veel mensen moeten overwerken omdat er zo nodig mensen ontslagen moetsen worden…achterlijk vind ik het! Veel gezond verstand toegewenst aan diegenen die zo denken….

    Reactie door cynthia — vrijdag 30 december 2005 @ 14.04 uur

  176. @175

    Dit moet toch koren op de molen van de SP zijn. Jullie zijn toch al niet bepaald vriendelijk voor het bedrijfsleven.
    Ik ben het er ook niet mee eens maar om nu alles op een hoop te gooien en over slavernij te spreken?

    Reactie door Sjon — vrijdag 6 januari 2006 @ 22.27 uur