‘We gaan niet, of het kabinet valt’

D66-Kamerlid Bert Bakker zegt deze week in een interview met Elsevier luid en duidelijk dat D66 tegen een derde missie in Afghanistan is en blijft. ‘Of het kabinet komt tot inkeer en besluit niet te gaan. Of het kabinet komt er niet uit en klapt uit elkaar.’ (Elsevier)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 11 januari 2006 :: 15.19 uur

269 Comments

269 reacties

  1. Wedden dat de flapdrollen van D66 hun keutel weer intrekken…

    Reactie door HJ — woensdag 11 januari 2006 @ 15.24 uur

  2. Op het journaal; Balkenende eist op een CDA-congres : `Ik wil dat Nederland troepen stuurt naar Afghanistan, zonder `Haagse procedures!’ Eerder had hij al geheim overleg met Pechtold, volgens de NOS. Begrijp ik hieruit dat er voortaan per decreet wordt geregeerd?
    Als reden noemt hij dat `wij’ een land moeten helpen dat het minder heeft dan Nederland.
    Dat is een onzinnige reden want zo kan ik nog wel 120 landen opnoemen die het minder hebben, daar hadden we vroeger toch een minister van ontwikkelingshulp voor, nl. Pronk?

    Laat Balkenende de Amerikanen duidelijk maken dat wij in Nederland een
    Parlementaire Democratie hebben waarin politieke besluitvorming tot stand komt na debat met de oppositie en stemming in `The Second Room’, en dat er ook nog een `First room’ is om beslissingen te bekrachtigen. En als Washington dat niet accepteert, moet het begrijpen dat het lastig wordt om het Hollandse volk te overtuigen van het brengen van `democracy’naar landen als Afghanistan en Irak.
    Als testcase voor onze eigen democratie zal na het JSF-debacle, (eveneens per Amerikaans ultimatum indertijd) ook deze kwestie menig kiezer het gevoel geven dat in Nederland volksvertegenwoordiging slechts op Amerikaanse voorwaarden bestaansrecht mag hebben.

    Reactie door Emiel — woensdag 11 januari 2006 @ 15.24 uur

  3. Nou Emiel, Balkenende vond de kritiek en eventuele consequenties die die ex ambassadeur noemde ook onterecht.Maar hij wil wel gaan ja.
    Persoonlijk vond ik het voornemen besluit ook raar en halfslachtig maar ik ben zeer benieuwd naar de uitkomst van e.e.a., ik bedoel Balkenende heeft ook al ‘stiekum’ conclaaf gehad met Zalm en Brinkhorst, ik ben benieuwd of we de debatten kunnen zien.Heb een klein hoopje dat de regering valt maar dan ook een heel klein hoopje!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — woensdag 11 januari 2006 @ 15.31 uur

  4. Op rotten J.P met de hele kliek, wat een opluchting zou dat zijn. En D66 laten vallen die zooi hebben jullie nog iets! goed gedaan.

    Reactie door A.Hoeder — woensdag 11 januari 2006 @ 15.42 uur

  5. GAAN !!!!!!!!!!!!!!!1

    Reactie door Jofel — woensdag 11 januari 2006 @ 15.44 uur

  6. Als D66 echt zo principieel zou zijn was het kabinet vorig jaar al geploft.

    Reactie door Stephan — woensdag 11 januari 2006 @ 15.45 uur

  7. UITHUILEN EN OPNIEUW BEGINNEN:
    DE HÓÓGSTE TIJD !
    Wie op eigen houtje aan een Vredesmissie
    wil deelnemen, die zet dan maar een Euro-
    pees Vrijwilligers Corps op, gerund door
    medewerkers van al die deelhebbende provin-
    cies van Europa en bedenke zich drie keer,
    zonder de geschiedenis uitvoerig te hebben
    bestudeerd, voor wélk en wiens karretje hij
    zich laat spannenl.
    Voor het blok zetten van Vredelievende
    Nederlanders was niet gebeurd als Bush
    Irak niet was binnen gevallen en in wezen
    zijn er slechts weinig mensen competent te
    beoordelen of de manier waarop hij te werk
    ging de enig juiste was.
    Wat werd eigenlijk gevraagd aan mensen van
    tig bedrijven in Nederland die de situatie
    daar, door detachering in veel van die Mid.
    Oostenlanden van nabij hebben meegemaakt,
    zélf al hebben gadegeslagen vanaf 1950?
    Wiens mening zou nu toch wel het meest door
    slaggevend moeten zijn, en ál die jaren
    van af het spoken na de WO II betekende dus
    dat ooit de Britten er zich terugtrokken en
    nu dus niet opnieuw daar aan de bak kunnen
    en de Hollanders nodig hebben de ‘opdracht’
    te vervullen? Mooi, NIET !
    We mogen dan expert zijn in de haringvangst
    en wereld beroemd maar ons als zodanig op-
    offeren voor een stevige kabeljauwvangst
    van bepaalde Nederlanders of daarbuiten IS
    gewoon ABSURD !
    Niet jokken: economie en nog eens economie!
    Googlen, en nog eens googlen als je te wei-
    nig historisch besef hebt of denkt eraan
    voorbij te kunnen gaan!
    D (emocracy-) DAY is NOW and HERE !!

    P.S. ‘n DEMO:CRAZY ! is ons nu meer dan ge-
    noeg vertoond: Save our souls and soldiers!
    Not again all those stupidities and even I
    do expect from a person named “Berlijn”
    the best consideration and support he can
    give.
    It’s tragic to know how people get their
    names, and is the name called ‘a town’ then
    there is a big chance, that one does not
    know who his father is/was, as he could be
    disappeared and his mother left him some-
    where. I want them all living here in peace
    and work out the feeling, what it should
    meant to have, to be and to stay a father,
    what ever his job is, SIR !!
    It’s still a miracle that one can give
    another he personally, may-be, never got!
    Wish you for that reason an extraordinary
    healthy, and lucky NEW YEAR, and people
    around you, you are in love with and stay
    in their lifes!

    Reactie door Madelief — woensdag 11 januari 2006 @ 15.46 uur

  8. Wat is het verschil tussen een keutel en een flapdrol? Ik denk dat de big boys van D66 langzamerhand aan de racekak raken.
    Maar zij krijgen hulp PvdA bij monde van Harry v/d Bergh en Max v/d Stoel en niet te vergeten Mient Jan Faber, zij hebben te kennen gegeven solidair met JanPeter Balkenende te zijn. Dus bij stemming in de Kamer is er een duidelijke meerderheid voor het sturen van troepen. Hoezo, de PvdA is een betrouwbaar maatje voor een links kabinet. Enige jaren geleden hebben zij A gezegd en nu zeggen zij weer A en in 2007 krijgen wij een kabinet van PvdA en CDA inhoud. Ons kent ons. Geeft mij maar appelflappen.

    Reactie door h.hiensch — woensdag 11 januari 2006 @ 15.46 uur

  9. Beste mensen,

    Ikzelf ben voor uitzending naar Afghanistan. Het veiligheidsexcuus doet m.i. niet terzake, je wordt geen commando om balletvoorstellingen bij te wonen. We gaan niet om de Amerikanen te ondersteunen in hun oorlogsmisdaden, maar om een verwoest land een beetje beter te maken. Misschien heeft de Bush-clan meerdere agenda’s, de Nederlandse regering heeft dat niet. Men zegt steeds dat Balkenende het schoothondje van Bush is, feit is wel dat onze economie sterk afhankelijk is van de Amerikaanse. Geloof mij, ik ben geen Bush fan, maar we hebben hem nu wel nodig, hoe erg dat ook is. Of wil Nederland op eigen benen gaan staan? De volksrepubliek Batavia?

    Of denkt de SP dat wanneer zij regeringspartij wordt, zij het beleid naar haar hand kan zetten? Vooralsnog staat het CDA nog redelijk hoog in de peilingen, in ieder geval hoger dan de SP. En Wouter Bos flirt al een beetje met Jan-Peter. De PvdA noemt zich links, maar als je de huidige standpunten van de PvdA en het CDA vergelijkt zie je, behoudens wat details, bijna geen verschillen!

    Ikzelf heb voor de Europese grondwet gestemd omdat ik ervan overtuigd ben dat, wanneer er een grote terroristische aanslag plaatsvindt, Nederland weer in een gekkenhuis zal veranderen en dat populisten als Wilders grote aanhang krijgen. Een goed verenigd Europa zal de kansen voor dergelijke lieden verminderen. Ook kan er dan meer weerstand worden geboden aan de USA, die alleen maar profiteren van de verdeeldheid van het ‘oude’ Europa.

    Reactie door Lebje — woensdag 11 januari 2006 @ 15.56 uur

  10. @6 Madelief.

    Heel vroeger op school leerde ik een zinnetje dat sloeg op Engelse troepen in Egypte. Soldier’s live: To be a flower of a great nation, rotting in a strange soil.
    In feite is er niets veranderd, de menselijke hebberigheid is tot alles in staat en wij Europeanen zijn daar een schreeuwend voorbeeld van, kijk in de geschiedenis van de laatste eeuwen. Dat de niet blanken revanche zullen nemen hebben wij aan ons zelf te danken.

    Reactie door h.hiensch — woensdag 11 januari 2006 @ 15.58 uur

  11. We gaan, want de D66 ministers gaan om, de D66 fractie blijft tegen, en de PvdA is voor, dus een ruime meerderheid.
    Het CDA stapt af van de tweederde meerderheid eis.
    Dit is zo glibberig dat je zelfs op schaatsen op je bek gaat.

    Reactie door Toergenjev — woensdag 11 januari 2006 @ 15.59 uur

  12. 2. Emiel, en inderdaad het lijkt af en toe
    meer sprake te zijn van een ‘dark room’ en
    we zouden het vooral transparant houden in
    doen en denken, dus? Is dat typisch mens-
    eigen of Bush’mentaliteit, vooral te willen
    scoren door met het mooiste wat je dacht te
    veroveren op de proppen te willen komen?

    Met Nederlanders pronken, kunnen we zelf
    wel, en hebben het niet nodig door de Ameri
    kanen op hun nominatielijstje gezet te wor-
    den, maar we zouden inderdaad de vlag op
    hun modderschuit betekenen. Dát zullen we
    nu toch wel eens doorkrijgen met al die
    buitenland-kenners en instituten die oor-
    logsgedrag bestuderen?

    Ruimtevaart en oorlogsvoering zijn binnenkort ook door de Amerikanen niet meer
    te betalen en vermoedelijk nog de grootste
    ‘gate’ die we binnen 10 jaar mogen verwach-
    ten, voordien willen zij elders, de Europe-
    anen gepasseerd te hebben, economisch on-
    derdak zijn en dat doen ze door psychologi-
    sche omzwervende bewegingen en geënsceneer-
    de belangstelling in onze ‘techniek’of kij-
    ken er de kunst vanaf misschien !

    Nederland gedraagt zich alsof ze voor het
    eerst: “Meneer” tegen zich horen zeggen,
    dan moet je natuurlijk wel wat terugdoen en
    je bijv. “excellentie” laten noemen, maar
    of je je die qualificatie kunt toeëigenen,
    zo maar? Nee, die moet je verdienen, en
    niet voor niets is die betiteling dus ook
    even ‘bevroren’!

    De ‘wandelgangen’ moeten hoognodig ‘ge-
    lucht’ en daarvoor bewindslieden dan maar
    op de vlucht en ruim baan maken voor minder
    ángsthazengedrag. We hebben weer ferme
    jongens en stoere knapen nodig, die hun ver
    diensten kunnen aanwenden tbv een Regering!
    Een idealistische taakomschrijving door de
    politicus zélf geeft nog allerminst garantie op een adequaaat funktioneren
    tevens!

    Reactie door Madelief — woensdag 11 januari 2006 @ 16.00 uur

  13. Gloort daar licht aan het eind van de tunnel?
    Voorlopig hang ik de vlag nog niet uit!
    Zeker gezien de tekst van h. hiensch (7) m.b.t. de PVDA-corifeeën hierboven.
    Het is het zoveelste spelletje!
    Wouter Bos en zijn partij vertrouw ik immers voor geen zier.(wat ben ik blij dat ik daar weg ben)
    Eerst zien en dan pas geloven!

    Reactie door Wattenstaafie — woensdag 11 januari 2006 @ 16.03 uur

  14. Doe maar optie 2.

    Reactie door Steven — woensdag 11 januari 2006 @ 16.08 uur

  15. 7 maart is dichtbij.
    Waarschijnlijk gaat D’66 tot dan heel hard roepen dat er een crisis komt.
    Is 7 maart voorbij dan zit de onderkant van de samenleving weer in een crisis.
    En de hoge heren zoenen het af bij een gezellige diner-tje. Dan gaan er geen 1200 miltitairen maar 2400 zodat het toch “veilig” is.

    Reactie door Gekke Gerrit — woensdag 11 januari 2006 @ 16.09 uur

  16. De kans dat nu een kabinetscrisis ontstaat lijkt me nu echt -eindelijk- reëel. Noch Balkenende en zijn medestanders, noch de D66-ers kunnen zonder enorm gezichtsverlies nog bakzeil halen. Dit gaat dus spannend worden. Hopelijk gaan we binnenkort een feestje vieren, mensen!
    Forza Bakker! :)

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 11 januari 2006 @ 16.18 uur

  17. Laat maar ploffen dat kabinet. Maar ja, eigenlijk veel te laat als het nu gebeurd.
    Ze hebben het land de afgelopen jaren alleen maar ellende gebracht. Gek dat we nu ineens de Geus en Hoogervorst niet meer in de media zien he?? Zitten stil in een hoekje na te genieten.
    Laat D66 nu maar eens voet bij stuk houden.

    Reactie door Eef — woensdag 11 januari 2006 @ 16.21 uur

  18. En als die kabinetscrisis komt, zullen hoogstwaarschijnlijk vervroegde Tweede Kamerverkiezingen worden gehouden. Want het kabinet lijkt dan niet meer reparabel. Ik ben hoopvol gestemd!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 11 januari 2006 @ 16.22 uur

  19. @ Toergenjew (11):

    Maar je ziet hierbij over het hoofd dat het kabinet uit elkaar zal spatten. En dat dan hoogstwaarschijnlijk nieuwe verkiezingen zullen moeten worden gehouden. Dus niks doorgaan van de troepenzending!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 11 januari 2006 @ 16.26 uur

  20. 7 en 13, Henk en Wattenstaafie, wat had ik
    er altijd de schurft in vroeger als ik een
    film zag met een “open einde” en prompt
    voelde ik me dus geheel onvoldaan, niet we
    tende of het drama alsnog tot een goed
    einde was gekomen…en opnieuw….ben ik
    dus nu getuige van zo’n extra lange film en
    ik gun me dus eigenlijk niet het geduld om
    die film uit te kijken: er staat in het
    drama teveel op het spel, de scenes worden
    om de haverklap verhuisd van werkelijkheid
    naar studio-oplossingen en kóst al veel te
    veel geld, dus tracht men zo mogelijk met
    grof geweld in te korten! Daar zitten we
    dus lijkt het midden in.
    Tunnelvisie lijkt besmettelijk en een derge
    lijke ‘kokervisie’ is bepaald niet de luxe
    van bijv. een driehoeklens en naarmate men
    probeert in te zoomen op meer beeld, wordt
    dat vager naar mate men meer onzeker aan het bewegen is en met trillende hand valt
    er geen zuiver beeld te creëren. Je midde-
    len kunnen dan van een ‘high quality’ zijn
    maar als ‘his masters mind’ verandert en
    middels een ‘trembling voice’ niet langer
    in staat is over te brengen wat primair zou
    moeten zijn, dan moet het roer over naar
    anderen die goed weten waar zij op aansturen en vooraf duidelijk een reële
    koers uitzetten, dat is dan iets anders dan
    je alleen te fixeren op mogelijke’boeien’.
    Er mag dan gedacht worden dat er ‘veel goed
    gaat’, maar er gaan nog veel te veel eerste
    lijns-zorgen aan allerlei kanten ‘ontzet-
    tend fout’. Nog heb ik het overleefd, maar
    menigeen al niet meer en werd brood op de
    plank voor anderen, ongewild, en onvermoed
    en ook onnodig, naar hun eigen oordeel,
    maar niettemin aan velerlei zorgen ten prooi gevallen, zorgen die met een gezonde
    Regering voorkomen hadden kunnen worden.
    Als ‘zij vallen’ is het volgende bedje al
    weer gespreid en is hun inkomen nog altijd
    toereikend om er zélf 4 huishoudens op na
    te kunnen houden.
    Geen knieval zelfs voor argumenten die
    aan alle kanten werden aangedragen?
    Val dan óók maar d……iep!
    Niet zo gek om die ervaring ook eens mee
    te maken, dat stimuleert een andere arbeids
    en taakopvatting !
    Ik wil,…ik wil….ik wil…(nooit uit-
    spreken wat je gráág zou willen, want dan
    gebéurt het niét)….nog éven volhouden !

    Reactie door Madelief — woensdag 11 januari 2006 @ 16.29 uur

  21. #9 Lebje

    Een verenigd Europa zal nog meer dan nu het geval is alleen nog maar slaafs achter de amerikanen aanhobbelen. Of denk je dat gasten als Barroso en Bolkestein tegengas gingen geven.

    Reactie door ReneR — woensdag 11 januari 2006 @ 16.33 uur

  22. laatste stuip van D’66 ?

    Reactie door Jansonius — woensdag 11 januari 2006 @ 16.34 uur

  23. We gaan niet, we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet,
    we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet,
    we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet,
    we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet,
    we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet,
    we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet,
    we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet,
    we gaan niet, we gaan niet, we gaan niet,
    ff zuigen, ja, ja, ja ZE gaan toch !

    Oberrr … 3 bier !

    Reactie door Wimpie — woensdag 11 januari 2006 @ 16.35 uur

  24. Tegen wie zouden ze moeten vechten daar?
    Waar is onze vriend Bin Laden eigenlijk?

    Ik zag laatst een reportage op TV, onze “vrienden” de Amerikanen doen geen klote daar, alleen onschuldige burgers lastig vallen.

    Of moeten we mee helpen om de belangen van onze “vrienden” te verdedigen, onder het mom van mensen helpen.
    Hier vallen trouwens ook nog wel wat mensen te helpen.

    Het is weer dat oude spelletje, eerst een groot probleem kweken, en dan komen wij wel weer helpen hoor, net of wij het zo goed weten.

    liefs

    Reactie door hendriko — woensdag 11 januari 2006 @ 16.38 uur

  25. ReneR,

    Nee dat ben ik met je eens, maar Bush blijft niet voor eeuwig in het zadel, Barroso en Bolkestein evenmin. Persoonlijk zie ik meer voordelen in een verenigd Europa dan in een verdeeld. GroenLinks zag dit goed. Ik wacht overigens nog steeds op een sterk commentaar op mijn tekst! Overtuig mij van mijn ongelijk, ik sta ervoor open?

    Reactie door Lebje — woensdag 11 januari 2006 @ 16.39 uur

  26. Het zou mooi zijn als D66 nu eens bij zijn standpunt blijft.

    Pechtold, toon ruggegraat en houdt je poot eens stijf!

    Moeten we ons bang laten maken door een stelletje doorgeslagen Amerikanen, die met economische sancties dreigen als Nederland niet meedoet?

    Kom op zeg, dan die domme uitspraak van Bremer:

    “9/11 is voor alle Amerikanen een soort van aardschok geweest, in Europa weten ze niet hoe het voelt in wat voor een slechte wereld we leven”.

    Spreekt nu zelfs over 6000 man i.p.v. 1100.

    Nee hoor Bremer, Europa heeft van terrorisme nog helemaal niets te verduren gehad! Neem Spanje, Londen etc.

    Alleen het verschil met Europa is dat wij niet zoals Amerika doet, alleen op olie uit zijn en spoken zien van massa-vernietigingswapens, die in Irak tot op heden niet gevonden zijn, onze wil op leggen en menen de mensen tot het christendom te moeten bekeren.

    Amerikanen moeten eens leren, dat ieder land hun eigen cultuur heeft.

    Tevens geldt ook voor de islamitische gemeenschap, die hier onze cultuur zullen moeten respecteren en accepteren.

    Hè, he`, dat is er uit!

    Reactie door Anja — woensdag 11 januari 2006 @ 16.43 uur

  27. Deze oprisping binnen het kabinet is wel seriues te noemen. Niettemin ben ik nog steeds bezig om proberen werk te zoeken in het buitenland en mijn heil elders dus te zoeken.

    De speech van Balkenende is verder van de reinste kolder.

    Quote

    “het is onze plicht jegens de Afghanen en het is onze plicht jegens de internationale gemeenschap”.

    Wat een grootspraak en een intimidatie.

    Welnee, het is zijn plicht jegens maatje Bush en die Afghanen zouden ons heus niet voor eeuwig gaan haten als we daar geen GI Joe’s uit Nederland heen zouden sturen.

    Verder had J.P. het over het “opbouwen van Afghanistan”. Hoe kunnen een handvol soldaten dat nou doen? Dan zou hij bouwvakkers erheen moeten sturen, betaald door de VS.

    Hij kan met zijn corrupte kliek niet eens Nederland opbouwen laat staan een vreemd land met een vreemde cultuur.

    Meneer Balkenende is eerder meester in het afbreken van een land dan in het opbouwen ervan. Laat hij eerst maar eens hier de boel weer opbouwen voordat hij met een vreemd land begint. Ik ben het zedengepredik van deze Jandoedel meer dan zat!!

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — woensdag 11 januari 2006 @ 16.44 uur

  28. @23 Wimpie,

    dat komt er van als je bier met een rietje drinkt. :D

    Reactie door Anja — woensdag 11 januari 2006 @ 16.44 uur

  29. D66 laat het kabinet echt niet ploffen hoor, ze weten namelijk dondersgoed dat dan de laatste acte zal zijn van het toneelstuk genaamd d66

    Reactie door Ronald — woensdag 11 januari 2006 @ 16.48 uur

  30. Met andere woorden: Balkenende is straks weer over de zeik, Pechtold en Brinkhorst roepen Bakker op het matje, Bakker biedt zijn excuses aan en we gaan weer lekker door met zijn allen… De boel wel bij elkaar houden jongens! Maar aan de andere kant zou het wel een zegen zijn als dit kabinet uit elkaar klapt. Kan ik vervroegd mijn electorale dwaling van drie jaar geleden goed maken…

    Reactie door Jaco — woensdag 11 januari 2006 @ 16.48 uur

  31. reactie 1 zou wel eens gelijk kunnen krijgen…alhoewel Pechtold wel lekker fris van de lever gaat..als een toverbal tekeer gaan binnen het kabinet..en de rest kijkt toe van de ministers en fluit hem wel eens terug…maar die Pechtold gaat als een wilde..joh…verfrissend,maar toch maar Jan M…veel meer visie !!

    Reactie door eric — woensdag 11 januari 2006 @ 16.48 uur

  32. @18 Olav,

    Stel dat het kabinet ploft, wat ik hoop, hoe zit dat dan?
    Blijft het aan als démissionair tot de verkiezingsdatum, of komen er dan echt vervroegde verkiezingen?
    Leg mij eens even uit als je wilt, hoe dit zit.

    Reactie door Anja — woensdag 11 januari 2006 @ 16.49 uur

  33. Ja ReneR,

    Laten we bouwvakkers sturen, die dan door de Taliban en Al-Qaeda om zeep worden geholpen. Om te kunnen bouwen moeten eerst de fundamenten gelegd worden. Jij wilt niet dat er gebouwd wordt? Dat Amerika zich terugtrekt uit Afghanistan? Geloof me, dan is het land binnen no-time weer in handen van de Taliban.

    Reactie door Lebje — woensdag 11 januari 2006 @ 16.49 uur

  34. Dan zou ik zeggen kabinet laten vallen… Maar dan gaan die soldaten, want het is of het een of het ander….. Oei dan kan ik niet kiezen. Ik ga eigenlijk voor allebei. Geen missie en een gevallen kabinet!

    Reactie door Matthé — woensdag 11 januari 2006 @ 16.56 uur

  35. D66, de ratten en het zinkende schip.

    Nu steeds meer duidelijk word dat het zoet een leugen is zal het kabinet blij zijn dat er mee te kunnen stoppen. Dan kunnen vvd, cda, d66 straks weer mooie verkiezingspraatjes houden. Ze vallen dan niet op economisch wanbeleid en afbraakpolitiek.

    Reactie door Sprut — woensdag 11 januari 2006 @ 17.00 uur

  36. @ Madelief (20):

    Laatste shot van de film:
    Balkenende loopt met een knapzakje naar de einder. De zon staat op het punt onder te gaan. Langzame fade out. Vera Lynn zingt: “Happy days are here again”….. :)

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 11 januari 2006 @ 17.05 uur

  37. @34 Matthé,

    En dan Adje als minister president?
    Maakt niet zo héél véél uit toch?
    Alleen lijkt Adje me iets slimmer.
    Leuk log!

    Reactie door Anja — woensdag 11 januari 2006 @ 17.06 uur

  38. Misschien ter overvloede maar deze link zou ik nog wel meenemen in de overweging voordat er een juichstemming ontstaat.

    http://www.rawa.org/

    PS de foto’s kunnen schokkend zijn.

    Reactie door Stephan — woensdag 11 januari 2006 @ 17.07 uur

  39. @ Anja (32):

    Als het kabinet klapt, kan men proberen het weer te lijmen. (“Lijmen, Peter-Jan!” :)). Die mogelijkheid lijkt me in de huidige constellatie uiterst klein. Dan is het alternatief: VERVROEGDE verkiezingen, d.w.z.: over enkele maanden!
    Het kabinet blijft dan “demissionair” (d.w.z. handelt alleen lopende zaken af, en behandelt geen heikele politieke kwesties) totdat -na verkiezingen- een nieuw kabinet is geformeerd!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 11 januari 2006 @ 17.12 uur

  40. Ik heb nog nooit iets zó langzaam zien vallen als dit kabinet. Tart gewoon de de zwaartekracht.
    Hangt van elastiek en zijden draadjes aan elkaar.
    Newton zou z’n gravitatiewet nog moeten herzien, als dat nog ff doorgaat.

    Reactie door Alex — woensdag 11 januari 2006 @ 17.13 uur

  41. #33 Lebje

    Partijen als Groenlinks staan er te weinig bij stil dat ze flink hebben staan lobbyen om het gedachtengoed van Hitler, napoleon en diverse romeinse keizers te realiseren.

    Maar gezien het optreden van Femke op het feestje van de VVD en haar boek, hoeft men zich daar ook weer niet over te verbazen.

    Als je goede argumenten zoekt, kijk dan naar de oude weblogs over dat onderwerp: EU grondwet.

    Het interesseert me verder werkelijk geen fuck als dat land weer in handen komt van de Taliban. Als het volk van de Afghanen die idioten weer wil laten regeren, dan is dat aan hun en niet aan dat frutje gereformeerde zedenmeesters uit Nederland en die ene randdebiel uit de V.S. die daar toevallig weer mag zitten.

    Maar als je alleen maar soldaten stuurt zonder daadwerkelijke steun daarna door middel van het bouwen van scholen en voorzieningen, dan maak je je daar niet populair, dan breek je daar meer af aan reputatie dan dat je er iets mee wint. Vandaar dat HAMAS bij de Palestijnen ook zeer populair is geworden. Want die bouwen daar ook huizen en scholen terwijl de raketten hun om de oren vliegen.

    Met het alleen maar sturen van mannetjes die even de macht afdwingen, daar dwing je geen respect mee af.

    Reactie door ReneR — woensdag 11 januari 2006 @ 17.13 uur

  42. Met verwondering het stukje in Elsevier zitten lezen. Wat een frustratie bij de heer Bakker t.o.v de PVDA! Hebben ze toch acht jaar lang fijn bij op schoot gezeten….toch?
    En natuurlijk gaan die soldaten naar Afghanistan, en natuurlijk blijft Balkenende gewoon de rit uitzitten en natuurlijk staat Boris vrijdag in de kamer te verklaren dat het allemaal zo niet gezegd is, dat de journalist met een eigen verhaal kwam, dat het allemaal verkeerd begrepen is! En Bert Bakker noemt het allemaal een tragische vergissing! Hij zal wel moeten , anders is de kans enorm dat ie in de WW terecht komt. ;-)
    ( alleen het idee maakt mij al vrolijk)

    Reactie door Opa-Buiswater — woensdag 11 januari 2006 @ 17.15 uur

  43. @ Matté (32):

    Als het kabinet valt kan er geen sprake meer zijn van een troepenzending naar Afghanistan. (Zie nrs. 19 en 39).

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 11 januari 2006 @ 17.16 uur

  44. Aan eenieder die reageert zou ik er op willen wijzen dat niet D66 de zondebok is, maar de PVDA ! Deze trapt,als zij niet op passen (net als een in hoop hondestront), in het – kunstje – wat onze vriend JPB (Balkende) geflikt heeft door eerst onduidelijkheid te zaaien (voornemen, hoe zo ??) en vervolgens op een CDA-congres te roepen: “IK” vindt dat …… (waar haalt ie de arrogantie vandaan..)!!!
    Als de PVDA, bij monde van Wouter Bos, OOK eens een keer zijn rug recht houdt (net als D66) dan wil ik nog wels eens zien wat er dan gebeurd ??

    Een ontevreden burger.

    Reactie door Ger — woensdag 11 januari 2006 @ 17.19 uur

  45. Correctie op nr. 43:

    Reactie op Matthé (34).

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 11 januari 2006 @ 17.25 uur

  46. We zullen zien!

    Reactie door e.krul — woensdag 11 januari 2006 @ 17.34 uur

  47. Olav,.. en dan… het kabinet valt (wat natuurlijk alleen toe te juichen is…) nieuwe verkiezingen, ook prima… en dan…?

    Reactie door Patrick — woensdag 11 januari 2006 @ 17.34 uur

  48. Ik hoop dat D66 denkt dat een kabinetscrisis het enige middel is om de partij van de ondergang te redden.

    Want als dat zo is, dan is het inderdaad reëel om Bakker dit maal te geloven.

    O enne enigszins off-topic: Generaal Sir Michael Rose wil een impeachment-procedure tegen tony Blair starten.

    Zie http://darealjohnito.web-log.nl/log/4612292

    Reactie door Johnito — woensdag 11 januari 2006 @ 17.36 uur

  49. bep bakker maakt gebruik van het slappe gedoe WAT DUALISME HEET.
    zijn fractie is tegen en de d66 ministers voor dus ze gaan wand met de p.v.d.a. voor haald de kamer en dus ook het kabinet de meerderheid .dualisme is een uitermate geschikt systeem voor konte draaiers en bange nietszeggende politicie zoals bep bakker .ben blij voor bep dat zijn dochter van de drugs af is maar volgens mij zit hij nu zelf aan de coke .het is niet direct mijn stijl om persoonlijk te worden op politicie .maar het soort van bep bakker helpt dit land naar de klote .dus vind ik het in dit geval gerechtvaardigd.
    en aan alle voorstanders van de missie heb ik de volgende vraag .
    WAAROM MOETEN NEDERLANDSE MILITAIREN DE ROTZOOI OPRUIMEN VAN AMERIKA EN DE RUSSEN DIE DIT LAND NAAR DE KLOTE GESCHOTEN HEBBEN .iets opbouwen doe je met je handen en je mond niet met wapens en door de mensen die er wonnen .wij nederlanders hebben afghanistan niet gemaakt tot wat het nu is .er vald voor ons dan ook niks te heropbouwen jan peter balkenbende !!!!!! wij nederlanders hebben jarenlang mensen opgevangen uit afghanistan en geschoold .ik weet dat veel van die mensen terug willen om hun !!!land op te bouwen besteed de miljoenen aan die mensen zodat ze met geld hun boodschap aan de bevolking in afghanistan kunnen ondersteunen .

    Reactie door ,texas, henkie — woensdag 11 januari 2006 @ 17.40 uur

  50. @39 Olav,

    Dank je.

    Reactie door Anja — woensdag 11 januari 2006 @ 17.43 uur

  51. OZB bij ons in de gemeente met 20% omhoog het zoets veranderd in zuren melk.

    Reactie door Jofel — woensdag 11 januari 2006 @ 17.48 uur

  52. Nou, ik moet het allemaal nog maar zien, mensen. Het zou me niks verbazen als de PvdA het kabinet een handje helpt door toch het uitzenden van troepen te steunen. Bovendien is D66 een onbetrouwbare partij gebleken. Vorig jaar bleven ze ook zitten…

    Als de boel wel op zijn gat gaat, zullen velen ‘feestvieren’. Dit kabinet heeft het goed verknald de afgelopen jaren, dat staat wel vast. Nu alleen nog opzouten met die ellendelingen!

    Reactie door DJ Digital — woensdag 11 januari 2006 @ 17.50 uur

  53. @51,

    Ja Jofel, het klinkt hard.
    Maar dat is nu karnemelk.
    Het voedsel van de armen.
    Goedkoper als de gewone melk.

    Maar één voordeel, het is gezonder! :(

    Reactie door Anja — woensdag 11 januari 2006 @ 17.51 uur

  54. @52 DJ Digital,

    Als dit gebeurt, hang ik in België de NEDERLANDSE VLAG uit.
    Nl. de enige die ik heb. (voor èchte feestdagen) :P

    Reactie door Anja — woensdag 11 januari 2006 @ 17.52 uur

  55. 49 Ja leuk Olav, maar ‘n gewóón knapzakje,
    of zo één wat je ‘in de gaten moet houden’?
    Ja die Vera, nog nooit uitgezongen, dus dié
    houden we erin! Ze mag nog even doorgaan
    ook: “Darling I am growing old, silver
    THREADS here among the c o l d”, en wie
    weet: Our boys shall not jump in the ocean,
    the ocean belongs to Sir Bush, and we shall
    not share his emotion, to loose our boys
    for his stuff. Dream on, dream on, waterland Holland is sailing on, bis !

    Reactie door Madelief — woensdag 11 januari 2006 @ 17.58 uur

  56. @ Patrick (47):

    Na nieuwe verkiezingen zal de samenstelling van de Tweede Kamer geheel anders zijn. Dan wordt links zeker sterker, en zullen de huidige coalitiepartners bij lange na geen meerderheid meer behalen. (Die zijn ze in de peilingen al jaren kwijt). M.a.w.: er komt ruimte voor een andere coalitie, en een nieuwe politiek.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 11 januari 2006 @ 18.01 uur

  57. Ik heb wel vaker staaltjes gezien van D66…Herinneren jullie je nog de aanvankelijke daadkracht van van Mierlo ten tijde van het D66-congres…. en zijn uiteindelijke terugkrabbelen…?

    Ik wacht het wel af, hoop op een val (en liefst niet ten koste van “onze” soldaten, toch?) van dit kabinet, maar ik zet mijn zinnen toch vooral op de volgende verkiezingen…..

    Reactie door Madelijne Pleines — woensdag 11 januari 2006 @ 18.01 uur

  58. @ Texas Henkie (49):

    Het dualisme houdt in, dat de Tweede Kamerfractie niet automatisch aan een kabinetsstandpunt is gebonden. Maar met de kwestie-Afghanistan is het ondenkbaar dat de D66-ministers kunnen blijven zitten, zelfs al zij zelf voor of neutraal wat betreft de troepenzending stemmen in het kabinet (wat nog maar de vraag is), als de D66-fractie in de Kamer vervolgens het vertrouwen in het kabinet opzegt. Dat zegt Bakker. Dan heeft het kabinet geen parlementaire meerderheid meer, wat vereist is. En dan ontstaat dus wel degelijk een kabinetscrisis!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 11 januari 2006 @ 18.08 uur

  59. Volgens mij zijn er nog vele invalshoeken,
    waarbij ik toch stel: wie het laatst lacht
    lacht het best! Er is ontzettend veel
    schaakkennis voor nodig om een uiteindelijk
    goed resultaat te beogen en mocht men het
    idee hebben dat nu veel mensen vanuit de
    PvdA ‘vluchten’ naar de SP, dan heeft hij
    daar al vast zijn schaapjes een goed heen-
    komen zien hebben en dan maar eens zien wie
    er nog naar de rechtervleugel van de PvdA
    wil verhuizen. Daar komen dus hooguit nog
    gevluchte CDA-ers binnen en die kan de dan
    weer volgelopen PvdA goed gebruiken om met
    SP samen daarna het juiste standpunt te gaan betrekken en er uitvoering aan te doen
    geven: nog steeds heb ik er goed vertrouwen
    in, dat deze thriller de laatste “Potter”
    gaat overtreffen.
    Het CDA wilde zo graag zonder de PvdA gaan
    regeren? Welnu dan: zij hebben alle kansen
    gehad en wérkelijk, dat is een hele inspan-
    ning, de PvdA heeft ze tot de allerlaatste
    snik RUIM BAAN GEGEVEN en hen geen strobreed in de weg gelegd. Dát moet ze dus
    niet kwalijk genomen worden, integendeel,
    er moeten topklassers schakers onder hen
    aanwezig zijn om uiteindelijk dan toch aan
    het langste eind te trekken en mocht IK me
    dan vergissen zal me dat ONTZETTEND spijten
    Natuurlijk is dhr Pechthold of dhr Bakker
    niét de volgende die sorry gaat zeggen en
    wat de heer Brinkhorst nog aan afspraken
    zou willen nakomen, valt ten zeerste te be-
    twijfelen.
    Wie gaan er in maart nog ergens ‘économisch
    op bezoek’? Kom dat is dan alleen nog een
    tijdsverdrijf ipv de jaarlijkse schoolreis-
    jes en uit een oogpunt van bezuiniging raad
    ik ze dan ook maar eens een dagje Madurodam
    aan, solidair als men met heel Nederland
    heet te zijn !
    ‘n Bijzonder p r e t t i g e avond gewenst
    en wie er om wat voor reden danook niét
    goed voorstaan, vooreerst hiér op het web
    in het bijzonder, mijn hartelijke gedachten
    vergezellen jullie en wens jullie innig al-
    le sterkte die je nodig hebt om je weg te
    kunnen vervolgen ! Groetjes van een SP-lid!

    Reactie door Madelief — woensdag 11 januari 2006 @ 18.14 uur

  60. Olav,.. laten we dat hopen dan maar. Dat er ruimte komt voor een andere politiek snap ik wel, maar vraag me dan af of de tijd er dan is dat links echt op 1 lijn komt.. (hoop het wel natuurlijk ;-) )

    Reactie door Patrick — woensdag 11 januari 2006 @ 18.16 uur

  61. glas plas was

    Reactie door alexander — woensdag 11 januari 2006 @ 18.19 uur

  62. Zie ‘Lachen met D66′ op http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry.php?id=1285

    Reactie door Cpt. Iglo — woensdag 11 januari 2006 @ 18.44 uur

  63. ReneR,

    Het interesseert je geen fuck als dat land weer in handen valt van de taliban?
    Weet jij in godsnaam wat dat regime inhoudt? En denk je dat de mensen kiezen voor de taliban? Nee, de taliban verovert het land met geweren en vermoorden iedereen die het niet met hun eens is. Denk voortaan een beetje na voor je iets post op dit weblog.

    Groeten

    Lebje.

    Reactie door Lebje — woensdag 11 januari 2006 @ 19.00 uur

  64. @Lebje, eerlijk gezegd interreseert ut mij ook geen ene fuck hoor of de taliban weer de macht grijpt in Burkanistan.

    Laat die lui elkaar maar lekker afmaken.

    Reactie door Ronald — woensdag 11 januari 2006 @ 19.18 uur

  65. Niet gaan natuurlijk.

    1. Amerika heeft er op eigen initiatief, geheel vrijwillig, een zooitje van gemaakt in Afganistan, om te beginnen al met het empoweren en financieren van de Taliban (mensenrechten no problemo) en de mujahedeen fundamentalisten. En is ze oorlog gaan voeren om een belangrijke gaspijpleiding te kunnen bouwen (Halliburton, Cheney, etc.). Hadden ze echt het beste voorgehad met Afganistan, dan hadden ze het karwei ook af moeten maken, maar nee hoor, ze moesten linea recta door naar Iran om de boel leeg te plunderen. En de opperplunderaar, het laagste kapitalistische tuig dat op aarde rondkruipt, Paul Bremer III, voelt zich geroepen om Nederland te chanteren?

    2. We moeten gaan omdat we bij de NATO zitten en daar plicht aan hebben? Had Amerika geen belang bij de NATO, dan zou ze die laten vallen als een baksteen, zoals het altijd lak heeft gehad aan internationale akkoorden en conventies. Maar nu valt er bij de NATO iets te halen, nl. dat andere landen hun zooitje kunnen gaan opknappen in Afganistan, en daarom hechten ze er opeens zo’n belang aan.

    3. Uitermate verwonderlijk is dat ik niemand hoor roepen dat België, Frankrijk, Duitsland, Italië ook troepen moeten sturen (en anders: “consequenties”), dus waarom zijn wij zo bijzonder? (suggestie: omdat Den Haag makkelijk te chanteren/om te kopen is).

    4. Waar iedereen het wel over eens is, is dat het sturen van 1200 man geen enkele kans van slagen heeft in dat gebied. De missie is dus bij voorbaat al mislukt. Zouden het er 10 keer meer zijn, dan viel er over te denken. 1200 soldaten, dat wordt een bloedbad.

    Reactie door Sonja — woensdag 11 januari 2006 @ 19.27 uur

  66. Beste lebje, de Amerikanen hebben zelf de Taliban aan de macht geholpen – ook toen ze wisten wat dat regime inhield. No problemo. Denk voortaan een beetje na voor je iets post op dit weblog.

    Reactie door Sonja — woensdag 11 januari 2006 @ 19.29 uur

  67. O ja, volgens mij is Mient Jan Faber de laatste 10 jaar een agent van de AIVD. :)

    Reactie door Sonja — woensdag 11 januari 2006 @ 19.32 uur

  68. @54 Sonja,
    Zie de links en zoals geschreven van mij onder @26 heeft Paul Bremer het over 6000.
    Het is maar een klein verschilletje, maar t’zijn maar Nederlandertjes toch?
    Die trappen er wel in.

    Reactie door Anja — woensdag 11 januari 2006 @ 19.35 uur

  69. @65 Sonja,

    En dat is nu precies waar ze ons voor nodig hebben, waar en wanneer weet ik niet precies, maar heb gelezen, dat ze hier zelf geen uitweg meer zagen en nu mogen wij dat opknappen.

    Reactie door Anja — woensdag 11 januari 2006 @ 19.37 uur

  70. @54 Anja

    Ja, en hier gaat ie ook uit. Carnaval begint eerder dit jaar als het kabinet valt :D

    Reactie door DJ Digital — woensdag 11 januari 2006 @ 19.43 uur

  71. Ik vind het gewoon niet te verteren Anja, dat wij, volgens Balkenende een nogal dom en klagerig volk, beter op de hoogte zijn van de zaken dan in Den Haag, zo lijkt het.

    Reactie door Sonja — woensdag 11 januari 2006 @ 20.16 uur

  72. Welkom in Afganistan:
    http://www.thewe.cc/contents/more/archive2005/afghanistan.html

    Reactie door Sonja — woensdag 11 januari 2006 @ 20.31 uur

  73. Deze weblog mag niet vergeten dat er vooral SP aanhangers op zijn. Telegraaf, hoewel nogal rechts, had enquete waarin ca 50/50 de kap Schinveld voor/tegen was
    (nooit gedacht). Landelijk zou dat dus ook voor Afghanistan, ja/nee/enkel onder andere condities gaan, kunnen zijn. Heb idee dat groot deel van ons volk gewoon weer is gaan snurken na het EU-grondwet nee. Nieuwe zorgstelsel mekkert men ook nog weinig over.

    Wil alleen maar zeggen dat de SP zich nog niet al te blij moeten maken. Misschien gaat D66 wel akkoord indien er meer Commando’s gaan ? Ze maken er eerst weer een D66-show van en laten de Kiezers zien dat ze geen VVD-slaafje zijn.

    Ikweetniet hoe dit afloopt doch vermoed ergens wel weer een compromis.
    PvdA-rol vind ik best redelijk : ze wachten eerst op verdere uitleg en informatie en daarna conclusie , niks tegen ?

    Ikweetwel dat ik in ieder geval SP ga stemmen hopende dat de snurkers dan ook echt weer wakker zijn.

    Ps denken jullie wel allemaal nog effe aan de Rotterdamse Dockers !!! Ook in Hamburg en Antwerpen zijn ze tegen EU
    vorgestelde richtlijn. Zet m op NIek en FNV nu wel knoerhard doorzetten destijds het hele land op zijn kop.

    Reactie door Gerritweethet — woensdag 11 januari 2006 @ 20.36 uur

  74. corr.
    DESNOODS …. ipv destijds

    Reactie door Gerritweethet — woensdag 11 januari 2006 @ 20.38 uur

  75. @70

    Yesss Sonja, say it: I´ve been there.
    De beste stuurlui staan aan wal, of beter ze zitten met hun reet veilig de gehele dag achter hun PC.

    Reactie door Commando — woensdag 11 januari 2006 @ 20.39 uur

  76. @74 Als je nou even zegt wat je wil zeggen is er misschien een interessante discussie mogelijk?

    Reactie door Sonja — woensdag 11 januari 2006 @ 20.45 uur

  77. @74 Commando,

    Graag inhoudelijk commentaar, hier hebben we niet veel aan.

    Reactie door Anja — woensdag 11 januari 2006 @ 20.50 uur

  78. Allemaal voor de Buhne. CDA stemt toch wel voor. VVD zijn net NSB-ers, dus die stemmen sowieso wel voor. D66 doet er niet toe, die stemmen om 5 voor 12 toch wel voor. Hoe komt het toch dat ik steeds moet terugdenken aan die volgzame Warschau-pact landen die zo slaafs achter de grote Leider (USSR) aanliepen. (Omdat ze bang waren voor de grote beer). Onze hele regering is een marionettenkliek van Amerika. Bang om “nee” te zeggen tegen Bush en die anderen. De Amerikaanse regering liegt en bedriegt de hele wereld. Zoveel doden in Irak, zoveel in Afghanistan. Amerika is bang voor terrorisme. Ze doen dit allemaal in hun oorlog tegen terrorisme. Welk terrorisme bedoelen ze!!! Wat is er in Amerika gebeurd sinds 2001? Niets. Geen aanslagen. In de rest van de wereld zijn er inderdaad aanslagen geweest, maar zijn het er werkelijk zoveel meer dan er daarvoor plaatsvonden? Denk het niet. Bologna Italie vergeten? RAF vergeten? Ira vergeten? Eta vergeten? Tamil Tigers vergeten? Palesteinse vliegtuig kapingen vergeten? Israelische aanvallen op Palesteinse vluchtelingen kampen in Beirut vergeten? Alles is gelogen van die Amerikanen over deze plotselinge gevaren. Het grootse gevaar voor de wereld zijn de Amerikanen zelf! Ze hebben overal martelkampen in Irak, Afghanistan, Egypte, Cuba, Europa enz. Logisch dat de Nederlandse Marionetten knikkende knieen krijgen.

    Reactie door Frits — woensdag 11 januari 2006 @ 20.54 uur

  79. @74 Zeg wat je werkelijk bedoelt en waarom je zo graag wilt Afgaan ?

    Reactie door Gerritweethet — woensdag 11 januari 2006 @ 20.56 uur

  80. Ik ben benieuwd hoe dit afloopt.

    Als d’66 blijft zitten (met erbij een of ander “flex-verhaal”) na een besluit toch naar Afghanistan te gaan, dan kunnen we definitief een nieuwe klasse in het dierenrijk introduceren:

    De “invertibrae politica” :-)

    Mijn belangrijkste argument om er tegen te zijn is niet zozeer het gevaar. De mannen die ze erheen sturen weten waarvoor ze ooit getekend hebben (dus ook de risico’s), en staan hun mannetje wel. Ik denk eerder aan het feit dat je mogelijk aan een – voor grote kritiek vatbaar – optreden door Amerikaanse strijdkrachten wordt gekoppeld. (Guantánamo Bay …)

    Mazzel & broge, Evert

    Reactie door Evert Wesker — woensdag 11 januari 2006 @ 21.14 uur

  81. Voor mensen die graag video kijken, nog even een opfrisser over hoe blij de Taliban is met de Westerse pacificering van Afganistan:
    http://www.informationclearinghouse.info/article3267.htm

    Reactie door Sonja — woensdag 11 januari 2006 @ 21.28 uur

  82. #9

    Hoezo een verwoest land een beetje beter maken? Voor wie? Met een stalen plaat voor je borst en een voor je rug? Heb je die dan nodig in de provincie Uruzgan? We zijn daar toch welkom?

    Met wie? Om een land op te bouwen stuur je bouwvakkers en geen commando’s!
    We gaan daar toch niet net als naar Irak om de shit van de Amerikanen op te ruimen, Hoessein bewapenen, Hoessein ontwapenen, Taliban bewapenen, Taliban ontwapenen? Volgende halte is zeker Teheran? Daarna PyongYang?

    Als je op deze wijze buitenlandse politiek voert heb je inderdaad een groot Europa nodig om je veilig te ‘wanen’ maar weilig zal het op deze manier nooit ‘worden’!

    Dan liever op een gewetensvolle manier maar wat kleiner!

    Wij hebben een goede verstandhouding met de Amerikanen nodig op economische gronden? Wij worden behandeld als het kleinste jongetje van de klas. Voor onze deelname aan de ontwikkeling van de JSF is ons een vette worst voorgehouden, tot op heden hebben wij echter nog geen speklap mogen ontvangen!

    Wij leveren onze staatsburgers op verzoek uit aan Amerika, op een eerlijke rechtzaak hoeven zij echter niet te rekenen, intimidatie door de Amerikaanse aanklagers weerhoudt getuigen ervan naar een rechtzaak te komen.
    Amerika weigert staatsburgers uit te leveren en weigert het Internationaal Gerechtshof in Den Haag te erkennen!

    Wie heeft hier met wie een goede verstandshouding?

    Er zijn veel, heel veel landen waar het geld dat gemoeid is met de missie naar Afghanistan op humanitaire gronden beter besteedt kan worden!

    Reactie door hanri — woensdag 11 januari 2006 @ 21.39 uur

  83. Sonja 64, inderdaad: ` Uitermate verwonderlijk is dat ik niemand hoor roepen dat België, Frankrijk, Duitsland, Italië ook troepen moeten sturen (en anders: “consequenties”), dus waarom zijn wij zo bijzonder? (suggestie: omdat Den Haag makkelijk te chanteren/om te kopen is).’

    Juist, want op zowel RTL als NOS na dit
    topicnieuws: dat er momenteel een hoge Amerikaanse delegatie is bij de Deltawerken om technische knowhow op te doen voor de Louisiana-delta, nou snap ik waarom Balkenende zich zo in het zweet preekt voor de camera om troepenzending er door te jassen, want voor wat hoort wat.
    België, Frankrijk, Duitsland, Italië zijn snugger genoeg geweest om niet hun hele economie te laten afhangen van gunsten van een grootmacht die de hele arm neemt als je hem een vinger geeft.

    Reactie door Emiel — woensdag 11 januari 2006 @ 21.45 uur

  84. Het begint een beetje te lijken op de campagne voor de EU grondwet.
    Hoop coryfeeën worden van stal gehaald op hun goedkeuring weer te benadrukken.
    Ook nu staat PVDA met hun coryfeeën bijna ja te zeggen.
    JPB is ook weer met het oude verhaal bezig van dat het ontzettend nadelig is voor ons land om geen ja te zeggen.
    Als ik dat braaksel verhaal van die van Baalen hoor, dan denk ik man donder op je bent dit volk niet waard.
    Nog heel even en dan horen we weer dat het licht uit gaat enz.
    Ik zie die zelfde stemming weer die door de bende uit den Haag gecreëerd word.
    Ook nu weer dat gezeik over gezicht verlies,als er een volk van Europa met respect wordt bekeken dan is het wel het Nederlandse door duidelijk nee te zeggen tegen de EU grondwet
    Wij laten ons dat respect niet af nemen door een stelletje baantjes jagers in den Haag.
    Ook nu ziet een groot deel van Nederland deze missie niet zitten ,ook nu zie je de PVDA,VVD,CDA weer voorbij gaan aan de opinie in Nederland.
    Men heeft nog geen flikker geleerd van het debacle als de EU grondwet.

    Reactie door Jofel — woensdag 11 januari 2006 @ 21.46 uur

  85. Ha ja Emiel, die hebben gewoon lef genoeg gehad om fukjoe te zeggen. Ik herinner me ineens weer die Amerikaanse boycot op Franse producten als camembert en wijn of zo. Dat was geloof ik even een hype in Amerika, totdat men inzag hoe stupide het wel niet was. Kinderachtig, kleuterig, ze krijgen hun zin niet en gaan dan dreinen.

    Toch is het Amerika die qua economie veel te vrezen behoort te hebben. Ze lopen zowiezo Iran en China mis, en ze moeten 1 miljard dollar per dag lenen om het hoofd boven water te houden. En na Katrina is gebleken dat er veel mensen moeten leven in “Derde Wereld omstandigheden”. Verder is het een religieus fundamentalistisch land met achterlijke wetten en een geheime dienst- en martelregime, zowel in binnen- als buitenland. Home of the Brave en Justice for All? No way, meer een babanenrepubliek.

    Reactie door Sonja — woensdag 11 januari 2006 @ 21.57 uur

  86. olav(58)formeel heb je helemaal gelijk .maar jij weet nog beter als ik dat de woorden van bep bakker gebaseerd zijn (in politieke taal) ,op de tot nu toe beschikbare informatie , dus zegd bakker straks, GEZIEN DE DOOR HET KABINET VERSTREKTE NADERE GEGEVENS HEEFT DE D66 2E KAMER FRACTIE BESLOTEN HUN MENING BIJ TE STELLEN EN HET KABINET TE VOLGEN IN HUN BESLUIT (WAT ER BEWUST NOG NIET IS )OM NEDERLANDSE MILITAIREN BESCHIKBAAR TE STELLEN OP VERZOEK VAN DE NAVO !maar van mij mag het kabinet vallen .

    Reactie door ,texas, henkie — woensdag 11 januari 2006 @ 22.01 uur

  87. Herstel: bananenrepubliek. Bavianenrepubliek mag ook.

    En oorlogsmisdadigers. Natuurlijk moet dat de allereerste reden zijn om de missie niet door te laten gaan. Want wat voor mensen zijn het die oorlogsmisdadigers assisteren? Juist: dat maakt ons ook tot oorlogsmisdadigers. En dat weten ‘ze’ in het Midden-Oosten maar al te goed.

    Reactie door Sonja — woensdag 11 januari 2006 @ 22.03 uur

  88. Brinkman begint de druk intern op te voeren, ik denk dat Diettrich bezig is om de poten onder Bakker zijn stoel weg te zagen.
    Bakker weg, D66 om, we gaan.

    Reactie door Toergenjev — woensdag 11 januari 2006 @ 22.14 uur

  89. (87)zo kan het ook .brinkman kijkt niet naar zijn?? partij .na thom de graaf kan ook bep bakker of pechtold opflikkeren .wand brinkheurst duld geen tegenstand vanuit zijn eigen gelederen .daarom gaat bep om.ZEKER WETEN .

    Reactie door ,texas, henkie — woensdag 11 januari 2006 @ 22.48 uur

  90. .Natuurlijk gaat het door, dit land is zo naar de klootten dat de maffia in den Haag de handen vrij heeft.
    Maar eigenlijk heb ik zo iets laat het maar naar de klootten gaan want op een mest hoop bloeien de mooiste bloemen.

    Reactie door Jofel — woensdag 11 januari 2006 @ 22.58 uur

  91. @83 jofele reactie jofel!

    Reactie door Jansonius — woensdag 11 januari 2006 @ 23.00 uur

  92. @88 Jofel,

    Wat is er met je aan de hand?

    Reactie door Anja — woensdag 11 januari 2006 @ 23.09 uur

  93. Nou, als dit kabinet valt, wordt Jan Marijnissen onze nieuwe premier!!!

    Reactie door Nicole Halmans — woensdag 11 januari 2006 @ 23.12 uur

  94. Citaat D66 Bakker; Softe klimaat
    Bakker neemt het op voor minister Rita Verdonk (VVD) Vreemdelingenzaken en Integratie. ‘Rita kiest de momenten uit waarop ze zich juist de uitstraling kan aanmeten van harde vrouw die voor eens en voor altijd een einde zal maken aan het softe klimaat van links.’

    En waarom hoor of lees ik van ´links´ nu geen reactie?
    Want natuurlijk komt het van links; geen trouwere dienaar dan de bekeerde en ook geen democratischer volk dan het socialistische. Wat mijnheer Bakker bedoeld is dat hij een democratie inschat als een zielige bende. Vreemd hoor, als lid van DEMOCRATEN 66.
    Hoewel, als 66 staat voor lepeltje lepeltje, “wilt u allemaal recht in het sardienenblik plaatsnemen aub”, dan wordt het doorzichtiger. Dan klopt het dat het 66 is en geen 69.
    D66 (b-)lijkt toch ´linkser´ te denken dan Bakker zichzelf realiseren kan. De feitelijke waarde van het citaat ontleen ik aan Bakkers uitstraling van een ´rechtse´ gedachte met een ´links´ gevoel. De gemiddelde waarde ligt in het midden en is dus neutraal. Lekker belangrijk, echt D66.

    Reactie door Anton — woensdag 11 januari 2006 @ 23.17 uur

  95. Haagse procedures, een interne machtstrijd bij D66, een PvdA die wacht op het besluit van de regering, een CDA met een rekenregel en een premier wiens besluit bij voorbaat vast staat. Maar wie in politiek Den Haag weet nog waar het eigenlijk om gaat?

    Reactie door Dostojevski — woensdag 11 januari 2006 @ 23.21 uur

  96. @91
    Dit kabinet valt niet, Bakker word geofferd.
    Dat betekend wel het einde van D66, dit valt niet meer te verkopen.
    Maar ja wie zit er nog te wachten op het zoveelste sociaal liberaal partijtje, helemaal nu ze geen kroonjuwelen meer hebben.
    Misschien kunnen ze fuseren met groen links, maar dan moeten ze wel iets naar rechts opschuiven.

    Reactie door Toergenjev — woensdag 11 januari 2006 @ 23.38 uur

  97. Net als de boom-klevers in Schinveld heeft D66 als pluche-klevers hun zin. Aandacht van de Kiezers.
    VVD (van Baalen) meldt aldoor ‘door zo n klein clubje laten wij ons de les toch niet lezen’ …. nou, fijne partner, geen wonder dat Pechtold en nu Bakker even (?)laten zien wat dit kleine clubje vermag ! Een BOM onder het kabinet welke zij zo maar kunnen laten Afgaan (geen inwoner van dat land).

    Reactie door Gerritweethet — woensdag 11 januari 2006 @ 23.49 uur

  98. @93
    Ze weten het allemaal donders goed.
    Om blijven zitten en macht!

    Reactie door Wattenstaafie — woensdag 11 januari 2006 @ 23.55 uur

  99. #93
    Waar het om gaat is de kleine Afghaanse burgerman/vrouw die gewoon zijn leven wil leven zoals hij dat gewend is.
    Daar horen niet het precisiebombardement op de zoveelste bruiloft, of de mishandeling van de gevangen genomen vermeende Taliban bij. ook niet de dode veestapel van de boer wiens boerderij juist in de vuurlinie lag.

    Een man/vrouw in een camouflagepak is voor de gewone burgermanman/vrouw in Afghanistan een indringer uit een andere cultuur met een rood wit blauwe vlag op dat camouflagepak genaaid, of die kleuren in de vorm van sterren en strepen of alleen in strepen zijn gerangschikt is voor hen niet van zo heel veel belang.

    Reactie door hanri — woensdag 11 januari 2006 @ 23.55 uur

  100. STUUR HET HELE NEDERLANDSE LEGER MORGEN
    WANT ALS ZE GAAN vallen er niet meer dan 5 a 6 Nederlandse gewonden en zodra er een Nederlandse soldaat sneuvelt valt het kabinet en zijn “onze” jongens binnen 24 uur allemaal weer thuis, ook als er 10.000 mensen onder hun neus vermoord en afgeslacht worden ga het maar in Srebrenica vragen het Nederlandse leger is
    namelijk politiek gezien alleen maar bruikbaar voor binnenlands gebruik en dat is stijden tegen opngewapende burgers als het niet te gevaarlijk is.
    Misschien dat de Amerikanen daarom wel graag willen dat de nederlanders komen “helpen” die doen toch helemaal geen ene klote ook niet als zij 10.000 mensen zien vermoord worden.
    Het Nederlandse leger is een grote schande die wat mij betreft niet eens meer buiten hun fucking kazernes mag komen een leger van lafaards imorele oportunisten niet meer en niet minder, en van mij mogen ze het hele leger morgen naar afhanistan sturen zo dat ze kennis kunnen maken met mensen die inderdaad bereid zijn om te vechten en te sterven voor vrijheid en democratie welliswaar hun vrijheid en democratie maar “mijn” vrijheid en democratie is ook niet perfekt en eerlijk .
    dus laat ze maar lekker daar gaan vechten voor “vrijheid en democratie” de duitser hebben de oorlog verloren en de russen komen niet meer dus het zou zond van al ons belasting geld zijn als we geen vrijheid en democratie gaan brengen daar hebben we toch een leger voor anno 2006 zegt de politiek tenminste.
    Want als er een keertje een paar 100 Nederlanders sneuvelen omdat er gevochten moet worden dan zal het animo om in het leger te gaan een stuk minder worden en dat lijkt mij het beste dus jongens ik hoop echt dat ze het nederlandse leger daar naar toe sturen en dat ze nu eens een keertje gaan doen waar ze zogenaamd voor betaald worden en lekker op een spannende “vredesmissie” gestuurd worden

    Reactie door bertje die hoopt dat ze lekker allemaal gaan — donderdag 12 januari 2006 @ 0.00 uur

  101. Lijkt mij niet verstandig een paar honderd Nederlandse jongens en meisjes te offeren voor dit kabinet, dan zit ik liever de hele rit uit!

    Reactie door hanri — donderdag 12 januari 2006 @ 0.05 uur

  102. Die oplossing van Maxime Verhagen van het CDA lijkt toch erg slim. Als er in de Tweede Kamer geen twee/derde meerderheid voor de zgn. “missie” naar Afghanistan is, gaat deze controversiële tocht eenvoudig niet door.
    Zo kan deze zaak politiek “afgedekt” worden. De vraag is wat VVD-minister Henk Kamp na deze flinke kater gaat doen…

    Reactie door Kees Huizenga — donderdag 12 januari 2006 @ 0.08 uur

  103. Volgens D66 wordt verstandig uitgesteld en beslissing vroegst 2 februari genomen. JPB heeft uiteraard ferm tactisch (USA delegatie uit Houston/New Orleans welke onze waterkeringen bekijken en voor Nederland flinke bedrijfsorders hopelijk uit zullen voortkomen) gesproken.

    Dittrich speelt het spel mee en E Z minister Brinkhorst uiteraard ook.
    USA zal ongetwijfeld zeer onder indruk zijn en grote orders vooraankondigen (volgen Paul Bremer : MITS …..)

    Betekent m.i. dat D66 alsnog overstag moet en de missie laat doorgaan uit
    (vooral) Economisch belang. Niet zo’n prettig gevoel voor onze wachtende soldaatjes.

    Bakker en Pechtold lijken te laat te zijn gesouffleerd.

    Heb geprobeerd puur politiek te denken.

    Reactie door Gerritweethet — donderdag 12 januari 2006 @ 0.13 uur

  104. Anja (64) (Quote):
    3. Uitermate verwonderlijk is dat ik niemand hoor roepen dat België, Frankrijk, Duitsland, Italië ook troepen moeten sturen (en anders: “consequenties”), dus waarom zijn wij zo bijzonder? (suggestie: omdat Den Haag makkelijk te chanteren/om te kopen is).(Unquote)

    Helemaal juist: Ex CDA minister Jaap “the hoop” Scheffer heeft zich (na drie keer Bush te hebben gepijpt in het witte huis) tot hoofd van de NAVO laten benoemen.

    Daar moet dan wel iets tegen over staan natuurlijk..

    Reactie door Bert — donderdag 12 januari 2006 @ 0.13 uur

  105. @1
    De keutel is al weer op de terugweg als ik teletekst zo lees:

    Oproep Brinkhorst over Afghanistan

    ***************************************
    DEN HAAG D66-minister Brinkhorst roept
    alle betrokkennen,ook de D66-fractie,op
    te stoppen met de politieke spelletjes
    over de missie naar Afghanistan en te
    discussiëren over de inhoud.

    Reactie door twijfelaar — donderdag 12 januari 2006 @ 0.17 uur

  106. First they ignore you
    Then laugh at you and hate you
    Then they fight you – then you win
    When the truth dies
    Very bad things happen
    They’re being heartless again

    I know it’s coming
    There’s going to be violence
    I’ve taken as much
    As I’m willing to take
    Why do you think
    We should suffer in silence
    When a heart is broken
    There’s nothing to break

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 12 januari 2006 @ 0.24 uur

  107. Oplossing zou zijn dat die 1100 of meer man zelf vrijwillig instemmen met deze missie nadat ze echt volledig zijn ingelicht over de toestanden aldaar.
    Zgn. democratie in het leger.

    Kost ons veel geld doch dan behoeft niemand zich meer ergens over op te winden en voorkomen wij het door de USA (Paul Bremer) tegenhouden van bvb bedrijfsorders. Ook Commando @74 zijn zin.

    Reactie door Gerritweethet — donderdag 12 januari 2006 @ 0.26 uur

  108. Brinkhorst, Economische Zaken,
    ja, wat hadden we anders gedacht ?
    Lijkt dat Gerrithetweet deze keer.

    Reactie door Gerritweethet — donderdag 12 januari 2006 @ 0.28 uur

  109. Ik vind het niveau best aardig in deze discussie. Heb in elk geval twee interessante links gevolgd. Bijvoorbeeld die uit 38 waarin we zien wat voor lekkere jongens die taliban zijn. Vrouwen in aardappelzak kledij executeren omdat ze hun mond durfden opendoen. Of een executie op de middenstip in een stadion met 35000 baardmalloten op de tribune.
    Of anders het bewijs in 81 waar te zien valt dat wij in het westen ook ons mannetje staan als het gaat om oorlogsmisdaden.
    Tegelijkertijd moet ik beschaamd constateren dat ik een eventuele val van ons kabinet een hogere prioriteit geef dan een wezenlijke bijdrage voor dat arme kapotgeschoten land. Of die bijdrage groter is bij wegblijven of juist gaan weet ik eerlijk gezegd niet.

    Reactie door twijfelaar — donderdag 12 januari 2006 @ 0.34 uur

  110. Wie heeft die lekkere jongens de middelen gegeven toen de sovjets te strijden? Ze hadden toentertijd dezelfde denkbeelden als nu!

    Gelegenheidspolitiek lijkt mij niet iets waar wij ons in Nederland mee bezig zouden moeten houden.

    Die interressante orders uit Amerika krijgen wij toch niet, daar heeft Rumsfeld zijn contacten wel voor!

    Reactie door hanri — donderdag 12 januari 2006 @ 0.45 uur

  111. Veel meer slechte vernieuwingen kan dit kabinet niet meer veroorzaken. In de loop naar 2e Kamer verkiezingen 2007 kan nog veel meer volkse onrust ontstaan en, hoewel zeer velen dat mogelijk wensen, is een val van dit kabinet op korte termijn niet meer echt nodig. Nu weer onrust in Rotterdamse haven en bij de huisartsen bvb. Nog meer mensen zullen in financiele problemen geraken, helaas.

    Laten we vertrouwen dat Afghanistanmissie inderdaad op inhoudelijke argumenten zal doorgaan of niet.

    Ondertussen maar hopen dat meer oogjes (denkelijk eerst na volksvermaak WK voetbal) zullen opengaan en sociaal links een supergoed alternatief klaar heeft.

    Reactie door Gerritweethet — donderdag 12 januari 2006 @ 0.49 uur

  112. Tja, ik vind vrede nog altijd de moeite waard om voor te vechten. Zeker nu er een reele kans op vrede bestaat tussen de Palestijnen en Israeliers. Ook in Afghanistan. Ik denk niet dat Nederland in Afghanistan volgens de Amerikaanse agenda een vuile oorlog gaat voeren. Integendeel. Europa heeft haar eigen agenda.
    Hoe staat het met de solidariteit binnen de SP?
    Ik vind dat we moeten gaan. Er staat hier zeer veel op het spel.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 12 januari 2006 @ 0.52 uur

  113. hanri , toch niets op tegen wanneeer
    die soldaten zelf graag willen ?

    Je onderschat Nederlandse vakmanschap v.w.b. waterkering ! Lobbyen daar al sinds
    ontstaan van die ramp ….

    Reactie door Gerritweethet — donderdag 12 januari 2006 @ 0.53 uur

  114. Hanri, ik ben het wel met je eens. Gelegenheidspolitiek kan vroeg of laat verkeerd uitpakken, zie idd de steun van het westen aan de taliban en aan saddam hoessein.
    Kleine kanttekening is wel dat in 1979 niet te voorzien was dat het zo erg zou worden met het staatsfundamentalisme.
    En met betrekking tot die orders: ik hoop werkelijk dat onze regering zich niet zo laat chanteren zoals nu lijkt te gebeuren.
    Ongeacht de grootte van orders trouwens. En het nauwelijks onverholen dreigement dat we minder belangrijk worden in navoverband kan ik ook niet wakker van liggen, dan maar geen Jaap de Hoop Scheffers op zulke mooie baantjes.
    (n.b. ik ben over het algemeen behoorlijk pro-krijgsmacht en ook zelfs nog pro-us, maar er zijn grenzen…….)

    Reactie door twijfelaar — donderdag 12 januari 2006 @ 0.56 uur

  115. hanri

    De deense reder Maersk heeft tijdens de golfoorlog 40 containerschepen ter beschikking gesteld van de usa,

    raad eens waar nu ,9 fregatten gebouwd worden voor de usa,

    juist ja , in denemarken ,waar al tijden geen marineschepen meer gebouwd werden.

    en dus niet bij de “slimme” hollanders

    Reactie door Jansonius — donderdag 12 januari 2006 @ 0.58 uur

  116. @115 Jansonius
    Maar ja om daar nou 1100 man of zo evtl. onnodig risico voor te laten lopen (tenzij ze zelf akkoord zijn) nou, ehhh… nee dan maar.

    Reactie door Gerritweethet — donderdag 12 januari 2006 @ 1.58 uur

  117. Kijk, om privé redenen, die ik later bij
    verrassing hoop te kunnen mededelen, ver-
    wacht ik geenszins dat D66 van mening gaat
    veranderen en zeker niet ná NOVA, op wo.
    11 januari 2006, waarin verschillende spre-
    kers aan het woord waren; o.m. iemand die
    ‘in het veld heeft gewerkt met “collega”s”‘
    maar dan al zeker niét in gevechtsuniform.
    Inschatting van dit soort veldwerkers is
    door het Kabinet tot op heden zelfs nog niet ingewonnen t.b.v. hun ‘voornemen’of
    ‘besluit’. Na de diverse jubileumfeestjes
    van de diverse politieke verenigingen is
    men úitgefeest en kan het gewone leven z’n
    gang weer hervatten en zijn mijlpalen er
    nu voor om keurig op te bergen in de ge-
    schiedenisboekjes op te bergen en vooral met véél foto’s !
    Zelf héb ik wel dégelijk een aanwijzing nu
    dat funkties werden gewisseld en wéét ik
    zeker dat er nu ook een Amerika-deskundige
    binnen de gelederen is verschenen die heel
    flexibel, maar niét over zich zal doen
    lopen! Van sommige mensen in Nederland weet
    en ken ik een tikkeltje meer dan hun ver-
    schijning in de pers en het moet al heel
    gek lopen als niet bewaarheid zou worden,
    dat er mensen tussen zitten die wél princi-
    pieel een standpunt bepalen en verdedigen
    en dus niet eerst pretenderen ‘principieel
    TEGEN te zijn’om daarna bij een mogelijk te
    verwachten meerderheid, die mening doen om
    slaan in ‘principieel VOOR (uitzending naar
    Afghanistan)’. Wat had ik jullie graag m’n
    geheimpje verklapt, dus niet gaan zeuren,
    hoor. Na vanavond (wo.) stijgt mijn ver-
    trouwen in de vastberadenheid van D-66 en
    mijn púúr Hollandse klomp breekt van ont-
    zetting indien mocht blijken, dat ook D-66
    zich heeft weten te doen overrulen, maar
    dit muisje krijgt een heel aardig staartje
    na de ‘vuile ráttenstreek’ die men dacht
    Nederlanders in den vreemde te laten uit-
    voeren, onder het mom van een vrédesmissie.
    Ook onder de D-66-ers zijn mensen die kun-
    nen worden opgeroepen Bush en de zijnen te
    komen helpen, maar die dat om PRINCIPIÉLE
    REDENEN, pacifistisch als zij zijn inge-
    steld, zullen WEIGEREN, zo óók…….tja..!

    Reactie door Madelief — donderdag 12 januari 2006 @ 4.29 uur

  118. D66 gaat jammer genoeg nergens heen. Ze draaien en konkelen net zolang tot de kiezer het idee krijgt dat D66 eindelijk echt eens wat gaan doen om vervolgens alles af te zwakken wat ze tot dan toe hebben gezegd en zich verschuilen achter het kabinet. Het moge duidelijk zijn dat in de toekomst een coalitie met het D66 vermeden moet worden.
    Het is vlees nog vis wat er daar op het politieke program staat.

    Reactie door Claudia — donderdag 12 januari 2006 @ 8.14 uur

  119. Waarom moet er nu weer gedebateerd worden over een missie naar afganistan???

    Als er eerst stemmen zijn om het niet te doen en er komt een kabinetscrises, laat het dan maar een crisis worden. Ik zou het jammer vinden als dit kabinet blijft zitten omdat er weer water bij de wijn gedaan word. Ik weet wel dat D66 in eerste flink tegen was / is, maar als ik nu hoor dat er toch vooral eerst onderhandeld moet worden dan denk ik: verdorie, komen we nu echt niet vervroegd van dit k*tkabinet af!!

    Ikzelf zou erg voor een links kabinet wezen, maar ja, dan moet harry potter eerst het ontslag van zijn trawanten indienen, maar zolang als (JP) “harry potter” met zijn toverstok kan spelen zie ik weinig licht aan ‘t eind van de tunnel. Zeker als ik JP in het nieuws hoor verkondigen dat Nederland ECHT naar Afganistan moet, dan denk ik van: wat sta je daar nu weer te ouwehoeren, treed af, ga naar hUis en laat links regeren!! in plaats van de zoveelste schijnvertoning op te voeren.

    Bij JP en zijn trawanten zou ik graag zien dat het No Zero Tolerance Beleid eens op henzelf van toepassing werd.. De Nederlanders tolereren veel te veel van dit vaak te rechtse k*tkabinet.. Hopelijk valt het kabinet Nu over de stijf gehouden poot van D66

    Eabele.

    Reactie door Eabele — donderdag 12 januari 2006 @ 8.29 uur

  120. We zeggen beleefd sorrie tegen de V.S.
    Onze jongens gaan naar Pakistan, 1200 man gaan daar een humanitaire missie volbrengen bij de mensen die vastzitten in hun tenten en bevriezen van de kou!
    Dat is een natuurlijke ramp en geen brokstukken van de V.S. die we op moeten ruimen.
    De orders om de kogelgaten te dichten in Afganistan, van Russische en Amerikaanse makelij, plaatsen ze maar bij hun bedrijven.

    Reactie door wever — donderdag 12 januari 2006 @ 8.52 uur

  121. @ Texas Henkie (86):

    Je kunt gelijk hebben. Tot nu toe ben ik ook niet meer dan hoopvol gestemd (nrs. 16 en 18), en heb ik voortdurend het voegwoordje “als” gebruikt.
    We’ll wait and see.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 12 januari 2006 @ 9.34 uur

  122. @ Sonja 85. `Ik herinner me ineens weer die Amerikaanse boycot op Franse producten als camembert en wijn of zo. Dat was geloof ik even een hype in Amerika, totdat men inzag hoe stupide het wel niet was. Kinderachtig, kleuterig, ze krijgen hun zin niet en gaan dan dreinen.’

    Tja, vreemd dat behoudend en confessioneel Nederland ook links nog steeds berispt omdat het wil dat Nederland nog steeds op de knieën door het stof moet voor Bush, uit dankbaarheid voor `45, een argument om voor elk US-verzoek, civiel, commercieel, burgerrechtelijk of militair, de hakken tegen mekaar te slaan met de vinger aan de pet.

    Landen als Frankrijk en België die veel spectaculairder door de Amerikanen zijn bevrijd, (D-day en Ardennenoffensief) hebben die houding niet, en ook Duitsland en Italië niet, hoewel ze ook behoorlijk
    US-steun hebben getrokken van de Marshallhulp.
    Dat komt volgens mij omdat die landen nog een beetje trots en eigenwaarde hebben, plus een cultureel & historisch onderbouwd nationaliteitsbesef. Zeker, men is daar ook dankbaar voor de US-bijdrage in `45 maar dat betekent niet dat men zich ermee laat marchanderen. In Nederland heeft die bukneiging alles te maken met Abraham Cuyper en het Calvinisme.

    Reactie door Emiel — donderdag 12 januari 2006 @ 9.34 uur

  123. En natuurlijk gaan ze, d66 trekt weer bij allemaal politiek geneuzel daar in den haag.
    Ze zijn gewoon voor geen cent te vertrouwen dat zal nu ook weer blijken.
    D66 gaat gewoon voor stemmen let maar op.
    Dit is gewoon een politiek spelletje wat ze nu aan het spelen zijn.
    D66 heeft al jaren geen haar meer op de tanden en ook nu zal dat weer blijken.

    Reactie door Jubbetje — donderdag 12 januari 2006 @ 9.39 uur

  124. @ Sonja (65):

    Gisteren sprak René Grotenhuis van een belangrijke hulpverleningsorganisatie in Afghanistan. Hoewel hij begon met: “de Nederlandse militairen moeten komen, mits…..”, mondde zijn verhaal feitelijk uit in één betoog om geen troepen te zenden. De Amerikaanse aanpak is failliet, zei hij. Zij mkaen een sport van het opjagen en deuren intrappen; niet alles en iedereen is pro-Taliban of -Al Qaida. De Europeanen moeten geheel anders te werk gaan en het vertrouwen van de bevolking winnen, aldus Grotenhuis. Het officiële doel van de uitzending is het bevorderen van stabiliteit en ontwikkeling, maar militairen zijn geen ontwikkelingswerkers, ging hij verder. Het standpunt van de regering is, dat de Amerikanen hun vrijheid moeten houden. Aldus Grotenhuis.
    Het is duidelijk dat het een niet met het ander is te rijmen. De Europeanen kunnen onmogelijk los van de Amerikanen opereren, en hen verhinderen op te treden zoals ze doen. Frappant detail: Grotenhuis was nog nooit voor een gesprek door de regering uitgenodigd!
    Is er nog meer nodig voor een totaal demasqué van de pretenties van het kabinet? Van hun leugenachtige schijnheiligheid?

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 12 januari 2006 @ 9.50 uur

  125. @124, Olav Meijer,
    Was in Nova, heb het ook gezien en me verbaasd!Amerikanen zijn gewelddadiger bij eerste contact, trappen gelijk de deur in.Willen het wiel zelf uitvinden in plaats van opgebouwde contacten gebruiken.
    Het lijkt mij logischer dat als men gaat men verder gaat in Noord Afghanistan (daar begint het net te lopen)en vandaar langzaam richting zuid.Maar ja onze mening wordt niet gevraagd.
    Ben erg benieuwd hoe heet de soep gegeten gaat worden!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 12 januari 2006 @ 9.59 uur

  126. @ Bert (104):

    Citaat: “Ex CDA minister Jaap “the hoop” Scheffer heeft zich (na drie keer Bush te hebben gepijpt in het witte huis) tot hoofd van de NAVO laten benoemen.”

    O, heeft Jaap de Hoop Keffer verslag gedaan van het pijpen? Is drie maal scheepsrecht? Of ging het erom dat haan Bush drie maal moest kraaien, opdat Judas Jaap zijn verraad zou beseffen? :)

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 12 januari 2006 @ 10.12 uur

  127. @ Sabineke (125):

    Ja, klopt: ik was vergeten NOVA erbij te vermelden.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 12 januari 2006 @ 10.17 uur

  128. Zoals de uitgenodigde gast al gisteravond
    in NOVA nog eens zei: “Ër zitten al mensen
    vanuit Nederland vanuit diverse instanties
    in Afghanistan om hen van dienst te zijn”,
    maar dan zónder uniform en vanuit vrédelié-
    vende organisaties.

    Laten wij dát ook eens duidelijk laten horen in de media en ten overvloede nog eens aan Bush duidelijk maken:
    We do it our way!

    Nu zou er ineens een enquête uit de lucht
    vallen waarbij de mensen daar in grote ge-
    talen zouden vrágen naar ‘troepen’, echter
    ik betwijfel dat, alsook hoe die is samen-
    gesteld en onder welke voorwaarden daaraan
    zou zijn meegewerkt. L ij k t ergens van-
    daan een ‘slimme zet’, zó slim dat die op
    het allerlaatste moment nog éven uit de
    hóge hoed komt rollen !

    Wie voor de idealen van Bush wil vechten,
    gaat zich melden aldaar en steekt zich in
    van de beschikbare uniformen: het lachen
    zal hem snél vergaan!

    Zou Nederland moéten gaan, dan gaan onze
    geuzen, de prinsen van Oranje, zeker voorop
    als boegbeelden voor onze strijdkrachten?
    Terug naar de Middeleeuwen en nog eerder?

    Laten we bij de lés(sen van álle eeuwen)
    blijven en geen knieval doen voor misplaatst machtsvertoon vanuit welke hoek
    dan ook.

    Een Koningin die onder ministeriële verant-
    woording staat en anderszins tevens wel de
    mogelijkheid in handen heeft om papieren te
    tekenen ‘bij Koninklijk Besluit’ haar aange
    reikt vanuit een Kabinet is de vleesgewor
    den tegenstelling van hándelen naar zuivere
    ‘normen en waarden’: in de kiem vermoord!

    Zó kan zij haar BV ‘Nederland’ niet over-
    dragen naar de volgende generaties en ver-
    dedigen tegenover zoons en neven!

    Het Kabinet lijkt veel te ver te zijn ge-
    gaan en alle hélpende handen verwaarloosd
    en de reeds opgestoken vingers weggewuifd
    in de wind, meningen veronachtzaamd en de
    échte nuances kwijtgeraakt, helaas !

    Grosso modo verliest dus D-66 het merendeel
    aan leden die het ‘sorry’ horen niet meer
    accepteren als de Partij niet stram voor de eigen uitgangspunten gaat stáán!
    Het is dus NU of NOOIT meer om de eigen
    geloofwaardigheid krácht bij te zetten!

    Reactie door Madelief — donderdag 12 januari 2006 @ 10.20 uur

  129. val dan leugenkabinet!! …make my day!!!!!

    Reactie door berty — donderdag 12 januari 2006 @ 10.21 uur

  130. ja.en natuurlijk komt heel deze poppekast het kabinet balkenBende heel goed uit .vergeten we allemaal even de problemen van het nieuwe zorgstelsel en dat is mooi meegenomen .hans(hoogervorst) toch?

    Reactie door ,texas, henkie — donderdag 12 januari 2006 @ 10.24 uur

  131. Hoe is het mogelijk dat zo goede partij als D66 in het verleden was ,zich door de loverboys in den Haag heeft laten om turnen in de laatste 4 jaar tot een hoeren partij waar op ieder over heen mag liggen en die met ieder mee gaat.
    Wat is er gebeurt met die partij de laatste 3 jaar.

    Reactie door Jofel — donderdag 12 januari 2006 @ 10.26 uur

  132. 124@Olav Meijer
    Ik heb de uitzending gezien en daardoor de oplossing gevonden.
    We gaan de Amerikanen opvoeden, zoals respect voor anders denkenden en culturen,
    dan zijn onze mensen daar niet meer nodig als militair, maar kunnen we dit overlaten aan de humanitaire hulpverlening.

    Reactie door leen — donderdag 12 januari 2006 @ 10.59 uur

  133. 124, 125, 126, 127, Blij te zien, dat jul-
    lie ook hebben gekeken, merkte ik dus pas
    na het inleveren van mijn eigen commentaar.

    ‘t Wordt hoe langer hoe erger met de ver-
    rekte eigenwijze manier van onze Staats-
    huishouding, geen enkele onderbouwde be-
    slissing, en Madame de Réception, heeft er een nieuwe knie voor moeten laten aanrukken
    om niet nog hárder te vallen over wat zij
    daarin in de loop der tijd continu heeft
    kunnen overzien en aan zien komen!

    Het teveel bevoogden van haar handelwijze
    had menige onduidelijkheid kunnen voorkomen
    en tegenstellingen kunnen uitvergroten!
    Zélf een ‘bindende schakel door de genera-
    ties heen’ vormende en in die ‘lijn’ goed-
    deels ‘monddood’gemaakt worden is voor geen
    enkele communicatie bevorderlijk !

    Bewindvoering doet men doorgaans voor men-
    sen die daar niet meer toe in staat zijn.
    Deze Staat heeft van haar burgers ‘onmon-
    digen’ gemaakt, maar doet voorkomen van
    niét!

    Déze democratie verwordt tot een autocratie
    maar zó mag men absoluut niet verder sturen
    ……en dit Kabinet van, zoen mij op beide
    wangen en ‘t liefst 3 in totaal…..zullen
    er wat zoenóffers gebracht moeten worden.

    Werk verzetten de eerste prio, boven
    de persoonlijke emoties zo bewogen ‘geëta-
    leerd’, maar ondertussen…….Nederland
    kijkt mét ‘grote ogen’ toe hoe de taakop-
    vatting in het Haagse prieel zijn beslag
    gaat krijgen.
    Géén ááibaarheden meer,géén knuffelgedrag, maar hárde kláppen gaan er vallen:
    einde 3e bedrijf !
    Het doek valt en de wapperende driekleur
    wordt internationaal ingezet voor prestaties op sportgebied, schaatsen en
    voetballen, dáár waar er geprestéérd wordt!
    Géén gesjoemel, géén gefluim en geteem,
    daar is men nog écht…bezig !

    Reactie door Madelief — donderdag 12 januari 2006 @ 10.59 uur

  134. Jofel, Heb je dat nog niet begrepen?Met D’66 is het precies zo gegaan als met de VVD, het CDA en de PvdA.Ze bestaan allemaal uit een stelletje beroepsbestuurders aan de top, die onderling de goede baantjes met zo weinig mogelijk ruzie proberen te verdelen.Ze hebben geen van allen nog als partij een ideologie,maar doen alsof, om bij de verkiezingen nog iets mee te pikken.Uiteindelijk is hun “ideologie”bij alle partijen hetzelfde, n.l. het baantje!Ze verliezen dan ook allemaal veel leden i.t.t. partijen als de SP, GL en de Christen Unie.We hebben naar mijn schatting nog twee verkiezingen te gaan voordat dat allemaal afgelopen is, en de kiezers weer opnieuw allemaal een eigen tehuis hebben gevonden waarin ze nog enig vertrouwen kunnen hebben.De zaak zou enigszins versneld kunnen worden als een paar PvdA-ers eindelijk de consequenties van hun gedachten en gevoelens zouden aanvaarden.

    Reactie door Aad Sweep — donderdag 12 januari 2006 @ 11.03 uur

  135. @122 Emiel
    Precies, we zouden de VS dankbaar moeten zijn voor de bevrijding van Europa?
    D-Day: 2500 Amerikanen
    Verovering Berlijn: 70.000 Russen
    Wie moeten wij dus nog veel dankbaarder zijn?
    En vanaf die dag bestaat de Amerikaanse chantage met de inlijving van Europa, ook wel Marshall Hulp genoemd. Blijkbaar gaat die tot op de dag van vandaag nog door.

    @124 Olav
    “Het officiële doel van de uitzending is het bevorderen van stabiliteit en ontwikkeling”
    Maar zelfs die waarheid is bijzonder ‘gelaagd’. Want waaróm is er “stabiliteit” nodig? En wat is eigenlijk Nederland’s belang bij een stabiel Afganistan? De handel in geitenharen jassen?
    Met dezelfde bedoeling heeft de VS de Taliban gefinancierd en bewapend, omdat zij degenen waren die het land “stabiel” hielden – wat nodig was voor het bouwen van een gaspijpleiding en dus een miljardencontract voor Amerika. Door grote druk van mensenrechtenorganisaties werd Amerika (onder Clinton) gedwongen om de Taliban te demoniseren i.p.v. te assisteren, en zo sloegen ze meteen als een blad aan een boom om.
    En het bevorderen van ontwikkeling doe je natuurlijk niet met een leger, zoals je al schreef, want een leger wordt ingezet om vijanden op te ruimen.
    Verder ben ik wel van mening dat Europa een dikke vuist kan maken naar de VS, maar zolang er landen zijn als Nederland en Engeland – traditioneel makkelijk om te kopen dus – zal dat niet gebeuren.

    Reactie door Sonja — donderdag 12 januari 2006 @ 11.04 uur

  136. PS Bert Bakker heeft gisteren de Nationale IQtest van BNN gewonnen. En u begrijpt wel waarom. :)

    Reactie door Sonja — donderdag 12 januari 2006 @ 11.06 uur

  137. Waar is Zalm hoor niets van hem, zeker naar de jaren vijftig vertrokken.
    D66 draait wel weer bij, er moet nog meer in dit land om zeep geholpen worden, en daar willen zij best aan mee werken, en in 2007 vertellen hoe goed deze regering was voor het land, u zult zien dit kabinet van stumpers wordt herkozen.

    Reactie door Dick — donderdag 12 januari 2006 @ 11.09 uur

  138. @ hanri
    Dat is inmiddels 20 jaar geleden, het zou wat moois zijn dat je de SP nog steeds beschuldigd een totalitaire Maoistische Partij te zijn.

    Reactie door Stephan — donderdag 12 januari 2006 @ 11.13 uur

  139. Spelletjes, spelletjes!
    http://www.Nu.nl, Kamp wil sluiting guantanamo bay gevangenis, zei dit in een EO radiouitzending en daarna nog een stuk over de opmerkelijke uitspraken van dhr.Bakker en over keurige PVDA!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 12 januari 2006 @ 11.15 uur

  140. #115

    Je moet je dus omwille van de ‘verdiensten’ als een marionet gedragen? Een flink aantal van onze landgenoten is dat anders kort na de 2e wereld oorlog behoorlijk verweten!

    Reactie door hanri — donderdag 12 januari 2006 @ 11.31 uur

  141. #138

    Buitenlandpolitiek is lange termijn plitiek. Je kunt veranderingen met geweld afdwingen maar daarmee creeer je alleen maar meer afstand van datgene je wilt bereiken.
    We zien nu op diverse plaatsen waar dat toe leidt.

    Reactie door hanri — donderdag 12 januari 2006 @ 11.40 uur

  142. Een meerderheid van 89 procent van de Afghanen is voor verdere uitbreiding van ISAF, de internationale vredesmacht in het Aziatische land. Dit blijkt uit een opiniepeiling die de universiteit van Maryland eind vorig jaar in Afghanistan heeft gehouden en die woensdag is gepubliceerd.

    Onder de meer dan 2000 respondenten waren leden van de belangrijkste etnische groepen, onder wie Pathanen, Tadzjieken, Oezbeken en Hazara’s.

    93 procent van de ondervraagden is positief over de rol van de Verenigde Naties in het land, 83 procent denkt positief over de Amerikaanse militairen in Afghanistan.

    Het voormalige radicaal-islamitische talibanbewind wordt afgekeurd door 88 procent van de ondervraagden.

    Reactie door ANP — donderdag 12 januari 2006 @ 11.47 uur

  143. @142,Komt wel heel toevallig op het juiste moment!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 12 januari 2006 @ 11.50 uur

  144. Balkenende moet van alles hebben belooft aan Bush om De Hoop Scheffer bij de NAVO te krijgen…
    Uiteindelijk is altijd de VS die aan de touwtjes trekt! En Nederland braaf gehoorzamen om een paar schroeven in een vliegtuig te kunnen draaien (JSF) of misschien wat zand te kunnen spuiten in New Orleans!

    Reactie door kiddo — donderdag 12 januari 2006 @ 12.04 uur

  145. De propaganda machine draait volop.
    Komen nog wel mooie staaltjes de komende week.
    De geschiedenis leert dat een volk weinig weerstand heeft om de ophitsing voor het beginnen van een oorlog te kunnen weerstaan.
    En pas daarna beseft dat ze de handen in een schaal met bloed hebben gestoken.
    Maar verder er geen moer van hebben geleerd.

    Reactie door Jofel — donderdag 12 januari 2006 @ 12.08 uur

  146. Wat te doen?
    1. 1100 zendelingen uit Amerika naar Afghanistan sturen en daar de American way of live laten prediken en het probleem is binnen 10 dagen opgelost incl. de zendelingen.
    2. De Navo opheffen, hiermee maak je de EU los van Amerika. Daarna een Europees leger oprichten, de taal die gevoerd moet worden is Esperanto. Dit leger mag niet buiten de grenzen van de EU komen.
    3. Helaas binnen 1 jaar WOIII met Amerika.
    4. Ik weet het niet meer laten wij doorgaan tot het gaatje, daar zit D66 te janken want die zijn niet begrepen.

    Reactie door h.hiensch — donderdag 12 januari 2006 @ 12.11 uur

  147. @ Sabineke (143):

    Ja, en wat vor universiteit is die van Maryland? Wat voor soort steekproef? Ook onder de plattelandsbevolking? Ook in Uruzgan? Hoe luidden de vragen? Enz., enz.
    Genoeg vragen en reden voor scepsis!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 12 januari 2006 @ 12.13 uur

  148. Het is heel makkelijk, vraag een doorsnee Afhaninees wat hij/zij/het van de Amerikaanse bevrijding vindt en laat de reactie op je inwerken.

    Er zijn in Nederland genoeg Afghaanse vluchtelingen. Dus, hop! Ga de straat op en vraag het die mensen. Of nog beter, stuur Jan Marijnissen 2 weken naar Kabul. Kan ie zelf met de Afghanen spreken en tegen ze uitleggen dat het voor hun eigen bestwil is dat ze in de steek moeten worden gelaten. Dat ze eigenlijk helemaal niet blij mogen zijn met hun vrijheid en dat de religeuze terreur van de Taliban toch echt beter voor ze was.

    Durf te wedden dat Jan zo’n gesprek niet overleeft. Dag Jan!

    Reactie door monkey — donderdag 12 januari 2006 @ 12.15 uur

  149. Nog één feestje dat er gevierd moet worden
    D-66 bestaat 14 oktober 2006 veertig jaren
    onder inmiddels toeziend oog van de heer
    Hans van Mierlo, de oprichter er van !

    Weten zij NU een vuist te maken tegen onor-
    dentelijk regeren en dit Kabinet te stoppen
    dan voorzie ik een tegemoetkomende houding
    naar de overige medespelers en kunnen zij
    een dáád stellen door blijk te geven van
    wezenlijke zórg voor alle burgers, ziek én
    gezond! Het zal hen bovenmate sieren hun
    plaats te wéten in een Kabinet, waar nog
    steeds een hoogst persoonlijke verantwoor-
    ding voor collectieve zaken moét prevale-
    ren en zich ‘los’ te maken van interne
    ‘bevoogding’in een Torenkamertje.

    Waar staat dan dat een eensgezind optreden
    naar buiten toe een ‘bindend’ en juridisch
    voorgeschreven procedure moét zijn?

    Dat zijn slechts afspraken en tevens wéét
    iedere minister dat hij/zij dient af te
    treden als het uit te voeren beleid niet
    conform de wijze van de Partij is,of het persoonlijk goeddunken van de hoogst-verantwoordelijke gewéld aandoet !

    Niét D-66 valt voor het 40 jarig bestaan
    uit elkaar, nee hun ideologie bepaalt dat
    het Kabinet hierdoor een grote stap terug
    moet doen!
    D-66 is niet bezig met een interne poging
    tot suïcide, integendeel als zij alsnog tot
    14 oktober 2006 hun ideologie laten preva-
    leren wordt dit, aan het einde van deze
    lange rit van 40 jaar door een woestenij,
    een ‘SURVIVAL’ en voor deze soap kunnen we
    allemaal een plaats op de eerste rang krij-
    gen en zij een ‘lintje’ ipv een ‘lontje’!

    Nog weet ik niet wat JPB bij zijn afscheid
    bij Bush aan papieren zat te tekenen achter
    een enorme tafel (al vast iets op ‘goed ge
    luk’ een bravourig voorSCHOT?) en wat we
    ook allemaal menen te vinden, zolang wij
    niet de inhoud kennen van ‘overige afspra-
    ken’ is het weer gissen naar de verrassingen van morgen tot de dag des
    burgers oordeels werkelijk is aangetreden!

    Reactie door Madelief — donderdag 12 januari 2006 @ 12.15 uur

  150. @147, Olav Meijer,
    Vast een grapjas, apenstreek, van andere signature, persoonlijk denk ik niet dat ANP op weblogs nieuwsitems dropt!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 12 januari 2006 @ 12.35 uur

  151. Vóór de Taliban was er in Afghanistan nog een ander (links)bewind, dat er uit gewerkt is door de USA samen met de Taliban. Heeft de universiteit van Maryland ook onderzocht of de ondervraagden misschien toch niet liever terug wilden naar die tijd?Toen hadden de krijgsheren in elk geval niet zoveel invloed als thans!

    Reactie door Aad Sweep — donderdag 12 januari 2006 @ 12.36 uur

  152. D66, was dat niet het clubje dat zei:

    “wij helpen deze partijen niet in het zadel dat regering heet!” ?

    en vervolgens 180 graden draaide?

    Reactie door Barendt — donderdag 12 januari 2006 @ 12.39 uur

  153. #63 lebje

    dank je overigens Sonja

    lebje, er zijn wel meer regimes in deze wereld, die we naar westerse maatstaven eigenlijk direct zouden moeten verwijderen:

    Iran, Egypte(ja Moebarak is eigenlijk ook heel lekker bezig), Noord Korea, Birma, Vroeger heel Zuid Amerika, Turkije etc. Waar wil je mee beginnen?

    En ja zelfs begint Nederland gezien de ondemocratische ontwikkelingen hier zich rijp te maken voor een vreemde interventie. Ik zou zelfs de VS ervoor willen aanmerken.\

    Ik voel geen morele plicht jegens Afghanistan (zie ook comment texas henkie), wij hebben er geen rotzooi geschopt, maar tellerlikker J.P. wil dat graag doen voor maatje Bush op onze kosten. Hij kan de POT OP!!

    Als je toch nog wil vechten, meld je zelf aan en ga daarna even op doorreis naar de boven genoemde landen ja?

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — donderdag 12 januari 2006 @ 12.46 uur

  154. @143 Sabineke, zoals ik dus ook al vast-
    stelde onder 128. De kunst is nu ook nog
    voor de resterende tijd ons niet voor de
    gek te moeten laten houden door al deze
    plotsklaps in de schijnwerpers gezette uit-
    spraken, waarvan de essentie alle reden voor twijfels overlaat én oproept!
    De ‘gevoelige Nederlander’ op zijn Calvinis
    tisch gemoed gewerkt is een willoos slacht
    offer voor válse sentimenten aangedragen
    door bovenmatig geraffineerd ingestelde
    lieden. Juist nu kunnen we beter een verre-
    kijker gebruiken dan zo’n lief rose brilletje.
    De wereld van dag tot dag en van uur tot
    uur, maar dan nu ook nog van minuut tot
    minuut scherp in de gaten houden, alert ook
    hier allerlei nieuwe info aanreiken die de
    relevantie van e.e.a. goed laat zien !!
    Hoe zou anderzijds de SP een handreiking
    kunnen doen aan D-66 om hen te steunen in
    hun lovenswaardige beslissingen?
    Kritiek ombouwen tot werkbare constructies
    blijft ontzettend moeilijk en berust te
    snel op te veel niet noodzakelijke weerstan
    den, lijkt mij!
    Niét gedwee die SP, daarom ging ik er mee
    in zee!

    Reactie door Madelief — donderdag 12 januari 2006 @ 12.49 uur

  155. @hanri

    Dan zul je destijds wel voor de bezetting van Afghanistan door de USSR zijn geweest. De Afghanen waren indertijd wat blij dat zij militaire steun ontvingen om een bezetter uit het land te pleuren.

    Dat er in 20 jaar veel kan veranderen is logisch maar om elke keer het argument te hanteren dat het de VS haar eigen schuld is omdat zij ze hebben bewapend is een achterhaalt verhaal. Bovendien de AK is het meest gebruikte handwapen in afghanistan en die is toch echt van russische makelij, daarnaast bestond het bewapenen van de Afghanen voornamelijk uit Stingers.

    Er zijn een aantal feiten die je niet uit het oog moet verliezen.
    1. Al Qaida had trainingskampen in Afghanistan
    2. De Taliban ondersteunde deze groeperingen
    3. De aanvallers van de TwinTowers zijn in Afghanistan in opleiding geweest.
    4. De Taliban heeft nooit opgetreden tegen deze kampen.
    5. De aanval op de TwinTowers gaf de VS het recht om terug te slaan.
    6. De Taliban heeft een waar schrikbewind gevoert, helaas wordt dat punt vergeten

    Als je tegen uitzending bent van NL militairen moet je dat wel op echte argumenten baseren en dan is het vallen van een kabinet echt geen argument.

    Je zult dus antwoord moeten geven op de volgende vragen.
    1. Is de VS unilateraal te werk gegaan.
    2. Is de NATO bij de initiele aanval betrokken geweest.

    Wat wordt de taak van de NL militairen:
    3. De VS helpen met het oppakken van Afghanen
    4. De Afghanen helpen om stabiliteit in de regio te krijgen.

    5. Hoe zit het met de veiligheid van de NL militairen
    6. Hoe zit het met ondersteuning in de vorm van voorraden, bewapening en luchtsteun.

    Reactie door Stephan — donderdag 12 januari 2006 @ 12.51 uur

  156. Wat heeft het er mee te maken wat voor ellende er voor de Taliban was? De communisten waren slecht en de Taliban was nog slechter. Het gaat er toch om dat er NU iets goeds gebeurd? Als je dezelfde logika volgt dan had de muur in Berlijn niet mogen vallen omdat de Amerikanen en de Russen de Nazi’s verslagen hebben.

    http://www.volkskrant.nl/denhaag/1136959453397.html

    89 Procent Afghanen wil troepen
    AFP, ANP

    WASHINGTON – Van de Afghanen is 89 procent voor een verdere uitbreiding van ISAF, de door de NAVO geleide internationale vredesmacht in het land. Dat komt naar voren uit een woensdag gepresenteerde opiniepeiling van het onpartijdige Amerikaanse onderzoeksinstituut Program on International Policy Attitudes (PIPA) van de Universiteit van Maryland.

    Reactie door monkey — donderdag 12 januari 2006 @ 12.55 uur

  157. @Madelief,
    SP een handreiking naar D’66?
    Ik denk dat er heel wat afgepraat wordt momenteel in wandelgangen en noem maar op, mogelijk krijgen we morgen weer een stukje meer van de puzzle.

    Ik ben in het geheel niet tegen humanitaire hulp maar volgens mij dient er nog stevig gevochten te worden in dit gebied met en Talliban en Stamhoofden en drugsbaronnen, het lijkt me een soort wespennest van grote omvang, dat in samenhang met de uiterst conservatieve Iran leider van dit moment, heel grimmig.
    Als het al iets is van Nato, dan vind ik dat alle Nato-leden vertegenwoordiging zouden moeten hebben in de groep die er naar toe gaat!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 12 januari 2006 @ 13.01 uur

  158. Hoera! Er is een nieuw kabinet in aantocht! Jan Marijnissen for President!

    Reactie door Katinka — donderdag 12 januari 2006 @ 13.03 uur

  159. Je bedoeld onder iets goeds ,is zo als de USA en nederland(als paardestaartje er achteraan) denkt dat het goed is.

    Reactie door Jofel — donderdag 12 januari 2006 @ 13.11 uur

  160. Wederopbouwers laat mij niet lachen het zijn ordinaire bezetters zoals Israël Palestijns grondgebied bezet. Al die landen van de EU die niet meedoen met dit spel der machten zullen die economisch gestraft worden door de VN?

    Reactie door h.hiensch — donderdag 12 januari 2006 @ 13.14 uur

  161. @ Sabineke (150):

    Nee, dat heb ik ook niet gedacht. Het leek me toe dat een N.N. een ANP-bericht hier had neergezet. Maar het kan natuurlijk ook helemaal fake zijn, zoals je zegt.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 12 januari 2006 @ 13.29 uur

  162. @116 Gerrit

    Ik bedoelde dat de denen de opdrachten krijgen en de hollanders niet!

    dus al die kontkruiperij levert niets op, alleen bedreigingen als je uit de rebellenclub wilt stappen.,

    denk ook dat balkenende nog steeds denkt, dat als een onderdeur president van amerika kan worden, hij president van europa kan worden door alle tegenstellingen handig tegen elkaar uit te spelen en de nederlandse bevolking toch over te halen voor het volgende grondwetvoorstel te stemmen,

    balkenende denkt niet aan nederland ,die is aan het lobbyen voor zichzelf!
    doet ook weinig anders als reizen tegenwoordig, de balkenende promotie campagne.,

    hij zou afgezet moeten worden.!

    Reactie door Jansonius — donderdag 12 januari 2006 @ 13.31 uur

  163. misschien huldigt d66 deze strategie ;

    het maakt niet uit, wat ze over je zeggen, als ze maar over je lullen?

    Reactie door Jansonius — donderdag 12 januari 2006 @ 13.36 uur

  164. Uit de enquête blijkt ook dat 93 procent niets dan lof heeft voor de rol van de Verenigde Naties in het land, 83 procent spreekt zich gunstig uit over de Amerikaanse militairen in Afghanistan. ‘Deze poll lijkt een duidelijk positief signaal in de strijd tegen het extreem-fundamentalisme in Afghanistan’, zei Steven Kull, directeur van het PIPA.

    Reactie door monkey — donderdag 12 januari 2006 @ 13.45 uur

  165. In NRC-Handelsblad van gisteren staat o.a.:

    “….Met name Rumsfeld vindt de NAVO een hopeloze bureaucratie. Zijn medewerkers hebben de laatste maanden intern voorspeld dat de opzet van de Afghanistan-missie zal verzanden in veel overleg en geen actie, zo wordt op het State Department verteld. Een crisis in de NAVO over dit onderwerp is in deze redenering voor Rumsfeld geen drama: het bewijst zijn gelijk.”

    Een citaat van Vance Serchuk, de auteur van het stuk in de Weekly Standard – een veel geraadpleegde bron in de regering-Bush:
    “Wanneer Nederland afhaakt zal dat de VS weinig uitmaken, zegt hij. „Het zal Nederland meer schaden. De VS doen al zo veel in de oorlog tegen terreur. Dat deeltje kunnen we er nog wel bijdoen.”

    Mooi, dan weten we dat ook weer. Waarover maakt het kabinet zich eigenlijk druk?

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 12 januari 2006 @ 13.49 uur

  166. @ 160
    het is fake
    niets over te vinden op ANP
    En ook niet bij genoemde University

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 12 januari 2006 @ 14.06 uur

  167. of heeft iemand een link?

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 12 januari 2006 @ 14.08 uur

  168. @155
    Stukje uit het Artikel.
    Afghanistan kampt met schrijnende armoede, een groeiende kloof tussen rijk en arm en de voortdurende macht van regionale krijgsheren. Toch is de opiniepeiling opvallend optimistisch, ook tegenover de Amerikanen. 81 procent denkt positief over de Verenigde Staten. 83 procent heeft een positief beeld over de Amerikaanse troepen in Afghanistan, 39 procent zelfs een heel positief beeld.

    Bijna vier op vijf ondervraagden zeggen dat ze de militaire operaties tegen Al-Qaeda goedkeuren. Zelfs in regio’s waar bij dergelijke operaties soms onschuldige burgers werden gedood, staat meer dan tweederde van de respondenten erachter. En meer dan driekwart is blij met de internationale pogingen om de opiumteelt in het land terug te dringen.

    Dit onderzoek komt wel uit de VS zelf.
    Dus hoe betrouwbaar is het….
    Verder, ook hier is het dus kiezen tussen slecht of nog slechter, en kun je niet over wederopbouw spreken.

    Reactie door Toergenjev — donderdag 12 januari 2006 @ 14.09 uur

  169. Dat @142 riekt ergens naar!

    Niets geen verdachtmakerij van iemand in het bijzonder, maar voor een wakkere
    SP-er is het toch niet zo moeilijk om door te hebben wie/wat hier achterzit?

    Helaas het log is nog niet geheel schoon.

    Reactie door Anja — donderdag 12 januari 2006 @ 14.10 uur

  170. http://www.pipa.org/

    Reactie door Toergenjev — donderdag 12 januari 2006 @ 14.13 uur

  171. Wie gelooft, dat een ander die gelooft. dit niet mag geloven, ondermijnt zijn eigen geloof.

    Reactie door sorates — donderdag 12 januari 2006 @ 14.18 uur

  172. @171, Volgens mij geplaatst bij het verkeerde stukje, past toch beter bij JanM. en de bischop?

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 12 januari 2006 @ 14.26 uur

  173. Mensen die in Jan. dubbel betaald hebben met de ziekenverzekering mogen blij zijn als ze het in Maart hun geld terug krijgen.
    Dat is wel wat anders dan de door kotsje beloofde 10 dagen.

    Reactie door Jofel — donderdag 12 januari 2006 @ 14.26 uur

  174. Toergenjev,

    dank je wel
    Ik was te onnauwkeurig en te voorbarig.
    Voor wat betreft de interpretatie sluit ik mij aan bij wat je schreef in 168
    groetjes

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 12 januari 2006 @ 14.31 uur

  175. @173, Jofel,
    ja daardoor zouden best mensen in financiele moeilijkheden kunnen raken, dubbele premies!
    En ook weer declaraties sores,
    Zooitje Zorg lijkt al aardig op de markt thuis:Mag het een onsje meer zijn!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 12 januari 2006 @ 14.40 uur

  176. Het zal wel weer een politiek spel zijn, maar hoop doet leven!

    Reactie door cynthia tijmensma — donderdag 12 januari 2006 @ 14.47 uur

  177. Ik hoop dat het nu eens menens is, wat D66 beweert, en misschien met mij nog veel meer anderen, maar als ik eerlijk ben denk ik dat :
    1. er troepen naar Afghanistan gaan
    2. D66 blijft zitten waat het zit, nl. in het kabinet.

    Reactie door Erik van Donk — donderdag 12 januari 2006 @ 14.47 uur

  178. 14.05 Met mijn neus in de boter en hoor én
    mevrouw van Vlaanderen en de heer Harry van
    Bommel in een herhaling van het programma
    “de wereld draait door”.
    Verschil van mening groeit tot in de hoogste regionen en laat mevrouw van Vlaan-
    deren haar zoon in zijn waarde door zijn
    eigen idee te mogen uitvoeren, zo ook mbt
    een evt. uitzending naar Afghanistan.
    Haar verbazing dat zo weinig andere landen
    hier in de regio daarbij betrokken te zien,
    vindt m.i. nog steeds zijn oorsprong in het
    feit, dat Nederland dáár in de hele regio
    nooit ‘koloniaal’ betrokken was.
    Ook voor het hele Midden-Oosten geldt dat
    de geschiedenis van de afgelopen 70 jaar
    hen nog ‘kersvers’ van grootouders-verhalen
    naar eigen ouders, in het geheugen is ge-
    grift. Historische kénnis zou veel kunnen
    verklaren.
    Overigens met alle info die ons als burgers
    tot op heden werd aangedragen, ook inter-
    nationaal, zou ik mijn zoon, die ooit werd
    gekeurd voor een mariniersopleiding of bij
    de commandotroepen dacht te gaan, maar voor
    wie er nadien géén Dienstplicht meer ging
    gelden, aan álle kanten hebben voorgelicht
    van wat hem van álle kanten zou kunnen wor-
    den gevraagd, verlangd, of bevólen!
    Dat ik hier dus al tijden falikant tegen
    ben en ageer ligt juist in het feit, dat
    mijn zoon niet hoeft te gaan, maar mogelijk
    weer mensen worden geofferd aan een belang
    dat zij pas 10 jaar na dato zullen leren
    inzien. Soldaten, ondanks hun sublieme uit-
    verkiezing, raken de schade aan lijf en
    ziel nooit meer kwijt, ook al lijken zij
    heelhuids te zijn thuisgekomen van!!!
    Hebben de Amerikanen teveel ziektegevallen
    van mensen met het opgelopen Vietnamsyndrom
    en worden die te bewerkelijk of zo?
    Mijn hart huilt als ik me bedenk onder wel-
    ke omstandigheden mijn zoon daar zou moeten
    werken, wetende dat hij op het verkeerde
    moment daar, in de verkeerde kleding, dáár
    hulp zou moeten verlenen en zelfs dan ook
    nog als Rode Kruisverpleger het leven zou
    moeten laten om derwille van een heel be-
    denkelijk patroon van status- en economi-
    sche belangen vervlochten tot een mérklap
    van zgn médeménselijkheid !
    Ik zou daar de zijden draad waaraan mijn
    zoon’s leven hing ná zijn geboorte niet
    nogmaals willens en wetens nu nogmaals ter
    beschikking willen stellen, en dát
    —————- WIL IK NIET————
    voor niemands zoon, dochter, broer, zuster,
    vader, moeder, en andere geliefden die on-
    doordacht worden aangeleverd door een ver-
    ward Nederlands Kabinet.
    Zendeling spelen best, maar NIET ZO !
    NU knijp ik ‘m nét zo hard als al die men-
    sen in het land die hierdoor nu al maanden
    lang in (té) grote spanning geraken, ook
    beseffende dat HULP A D E Q U A A T moet
    zijn en dat zelfs al een prematuur hierop
    ter plekke inspelende NIET de réden mag
    zijn, er ‘dan dus maar heen te gaan/moeten’
    en ook die voortijdige handelwijze is
    uiterst laakbaar te noemen, een niét-zorg-
    zaam ‘regeren is vooruitzien’.
    Nee arrogantie van de bovenste plank, zo
    van: “We krijgen die tégenstribbelaars wel
    óm” en nog steeds zonder steekhoudende
    argumenten met een eerste klas geldverspil-
    len tevens.
    Mei 2006, Referendum, dhr Bot herroept zijn
    uitlatingen. Nu ná 8 maanden de heer
    B. Bakker aan de beurt?
    Is men nu werkelijk zo naïef te denken dat
    de “order New Orleans” los zou staan van
    ónze medewerking aan Afghanistan?
    Een tegenbezoek in maart a.s. dié kant uit?
    Onze economische voorspoed binnenhalen over
    de rug van nietsvermoedende vredesmissies,
    die er dan als ‘handelsvoorwaarde’voor
    wordt gebruikt??
    Zelfs met ons Stamboekvee gaan we veel zorg
    vuldiger om en onze mensen doen er een stuk
    minder toe? Mag er dan wél zelfs sprake
    zijn van koehandel? Noemen we dat dan ook
    nog ‘bestieren’?

    Reactie door Madelief — donderdag 12 januari 2006 @ 14.50 uur

  179. Wattenstaafie 167. Toen ik dat meldde hier-
    boven onder 128 (hierboven om 10.20 u) had
    IK het wel degelijk uit een info opgepikt,
    en zal die proberen op te zoeken.
    Ben ik daar te laat mee, zijn soms items
    van kranten al weer weggehaald, maar moge-
    lijk was het toch NU-krant! Maar ik zal
    nooit een ‘zelfbedachte’ enquête uit de
    ‘hoge hoed toveren’, that’s for (as-)sure
    (you) !! Tot later ! 15.05 uur!

    Reactie door Madelief — donderdag 12 januari 2006 @ 15.05 uur

  180. Het werkt een beetje op m’n lachspieren zo onderhand wat voor argumenten ik hier lees voor de missie.
    Dat de Taliban zo erg is en zo. Dat is ook zo, maar men vergeet gemakshalve dat de Taliban een monster van de VS is, en die heeft ook jarenlang geen probleem gehad met het feit dat ze zo erg zijn, dus waarom moeten wij de Taliban van hen opeens zo erg vinden dat we onze jongens in hun vizier moeten gaan duwen?
    Trouwens, hoe erg vindt de Taliban de VS? Wanneer 8000 strijders zich op uitnodiging en belofte van vrijheid overgeven, en vervolgens worden 3000 daarvan worden op werkelijk beestachtige wijze afgeslacht door de Amerikanen, inderdaad een massaslachting, moet je niet denken dat je die mensen kunt ‘pacificeren’, noch kan overtuigen van de geweldige Westerse vrijheid & democratie.
    Maar, laat me raden welke Afganen aan een Amerikaanse enquete mee willen doen… in ieder geval niet de tegenstanders, hahahaha!

    Reactie door Sonja — donderdag 12 januari 2006 @ 15.12 uur

  181. Ik hoop echt dat D’66 bij zijn standpunt blijft, dan kan de regering ophoepelen, en heel snel, want uit de opiniepeilingen kunnen PvdA, SP en Groen Links, indien ze dat willen en waarom niet? een coalitie vormen. Dat is wat dit land nodig heeft, een sterke hand. Deze regering vertegenwoordigt niet het land, maar hunzelf. Lijkt me niet echt de bedoeling.
    Die hele marktwerking, spoort in de meeste gevallen voor geen meter. Daar moet echt verandering in komen. Jongens, doe jullie je best, kunnen we meteen de zorgstelsel aanpakken!

    Reactie door Marcel Wagenhuis — donderdag 12 januari 2006 @ 15.14 uur

  182. Hebbes ! Het bericht van ANP stonde in de
    Volkskrant, waarvan ik, middels een inlog-
    code, automatisch 2x per dag een Nieuws-
    brief bij m’n dagelijkse emailpost ontvang,
    en dat ook van andere kanten automatisch
    toegezonden krijg, zonder er betalend
    abonnee van te zijn. Het begint met:D-66,
    etc. waarna (in lichtblauw) het subje 89%.
    Feitelijk is het dus vermoedelijk in de
    papieren krant mogelijk inderdaad een ANP-
    bericht, zo simpel als het dus maar kan
    zijn! Zoeken en lézen om bij te blijven!
    Deze keer vond ik eindelijk weer eens iets
    met gemák terug en zo komt dat wel vaker
    voor! Neem een dot watten mee Staafie en
    ook jij laat je dus niet bedotten of in de
    watten leggen en staaft je mening op hoe
    langer hoe meer en meer en meer…succes!

    Reactie door Madelief — donderdag 12 januari 2006 @ 15.15 uur

  183. Madeliefje
    Kun je graag veel korter zijn , betrap mezelf erop dat ik jouw lange verhalen niet meer wil lezen … welgemeend advies.

    Reactie door Gerritweethet — donderdag 12 januari 2006 @ 15.17 uur

  184. Een ander verhaal: Gezien door een ex-militair, long, long time ago. Ik was dpl. in 1950, na een commando opleiding 1n 1951 wilde ik vrijwillig naar Korea, daar ik nog niet meerderjarig was moest mijn vader voor mij tekenen. Aan-mijn-nooit-niet, zei hij ik laat je niet voor jouw kop schieten om het groot kapitaal te dienen. Ik snapte er niets van, het was toch om het communisme tegen te houden anders zouden zij rechtstreeks Australië bezetten. Goed, ik mocht wel naar Nieuw-Guinea daar ben dan 18 maanden geweest, ik heb nog geprobeerd vanuit Nieuw-Guinea naar Korea te gaan daar ik toen meerderjarig was, maar ook dat werd niet toegestaan, ik moest eerst mijn verbandacte uitdienen. Mei 1953 kwam ik terug in Nederland en ben uit het leger gegaan, ik vond het welletjes er zijn leukere dingen in het leven, maar het is een goede leerschool voor mij geweest. Laten wij het zo zeggen, het verstand komt met de jaren. Maar de balans van de Nederlandse jongens was, ruim 200 gesneuvelden. Een slapie van mij in Roosendaal sneuvelde op de laatste dag. En achteraf gezien heb ik misschien geluk gehad, omdat Korea mij niet gegund werd. En als je jaren daarna leest: “The so called Korean Police Action fought 1950-53 was not to save South Krea from a Communist invasion, but to protect some of the richest gold deposists in the world, which Internationalists needed for their plans”. Sinds dien heb ik geen vel meer achter mijn oren.
    Wat is het verschil tussen goud en olie?

    Reactie door h.hiensch — donderdag 12 januari 2006 @ 15.25 uur

  185. Heb zeker 25 jaar D66 gestemd doch wat ze nu weer flikkeren is ongehoord. Hun enige probleem lijkt nog zich niet door VVD te laten verorberen. Wat een draaiers. Jammer van Pechtold en Loesewies vd Laan , zouden beter in SP komen. Uitnodiging JanM ?

    Reactie door Gerritweethet — donderdag 12 januari 2006 @ 15.30 uur

  186. @182 Madelief,

    Blijft dus nog de vraag, wie heeft het hier naar toe gestuurd?
    Het ANP zelf niet lijkt mij.

    Reactie door Anja — donderdag 12 januari 2006 @ 15.37 uur

  187. Wattenstaafie,
    Wil je nog eens zo goed zijn om onder het stukje van de dokters te kijken?
    Vast bedankt.
    Anja

    Reactie door Anja — donderdag 12 januari 2006 @ 15.38 uur

  188. Even een stukje fantaseren.
    Het kabinet piept en zucht.
    Zal dan eindelijk het tij gaan keren?
    En krijgen we weer wat lucht.
    Wij, hier met ons allen.
    En dat zijn er een heleboel.
    Hopen dat ze zullen vallen.
    Gewoon, plat op hun smoel.
    Na jaren rampspoed en ellende.
    Wordt het nu de hoogste tijd.
    We hebben genoeg van Balkenende.
    Jan, ik hoop dat je ons bevrijd!

    Goede namiddag overigens.

    Reactie door Gandalf — donderdag 12 januari 2006 @ 15.38 uur

  189. @Anja, monkey neem ik aan!Die gaat er immers op door!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 12 januari 2006 @ 15.47 uur

  190. @170 pipa – mis hierbij of het amerikaanse danwel afghaanse ”pollers” waren ..
    nu weet je nog niets.

    Reactie door Gerritweethet — donderdag 12 januari 2006 @ 16.12 uur

  191. Als Nederland naar Afghanistan zou gaan om de Amerikaanse agenda te dienen, dan ben ik hier volledig tegen. Vind ik dat we niet moeten gaan.
    Maar ik denk dat Europa en Rusland een andere agenda heeft. En ik denk niet dat USA-economische belangen daarbij een rol spelen. Het is om die redenen dat ik denk dat D66 wel om gaat en alsnog voor uitzending zal stemmen.
    De Afghaanse bevolking heeft genoeg geleden onder de door US gesponserde Taliban.
    @Madelief
    Ik snap en heb begrip voor je standpunten, doch ik denk dat ze onder de gegeven omstandigheden niet houdbaar zullen blijken. De kwaal voorkomen is altijd beter dan genezen. Ook denk ik dat je mijn standpunten verkeert inschat. Besef goed wat de gevolgen zijn wanneer we niet gaan. Dit probleem gaat niet vanzelf weg.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 12 januari 2006 @ 16.44 uur

  192. @184

    Toevallig gisteren een docu over Korea gezien. Als de geschiedenis van Korea sinds 1953 er op naslaat is de verdediging tegen de agressie van Noordkorea een zegen voor het land geweest, Zuidkorea is een van de welvarendste landen in de regio, ook de burgers hebben een enorm hoog welvaartsniveau gekregen.

    Het enige dat de VS en met name MacArthur aan te rekenen is, is dat hij teveel wilde en na Inchon had moeten stoppen bij de 38ste breedtegraad of in het uiterste geval PjongJang, het wapengeweld was dan naar alle waarschijnlijkheid 2 jaar eerder beeindigd geweest.

    Reactie door Stephan — donderdag 12 januari 2006 @ 16.54 uur

  193. E.e.a wordt duidelijk als je gaat kijken bij de Carlyle groep.Investeerders groep in Amerika met vooral beleggingen in overheidgerelateerde belangen, zelfs Fam.Bin Laden zit erbij!
    Programma van VPRO tegenlicht heeft daar een dossier over!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 12 januari 2006 @ 17.02 uur

  194. Ja Stephan, ik neem aan dat de Koreanen net zo gevaarlijk waren als de Indianen.

    Hoe zou het toch komen dat het vredelievende Amerika al meer dan 50 jaar nonstop in oorlog is ergens op de globe? Omdat de vijand in eigen land ‘op’ is of zo?

    Reactie door Sonja — donderdag 12 januari 2006 @ 17.06 uur

  195. @sonja

    Voordat je ongefundeerde onbeargumenteerde opmerkingen maakt, zou het je sieren wanneer je je in de materie betreffende Korea verdiept.

    Reactie door Stephan — donderdag 12 januari 2006 @ 17.14 uur

  196. @195 Stephan,

    je wilt toch hopelijk niet beweren dat korea het enige land is waar de Amerikanen rotzooi hebben getrapt?

    Zo ongefundeerd en ongeargementeerd vind ik Sonja niet.

    Even verder kijken als Korea, dan weet je wat ze allemaal uitgevreten hebben.

    Reactie door Anja — donderdag 12 januari 2006 @ 17.24 uur

  197. Wat dacht je van: we gaan niet en het kabinet valt!

    Reactie door e.krul — donderdag 12 januari 2006 @ 17.30 uur

  198. Het we gaan met die banaan offensief is al aardig op gang gekomen hoor.
    Generaal buitedienst (defensie specialist) Erich vo Stroheim komt uitleggen dat we O O O wat erg de parias van de Navo worden.
    Ongeduldige moeders willen nu wel eens weten wanneer de lieve zonen hun plicht in de verre gaan doen, want de ontbijtkoek bederft in de al ingepakte rugzak.
    Tweevandaag en meerdere politiek gecorrumpeerde huiskamer strategen noemen alles maar geneuzel en willen het eindelijk wel eens over de inhoud hebben.
    Bakker word steeds verder geisoleerd.
    Ze gaan het over de inhoud hebben.

    Wat gaat er gebeuren:
    VVD PvdA CDA CU LPF GL GW stemmen voor.
    Dit is een ruime kamermeerderheid.
    De D66 ministers gaan mee, in de kamer stemmen D66 en SP tegen.
    D66 heeft zijn gezicht gered om tegen te stemmen, en kan dus gewoon in het kabinet blijven.
    Zie nu net dat ook Clingendaal zich ermee gaat bemoeien.
    We gaan

    Reactie door Toergenjev — donderdag 12 januari 2006 @ 18.33 uur

  199. 183 Gerritweethetbeter en heeft 25 jaar
    D-66 gestemd, maar je manier van uit-
    drukken heb je dáár in ieder geval niet
    geleerd, of waren ze er daar ook niet
    echt weg van? Lees alle items hier en
    ook de historie maar door en zié wat
    mensen hier ook insturen als citaten
    van derden en de ruimte uitwerken in de
    breedte. Overigens hoef je mijn inzen-
    dingen helemaal niet te lezen en me
    dat ook niet mee te delen.
    Wát wéét Gerrit niét dat hem zo dwars
    zit? Stakker ! Overigens ik ben echt
    helemaal kapot van jouw ‘inhoudelijk-
    heid’ en zal er mogelijk eens extra op
    studeren in de hoop dat ik er flink
    wijzer van mag worden ! Bedankt hoor !

    Reactie door Madelief — donderdag 12 januari 2006 @ 19.06 uur

  200. 117 Teletekst do 12 jan
    ***************************************
    Meer Nederlanders vóór missie

    ***************************************
    DEN HAAG Steeds meer Nederlanders zijn
    voorstander van een nieuwe missie naar
    Afghanistan.Uit een enquête van Maurice
    de Hond blijkt dat 43 procent voor de
    uitzending is.Op 21 december was dat
    maar 26 procent.

    De helft van de Nederlanders is tegen
    de missie en zeven procent weet het
    niet.Het aantal tegenstanders is flink
    gedaald:drie weken geleden antwoordde
    nog 68 procent tegen te zijn.

    Verder blijkt dat 73 procent vindt dat
    het kabinet een echt besluit moet nemen
    voordat de Kamer erover debatteert.Nu
    heeft het kabinet alleen het voornemen
    voor een missie uitgesproken.

    De beproefde vertragingstactiek schijnt wederom te gaan werken!

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 12 januari 2006 @ 19.22 uur

  201. @186 Anja, dat zou een toevallige samenloop
    van omstandigheden kunnen zijn, of handig
    gekozen!
    Overigens meldde Rob de defensiespecialist
    in Tweevandaag (wordt nog herhaald) dat het
    voor Nederland op gezichtsverlies komt te
    staan nu er al zoveel áfgesproken schijnt
    te zijn en voorbereidingen (ter uitzending)
    zijn getroffen: we zouden dus eigenlijk wel
    moeten.
    Nadien gelukkig nog iemand aan het woord
    die er zo goed als zeker van is dat deze
    expeditie op veel punten heel discutabel is, uiterst gevaarlijk, waarbij nog richt-
    lijnen op religieuze gronden gelden (dich-
    ter bij een ‘stenen tijdperk’ thuishoren),
    en zeker Nederlandse slachtoffers zal gaan
    kosten!
    Dan zou ons Kabinet, of in een veel later
    stadium de totale Regering, mogelijk
    LIEVER MENSEN VERLIEZEN DAN HUN GEZICHT?
    Daar staan wij dan met droge ogen bij?
    Probeer die herhaling 2vandaag te zien en
    zie het zelf !
    Overigens zou het niet zo gek zijn dat als
    mensen wérkelijk hier partij gaan kiezen
    voor hun médeméns er dan ook maar met spoed
    een lidmaatschap SP aan te verbinden en
    gestalte te geven aan hun sympathieën,
    dat geeft dan in ieder geval een echte po-
    sitieve houding weer.
    Beloften er evt. op te zullen gaan stemmen
    zijn in de huidige situatie bepaald onvol-
    doende.
    We moeten maar eens ‘openlijk’ gaan horen
    van het Kabinet, wat zij inmiddels allemaal
    hebben beloofd en welke Besluiten er door
    heen zijn gewerkt zonder dat de Tweede Kamer daar weet van had en dan heb ik het
    natuurlijk niet over het bestellen van
    1400 kilo koffie ! Tot kijk Anja !

    Reactie door Madelief — donderdag 12 januari 2006 @ 19.26 uur

  202. 191 Rob, met alle respect voor een ieders
    mening blijkt dat wat men nu in Baghdad
    ziet tov 60 jaar terug er al een enorme
    modernisering heeft plaatsgevonden, op hun
    manier. In Afghanistan is het nu in veel
    opzichten nog net zo als 60 jaar terug in
    Baghdad en gedétacheerden kunnen hier nu
    nog over návertellen.
    Hoewel het probleem op zich nog niet opge-
    lost is, kunnen we generaties niet in één
    klap laten meedoen met ONS leven van nu!
    Dat trékken ze niet! Wat in de loop der tij
    den wel werkte was mensen proberen hier te
    laten zién, hoé opgeleid te kunnen worden
    en groepsgewijs uitwisselingen te doen
    plaatsvinden. Een opgelegde vrijheid zal
    niet werken, het moet anders, het moet van
    onder af aan in hún beleveniswereld héél
    voorzichtig en langzaam onderwezen worden.
    Wij willen zo graag zo veel voor hen en dat
    te snel, dat heeft in de wereld nog nooit
    gewerkt! Rob, ik zal je nog eens nalezen,
    nu ga ik even zorgen dat ik straks geen in-
    fo ga missen! Wie zich morgen zand in de
    ogen laat strooien zal later spijt hebben
    als haren op zijn hoofd. Nog is de brief
    aan de 2e Kamer niet in Besluitvorm gego-
    ten en poogt men het verantwoordelijkheids-
    risico te spreiden en houdt dus op die ma-
    nier procedure van afhandeling tegen!
    We zullen het morgen afwachten wie er mede
    verantwoordelijk wil zijn voor een derge-
    lijke missie: IK ALS KIEZER DUS NIET !.

    Reactie door Madelief — donderdag 12 januari 2006 @ 19.40 uur

  203. GerritJEweet het stukken beter:
    201 en 202 zijn niet interessant voor jou:
    je weet alles al, dus snel verder fietsen!

    Reactie door Madelief — donderdag 12 januari 2006 @ 19.42 uur

  204. @201 Madelief,

    Zal proberen om het te zien vanavond, lijkt me wel interessant welke draai ze eraan geven.
    En wat het kabinet beslist heeft, of er inmiddels doorgejast, zonder medeweten van de 2e kamer, zullen wij wel nooit te weten komen, dat blijft in de achterkamertjes hangen. Enige mogelijkheid zou zijn dat Jan Marijnissen hier openheid over gaat geven als het zover is.
    Maak je niet te druk om Gerrit, slecht voor je gezondheid.
    En nou tijd voor de koffie.
    groet, Anja

    Reactie door Anja — donderdag 12 januari 2006 @ 20.01 uur

  205. Goed Stephan, jij je zin, eens zien of jij zo goed geïnformeerd bent omtrent Korea. Aanraders:
    1. The Hidden History of the Korean War, van I. F. Stone
    2. Raiders of the China Coast: CIA Covert Operations During the Korean War, van Frank Holober

    Voor een kort webhebbedingetje: Korea, Like Vietnam: A War Originated and Maintained by Deceit
    http://www.brianwillson.com/awolkorea.html
    Deze is ihkv de Pax Americana ook aardig: http://wsws.org/articles/2002/nov2002/arti-n13.shtml

    Veel leesplezier!

    Reactie door Sonja — donderdag 12 januari 2006 @ 20.35 uur

  206. Gek iedereen die ik spreek is tegen.

    Reactie door Jofel — donderdag 12 januari 2006 @ 20.40 uur

  207. Zou het niet heerlijk zijn als deze verrotte regering viel?
    Ook een prachtig moment, want de “polls”voor de linkse partijen staan beter dan de sterren.
    Eindelijk een linkse regering met onze mensen van de SP op de belangrijkste ministeries.
    Het eerste wat we doen is de uitkeringen met ca. 20 % verhogen en het bedrijfsleven nu eens echt aanpakken. Winsten worden zwaar afgeroomd. Trouwens, waarom moeten bedrijven eigenlijk winst maken?
    We gaan natuurlijk niet naar Afghanistan en schaffen ons belachelijke leger af. Waar hebben we die soldaten eigenlijk voor nodig?
    Van het terrorisme zijn we direct ook verlost want iedereen mag voortaan naar Nederland komen. Heeft Bin Laden eigenlijk niet gewoon gelijk?
    Subsidies voor organisaties als die van hem moeten sterk worden verhoogd. No way dat hier dan nog een aanslag komt!
    De werkelijk belachelijke manier van optreden van die Verdonk wordt direct teruggedraaid.
    En iedereen die naar Nederland wil komen krijgt gelijk een heel mooie uitkering en een doorzonwoning. (Niks meer procedures)
    Ook is het eens tijd om duidelijk stelling te nemen tegen de VS. Dit zijn gewoon allemaal misdadigers en het lijkt mij het beste om de diplomatieke betrekkingen te verbreken.
    Trouwens, de EU kan ook helemaal oprotten. Gewoon uittreden. Houden we gelijk meer geld over!
    En dan onze Noodrem ten aanzien van de Zorg. Dit wordt een knuppel.
    We hengsten alles in elkaar gaan de multinationals inlijven. Die betalen voortaan de rekeningen maar!
    En over gaan werken?
    Alleen als je zin hebt ga je werken en zeker niet meer dan 10 uur per week.! En wel voor meer loon!

    Laten die rechtse rukkers maar eens even voelen wie hier de baas is.

    Reactie door Tim.ondernemer — donderdag 12 januari 2006 @ 20.44 uur

  208. Enquête van Maurice de Hond.
    De propaganda machine werkt op hoge toeren.
    Ook op TV worden de coryfeeën weer te voor schijn gehaald.

    Reactie door Jofel — donderdag 12 januari 2006 @ 20.45 uur

  209. Maryland? Ha, na Virginia de meest Republikeinse neoconstaat van Amerika. Ik werkte eens een tijd samen met een Amerikaanse student in Amsterdam die er vandaan kwam. De jongen snapte indertijd niet dat de politie je hier niet zomaar oppakte als je er rasta of punky uitzag of als je blowde. (maar ook in Mokum zijn de tijden veranderd) Voorts staat Maryland bekend vanwege patriottische acties tegen Michael Moore’s films op het Maryland Filmfestival.

    En tot slot die fameuze universiteit (zie tweede blok uit Groene)
    http://www.groene.nl/2004/0444/pvo_vs.html
    `Een onderzoek van de universiteit van Maryland laat zien dat 72 procent denkt dat Irak over massavernietigingswapens beschikte, dat 75 procent meent dat «Irak substantiële hulp aan al-Qaeda» bood en dat 51 procent in de overtuiging verkeert dat Amerika het Kyoto-verdrag ondertekende.’
    De universiteit zal wel zwaar gesponsord worden door Republikeinse lobbies zo te zien, bijster wetenschappelijk lijkt me het `onderzoek’ niet.

    Reactie door Emiel — donderdag 12 januari 2006 @ 20.58 uur

  210. Ja mensen, de propagandamachine werkt op volle toeren vanavond…

    Misschien nog aardig om even te vertellen dat ‘Afganistan’ nooit wat heeft voorgesteld, als land niets te bieden heeft, dat het daar al vanaf het jaar 0 al oorlog is maar pas retebelangrijk werd toen… Amerika zich met haar ugly commiefearing head mee kwam bemoeien. Daarvòòr had niemand het over “we moeten de Arme Afganen helpen”. Of “we moeten de Taliban uitroeien want die deugen niet”. Sterker nog, bijna niemand wist waar het land lag of had er ooit van gehoord. Nee, maar Amerika rook de (gas-)dollars, maar ook de Iraakse oliedollars, en daarom moeten we nu opeens de Arme Afganen gaan ‘helpen’. En dat helpen betekent haar lastige bewoners afslachten, een CIA regering neerzetten, en er vooral veel dollars uitzuigen waar de Arme Afgaan nooit ene cent van zal zien.

    O ja, een uitzondering, nl. de held van het Westen, Winston “I am strongly in favour of using poisoned gas against uncivilised tribes” Churchill heeft ooit ook in Afganistan wat mosterd op z’n hotdog gesmeerd geloof ik. Maar ja, toen waren de Afganen nog niet de Arme Afganen, nietwaar…

    PS De opiumoogst is onder Karzai nog nooit zo groot geweest in de geschiedenis van het land, to zover de War on Drugs, net zo’n fenomeen als de War on Terrorism eigenlijk.

    Reactie door Sonja — donderdag 12 januari 2006 @ 21.15 uur

  211. @202.madelief
    Het gaat mij niet om modernisering of het opdringen van democratie. Ik ondersteun de Amerikaanse agenda niet. Ik denk eerder aan de agenda van Rusland.
    Hoe lang denk jij dat ze deze Amerikaanse bedreiging nog toestaan?
    Geloof maar niet dat de Russen het niet door hebben. Ze weten heel goed wat de Amerikanen van plan zijn. Ook in Europa begint men dit nu te beseffen.
    Denk je dat de Russen de CIA strategie in Chechnya en Beslan vergeten zijn?
    Struisvogelpolitiek zal Europa geen goed doen, men zal een keuze moeten maken.
    De Amerikaanse of Russische agenda.
    Rusland zal het niet begrijpen als we niet gaan en ook Europa als een bedreiging gaan zien.

    Gaan we voor eerlijke handel of vrije handel?

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 12 januari 2006 @ 21.20 uur

  212. Tim for President!!!

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 12 januari 2006 @ 21.41 uur

  213. Klopt Emiel, het onderzoeksinstituut blijkt weer verbonden te zijn met denktanks (en de directeur ervan met Defensie, hoe kan het ook anders, hahaha!) en Amerikaanse denktanks worden weer gefinancierd door bedrijven, laat me raden, Boeing, Lockheed, etc. etc.

    Ook veel tegenstrijdige berichten lees ik over deze peiling, bijvoorbeeld ABC News beweert dat het in opdracht van haar is gemaakt, noemt wel het onderzoeksinstituut, maar niet de universiteit en slaat zich nog eens op de borst dat het zo uniek is omdat het de eerste media-enquete in die contreien is.
    Hier lees ik dat 2000 mensen hebben meegedaan, ABC noemt 1039 mensen, het instituut 1051 mensen (miezerige getalletjes ook voor een land met 30 miljoen inwoners), en zo gaat het erop lijken dat niemand echt weet hoeveel mensen er precies zijn geraadpleegd, laat staan welke mensen, denk ik dan maar. Iets zegt me ook dat ze maar 1 grote teenlengte buiten Kabul hebben gezet.

    Reactie door Sonja — donderdag 12 januari 2006 @ 21.42 uur

  214. Nog een aardig stukje Amerikaanse propaganda lees ik hier: “Struisvogelpolitiek zal Europa geen goed doen, men zal een keuze moeten maken.
    De Amerikaanse of Russische agenda.
    Rusland zal het niet begrijpen als we niet gaan en ook Europa als een bedreiging gaan zien.”

    Hoe naief ben je om hier in te stinken Rob?

    Reactie door Sonja — donderdag 12 januari 2006 @ 21.46 uur

  215. Waarom probeer je mij in de hoek van de Amerikaanse lobby te plaatsen? Eerder probeerde je me ook al in de zionistische hoek te plaatsen? Welk belang heb jij hier bij. Ik ben niet zo naief dat ik niet zie dat jij me in een contect probeert te plaatsen die jou goed uitkomst. Misplaatst en goedkoop, sonja.
    Ik ben noch voor de Amerikaanse noch voor de zionistische lobby.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 12 januari 2006 @ 21.57 uur

  216. Ik beschouw de daden van de huidige Amerikaanse regering als misdadig en hoop dat de Nederlandse en Europese regering zich hier van distantiert.
    Daarnaast vraag ik mij af wat Rusland zal doen als Europa de Amerikanen z’n gang laat gaan. Ik geloof niet dat de Russen lijdzaam zullen toezien.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 12 januari 2006 @ 22.07 uur

  217. Maak je niet druk Rob, het enige wat ik vroeg was: hoe naief ben je om hier in te stinken? en daar heb ik dus nog geen antwoord op. Dat het Amerikaanse propaganda is spreekt voor zich. Tenminste, het is geen Nigeriaanse of Chileense propaganda, om maar wat te noemen. En de Angst voor de Russen is historisch ontelbare malen bevestigd. En zo zijn we weer terug bij Afganistan.
    De wereld is voor de VS heel klein hoor. Die bestaat grotendeels uit zichzelf, en daarnaast uit Bondgenoten, Commieland en Olieland.

    Reactie door Sonja — donderdag 12 januari 2006 @ 22.34 uur

  218. @214.sonja
    Als je mij al citeert sonja, laat dan de gehele tekst zien zoals ik die onder 211 geplaatst heb. Je trekt hier de zaken uit haar verband.
    Je weet net als ik wat de Amerikaanse CIA heeft uitgevreten en welke rol Bush hier in speelt.
    Als Nederland destijds niet naar Afghanistan was gegaan dan hadden de Russen er waarschijnlijk reeds gestaan. Een al out oorlog tussen de Russen en Amerika is onverstandig. En dan citeer ik niemand, dit is mijn mening.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 12 januari 2006 @ 22.41 uur

  219. Met je vraag:’hoe naief ben je om hier in te stinken?’ suggereer je dat ik iemand citeer. Dit is door mij geschreven en vertegenwoordigt mijn mening. Ik spreek namens mijzelf, sonja. Niet voor of namens iemand anders.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 12 januari 2006 @ 22.49 uur

  220. Nou, dan is jouw mening nogal Amerikaanserig, zal ik maar concluderen. Wat me al eerder opgevallen was, maar dat weet je wel. En een mening vorm je natuurlijk aan de hand van de informatie die je opslaat, dus tja…
    Zeg Rob, begrijp ik nou goed dat jij stelt dat Nederland Afganistan van de Russen heeft gered?
    En waar zijn de Russen nu – niet in Afganistan! Of zijn die ingeruild voor de Taliban? En waarom horen we niets meer over Osama Bin Laden eigenlijk?

    Reactie door Sonja — donderdag 12 januari 2006 @ 23.07 uur

  221. Het was weer een heftig avondje Afghanistan op tv, In rondom 10, min.Kamp met militairen en ouders van militairen die mogelijk nog moeten gaan, en geimmigreerde Afghanen en Albert West!!
    In Nova, ambassadeur van Afghanistan, die graag wil dat de Nederlanders komen en de provincie is de minst erge van de 3 waar nog onrust is en verder een blik in een D66 zaal vol gemeenteraadsleden en Borris Dietrich, die het vooral eens over de missie zelf wil hebben.

    Opmerkelijk vond ik Kamp’s uitspraak dat we niet ala Amerika gaan doen maar op ons eigen manier.
    De brief van regering heeft inmiddels een aanvulling gekregen maar is eigenlijk nog steeds meer een voornemen dan een echt gaan.
    Verder was er een rapport van de Denen over hoe het met de internationale hulp gesteld is na 5 jaar!!DAT gaat nog niet denderend en als dat niet goed gaat, volgens een hoge ex militair dan kun je het wel als verloren beschouwen!
    We zullen moeten blijven afwachten, morgen en in Nova zeiden ze dat volgende week men inhoudelijk wilde gaan debatteren!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 13 januari 2006 @ 0.01 uur

  222. @199 Madelief wat ben je fel zeg ?
    Het is maar een welgemeen advies want je bent bevlogen en hebt veel goede zaken te melden doch bvb @178 is zo lang dat mijn
    late lunchpauze er bij inschoot en ik geen tijd voor andere items had. Ik “probeer’” zelf ook kort krachtig to the point/item te zijn (geef toe dat lukt niet immer). Take five, niets tegen jou hoor. Zeg dat je me nu beter begrijpt svp.

    Reactie door Gerritweethet — vrijdag 13 januari 2006 @ 0.10 uur

  223. @73 D66-show al gehele week op TV en Nederland gaat al naar bijna 43/57 % voor/tegen troepje sturen,volgens Maurice.
    Benieuwd wanneer ons land al dit ja/nee gedoe doorheeft. Was trouwens 66-96 zelfs 30 jaar stemmer op dat TOEN redelijk alternatief , zoals velen uit onderwijs.
    Je wordt nu echt misselijk van dat partijtje.

    Reactie door Gerritweethet — vrijdag 13 januari 2006 @ 0.44 uur

  224. @220.sonja
    Amerikaanserig? Huh? Waar ligt dat?
    Ik vertegenwoordig niet de Amerikaanse neocons noch de zionisten.
    Ik wil juist naar Afghanistan om de Amerikaanse CIA te ondermijnen, niet om Bush vuile oorlog te vechten. Volgens mij weet jij heel goed dat die Taliban strijders door de CIA getrainde Wahabbi nazi’s zijn. De lokale bevolking is daar het slachtoffer van.
    Ik denk dat Afghanistan deel uitmaakt van een groter plan van de Amerikanen. Bush wilde met behulp van Pakistan Afghanistan, Kazachstan, Oezbekistan en Chechnya inlijven. Kijk maar naar de ontwikkelingen van het afgelopen jaren. Om vandaar uit een aanvalsbasis te creeren richting Rusland. Dat is dus niet gelukt, lijkt me ook duidelijk. Waarom denk jij dat de CIA Abdul Q Khan beschermde?
    Je probeert iemand in een bepaalde context te plaatsen van waar uit jij je comfortable voelt om diegene vervolgens neer te sabelen. Ik vorm mijn mening zeer zorgvuldig sonja en ik gebruik zeer diverse bronnen waarvan ik de informatie crossreference. En daar waar ik kan verifieer ik mijn bronnen. Maar ik vorm altijd mijn eigen mening, laat me voor niemands karretje spannen.
    Denk jij dat de Russen de Amerikanen haar gang laten gaan in Afghanistan? Zo dicht bij huis. Wie zegt jou dat de Nederlanders daar conform de Amerikaanse strijdkrachten bezig zijn? Jij trekt de conclusie dat we naar Bush z’n pijpen dansen wanneer we gaan. Waar op baseer je dat?
    Waarom denk jij dat het kabinet zo om dit ‘besluit’ heen danst? Nederlandse militairen die de activiteiten van de CIA operatives ondermijnen, leg dat maar eens uit? Zonder je militair strategisch bloot te geven.
    Ik denk als we Afghanistan aan haar lot overlaten de Russen er zich mee gaan bemoeien. De dreiging is voor hen te groot.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 13 januari 2006 @ 0.59 uur

  225. Hoe gek het ook klinkt: in mijn hele leven
    is op bepaalde momenten “Vrijdag de 13e”al
    tijd mijn persoonlijke geluksgetal geble=
    ken, en wat zou dat vandaag wel betekenen?

    Eerst even dit: de spanning rond dit thema
    loopt al op sinds tijden en die wordt gro-
    ter naarmate dat veel te lang gaat duren.
    Dat kan domme uitlatingen inhouden en juist
    vandaag dient men zo mogelijk élk woord,
    dat gesproken moét worden, te wegen tot op
    de gram nauwkeurig, hoeveel gram dat ook
    gaat opleveren.
    Diplomatie betekent dus: “je kop erbij hou-
    den” en je niet laten verleiden tot een te
    snel en mogelijk zelfs ad rem reageren, nu
    het niet om onze energieprijs gaat, maar om
    ménsen hún lévens in ónze sámenléving!
    De Ambassadeur in NOVA maakte een wel heel
    eigenaardige opmerking, waarop ik vandaag
    niet zal terugkomen, maar scherp luisterende politici moeten zich daarover
    erg verwonderd hebben. Het is niet wijs om
    me daar nú over uit te laten en vragen te
    stellen! Hoogst merkwaardig was het wel!
    Conclusie na alle info blijft dat Nederland
    zich van geen enkele kant onder druk moet
    laten zetten, al zou het tot op heden keurig in de pas hebben meegelopen in een
    vorm van solidariteit verplicht aan teamwork ! Nederland zou vanaf 1915 de hele
    Europese geschiedenis en die daarbuiten
    goed bestudeerd moeten hebben alvorens zich
    te doen inschakelen in processen waar zij
    eigenlijk nooit in betrokken hadden willen
    raken. Vandaag is zo’n dag dat men zou kun-
    nen betreuren zich er zo weinig in verdiept
    te hebben. De juiste stap doet hij die zich
    ten volle bewust is van de gevolgen die er
    aan verbonden gaan worden!

    Reactie door Madelief — vrijdag 13 januari 2006 @ 5.10 uur

  226. 211 Rob, geen antwoord heb ik NU op jouw
    verschillende vragen, waarvandaan kreeg
    Rusland de afgelopen 20 jaar zijn extra in-
    komsten toen het land bijna bankroet was?
    Wanneer kwam er van wie de meeste openheid
    daarover? Onder welke druk kunnen al die
    landen, eens de Sovjetunie, hun politiek
    niet meer bedrijven door hun afhankelijk-
    heid aan derden, en wie zijn dat allemaal?

    Nederland doet hetzelfde: we doneren hier
    en daar ontwikkelingsgeld of hulp en zijn
    niet ongenegen de ópbrengst te incasseren
    en te doen voorkomen als een lening, waar-
    door het geholpen land dénkt op eigen benen
    te staan en zich er een stuk zelfstandiger
    door voélt. Geven WIJ de ‘Russen’ of be-
    trokken landen (welke, waar danook) het
    mééste géld, doen ze vast wat we van hen
    verlangen. Pure chantage en opportunisme
    van de bovenste plank. Achteraf ga je zelfs
    twijfelen en vraagt je af of het soms heel
    erg wijs is geweest: dat “ijzeren gordijn”
    destijds en hebben hun experts “de bui” al
    veel eerder zien hangen in ‘het westen’ in
    een veel breder perspectief en in een tijd
    dat spionnen hen van elk detail wisten te
    voorzien.

    Vijftig jaar terug werd in Nederland al
    voorspeld tegen de jaren 2000 in een “eco-
    nomische oorlog” verzeild te zullen gaan
    raken, maar er werd onvoldoende op geanti-
    cipeerd. De Euro symboliseert een vorm van
    éénheid in Europa maar ook niet meer dan
    dat. Volg dus met grote interesse, alle
    “orders” die Nederland binnensleept en zié
    wat de tegenprestatie wordt geacht te zijn
    en dat geldt dus ook voor alle miljarden-
    projecten. Nederlandse Goodwill is een uit-
    stekend exportartikel gebleken om er achter
    gebleven ‘technologie’ mee binnen te halen.

    De Amerikanen zouden enorm verdienen aan de
    oorlogsindustrie maar zouden de ‘afzet’
    kunstmatig aan de gang houden is al jaren
    lang het gerucht. Is er geen afzet dan for
    ceren zij die wel, was wat men hoorde!
    Alleen humane uitwisselingsprojecten kan men aanwenden om mensen ánders te leren
    kijken naar ándere én hun éigen land en er-
    van het ‘goede’ als voorbeeld op te pikken.
    Rob ik moet nog heel wat leeswerk inhalen!

    Als Rusland niet meer báng is voor alle
    critiek uit het ‘westen’ en kennelijk lie-
    ver árm werd dan onder het juk van onvrij-
    heid te moeten leven en zelf enorm hárd af-
    rekende met allerlei destructieve invloeden
    om nog erger te voorkomen, pas dan zal de
    wezenlijke toenadering kunnen plaatsvinden.
    Solidariteit moet vanuit hier ook juist
    daarheen naar die mensen die in de winter
    nog in lange rijen proberen hun levensmid-
    delen te bemachtigen en waar door pure ar-
    moed veel kinderen wel opgevoed moéten wor-
    den door grootouders of in communes, omdat
    men alleen door tweeverdieners een gezin op
    de been kan houden en ik heb niet de indruk
    dat zij inmiddels van hun ‘stille armoede’
    zijn verlost. Zeg ervan wat je wilt Rob !

    Reactie door Madelief — vrijdag 13 januari 2006 @ 5.51 uur

  227. 222. Gerrit weet het niet allemaal meer te
    plaatsen en ontdekte tot zijn ontzetting
    ook al door zijn geld heen te zijn en zelfs
    abonnementen te hebben moeten opzeggen, en
    vélen met jou Gerritje.
    Zorgelijke toestanden maken we allemaal
    mee, maar jouw lunchpauze zou je dan bijv.
    nog beter kunnen gebruiken om een frisse
    neus te halen dan ergens binnen te blijven.
    Dat die lunchpauze voor jou tekort blijkt
    om lekker te kunnen gaan computeren, dat
    haalt je de koekoek en zijn privébezigheden
    ‘k Wil best geloven dat 178 voor in de
    lunchpauze voor iemand die niet snel kan
    lezen veel te lang is, maar dan sla je dat
    gewoon over en gaat weer verder met wat ik
    af en toe even oneerbiedig de soap-one-
    liners noem, leest doorgaans lekker snel en
    lekker makkelijk en soms af en toe alsof
    het om een roddel-chat gaat, is ‘t niet
    Gerritje? Vraagje alleen aan jou is dan of
    je nu zo de pest in had gisteren abonnemen-
    ten te hebben moeten afzeggen, dat je dat
    op mij moest afreageren?
    Hoe heette je hier trouwens voordat je je
    omdoopte tot Gerritweethet? Joostmagweten
    dan waarom je dan even hier niet alle
    “geplakte” stukjes van niet geringe afme-
    tingen in je kritiek meenam? Nou ?
    Kom er nu maar mee voor de draad:
    of je superieur ‘betrapte’jou, of ik ‘nam’
    te lang tijd van je ‘vrije donderdag’, en
    natuurlijk kun je ook een hekel aan een
    blommetje als Madelief(!) hebben, dan moet
    ik je in het verleden met iets gekwetst
    hebben, zeg dus maar wat je zo dwars zit !
    Maar moest ik het ontgelden? Geen punt hoor
    want hierdoor leerde ik jou goed kennen!

    Reactie door Madelief — vrijdag 13 januari 2006 @ 6.10 uur

  228. @226 Madelief,

    Goedemorgen.

    Nou ik gisteravond Nova gekeken, maar eigenlijk was er niets nieuws onder de zon.
    Met de informatie van de journaals daar voor, weinig wijzer geworden.
    Het zou mooi zijn als het deze keer bij het nee blijft van D66, maar ze zijn me nog niet overtuigend genoeg.

    Vraagje tussendoor aan jou, wanneer slaap jij eigenlijk?
    Als ik de tijden zie bij jouw stukjes, heb ik soms het idee, die Madelief moet heel wat slaap tekort komen.

    Vanmiddag de herhaling van rondom 10 even bekijken, misschien dat daar wat meer duidelijkheid is, maar vrees dat het zo ong. op het zelfde neer gaat komen.

    Ik ga koffie maken en daarna met de jongste richting ziekenhuis. (controle)
    Groet, Anja

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 8.33 uur

  229. Brinkhorst noemde het donderdag tijdens een nieuwjaarsreceptie van zijn partij in Utrecht ,,te dwaas” als het kabinet zou vallen op een moment dat het de vruchten kan plukken van de eerdere bezuinigingen. Volgens de vice-premier moet dit kabinet de klus afmaken. ,,Het land zit niet te wachten op een kabinetscrisis.”

    Nou Brinkhorst, veel mensen in dit land zitten wél te wachten op een kabinetscrisis.
    En bij mij rijst dan de vraag wie die vruchten gaat plukken.
    Ik heb deze man altijd al een beetje “dwaas” gevonden.

    Het laatste dat ik hoorde over al dan niet naar Afghanistan gaan was, dat als we niet gaan dat er dan in Nederland meer aanslagen gepleegd zullen worden (?) Of was het nou andersom?
    Nu is de chantage toch echt compleet. Ik weet het niet meer.
    Het wordt tijd dat het orakel Balkenende van zich doet horen.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 13 januari 2006 @ 9.27 uur

  230. @228 Gandalf,

    Goedemorgen,
    Je hebt het goed gehoord, de woorden van de ambassadeur van afganistan waren letterlijk:
    Als Nederland niet gaat, kunnen we bommem op Amsterdam en den Haag verwachten.
    En dan moeten we er maar een paar Nederlandse soldaten zijn die het niet overleven, want dit staat in schril contrast met de dood van Afgaanse onschuldige burgers.

    Chantage, dreigementen?
    Ik weet het ook niet, maar scheef zit het wel en stinken doet het ook.

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 10.01 uur

  231. Inderdaad.

    In het NOS Journaal de Afghaanse ambassadeur voor de EU Tandar, aan het woord.
    Hij sprak eigenlijk van slechts 2 scenario’s;

    Ofwel het terrorisme wordt in Afghanistan geëlimineerd en dus moet
    Nederland naar Afghanistan en dan zullen er misschien een paar Nederlandse militaire slachtoffers vallen.

    Ofwel Nederland gaat níet naar Afghanistan en riskeert daarmee aanslagen in eigen land, met honderden burgerslachtoffers als gevolg.

    Ten grondslag aan deze eerste stelling ligt natuurlijk dan wel de (m.i. utopische) vooronderstelling dat de missie uiteindelijk zal slagen, het terrorisme dus de kop ingedrukt zal worden.
    Hiermede wordt meteen duidelijk wat de verwachtingen zijn; een fighting-task dus.

    En staat deze invalshoek van eliminering van het terrorisme haaks op de overwegingen welke door de regering zijn aangedragen nl. “ het doel van deze missie is niet het brengen van rust en het opsporen van terroristen, maar wederopbouw”.

    De mogelijkheid dat juist wanneer we naar Afghanistan gaan we aanslagen kunnen verwachten, wordt overigens gemakshalve buiten beschouwing gelaten.
    En deze optie lijkt mij geenszins denkbeeldig.
    Ik mag hopen dat deze mogelijkheid niet uit het oog zal worden verloren en bewaarheid zal gaan worden.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 13 januari 2006 @ 10.14 uur

  232. Q@ Sonja

    http://www.alternativeinsight.com/Korean_War.html
    http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War
    http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP10.HTM

    Van alle genocide plegers doen de linkse (communistische) het aardig goed
    http://www.scaruffi.com/politics/dictat.html

    Mao is de absolute koploper maar Kim Ill Sung heeft ook goed zijn best gedaan.

    De bottom line is dat Noord Korea, Zuidkorea is binnengevallen en duidelijk de agressor was. Daarbij hebben zij heel wat burgers omgebracht. Er zijn voldoende voorbeelden te vinden waarbij de intelligentia van een compleet dorp is omgebracht.

    Daarbij is het Zuid-Korea, na het tekenen van de wapenstilstand economisch voor de wind gegaan, de levenstandaard is voor iedereen veel beter geworden in tegenstelling tot de noord koreanen die in de “Communistische Heilstaat wonen”

    Reactie door Stephan — vrijdag 13 januari 2006 @ 10.16 uur

  233. Eerst zien, dan geloven.

    Reactie door Henny — vrijdag 13 januari 2006 @ 10.35 uur

  234. 229 @ Gandalf
    Aanslagen kunnen er niet meer gepleegd worden, daar we er pas nog een bos voor gekapt hebben.

    Reactie door leen — vrijdag 13 januari 2006 @ 10.36 uur

  235. @ Madelief (201):

    Ja, ja, we moeten wel, want we hebben ons er al toe verplicht, internationaal. Jammer dan toch dat de Tweede Kamer erover gaat. Aloude tactiek van voldongen feiten proberen te scheppen. Misselijkmakend! Alle trucs wordnen nu uit de kast gehaald om een “positief” besluit erdoor te drukken, goedschiks of kwaadschiks.

    @ Tim.ondernemer (207):

    Dat zie je wel vaker: “bekeerlingen” slaan een beetje door. Geeft niet , hoor! Je komt er wel! Kennelijk heb je wat geleerd van dit weblog! :)

    @ Emiel (209) en Sonja (213):

    Zoiets vermoedde ik al.

    Sabineke (221):

    Kamp suggereert dat we geheel anders dan en los van de Amerikanen kunnen opereren in Afhanistan. Een ronduit belachelijke (veronder)stelling. Zie b.v. wat ik onder nr. 165 heb geplaatst: de Amerikanen hebben eigenlijk lak aan ons. Nederland is alleen belangrijk voor de propaganda. Je bent dan ook een beetje naïef in dit geval, Rob de Kuster (224): Nederland steunt de Amerikaanse agenda als militairen naar Afghanistan gworden gezonden. Tel uit je winst!

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 13 januari 2006 @ 10.37 uur

  236. Ik weet het, ik weet het.

    De Nederlandse regering is een brief aan het opstellen om de kamer ervan te overtuigen vanwege de zeer dringende noodzaak om Afghanistan op te bouwen.
    Wat staat in de brief? Nederland gaat de Arbeidsdienst zoals tijdens WOII weer invoeren iedereen krijgt een spade en na een spoedopleiding inscheping naar het Middenoosten, daar waar chaos heerst. En de werkloosheid hier in de lande is ook opgelost. Werk, werk en nog eens werk daar valt de PvdA voor.

    Reactie door h.hiensch — vrijdag 13 januari 2006 @ 11.08 uur

  237. @242 Rob ik schrijf nergens dat jij iemand hier zou vertegenwoordigen. En weer ben je naief door te stellen dat Nederland iets zou kunnen beginnen tegen de CIA. Werkelijk… Vergeet ook niet dat de AIVD goede partner is van de CIA – door beiden bevestigd. Daarom wil Nederland ook het CIA werk ondersteunen, gekkie. Wanneer je werkelijk de CIA wil ondermijnen, dan moet geheel Europa een vuist maken, een paar archieven publiceren, en zeggen: fukjoe. ‘Stabiliteit’ in het land was er volgens Amerika onder de Taliban. Die ‘stabiliteit’ is dus een verschrikking voor de Afganen.

    Heel Saoedie-Arabië is zwaar wahabbi, dus heeft dat niets te maken met een vijandelijke karakteristiek. Je verwart de Taliban denk ik met de mujahedien, OBL is ook geen Talibani. De Taliban bestaat ook pas sinds 1992 en pas na 9/11 werd de Taliban de vijand.
    Natuurlijk is Afganistan vanuit een strategisch oogpunt ook interessant voor de VS, maar als er niets te halen viel waren ze daar allang weg, zoals bijv. bij Oezbekistan.
    Nee hoor Rob, je ziet spoken, ik ben helemaal niet bezig om mensen “neer te sabelen”. Wat voor motief zou ik daarvoor moeten hebben. Waar ik me wel toe geroepen voel is om verkeerde informatie recht te trekken. En trouwens, wie ben ik?

    Waarop ik baseer dat Nederland naar Bush z’n pijpen danst: lees gewoon de zaken die hier staan, dan kom je al een heel end denk ik. Daarnaast leg ik het feit dat Amerika ons zelfs al bedreigt met sancties wanneer we niet zouden gaan. Het is blijkbaar hún belang dat wij gaan, en door middel van chantage willen ze dat het ook ons belang wordt. 1 + 1 = 2

    Wanneer de Russen nog iets wilden met Afganistan zaten ze daar al, of nog steeds. Je angst voor de Russen (zie “Amerikaanserig”) is blijkbaar groter dan je angst voor de Amerikanen. Mijns inziens, zeker in de huidige tijd, een hele verkeerde inschatting. Amerika heeft de gevaarlijkste regering ter wereld en heeft zichzelf in no time de meest gehate regering ter wereld weten te maken. Need I say more?

    Reactie door Sonja — vrijdag 13 januari 2006 @ 11.31 uur

  238. Dank je Stephan, maar ik kan ook Googlen. Je gaat dus niet lezen? Dacht ik eigenlijk al.

    Reactie door Sonja — vrijdag 13 januari 2006 @ 11.35 uur

  239. Ja Hiensch 236, ik verwacht dat de PvdA en D66 binnenkort dociel jaknikken om het Afghaans theater te helpen openen, en ik vrees dat na de gareel-optie van deze opposanten (alle paarden samen in een tuig), straks de SP weer de énige partij is die consequent `nee’ tegen de missie blijft zeggen en kan kleinburgerlijk rechts weer brallen dat Socialisten dè spelbrekers zijn.

    Reactie door Emiel — vrijdag 13 januari 2006 @ 11.57 uur

  240. Ter informatie: nog wat commentaar op het optreden van Amerikaanse militairen, in dit geval in Irak, uit nogal “onverdachte” Britse hoek:

    http://www.nrc.nl/buitenland/article127410.ece

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 13 januari 2006 @ 12.04 uur

  241. @207 Tim

    En hoe zit het dan met de verplichte sportuurtjes die je me beloofd had ?
    Flauw hoor, eerst iets beloven en dan iets anders doen.
    En ik had me nogwel een carriere als soldaat voorgesteld.

    Reactie door Toergenjev — vrijdag 13 januari 2006 @ 12.06 uur

  242. @Sonja

    Dat geld blijkbaar ook voor jou, als je werkelijk verdiept en je bevooroordeelde anti -amerikaanse oogschellen zou afdoen dan kun je niet anders dan tot de conclusie komen dat Noord-Korea Zuid-korea heeft aangevallen, dat Noord-Korea de agressor was, dat Noordkorea op grote schaal heeft gemoord bij deze invasie en dat Zuid-korea goed heeft geboerd nadat de Communisten over de 38ste breedtegraad terug zijn getrapt.

    Wat de VS alleen aan te rekenen is, is dat door hun schuld de Oorlog 2 jaar te lang heeft geduurt doordat mac-arthur zo nodig moest optrekken in de richting van de Yalu-rivier waardoor die “genocide-kampioen” Mao zijn troepen heeft ingezet waardoor de oorlog onnodig lang heeft geduurd.

    Ook Mao kun je dit aanrekenen, die had trouwens ook kunnen stoppen bij de 38ste breedtegraad.

    Reactie door Stephan — vrijdag 13 januari 2006 @ 12.20 uur

  243. Treurige vertoning in Den Haag… iedereen wacht op de beslissing van een ander, bang om de schuld te krijgen voor een debacle! Een dag zeggen ze iets, de volgende dag trekken ze de eigen woorden weer in… misverstand, niet bedoeld, sorry!!! Wat een stelletje bange mietjes! De politiek zou transparant en duidelijk moeten zijn, geen spelletje! Sommige politici ruzieën met zichzelf, laat staan met eigen fractie of partij!

    Hoe lang pikken we dit???

    Reactie door kiddo — vrijdag 13 januari 2006 @ 12.33 uur

  244. @227 Madelief. Zo even uurtje lunchpauze.
    Wie ben jij dan wel ? Wat ik doe en wie ik ben dat gaat je geen bal aan. Ik zei enkel je proza geregeld te lang te vinden. Men schrijft hier iets met de bedoeling dat het gelezen wordt dus mijn goedgemeend (niks geen aversie tegen jou persoonlijk want we kennen elkaar helemaal niet en denk beter zo blijven want je agressie ligt mij niet zo) advies was ”korter svp”. Doe je dat niet dan lees ik idd jouw a-4tjes niet meer en kan jammer zijn. Deze weblog is er niet voor het onderling over elkaar hebben of insinueren hoe iemand zou kunnen zijn dus wil je daarmee effe kappen. Men is zelf vrouw/mans genoeg om in te schatten wat voor vlees in de kuip dus speel geen psycholoog en ga niet persoonlijk worden.
    Onderwerp hier is – Afghanistanmissie.

    Reactie door Gerritweethet — vrijdag 13 januari 2006 @ 13.06 uur

  245. @242 Stephan.

    Wat niet aan de orde is hoe Noord-Korea en Zuid-Korea nu reilen en zeilen maar wat de argumentatie was tot het voeren van die zogenaamde Korean Police Action.
    Als je heel Midden-Oosten omploegt met napalmbommen en orange-agent troep en je zet er een Amerikaans/Iraëlisch welvallige regering neer. Dan ziet het na 50 jaar er heel anders uit. Ik denk niet dat dit bij de Arabieren in goede aarde zal vallen.

    Reactie door h.hiensch — vrijdag 13 januari 2006 @ 13.07 uur

  246. MADELIEF – FF gecheckt – lees je eigen stuk’jes’ over dit Afghanistan bericht nog eens rustig zelf door.
    @7+12+20+59+117+129+134+149+154+178+182(ok)+197(je zegt tigxhetzelfde)+201+202+203+225+226. Tot maandag !

    Reactie door Gerritweethet — vrijdag 13 januari 2006 @ 13.29 uur

  247. 244 Dom van je Gerritje, maar je bent er
    zelf mee begonnen om de vrijheid te nemen
    mij te kapittelen, om te beginnen met nr
    183. Wie kaatst moet de bal verwachten toch
    en vroeg ik me dus af, waarom je pijlen
    eerst op mij dacht te moeten richten.
    Vast ga je nu de historie na om ieders aan-
    tal letters te tellen: je gaat je gang maar
    en wie weet krijg je nog wel een extra ver-
    lengde lunchpause ook, want er zijn heel
    wat láppen te tellen, als ik zie wat er in
    een jaar voorbij gekomen is! Ben benieuwd
    wat er van jou nog te verwachten is, anders
    dan zelf te doén waarvan je een ander be-
    schuldigt! Gerritweethetdanniet meer zo
    zeker als hij de opgestartte wisselwerking
    grondig zou bestuderen! Doe ‘n dagje Den
    Bosch, daar knap je weer van op! Groet!

    Reactie door Madelief — vrijdag 13 januari 2006 @ 13.35 uur

  248. Madelief
    Uitleg. Naam is ludiek bedoeld (jouwe ook?). Geen aversie. Goedbedoeld, welgemeend advies. Niets tegen jou. Vaak in grote lijnen met je eens. Jammer je stukjes zo lang. Take five. Helaas via weblog (heb je email adres niet).
    Waarom voel je je door mij aangevallen,
    slaap je te weinig of zo ? Ikweethetnietmeer.

    Reactie door Gerritweethet — vrijdag 13 januari 2006 @ 13.46 uur

  249. @246 Wat een verrássing Gerrit dat inder-
    daad mijn veronderstelling juist bleek en
    ik na plaatsing 247, jou wéér tegenkwam.
    Gut jôh, wat maak je weer wérk van me!
    Niét mijn bedoeling hoor, maar hiermee
    spreek je dus weer je zelf, in de praktijk,
    tegen!
    Je krijgt nog heel wat werk als je uit gaat
    pluizen of men zich vooral ‘réchtlijnig’
    met het onderwerp zou bezighouden!
    Tja en nérgens kwam ik van jou tegen ‘dat
    je mijn proza GEREGELD te lang te vinden’
    en kwam ik dat dus pas de eerste keer (183)
    tegen, of dacht je me régelmatig éérder
    daarop aangesproken te hebben? Niét dus !
    Ennuh …over agréssie gesproken….op dit
    soort miesmachers ben ik snel uitgekeken!
    Voor jouw psychologisch inzicht moet ik vast nog veel meer lezen om je aantoonbare
    oppervlakkigheid wetenschappelijk te kunnen
    aantonen, en het onderwerp 246 is dus niet
    ‘létters téllen’.
    ‘t Wordt spannend vandaag in den Haag hé?
    Is jouw dagbesteding erook meegemoeid?
    Doe het maar wat kalmer aan en sterkte!
    Mochten “we niet gaan naar Afghanistan”,
    zijn er nog heel wat vákken te vúllen, maar
    zeker niet minder die gerúimd moeten worden
    waar het Kabinet zich dan een breuk over
    gevállen is door een te late inventarise-
    ring, eigen schuld, jammer hé Gerrit?
    Maar wie weet hoe jouw accurate opsommingen
    je nog tot grote hoogten weten te brengen!

    Reactie door Madelief — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.02 uur

  250. Madelief.
    Je blijft insinueren. Lange tenen. Jammer. Ben nog niet lang op SP weblog. Helaas als eigen ondernemer te weinig tijd aldoor alles te lezen. Jij hebt blijkbaar veel tijd over dus ga lekker zo door met je mening geven doch niet op de vrouw/man spelen want dat is erg zwak namelijk. Weer een goedbedoeld advies ?
    Dit was mijn laatste woord ivm onze persoonlijke dialoog want wil de anderen niet te veel afleiden met dat (eigenlijk kinderachtig…) gekibbel. tGaatjegoed !

    Reactie door Gerard — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.08 uur

  251. @248

    Beste Gerrit en Madelief,

    Ik zit de discussie hier even na te lezen en vind jullie gesteggel nogal
    vermakelijk.
    Alleen je opmerking Gerrit van; slaap je te weinig of zo?, beetje ondermaats.
    Dit vroeg ik aan Madelief met goede bedoelingen, aangezien de tijdstippen.
    En já, het zou heel goed kunnen, dat ze niet zo goed slaapt als anderen.

    Maar vind het een beetje walgelijk om deze opmerking hierbij te betrekken, zeker gezien het van mijn kant alléén belangstelling was.

    Zo Gerrit ik hoop dat je het nu weet.
    Trouwens ik persoonlijk lees de stukjes van Madelief graag, ook de lengte maakt mij niet uit. Het gaat er om wat er staat geschreven. (de inhoud dus!)

    Groeten voor jullie beiden,
    Anja

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.10 uur

  252. Madelief
    Oh ja, het Gerritweethet maar afgedaan want sommigen begrepen niet dat het ludiek bedoeld was. Niemand heeft immers de wijsheid in pacht. Aldus : voortaan gewoon Gerard. Mvg.

    Reactie door Gerard — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.10 uur

  253. @251 Anja.
    Je hebt gelijk, sorry Madelief, iets te vlot geschreven door mij. Wat mij betreft,
    zand erover en gezamelijk doorknokken tegen dit kabinet en haar beleid !

    Reactie door Gerard — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.13 uur

  254. Madelief.
    Nieuw bericht : kabinet besluit te gaan.
    Dus daar opnieuw beginnen en probeer al je berichten, kort of lang, te lezen Meis ….
    Hierdoor zien we D66 grijnzende gezichten weer gehele komende week op TV.

    Reactie door Gerard — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.18 uur

  255. @252,253,254 Gerard,

    Kijk zo zie ik het nu graag.
    Anja

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.20 uur

  256. 248, Jammer jouw lunchpauze is om en de
    mijne begint! Met wat minder oppervlakkige
    interesse voor dit log, had je al een ant-
    woord gehad op mijn slaapprobleem en het
    ligt absoluut niét in joúw bedoéling om dat
    soort prietpraat hier te duiden, dus krijg
    je niet een ‘herhaald’antwoord, noch een
    weblog of emailadres om je tevreden te stel
    len, bovendien legde je uit in 244 dat je
    mijn (?) agressie (?) reden vond om je niet
    meer met mij (n)(inzendingen) bezig te hou-
    den. Bovendien stel je dat ‘als ik dat niet
    doe’ (naar jouw pijpen dansen, dus hé?)mij
    de sanctie van door jou voortaan genegeerd
    te worden zal overkomen: géén bedreiging
    hoor, m.i., maar slechts kennelijk ‘n ‘be-
    lofte’van jou aan mij. Perfekt! Houd je er
    danook aan.
    Overigens als je in 223 verklaart 30 jaar
    op D-66 gestemd te hebben,citaat: “zoals
    velen in het onderwijs” is dat mogelijk de
    link van jouw belérende toontje mijn rich-
    ting uit, en als je dan toch een projectie
    bordje nodig hebt, maak dan ook eerst eens
    je ‘huiswerk’ en desnoods met ‘terugwerken-
    de kracht’ meester ! Nablijven dus tot je
    wordt ‘opgehaald’ !
    Het argument of ik ‘soms te weinig slaap’is
    niet aan de orde, als je niet wéét wanneer
    ik slápen kan, of waardoor niet! Ook hier
    dus niét aan de orde.
    “Ikweethetnietmeer” is dan nog de laatste
    zielige opmerking: moet je bij mij – op die
    manier – en bij vele anderen, niét mee aan
    komen, daar ben ik in ieder geval net te
    oud voor en van jou als een 60-plusser ver-
    wacht ik een wat andere aanpak dan wat je
    me in m’n maag probeert te splitsen!
    Zelfs leerde ik nog hoofdrekenen zonder
    abacus en van mijn vader de foefjes waar je
    werkelijk wat aan hád en in het onderwijs
    nog niet tegenkwam! Wat wiskunde betreft is
    er de stelling, dat de hoek van inval tevens de hoek van uitval bepaalt, qed en
    daar heb je me dus enorm in onderwezen!
    Bedankt Gerritweethet allemaal zo goed,
    einde oéfening, welke metamorfose je ook
    nog dacht te ondergaan. A dios !

    Reactie door Madelief — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.01 uur

  257. 251 Anja, we kennen elkaar langer dan van-
    daag en dat zegt mij gelukkig veel !
    Krijg ontzettend veel trek in nog zo’n bak
    eigengemaakte erwtensoep van je, daar is het overdráchtelijk ook de dag voor, vind
    je niet? Was net alle berichten vanaf 250
    aan het lezen en heb geleerd een muis al-
    tijd een gaatje te laten om weer door te
    kunnen ontsnappen en zal dat ook doen,van-
    uit die verre verre achtergrond die we mo-
    gelijk beiden gelijk kregen om er het ‘goede’ van te willen onthouden en toe
    te passen. Bedankt Anja en tot lézens!
    Groet Madelief (voor allen: die deze naam
    van haar vader als ‘koosnaampje’kreeg, elke
    keer opkrabbelend van levensbedreigende
    ziekten, en er om op de been te blijven,
    de filosofie aan verbond dat élk kapot ge-
    trapte, of gemaaid madeliefje het volgend
    jaar weer zou verschijnen in de lente).
    Groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.16 uur

  258. @256 Madelief.
    Het is rustig op de zaak en zag je bericht. Heb geen trek in een sandwich. Goed te zien dat je veel humor lijkt te hebben. We gaan samen links in de hoek van de klas staan en indien we willen vechten gaan we samen naar buiten, na schooltijd. Mooi weer, fijn weekend vooreerst !

    Reactie door Gerard — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.23 uur

  259. Madelief, madelief,

    Waaarom neem je Gerards vriendschappelijk uitgestoken hand niet aan?
    Voorwaar, de lente naakt!

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.51 uur

  260. @257 Madelief,

    Uit je reacties van de laatste stukjes merk ik dat je niet je zelf bent.
    Weet niet wat er aan de hand is, gaat me ook geen éne bal aan, maar wens je heel veel sterkte toe en een goed weekend.
    Maak er wat van meid! :P

    Groetjes, Anja

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.55 uur

  261. @226.madelief
    Rusland heeft wellicht het kapitalisme omarmt, Poetin neemt overduidelijk afstand van het ‘liberaal’ kapitalisme. Niet zonder redenen, Poetin heeft een KGB verleden en had daardoor toegang tot informatie waar de gemiddelde politicus geen weet van heeft. Rusland is niet failliet. Het heeft enorme hoeveelheid grondstoffen waarvan nog geen gebruik gemaakt is. Olie en gas is slechts een fractie van wat daar nog in de grond zit. (Edel)metalen, steenkool, noem maar op, Rusland heeft het.
    Kijk eens naar de ontwikkelingen in de afgelopen 6 maanden. De close militaire oefeningen van Rusland met China. China heeft deze grondstoffen nodig. Het bliksembezoek van Poetin aan Nederland. Wanneer was dat ook al weer voor het laatst? Zelfs de UK heeft onlangs Russiche wapensystemen gekocht en Poetin gaat binnenkort weer terug naar de UK. Hij was er onlangs nog.
    Amerika daarin tegen is wel failliet. En heeft de Chinese markt hard nodig. Dan kunnen ze echter niet om Poetin heen.
    Terwijl overal in de wereld geleidelijk bronnen opdrogen wacht Rusland af.
    Ik kan me vergissen, maar gezien de ontwikkelingen, denk ik dat er zich een coalitie aan het vormen is tegen de USA.
    Ook in het US congres neemt de weerstand tegen Bush toe.
    De woorden van de Afghaanse ambassadeur in Brussel (NOVA) kwam niet als een verbazing. Er word hier nog veel uit de pers gehouden. In andere landen is men hier eerlijker over.
    @237.sonja
    Je hebt gelijk wanneer je beweert dat Nederland een status aparte heeft wanneer het gaat om de geschiedenis van de CIA. Dat dit ook zou betekenen dat we Bush automatisch in zijn avonturen lijdzaam volgen is nog niet bewezen. In de politiek projecteert men vaak een beeld, terwijl daarachter andere zaken spelen.
    Wahabbi Islam is vanuit Egypte en Saudia Arabia over het gehele midden oosten verspreid. En verder. OBL is een volgeling van Wahabbi Islam. Zo ook de Taliban. Afin. Jij kent die geschiedenis ook.
    Ik volg met name het internationale nieuws.
    Veel daarvan haalt niet de Nederlandse pers. Is daarom niet minder interesant.
    Tip: volg Poetin de komende weken in het nieuws. De gas kraan dicht draaien was een politiek signaal van Poetin.
    Bush denkt een kuil te graven voor Nederland in Afghanistan, maar deze keer valt hij er zelf in. Je hoort nu al dat politiek gehuf en gepuf over Iran nucleair programma. Bush wil aan het eind van deze maand de Patriot act er permanent doordrukken en angst werkt. Het beleidt van Bush staat of valt met deze patriot act. Maar dat is mijn mening.

    Mvg,

    Rob

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.57 uur

  262. Hoi Anja en Olav, nog voor ik de kans kreeg
    Gérard tegemoet te komen, bleek me als al
    zo vaak op vele topics in het verleden dat
    topics elkaar kruisen en niét altijd een
    antwoord op de voorgaande inzending zijn:
    en hoewel de gemelde ‘tijd’ er een aanwij-
    zing voor is, blijkt ook meermalen dat in-
    eens inzendingen werden tussengevoegd, dat
    is het lastige ervan blijkt mij en anderen
    ook aan dit log meedoende.
    Verbaasd was ik dus ook weer mijn veronder-
    stelling geuit in 247 ná plaatsing ónder
    246 tegen te komen en dus mijn vooronder-
    stelling dus al was ‘uitgevoerd’letter-
    lijk en mijn intuïtie zit er vaker niet
    naast, alhoewel dat hier niet altijd zicht-
    baar hoef te zijn, vandaar…..
    Tja, ook ik moet af en toe even ‘socializen’ en dan blijft een half-
    afgetikt stukje een poosje op mijn ‘balkje
    “in de wacht”staan’ …en dat zal jullie
    allemaal wel regelmatig overkomen, en
    even had Gerrit dus voor mij al helemaal
    geen prio, maar was ik al van plan om wel
    Gerard te gaan beantwoorden, maar op het
    moment dat mij dát het béste uitkwam/komt!
    Anja, ik ben zeker wel mijzelf, maar van
    mij ben je niet gewend dat ik af en toe wel
    degelijk aardig assertief kan zijn en be-
    paalde bejegeningen of toontjes niet meer
    pik. Vroeger zou ik daar m’n schouders over
    hebben opgehaald, maar tegenwoordig is het
    niet gek daar eerder een ‘halt’ toe te
    roepen en lijk ik lering getrokken te heb-
    ben uit het ons voorgedane ‘lik-op-stuk’-
    beleid. Net zoals velen hier, bepaal ik
    zelf hoever ik vind dat het hier zou mogen
    gaan en reken maar dat, als het mijn log
    zou zijn, de wind af en toe ook nog uit ‘n
    ander hoekje zou waaien en dat dien ik con-
    tinu in het oog te houden! Dan mag ook de
    sfeer hier niet in schril contrast staan
    met wat men meent ‘inhoudelijk’ te kunnen
    vomeren! Maar goed Anja, eerst jouw soepje,
    als mooie ondergrond voor m’n aperitiefje
    van straks ….ennuh Olav mij krijg je niet
    in m’n blootje al ‘naakt de lente’ duuzend
    keer voor m’n begerige oogjes. Weet je ei-
    gelijk wel wat er voor 14 februari Harle-
    kijndag hier op de agenda staat en dát het
    dan binnen 3 weken geloof ik die fantas-
    tische HAAGSE LENTE is die we tegemoet gaan
    zien en we op de 21ste dan écht uit ons dak
    kunnen gaan als het al niet veel eerder is?
    Maar goed ik heb wel zin in een echt cul-
    tuuruitstapje naar bijv. Praag, wie nog?

    Reactie door Madelief — vrijdag 13 januari 2006 @ 17.28 uur

  263. 258 Riant voorstel Gérard! Echter ik sta
    al jaren lang in een linkse hoek, dus sta
    ik er het prettigst als jezelf ook blijk
    geeft van geméénde sympathie en ogenblikke-
    lijk lid wordt van deze Partij zoals ik dat
    - om kleur te bekennen – ook heb gedaan,
    dan gelóóf ik je hélemaal op je woord want
    voor jou zou dat dus geen enkel probleem
    vormen of ergens een beletsel betekenen.
    Het zal je ook een goed gevoel geven ook
    wézenlijk je steun ergens aan te verlenen
    en je sympathie voor de ‘linkerhoek’ echt
    gestalte te geven. Met zó’n kérel wil ik
    wel in de hoek staan om te vechten voor ‘n
    hulpbehoevende minderheidsgroepering in onze samenleving én op de vuist gaan, ja-
    zeker, tot en met de dienstreis naar de
    Tweede Kamer toe, maar dan liever nog met
    de ons welgezinde meerderheid van de klas!
    Na schooltijd rollebollen zou ik dus het
    liefst even op dat ‘rode pluche’ doen om te
    voelen hoé dat zit en zal me niet laten
    verleiden tot het achterover leunen op de
    canapé ter plekke! Vlotte kans dat ik er in
    eens al te gemakkelijk op inslaap!
    Goed dan Gérard, wat aardig zou het toch
    zijn dat jij, op mijn geluksdag vrijdag de
    13e, je zou aanmelden als aktief SP-lid en
    mocht je oude liefde, D-66, in de Kamer
    blijk geven van toch nog aanwezige stand-
    vastigheid, en helpen deze onmogelijk missie ongedaan helpen maken, ga je voor
    mijn part weer terug naar ze, als je je
    daar plezieriger bij zou voelen.
    Zelf heb ik het hier ook niet bij mooie
    woorden gelaten, maar me vorig jaar ook aan
    gemeld! Dus zoals Olav al zei: de naakte
    lente kondigt zich aan….en is het dus
    tijd om te denken aan dártelen, en néém als
    nog die sandwich maar, inmiddels zul je wel
    trék hebben! Groet,

    Reactie door Madelief — vrijdag 13 januari 2006 @ 17.53 uur

  264. @262 Madelief,

    Wil jij mijn ouderwetse snert geen soepje meer noemen? ;)
    Dat is wel minstens een héle dag werk hoor.
    (geintje) :P

    Fijn weekend!

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 19.45 uur

  265. “Wahabbi Islam is vanuit Egypte en Saudia Arabia over het gehele midden oosten verspreid. En verder. OBL is een volgeling van Wahabbi Islam. Zo ook de Taliban. Afin. Jij kent die geschiedenis ook.”
    Maar eens kijken of je deze vraag wel wil beantwoorden Rob: wil je nu zeggen dat alle wahabisten niet deugen of zo?

    Reactie door Sonja — vrijdag 13 januari 2006 @ 21.52 uur

  266. @265.sonja
    Welke vraag heb ik niet beantwoord?

    “Rob: wil je nu zeggen dat alle wahabisten niet deugen of zo?”

    Nee, sonja dat is niet wat ik wil zeggen.
    Alleen de Wahabbi Islam versie die Hasan al Banna ging onderrichten eind jaren ’20.
    Die deugt naar mijn definitie niet.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 14 januari 2006 @ 0.33 uur

  267. 264. Tja, goedemorgen Anja, toch een beetje
    kunnen slapen, jij zelf? Daar zat ik gister
    mooi mee. Liever had ik dus ook gezegd: ”n
    lekker bord Snert’, maar door wat ‘geprut’ wat ik er kort daarvoor tegenkwam, kon ik
    moeilijk zeggen: ik heb wel trek in Snért
    van je Anja…en zoiets lag me op de lippen
    en wist niet zéker hoé dat zou vallen!
    Hier zeggen we vaak: ‘dáár lust ik wel soep
    van’en bedoelen er dus dag en nacht voor te
    willen worden wakkergemaakt!
    ‘t Is weer zaterdag, dus zo’n professioneel
    bord snért lijkt me vandaag dus 10 x lekker
    der dan wat ik vermoedelijk in de kranten
    tegenkom aan info over die niét uit te zen-
    den andere ‘groene hap’ (grápje!). Ik vind
    het snért voor ze, maar mensen die vinden
    dat ze áktie willen gaan ondernemen, (beter
    dan hun hele leven in een kazerne rond-
    hangen) zijn wellicht ook heel anders ge-
    motiveerd, dan waar ik ze voor houd en heb
    ik er heel gemengde gevoelens door gekregen
    van de week, al eerder op diverse punten.
    Ook ik goed geslapen, na ‘n petieterig
    klein neutje, maar ‘t wérkte wel! Sterkte,

    Reactie door Madelief — zaterdag 14 januari 2006 @ 10.31 uur

  268. @267 Madelief,

    Wat mij betreft had je gewoon kunnen zeggen wat je van plan was om te zeggen, maar de uitdrukking daar lust ik wel soep van, staat bij mij beter bekend, als daar lust ik wel pap van.
    (misschien iets Noord-hollands?)
    Het slapen is me niet zo goed vergaan eigenlijk.
    Zie onder 2 geloven, daar houdt ik je ook verder op de hoogte van de zaken die bij mij even de voorrang hebben.
    T’was een echte vrijdag de 13e en nu maar hopen dat dit geen zwarte zaterdag wordt.

    Reactie door Anja — zaterdag 14 januari 2006 @ 12.11 uur

  269. @267.madelief
    Wat mij betreft kun je gewoon zeggen wat je wilt. Waarom er om heen draaien?

    Hebben de Nederlanders het dan zo slecht gedaan in de afgelopen jaren in Afghanistan? Heb je redenen om te denken dat er nu niets positief gedaan kan worden?

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 14 januari 2006 @ 12.55 uur