Afghanistan

Premier Balkenende heeft zojuist bekend gemaakt dat het kabinet eensgezind heeft besloten troepen naar Afghanistan te sturen.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 13 januari 2006 :: 13.55 uur

185 Comments

185 reacties

  1. Help! Wat een slappe sukkels zijn het toch bij D66…

    Reactie door Kofi — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.08 uur

  2. Waarmee maar weer eens pijnlijk duidelijk is wat voor een ..regering dit is.
    Het komt er weer op neer dat het besluit van 22dec. geen besluit was(of toch wel)en dat in de bekende brief (achterkamertjespolitiek) nog eens duidelijk naar voren komt dat….bla bla bla….
    Kortom SP werk aan de winkel want deze regering gaat wel verrekte veel lijken op de MUPPETSHOW.

    Reactie door fransiscus51 — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.09 uur

  3. D66 is dus weer eens volkomen zichzelf.

    Reactie door Jan Nijman — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.14 uur

  4. Kan er nu wel eindelijk over de inhoud worden gesproken, dat werd tijd.

    D66 moet hoe dan ook tegenstemmen, tenminste dat is wat ze hebben beloofd.

    En misschien kan er hier dan ook over uitzending worden gediscusierd zonder de euforie over een op handen zijnde val van het kabinet, daarvoor is de materie toch echt te belangrijk.

    Reactie door Stephan — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.18 uur

  5. Heb ‘t al eerder gezegd; Nederland is geen democratie meer. Het is een puur economische beslissing. Elke andere reden
    is pure BS.

    Trouwens, Het kopje bij http://www.nu.nl zegt “Balkenende: kabinet wil naar Afghanistan”. Ik zou zeggen: gá dan (zelf)!

    Reactie door Laurent — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.18 uur

  6. A ga nie Stan

    Reactie door Sinne — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.20 uur

  7. Dat wordt minstens net zo’n oneervol vertrek voor dit kabinet volgend jaar als voor Kok met zijn Srebrenica…

    Vanaf het begin was het me duidelijk dat er een toneelstuk werd opgevoerd; zó gaat dit kabinet te werk.
    De zoveelste misselijk makende beslissing van een ‘coalition of warcriminals’.

    Reactie door Pietje af — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.26 uur

  8. Binnenkort dan toch Kamerverkiezingen?

    Reactie door Ad — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.34 uur

  9. Hiermee wordt de bal naar PvdA gespeeld.
    Hoe kan SP zich nog laten zien met haar NEE ?

    Reactie door Gerard — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.39 uur

  10. Tja, dat was te verwachten. Die D66 ministers hebben gewoon echt geen ruggegeraat. Die willen dat alleen af en toe zo doen lijken door net te doen alsof ze een grote stem hebben in het kabinet.

    Boris Dittrich heeft gisteren ook laten weten dat het aanblijven van het kabinet belangrijker is dan je eigen mening hebben als kleinste coalitiepartij.

    D66 heeft voor mij nu ook het allerlaatste flinterdunne stukje geloofwaardigheid verloren. Wekenlang een enorme bek dat ze dit en dat zouden doen als het kabinet zou besluiten toch naar Afgangistan te gaan.

    Het allerlaatse stukje, waarschijnlijk zeer ijdele hoop ligt bij de kamerfractie van D66. Houden ze hun rug recht dan ligt het kabinet op z’n gat. Ik denk echter dat Boris en z’n maatjes allang om zijn. Er is D66 vast weer één of ander luchtkasteel beloofd als ze instemmen.

    Gezichtsverlies in de ergste vorm Jan !

    Reactie door Danny — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.43 uur

  11. PvdA is voor, betekend brede meerderheid, maakt niet meer uit of D66 tegen stemt, Ze stemmen tegen maar blijven zitten omdat de eer gered is. (kijk eens we hebben onze poot stijf gehouden, maar om daar nu het kabinet voor te laten vallen)
    En dat is nou politiek.

    Reactie door Toergenjev — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.44 uur

  12. En hier wordt ik nou kotsmisselijk van deze achterbakse misselijke politieke spelletjes.
    Dit kabinet heeft in geen enkel opzicht een ruggegraat en D66 dat stelt helemaal niks voor.

    Reactie door Jubbetje — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.47 uur

  13. het lijkt er dus op dat het echt vrijdag de 13e is voor het Nederlandse volk.

    Moet ik nu lachen of huilen om dat zielige, doorzichtige stelletje stuntelaars van D66 ?

    Reactie door janB — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.51 uur

  14. De kamerfractie van D66 is het nu zat, de stekker gaat er uit.
    Echt waar?
    Nee natuurlijk niet malle. ;-) Was toch een grapje.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.56 uur

  15. Een in en in trieste vertoning. Laat iedereen van de coalitie in ieder geval het woord “nieuwe politiek”niet meer in de bek nemen!
    Paars was vergeleken bij dit clubje een voorbeeld van openheid. Regentesker als dit kabinet is nog nooit en te nimmer vertoond in dit land! Wat een haagse spelletjes en wat een partijpolitiek! En wat een angst dat er verkiezingen zouden kunnen komen….. ;-)

    Reactie door Opa-Buiswater — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.57 uur

  16. goede actie van Pearl…. die bril van JP. kan ‘ie mooi meenemen naar de troepn als ‘ie daar naar toe gaat.
    heel goed dit. we gaan hier geen spijt van krijgen.

    Reactie door Matthijs — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.58 uur

  17. Slappe hap, iedere keer dat je denkt dat er nu eindelijk eens iemand met ruggegraat is, kom je weer bedrogen uit.

    Die broodjes van Bakker lusten we inmiddels ook niet meer.

    Reactie door e.krul — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.59 uur

  18. Wat een stelletje slapjanussen g.v.d.
    Hier zakt nu werkelijk mijn broek vanaf, schijnheiligheid ten top.
    Ga er van over m’n nek. :(
    Heeft er iemand nog een teiltje?
    Voel me zo misselijk worden, doe maar meteen 2.

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 14.59 uur

  19. Ik heb via deze link mijn mening aan en over de PVDA m.b.t. de Afghanistan missie duidelijk gemaakt

    http://pvda.nl/renderer.do/clearState/true/menuId/200001188/returnPage/200001300/

    Niet dat het iets uit zal maken denk ik, maar toch!

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.06 uur

  20. Wbt het tentoonverspreide gedrag van D66. Dacht iemand nou echt dat het nu anders zou zijn? Dat zij nu opeens wel een ruggegraat gegroeid hadden? Als het niet zo triest was, zou ik omrollen van het lachen.

    In ‘t middeleeuwse Japan zou zo’n partij seppuku moeten plegen…

    Reactie door Laurent — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.07 uur

  21. helemaal mee eens opa !
    De zittende politiek heeft geen nog steeds geen barst begrepen van het verschijnsel “pim Fortuyn”, behalve dan dat ze dachten dat we met z’n allen een flinke ruk naar rechts wilden, het enig positieve van de Afghanistan “discussie” is dat het kabinet weer voor de zoveelste keer heeft laten zien wat een meesterlijke kontdraaiers het zijn.

    Reactie door janB — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.08 uur

  22. Conservatieve en andere rechtse politici hebben nationalisme nodig. Een oorlog kan het nationalisme lekker opzwepen. Als er een aantal nederlandse soldaten creperen in Afghanistan, geven zij hun leven voor het redden van dit kabinet.
    Voor rechtse politici telt een mensenleven niet. Behalve wanneer ze een grote bek over abortus of euthanasie hebben.
    Balkenende, Brinckhorst, Zalm en Bos gaan heus niet zelf. Hun collega Bin Laden laat de vuile karwijtjes immers ook door een ander opknappen.
    De grootste oorlogshitsers zitten op de veligste plekken.
    Leuk idee om straks te kunnen zeggen dat je zoon of dochter voor een sukkel van D66 gesneuveld is.

    Reactie door Jan Nijman — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.14 uur

  23. @18 Wattenstaafie,

    Prima initiatief!
    Heb mijn stukje geplaatst, luid en duidelijk wat ik van ze vind.

    Groet, Anja

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.14 uur

  24. Minister Brinkhorst was duidelijk al (voorzichtig) voor, maar Pechtold heeft zich kennelijk laten omlullen. Nou, nu maar zien of Dittrich en de zijnen nog wat rugge(n)graat hebben, of toch tot de onderklasse weekdieren van de klasse politici blijken te behoren.

    Je zou er paraskevidekatriafobisch van worden!

    @ Krul (16):
    Citaat: “Die broodjes van Bakker lusten we inmiddels ook niet meer.”
    Ook niet, nu hij ze bruin bakt?

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.21 uur

  25. Me to, Wattenstaafje, elk wattenstaafje heeft zo zijn functie!

    Reactie door e.krul — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.21 uur

  26. 24 Olav

    Hij bakt ze wel heel bruin, de dag kleurt er zwart van.

    Reactie door e.krul — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.22 uur

  27. Tìs alles pech wat hij told…, die pechtold, inmiddels begrijpen we natuurlijk wel waarom die mijn van die afgezakte ogen heeft…zijn ruggegraat begint hoog in zijn nek al te verzakken.

    Reactie door e.krul — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.25 uur

  28. Voor D66 heb ik geen woorden over. Mij rest nog een beweging, vinger in de keel zoals Hoogervorst demonstreerde en kost die hele rotzooi er uit. In Groningen zeggen wij, ik heb mij de pens er vol van.
    Kots, Kots, Kots.

    Reactie door h.hiensch — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.26 uur

  29. mijn= moet natuurlijk man zijn

    Freudiaanse verspreking, onbewuste asociatie met een leegstaande mijn waarin het donker is en waar de echo van een stem langzaam wegsterft in de verte!

    Reactie door e.krul — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.28 uur

  30. Jammer jongens leuk geprobeerd,zelfs het gestook van de NPS heeft jullie niet kunnen helpen. Geen val van het hands-on Kabinet,keep up the good work!

    Reactie door pip — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.31 uur

  31. @ Anja,

    Mijn teiltjes zijn wederom vol!

    En van het broodje aap verhaal van Balkie dat we moeten gaan ‘om de Afghaanse bevolking te helpen’ word ik helemáál onwel.
    We gaan zeker ook gratis transporten voor de Afghaanse bevolking verzorgen richting vliegveld Roemenië voor een rondje folteren?

    Reactie door Pietje af — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.32 uur

  32. Waarom gaan ze zelf niet om daar in het zand te happen?

    Reactie door e.krul — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.36 uur

  33. Ze moeten gaan om de zwakkeren te helpen, zou Balkenende hebben gezegd…ja, ja.

    Ga voorwaarts en zie niet om… ik zou zeggen Balk…begin eerst eens dichtbij huis met het bovenstaande.

    Reactie door e.krul — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.39 uur

  34. Ze hebben toch alleen besloten dat ze bij hun voornemen blijven? Wat dat betreft is er niks veranderd, en ik snap ook niet waarom de VVD-fractie nu opeens wel tevreden is.

    Reactie door PHDV — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.39 uur

  35. 30

    De ene hengst dekt de ander.

    Reactie door e.krul — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.40 uur

  36. @31 pietje af,

    Met de Amerikaanse invloeden den dreigementen, waar ze hier in Den Haag zo gevoelig voor zijn, zou me dit niets verbazen.
    Moet alweer spugen! :(

    Trouwens reageren op @19 van Wattenstaafie.
    Alle protesten zijn méégenomen!

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.44 uur

  37. @26 Krul,

    Mijn dag is al zwart begonnen, maar wordt nu steeds donkerder.
    Zie even niets meer, kan zelfs het brood niet meer vinden.

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.46 uur

  38. PvdA stemd voor, D66 tegen ruime meerderheid dus wij gaan, gezicht van D66 gered, wij stemde toch tegen.Moet nog zien of dit kabinet valt, er is nog zoveel in dit land kappot te maken, dus blijven ze nog even, en waarschijnlijk worden deze klunzen in 2007 herkozen, wij leren het toch nooit.

    Reactie door Dick — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.48 uur

  39. jAMMER EEN TOTAAL MISLUKTE UITKOMST VAN EEN VERGADERING…wat had je anders verwacht van zoveel waterhoofden bijelkaar.

    Reactie van e.krul — vrijdag 13 januari 2006

    Reactie door e.krul — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.48 uur

  40. 37

    was het er wel dat brood?

    Reactie door e.krul — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.49 uur

  41. Straks de SP weer de enige partij is die in de Kamer `nee’ tegen de missie zegt en kan rechts weer brallen dat Socialisten spelbreker zijn. Het lijkt haast wel verboden om nog aan de troepenzending te twijfelen.

    Na dit succes voor Washington is Balkenende definitief US-gouverneur der Nederlanden geworden. Of Rijkscommissaris zoals voorheen Seyss Inquart. Onfris idee dat voortaan elk consigne van US-Republikeinen lijkt te zullen worden opgevolgd en elk verzoek ingewilligd. Ik zal mijn vlag strijken en pas uithangen als we weer Onafhankelijk zijn.

    Reactie door Emiel — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.55 uur

  42. Wie er nu nog op d66 gaat stemmen is echt wel een heel grote sukkel. Nog nooit zag ik zo’n achterbakse en superslappe partij als dit hoopje stront. Dat ze zich niet schamen in dit land. Ze worden gewoon keihard uitgelachen door de VVD en CDA.

    Reactie door ACCEPT — vrijdag 13 januari 2006 @ 15.56 uur

  43. Wat is dat toch met dat pluche?
    Spartaanse banken zouden er moeten staan.
    Waar draaikonten hun billen aan bezeren.
    Maar ja met dit nieuwe zorgstelsel is dit natuurlijk wel heel cru
    Het is ook zo belachelijk dat men maar denkt overal verstand van te hebben.
    commissies, commissies en nog eens commissies en mensen uit het veld, uit de practijk worden niet gehoord en anders genegeerd.
    Want ze denken het toch altijd beter te weten en worden nota bene als immer nog gesteund ook door hun gewoontestemvee

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 13 januari 2006 @ 16.02 uur

  44. Wordt het debat in de Tweede Kamer dan een
    schertsvertoning? Kans genoeg voor Bert
    Bakker om behalve zijn krullen ook nog eens
    zijn tanden te laten zien!
    We zijn nog niet weg, maar als we gaan dan
    niét in uniform, dat zal dan pas alle be-
    volkingsgroepen (of voormalige stámmen) echt gerust stellen en Engels spreken zou
    er al helemaal niet bij moeten zijn!
    Nee, het laatste woord is hier nog niet over gezegd, wél natuurlijk over Pechthold!

    Reactie door Madelief — vrijdag 13 januari 2006 @ 16.11 uur

  45. Gaan is Afg(h)aan van D66 PVDA en VVD!
    Wat zou het mooi zijn als deze partijen in de letterlijke betekenis zouden Afg(h)aan. i.p.v. zo’n modderfiguur te slaan.
    Nederland is een land met een Schijn- democratie en nu willen ze deze nog gaan brengen ook daar.
    Er staat de mensen daar in Afghanistan nog meer onheil te wachten!

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 13 januari 2006 @ 16.18 uur

  46. @19, Wattenstaaffie.

    Mijn mening heb ik niet gezegd, maar wel een duidelijke vraag gesteld. (Laat de PvdA jongens/meiden sneuvelen of dit rotkabinet?) krijg binnen twee weken antwoord. Tenzij de vraag te moeilijk is.

    @41, Emiel.

    Helemaal gelijk!
    alleen is mijn vlag iets aangepast. Het liberale blouw is er af, en dat wit deugt ook goed voor, behalve voor noodverband.

    Reactie door Jan Nijman — vrijdag 13 januari 2006 @ 16.21 uur

  47. @46
    Moet dus zijn “deugt nergens goed voor”.

    Reactie door Jan Nijman — vrijdag 13 januari 2006 @ 16.23 uur

  48. @40 Krul,

    Ik had ergens nog wel wat ouwe kruimels liggen, maar het licht is nog niet terug.
    Met dat misselijke gevoel wat ik vandaag heb, heb ik ook niet echt trek meer.

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 16.24 uur

  49. @46 Jan,

    Dat antwoord kreeg ik ook, alleen had ik geen vraag gesteld, maar een mening over mijn PVDA gegeven.
    Ga er maar van uit, dat je niets hoort.
    Die partij is er niet méér voor het volk, het is meer de tegenpartij tégen het volk geworden.
    Die stoelen moeten volgens mij toch verdomd lekker zitten in het Haagse.

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 16.28 uur

  50. @49 Mijn PVDA moet natuurlijk DE PVDA zijn. Stom!

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 16.29 uur

  51. @38 “PvdA stemt voor, D66 tegen, ruime meerderheid voor, dus we gaan” In dat geval kan (moet ?)D66 ook nog uit de regering stappen, waardoor we nieuwe verkiezingen krijgen. En wie gaat er dan behoorlijk winnen ? D66, want dat is dan de enige partij (met de SP en misschien GL)die tegen uitzending is en wordt daarvoor door de kiezers beloond (50% is tegen uitzending, waarvan veel PvdA-stemmers, die dan dus D66 gaan stemmen).
    Slim gespeeld van D66, het wegkwijnende partijtje is gelijk weer terug, vergeten de steun aan het asociale beleid van deze coalitie !Maar ja, het is ook de enige partij met iemand met een IQ van 132 in hun midden!

    Reactie door simbro — vrijdag 13 januari 2006 @ 16.40 uur

  52. @ Pip (30):

    Je bent veel te voorbarig. De Tweede Kamer komt nog aan het woord, dus er kan nog van alles gebeuren. Het is nog helemaal niet zeker hoe de PvdA zal stemmen, Dick (38; hoewel ik ook wel het ergste vrees). De race is nog niet gelopen. Wie weet zal je er toch nog pips van opkijken.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 13 januari 2006 @ 16.43 uur

  53. “Als een meerderheid van de Tweede Kamer de brief van het kabinet opvat als een principebesluit, is het een besluit. We zullen ons niet langer verzetten tegen een inhoudelijk debat over de uitzending van militairen. Een paar weken terug riep vicepremier Brinkhorst nog glunderend dat het kabinet geen besluit had genomen. Blijkbaar is er iets veranderd in de beleving van de twee D66-ministers, want feitelijk is er niets veranderd. Een paar gesneuvelde militairen is voor Brinkhorst in een oogstjaar geen reden voor een kabinetscrisis”, aldus SP-woordvoerder Harry van Bommel.

    Reactie door GJ Klaver — vrijdag 13 januari 2006 @ 16.45 uur

  54. Olav (52) Ben optimist maar ben bang dat het anders afloopt, men wil gewoon de 4 jaar volmaken, en dan het zoet van herkozen te worden, het zoet was namelijk niet voor ons bedoeld, waar is Zalm trouwens hoor bijna niets meer van hem, terrug naar de jaren vijftig?

    Reactie door Dick — vrijdag 13 januari 2006 @ 16.51 uur

  55. Alvast mijn condoleances aan de familie van de slachtoffers. Wat moet het dubbel wrang voor hen zijn om te beseffen dat hun jongen gestorven is voor het Amerikaanse dieventuig in het Witte Huis.

    Reactie door Sonja — vrijdag 13 januari 2006 @ 16.52 uur

  56. tJA Er moet nu toch wel heel wat gebeuren vooreer we weer naar de stembus kunnen dit jaar.

    Ik zie het maar weer eens somber in en ik ga gewoon verder met mijn zoektocht naat een beter bestaan in een ander land.

    Dat de PvdA voor gaat stemmen verbaast ne helemaal niks. Linkse coalitie is verder weg dan ooit. Bos geeft al een gebaar richting coalitie PvdA/CDA en wellicht ook met de VVD erbij…

    het is om te huilen.

    Reactie door ReneR — vrijdag 13 januari 2006 @ 16.56 uur

  57. @46
    Beste Jan
    Heb nu pas de onvangstbevestiging binnen.
    Met slechts de mededeling:
    Een medewerker van de afdeling Voorlichting neemt binnenkort contact met u op.

    Daarnaast staat nu het onderstaande bericht op de website van de PVDA:

    Verklaring PvdA Afghanistan-missie
    13.01.2006 | Dossier Buitenland

    De PvdA-fractie heeft kennis genomen van de verklaring van de Minister-President en de brief van het kabinet over Afghanistan. Met veel omhaal van woorden wordt precies hetzelfde gezegd en gesteld als een maand geleden. Er is niets nieuws onder de zon.

    Het kabinet blijft verdeeld en heeft geen besluit tot uitzending genomen. Het kabinet schrijft ook zelf in haar brief van vandaag dat het proces binnen de regering al was afgerond op 22 december 2005.

    De PvdA-fractie vindt dat nu de Tweede Kamer het heft in handen moet nemen en inhoudelijk moet debatteren over de risicovolle missie naar Afghanistan.

    Voor de PvdA-fractie staan daarbij drie kritische punten voorop:

    -de haalbaarheid van wederopbouw in de provincie Uruzgan waar grote stammentegenstellingen bestaan en de Taliban actief is;

    -het voorkomen van vermenging met de missie Enduring Freedom waar wij vanwege onder andere de mensenrechten in de Kamer tegen hebben gestemd.

    -een verdeeld kabinet kan niet op verantwoorde wijze een missie uitzenden.

    De PvdA wil nu zo spoedig mogelijk via hoorzittingen in de Tweede Kamer, inzage in het Rapport van de Militaire Inlichtingendienst en briefings tot een verantwoord eindoordeel komen.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 13 januari 2006 @ 17.00 uur

  58. @58

    Dankzij D66 gaat er weer iets aan lullie neus voorbij!
    Lullie zijn en blijven te allen tijde wisselgeld bij het zakendoen.

    Reactie door Uwe H. — vrijdag 13 januari 2006 @ 17.07 uur

  59. D66, de partij die echt nergens meer voor staat

    Reactie door edwin — vrijdag 13 januari 2006 @ 17.16 uur

  60. @ 58 Uwe H

    Er zijn situaties waarbij wisselgeld
    (in de zin van gepast geld) is te verkiezen boven grote coupures waarmee niets aan te vangen is.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 13 januari 2006 @ 17.17 uur

  61. #57

    JA dat eerste punt van de PvdA is wel een hele moeilijke. Maar ze zullen bij de PvdA ook denk ik helaas nog het gevoel hebben dat de maakbaarheid van de samenleving ook in Afghanistan even een fluitje van een cent is….

    Reactie door ReneR — vrijdag 13 januari 2006 @ 17.18 uur

  62. @60

    Zou het zakendoen daar om draaien?
    Ik denk meer aan het magerige ledental van de SP. En daarvan gaat zker de helft naar PVDA, ondanks het gescheld!

    Reactie door Uwe H. — vrijdag 13 januari 2006 @ 17.29 uur

  63. @57 Wattenstaafie,

    Wat ik heb begrepen is dat niet alleen de taliban daar zit, maar ook al quida.(uitspraak van de afgaanse minister in België gisteren)

    Ze verschuilen zich, de Amerikanen kunnen ze niet te pakken krijgen en onze jongens zouden daarheen moeten om scholen te bouwen etc. etc. onder het mom van???

    Nou tot op heden is dat niet gelukt, het blijft daar een zooitje en met 1200 man extra uit Nederland lossen we dit probleem niet op.

    Het énige wat het oplevert is nog méér ellende, want het wordt ons echt niet in dank afgenomen door de afganen.
    Hoe moet zo iets in hemelsnaam van de grond komen, als daar nog een burgeroorlog aan de gang is.

    De vrede’s-missies door de troepen die er tot nu toe zijn geweest en nog zijn krijgen niets van de grond en nu zou dit opgelost moeten worden door een groepje vrijwillige militairen?

    Maar liever wat dooie Nederlanders dan Afganen.
    We zijn er niet eens gewenst.
    Het is alléén een Amerikaanse dreiging waar ze aan toe gaan geven.
    Ze zijn KNETTERGEK!

    Maar zoals al gezegd, gaan we niet, dan krijgen we nog meer te maken met terrorisme, bommen op Amsterdam en
    Den Haag.
    Niet alléé’n vanuit Amerika worden we bedreigd met sancties, maar ook vanuit Afgenistan met terroristische aanslagen.

    Je moet wel een héle gróte slappe L…………….. zijn , als je hier aan toe gaat geven.

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 17.30 uur

  64. Uwé H, 58, 60, 62. De SP is ledental omeindig veel groter dan de D’66, wist u dat niet?
    Bovendien is het wisselgeld dat het heeft opgespaard, mede door storting in partijkas van woekerbeloningen in o.a. Kamerfuncties, een som waarvan u nog wel eens zou kunnen duizelen, ik denk zelf genoeg om jarenlang professionele campagne en contrapropaganda van te kunnen voeren, want wie wat bewaart die heeft wat!

    Reactie door Emiel — vrijdag 13 januari 2006 @ 17.49 uur

  65. We kregen opeens heel veel aandacht. Maar ons verdriet was groter. Zelf Balkenende kwam op bezoek, met was mensen van de NOS, en een CDA vlag. Ik schaamde voor mijn rode ogen en ongekamde haar. Balkenende was heel aardig en hield mijn hand vast. Ik had niet eens koffie in huis, maar dat vond hij helemaal niet erg. “Mevrouw,” zei hij, “Ik ben diep geschokt, en ik kom mijn medeleven over de dood van uw zoon kenbaar maken.” Hij had het er echt heel moeilijk mee. “Uw zoon is niet voor niets gestorven. Zijn dood betekent leven voor heel veel Afganen en die zullen u eeuwig dankbaar zijn.” Buiten kwam het zoveelste persbusje aanrijden. “Uw zoon heeft dapper gevochten voor Nederland.” Hij zei per ongeluk eerst “Amerika” maar dat hebben ze gelukkig uit de reportage geknipt.

    Reactie door Sonja — vrijdag 13 januari 2006 @ 17.53 uur

  66. @65 Sonja,

    Bij het begin van jouw stukje dacht ik al, dit ruikt me iets te veel naar bush,

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 18.03 uur

  67. Ik begrijp dat dit natuurlijk een weblog is voor links georienteerde mensen. Daarom vind ik de pacifistiscche houding ook begrijpelijk van velen. Afghanistan zelf vraagt ons (dringt op ons aan) om te helpen. Afghanen leven in middeleeuwse omstandigheden, door oorlog verwoeste steden en in stammen. Zij zelf zullen nooit op korte termijn op zaken kunnen stellen. Ik zou zeggen bekijk deze kwestie nou eens redelijk (los van Bush, los van anti-oorlog gevoelens, los van mogelijk falen door Nederland zelf). Moet je die mensen helpen of niet. Ik zeg dan ja en dan heb ik het niet over economische motieven. Welke partijen zijn hier nu eigenlijk harteloos?

    Reactie door jimmy — vrijdag 13 januari 2006 @ 18.13 uur

  68. En: dacht heer Balkenende er nog aan uw zoon postuum een lintje toe te zeggen? (Dat is toch een onomstotelijk bewijs van zijn oprechtheid!).

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 13 januari 2006 @ 18.14 uur

  69. @64

    Beste Emiel,

    Kom nou toch… Kom weer met beide benen op de grond. Ik kan me voorstellen dat je ´t hoop. Maar hopen doet de partij al sinds zijn oprichting. Overigens vind ik contrapropaganda klinken als Noord en Zuid Korea of Oost en West.

    Reactie door Uwe H. — vrijdag 13 januari 2006 @ 18.21 uur

  70. Beste Jimmy,

    Het gaat niet om helpen. Maar volgens SP over Rood tegen Groen, Arm tegen Rijk, Socialist tegen A-Socialist, de contra´s.

    Reactie door Uwe H. — vrijdag 13 januari 2006 @ 18.24 uur

  71. Verbaasd? Nou nee. En al helemaal niet toen ik gisteren op TV Rijnmond een zeer slappe Pechthold zag die Marco Pastors absoluut geen weerwoord wist te bieden toen die even voluit racistische opmerkingen stond te maken over Antilliaanse mensen in het algemeen! Als je zo’n slappe ZAK bent, dan kan je toch geen ruggegraat verwachten in de Afghanistan-discussie? ‘Tuurlijk gaan WE! (teiltje?)

    Reactie door Lydia — vrijdag 13 januari 2006 @ 18.26 uur

  72. @62 Uwe H

    Met gepast bedoelde ik in reactie 58
    geschikt, betamelijk in een bepaalde situatie, fatsoenshalve, in alle eer en deugd, met goed fatsoen.(jaja van Dale)
    Maar dat was U vast al wel duidelijk.
    Tja, ik geef toe door bovenstaande te eerbiedigen en trachten na te leven ben ik
    zakelijk gezien niet zo’n succesnummer,
    bijgevolg ligt er voor mij (mocht ik dit al ambiëren) ook geen politieke carrière in het verschiet vrees ik.
    Maar wat mij betreft genoeg van die woordspelingen van mijn kant, akkoord?

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 13 januari 2006 @ 18.26 uur

  73. Uit brief van een meisje van 5: `Beste mijnheer Balkenende. Mijn vader mis ik, en ik huil maar mijn moeder heeft mij een brief voorgelezen van een hoge majoor uit Amerika, waarin staat dat hij een held was. Hij heeft wel 5 Amerikaanse soldaten het leven gered doordat hij zélf de deur intrapte van een huis dat vol landmijnen lag van lelijke Talibaan….’

    Reactie door Emiel — vrijdag 13 januari 2006 @ 18.54 uur

  74. D’66 geen ruggegraat?
    Deze partij bewijst keer op keer dat zij nooit iets doorzet, ALTIJD door de knieën gaat als het voortbestaan van het kabinet in het geding is. Hoe vaak wil je nog bedrogen worden? Of ze nu Bakker, Ditrich, Brinkhorst of Pechtold heten, bedenk altijd: niet te vertrouwen, bang voor verkiezingen. Te vaak vertoond.

    Reactie door Frans — vrijdag 13 januari 2006 @ 18.55 uur

  75. Afghanistan: The neverending story

    Reactie door ReneR — vrijdag 13 januari 2006 @ 18.59 uur

  76. Die ambassadeur van Afghanistan heeft volgens mij ook te veel opium gesnoven.
    Die was niet helemaal goed snik.

    En inderdaad, wat wil Balkenende nou meer in Afghanistan bereiken dan een wilt voetje halen bij Bush? Denkt hij nou werkelijk dat hij daar de boeren even bloemkool kan leren telen? Hij zou ook een einde moeten maken aan de clan-struktuur daar. Nou, dat wilden de amerikanen in Somalie ook en ze zijn met de staart tussen de benen daar uitgejaagt.

    Dit soort dingen verander je niet zomaar even.

    Nee, laat ze daar maar papaver kweken. Dat is ook hun enigste middel van bestaan en zelfs de amerikanen laten het al oogluikend toe! Dus wat moet je daar dan zoeken met je normen en waarden gebabbel?

    Die papaver zouden ze trouwens legaal kunnen verkopen aan diverse gemeenten, want na Nederland begint men ook in Belgie te beseffen, dat het beter is verslaafden legaal heroine te geven dan ze op te jagen en steeds maar weer voor het gebruik op te sluiten.

    Balkenende-beleid = geld over de Balk beleid.

    Reactie door ReneR — vrijdag 13 januari 2006 @ 19.13 uur

  77. Ik maak me zorgen want mijn schoonzoon is beroepsmilitair en zal wellicht ook naar Afghanistan moeten gaan !
    Een diskussie kan je ook al moeilijk met hem voeren!
    Gehersenspoeld tot en met !
    Tja ik heb ze ook niet voor het uitzoeken !
    22 jaar oud is die gozer en ze weten alles beter !
    Maar hij gaat nergens op in want hij voelt de dreiging van het afgaan als een gieter als hij met mij in diskussie gaat !
    Ze weten totaal niet waar het over gaat !
    Ik heb hem eens laten doorschemeren dat ik bij de SP ben !En toen kwam er wenkbrauw fronsend uit “O zijn dat die linksen “‘
    Dat was een van de weinige debaten die ik met hem gevoerd heg !
    Tottal nergens benul van !
    Maar ja laat maar gaan zou Toon Hermans zeggen !
    Ik laat het hier effe bij !

    Met vriendelijke groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — vrijdag 13 januari 2006 @ 19.32 uur

  78. D’66 de schuld geven voor het een en ander is niet correct.
    Volgens mij is Nederland als geheel traumatisch uit de Tweede Wereldoorlog gekomen en daar plukken we zelfs nu nog de wrange vruchten van.
    Nederland heeft een soort van psychomanische bewondering en dankbaarheid voor de Amerikanen. En volledig onterecht! Amerika is dit absoluut niet meer waardig. Balkenende en consorten hebben daarnaast nog de “handicap”, dat ze op religieuze gronden alles accepteren, wat door de US-dominees wordt gesuffleerd.
    Nederland staat met de rug naar Europa, luistert niet naar Frankrijk, Duitsland en nog minder naar de meningen uit midden en oost Europa (Rusland). Waren hun argumenten tijdens de Irak-oorlog nou zo slecht?? Waren USA dan geloofwaardiger?(voorbeelden: martelkampen, “uranium aankoop” door Irak, massavernietigings wapens in Irak etc etc.)
    Deze regering is een exponent van onze maatschappij, door ons gekozen. En hiermee moet ik helaas zeggen, dat Balkenende onze exponent is….
    Ik ben helaas bang, dat we er mee zullen moeten leven.
    Nederland gaat millitairen leveren voor Afghanistan, deels uit kont-kruiperij voor Amerika, deels uit angst voor Amerika, deels uit pure domheid. D’66 speelt hierin maar een zeer kleine rol. Bij de volgende verkiezingen stemt men im großen und ganzen toch weer hetzelfde. Het is niet anders. We zijn niet alleen een klein land, maar wat veel erger is: we zijn een klein volk. (zie : de “Nazi-helm” van de voetbalsupporters).

    Reactie door Frits — vrijdag 13 januari 2006 @ 19.34 uur

  79. Foutje. ze zijn er nog niet uit bij D66.
    Zo verwarrend, die verwarring in een helder moment gaat het licht weer uit.

    Reactie door Alex — vrijdag 13 januari 2006 @ 19.35 uur

  80. De D66-ministers verschuilen zich achter hun democratische principes. De meerderheid van het kabinet wil naar Afghanistan, dus willen wij dat ook.

    Ik ben benieuwd met wat voor warrig verhaal de heer Dittrich dit keer zal komen, want op een crisis zullen deze democraten het wel niet aan laten komen. Democratie is voor D66 niets meer dan een handig middel om aan de macht te komen.

    Laat Balkenende maar troepen naar Afghanistan sturen, Amerikaanse troepen wel te verstaan.

    Reactie door Dostojevski — vrijdag 13 januari 2006 @ 19.41 uur

  81. @67 Lieve jimmy, als je mensen wilt helpen, stuur je hulpverleners. Ben ik ook helemaal voor!
    Verder wonen die mensen al eeuwen in middeleeuwse omstandigheden met door oorlog verwoeste steden, enz., maar nog nooit heeft men zich zo om die mensen bekommerd als sinds de Amerikaanse troepen naar Irak zijn verhuisd. Denk er eens over na.

    @76 Peter
    Wat erg zeg, die brainwash, maar ja, anders doen ze het natuurlijk niet. Je schoonzoon schrijf je: wat vind je dochter ervan? Die moet zo onderhand toch wel behoorlijk in de piepzak zitten? Waarom schrijf je niet een lange brief waarin je alles niet nog eens rustig uitlegt? Over hoe de vork werkelijk in de steel steekt.

    Reactie door Sonja — vrijdag 13 januari 2006 @ 19.47 uur

  82. Ik vind dat als we toch gaan …. ga dan met de volle lading
    en laat zien dat we het doen om de mensen daar te helpen.

    En niet omdat america in zijn vingers knipt.

    Verdubbel het aantal troepen en neem een paar tanks mee
    ik denk dat dat de jongens ze hard nodig zullen hebben.

    Peter Grootheest Junior Wrote :

    Mijn schoonzoon is beroepsmilitair en zal wellicht ook
    naar Afghanistan moeten gaan.

    ik wens hem HEEL veel sterkte!!!

    Het zijn niet de jongens van het leger die ik niet vertrouw.
    Ze weten waarvoor ze kiezen en doen het met trots
    Zoals het hoort.

    Het zijn de mensen die ze sturen waarvan ik de kriebels krijg.

    Reactie door EMHD — vrijdag 13 januari 2006 @ 19.55 uur

  83. Hoor ik nou net op het nieuws dat D66 toch weer met een kabinetscrisis dreigt. Dit schijnt Boris te hebben gezegd op het RTL nieuws?.. Misschien d66 toch nog een ruggegraat? Of puur tactisch met de komende verkiezingen voor de boeg?

    Reactie door Daan — vrijdag 13 januari 2006 @ 20.02 uur

  84. @82
    Vrijdag de dertiende, en…….volle maan!
    Een helder moment of verbijsterd verstand.

    Reactie door Alex — vrijdag 13 januari 2006 @ 20.05 uur

  85. nou ja!
    3000 jaar
    en nog steeds bezig.
    ttttttt!

    Reactie door guess — vrijdag 13 januari 2006 @ 20.07 uur

  86. wat moet je je in deze tijd schamen om D66 te zijn….en dan die triomfantelijke koppen voor de camera…volledig misplaatst natuurlijk!

    Reactie door Xaviera — vrijdag 13 januari 2006 @ 20.42 uur

  87. Op nu.nl valt het volgende te lezen: “De partijen D66, SP, GroenLinks en LPF zijn tegen het kabinetsvoorstel in zijn huidige vorm.” Nu is nu.nl niet altijd de meest betrouwbare nieuwsbron, maar mag men dit serieus nemen, dan ziet men hier de vluchtweg die D66 zal nemen… en die het kabinet ongetwijfeld zal aanbieden.

    Reactie door Dostojevski — vrijdag 13 januari 2006 @ 20.42 uur

  88. Brinkhorst stijgt in Netwerk boven zichzelf uit. De verpersoonlijkheid van de Haagsche kaasstolp, kruipt onder zichzelf vandaan. Dertig jaar in de politiek. Maar nu gaat het echt over een
    INHOUDELIJK debat.

    Reactie door Alex — vrijdag 13 januari 2006 @ 20.43 uur

  89. herstel: de verpersoonlijking

    Reactie door Alex — vrijdag 13 januari 2006 @ 20.51 uur

  90. Jawel, 88,89, Brinkhörst’s luppen lispelden zelfs:
    `SP, de Getuigenispartij!’
    Voor het eerst vandaag dat ik me bescheur van het lachen. Help!!!

    Reactie door Emiel — vrijdag 13 januari 2006 @ 20.57 uur

  91. D66 heeft geen ruggegraat. Ik zal zeggen geen woorden maar daden. Eerst verliest D66 hun paradepaardje van de gekozen burgemeester en nu dit. Dit is toch te belachelijk voor woorden? Waarvoor zitten zij dan nog in het kabinet?

    Reactie door Lee — vrijdag 13 januari 2006 @ 21.04 uur

  92. D66 stuurt in het landsbelang niet aan op een kabinetscrisis.
    Je kunt nu eenmaal niet alles krijgen wat je wilt.
    En D66 heeft al zoveel bereikt in dit kabinet.
    Dus deze keer stemmen ze tegen maar blijven wel in het kabinet.
    GLIIBBBERRRR

    Reactie door Toergenjev — vrijdag 13 januari 2006 @ 21.11 uur

  93. 19 Wattenstaafje

    Dank voor goede tip, ik heb via gegeven link de PvdA mijn visie ook gegeven.
    Ik vind dat de missie Aghanistan zelf niet als katalysator mag dienen voor een kabinets crisis.
    Dit kabinet mag m.i. echter niet langer over de bevoegdheid beschikken om over buitenlands beleid van deze omvang en gevolgen voor ons burgers te mogen beslissen.

    Ik vind het wel jammer dat recess kabinet verstoord werd. Ik had voor mezelf ontdekt dat recess goed voor mijn geestelijk welzijn was!

    Reactie door mona — vrijdag 13 januari 2006 @ 21.13 uur

  94. @90
    Wie het laatst glimmend lacht etc. :-D

    Reactie door Alex — vrijdag 13 januari 2006 @ 21.18 uur

  95. Ik ga er van uit dat D66 dit kabinet niet zal laten vallen, het laatste kabinet waar ooit een D66-er een ministerspost heeft bezet!

    Reactie door hanri — vrijdag 13 januari 2006 @ 21.18 uur

  96. Lieve mensen, let toch eens op de vermoeidheid in die gezichten. Die verwrongen vertekening.
    Een lied in waarachtigheid gezongen, roept niet zoveel versteldheid op.
    Het verschil tussen oprechte kracht en het verval van vermeende macht is terug te vinden in de verdrukking van uitblijvende verrukking.

    Reactie door Alex — vrijdag 13 januari 2006 @ 21.45 uur

  97. @82 EMHD Het probleem is dat die jongens juist helemaal niet weten waar ze voor kiezen. En als ze dood zijn is het te laat om ze dat uit te leggen natuurlijk. Dan moet de familie daarmee leven.

    Reactie door Sonja — vrijdag 13 januari 2006 @ 21.48 uur

  98. @ 96 Alex
    Juist gezien!

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 13 januari 2006 @ 22.03 uur

  99. Alex 96, ik hoorde Balkenende op het nosverslag, radio 3 om 17.00, zonder zijn gezicht erbij te zien, ja ik ben nogal auditief ingesteld, ben taalkundig opgeleid, ik dacht: onze MP heeft een Bilderbergcursus gevolgd in vocale expressie, zijn stem klonk niet meer week en calvinistisch maar gebiedend en hard!

    Ik schrok ervan. Vooral het gebruik van het persoonlijk voornaamwoord `Ik’ en het werkwoord `willen’, met krachtdadig nieuw gutturaal keelgeluid valt op. Misschien heeft hij wel speechpillen geslikt.

    Reactie door Emiel — vrijdag 13 januari 2006 @ 22.19 uur

  100. @77 Peter Grootheest jr.

    Ik wens je heel veel sterkte toe met zo’n schoonzoon.
    Hoop dat je dochter hem nog tot inzicht kan laten komen.
    Jij lijkt me een verstandig man, ze moet toch iets van haar vader mee gekregen hebben.
    Sterkte ermee.

    Reactie door Anja — vrijdag 13 januari 2006 @ 22.33 uur

  101. Mi. slaat Balkenende twee vliegen in een klap. Hij doet wat Amerika wil zoals gewoonlijk en hij zet alvast een kabinet PvdA/CDA neer. Als deze kwestie had gespeeld met een SP/PvdA/Groen-Links kabinet, had je dus meteen een kabinetscrisis gehad. Bos zal dit aangrijpen om duidelijk te maken dat hij de SP niet “volwassen” genoeg vindt. De SP “begrijpt” immers niet welke weergaloos grote economische belangen er met deelname gemoeid zijn.

    Reactie door kaatje — vrijdag 13 januari 2006 @ 22.35 uur

  102. De baas,

    Deze volkskomedie laat weer eens duidelijk zien wie hier de baas is in dit land.
    En dat is niet de plotiek maar machten die vanuit Washinton de lange armen uitstrekken naar dezelfde spruitjeslucht als toen in 1946 een (neo)koloniale macht uitgestuurd moest worden. Nederland mag even voor de schone schijn even een menuetje draaien op de klompen maar daarna weer keurig in de pas van de grootste imperialistische macht uit de geschiedenis.
    Bos is; “another shade of pale” en zal met zijn “voornemen” om met het CDA in zee te willen, ook weer diezelfde agenda uitvoeren.
    Pas als het volk de kracht gevonden heeft om al die rechtse ‘meedoen met’ terreur, te laten vallen, zal er bijna automatisch minder aanleiding zijn om oorlog te voeren.

    Reactie door rob van der Zon — vrijdag 13 januari 2006 @ 23.14 uur

  103. reaktie op Anja @77
    Nou Anja zoals je weet maakt liefde blind !
    En mijn schoonzoon zit volgens mij alleen in het leger omdat hij anders ook maar langs de straat loopt !
    Maar politiek bewust is hij helaas niet !
    En ook in het argument van sommige mensen ja maar die soldaten kiezen er voor ga ik niet mee !
    Als je de reclame campagnes voor het leger ziet word de zaak toch veel mooier afgeschilderd als het is !
    Zijn maten die in Irak zijn geweest zijn getraumatiseerd weet ik van hem.
    Je maakt toch ook de jonge levens van deze jongens stuk die eigenlijk nog helemaal geen besef hebben waar ze in beland kunnen raken.
    Ze krijgen geld er voor en dar doen de meeste het voor,en voor niets anders !
    Wat dat betreft verschillen deze jongens niet van de niet soldaten !
    Maar laten we hopen dat de PVDA hier ook nog eens met een duidelijk stanpunt komt ?
    En dat de achterban van D,66 zich ook nog eens roert ??????????

    Met vriendelijke groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — vrijdag 13 januari 2006 @ 23.22 uur

  104. @77 Peter, waarschijnlijk zegt je schoonzoon hetzelfde over jou? Misschien zou je eens open moeten staan voor het standpunt van je schoonzoon, wellicht heeft hij bewust gekozen als beroepsmilitair? Als hij volgens jou (hoe kan je uberhaupt weten wat een ander denkt) bij voorbaat al bang is om af te gaan heeft ie niet echt een kans he?

    Reactie door Omaha — vrijdag 13 januari 2006 @ 23.50 uur

  105. Het lijkt me moeilijk om ‘open’ te staan voor iemand die welgemoed een eind aan zijn leven wenst te maken. Of aan die van een ander.

    Reactie door Sonja — zaterdag 14 januari 2006 @ 0.00 uur

  106. Jongens, meisjes, dames, heren,
    Volgens mij verkopen jullie de beer al voor hij/zij geschoten is.
    Eerst maar eens even de inhoudelijke debatten afwachten en volgens mij moet het daarna ook nog door eerste kamer?
    Veel vertrouwen heb ik ook niet maar een bal KAN raar rollen!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zaterdag 14 januari 2006 @ 0.01 uur

  107. Al het politieke gezever wil ik over slaan, de kromme (valse) redeneringen van deze regering, het aan het handje lopen van de States, het zelfbehoud van vn D’66, etc…

    Maar euh…

    Als een brandweerman omkomt tijdens het uitoefenen van zijn beroep is dat treurig maar wordt dat door iedereen geaccepteerd, hetzelfde geldt voor een politieman.

    Tja, zelfs als een criticus (Theo v. Gogh) wordt gehalsd voor zijn mening is de meest voorkomende overtuiging op dit forum “ik praat het niet goed, maar ik begrijp het wel!”.

    Mag ik even een teiltje…

    Uit de opmerkinggen hier krijg ik het gevoel dat men bijna zit te hopen op (gevulde) Nederlandse bodybags retour zodat men met een voldaan gevoel kan zeggen:
    “Zie je nou wel!!”

    Sorry hoor..

    Nu heb ik zelf een maandje mogen meemaken in de late jaren ’70 bij de commando opleiding in Roosendaal, en believe me die jongens die daar rond renden (lopen was niet geoorloofd in de opleiding)zijn niet voor de poes. En politieke bewustzijn zit niet in dat hoofdje. Alleen maar het behalen en en eindigen van de opleiding en het liefst nog actie zien ook.

    Ik ga hier niet uitwijden over gevaarlijke stunten die werden uitgevoerd om elkaar te overtroeven en het overschot aan testestron kwijt te raken.

    Ik kan me nog 1978/79 herrineren toen er nog dienstplicht was en er vrijwilligers werden gevraagt voor Libanon, niemand maalde erom, en er zijn zelfs een paar gesneufeld.
    Nu zijn het beroeps en alle SP’s beginnnen
    te miauwen over de eventuele gevolgen. Ik denk niet dat de SP zo zeer over de gevolgen in zit maar meer over de als hier boven als eerste aangehaalde punten.

    Anyway…
    Behalve dat ik denk dat Afghanistan een betere toekomst tegenmoet gaat met een poging tot een democratie dan toendertijd onder de de Taliban moet een militair beroeps niet gaan zeuren, of een politieke partij, dat het wel is pijn kan gaan doen voor die boys.

    Zou wel lekker zijn je hele leven met je reet op de kazerne zitten. En een beetje intresant doen in de PMT, KMT of HMT.

    Waarom is er eigenlijk geen MMT (Moslim Militair Tehuis)?
    Ik denk dat ik het antwoordt wel weet…

    Reactie door rommel — zaterdag 14 januari 2006 @ 0.42 uur

  108. van voornemen naar besluit, geweldig, dit is de geloofwaardigheid die zonder de SP is genomen.

    Reactie door Jory — zaterdag 14 januari 2006 @ 1.37 uur

  109. De onduidelijkheidscheppende term die in contaminatieve zin nog niet door Balkenende en co. is benut is voorbesluit, want goed begrepen, was het voornemen uiteindelijk tóch een besluit. En is het voorbesluit toch uiteindelijk verworden tot besluitnemen.
    Dus we gaan naar Babylon, zegt onze premier, of is het premium, ik doe gewoon mee in deze verwarring scheppende dwaasheid.
    Alweer, dit komt de duidelijkheid niet ten goede, maar ja het hangt natuurlijk weer af van hoe of je het interpreteert, Grieks of Assyrisch.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 14 januari 2006 @ 3.25 uur

  110. @77 OHAMA
    Ik heb nergens gezegd dat mijn schoonzoon bang is om te gaan of wel Ohama ?
    Maar ben jij voor of tegen deze missie ?
    En leg me eens uit waarom ?

    Met vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — zaterdag 14 januari 2006 @ 4.01 uur

  111. Het moge duidelijk zijn, voor diegene die het nog niet wisten: de PVDA heeft er alle belang bij om deze regering in het zadel te houden! En dat besef heeft de regering ook.
    Het is de belofte die Bos aan Balkenende heeft gedaan. Let maar op.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 14 januari 2006 @ 8.41 uur

  112. WATTENSTAAFFIE, als ik goed lees en juist
    interpreteer wat je schrijft in 57, nl.
    “dat in de brief van vandaag het Kabinet
    stelt dat het proces binnen de REGERING al
    op 22 december was afgerond”.
    Moet ik me dan voorstellen dat het ‘parle-
    ment’ (de partijen in de Kamer) hier al een
    aandeel in de besluitvorming hadden gele-
    verd?
    Heb ik toch altijd gedacht dat de Regering
    naar buiten kan treden als eerst door het
    Kabinet de Tweede Kamer betrokken zou zijn
    in welke aktie danook.
    DAT klópte er dus niet: goochelen met het-
    zij Kabinet, hetzij Regering.

    De brief suggereert dus dat de Tweede Kamer
    al haar instemming met het BESLUIT heeft
    laten weten, anders mag je m.i. niet aan de
    Kamer schrijven ‘dat het proces met de
    Regering reeds is afgerond’, of wist dan
    alleen de 1e Kamer daarvan en in wat voor
    soort (niet-openbare?) commissies?

    Jij en Olav kunnen ons in ieder geval goed
    uitleggen, hoop ik, hoe men dit spel poli-
    tiek heeft willen spelen en ik kan me niet
    aan de indruk onttrekken, dat de Kerstva-
    kantie vooral niet in het geding moest ko-
    men. Amerika zou op ons antwoord zitten te
    wachten is dan na de vakantie weer een ar-
    gument om haast te willen hebben !
    Wat ook in de koker van
    Balkenende,
    Bot,
    Berlijn,
    Bush dan mogelijk al in de oren gefluisterd
    mag zijn is dus tot en met voorbarig ge-
    weest.
    “Stérk” van Van Baalen gisteren als verweer
    “dat iedereen zo wel eens z’n zwákke momen
    ten heeft”……..walgelijk van zo’n VVD-er
    die op die manier DE LEUGEN AAN HET VOLK én
    TWEEDE KAMER (waarvan ik veronderstellen
    mag dat de NIET-COALITIEPARTIJEN inderdaad
    van niets wisten)….op uitgerekend – met
    betrekking tot het regeren van hét Land -
    zó’n manier VERGOEILIJKT N.B.
    Als die partij voor VRIJHEID EN DEMOCRATIE
    er nu zó voor staat en er zó voor gáát is
    ook de gelóófwáárdigheid tot 0,0 gedaald en
    mag ik veronderstellen dat de peilingen van
    de volgende week dat wel degelijk gaan aan-
    geven.
    De hele procedure 23(!) dagen ophouden en
    intussen stug doorgaan met het bivak ter
    plekke opslaan (want dan zou het Nederland-
    se volk geen ‘nee’meer durven zeggen?)is de
    grootste gok die in tijden werd genomen.

    Een Kabinet dat denkt de Tweede Kamer buiten spel te kunnen zetten is het niet
    waard om te vertrouwen.
    Een Kabinet dat dan schermt, naar wie alle-
    maal, met “Regering” daar waar het woord
    werd MISPLAATST, heeft zich in de ogen van
    het volk onmogelijk gemaakt.
    Alle afwerende commentaren waarmee politici
    zich nu hardhollend uit de voeten proberen
    te maken – en géén antwoord zijn op de
    vraag – en dedain ‘t ‘volk’ nog gaan uit-
    leggen dat ‘handelwijzen dan wel verkeerd
    begrepen zullen zijn’, vraagt intussen om
    een vlot van slagroomtaarten in de Hofvij-
    ver, ‘t eiland waarop ze voorlopig met
    vakantie kunnen gaan.
    Nederlanders voelen zich dit weekend en
    masse zwaar bedonderd en de reakties zullen
    niet uitblijven.
    Zorgverzekeringen die de maatregelen van
    het Kabinet niet kunnen uitvoeren en met
    zo’n Kerstrapport,wat het Kabinet dan ook
    nog ‘oogst’zou willen noemen, toch nog het lef hebben om met vakantie te gaan?
    Jullie moeten maar durven, excellenties!
    De ‘Kerstster’ nog op het netvlies, en
    ‘Gloria’ nog op de stembanden?
    Zij zijn een ‘doorn in zijn ogen’……..
    ‘…….-gebroed’!
    Triomfantelijk, parmantig stappend in snel-
    le tred vervolgden zij hun pad:
    niet lang meer, niet meer, niet nog langer!
    ven!

    Reactie door Madelief — zaterdag 14 januari 2006 @ 8.51 uur

  113. Het Nederlandse volk heeft minder dan 17% vertrouwen in de politiek. Dat is eigenlijk nog te veel als je het geklungel en gekonkel van de afgelopen weken ziet. SP, houd de rug recht en stem tegen de Afghanistan-missie! Dat kan alleen maar een regelrechte ramp worden die het leven aan Nederlandse militairen gaat kosten.
    En over D66 zullen we het maar niet meer hebben….

    Reactie door Martine — zaterdag 14 januari 2006 @ 9.24 uur

  114. ‘Kabinet List en Bedrog’

    ik zie ze graag op hun uitgestreken smoeltjes gaan

    Reactie door e.krul — zaterdag 14 januari 2006 @ 10.32 uur

  115. Laat het volk spreken over Afghanistan een referendum.

    Reactie door e.krul — zaterdag 14 januari 2006 @ 10.33 uur

  116. D66 heb ik voor eeuwig afgeschreven. Er was een tijd dat zij voor links liberalen doorgingen. Nu is het de partij van “zo waait de wind zo waait mijn jasje” zonder ruggegraat zonder een ideologie gewoon een flapdrollen partij, niet waard genoemd te worden in de geschiedenis.
    Let op een volgende partij, DE PARTIJ VAN DE AFGANG gaat de zelfde weg op onder de nom van eigen belang eerst zet men de meerderheid van het Nederlandse Volk voor de emmer om vol te kotsen.
    Wat is het verschil tussen het Bekkie van Max v/d Stoel en Brinkhorst met zijn 40 jarige lidmaatschap.

    Reactie door h.hiensch — zaterdag 14 januari 2006 @ 10.51 uur

  117. @103 Peter,

    Eigenlijk des te triester dat hij als nog bereid is om te gaan, zeker gezien de verhalen van z’n maten die getraumatiseerd zijn en die hij kent.

    En ja, je hebt er volkomen gelijk in, die knullen wordt een beeld voorgehouden van iets, wat helemaal niet klopt.

    Leuke en afwisselende baan en flink geld verdienen en die sukkels trappen er nog in ook.
    Niet alleen de liefde maakt blind geloof ik, ook de dollartekens in de ogen.

    Nogmaals sterkte ermee.
    Fijn weekend.

    Reactie door Anja — zaterdag 14 januari 2006 @ 10.57 uur

  118. @110 Peter, ik doel met bang om af te gaan op het voeren van een discussie met jou zoals je zelf aangeeft in post 77. Quote: “Maar hij gaat nergens op in want hij voelt de dreiging van het afgaan als een gieter als hij met mij in diskussie gaat !”
    Overigens ben ik voor een missie naar Afghanistan omdat ik denk dat we als welvarend westers land moeten proberen de vrijheid die we hier hebben daar te brengen waar mensen het willen en ons vragen te helpen. Onze plicht tot hulp bieden moet niet ophouden bij de nederlandse grens ook als er anderen zijn die zich er mee bemoeien (wellicht de US) waar je je niet altijd in kan vinden. Daar kan je wat van zeggen maar dat wil niet zeggen dat je als land dan ook maar niet datgene moet doen waarvan je denkt dat het wezenlijk iets goeds bijdraagt. Het valt me op dat de SP denkt dat zijn verantwoordelijkheid bijna altijd ophoudt bij de grens en als excuus worden dan altijd anderen erbij gehaald als Amerika, Europa etc. het begrip eigen volk eerst komt vaak in me op als ik SP stukjes lees en ik dacht altijd dat ik die opmerking aan de andere kant van het politiek spectrum moest zoeken.

    Reactie door Omaha — zaterdag 14 januari 2006 @ 12.21 uur

  119. Het lijkt wel een geloof, zoals sommige mensen hier de missionaris uithangen met hun disinformatie. We gaan om de Afganen te helpen. We gaan ze aan vrijheid & democratie helpen. Zo klinkt de dominee van de kansel, en zo klinkt het gebed.

    Reactie door Sonja — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.10 uur

  120. @Sonja.

    Welja

    dat heb je heel goed door hoor. En zo gaat die Donner ook te werk. Er schijnt wel een soort religieus aura om die gasten heen te hangen bij alles wat hen bezielt. Ze praten als een dominee. En daar waarin ze geloven, daar houden ze aan vast als een pittbull. En daarom gaat dit land ook naar de klote.

    Reactie door ReneR — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.58 uur

  121. 118 Omaha dus: `…anderen erbij gehaald als Amerika, Europa etc. het begrip eigen volk eerst komt vaak in me op als ik SP stukjes lees…’

    Als dat je stoort waarom lees je die SP-stukjes dan? Er zit hier niemand te wachten op jouw stichtelijk commentaar, dat wist je toch?

    En tot slot: het zijn de Amerikanen die eisen: Eigen volk eerst!! Dus waarom zou de SP niet de belangen van het eigen Nederlandse volk voorop mogen stellen? We zijn geen kolonie!

    Reactie door Emiel — zaterdag 14 januari 2006 @ 14.03 uur

  122. Ja René, het is een soort fundamentalistische religie. Olie is God, Bush is Jezus, Hirsi Ali is Maria, Balkenende een apostel, en de War Against Terrorism is de Heilige Geest.

    Reactie door Sonja — zaterdag 14 januari 2006 @ 14.34 uur

  123. Tot de onze jongens in Afghanistan zou ik willen zeggen, vecht voor Amerikaanse olie en glorie.
    En Kamp is trots op jullie.

    Reactie door Jofel — zaterdag 14 januari 2006 @ 15.09 uur

  124. @121

    Omdat de SP een socialistische partij is en geen nationaal-socialistische partij. Het is dus niet: eigen volk eerst, maar: gelijkwaardigheid van mensen eerst.

    Reactie door Dostojevski — zaterdag 14 januari 2006 @ 15.15 uur

  125. 124 Dostojevsky, die gelijkwaardigheid van mensen in eigen land op de 1e plaats, dat bedoelde ik ook.
    Dat moet verdedigd worden tegen het oprukkende Amerikaanse neocon-
    fundamentalisme dat Europa naar zijn beeld wil herscheppen onder het motto: `Men moet zijn plicht weten in de door God gewilde sociale Orde!’

    Reactie door Emiel — zaterdag 14 januari 2006 @ 15.31 uur

  126. @125

    Ik bedoelde: gelijkwaardigheid van mensen. Dat is iets anders dan de gelijkwaardigheid van mensen in een enkel land.

    Reactie door Dostojevski — zaterdag 14 januari 2006 @ 15.38 uur

  127. (Afghanistan)

    Het verhaal van het land der dwazen en absurditeiten.

    Onder de wapperende, gestreepte sterrenvlag, die wij met zijn allen volgen,
    speelt de muziekgroep “Dualisme”,
    regelrecht naar een grote beerput.

    Naar de heuvels van Afghanistan, weet je, die met de rotsige tunnels,
    Onzeker volgen wij braaf de yankees achterna,
    Het lijkt wel van de gekke.

    Als burgers, worden we voorgehouden dat het nodig is,
    Dat het is onze plicht is als wereldburgers enz, enz,
    Want onze lieve vrijheid komt anders in gevaar.

    De legers lopen voorop zonder correcte kogelvrije vesten,
    Met lege beloftes van de Amerikanen “wij geven je wel dekking”
    Ze lijken net een haan
    Die legt een wind ei
    Als dat ontploft,
    Dan stinkt het op het fantasie eiland.

    Wij burgers, moeten wij in ons democratisch orgaan geloven
    Als ze JA zeggen, bedoelen ze dan toch NEE,
    Vandaag zijn ze links, morgen staan ze alsnog rechts,
    De Haagse bluf, ze lopen dan trots als een pauw
    Ze hebben gedaan wat THEY wilden maar niet wat Wij wilden

    En onder de rood wit blauw bull eyes vlag marcheren wij verplicht
    Speelt de muziekgroep “Dualisme”,
    Regelrecht in weer een grote beerput

    Zullen wij ons ooit los maken van de greep van de Amerikaanse macht.
    Onze spotters hebben hun betrapt met hun illegale mensentransport,
    Ze negeren de rechten van wie ze als vijand beschouwen,
    Bewerkt en vernederd worden ze om toch maar een
    “Please stop, Yes I did it!” te horen.

    Verdekt onder het mom van “terrorisme” en kreten als “Ben je met of tegen ons”
    Speelt de muziekgroep “Tweeheidsleer”,
    Regelrecht naar het land van verdoemenis.

    Reactie door Gouwerijn (carolyn) — zaterdag 14 januari 2006 @ 15.43 uur

  128. Beste mensen, de vraag die we ons moeten stellen is of onze aanwezigheid in Afghanistan gerechtigd is. Het simpele antwoord op deze vraag luidt “nee”, omdat Afghanistan noch ons land noch een Navobondgenoot heeft aangevallen. Ook al zou er een verband bestaan tussen de aanval op de Twin Towers en de regering van Afghanistan, dan nog is, m.i., een aanval op een gebouw nog geen aanval op een land. Vanuit dit perspectief bekeken is onze militaire aanwezigheid in Afghanistan een daad van agressie die de internationale rechtsorde met voeten treedt.
    Pim Volger

    Reactie door pim volger — zaterdag 14 januari 2006 @ 16.45 uur

  129. @128

    Een aanval op een gebouw? Het lijkt me niet dat het die terroristen er louter om ging om de Twin Towers neer te halen.

    Daarnaast hebben sommige gebouwen een dusdanige symbolische betekenis, waardoor een aanval op zulk een gebouw kan worden beschouwd als een aanval op een land, ideologie, religie of waar dat gebouw (en de mensen in het gebouw) ook voor staat.

    Reactie door Dostojevski — zaterdag 14 januari 2006 @ 17.02 uur

  130. Aanvulling op 129: verder ben ik het er overigens wel mee eens dat onze mogelijke militaire aanwezigheid in Afghanistan niet gerechtvaardigd is.

    Ik zou er meer begrip voor hebben als er een groep mensen zou worden gestuurd met als doel het wederopbouwen van dat land plus een groep mensen om de eerste groep te beschermen.

    Reactie door Dostojevski — zaterdag 14 januari 2006 @ 17.04 uur

  131. @Ohama 118
    Beste ohama ?
    Jij beleeft die vrijheid schijnbaar anders dan ik !
    Wat is vrij zijn ?
    Ik word doodziek van alle regeltjes hier in dit land !
    Ik blijf er bij we leven hier in een dictatuur.
    Wat heeft dat woord vrijheid voor betekenis in jou ogen ?
    Armoede,Slechte zorg,bewapening,oorlog je hier voeren,oorlogje daar voeren,vrijheid hebben alleen mensen met heel veel geld !
    Die hebben geen woningsnood problemen,die hebben geen gezondheidszorg problemen,die hebben geen voedings problemen wat bedoel je met vrijheid !
    O dat je hier nog mag zeggen wat je wil !
    Maar waarom mag ik nooit eens een half uurtje op TV zeggen wat ik wil ?
    waarom word ik ondanks herhaalde verzoeken aan o.a Nova,Buitenhof enz nooit uitgenodigd om bijvoorbeeld met De Geus eens een debat aan te gaan ?
    Omdat alles strak geregiseerd word van bovenaf ,daarom !
    TV is macht !
    TV bepaalt het denken van de mensen !
    TV is een instrument van het Systeem net als Leger en politie !
    Schij uit met je woord vrijheid !
    Je lijkt die Bush wel !
    Die heeft ook altijd het woord freedom en democratie in zijn mond !
    Daar hebben de arme sloebers in de ghetto,s wat aan !
    En wat in Guantamo Bay gebeurt is puur fascisme en niets anders !
    Daar zal een vastgebonden bejaarde iets aan hebben door de bezuinigingen (Vrijheid)

    Met Vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — zaterdag 14 januari 2006 @ 17.19 uur

  132. 126 Oké, ik wil niet komman~@ken, maar als inwoner van Nederland heb ik het al druk genoeg om goedgelovige burgers om me heen, en mezelf, niet te laten inpakken door crypto-fascistoïde politici die een klassenmaatschappij terugwillen en een economie op corporatieve leest. Solidariteit over grenzen heen spreekt vanzelf dunkt me.

    Reactie door Emiel — zaterdag 14 januari 2006 @ 17.25 uur

  133. @132

    Daar is niets mis mee, ga daar zeker mee door. Het streven naar idealen als solidairiteit betekent ook niet dat je niet aan jezelf mag denken.

    Persoonlijk vind ik het zelfs enigszins dom als mensen hun eigen wensen en behoeften negeren ten gunste van een groter doel. Iets van jezelf geven aan anderen is prima, maar jezelf volledig opofferen, hoeveel respect ik voor zulke mensen ook heb, vind ik toch ook niet de juiste keuze in het leven.

    Daarnaast, als een maatschappij zulke mensen nodig heeft, is er iets fundamenteel verkeerd met die samenleving. Helaas wil onze regering nog niet inzien dat bijvoorbeeld de groei van het aantal voedselbanken een signaal is vanuit de maatschappij dat er iets niet in orde is.

    Reactie door Dostojevski — zaterdag 14 januari 2006 @ 18.17 uur

  134. Dit kabinet druk willens en wetens alles door… dit met minderheids-instemming van de bevolking, en Onze JP’tje wil weer zijn gelijk halen…jammer JP, je bent verleden tijd!Na 7 maart met de gemeenteraadsverkiezingen zal alles je duidelijk worden wat het volk echt wil!! En zeker onze Hollandse jongens niet laten vechten in een onveilig ver weg Afgahnistan!! Probeer eerst hier de rotzooi maar op te ruimen (wat je tevens zelf met je kabinet bewerkstelligd hebt) met je eigen bevolking JP!! (waar je zogenaamd altijd mee te doen hebt)

    Reactie door pien — zaterdag 14 januari 2006 @ 18.33 uur

  135. De definitive beslissing over gaan of niet is voor de bevolking nog niet duidelijk, maar onze containers staan al klaar voor vertrek en de mannen en vrouwen zijn al aangewezen voor weer een aantal maanden in een levensgrote gevaarlijke zandbak. Dit keer gaan er meer bodybags mee!

    Reactie door Postduif — zaterdag 14 januari 2006 @ 18.47 uur

  136. Postduif…sterkte…ik hoop het niet dat deze zelfmoordmissie doorgaat,” onze mannen ” mogen niet gemist worden!! Ze hebben vrouw,kinderen thuis, en moeten inderdaad naar een zeer onherbergzaam gebied wat niet is te overzien! Laat de D66 nu eens eerlijk zijn en zeggen NEE!! De bags voor lichamen is te gek voor woorden!

    Reactie door pien — zaterdag 14 januari 2006 @ 18.57 uur

  137. We konden ook per direct hulp verlenen in Pakistan na de aardbeving, heli’s inpakken met oude legertenten hulpgoederen en wegwezen! Maar helaas daar was geen eer (olie en een schouderklopje van Bush) te behalen en het werd dezelfde dag nog van tafel geveegt…….

    Reactie door Postduif — zaterdag 14 januari 2006 @ 18.58 uur

  138. Wie iets bewaard heeft iets. Ik heb een hobby, n.l. ik ben een opname idioot. Ik ben in de video banden kast gedoken en opnamen gezocht over de Russen in Afghanistan. Zij die denken dat de Russen daar de beest uitgehangen hebben zitten er volkomen naast het waren de Taliban strijders die door de Amerikanen van wapens werden voorzien, die vele Russen (dienstplichtigen) om zeep gebracht hebben. Uiteindelijk zijn de Russen met de staart tussen de benen vertrokken. En die Russen kwamen daar echt niet voor grondstoffen.

    Reactie door h.hiensch — zaterdag 14 januari 2006 @ 19.28 uur

  139. Oorlog is de slechtste raadgeef(er)ster, je bent allemaal mens, en wil allemaal je plekje en eten hebben, waarom burgeroorlogen,oorlogen om geloof (tis maar geloven) eigenlijk begrijp ik niets van deze wereld waarin grootmachten en geloven hun scepter willen doen zwaaien…

    Reactie door pien — zaterdag 14 januari 2006 @ 19.37 uur

  140. Balkenende haalt uit naar PvdA

    Dat gaat goed!
    Na de eerdere avances van Wouter wordt de liefde vooralsnog niet beantwoord.

    Balkenende uitte ook kritiek op PvdA-leider Bos, zonder overigens diens naam te noemen. Volgens de premier heeft Bos „de mond vol over samenhang in de samenleving”, maar gaat hij voorbij aan de rol van familie en gezin. Volgens Balkenende is dat „bouwen zonder hoeksteen”.

    Ook in het pleidooi van Bos voor een sociale zekerheid volgens het Scandinavisch model ziet Balkenende niets. Dit model, dat gebaseerd is op een hoge arbeidsdeelname, brengt volgens de CDA-leider met zich mee dat ouders er niet aan toekomen zorgtaken te delen. Dat leidt tot „een overspannen samenleving”.

    Tja en van een overspannen samenleving is nu gelukkig geen sprake hé Jan Pieter

    http://www.telegraaf.nl/binnenland/article31761631.ece?rss

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 14 januari 2006 @ 20.15 uur

  141. ik blijf vragen hebben over de grootschalige corruptie en bestrijding van de opium handel in Afghanistan.
    Naar ik begrijp bestaat zo’n 70% van het nationaal inkomen uit opium handel.

    Is de betrijding van deze corruptie meegenmen in alle stablisatie van noodlijdende gebieden in de plannen.
    Ik heb info hierover gemist hierover en kan het moeiljk vinden op het net.

    Dit is het beetje wat ik ervan begrijp:
    De taliban die met de steun van Amerika hun revolte tegen de Russen in het zadel was geholpen, bracht ten tijde een verbod uit op de opium handel.
    Vervolgens is het Taliban regime door interventie States weer afgezet en ligt de econmische regie van het land nu in de handen van de drugs baronnen.

    De grootste afnemer van de opium teelt zou Amerika zijn waarna Europa zou volgen.

    Hoe zit dit nu, wat wordt hiermee gedaan?

    Wie weet dit?

    Reactie door mona — zaterdag 14 januari 2006 @ 20.53 uur

  142. Hieruit blijkt weer duidelijk dat Nederland-politiek zoals zo vaak in de gat kruipt van de VS.
    Ook het bos in Schinveld moest wijken voor de NAVO (lees Uncle Sam met haar vliegtuigen), we hangen al aan de galg.
    Het is triest voor de vaders en moeders als ze hun kind terugontvangen als verpakte worst in een body-bag.

    Reactie door Martin — zaterdag 14 januari 2006 @ 21.46 uur

  143. “hol “, Martin, niet “gat” |:(

    Reactie door Lydia — zaterdag 14 januari 2006 @ 22.37 uur

  144. mensen in reactie op: mijn vraag: , wapenhandel whatever eigen belang kan van veel groter economisch belang zijn dan de opium teelt.Ik weet het niet en hoop dat iemand van het forum mij meer inzicht kan geven in de internatiolanen verhoudingen rond de opium teelt.

    Reactie door mona — zaterdag 14 januari 2006 @ 23.04 uur

  145. #118 Omaha

    Als ik dit stuk van je lees, dan lijkt het wel of jij heel erg gelooft in de maakbaarheid van de Afghaanse samenleving simpelweg door het laten doorgaan van die missie van Balkenende.

    In welk politieke spectrum bevinden dit soort ideeen zich doorgaans???

    Reactie door ReneR — zaterdag 14 januari 2006 @ 23.53 uur

  146. #131 Peter G J.

    dat wat je naar Omaha schrijft, doet me denken aan dat liedje van Klein Orkest.

    ….ok je mag demonstreren, maar met de rug tegen de muur. En alleen als je geld hebt, dan is de vrijheid niet duur…

    En zo is is ook natuurlijk. De vrijheid is hier maar heel betrekkelijk en is meer een onderdeel geworden van de hollandse folklore dan van de dagelijkse werkelijkheid.

    Reactie door ReneR — zondag 15 januari 2006 @ 0.00 uur

  147. Blijf niet mokkend aan de kant staan
    Stel een daad en toon je moed
    Laat je woede hand in hand gaan
    Met het goede dat je doet

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 15 januari 2006 @ 3.42 uur

  148. Veel gezeur en gezanik.

    Ik ben tegen de missie. Maar toen het kabinet niet wilde besluiten, was het een slappe hap. Nu besluiten ze wel en zijn ze om die reden weer de lul.

    Men kan op dit forum net zo goed nu vast de anti-, tegen- en protestpostings typen voor toekomstige thema´s, dan kunnen we met een beetje copy & pasten lekker snel doorouwehoeren.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 15 januari 2006 @ 5.12 uur

  149. @ 142

    Dan moet hun kind geen soldaat worden. Over de hele wereld strijden miljoenen soldaten voor onze vrijheid. Mensen geven hun leven om hun land en dat van anderen te dienen. Heb daar respect voor, zou ik zeggen, in plaats van een moedige soldaat te vergelijken met een ingerolde worst.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 15 januari 2006 @ 5.14 uur

  150. @149 Enrico
    Over de hele wereld strijden soldaten voor het belang van enkelen, moorden voor het belang van enkelen, over de hele wereld door de eeuwen heen, niet iets om respect voor te hebben.

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 5.26 uur

  151. @148, Enrico
    Een gruwelijke generalisering en belediging van iedereen die hier met de beste bedoelingen post, als je zo over ons denkt, waarom kom je hier dan nog, waarom zouden wij met jou van gedachtes moeten wisselen, als je toch al weet wat er staat?
    En als je van iedereen vind dat ze zeuren en zaniken.

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 5.31 uur

  152. @118 Omaha
    Ons leger is niet groot genoeg om in al die honderden landen waar de mensheid smacht om vrijheid, die vrijheid ook te kunnen brengen.
    Of zouden we selectief zijn en de oliepijplijn vrij willen houden.
    Wat zijn wij toch betrokken bij vrijheid,
    zelfs ons luchtruim is vrij.
    Vrijheid de grootste leugen die ooit is uitgevonden om eigen kleine belangetjes te verwezelijken.
    Zoals de braziliaanse boer al eens zei:
    Vrijheid, ik wou dat je het kon eten.
    Hier staat het ons vrij om te sterven.

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 5.39 uur

  153. @ 151

    Toergenjev,

    Nu snap ik wat beter hoe je het woord ´gruwelijk´ gebruikt (Zie andere posting). Het zal dus wel meevallen.

    Vanzelfsprekend refereer ik aan het veronderstelling dat deze regering hoe dan ook niets goed kan doen op dit forum.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 15 januari 2006 @ 10.17 uur

  154. @149

    “Over de hele wereld strijden miljoenen soldaten voor onze vrijheid.”

    Omdat vele andere soldaten het tegendeel willen bereiken…

    Reactie door Dostojevski — zondag 15 januari 2006 @ 10.27 uur

  155. (153)deze regering geniet nog 17%van het vertrouwen van de bevolking .die 83%zitten echt niet alleen op dit forum .beetje naief van je ,toch?
    en wat is (onze westerse )vrijheid? afghanen zitten niet te wachten op pasjes voor 14 jarige .afghanen zitten niet te wachten op vidio cameras in iedere straat ,afghanen zitten niet te wachten op onbetrouwbare regerings leiders . afghanen willen gewoon met rust gelaten worden .eerst werden hun deuren ingetrapt door de russen ,taliban,amerikanen ,en straks door nederlanders .na 5 ingetrapte voordeuren heb je het wel gehad als afghaan dunkt me .afghanistan moet opgebouwd worden door de afghanen zelf .afgelopen week was in rondom tien zo,n man te zien (arsfad bakir dacht ik dat zijn naam was )zulke mensen hebben hier een opleiding genoten en kennen afghanistan .deze mensen moeten ondersteund worden door ons zowel met geld en beveiliging .maar dat is niet de missie die dit kabinet voor ogen heeft .

    Reactie door ,texas, henkie — zondag 15 januari 2006 @ 10.48 uur

  156. @ 155

    Dat is maar hoe je de missie uitlegt. De Afghaanse overheid laat duidelijk blijken dat ze graag heeft dat de Nederlandse missie doorgaat.

    De aanname van 17/83% is in het ongunstigste geval een momentopname, al vraag ik me af wat daarvan de bron is. Het is logisch dat een kabinet dat de rotzooi van vorige kabinetten moet opruimen, impopulaire maatregelen moet nemen en daardoor niet direct geliefd is.

    Als de rookwolken optrekken en we zien dat het de goede kant opgaat met de economie (en daarmee met iedereen), dan zal blijken dat de kritiek op de regering verdwijnt als sneeuw voor de zon.

    Groeten,

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 15 januari 2006 @ 11.16 uur

  157. Als alle jongens en meisjes in de hele wereld, die niet gedwongen het Leger in hoeven, nou eens gewoon daar NIET solliciteren en iets anders gaan doen. Donovan’s “Universal Soldier” staat nog steeds recht overeind. Het Credo moet dus luiden: WORDT GEEN SOLDAAT!!!!

    Reactie door Lydia — zondag 15 januari 2006 @ 11.28 uur

  158. @156 Enrico

    Als…….

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 11.42 uur

  159. @141 Mona: voor zover ik weet is, toen de Taliban nog ouwe jongens krentebrood waren, dat de ze heel veel opiumvelden platgebrand heeft, vanaf juni 2000 (een jaar voor hun demonisering), en de doodstraf instelde voor het verbouwen van opium. Maar nu Karzai (zogenaamd) aan de macht is, is de opiumproduktie vanaf 2004 het hoogst als nooit tevoren in de geschiedenis van het land (9x hoger dan in 2001, 3750 ton, 1,2 miljard dollar, volgens VN). Het land is producent van 75% tot 90% van ‘s werelds heroine.

    In wezen is de situatie onder Karzai/CIA weer helemaal terug naar hoe het was voor de Amerikaanse inval, met warlords in de provincies die er hun eigen regels op nahouden, ook wat betreft de fundamentalistische islam. Eerst voerde de VS een grote campagne: “drugs fund terrorism” – drugsgebruikers waren opeens letterlijk terroristen. Nu stelt de VS weer dat Afghanistan haar opium maar moet verbouwen – op verzoek van Karzai/CIA.

    Het lijkt mij, wanneer je een marktaandeel in de wereld hebt van 75 tot 90%, dat de wapenhandel daarnaast niet echt van belang is.

    Reactie door Sonja — zondag 15 januari 2006 @ 12.15 uur

  160. Van wie was die ook al weer:
    Stel dat het oorlog wordt en niemand gaat er naar toe?

    Reactie door Gandalf — zondag 15 januari 2006 @ 12.39 uur

  161. ..refereer ik aan het veronderstelling dat deze regering hoe dan ook niets goed kan doen op dit forum, Groeten, Enrico 153..

    Ja, wat ben je dan voor masochist om je hier aan meningen te vergapen van mensen die jij toch niet kan bekeren! En als een Dolle Dries slachtofferig je beklag breed uitmeten, weet je zelf wel hoe belachelijk dat hier overkomt? Dus Dahaaag, zonder groeten.

    Reactie door Emiel — zondag 15 januari 2006 @ 13.08 uur

  162. @148

    Je zegt,
    “Veel gezeur en gezanik.
    Ik ben tegen de missie. Maar toen het kabinet niet wilde besluiten, was het een slappe hap. Nu besluiten ze wel en zijn ze om die reden weer de lul.”

    *Dat er nu wederom kritiek is op het zogenaamde besluit, – helemaal nog even los gezien van de inhoud van dit besluit – , is niet zo verwonderlijk lijkt me.
    Iedereen die de dynamiek hieraan voorafgaande heeft gevolgd, mag daarbij toch op z’n minst de wenkbrauwen fronsen dunkt mij.
    Het gehele proces voorafgaand, heeft eerder meer karaktertrekken van een soap, dan van een solide niet door uitwendige invloeden beïnvloede totstandkoming hiervan.

    Groeten

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 15 januari 2006 @ 13.14 uur

  163. @ 162

    Wattenstaafie,

    Ik ben het met je eens dat het niet de schoonheidsprijs verdient.

    Wat ik alleen zeg is dat elke andere uitkomst van dit debat dezelfde reacties had teweeg gebracht.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 15 januari 2006 @ 15.05 uur

  164. 159 Sonja

    Dank je. Er wordt mij steeds meer duidelijk. Waarom aan deze opium handel niet meer aandacht aan wordt gegeven maakt de missie alleen maar diffuusser.

    B.v. Jan Mohammed is opium Heer en gouveneur van Uruzgan waar de opium welig tiert.
    Bot zou hier wel vragen over hebben gesteld en voorgesteld dat hier iets aan moest doen.

    Hoe denkt men de missie als stabilisatie aan ons te verkopen, de Taliban te gaan bestrijden, terwijl een halve of hele opium baron de regie van Uruzgan met gedoog van Karzai en US in handen heeft?

    Er zou pas een mislukte aanslag op zijn leven gepoogd zijn, hij was er niet maar op bedevaart naar Mekka.

    Wat is het Nederlands beleid aangaande deze Jan M nu het om een missie Uruzgan gaat.
    Is het bij een vraag van Bot gelaten of
    is er verder iets mee gedaan.

    Hopelijk komen deze aspecten in het komend debat naar voren en komt daar antwoord op.

    Er zou ook belang bij een gaspijp zijn, de Russen zouden hier eerder ook al achterheen gezeten hebben.
    Ik ga proberen daar nog meer van aan de weet te komen.

    We hebben net vernomen dat Nederland geprobeerd heeft de persvrijheid te beknotten.
    Het wordt met de dag kwalijker wat het er allemaal aan het licht komt.

    Reactie door mona — zondag 15 januari 2006 @ 15.15 uur

  165. 138 H. Hiensch, ontzettend bedankt voor het
    nog kunnen afdraaien van die band, die hier
    het “historisch besef” even doet opbloeien
    en men beter ‘verbanden’ kan léren leggen.
    In hoeverre dus, zie hier en daar, dus onze
    pérs in vrijheid kan schrijven is nog maar
    zeer de vraag. Eerder denk ik dat we af en
    toe het moeten hebben van de loslippigheden
    van buitenlandse bladen!
    De Russen nog steeds verkeerd nu afschil-
    deren, zelfs na bewezen diensten zichzelf
    gecorrigeerd hebbend en beter doorziend
    hebben waartoe zij gebruikt waren, is dus
    niet erg lang nog mogelijk!
    De toegenomen ‘monddood’maken heeft zich
    dus niet alleen tot de Koningin beperkt,
    maar wat dat uiteindelijk voor Nederland
    gaat opleveren wordt een wel zeer matig
    rapport, ook internationaal !
    Henk, draai die banden, politiek nu nog
    even extra af (goed voor de houdbaarheid,
    of probeer ze op dvd te zetten).
    ‘t Lijkt net alsof je even als St.Nicolaas
    bent teruggekomen, niks mis mee en: we want
    more! Je ziet het al weer: de óuwetjes
    doen het nog best en van wie ánders zouden
    zij betrouwbare inlichtingen moeten krij-
    gen? Zij die met hun tijd meegroeiden zich
    van computer konden voorzien en in leeftijd
    politiek over lange perioden kunnen over-
    bruggen, weten meer dan die youngsters zich
    zouden kunnen wensen en maar enkelen lijken
    danook écht geïnteresseerd! Die houden we
    er hier bij en weer enkele traceerbare
    nieuwkomers voegen hier hun eigen ‘frisse’
    blik toe! Fijne dag verder, en morgen hoop
    ik het restant Buitenhof nog even te zien,
    ik meen over ‘zorg’ en ‘vrije markt’!
    Fijne dag verder Henk en merci nogmaals! M.

    Reactie door Madelief — zondag 15 januari 2006 @ 15.52 uur

  166. Mona, ALLES is gebaseerd op de pijpleiding die je noemt. Dat was en is het enige belang van Amerika in Afghanistan. Toen de Taliban, die eerst voor hen het land “stabiel” hielden voor de bouw ervan, de oorlog tegen de Noordelijke Alliantie begon te verliezen, werd de Taliban opeens “evil” en moest ander kanonnenvlees gezocht worden voor de Amerikaanse belangen.
    Lees dit artikel in De Groene uit 2001 voor korte achtergrondinformatie: ‘Het nieuwe Grote Spel’

    In Januari 1998 tekenden de Taliban een overeenkomst met Centgas voor het aanleggen van de leidingen. Het zou hen stinkend rijk hebben gemaakt, ware het niet dat Unocal en de Amerikaanse regering zich hadden misrekend. Om het leidingennet te kunnen aanleggen was namelijk vereist dat er rust zou zijn in het gebied. Dus zetten de Amerikanen, daarin getipt door de Pakistaanse inlichtingendienst, al hun kaarten op de Taliban, die zich opmaakten voor wat de laatste veldslag tegen de Noordelijke Alliantie moest worden.

    (let op deze voorspelling!)
    “Markttechnische overwegingen zijn de enige die tellen bij het bepalen van de beste route voor Kaspische olie. En uiteindelijk zal dat de route door Afghanistan blijken te zijn. Het aanleggen van deze veelbelovende route kan pas beginnen als een internationaal erkende regering is gevormd in Afghanistan” (Bob Todor, vice-president van Unocal)
    http://www.groene.nl/2001/0140/jb_oliespel.html

    Reactie door Sonja — zondag 15 januari 2006 @ 15.59 uur

  167. Madelief, ik heb er al één op disk gezet.
    Inderdaad de kwaliteit loopt terug, maar het verhaal is goed. Het is een Russische opname met als doelstelling jongens aan het front, gewond of afgemaakt door de Taliban en hoe ligt dat thuis. Met begrafenissen thuis en meer ellende. Balkenende zou dat moeten zien. En ik weet wat hij gaat zeggen. Het is een eer te mogen sterven voor de democratie en vrijheid. Dus laat maar. Als je belang erbij hebt, wil ik wel een copy opsturen

    Reactie door h.hiensch — zondag 15 januari 2006 @ 16.11 uur

  168. Henk bedankt voor het aanbod, maar zou je
    er niet beter aan doen die aan te bieden
    aan onze web-houder om zijn videotheek aan
    te vullen voor zijn cursisten, om één en
    ander in duidelijk perspectief te brengen,
    mét bewijs? Ik gun hem graag ‘dit geschenk’
    en durf niet zoveel meer te verzamelen om-
    dat ik een méns van de dág aan het worden
    ben, maar goed…ik houd het zeker in ge-
    dachten en pik hem wel een keer bij je op!
    Bedankt, en zéér attent van jullie, áls
    jullie maar niét aan het kóken zijn, want
    al weer loopt het water me langs de tanden!
    Fijne avond samen en hartelijke groeten,M.

    Reactie door Madelief — zondag 15 januari 2006 @ 17.55 uur

  169. @ Grootheest junior (77 en 103):

    Dat zel wel even wennen zijn, zo’n schoonzoon! Maar ja, jong genoeg gelukkig om nog te kunnne leren. (Als hij tenminste niet in het Afghaanse stof zal moeten bijten, zo valt te hopen).

    @ Emiel (99):

    Als Balkenende probeert standvastig te over te komen en ferme taal uit te slaan, werkt dat altijd op mijn lachspieren. Geloofwaardigheid 0,0.

    @ Rommel (107):

    Wanneeer het om een goed en uitvoerbaar doel gaat, en belangrijke voorwaarden voor succes zijn vervuld, dan kan het heel zinvol zijn om militairen in te zetten in VN-verband. (Zie nu b.v. in Kongo). Met alle (beroeps)risico’s van dien. Maar dit is nu wat betreft Afghanistan in het geheel niet het geval. In een nog geheim MID-rapport wordt dan ook afgeraden om naar Afghanistan te gaan(aldus D66).

    @ Madelief (112):

    Hier blijkt begripsverwarring. De “regering” is bijna gelijk aan “kabinet”. (Formeel is de regering ministers + Koning(in), maar deze laatste valt altijd onder ministeriële verantwoordelijkheid). De regering stelt dus voor, en besluit defintief na de Tweede Kamer te hebben gehoord, in deze kwestie. (“De regering regeert en de Kamer controleert”, heet het).
    Overigens ben ik het met o.a.Sabineke eens, dat de uitkomst nog in het geheel niet zeker is. (Wat is “voldoende brede steun” van de Tweede Kamer, wat als D66 toch het vertrouwen in het kabinet opzegt, e.d.?).

    @ Sonja (122):

    Mooie vergelijing!

    @ Mona (141):

    Je hebt gelijk. Dat is juist het absurde van de hele situatie. Zoals ook blijkt in Sonja’s commentaar (159 en 166).

    Intussen vandaag in “Buitenhof” weer een en al propganda voor de missie (minister Bot en de columnist).
    Wat mij hierbij ook opviel: men neemt al voorschotten op een VOLGEND kabinet, door dat te binden. Bot zei triomfantelijk: de missie in Afghanistan zal zeker zo’n twee jaar duren. En die secretaris-generaal van het ministerie van EZ (een markt-fundamentalist in het kwadraat)zei triomfantelijk: minister Dekker bereidt nu plannen voor die een VOLGEND kabinet moet gaan uitvoeren. Opgelet dus!

    Reactie door Olav Meijer — zondag 15 januari 2006 @ 18.20 uur

  170. Toch Olav kon ik een hoektandje niet onderdrukken toen ook de EZ free market goeroe de HRA niet onbesproken kon laten.
    Een gruwel voor Bul Super en andere hardwerkende zakenlieden die hier hun postings doen.

    Groet T

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 19.10 uur

  171. Madelief.

    En ik kwam bij een uitzending van de politieke partijen Jan tegen met zijn twee zetelhouders ik weet niet welk jaar het was maar toen zag hij er beter uit wat de tand des tijds niet doet.

    Reactie door h.hiensch — zondag 15 januari 2006 @ 19.22 uur

  172. Olav, het MIVD-rapport zal gelijk hebben, want duidelijk is dat er in Uruzgan simpelweg een guerilla-oorlog aan de gang is, terwijl de situatie met de dag verslechterd. Wat ten stelligste wordt ontkend door de Amerikanen, die beweren dat het juist beter gaat. De recente introductie van zelfmoordaanslagen bevestigen dat geenzins.

    Reactie door Sonja — zondag 15 januari 2006 @ 20.20 uur

  173. hiensch

    Geweldig dat je dergelijke documentatie zelf hebt bijgehouden!

    Reactie door mona — zondag 15 januari 2006 @ 21.22 uur

  174. Vredesmissie laat me niet lachen … met wapengekletter word Afganistan echt niet opgebouwd …
    Ga dan zonder wapens maar met hersens en materialen de boel weer opbouwen …
    In de politiek is nooit een verantwoordelijke te vinden … maar ach hebben we in iedergeval een reden om miljarden te blijven uitgeven aan wapens …

    Reactie door Rob — dinsdag 17 januari 2006 @ 10.39 uur

  175. We gaan niet in dit kabinet… (wel gedaan)
    We gaan niet naar Afganistan (denk het ook wel)

    Ik snap D66 niet hoor… niets van waarvoor ze staan blijft overeind en dat allemaal in het kader van het landsbelang. Je zult zien dat dat dit keer weer wordt aangedragen als argument. D66 is meer een hulpje van de VVD en het CDA. Ze jassen er allemaal asociale wetvoorstellen er door heen en zeggen dat dit beter is voor het economie maar over mensen hoor je ze nooit praten. Mensen maken namelijk een economie en niet andersom. Lijkt mij…

    Reactie door Laurens — dinsdag 17 januari 2006 @ 17.34 uur

  176. 166 Sonja

    Dank, duidelijk!

    Reactie door mona — woensdag 18 januari 2006 @ 17.23 uur

  177. Geachte heer Jan Marijnissen en andere S.P. Kamerleden,
    Als er straks een debat in de kamer komt over het sturen van troepen naar Afghanistan, zou u dan even kunnen vragen hoeveel dat gaat kosten?
    En dan bedoel ik geen mensenlevens, maar doodgewoon poen!
    Oorlog is duur, zo heb ik begrepen, en gek genoeg heeft niemand het daarover. Gezien de onveilige situatie wordt het waarschijnlijk ook nog zoiets als “koste wat het kost.” Oftewel een bodemloze put.
    Kortom, wat doen we liever: de Taliban bestrijden of de lonen en uitkeringen zo verhogen dat de voedselbanken kunnen worden afgeschaft? En blijft er daarna nog geld over? Stop het dan in onderwijs, bij voorbeeld voor die Marokkaanse bengels! Wat mij betreft mag men ook voedsel en onderwijs aan Afghanistan schenken en wel voor het hele bedrag dat deze oorlog moet gaan kosten. Volgens mij vloeit daar meer vrede uit voort, dan uit duizend bommen en granaten.
    Kortom: hoe luidt de begroting voor deze nobele regeringsdaad?
    Of is alles van waarde soms eerloos?
    Voor onze jongens er echt voor gaan, wil ik graag antwoord op deze vraag. Ik verzoek u daarom dringend, om hem te stellen.
    Bij voorbaat mijn dank,
    Bou

    Reactie door Bou — woensdag 18 januari 2006 @ 18.02 uur

  178. Ik ben er heel erg voor dat wij naar Uruzgan gaan.
    Ik heb alleen altijd het idee of de media denkt dat we alleen daar zitten als we er heen gaan!!

    Ik heb de media weinig horen zeggen over Kabul of andere plekken waar vooral de LUCHTMACHT zit.

    Het valt mij ook op dat de meeste mensen die tegen zijn (vooral ook in de media gezien) niet eens weten wat er zich daar werkelijk afspeelt…

    Het valt mij ook op dat politicie denken dat het de eerste keer zal zijn dat er twee missies door elkaar gaan lopen namelijk OEF en ISAF….
    Maar hoe zat het dan toen ISAF in Kabul, Pol e Komri en Masar e Sarif kwamen. Toen liepen er toc ook 2 missies door elkaar.

    Mensen ik ben in dat land geweest, het is een land voor tegenstrijdige gevoelens, droog, dor, bergen, natuur en riviertjes uit de bergen.
    Maar ook een land waar je in de ogen van de kinderen ellende kunt weer zien, maar ook blijdschap om het feit dat hun ouders zich weer wat vrijer voelen.

    Ik heb 2 webloggen, op vooral op http://www.babaloux.web-log.nl kun je lezen hoe ik het gehad heb in KAbul, wat ik meegmaakt heb en wat wij hebben proberen te betekenen voor de mensen daar.

    Reactie door Froukje — donderdag 26 januari 2006 @ 21.41 uur

  179. ik kalaag vaak over Afghansitans poletiek als je het mag zo noememen maar wat hier in holland gebeurt verbaas me iedre dag, met de poletik bedoel ik .

    IK GEEF EEN RAAD ER ZIJN WIJNIG LANDEN DIE ER MET SUC6 HUN MISSIE BEEINDIGD EERSTE eNGELAND 70 JAAR GELEDN TOEN ZIJN ZE WEG GELOPPEN VAN ANGSTS TOEN KWAM RUSLAND 9 JAAR LANG MAAR NOG GEEN 1 PROVENSIE DIE ZE IN 9 JAAR KUNNEN 100 IN HUN BEZET DIE MENSSEN ZIJN NIETS ANDERS GEWEND DAN VECHTEN TOT ZE DOOD ZIJN EN ER IS NIEMAND DIE HET LAND ZOU UITROOIEN OF MET ZIJN MOOIE PRATJES GELOVEN

    Reactie door Jawaan — dinsdag 31 januari 2006 @ 21.50 uur

  180. Neem proportionaliteit mee in afweging Afghanistan-missie

    In de discussie over de uitzending van Nederlandse troepen naar Uruzgan wordt de keuze te vaak voorgesteld als een tussen betrokkenheid en trouw aan bondgenoten enerzijds, en afzijdigheid uit angst voor Nederlandse slachtoffers anderzijds. De vraag is echter, afgezien van de haalbaarheid en de principiële aspecten, of de toezegging van de Nederlandse regering proportioneel is, gezien de huidige bijdrage van Nederland in Afghanistan met 367 militairen onder operatie isaf (naast onze bijdrage van 680 militairen aan operatie Enduring Freedom) in vergelijking tot de bijdrage van andere Europese landen. Vergeten wordt dat de wereld niet ophoudt bij Azië. Mensen helpen kan op tal van plaatsen, ook in regio’s waar veel westerse landen gaten laten vallen, omdat deze gebieden politiek minder interessant zijn. Neem nu de Democratische Republiek Congo (DRC), waar de bloedigste oorlog sinds de Tweede Wereldoorlog woedde. Een recent rapport van the Lancet schat het aantal doden op 3,8 miljoen, wat neerkomt op 38.000 per maand. Een van de potentieel rijkste landen is tegelijk een van de armste ter wereld; de talrijke grondstoffen alsmede de mogelijkheden voor landbouw en hydro-elektriciteit hebben de bevolking tot nog toe enkel ellende opgeleverd. De enorme mineralenvoorraden voedden het conflict waar de buurlanden van mee trachten te profiteren door illegale mijnexploitatie en wapensmokkel.

    De monuc-missie hier, onder bevel van de Nederlander Cammaert, telt 16.700 manschappen (waaronder 2 Nederlandse), wat er beduidend minder zijn dan de door VN-secretaris-generaal Kofi Annan aanbevolen 23.900. Ondanks dat de V.S. en de Europese landen het hier af laten weten, werpt deze missie zijn vruchten af. Het ontwapenen van 14.000 rebellen in de provincie Ituri laat zien hoe effectief deze is. Maar er zijn nog enkele tientallen duizenden rebellen te bestrijden in een gebied 69 keer zo groot als Nederland waar mede door de massale aanwezigheid van vuurwapens vrede enkel op papier bestaat.

    Nadat de VN-Veiligheidsraad het mandaat van de troepenmacht tot eind september 2006 verlengde, vroeg secretaris-generaal Kofi Annan om 2580 extra blauwhelmen voor het Katanga-disctrict; er kwam slechts een uitbreiding van 800 man. Aldo Ajello, Speciale Gezant van de EU voor het Grote Merengebied, beaamt dat deze provincie zwaar is ondervertegenwoordigd. Spanningen zouden hier tot nog meer bloedvergieten kunnen leiden tijdens de geplande verkiezingen in april – welke de eerste in Congo’s geschiedenis zullen worden – rapporteert de International Crisis Group. Katanga is het centrum van de nationale politiek en de meest mineraalrijke provincie, welke 50 tot 80 % van het nationaal product voortbrengt.

    De behoefte aan troepen in Afrika is zeer urgent en het leed is nergens zo groot als in de Congo. Daarom is het van belang dat deze wordt meegenomen in de afweging betreffende de uitzending naar Uruzgan. De situatie in Congo bepaalt immers de toekomst van miljoenen mensen in een gebied bezuiden de Sahara groter dan Congo alleen, waar zich weinig verbetering heeft afgetekend sinds het einde van het koloniale tijdperk.

    Reactie door no blood for oil — donderdag 2 februari 2006 @ 16.47 uur

  181. Ik heb slechts twee goede reden waarom we gaan, naar het blijkt

    zie de twee filmpjes
    deel 1
    http://video.google.com/videoplay?docid=-3567655929542957177&q=Illuminati

    deel 2

    http://video.google.com/videoplay?docid=-3567655929542957177&q=Illuminati

    Wake up zou ik zeggen

    peace

    Reactie door robert p[ost — donderdag 2 februari 2006 @ 22.08 uur

  182. Premier balkenende is een premier zonder goeie leiderschap, hij luisterd te veel wat vooral bush wil, hij wil geen “gezichtsverlies” leiden.
    als jan-peter balkenende een premier was geweest had hij zelf al een duidelijk besluit genomen maar is dat gebeurd???.
    Dat je mensen moet helpen in een land als afganistan ben ik mee eens. maar ik ben tegen deze missie.

    het hele kabinet kan volgens mij maar beter onbonde worden en nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden want wat er nu zit is toch nie goed.

    Reactie door coen — donderdag 2 februari 2006 @ 23.35 uur

  183. Ff testen (I)

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 17 maart 2006 @ 10.23 uur

  184. odds…

    disparities!novels beating starkly.blabs,germany 2006 http://germany-2006.your-sport-betting.com/

    Trackback door odds — woensdag 17 mei 2006 @ 19.25 uur

  185. bodog…

    Gary refreshments inscribed feeble rationals oriented odds calculator http://odds-calculator.extra-sport-betting.com/

    Trackback door bodog — zaterdag 20 mei 2006 @ 13.18 uur