En nu wordt het echt interessant

Europese regeringen wisten al zeker twee jaar van het bestaan van geheime gevangenissen van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA en van de wijze waarop de Amerikanen in Europa omgingen met terreurverdachten. (BNR)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 14 januari 2006 :: 10.36 uur

134 Comments

134 reacties

  1. ***Er zijn er die het vuile werk opknappen in het buitenland, maar er zijn er ook die precies weten wanneer zij de andere kant op moeten kijken op het moment dat het vuile werk gedaan wordt, zei hij verder. Hij noemde de passiviteit van Europa ,,schokkend”.****

    Inderdaad schokkend!!! Wat van wereld leven wij in? En welke kant staat Nederland?

    Reactie door Paula — zaterdag 14 januari 2006 @ 11.10 uur

  2. @1 Paula,

    Aan Amerikaanse kant, dat moge duidelijk blijken.
    Nu in eens verontwaardigd over deze martelpraktijken terwijl ze het wisten, maar hun kop de andere kant op keerden.
    Walgelijk!

    Reactie door Anja — zaterdag 14 januari 2006 @ 11.41 uur

  3. Die amerikanen hebben zelf altijd de mond vol over vrijheid democratie en vrije meningsuiting.
    Blijkt de amerikaanse regering zelf een soort van dictatuur te zijn!
    En europa staat het gewoon toe die zwijgt, loopt mak als een lammetje aan het handje van the great dictator himself (george w bush) onvoorstelbaar.
    Wie is er nou een gevaar voor de wereldvrede??

    Reactie door Jubbetje — zaterdag 14 januari 2006 @ 11.53 uur

  4. Verbaasd? ik niet. Geheime diensten zijn niet de 4e of 5e macht, ze zijn de ’1 en een halfste’ m.i. Na de 2e wereldoorlog zagen de diensten hun eigen macht in.
    JP zit er 4 jaar, een geheime dienst bijv. 40 jaar+

    Reactie door Barentd — zaterdag 14 januari 2006 @ 12.05 uur

  5. Heel erg jammer dat er geen landen met geheime gevangenissen genoemd worden en geen regeringen die er van wisten.

    Dan zou je die landen en regeringen kunnen afstraffen (op zijn minst bij verkiezingen). Zo heb je niks aan het verhaal. Feiten en manen, daar kun je iets mee.

    Reactie door Drob — zaterdag 14 januari 2006 @ 12.10 uur

  6. Dit geeft de term ‘opbouwwerkers’ m.i. een nieuwe dimensie:

    De ‘wederopbouw’ van mensen in kampen stoppen en ze daar martelen, naar groot voorbeeld van weleer; WO II.

    En Nederland kijkt weg (en erger?), omdat het kabinet alleen het eigen belang beschermt, stuurt het rustig ‘onze jongens’ naar Afghanistan om daar aan de ‘wederopbouw’ te werken…

    Alle Heil voor dit kabinet die straks roept: “ik heb het niet geweten”.

    Pek met Veren is wat dit kabinet te wachten staat.

    Reactie door Pietje af — zaterdag 14 januari 2006 @ 12.14 uur

  7. @5 Pietje af,

    Mag ik de pek smeren, steek jij de veren.
    Beetje samenwerking is nooit slecht,
    nietwaar? ;)

    Reactie door Anja — zaterdag 14 januari 2006 @ 12.19 uur

  8. Ik wil een antwoord op de grote vraag waar deze gevangenissen zijn.
    Wist Nederland hiervan?
    Of moet er eerst een besluit genomen worden of er wel op deze zaak gereageerd KAN worden door het Kabinet?

    Reactie door A.C.W.T. — zaterdag 14 januari 2006 @ 12.23 uur

  9. @5 Anja,

    … en het worden wèl veren van Turks gevogelte… :lol:

    Reactie door Pietje af — zaterdag 14 januari 2006 @ 12.26 uur

  10. @8 Pietje af,

    Primá! Maar dan wel met beschermende kleding aan. :P

    Reactie door Anja — zaterdag 14 januari 2006 @ 12.32 uur

  11. Nou en,
    Nederland keek toch ook massaal de andere kant op ten tijde van de Joden vervolging in WO2, terwijl ze dondersgoed wisten wat er zich in nazi duitsland afspeelde voor 1941.
    Nederland keek toch ook gewoon de andere kant op tijdens de oorlog in Hutsi-Tutsi land toen er bijna 1 miljoen mensen werden vermoord.
    Nederland keek toch ook gewoon de andere kant op toen het Taliban regime de mensenrechten met de voeten trad.

    Nu het ineens (niet bewezen) op ons grondgebied gebeurd zijn we verontwaardigd en moet er wat aan gedaan worden.

    dus oude wijn in nieuwe zakken.

    Reactie door Ronald — zaterdag 14 januari 2006 @ 12.42 uur

  12. Waar wist dit Kabinet van en waar werd de
    bevolking onmondig gehouden en maar liever
    niet ingelicht?
    Wie durft er nu openlijk voor uit te komen
    dat hij onder geheimhoudingsplicht diende
    z’n mond dicht te houden, daar waar vrese-
    lijk goed duidelijk diende te zijn dat er
    openheid van zaken gegeven diende te wor-
    den?
    “Er klopt iets niet” was al langer de over-
    tuiging van déze en gene!
    Stuk voor stuk deinzen ministers, bewinds-
    lieden terug voor wat ik al eerder noemde:
    “wie chanteert wie ?” en “wie is bang voor
    wie?” en doen er het zwijgen toe of zeggen
    sorry! Welke vooraanstaande buitenlandse
    bladen hebben wij niet (kunnen/mogen)zien?
    Wie ‘bemant’ het Algemeen Nederlands Pers-
    bureau en krijgt daar ‘instrukties’?
    Met deze wetenswaardigheden pleit een Kabi-
    net doodgemoedereerd voor een ‘missie’??
    Honoreren wij zo 5 jaar Amerikaanse inter-
    ventie waar dan ook en mogen hélpen deze
    te ondersteunen op ONZE MANIER EN VOORWAAR-
    den?? Wie kan dát nu toch geloven?

    Zijn wij dan het eindprodukt geworden van
    een niet te onderschatten Calvinistische
    indoctrinatie en ZO DOCIEL ALS DE PEST???
    Eert uw vader en uw moeder en de Overheid
    die over u gesteld is, opdat uw dágen ver-
    léngd worden??? Dat is er ingestámpt!

    Maar we gaan nog even verder, daar waar nog
    nooit uitvoerig de kanselpreken over gingen
    nl. : “En ouders (toen nog geen Overheid
    maar stamhoofden) weest uw kinderen niet
    ten toorn”. Dit gedeelte werd dus gemaks-
    halve maar overgeslagen, want welke ouders
    laten wel kritiek toe van de jongere gene-
    ratie? Nederland is dus nog steeds de dupe
    van eens aangenomen dogma’s en denkt daar
    in te gehoorzamen aan een ‘hogere macht’!
    Het Kabinet vertoont een ‘kinderkerk-
    gehalte en niveau’ erger nog, ze verwerken
    die visie in een ontzettend narrow minded
    dénken en doén. Daar kunnen geen predikanten, pastores, leraren nog iets aan
    veranderen.

    Daartoe dient een flinke, zelfbewuste
    buitenkerkelijke aan te pas te komen om nu
    eens duidelijk uit te leggen wát er aan de
    hand is, en dát kan zeker…..
    écht interessant worden!!
    Mijn hémel….is gelukkig stukken groter
    dan me in Nederland wordt voorgehouden!
    In kérkelijk Nederland praat men dan graag
    over de regenboog die alles omspant, maar
    men schijnt geen oog te hebben voor wat dat
    in Nederland, Europa en de wereld wezenlijk
    zou moeten betekenen! In ieder geval niet
    deze misère!
    Dit Kabinet speelt in het geheim een poppen
    kast die niets te maken heeft met een vorm
    van ‘bescherming van de bevolking’, nee
    zo gaat dit land met kennelijk ons aller
    goedvinden naar de bliksem! HO…stoppen!

    Reactie door Madelief — zaterdag 14 januari 2006 @ 12.48 uur

  13. @10 Ronald
    Dan is het alleen maar toe te juichen dat we nu eens niet de andere kant opkijken.
    Progressie in ethiek noemt men dat.

    Mooi eindelijk doen we eens iets met die wijn inplaats van het in zakken te laten zitten.

    Reactie door Toergenjev — zaterdag 14 januari 2006 @ 12.49 uur

  14. @Ronald

    Betekent dat volgens jou de wandaden uit de tweede wereldoorlog nu gewoon doorgezet kunnen worden, omdat het toen ook gebeurde?

    Overigens is het door de Christelijke politici aangepraat dat Nederland massaal de andere kant opkeek. In de volkswijken in de grote steden is men al vanaf 1940 (!!!) voor de joden opgekomen.

    Het waren de Nederlandse Inlichtingendiensten die zich aan het begin van de oorlog op de jodenvervolginge gestort hebben. Ik heb bewijsmateriaal gezien dat een zekere Crabbendam zich al eind 1940 met jodenvervolging bezig hield. Dan vraag je nu natuurlijk wie Crabbendam was. Nou, die was na de oorlog hoofd van de sectie B van de BVD, de op een na hogste functie. Als beloning omdat hij met de Sicherheitsdienst had samengewerkt. Ook onze eigen BVD is opgbouwd rond functionarissen die misschien niet zelf gemarteld hebben, maar heel goed wisten dat ze nauw samenwerkten met personen die martelden en ze leverden mensen uit om gemarteld te worden. Inderdaad, niets nieuws onder de zon. Die Crabbendam heeft 150 man de dood ingejaagd.

    Zoalng politieke partiijen weigeren het martelen en moorden door de Nederlandse Inlichtingendiensten tijdens de oorlog, ten behoeve van de Duitsers, aan de kaak te stellen, zolang zullen Inlichtingendiensten denken dat ze daar straffeloos mee door kunnen gaan.

    Reactie door Drob — zaterdag 14 januari 2006 @ 12.54 uur

  15. Natuurlijk weet Nederland ervan, wij behoren immers tot de Axis of Weasels en heeft de AIVD uitstekende betrekkingen met de CIA. Dit is natuurlijk ook geen nieuws want instellingen als het Rode Kruis, Amnesty en Human Rights Watch roepen het al veel langer. Wat mij betreft is het al jaren zo dat wij in feite leven in een soort Stalinistische maatschappij met een overheid en een stasi die gespecialiseerd is in agitprop, stilzwijgen, beroepsmatig liegen en doofpotten. Én er mee wegkomen!

    Reactie door Sonja — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.03 uur

  16. Aan het eind van deze maand loopt de patriot act af in de USA. Deze wet is belangrijk voor Bush om zijn beleid te legaliseren. Schrijf naar de US congres. Blokkeer die wet. Bush trekt momenteel steeds meer macht naar zich toe en kan als dit door gaat straks het congres buiten spel zetten.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.06 uur

  17. @Rob de Kuster

    Moeten we nu a la Bremer III economische sancties tegen de Verenigde Staten nemen, als ze niet doen wat wij willen?

    Reactie door Drob — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.08 uur

  18. @10 Ronald,

    Nederland keek tijdens WOII niet massaal de andere kant op v.w.b. de Joden.
    Heel veel Nederlanders hadden Joden als onderduikers in huis, met gevaar voor eigen leven.
    In dit geval kun je Nederlanders niet over één kam scheren.
    Dat er slechte tussen zaten is alleen maar te betreuren (NSB) maar heel veel Nederlanders hebben de Joden geholpen, waar ze maar konden.
    En helaas zit Nederland zo in elkaar dat kinderen van toenmalige NSB-ers er nog op nagewezen worden, terwijl hèn niets te verwijten valt.
    Mijn ouders hebben ook Joden geholpen tijdens WOII en velen met hen.
    Dus Nederland keek massaal toen ook de andere kant op, dat kun je volgens mij niet zo stellen.

    Reactie door Anja — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.11 uur

  19. Niemand zal uiteindelijk, direct of indirect, diens beloning of straf ontlopen. Politici en andere ambten worden extra ‘belast’ danwel beloond.

    Reactie door Barentd — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.12 uur

  20. @16.Drob
    Bush beleid staat of valt met die patriot act. Waarom denk jij dat dit juist nu onthult wordt. Het gaat niet om de Verenigde Staten, het probleem is Bush.
    We zijn geen ramptoeristen, we kunnen wel degelijk een verschil maken.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.13 uur

  21. Volgens mij zit de CIA overal in, over de hele wereld. Zoals communistische regimes vroeger mensen afluisterden en in de gaten hielden zou het mij niet verbazen als de CIA dat ook doet, in het belang van (commerciële) belangen van de VS.

    Reactie door Steven — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.19 uur

  22. @21 2 steekwoorden PvdA en bijv. rijk de gooier.

    Reactie door Barentd — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.20 uur

  23. http://nl.wikipedia.org/wiki/Rijk_de_Gooijer

    Reactie door Barentd — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.21 uur

  24. @Toergenjev, Drob En Anja.

    Nederland keek wel de andere kant op (een paar mensen uitgezonderd), men wist dondersgoed wat Hitler van plan was met de joden, nog VOORDAT ze ons bezetten (dus de periode ’33 tot ’41).
    Niemand protesteerde er tegen wat er toen in duitsland afspeelde.
    Pas toen hetzelfde ook op ons grondgebied begon te gebeuren deden daadwerkelijk een paar mensen ook wat.
    Net als nu dus, als er geen signalen zouden zijn dat er gemarteld wordt in Europa dan hadden we nu ook wederom rustig niks gedaan.

    Dus Toergenjev, niks progressie, gewoon je eigen stoepje schoon willen vegen en dan nog het liefts diezelfde rotzooi in een ander land (niet bij ons in de buurt )laten plaatsvinden.

    Reactie door Ronald — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.27 uur

  25. Tja, mi5 en 6 en de USA zullen wel zo ongeveer alles van elkaar weten. Ook de bevoegdheden worden steeds ruimer. En degenen die er soliciteren? romantisi, geldverslaafden? (Rijk de Gooijer, CIA 3000 gulden p/m in de 50er jaren)

    Geldverslaving, bron van alle kwaad? Immers,bijna iedereen vindt dat ie meer geld nodig heeft. Al was het maar omdat anderen ook steeds meer geld voor hun ‘diensten’ vragen. Overwaardering van de mens zelf dus.

    http://www.heraldnewsdaily.com/stories/news-00124700.html

    En ‘de grote jongens’…? die regelen het onderling wel weer.

    Reactie door Barentd — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.31 uur

  26. @Rob de Koster

    Mijn reactie was cynisch bedoeld.

    Overigesn is Bush niet het probleem, Bush is de vertegenwoordiger van een rechts-religieuse kliek. In de VS wordt het aanbliven van zo een regering meer bepaald door het beleid met betrekking tot abortus en evolutieleer. Aan het buitenland hebben ze in de VS geen boodschap; ze hebben er desnoods wel een paar bommen en militairen voor over.

    Reactie door Drob — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.31 uur

  27. 22. Barentd

    Wat wil je daarmee nou eigenlijk zeggen.

    Reactie door Steven — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.36 uur

  28. @Ronald

    In de volkswijken is voor de oorlog veel gedaan voor het opvangen van vluchtelingen uit Duitsland. De Nederlandse regering werkte toen nauw samen met de GESTAPO; na de bezetting is die samenwerking voortgezet.

    Officiele staatshistorici hebben na de oorlog de feiten verdraaid. Ik heb de originele documenten gezien en weet daardoor hoe Lou de Jong de zaken met betrekking tot de Inlichtingendiensten en het linkse verzet vervalst heeft.

    Reactie door Drob — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.37 uur

  29. Europese geheimen
    De geheime politie van Europa. Europol vrijgesteld van rechtsvervolging. http://www.evel.nl/europol.htm
    http://www.evel.nl/eupoli.htm
    http://www.evel.nl/euoverz.htm
    etc. enz.

    Reactie door Barentd — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.39 uur

  30. @27 they are among us? :-)
    Geheime diensten, toys for boys, wat kUnnen we met die info?
    ZOals dit log al aangeeft: regeringen gebruiken ze, willen we dat?
    En dan is jouw antwoord: ?

    Reactie door Barentd — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.40 uur

  31. Vraag aan Jan Marijnissen / SP:

    Is de SP 1 voor opheffing of 2 100% openbaarheid van AIVD e.d.?

    Reactie door Barentd — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.41 uur

  32. 29.
    Multinationals gebruiken ze ook.

    Reactie door Steven — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.42 uur

  33. @32 grote kans dat met elkaar vervlochten is, die diensten particulier en staat.

    Of anders: NL kent geen scheiding van kerk en staat (CDA…)
    Zo is ook de vervoeging van bedrijven en/in de politiek al lang en breed gaande. (Zetbazjes van shell en akso e.d. in politiek den haag e.d.)

    Reactie door Barentd — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.47 uur

  34. Nog maar eens weer een signaal richting de eurofielen hier en de Afghanistan lobby waar we hier mee te doen hebben.

    Reactie door ReneR — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.47 uur

  35. Hoezo wordt het nu echt interessant?

    Wij zien al bijna 40 jaar dagelijks de beelden van de gevangenenkampen in Gaza en op de Westoever. Wij hebben aan de wieg van de apartheid in Zuid-Afrika gestaan.

    Het bestaan van het kamp voor vermeende terroristen op Guatanomo Bay wordt door de hele westerse wereld voor kennisgeving aangenomen.

    Sommige landen mogen resoluties van de VN naast zich neerleggen anderen worden er voor gestraft.

    Wij zijn met zijn allen in het Westen erg selectief met onze verontwaardiging bovendien stellen wij er doorgaans geen echte daden tegenover!

    Reactie door hanri — zaterdag 14 januari 2006 @ 13.47 uur

  36. Misschien moeten we de definitie van democratie eens opnieuw loslaten op diverse landen en misschien zelfs wel het onze? Want wanneer kapitaal de richting bepaald van de politiek wat voor plaats neemt de burger dan werkelijk in?

    Reactie door René — zaterdag 14 januari 2006 @ 14.04 uur

  37. @35 René,

    …die van ‘usefull idiot’ of ‘useless eater…

    Reactie door Pietje af — zaterdag 14 januari 2006 @ 14.10 uur

  38. Maar dames en heren dit is toch geen verassing?
    Of keken (dachten, geloofden)we ook alle maal de andere kant op.
    Maar we zetten er weer een bij in het lijstje.
    We wisten van niks ,we keken net de andere kant op!!!!

    Reactie door Jofel — zaterdag 14 januari 2006 @ 14.22 uur

  39. Barendt, de AIVD is een geheime dienst, dus openbaarheid komt niet ter sprake. De AIVD kan alles doen wat het wil, zonder daar ooit rekenschap voor te hoeven afleggen, net als de CIA.

    Reactie door Sonja — zaterdag 14 januari 2006 @ 14.29 uur

  40. Dit zal ook wel weer met een sisser aflopen.
    Of ben ik nu te negatief, ik hoop het.

    Reactie door hendriko — zaterdag 14 januari 2006 @ 14.39 uur

  41. Amerikanen zijn vanouds Europeanen. Het waren de supergelovigen die de Nieuwe Wereld gemaakt hebben “Gods own country”.
    Met de bijbel in hun hand zijn zij het machtigste land ter wereld geworden en wij schijnheilige europeanen vonden dat prachtig nu hebben wij een grote broer die het kwaad in de gaten houdt en krachtdadig voor ons optreedt omdat wij slappelingen zijn. Het wordt zachtjes aan tijd dat die Amerikanen in hun hok terug gejaagd worden, maar dan ben je een antie
    en dat mag ook weer niet. Dus wij zijn moderne slaven en moeten onze bek houden.
    Lang leve de democratie en vrijheid.

    Reactie door h.hiensch — zaterdag 14 januari 2006 @ 14.51 uur

  42. @24 Ronald Maar er zijn wel signalen, en we doen wel wat, dus progressie.

    Reactie door Toergenjev — zaterdag 14 januari 2006 @ 15.07 uur

  43. Het nieuws op zich is niet interressant. Wat wel interressant is, is het vervolg: wat voor gevolgen gaat dit hebben voor de Europese samenwerking? Wat gaat dit voor verdere gevolgen hebben m.b.t. de relatie tussen Europa en de VS?

    Het is niet voor niets dat dhr. Marijnissen stelt: en “nu” wordt het echt interressant.

    Reactie door Dostojevski — zaterdag 14 januari 2006 @ 15.20 uur

  44. Was het dan naïef om te veronderstellen dat hoge politici en regeringsleiders zich aan regels van humanitaire aard zouden houden? Of pressie van onzichtbare hoog geplaatsten met macht. Of was de goedwillende klokkenluider in deze niet alert genoeg? Mogelijk Maar nu dus wél! Vanuit Zwitserland. Gelukkig maar. De meestal goed ingelichte media hier zal wel bol staan van deze kwestie. Politici verdringen zich voor de microfoon om te zeggen dat ze het niet geweten hebben. Maandag grote koppen in de kranten, vooral de Telegraaf met reuze chocoladeletters. Iedereen in rep en roer. Politici die er van wisten “are falling trough the basket”.

    Nou, vergeet het maar. Dit soort berichtgeving sterft in de regel een zachte dood. Helaas.

    Ik denk dat ik maar een “zaterdagnamiddagbiertje neem.
    Proost.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 14 januari 2006 @ 16.20 uur

  45. wow corrupte machtshebbers,ongeloofelijk!!!!

    what else is new?

    Reactie door corruptje interuptus — zaterdag 14 januari 2006 @ 16.27 uur

  46. Precies Dostojevski, want het lijkt er op
    neer te komen dat de oppositie in de Tweede
    Kamer (misschien niet heeft geweten wat de
    coalitiepartijen in diezelfde Kamer wél
    wisten) zich finaal in het ootje hebben la-
    ten nemen, collegiaal pratend met de coali-
    tiepartijen, fracties in de Kamer…..en
    zijn zij de allereersten die zich tot en met voor gék gezet voelen….en gaan zij
    dát nemen?

    Bert Bakker, lijkt me ook elders in het
    bedrijfsleven enorm goed aan de slag te
    kunnen, dus die lijkt mij gauw ‘voorzien’
    van een andere werkkring, en de ‘zachte
    heelmeester’in de figuur van ene heer van
    Baalen met het vergoeilijkende zinnetje van:”iedereen heeft zo wel eens zijn
    zwakke momenten” (tegenover Clairy Polak in
    Nova)kan altijd nog omgeschoold worden tot
    troubleshooter, hoewel men binnen een be-
    drijf in hém misschien het eerste obstakel ziet dat ergens naar een berm gedirigeerd dient te worden. Dan zijn daar nog
    vreselijk aardige banen in de marge te
    vinden, bijv. schákels op deugdelijkheid
    controleren, maar het zal hem toch op een
    herscholing komen te staan wil hij goed
    zien de ‘zwakste’ er uit te pikken!

    Heeft hij dan een keer zijn dag niet, kan
    hooguit een ketting breken, en daar zullen
    de échte hóógwerkers niet erg blij mee zijn, maar goed we hebben allemaal wel eens
    onze zwakke momenten, niét wáár,meneer van Baalen, echter dat kan men zich opbepaalde
    terreinen nooit en te nimmer veroorloven!
    Reclame maken voor Flipje in Tiel lijkt me
    nog het meest op zijn lijf geschreven!

    Tja, en dan dat CDA hé, dat kan en bloc
    eens buiten de deur gaan studeren en bijv.
    in Leuven theologie gaan studeren en een
    bijbelvertaling in het Afghaans ontwerpen,
    naast wat er daar al in huis is, misschien
    een welkome aanvulling op wat er al is.

    Kijk Dos, NU WORDT HET ECHT INTERESSANT om
    uit te vissen, wie nog meer in de Tweede
    Kamer alles al wist vanuit de wandelgangen
    en gewoon het Kerstreces zijn gegaan en
    nétjes de coalitie over de drempel van
    2006 hebben getild, hét historische jaar
    voor Van Mierlo en de zijnen !
    Als dat een man-van-eer zou zijn, zou hij
    nu in die 40 jaar geleerd moeten hebben z’n
    poot strak te houden, waar waar dat zonder
    meer geboden is!
    De bewindslieden wilden Overheidssalaris-
    sen optrekken? Dat zijn dan zeker de laat-
    ste stuiptrekkingen voordat zij echt gaan vertrékken!
    Mais NON ook deze affaire zal de SP niet
    over haar kant laten gaan!

    Reactie door Madelief — zaterdag 14 januari 2006 @ 16.54 uur

  47. Ja ja en dan iedereen dat Normen en waarden debat door de strot heen drukken, wat een schijnheilige gore zooi zeg!

    Reactie door e.krul — zaterdag 14 januari 2006 @ 16.58 uur

  48. Wat de Zwitserse senator Dick Marty, vrijdag heeft gezegd voor de Zwitserse televisie, nl. `wir haben es gewusst’, zal een voetnoot in het nieuws zijn, al was het alleen maar omdat hij geprest zal worden zijn woorden in te trekken, want t Amerikanen hebben honderden kubieke meters aan bankkluizen in Zürich, vol met
    zwart geld, althans dat leerde mij de thrillers van Ludlum en die was meestal goed geïnformeerd.

    Reactie door Emiel — zaterdag 14 januari 2006 @ 17.05 uur

  49. @44 Gandalf,

    Ik doe met je mee, ga er meteen eentje pakken.
    Een dubbele Westmalle.
    Intergreren heet dat toch?

    Proost en een fijn weekend.

    Reactie door Anja — zaterdag 14 januari 2006 @ 17.23 uur

  50. Even offtopic:
    Ludlum schrijft leuke en goede thrillers. Maar lees ook eens “Vaders en zonen” van Toergenjev of “Misdaad en straf” van …

    Reactie door Dostojevski — zaterdag 14 januari 2006 @ 17.23 uur

  51. Beste Dosto, ik heb al een paar jaar gedaan over `Schuld en Boete´ en ik hoop
    dat Balkenende hem ook een keer gaat lezen.

    Reactie door Emiel — zaterdag 14 januari 2006 @ 17.40 uur

  52. O ja, en mijn lijfboek is natuurlijk `Émile’ van Jean Jacques Rousseau:
    `l Homme est né libre mais partout il est dans les chaînes, de Mens vrij geboren maar overal ligt hij aan ketenen’ En dat is 220 jaar later nog zo helaas.

    Reactie door Emiel — zaterdag 14 januari 2006 @ 17.44 uur

  53. Toen de berichten over de gevangenissen in Europa voor het eerst naar buiten kwamen kon je toch écht wel bedenken dat hier iets aan de hand was.Ondertussen lopen onze ministers nog steeds aan het lijntje van Bush en doen net of hier niks loos is.Schande!!Weer een reden te meer om zeker geen militairen naar Afghanistan te sturen!

    Reactie door Diny — zaterdag 14 januari 2006 @ 17.59 uur

  54. deze wereld gaat naar de kloten…
    yeah,mensen als bush, balkenende,and co zijn echt nodig..
    een wereld zonder democratie,zonder kern wapen ,zonder illusie,zonder hun
    Zo ga maar door ! kill!
    ik zal hier zijn,to help you OUT!!!!!

    Reactie door guess — zaterdag 14 januari 2006 @ 18.24 uur

  55. Ik ben te onthutst over het feit dat het me niet echt verbaast om het “interessant” te noemen, akelige wereld!

    Reactie door Madelijne Pleines — zaterdag 14 januari 2006 @ 19.01 uur

  56. Schokkend en walgelijk, inderdaad.
    Meedoen, toelaten, andere kant opkijken, allemaal vuile handen. Gelegenheid geven heet zoiets in mijn wereld. Medeplichtigheid. Ik ben eerlijk gezegd somber over of Marty de gelegenheid krijgt om zijn bevindingen te presenteren. Maar misschien heb ik teveel Forsyth gelezen.
    Hoe dan ook, er schoot me een tekst van Bram Vermeulen te binnen.

    ******************************************
    Politiek

    Als ik niet kijk
    Heb ik het niet gezien
    Heb ik het niet gezien
    Wist ik er niets van
    Kunnen ze mij niets maken
    Dus ik kijk niet

    Als ik niet praat
    Heb ik het niet gezegd
    Heb ik het niet gezegd
    Wist ik er niets van
    Kunnen ze mij niets maken
    Dus ik praat niet

    Politiek, politiek
    Ik ben er niet, ik ken ze niet
    Politiek, politiek
    Ik kijk niet en ik zeg niets

    Als ik niet lees
    Weet ik het niet
    Weet ik het niet
    Wist ik er niets van
    Kunnen ze mij niets maken
    Dus ik lees niets

    Politiek, politiek
    Ik ben er niet, ik ken ze niet
    Politiek, politiek
    Ik kijk niet en ik zeg niets

    Ik kijk niet en ik zeg niets
    Ik praat niet en ik zeg niets

    Als ik niet luister
    Hoor ik het niet
    Hoor ik het niet
    Wist ik er niets van
    Kunnen ze mij niets maken
    Dus ik luister niet

    Politiek, politiek
    Ik ben er niet, ik ken ze niet
    Politiek, politiek
    Ik kijk niet en ik zeg niets

    Ik praat niet en ik zeg niets
    Ik luister niet en ik hoor niets

    (Bram Vermeulen ( 1946-2004))

    Reactie door Nettie — zaterdag 14 januari 2006 @ 19.50 uur

  57. Ik heb het al eerder gezegd dit kon niet anders.

    In landen waar i.v.m veiligheid m.b.t. terrorisne alles wat los en vast zit tot in den treure gesignaleerd wordt, waar de marechaussee letterlijk tot het gaatje gaat om iets te ontdekken kunnen vliegtuigen niet onopgemerkt blijven.
    DFat is pure waanzin met de huidige techniek en radarapparatuur.

    Dus is dit voor mij niet meer dan een bevestiging van wat ik dacht cq wist.
    Dit is m.i. nog maar het topje van de ijsberg en ik denk dat vele EU landen hiermee gewoon hebben ingestemd.

    Reactie door Henny — zaterdag 14 januari 2006 @ 19.58 uur

  58. @56

    Het is toch triest dat u niets anders te binnenschiet. Is dit pseudo-intellecto?

    Mein Gott

    Reactie door K. Zonderhart — zaterdag 14 januari 2006 @ 21.28 uur

  59. Ja, Zonderhart, zo schoot mij een mooie tekst te binnen van Lennaert Nijgh ooit gezongen door/ Boudewijn de Groot:

    Gisteren was een soldaat een held,
    vandaag worden doden met tranen geteld.
    Gisteren was een oorlog een spel
    en alleen voor het volk een bloedige hel.
    We vochten in Atjeh voor Nederlands eer,
    maar de wereld van nu begrijpt dat niet meer, want de dagen zijn geteld,
    de doden zijn begraven.

    Oudere mensen klagen vaak, voor hun was de oorlog een eerlijke zaak en deze tijd is te slap voor hun soort,zij noemden het recht, wij noemen het móórd. Ze worden gehekeld in tijdschrift en krant, men noemt ze fascisten, maar ze staan aan de kant, want hun dagen zijn geteld, hun doden zijn begraven.

    Reactie door Emiel — zaterdag 14 januari 2006 @ 21.52 uur

  60. De situatie rond het zenden van de troepen ligt nog gevoelig. Nederland heeft het Amerikaanse leger gevraagd geen Nederlandse journalisten toe te laten tot het gebied. Hun berichtgeving zou de besluitvorming negatief kunnen beïnvloeden.

    LEKKER VERHAAL OVER WAT EEN MAFFIA BENDE.

    Reactie door Jofel — zaterdag 14 januari 2006 @ 22.31 uur

  61. Relatief gezien zijn er tijdens wo2 in Europa in Nederland de meeste joden verdwenen/vermoord.
    Ik zeg niet dat ik zelf meer gedaan zou hebben als zij die toen onder de nazis moesten leven,ik weet niet wat ik gedaan zou hebben, dus ga ik ook geen oordeel vestigen over de mate waar in Nederlanders hebben staan toe kijken, ik was er namelijk niet zelf bij.

    Ik vind wel dat men lering moet trekken uit opgedane ervaringen uit het verleden.
    Ik ben tegen welk leger dan ook en ik vindt elke oorlog waar dan ook op de planeet imoreel.
    Maar ik leef nu eenmaal op deze planeet en ben van plan mijn aanwezigheid op deze planeet zo lang mogelijk te rekken.

    Ik heb nog nooit gestemd terwijl ik mijzelf altijd democraat noem en mij in allerlij politieke discussies meng zoals hier op deze side.

    Ik was bijna van plan om voor het eerst in mijn leven te gaan stemmen en mijn bezwaren over het democratische gehalthe over deze samen leving overboord te zetten voor dat hogere doel n.l. weg wezen met deze regering zodat er een rechtvaardigere samenleving kan ontstaan onder een linkse regering.

    Nadat ik gelezen had wat ik al lang wist maar nu blijkbaar zonder schroom toegegeven gaat worden n.l. Onze democratisch gekozen regering wist blijkbaar al drie jaar dat er illegale gevangenissen bestaan en dat daar gemarteld wordt.
    Als ik ga stemmen wordt er uit mijn naam gemarteld ik ga dus niet stemmen en iedereen die wel stemt is medeplichtig aan moord en martelling dus Jan Marijnissen als je mijn stemt werkelijk wilt hebben dan ga je een heleboel kabaal maken in Den Haag want martellen mag niet en ook zit jij in de oppositie dat is geen enkel; excuus om je mond te houden en het niet van de daken af te gaan schreeuwen dat het niet kan niet mag en immoreel is om welk systeem dan ook socialisies communisties kapitalisties facsisties het maakt niet uit wie zijn hoofd omdraait en de andere kant uit kijkt en zwijgt is volgens mijn denken moreel gezien medeplichtig zo ook als je uit naam van democratie gaat stemmen de democratie mag nooit gebruikt worden om mensen met een andere mening of standpunt te martellen of op te sluiten .

    IK GA DUS TOCH MAAR NIET STEMMEN MIJN GEWETEN LAAT HET NIET TOE ALS IK STEM STEUN IK HET DEMOCRATISCH DENKEN VAN MENSEN IN DENHAAG.

    DE POLITIEK SCHREEUWT ALTIJD OM HET HARDST MENSEN GA STEMMEN EM MAAK EEN KEUZE HET MAAKT NIET UIT WIE JE STEMT MAAR GA STEMMEN.

    IK GA PAS STEMMEN ALS DE POLITIEK EEN KEUZE HEEFT GEMAAKT D.W.Z. NEDERLAND UIT DE NAVO GEEN VREDESMISSIES NERGENS MEER AFSCHAFFINF VAN HET LEGER KAPPEN MET HET GELUL OVER VOEDSELBANKEN ONDERWIJS VOOR IEDEREEN ZORG VOOR DE ZWAKKERE IN DE SAMENLEVING EN LASTR BUT NOT LEAST ER DIENT GEEN POLITIEK GEMAAKT MEET TE WORDEN OP BASIS VAN ECONOMIES DENKEN.

    ZODRA DAT GEBEURD WORDT IK LID VAN EEN PARTIJ EN GA IK STEMMEN ZOLANG ALS DAT NIET GEBEURD ZAL IK BLIJVEN AGEREN TEGEN IEDREEN DIE DENKT EN ZEGT DAT HIJ EEN DEMOCRAAT IS OMDAT HIJ GESTEMD HEEFT.

    WIE STEMT STEMT TOE NIET MEER EN NIET MINDER.

    OF GAAN WIJ PAS ECHT BOOS WORDEN ALS ER MORGEN IN DE KRANT STAAT DAT ER IN ALMERE OF FREBBELSTRARADEEL EEN ILLEGALE GEVANGENIS IS

    Reactie door bertje — zaterdag 14 januari 2006 @ 22.32 uur

  62. @61 Bertje, ik vind het een aardig betoog van je, maar als je zelf ook niet gaat stemmen, heb je ook geen recht van spreken.
    Wees zo verstandig een stem uit te brengen op een partij die tégen de uitzending naar afganistan is.
    Niet stemmen is een verloren stem en dat gaat weer ten koste van de oppositie.

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 0.35 uur

  63. Het is de hoogste tijd voor ONS om keuzes te maken. Meer zeg ik niet. Maar iedereen weet wat ik bedoel.

    Reactie door Johnito — zondag 15 januari 2006 @ 1.10 uur

  64. Wat een stemmingmakerij! Er is helemaal niets aan de hand. Zelfs de onderzoeker van de Europese Commissie zegt dat hij niet eens bewijs heeft dat er “illegale gevangenissen” zijn, laat staan dat de suggestieve stelling ´hoe Amerikanen omgaan met terreurverdachten´ op waarheid berust.

    De selectieve verontwaardiging is niet van de lucht. De Amerikanen wordt iets verweten en waar of niet waar, we duiken er bovenop.

    Waarom maakt iemand zich druk over terreurverdachten in “illegale gevangenissen”? Het is niet eens zeker dat die er zijn! Het is allemaal gegoochel om de hetze tegen Bush verder aan te wakkeren. Jullie tuinen er met open ogen in. Maar dat kan ook niet anders, want die hetze past natuurlijk in SP´s straatje.

    Met uitzondering van die Abu Ghraib malloot in het VS leger (die overigens inmiddels zwaar is veroordeeld), heb ik verder geen enkele gemartelde of anderszins onheus bejegende terrorist of aspirant-bommenlegger gezien. Jullie wel?

    Ik denk nogmaal dat het een heleboel gebakken lucht is, maar als jullie het tegendeel kunnen bewijzen, dan hou ik me aanbevolen.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 15 januari 2006 @ 4.56 uur

  65. @64 Enrico
    Guantanamo bay bestaat ook zeker niet ?
    Enrico is weer eens verontwaardigd, de hardwerkende eerlijke zakenman betwijfeld de woorden van een officieel ingestelde commissie.
    Weet je wat zo opvallend is aan geheime diensten Enrico ?
    Je weet het wel, JA ze doen dingen in het geheim, en zorgen dat ze geen sporen nalaten.
    Zo zijn er nooit geen harde bewijzen geweest van de misdaden van de KGB, en nu de FSB (alles is van horen zeggen), maar ik hoor jou daarover hier steeds de meest gruwelijke zaken beweren.
    Weet je wat het met de doden is, ze kunnen niet praten, alleen na verloop van tijd gaan ze heel erg stinken.

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 5.59 uur

  66. @65 nooit geen moet nooit zijn

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 6.02 uur

  67. Anja

    Wie stemt stemt toe
    Uit jouw naam (je hebt namelijk gestemd en daarmee conformeer jij je met het democratisch beginsel….. de meeste stemmen gelden en verder niet zeuren)Alles wat er in DenHaag besloten wordt eerlijk of oneerlijk rechtvaardig of onrechtvaardig alles is legaal d.m.v. het princiepe de meeste stemmen gelden genomen.
    Het princiepe van de meeste stemmen gelden kan tot absurde situaties leiden zo heeft men nog niet lang geleden in Amerika drie weken moeten tellen en heeft een verschil van nog geen 10000 stemmen uitgemaakt wie er gewonnen had Democratie in optima forma ( of de dictatuur van de meerderheid ik vindt het belachelijk en on democratisch wat is er mis met een referendum ? En verder wil ik opmerken dat niet stemmen ook een democratisch recht is ik stem liever niet JP gaat uit naam der democratie soldaten op pad sturen om een politiek menings verschil op te lossen en iedereen die gestemd heeft zou zich zelf eens goed af moeten gaan vragen of het geen tijd wordt om onze zgnd democratie nog wel rechtvaardig is en of het nog wel werkt op deze manier,Anja ik ben democraat net als jij waarschijnlijk maar ik blijf natuurlijk wel nadenken en verantwoordelijk voor mijn eigen daden dus uit mijn naam wordt er in ieder geval niemand naar Afganistan gestuurd en uit mijn naam wordt er geen centimeter snelweg aangelegd of geen boom gekapt ook word er uit mijn naam geen Joint Starfighter aangeschaft als ik mijzelf door niet te stemmen geen democraat meer mag noemen dan zit ik daar helemaal niet mee ik ben namelijk verantwoordelijk voor mijn eigen daden en geweten en Economie Politiek en Democratie hebben geen geweten onze regering en de opositie hebben beiden geen ruggegraat genoeg om gewoon keihard te zeggen wat ze al lang wisten dus Anja ik doe nogmaals een beroep op je geweten en roep je hierbij op niet meer te gaan stemmen uit naam van jou democratie gaan er mensen sterven of vindt jij dat niet erg door te gaan stemmen legitmeer je Den Haag om te doen wat ze aan het doen zijn en zolang als iedereen maar blijft stemmen dan functioneerd de democratie in Nederland maar zouden de mensen in Afganistan Irak Srebrenica Shabra en Shatilla er ook zo over denken?

    Reactie door bertje — zondag 15 januari 2006 @ 8.54 uur

  68. 60 Jofel
    Nederland heeft het Amerikaanse leger gevraagd geen Nederlandse journalisten toe te laten tot het gebied. Hun berichtgeving zou de besluitvorming negatief kunnen beïnvloeden.

    Letterlijk dood-eng. Is het ministerie van defensie die dit verzoek heeft ingediend? Waar is deze info verder te vinden?

    Reactie door mona — zondag 15 januari 2006 @ 10.11 uur

  69. @52
    Inderdaad Rousseau (en anderen) zeiden
    iets dergelijks. Soms werd er nog aan toegevoegd dat Homo Sapiens zich die ketenen overigens geheel vrijwillig liet aanleggen.

    Reactie door Alex — zondag 15 januari 2006 @ 10.11 uur

  70. @ 65

    Toergenjev,

    En wat weet jij precies van Guantanamo?

    Citaat: “maar ik hoor jou daarover hier steeds de meest gruwelijke zaken beweren”

    Waar heb je het precies over, want ik kan me niet herinneren gruwelijke zaken te beweren.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 15 januari 2006 @ 10.14 uur

  71. (64)een hetze tegen boes aanwakkeren is niet nodig .dat vuurtje brand brand al heel hard !! en de reden dat dit zo is ,is boes zelf .dat er geen bewijs is ,is op zich niet zo vreemd .daar deze bewijzen altijd achteraf geleverd worden (o.a de al Qaida banden met saddam en de vermeende massa vernietegings wapens )die abu grahib malloot (lindie england )heeft dat echt niet alleen op haar geweten maar ze sturen echt niet de slimste mensen naar irak .zij is gewoon geslachtofferd .voor de grote jongens .een gevangenis roept bij veel mensen het beeld op van een groot gebouw met muren en torens dat valt toch wel een beetje op vind je niet ? martelen kun je heel goed in kleine kamertjes en die zijn wat moeilijker te vinden .toch? en wellicht kun je me uitleggen hoe een aspirant bommenlegger eruit ziet ?(die met die grote baard ken ik al )

    Reactie door ,texas, henkie — zondag 15 januari 2006 @ 10.24 uur

  72. @68

    Veel mensen, ook nu, accepteren de wijze waarop deze wereld werkt, leggen zich er bij neer en schikken zich ernaar. In die zin kan men inderdaad spreken van het vrijwillig aanleggen van ketens.

    Enerzijds zal dit gedrag voortkomen uit een stuk gemakzucht, het is wel erg makkelijk als anderen de kastanjes uit het vuur halen en de dingen voor je regelen. Anderzijds speelt ook het gevoel van onmacht een grote rol, veel mensen hebben het gevoel dat zij deze wereld niet kunnen veranderen.

    Reactie door Dostojevski — zondag 15 januari 2006 @ 10.25 uur

  73. @71
    Natuurlijk, je hebt gelijk.
    Maar primair bedoeld werd het gebrek aan zelfkennis.

    Reactie door Alex — zondag 15 januari 2006 @ 10.28 uur

  74. Nederland is de speelpop van de amerikaanse corrupte regering.
    Door t nieuws en de media word je onderbewustzijn zo beinvloed dat een samenzwering niet past in t beeld dat doormiddel van je onderbewustzijn verwerkt word, daardoor komt de zogenaamde ‘conspirancy’ ondanks zoveel bewijzen (en gaten in de verklaring van de amerikaanse overheid zelf) ongeloofwaarig over , het zijn 1 of 2 bronnen die het tegendeel bewijzen tegenover de globale media de je anders verteld.
    ik wil alle mensen aanraden om zelf via google het een en ander uit te zoeken over de vrijmetselarij en geheime genootschappen, en dan zul je er zelf achter komen dat de freemasonery al door de laatste 2 eeuwen heen veel controle uitoefend op vele gebeurtenissen, zij hebben in geheime genootschappen (waar zij schijnbaar ‘satan’ in rituele sessies aanbidden) een doel voor ogen en dat is een totale wereldheerschappij, door middel van dood en verderf.Is even kort door de bocht gezegd mischien, maargoed , ga zelf op ONDERZOEK uit.

    Reactie door misterme — zondag 15 januari 2006 @ 10.32 uur

  75. Dit bewijst dat dezelfde krachten die de Vs hebben beinvloed in europa invloedrijker zijn dan de meeste burgers verwachtten.

    Ik geloofde niet dat de VS alles deed zonder medeweten van de overheden van de landen. Er worst met alle macht aan Europa getrokken om dit hetzelfde in te richten als de VS.

    Reactie door alexander — zondag 15 januari 2006 @ 10.46 uur

  76. @ 74

    Alexander,

    Citaat: “Ik geloofde niet dat de VS alles deed zonder medeweten van de overheden van de landen”

    Wat deed?

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 15 januari 2006 @ 11.12 uur

  77. enrico,

    wat de Council of foreign relations(US), en de Europese leiders precies hebben besproken,over bv.deze kampen, zullen we wel nooit te weten komen,komt omdat deze geheime genootschappen daar niet over praten.

    Reactie door misterme — zondag 15 januari 2006 @ 11.26 uur

  78. @69 Erico
    Net zoveel als Merkel.

    Als de discussie over de VS gaat is een gebruikelijke tactiek om er landen tegenover te stellen waar het nog veel erger is.
    Dat noemt men een rookgordijn.

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 11.36 uur

  79. @60 Jofel: heb je daar een bronvermelding voor? Heel interessant – hoe onze vrijheid van pers door de overheid ondermijnd wordt.

    Reactie door Sonja — zondag 15 januari 2006 @ 11.40 uur

  80. @ 77

    Maar hoeveel weet Merkel dan?

    Ik kan er niet zo goed tegen, maar dat was wellicht al duidelijk.

    Als een vermeende terrorist niet meteen bewezen schuldig verklaard kan worden, dan wordt er moord en brand geschreeuwd over hoe slecht die persoon wordt behandeld.

    Nu zegt men nota bene zelf dat er geen bewijzen zijn voor de gevangenissen, noch voor martelingen, maar dan moeten we het maar gewoon aannemen. Want ja, erachter komen kunnen we toch niet.

    Ik vind dat meten met twee maten en het toont een hoge mate van vooringenomenheid tegen de VS.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 15 januari 2006 @ 11.43 uur

  81. @79
    Merkel weet dat er duizenden mensen zonder proces en zonder juridische bijstand worden vastgehouden, en heeft daar terecht Bush op gewezen.
    Bush heeft niet ontkent maar vind het geoorloofd vanwege de strijd tegen terrorisme.
    Ook hier worden de universele rechten van de mens weer met voeten getreden.
    Dit is geen vooroordeel maar realiteit.
    Bush heeft niet onkent…..

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 11.50 uur

  82. medeweten = medeplichtig!

    Reactie door wever — zondag 15 januari 2006 @ 11.52 uur

  83. @Enrico, dingen zijn dus pas waar als je zelf in zo’n kamp zit, of gezien hebt?
    Het zijn dus ook GEHEIME cia kampen.

    Kom ik weer terug op:

    Freemasons/geheime genootschappen hebben over de laatse 200 jaar heel veel invloed uitgeoefend op onze geschiedenis,dat is een feit.Dit kan je zelf makkelijk nagaan als je in de geschiedenis en de rol van de vrijmetselarij/freemasonery onderzoekt(ik weet t in val in herhaling). Met deze wetenschap kan je op je vingers natellen dat zij nu vandaag de dag nog steeds een hele hoop,zoniet de meeste, invloed hebben op onze economie,regering,media en rechtssysteem.

    Reactie door misterme — zondag 15 januari 2006 @ 11.55 uur

  84. @79
    De Gelderlander.

    D66 dreigt toch weer met kabinetscrisis
    Door onze Haagse redactie

    DEN HAAG – D66 heeft gisteravond opnieuw met een kabinetscrisis gedreigd over het kabinetsbesluit om 1400 militairen uit te zenden naar de Afghaanse provincie Uruzgan.

    Enkele uren nadat het kabinet de druk van de ketel leek te hebben gehaald, liet D66-fractievoorzitter Dittrich weten dat het ‘niet wenselijk’ is dat de missie doorgaat als niet alle drie de regeringspartijen ermee instemmen. Dat betekent dat de fractie van D66 in de Kamer in botsing komt met de twee eigen ministers, Brinkhorst en Pechtold. Die schaarden zich gisteren achter het kabinetsbesluit om troepen naar Afghanistan te sturen. Volgens premier Balkenende heeft geen enkele minister bezwaar aangetekend. De twee D66-ministers zijn dus door de knieën gegaan. Afgelopen zondag nog liet Pechtold weten dat hij niet ‘om’ zou gaan.

    Om alle ministers binnenboord te houden presenteerde het kabinet vorige maand een brief met daarin het ‘voornemen’ om maximaal 1400 militairen uit te zenden naar Uruzgan. Een Kamermeerderheid van alle oppositiepartijen weigerde daarover te debatteren. „Balkenende heeft bij mij nu de twijfel weggenomen. Het is geen vrijblijvend voornemen meer“, zei het VVD-Kamerlid Van Baalen gisteren. Ook de PvdA en SP, die eerder tegen een debat waren, willen nu inhoudelijk over de missie praten in het parlement. Of er een Kamermeerderheid voor de missie is, is nog onduidelijk. Van de grote partijen is alleen de VVD uitgesproken vóór. Het CDA neigt naar een ja, de PvdA heeft grote twijfels maar sluit instemming niet uit. De partij wil een standpunt bepalen door hoorzittingen met deskundigen te organiseren. Ook eisen VVD en PvdA inzage in een geheim rapport van de Militaire Inlichtingendienst over de gevaren van een verblijf in Uruzgan.

    Balkenende wilde niet zeggen hoe groot de Kamermeerderheid moet zijn vóór de missie om de militairen ook echt uit te zenden. Hij wil een breed draagvlak in de Kamer, zei hij.

    De situatie rond het zenden van de troepen ligt nog gevoelig. Nederland heeft het Amerikaanse leger gevraagd geen Nederlandse journalisten toe te laten tot het gebied. Hun berichtgeving zou de besluitvorming negatief kunnen beïnvloeden.

    BUITENLAND

    Reactie door Jofel — zondag 15 januari 2006 @ 12.04 uur

  85. @68.Q79
    http://www.gelderlander.nl/regioportal/GLD/1,1478,1444-Voorpagina,00.html
    Je even inschrijven,dan kan je het bericht lezen.

    Reactie door Jofel — zondag 15 januari 2006 @ 12.14 uur

  86. @84

    Ik ben trots op ze: http://www.usmc.mil

    Mooi spul he…

    Reactie door B. Zonderhart — zondag 15 januari 2006 @ 12.22 uur

  87. Hey bedankt Jofel! Ik ga er meteen werk van maken :)

    @84 Mooi spul hè Harteloos
    http://switzerland.indymedia.org/demix/2004/05/22910.shtml

    Reactie door Sonja — zondag 15 januari 2006 @ 12.47 uur

  88. Sonja 79, en Jofel: `Bron? Lees:
    http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/binnenland/article215084.ece?secId=52

    Reactie door Emiel — zondag 15 januari 2006 @ 12.55 uur

  89. @bertje #67

    Ik heb eigenlijk best wel respect voor je standpunt. Je bent tenminste een van de weinigen die dat op deze wijze kan verdedigen.

    Maar Bertje.

    Ik denk dan ook even verder door he?

    Want ook jij betaald belastinggeld aan deze overheid. Deze ondemocratische overheid die jij verwerpt. Dus van jouw geld, daar worden de vreselijkste en meest immorele zaken mee gefinanciert. Je steunt ze wel niet door je je stem te onthouden. (je stem gaat dan zowiezo nog niet verloren, maar naar de partij met de grootste restzetel!!), maar je betaald er wel aan mee. En daar zit je niet zo mee??

    Je zou dan belasting moeten gaan ontduiken of gewoonweg emigreren naar een land geheel naar jouw smaak.

    Reactie door ReneR — zondag 15 januari 2006 @ 13.05 uur

  90. ROB TRIP in Buitenhof in gesprek met B.BOT:
    tja, Ben, ook op de tour, en niet weinig
    plastisch, kan ik ook:
    Ben Bot zal voorlopig op een ‘plateaufase’
    blijven hangen na zijn ‘voorspel’ en ‘komt
    niet klaar’ met deze manier van duiden van
    het geheel.

    De arrogantie van het Kabinet, dat een meerderheid in de Tweede Kamer, ook nog eens naast het uitbrengen van de eigen stem een argumentatie op tafel dient te
    leggen voor de Minister President die
    hem welgevallig genoeg zou zijn om de stem-
    ming in de Kamer te willen honoreren?

    Met andere woorden, het Kabinet drukt de
    eigen mening door en legt de mening van de
    2e Kamer naast zich neer, als dat zo eens
    uitkomt: geen democratie maar dictatuur!

    Heeft hij zich per geheime afspraak dan al
    verzekerd van de PvdA – medewerking?

    Als ik toch nu van die Partij lid zou zijn
    zou ik er op aansturen dat de Partij zich-
    zelf ontbindt of anderszijds buiten spel
    zet, want welke partijgenoten zijn dan evt.
    daar nu al van op de hoogte, indien dat zo
    zou zijn?

    Ja hoor, we hebben dus inderdaad al zoveel
    beloofd, toegezegd en in gang gebracht, dat
    we niét meer terug zouden kunnen?

    Onze “jongens en meisjes” er klaar voor?

    Vraagje: per soldaatje ook een persoonlijke
    beëdigde tolk?
    Zouden die ‘stammen daar wel weten dat
    Bush en Blair twee handen op één buik zijn
    en de Australiers een duidelijke link hebben naar Elisabeth toe?
    Waar denkt het Kabinet de Nederlanders, want zijn toch die Hollanders, te huis-
    vesten in de panden van diegenen waar men
    inmiddels een behoorlijke aversie tegen
    heeft gekregen? Kogelvrij etc.? Dan praten
    we nog niet over de ‘zonnesteken’ in de
    zomermaanden, en wat is het plan van aan-
    pak dan na die twee jaar? Kunnen we dan wel
    gemist worden? Want zo als het zich nu laat
    aanzien, moet er toch een aflossing komen van Nederlands meest ideologisch ingestelde
    contingent ‘vredes’missie-lievenden?
    Hoe zit het eigenlijk, is het nog een beetje prematuur om prijs te geven dat we
    de miljardenorder voor New Orleans inmiddels ‘binnen’ hebben en daar over enke
    le weken vast even gaan neuzen? ‘k Zie wel
    wanneer mijn voorzienig oog al weer de
    waarheid voorzag, en dat oog heeft mij al
    menigmaal voortijdig hélderheid verschaft,
    helaas. (Zelfs hoe ene Gerard mij zou gaan
    antwoorden, maar tegenwoordig schrik ik van
    veel dingen niet meer en leg ze laconiek
    naast me neer!)
    De van de ene op de andere dag vrolijk keu-
    velend Kabinet doet mij dus op menig ter-
    rein het ergste vermoeden: money, money !
    Privatiseren is dus een stokpaardje gewor-
    den dat voor menigeen het wedden op een
    renpaard werd en voor een niet gering ge-
    deelte van de bevolking een pakezel dat door overbelasting door de poten zakt.
    In galop dus nog even naar de verkiezingen
    en zien, hoe de Tweede Kamer zich gaat op-
    stellen tijdens de ‘plateaufase’ van Bot en
    de zijnen. Bij mij krijgen ze er onder geen
    beding de kans voor om voor hún behoeften
    klaar te komen.
    Behoed u voor elke manier van opereren van
    het Kabinet die op ‘genitaliënniveau ge-
    propageerd of gebezigd wordt in taalge-
    bruik’, stel dat ze de dáád bij het woord
    voegen, bent u dus onvoldoende beveiligd
    en zou ik tot zeker de a.s. verkiezingen
    kiezen voor ‘geheelonthouding’!
    Botter dan Bot kan ik het dus niét máken!
    V e r d r a a i d nog an toe, de wérkwijze
    van dit Kabinet en mogelijk gestoeld op de
    ludieke juridische vondsten van een doorge
    winterde enkeling, maar tot op heden nog
    net niet ‘slim’ genoeg: WIJ zijn er ook nog
    en hoe? We blijven ze in de peiling houden!

    Reactie door Madelief — zondag 15 januari 2006 @ 13.12 uur

  91. Ik ben bang dat dat hier niet veel mee gebeurt, het gaat gewoon een onderdeel van de politieke landschap worden zoals Guantanamo het reeds is. Als de meeste mensen nog hoegenaamd denken aan Guantanamo is het in de trend van Gut-oh-gut daar zou eigenlijk iets aan moeten worden gedaan… en dan gaan we verder met ons leven. Het lijkt wel of we zijn aangeland in een IKKE IKKE wereld waar een ieder maar kan doen wat ie wilt, zolang het niet in de weg staat van ons lekkere leventje.

    Enrico, je komt mij over als een trol. Het heeft waarschijnlijk geen enkele zin om in te gaan op jouw opmerkingen, maar goed, een reactie hierop:
    “Met uitzondering van die Abu Ghraib malloot in het VS leger (die overigens inmiddels zwaar is veroordeeld), heb ik verder geen enkele gemartelde of anderszins onheus bejegende terrorist of aspirant-bommenlegger gezien. Jullie wel?”

    De Amerikaanse leger heeft een heel aantal onderzoeken lopen naar dood door martelpraktijken. Een korte Google search brengt veel voorbeelden. Een voorbeeld is de taxichauffeur die in Afghanistan werd aangezien voor een ander en door de Amerikanen in een gevangenis daar doodgemarteld is.
    http://www.guardian.co.uk/afghanistan/story/0,1284,1489001,00.html

    Reactie door AndereAnja — zondag 15 januari 2006 @ 13.49 uur

  92. @ Emiel
    Mijn god het lijkt wel of er een nieuwe Koude Oorlog is uitgebroken. Je reinste demagogie. Persvrijheid? Nee, niet in Stalinland.

    Reactie door Sonja — zondag 15 januari 2006 @ 13.58 uur

  93. dank jofel, Emiel, sonja
    Dit stond nog, zonder bronvermelding, bij ingezonden reacties in
    Leeuwarder krant:

    Laatste nieuws schijnt te zijn dat het Min. van Defensie dit bericht ontkent en de Amerikanen zal verzoeken om Nederlandse journalisten onder “hun pararplu” te nemen. Dit echter wel pas nadat de NVJ tegen de gang van zaken had geprotesteerd en had gezegd dat het net als in de jaren ’50 was, toen mochten sommige dingen ook niet door de pers worden gemeld en werden journalisten dwarsgezeten. Denk aan Willem Oltmans inzake Indonesië.

    Ik ben van berichtgeving erg geschrokken, ik vind het dood eng als het Min.v Def aan de persvrijheid komt.
    Hopelijk wordt hier grote ruchtbaarheid aan gegeven.

    groet

    Reactie door mona — zondag 15 januari 2006 @ 14.19 uur

  94. @ 88 Emiel,

    Met afgrijzen las ik de link.
    Volgens mij moeten we de straat op. Protesteren. Brieven schrijven.

    Maar misschien heeft Madelief gelijk: zijn we zo dociel als de pest?
    Mede daarom kan dergelijk gecensureer gewoon gebeuren. Mede daarom doet dit kabinet wat in zijn eigen belang is, en handelt het niet in dienst van het volk. Blèègh.
    Ik krijg er vandaag een lam gemept gevoel van….wat kunnen we nog met dit bananenkabinet?

    Reactie door Pietje af — zondag 15 januari 2006 @ 14.22 uur

  95. Rene R

    Het zal mij inderdaad een zorg zijn wat er met mijn stem gebeurd als ik niet stem.
    Ik heb namelijk de spelregels niet gemaakt zoals jij denkt komt het er ongeveer op neer dat ik verplicht ben om te gaan stemmen omdat anders mijn stem wordt meegeteld bij de grootse partij.
    Ik voel mij helemaal niet verantwoordelijk nogmaals uit mijn naam geen gekke dingen Den Haag doet wat het wil zo ook met mijn stem die ik nooit gegeven heb mijn stem word namelijk genomen en dat is heel iets anders dan vrijwillig op een partij stemmen ik moet dan ook eigenlijk zeggen WIE VRIJWILLIG STEMT STEMT TOE

    Reactie door bertje — zondag 15 januari 2006 @ 14.46 uur

  96. @ 91

    Andere Anja,

    Je citeert uit de meest linkse krant van de UK, maar dat zie ik dan wel even door de vingers.

    Lullig verhaal, van die taxi-chauffeur. De daders moeten dan ook flink aangepakt worden en boeten voor hun zonden.

    Er zijn honderdduizenden manschappen ingezet. Dat daar een percentage martelend tuig tussen zit, is niet ondenkbaar. Ook het leger is een afspiegeling van de samenleving.

    Als je denkt dat ik een trol ben, moet je me maar snel plonken. (Professioneel internetforum-bezoekster?)

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 15 januari 2006 @ 15.01 uur

  97. Volgens mij is Brinkhorst al lang geen D66-er meer maar in wezen een VVD-er (en staat hij vierkant achter dit kabinet) ingevoerd in de koninklijke familie die sinds Claus geen enkele schijn van betrokkenheid meer heeft bij haar bevolking.

    Hij is alleen in naam D66-er en kan Pechtold niet openlijk afvallen. Dus Brinkhorst hoefde niet meer om.

    Reactie door Henny — zondag 15 januari 2006 @ 15.10 uur

  98. Enrico, wat zou het “lullig” zijn als het jou zou overkomen. Uit je posts hier in de loop der tijd meen ik ook op te maken dat je daar naar streeft. En eng hè, wanneer keer op keer blijkt dat de best geïnformeerde kranten aan de linkerkant zitten…

    Reactie door Sonja — zondag 15 januari 2006 @ 15.42 uur

  99. @ 98

    Sonja,

    Ik vind het goed dat iedereen een mening heeft, ongeacht of die ´links´ of ´rechts´ is.

    Ik begrijp alleen nog steeds niet waarom ´links´ altijd een claim op de waarheid en op de goedheid legt.

    Waarop baseer je dat linkse kranten het best geinformeerd zijn. Omdat ze jouw complottheorieen bevestigen?

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 15 januari 2006 @ 16.03 uur

  100. 96 The Guardian is a left centre newspaper, labour/liberal.

    Reactie door mona — zondag 15 januari 2006 @ 16.21 uur

  101. @74/83.misterme
    De genootschappen waar jij naar refereert zijn in oorsprong fascistisch.

    Ik luisterde gisteren naar H. van Bommel in het debat op 1. Zijn stelling dat men niet wederopbouw kan uitvoeren in een oorlogsituatie ondersteun ik niet. Integendeel, om de “hart en minds” van de lokale bevolking te winnen is opbouw in deze oorlogsituatie van primair belang. Juist daarmee verminder je de risico’s voor de Nederlandse troepen.
    Ik ben in hart en nieren een socialist, maar geen pasicifist. Heb destijds dan ook gewoon mijn dienstplicht vervuld.
    Ik denk dat velen hier momenteel te vlug conclusies trekken. Laten we eerst meer informatie verkrijgen over wat werkelijk het doel en de taken van de Nederlanders in Afghanistan is.
    Mijn stelling is deze; wanneer we Bush en zijn (fasistisch)beleid onderuit halen, zijn we dan niet verplicht een alternatief te bieden?
    Of laten we de rotzooi voor wat het is? Wat zal dat voor een gevolgen hebben in de toekomst?
    Men suggereert dat het naief is om te stellen dat we niets kunnen ondernemen tegen een almachtig USA. Men gaat echter voorbij aan het feit dat de Bush regering steeds verder geisoleert raakt. Niet alleen in de wereld, maar met name in de USA zelf. De gemiddelde Amerikaan staat nu al reeds zeer wantrouwend tegenover de Bush regering en dan is deze nog niet eens geinformeerd.

    Ik heb overigens wel begrip voor diegene die een pasicifisme nastreven. Maar wat is dan het alternatief in deze situatie?

    Men stelt ook dat geheime diensten in het geheim opereren. En dat we daardoor onmogelijk kunnen weten wat er zich afspeelt. Men gaat dan voorbij aan mensen zoals bijvoorbeeld Valerie Plame Wilson en dr David Kelly, die met groot persoonlijk risico belangrijke informatie gelekt hebben. We willen het misschien niet zien, maar dat is dan een wezenlijk ander uitgangspunt.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 15 januari 2006 @ 16.24 uur

  102. @91 AndereAnja
    Scherp gezien !

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 17.21 uur

  103. @99
    Ik vind het goed dat iedereen een mening heeft, ongeacht of die ´links´ of ´rechts´ is.
    Waarom moet je dan zo nodig een linkse krant “door de vingers zien”?

    Verder weet ik niet wat je bedoeld met mijn “complottheoriën”. Ik baseer alles wat ik weet op feiten. Ga je grootje zwart zitten maken als je niks beters te doen hebt a.u.b.

    @101 Rob
    Wat is jouw alternatief?
    In een oorlog iets opbouwen? Hoe kun je de “hearts en minds” van de lokale bevolking winnen wanneer je met geweer in de aanslag tegen ze staat te schreeuwen en oorlogsmisdadigers assisteert die daar slachtingen uitvoert? Laten we ajb realistich blijven.

    Reactie door Sonja — zondag 15 januari 2006 @ 17.23 uur

  104. @99 Off topic

    Heb je honger ?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 17.56 uur

  105. 88. Emiel, ik ben zo verschrikkelijk oud,
    dat ik van niets meer verbaasd opkijk, en
    wat hier gebeurt is al veel vaker en eerder
    op menig terrein gebeurd.
    Alleen heeft men onvoldoende de personal
    computer op waarde (n voor de toekomst) in-
    geschat. Precies het ‘antwoordenboekje’ dat
    je vroeger achter in de rekenboeken kon
    vinden en dat niet alleen plaatselijk,
    maar landelijk en over de hele wereld.
    Calculaties die niet straight zijn worden
    dus op een gegeven moment als ONBEREKENBAAR
    terzijde geschoven!
    ‘t Kan kort duren of lang duren, maar op ‘n
    onverwacht moment gaat er ineens véél en
    vélen totaal in de ‘fout’.
    Bedankt voor de link en IK moet nog leren
    hoé je die hier op dit log in rood aan-
    brengt, maar net ook wat Sonja dus vandaag
    zegt met andere woorden NOT AGAIN.

    104. Toergenjev, bedankt voor de tip: weet
    ik meteen wie er daar te gast waren en ooit
    op een ander log, had men daar een andere
    benaming voor, echter dat synoniem ben ik
    vergeten, ik vond het toen bij Schandaal
    een site die inmiddels zwijgt, waardoor dan
    ook of overging in een andere!
    Zoiets als ‘FLAME’ gedrag en in sexueel
    Nederlands krijg ik het niét over de lippen
    als je het niet erg vindt.

    103 Sonja, hij staat daar ‘en kan niet
    anders’, weet hij veel dat hij van te veel
    réchts lezen hardstikke schéél wordt en dat
    zal hem hoe langer hoe meer hoofdpijn gaan
    opleveren en heeft misschien nog de illusie
    dat het hem minder pijn in zijn portemonnee
    zou gaan opleveren en dáár is hij misschien
    wel bedrogen mee uitgekomen. Tja en dan
    straft kwaad zichzelf en laat het nog even
    weten ook, ha ha!
    Tja het één na het andere wordt hoe langer
    hoe interessanter. De léfgozertjes hier
    nemen binnenkort zichzelf in de tang, want
    de hun leiding zal ze daar wel toe moeten
    aansporen en worden ze weer terug geworpen
    op zichzelf en daar zullen ze een hele
    douw aan krijgen, how frusty, niet? Groet,

    Reactie door Madelief — zondag 15 januari 2006 @ 19.12 uur

  106. @ 103

    Sonja,

    Ik zie die krant niet door de vingers, maar het feit dat die wordt aangehaald door iemand die in hetzelfde politieke kamp zit.

    Ik ben nog altijd benieuwd naar wat die feiten zijn, want die heb ik nog steeds nergens gehoord. De commissie die er namens de EU onderzoek naar doet, heeft nog altijd geen bewijzen. Maar jij wel. Ik zou zeggen, voor de dag ermee.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 15 januari 2006 @ 19.20 uur

  107. @103.sonja
    Waarop baseer je je theorie dat de Nederlanders daar de rol van de Amerikanen overnemen? Waarom zouden de Nederlanders een bedreiging vormen voor de lokale bevolking? Als je alleen al naar de recente onthullingen kijkt, dan lijkt het mij dat Europa en Rusland een ander standpunt innemen dan de Bush regering.

    Als ik een probleem constateer, sonja, ben ik geneigt deze aan te pakken. Ik ga niet mokkend langs de kant staan.
    Morele verontwaardiging is een punt, er vervolgens niets aan doen is een tweede.
    Als ik terug lees wat je de laatste maanden hier schrijft, sonja, ben ik het in veel standpunten met je eens. Vraag me af en toe wel eens af of je met die theorie van jou ook actie onderneemt.
    Een theorie kun je trouwens ook in de praktijk toetsen. Probeer hem eens uit zou ik zeggen.

    Mijn alternatief, sonja?
    Bepaal zorgvuldig je standpunt en onderneem vervolgens ACTIE. Ik geloof nog altijd dat we een verschil kunnen maken? En jij?

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 15 januari 2006 @ 19.34 uur

  108. @105 off topic Troll Alarm

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 19.36 uur

  109. @106 off topic Enrico Troll Alarm niet 105

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 19.41 uur

  110. @67 Bertje,

    Jammer dat ik je reactie nu pas zie.
    Ik denk dat jeme verkeerd begrijpt. Mijn instelling is, als je niet stemt is het een verloren stem en gaat naar de grootste (in dit geval in mijn ogen de corrupste) partij.
    Als jij je in de standpunten kunt vinden die de SP heeft en daar achter kan staan, zou ik tegen je willen zeggen, ga stemmen en stem SP.
    Ook ik ben NIET VOOR uitzenden van troepen naar afghanistan, zelfs volledig tégen, maar als er door elke Nederlander zo word gedacht als jij nu doet, wat ergens best begrijpelijk is, zal er nooit een positieve verandering komen.
    Dit kabinet wat er nu zit, staat nl. niet voor democratie, alleen voor zelfverheerlijking en hielenlikkerij.

    Dus Bert denk noch eens goed na, herpak je en breng je stem uit op de partij waar jij je het bèste bij voelt.

    Hoop je hiermee op weg geholpen te hebben.
    Sterkte en groet,
    Anja

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 19.57 uur

  111. Waarschijnlijk overbodig, maar voor de niet oplettende lezer onder u:
    Anja en AndereAnja zijn niet één en dezelfde persoon.

    AndereAnja, welkom en sterkte hier. Hou je haaks!

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 20.01 uur

  112. De weerstand vanuit de locale bevolking tegen de regering in Pakistan word steeds groter.
    Juist hier begint het moslim fundamentalisme voet aan de grond te krijgen.
    Waarom ?
    Omdat een Amerikaanse sukkel zonodig een grensdorpje moest bombarderen
    Pakistan heeft kernwapens.
    Als Amerika doorgaat is het wachten op de eerste die op de knop drukt.

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 20.21 uur

  113. @ Enrico: jij hebt het over mijn complottheoriën, en die heb ik niet, tenzij jij ze hebt ontdekt, maar blijkbaar wil je dat geheim houden. En ik kan moeilijk feiten over iets noemen wanneer ik niet weet over welke complottheoriën jij het hebt. Lekker vermoeiend weer. Weet je wat: zoek het maar uit jochie.

    Reactie door Sonja — zondag 15 januari 2006 @ 20.27 uur

  114. Rob: Waarop baseer je je theorie dat de Nederlanders daar de rol van de Amerikanen overnemen?
    Waar heb je het over? Overnemen? Waar schrijf ik dat?

    Waarom zouden de Nederlanders een bedreiging vormen voor de lokale bevolking?
    Waarom zouden de Amerikanen een bedreiging vormen voor de lokale bevolking, met hun brengen van vrede, vrijheid en democratie, met hun hulp aan de arme afghanen, etc., etc.

    En welke theorie van mij heb je het over? Wat moet ik in de praktijk gaan toetsen?

    Nee, ik geloof niet dat we met dit kabinet verschil kunnen maken. Dit kabinet luistert nl. niet naar het volk, dat lijkt me wel genoeg bewezen.

    Mijn alternatief, sonja?
    Bepaal zorgvuldig je standpunt en onderneem vervolgens ACTIE.

    Dat is in mijn ogen geen alternatief, maar een open deur. Is op werkelijk elk probleem toepasbaar. Taal dus.

    Reactie door Sonja — zondag 15 januari 2006 @ 20.39 uur

  115. Zo zou mijn alternatief kunnen luiden: kiezen voor vrede, niet voor oorlog :)

    Reactie door Sonja — zondag 15 januari 2006 @ 20.40 uur

  116. @114.sonja
    Zijn we het daar tenminste over eens.
    Alleen onze middelen verschillen nog.

    Mvg

    Rob

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 15 januari 2006 @ 20.53 uur

  117. @99 Enrico

    Met alle respect, maar ik probeer het te begrijpen…

    Quote 99 :
    “Waarop baseer je dat linkse kranten het best geinformeerd zijn.”

    *Maar waarop baseer jij dan dat dit niet zo zou zijn?
    Of op zijn minst doorgaans goed geïnformeerd?

    Quote in 96:
    “Je citeert uit de meest linkse krant van de UK, maar dat zie ik dan wel even door de vingers.”

    *Ik interpreteer je opmerking als zijnde ‘dan kan het niet kloppen’, maar kun je dit dan misschien ook toelichten?

    Groet

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 15 januari 2006 @ 20.57 uur

  118. Weet ik niet Rob – de pen is toch het beste wapen?!

    Reactie door Sonja — zondag 15 januari 2006 @ 22.17 uur

  119. 104 toergenev Off topic

    Ik heb de site bezocht, een actueel onderwerp en informatief.
    AC zou b.v de perfecte troll zijn omdat zij zich onder een naam profileert terwijl
    deze naam naar een bestaande andere entiteit refereert.
    Daarnaast geeft de site info over de vele vormen en motivaties van forum trollen.

    De herleiding van de term troll wordt niet gegeven.
    Ik denk dat deze uit Ibsen’s Peer Gynt komt en zijn ontmoeting met de trollen’
    het inzicht van Ibsen daarin.

    Het interessante daarvan is dat Peer Gynt
    zelf dusdanig en gedreven op zoek naar eigen levensinvulling was dat hij daarin onherroepelijk ook de ”trollen” tegen kwam.
    De site geeft aan hoe met trollen om te gaan zodat ze een forum niet belagen maar niet de reden waarom men er wel of niet in response en de wijze van reageren voor een troll valt.

    Omdat de naam troll en site mij aan Ibsen en Peer Gynt deden denken, wat er gebeurt op het forum, mail ik dit even door.
    Ik vin

    Reactie door mona — maandag 16 januari 2006 @ 0.07 uur

  120. Vreemd, zo is daar achteraf de reactie van sonja op 114, welke er voorheen niet stond.
    Hierdoor verschuift mijn reactie op 114 naar 115.
    Probeert men met dit soort editing hier achteraf een misleidende indruk te wekken?

    Ik zie dat sonja hier haar ware aard laat zien. Misplaatst, sonja en onterecht!

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 16 januari 2006 @ 1.17 uur

  121. @116 is een reactie op @115 die voorheen @114 was.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 16 januari 2006 @ 1.54 uur

  122. Ik weersta ditmaal om op @114 te reageren aangezien ik niet weet wat er achteraf met mijn woorden gebeuren gaat.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 16 januari 2006 @ 2.00 uur

  123. Je woorden zijn doorgekomen en gelezen.

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 16 januari 2006 @ 2.39 uur

  124. @119 Off Topic
    Mona.
    Mail het door aan de Admin van dit forum, en misschien kunnen niets vermoedende nieuwelingen een beetje beschermd worden, ikzelf ben er ook verschrikkelijk ingestonken, gezien mijn polemiek met een eerlijke hardwerkende zakenman.
    Nou die heb ik moddervet gevoerd. :-)
    groet en tot blog

    Reactie door Toergenjev — maandag 16 januari 2006 @ 9.39 uur

  125. @122 Komt wel er zielig over hoor Rob, maar goed, reageren is natuurlijk geheel vrijwillig. Goed dat je mijn “ware aard” hebt ontdekt. Zelf heb ik wederom geen idee waar je het over hebt. Succes ermee.

    Reactie door Sonja — maandag 16 januari 2006 @ 10.20 uur

  126. 119 Toergenjev
    Correctie: Wikipidea geeft wel herleiding zijnde : waarschijnlijk van het Engelse ‘troll’- vissen met aas.
    Weliswaar is troll hier een werkwoord.

    Leuke reactie op Peer Gynt, ik vond bezoek aan je gegeven site ook verhelderend.
    Ik zou ook zeggen niemand getreurd die een trol heeft vet gemest!
    Het is m.i. wel het beste daar zelf achter te komen, een ieder heeft iets anders met een bepaald soort trol.
    Als men ook door heeft, zoals jij, wat het eigen deel in de discourse met betreffende trol of trollachtige tot is, ben je weer een stuk verder.

    Ik denk het ridderlijk van je iemand aan de log poort te willen zien die nieuwkomers beschermd.
    AC is denk ik door de webmasters
    gefired, ze zullen af toe er zelf wel een eind aan maken.

    Overigens verliet Peer Gynt de trollen pas na een wel erg lang verblijf met ze!
    Ook raakte er zelfs eentje in verwachting van hem!

    met groet!

    Reactie door mona — maandag 16 januari 2006 @ 13.06 uur

  127. 126 Is het handig om ons nog meer details
    te geven voordat ik het een uit de
    hand gelopen grap zou kunnen achten van
    jongelui op een middelbaar college in een
    plaats tussen Den Haag en Utrecht,
    die er een op te voeren toneelstuk onder
    die naam uitwerkten, Mona ? Stel dat er nog
    meer links mogelijk zijn en de ‘kliek’ zich
    uitbreidt? Laat er hier nog eens jouw noor-
    derlicht over schijnen wil je: ik krijg de
    fitting niet in de lamp áángedraaid!Groet,

    Reactie door Madelief — maandag 16 januari 2006 @ 16.53 uur

  128. @126 Mona,
    EEEKs voederen Ok, maar in verwachting dan stop ik absoluut met webloggen.
    AC in verwachting van me OMG.
    :-)

    Reactie door Toergenjev — maandag 16 januari 2006 @ 18.34 uur

  129. 125 Toergenev

    Tja….een ongelukje kan gebeuren!
    Blijft menselijk al was het met een trol!

    124 Madelief

    Heb even tijd nodig, druk met andere dingen om response uiteen te zetten.
    Peer Gynt gaat over Peer Gynt, de trollen spelen een tijdje een rol in zijn leven.

    met groet

    Reactie door mona — maandag 16 januari 2006 @ 21.56 uur

  130. Onafhankelijke Pers in Afgahnistan geweerd?

    http://harryzzz.blogspot.com/2006/01/stop-de-persen-trouwens-voor-een-ieder.html

    Reactie door Emiel — dinsdag 17 januari 2006 @ 20.58 uur

  131. @ Rob de Kuster (101):

    Nederland wordt gewoon ingepast in de AMERIKAANSE strategie en taktiek. En als Nederland niet wil, dan dan zoeken ze wel een ander land(je), hebben de Amerikanen al gezegd.

    Ik blijf je naïef vinden in deze kwestie.
    Zie b.v.:
    http://www.nrc.nl/binnenland/article131153.ece

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 19 januari 2006 @ 11.20 uur

  132. 124 Madelief Off topic
    It takes two to tango.

    Het is m.i. niet zo ingewikkeld als je het stelt maar in de 1ste plaats eenvoudig weg nagaan waarom
    men de verleiding te reageren op een troll niet heeft kunnen kan weerstaan.
    Je recht opeisen, gelijk willen hebben,
    evangeliseren, laten weten dat men gekwest/boos is, aangetast eergevoel, de ogenschijnlijk persoonlijke aandacht eigenlijk wel fijn vinden, zin in een partijtje schaken, het forum als geheel willen beschermen door de strijd dapper aan te gaan, kortom persoonlijke motieven genoeg om de dans aan te gaan,
    dan wel er iets moois van te willen maken.

    Als men bemerkt dat eigen gedrevenheid
    partner van de dans is geworden,
    er een dergelijk lichtje gaat branden, is is de bevrjding nabij!

    Focus op het fenomeen troll zelf kan kwalijk zijn, tot misplaatste argwaan leiden, het forum verder inpakken beperken en dit zonder het in de gaten te hebben.

    Bepaalde reacties die niet conform de
    aloude forum discussie codes worden aangegaan, het gedachtengoed van de SP anders benaderen, eigen visies op invulling daarvan hebben e.d. kunnen snel tot troll worden bestempelt.

    Peer Gynt, avonturier, opportunist en egocent had niets met een trollen lichtje, vele gelijkachtige avonturen volgden, het was zijn levensdans! Nou ja!

    met groet

    Reactie door mona — donderdag 19 januari 2006 @ 13.35 uur

  133. football betting…

    gait reminded vagueness recalibrate reluctantly Johansen logo eastern online sports betting http://www.sport-betting-2u.com/

    Trackback door football betting — woensdag 17 mei 2006 @ 19.58 uur

  134. Beste Jan Marijnissen, jij als ex aanhanger van het systeem in China weet toch best dat zulk soort praktijken bestaan en ook daar.
    Waarom wel tegen de USA kankeren maar niet tegen China of Noord-Korea? Je wil toch auto blijven rijden beste Jan dus hebben wij olie nodig en kunnen daarom geen loslopende tereur verdachten hebben. Dus laat de USA maar zijn gang gaan en bemoei jij je maar eens meer met de bijstand moeders en vaders om ze aan een baan te helpen.

    Vr Gr BillMiltton

    Reactie door BillMilton — vrijdag 12 oktober 2007 @ 21.06 uur