De beste of de slechtste

De VPRO heeft enkele maanden de mogelijkheid gegeven om te laten weten wie de beste en wie de slechtste na-oorlogse minister-president is (geweest).

De beste:

1. Willem Drees
2. Joop den Uyl
3. Ruud Lubbers

De slechtste?

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zondag 15 januari 2006 :: 15.38 uur

83 Comments

83 reacties

  1. Voor mij was Drees de beste die er is geweest.
    Onder zeer moeilijke omstandigheden veel van de grond gekregen en was een man van’t volk.

    Joop den Uyl had altijd de eigenschap om te zeggen, ik zou deze vraag anders willen stellen als hem wat gevraagd werd, maar deed het op zich ook niet slecht.

    Lubbers? Qua uitstraling? Nou nee, politiek gezien misschien wel gedreven,maar die afwaskwasten boven z’n ogen en die eeuwige stoppelbaard, ik persoonlijk val er niet op.

    Balkenende, ronduit de slechtste, qua uitstraling, politiek, etc. Heeft tot nu toe niets meer als ellende gebracht.

    Vadertje Drees voor mij nummer 1.

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 15.50 uur

  2. Dit was weer is zo’n zinloze verkiezing waarvan de uitslag vantevoren vaststond. Hoe kun je nu premiers vergelijken van verschillende periodes met totaal verschillende omstandigheden?

    Reactie door Steven — zondag 15 januari 2006 @ 15.54 uur

  3. Degene die de geschiedenis in gaat met de titel: “Aller-allerslechtste Nederlandse premier van het milennium” … zal Balkenende zijn.

    De beste? In ieder geval niet Ruud Lubbers.

    Reactie door Pietje af — zondag 15 januari 2006 @ 15.58 uur

  4. 2. Correct Steven en relatief gezien heeft
    Vader Drees er het beste vanaf gebracht,
    Joop den Uyl kwam voor onmogelijk opdrach-
    ten, ook in financieel opzicht en heeft ge-
    tracht het zo zuiver mogelijk aan te pakken
    onder heel veel tégenwerking, en wat Ruud
    Lubbers gedragsmatig aandroeg is o.i. ook
    in andere studierichtingen te rangschikken.
    Vákmensen wéten dus hoe hij zijn ‘appeal’
    op mensen strategisch wist te doen en ik
    hoop dat er geen mens bij betrokken is die
    er nooit een mond over open zal kunnen doen, maar ‘t zou me niet verbazen! Helaas,
    dit type mens staat niet op zich, zelfs zijn manier van handelen in véle opzichten.
    Verschillende disciplines vakmensen en ver-
    trouwensmensen zullen hem tot in de finesses weten te rubriceren en laten zich
    géén zand in de ogen strooien, al wil Klaas
    nog zo váák!

    Reactie door Madelief — zondag 15 januari 2006 @ 16.03 uur

  5. De persoon an sich doet niet terzake,het gaat erom dat de begroting op orde wordt gebracht zodat ook volgende generaties niet zullen bezwijken onder die enorme schuldenlasten die ook weer door de SP op de koop toe worden genomen( 8 miljard extra uitgaven) terwijl ieder zinnig mens weet dat je geld eerst moet verdienen om het uit te kunnen geven. En gooi die’verkiezing’maar in de prullenbak,we weten allemaal dat slechts bepaalde groepen langskomen bij de VPRO,van nul en generlij waarde dus,bijna objectieve journalistiek.

    PS.nee Anja,je weet hoe ik over je denk-helemaal niet- dus spaar je de moeite.

    Reactie door pip — zondag 15 januari 2006 @ 16.14 uur

  6. De slechtse premier zondermeer Joop Den Uyl. Op de lijst van beste mag Lubbers wat mij betreft naar plek 2. Dat Den Uyl op plek 2 van beste premiers staat is onbegrijpelijk.
    Het kabinet onder zijn leiding staat alleen bekend om het feit dat ze elkaar de tent uitvochten en dat het het resultaat van de langste formaat in de Nederlandse geschiedenis.
    Bovendien heeft Den Uyl de generatie politici na hem opgescheept met diverse “kamelenneuzen” (=wetgeving waarvan de negatieve financiele consequenties pas jaren later zichtbaar werden).

    Reactie door depiranha — zondag 15 januari 2006 @ 16.15 uur

  7. @4

    Laten we nog wat oude koeden uit de sloot trekken…

    Willem trad als politicus naar voren vanaf het moment dat Filips II voorgoed de Nederlanden verliet op 20 augustus 1559. Filips II schoof de plaatselijke adel terzijde en vertrouwde het politieke beleid toe aan Granvelle, zijn vertrouweling uit de Franche Comté. Dit beleid bestond uit een combinatie van ten eerste godsdienstvervolgingen in een land dat bekend stond om zijn tolerant humansime onder katholieken en het bestaan van verschillende groepen protestanten, en ten tweede een gecentraliseerd absolutisme dat inbreuken maakte op de diepgewortelde privilieges van de adel, de gewesten en de steden. Vanaf dat moment verscheen Willem als leider van de adel die zich verzette. Samen met Egmont bedankte hij voor het lidmaatschap van de Raad van State in jul 1563 en hun vijandige opstelling leidde er toe dat uiteindelijk Granvelle in maart 1564 gedwongen was te vertrekken op voorwendsel om zijn zieke moeder te gaan bezoeken.

    Stem nieuw stem jong!!

    Reactie door de jonge Liga — zondag 15 januari 2006 @ 16.28 uur

  8. @7 Liga,

    Wat zijn oude koeden?
    Verder is je hele betoog niet ter zake doende.
    En dan nog oproepen tot stem nieuw jong?

    Nou dank je de koekoek, maar alleen de bijdrage’s van jou zeggen (de rest van nieuw jong even dáár gelaten) me al genoeg om hier niet op te stemmen.

    Zit hier prima bij de SP en als je stemmetjes binnen wilt halen voor jouw partijtje, zul je denk ik toch zelf een web-log moeten opstarten. Helaas! :(

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 16.45 uur

  9. @5 Pippie,

    Als je zo over politiek denkt, wat doe je dan op een politiek web-log?
    Alléén proberen rotzooi te trappen?

    Jammer Pippie, we hebben het met je gehad.
    Hup terug naar mr. Nilson.
    Groetjes in Zweden! :P

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 16.47 uur

  10. ‘t Zal wel weer Andre Hazes worden ofzo.

    Reactie door Ed Sorrento — zondag 15 januari 2006 @ 16.52 uur

  11. @10 Ed,

    Zou me niets verbazen. :(
    Maar dan wèl alles in de gedachte van Dré hè? Zo als hij het zou hebben gewild. ;)

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 16.56 uur

  12. Zeg Anja, kun je niet lezen ofzo?

    Reactie door Lidewijn — zondag 15 januari 2006 @ 17.16 uur

  13. 9. P lay I n P eace – je
    zit in een dip – je!
    en berisp je,
    pakt hij dat vis – je,
    maar heus niks mis je,
    wat niet leuk is, wís je!

    Hyper de Pip zit in een dip
    dus laten we vrolijk wezen!

    Reactie door Madelief — zondag 15 januari 2006 @ 17.22 uur

  14. 7. Nu mog even zien wie de nieuwe
    Heer der Nederlandenrol mag gaan vervul-
    len en waar deze zich dacht te overstij-
    gen in Keizer van Europa.

    Stem oud, niét jong,
    vergissing gepleegd: Luid de gong!

    Reactie door Madelief — zondag 15 januari 2006 @ 17.25 uur

  15. Vaak worden keuzes als deze bepaalt door sentimenten.
    Als ik met verstand moet kiezen dan zou ik niet weten wie.
    Tegen Drees heb ik 1 heel groot bezwaar, en dat is dat hij de Nederlanders die tegen het Fascisme vochten in de Spaanse burgeroorlog, in dienst van de internationale brigades, weigerde hun Nederlandse staatsburgerschap terug te geven, terwijl Nederlanders die bij de divisie Wiking hebben gediend gewoon dat staatsburgerschap mochten houden.

    Verder zijn het alledrie mensen met goede en slechte kwaliteiten geweest.

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 17.31 uur

  16. Anja, allemaal nieuwe vriendjes en vrien-
    dinnetjes de afgelopen maand, gezellig, en
    ze weten niet zuinig met de deur in huis te
    vallen, terwijl die toch ‘normaal’ open
    stond!
    Ik mis o.m. nog toch ook Tamiem en Elsa: zouden ze in orde zijn denk je of ook goed kwaad door wat de gecensureerde krant allemaal te lezen geeft? Groet M.
    P.S. Is’t niet het weekend van de Volle
    Maan en dan blijkt al weer menigeen zijn
    agressie op anderen te moeten afreageren en
    ik kan er nog wel een paar hebben, als is
    het een heel pak(t) liga, ook trék?

    Reactie door Madelief — zondag 15 januari 2006 @ 17.31 uur

  17. Vereerde, wijze heren en bestuurders en ANJA van de stad B. Wij delen u mee dat wij morgenvroeg met onze schepen bij u willen komen en maken u bekend dat wij er niet op uit zijn bestuurders of burgers ook maar de geringste schade te berokkenen. Wij willen de afgoderij vernietigen die ons noodzaakte onze bezittingen te verlaten; wij zoeken Papen, monniken en andere misdadigers. Wij beloven dat wij mensen die de stad willen verlaten geen haar zullen krenken, maar hen veeleer geleide geven of willen helpen. Mocht U echter tegenstand bieden dan zullen wij u gevangen nemen en alles wat zich binnen ons bereik bevindt…

    Reactie door de jonge Geuzen — zondag 15 januari 2006 @ 17.32 uur

  18. @12 Lidewijn,

    Kun je me even vertellen waar je naar toe verwijst?
    Zou wel zo duidelijk zijn.

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 17.32 uur

  19. @16 de jonge geuzen,
    Inééns geen jonge liga koekjes meer?

    Helaas moet ik je teleurstellen, deze stad is niet met het schip te bereiken.

    Bibber, bibber, bibber, wat ben ik bang, dat wil je niet wéten jong. BBBBRRRRRRR.

    Ga toch buiten spelen, is beter voor je gezondheid.

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 17.38 uur

  20. @16 Madelief,

    Ja, aandoenlijk hè? zouden ze zo erg verwaarloosd zijn door hun ouders, dat ze hier denken de aandacht te krijgen die ze gemist hebben?

    Helaas vond ik de Liga, sinds dat mijn kinderen klein waren al niet weg te krijgen, dus heb ik er nu al helemaal geen trek meer in, als je naleest wat er in zit meid, de pest voor je gezondheid.

    Maar ook ik ga nu snel, voor dat ze verdrogen, JA PIP EN LIGA OOK AL 50+ even mijn geraniëms verzorgen.

    We geven pip een liga voor hun terugreis
    de groeten en verder (B)asta. Tandpasta.
    Want tandjes poetsen moet hij wel bijhouden, vind je niet.
    Met dit kabinet kun je voordat je het door hebt aardig in een onvoorziene kostenpost terecht komen.

    Ja Madelief het is inderdaad het weekend van de volle maan, en elke keer weer is het hier goed te merken.
    Grappig hè, dat de mensen die hier zo gevoelig voor zijn, toch telkens wéér door het mandje vallen.

    Ik heb ooit naast iemand (helaas te lang) gewoond die daar ook héél erg onder te lijden had.
    Sindsdien draag ik geen horloge meer, wist precies hoe laat het was, wat er ging gebeuren en wat er nog allemaal zat aan te komen.
    Deze mensen zijn zo voorspelbaar.
    Fijne avond nog.
    Groet, anja.

    P.S. Hoe gaat het met Pien, wel wat reacties van har gezien, maar heeft zij het een beetje kunnen verwerken?

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 17.58 uur

  21. toch nie balkenende ? :-)

    Reactie door edwin — zondag 15 januari 2006 @ 18.03 uur

  22. @6 depiranha off topic

    Voel je je niet vreselijk eenzaam, een weblog en helemaal niemand die reageert ?

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 18.03 uur

  23. Allemaal even dwaas en zinloos als “de Nederlander aller tijden” (of hoe dat ook mocht heten), e.d. Flauw tijdverdrijf.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 15 januari 2006 @ 18.40 uur

  24. @22

    Kennis is een eiland in een oceaan der onwetendheid

    Reactie door de jonge Geuzen — zondag 15 januari 2006 @ 18.50 uur

  25. balkenende gaat af als een gieter, en zo hoort het ook.,

    weg met die wijsneus!

    Reactie door Jansonius — zondag 15 januari 2006 @ 18.55 uur

  26. @19

    Bijna alles dat groots is, is gedaan door jongeren.

    Ciao, tot logs

    Reactie door de jonge Geuzen — zondag 15 januari 2006 @ 18.59 uur

  27. @26 off topic Troll Alarm

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 19.00 uur

  28. Als de ouders eraan denken, dat zij ook eenmaal jong zijn geweest, zullen zij de hartstochten hunner kinderen gemakkelijker verdragen.

    Reactie door de jonge Geuzen — zondag 15 januari 2006 @ 19.01 uur

  29. @27

    De leider trommelt zijn PROLURKEN weer bijeen.

    Reactie door de jonge Geuzen — zondag 15 januari 2006 @ 19.08 uur

  30. Pip
    Alvorens te kiezen, zorg dat de eigen berekening in je hoofd klopt.

    Reactie door Alex — zondag 15 januari 2006 @ 19.16 uur

  31. @24 Jong Geusje,

    Kijk jij maar uit dat je niet verzuipt in de oceaan op je eilandje der onwetendheid.

    Hoop voor jou, dat je je zwembandjes bij je hebt, zul je hard nodig hebben snotbel!

    Probeer eens kennis van zaken te krijgen, voordat je ergens op reageert, waar je niets vanaf weet.

    En bijna alles wat groots is is gedaan door jongeren?
    Hoe oud ben je eigenlijk?
    Weet wèl dat de welvaart die jij nu hebt te danken is aan de generatie’s voordat jij in je wiegje lag.
    Praatjesmakers is volgens mij meer iets voor jouw niveau.

    Vergeet je zwembandjes niet om te doen hè.

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 19.26 uur

  32. @ Anja. De laatste zin in @5.
    Ik heb de vorige logs ook gelezen en het ziet er naar uit dat Pip je aardig heeft geraakt,anders zou je niet zo tesamen met Madelief hysterisch reageren. Zijn jullie aan vakantie toe?

    Reactie door Lidewijn — zondag 15 januari 2006 @ 19.27 uur

  33. @31

    Ja Anja In jouw tijd toen de lucht nog schoon en de sex nog vies was.

    Laat je kwalificaties ook maar achterwege, p.o.trash

    Reactie door de jonge Geuzen — zondag 15 januari 2006 @ 20.15 uur

  34. @32 en @33

    Het zit jullie nogal hoog?

    Bang om iets te leren van de ouderen?
    Tuurlijk de jeugd weet het altijd beter en is niet tot normaal discussiëren in staat.
    Ga zo door, jullie komen er wel.
    Maar vergeet niet dat voor je er bent je waarschijnlijk je zelf genadeloos tegenkomt en ongelooflijk op je bek zal gaan.

    Eén ding wil ik jullie nog meegeven, Pippie raakt me totaal niet, vind het eerder een zielig gevalletje en degene die hysterisch reageren zijn jullie zelf, maar daar komje met de jaren ook nog wel achter.
    Succes met het opgroeien en volwassen worden.

    Vind dat jullie nu wel aandacht genoeg hebben gehad.
    De rest moet toch echt van jullie ouders komen, zo niet, zoek een instantie waar ze deze hulp verlenen, het web-log van de SP is hier niet voor bedoeld.

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 20.38 uur

  35. @31 Anja off topic
    Je moet trollen niet voederen.
    Verder blijf posten, ik lees je bijdragen graag

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 20.41 uur

  36. Dus pip had toch gelijk,verknipt tot op het bot,hysterisch tot en met gezien die bizarre elkaar tegensprekende antwoorden van jullie. Een ding nog,ik kan me niet herinneren dat een van jullie ‘tegenstanders ‘ooit zijn leeftijd heeft gemeld,dus je praat maar wat zonder enige kennis van zaken. Ja Ja het verstand komt met de jaren enige niet nader te noemen uitzonderingen daargelaten.

    Reactie door Lidewijn — zondag 15 januari 2006 @ 20.47 uur

  37. @36,

    Het is een kwestie van leren lezen, maar ja,misschien heb je ditnog niet gehad op school?

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 20.59 uur

  38. o,je bent gewoon dom,zeg dat dan.

    Reactie door Lidewijn — zondag 15 januari 2006 @ 21.07 uur

  39. @35 Toergenjev,

    Je hebt helemaal gelijk en dit was dus ook mijn laatste reactie op deze trol der trollen.

    Het lijkt wel een vervanging van wat we een paar weken terug hebben gehad, de schrijfstijl komt overéén, alleen zijn ze te laf om onder dezelfde naam terug te keren.

    Eigenlijk als je het goed beschouwd is het te triest voor woorden.

    Zouden er nu echt zovéél kinderen door hun ouders worden verwaarloosd, dat ze hier hun aandacht moeten gaan zoeken?

    Jammer dat diegenen die hier altijd de mooiste stukjes schrijven en meestal héél kalm blijven overwegen te gaan afhaken vanwege deze vuilspuwerij.

    Vind dat de webmaster wèl iets beter mag opletten wat dat betreft, of dat Jan M. zelfs eens ingrijpt.

    Zoals het de laatste tijd hier gaat is eigenlijk te zot voor woorden.

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 21.07 uur

  40. Aan den Uyl heb ik ook wel goede gedachtes,
    heb hem in 1974 horen spreken in Hilversum.

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 21.10 uur

  41. En Lubbers, eigenlijk mag ik die man wel,
    volgens mij is hij op een hele smerige manier pootje gehaakt bij de VN.
    In wat ik van hem gehoord heb en hoe hij over kwam is hij naar mijn idee integer.
    Maar ik kan het mis hebben

    Reactie door Toergenjev — zondag 15 januari 2006 @ 21.15 uur

  42. @41 Toergenjev,

    Nee, ik denk dat je je daarin niet vergist.

    Ook al is Lubbers niet mijn favoriet, integer lijkt hij me wel en de dingen waarvan hij beschuldigd is, ik vind het nogal dubieus.
    Kan het bij deze man dan ook niet plaatsen.

    Maar zal wel weer zo’n Amerikaanse zijn geweest die dacht er wat uit te slepen, het was Monica tenslotte ook gelukt. Alleen komt hier dan wel bij kijken dat Clinton niet zuiver was.

    Ik persoonlijk denk dat Lubbers vals beschuldigd is en de zaken erg opgeblazen zijn.
    Maar jà, wie ben ik?
    Ik ga alleen op mijn gevoel af en wat dat betreft lijkt hij me toch wel eerlijk.

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 21.27 uur

  43. Het slechtste kabinet was natuurlijk dat van De Quay (KVP)1959-1963, het eerste naoorlogse kabinet zonder socialisten. Te vergelijken met het kabinet Balkenende nu.
    http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g0cep9gu
    Deze De Quay was overigens begin jaren veertig lid van het driemanschap der Nederlandsche Unie, dat opriep tot samenwerking met de Duitse bezetter en een corporatieve samenleving op fascistische leest voorstond, onder de leus: `Verzet schaadt het land!’ Een onsmakelijk stuk Nederlandse geschiedenis. Ik snap dus ook niet hoe deze man er na de oorlog mee weg is gekomen en zelfs nog de scepter heeft kunnen zwaaien tot begin jaren 60 aan toe.

    Reactie door Emiel — zondag 15 januari 2006 @ 21.34 uur

  44. Zal ik eens even wat zeggen? Afgezien van dat wel ieder kabinet een minister of zo had, die heel positief opviel (ik denk aan Winsemius)in zijn werk, is het over het algemeen 1 pot nat.

    En het laatste kabinet is het resultaat van de voortgaande debilisering van Nederland.

    Reactie door ReneR — zondag 15 januari 2006 @ 22.30 uur

  45. @44, Ben ik met je eens. Nederland is en blijft dat kleine waterlandje, niet?

    Reactie door Elsa.de.Leeuwin — zondag 15 januari 2006 @ 22.39 uur

  46. De beste premier moet trouwens nog komen.

    Reactie door Ed Sorrento — zondag 15 januari 2006 @ 22.46 uur

  47. On/Off Topic
    Helaas kan ik hier geen topic beginnen…

    Maar het lijkt me eigenlijk wel interessant; wie zou men kiezen als degene met de beste bijdragen op dit log.
    (let op, ik bedoel de béste, dus diegenen die de gelegenheid zouden willen misbruiken om gelijk de in hún beleving “slechtste” voor te dragen, dat is dan weer een ander topic).

    Met de béste, bedoel ik dan diegene die zich onderscheid, allereerst door respect te tonen voor andersluidende standpunten, meningen, interpretaties enzovoorts.
    Daarnaast een inhoudelijke insteek heeft en terzake doende informatie aanlevert, over humor beschikt, en bereid is gebleken óók de eventuele “miskleunen” van zichzelf te erkennen.
    Daarnaast de “miskleunen” van anderen niet al te zwaar benadrukt, m.a.w. bij het onderwerp blijft en zich niet verliest in het “op de man spelen”.
    Bovendien naast het delen van de kennis waarover hij/zij beschikt leren van de ander als uitgangspunt ziet voor zijn aanwezigheid op het log.
    Ik kan vooralsnog niet kiezen, heb wel een aantal kandidaten op het oog

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 15 januari 2006 @ 22.50 uur

  48. 47
    Was bedoeld als mogelijke aanzet tot zelfreflectie

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 15 januari 2006 @ 22.55 uur

  49. @47 Wattenstaafie,

    Lastige en moeilijke vraag!
    Maar voor mij springt er één v.w.b. sociaal gevoel/gedrag er erg bovenuit.
    Diverse anderen die ik ook een warm hart toe draag natuurlijk niet buiten beschouwing wil laten zal ik dan ook noemen, met het risico dat ik weer een hele zooi ellende over me heen krijg.

    nr. 1. Madelief
    nr. 2. Olav
    nr. 3. Gandalf
    nr. 4. ReneR
    nr. 5. Pien en Sabineke en Elsa, Elanora
    nr. 6. Boudewijn
    nr. 7. Toergenjev
    nr. 8. Evert en Evert
    nr. 9. Peter sr. en jr.
    Nr.10. Texas Henkie, en alle anderen, er zitten zovéél goeie mensen tusen met het hart op de juiste plaats, dat keuzes maken moeilijk is. Jouw natuurlijk ook en Ed, Bertje etc. etc.
    Trouwens Rommel is ook geen slechte, hij bedoelt het goed, ook al is hij soms wat rommelig.

    Zal mezelf maar niet noemen hè, laat ik maar wat bescheiden blijven.

    De slechtste tot nog toe vond ik;

    Ann Coulter
    Omaha
    Ray Huhges
    3Nayer
    Tim en Enrico (maar bij deze 2 heb ik toch wel twijfels)
    Pippie en kornuiten met de ligakoekjes en nog wat stalkers hier regelmatig aanwezig, maar vrees dat dit al wéér te veel aandacht aan ze geeft.

    Potverdikkie Wattenstaafie, waarom trap ik er altijd weer in?
    Ben ik nu zo goed van vertrouwen of gewoon stom?
    Leg dat maar eens even aan me uit s.v.p.

    Reactie door Anja — zondag 15 januari 2006 @ 23.20 uur

  50. http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=stom

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 16 januari 2006 @ 3.04 uur

  51. @49 NEE, je bent zeker niet stom Anja!
    Volgens mij ben jij meer een gevoelsmens met een groot rechtvaardigheidsgevoel. En daar zijn er in deze bikkelharde wereld veel te weinig van, helaas. De goedbedoelende op dit web-log zijn bekend en weten elkaar heus wel in “woorden “ te vinden.
    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — maandag 16 januari 2006 @ 6.55 uur

  52. @51 Gandalf,

    Ook voor jou een hele goedemorgen,

    Dank je voor je complimentje.

    Je zit er niet veel naast, maar als je zo in elkaar zit als ik, is het soms lastig je mond te houden en stoot ook ik nog regelmatig mijn neus.
    Soms zou ik weleens willen dat dat rechtvaardigheidsgevoel wat minder zou zijn, maar jà, een mens zit nu eenmaal in elkaar zo als het is.

    Geen complimenten meer hè, t’is wèl weer genoeg zo, anders word ik alleen maar verlegen.
    En dat op m’n ouwe dag, t’is te gek voor woorden.

    Groeten,

    Reactie door Anja — maandag 16 januari 2006 @ 9.41 uur

  53. @49 Wattenstaafie,

    Heb op je link gekeken, maar wat wil je nu eigenlijk zeggen? De uitleg van stom ken ik ook wel.
    Bedoel je dit nu als een bevestiging hiervan of zit ik er naast?

    Verklaar je s.v.p. nader.
    Krijg er nog complexjes van op deze manier. :(

    Reactie door Anja — maandag 16 januari 2006 @ 9.45 uur

  54. @Anja

    Wel Anja, bedankt voor je notering, ik had het eigenlijk niet verwacht. Maar het is natuurlijk wel eens interessant om te weten hoe de rest je waardeert.

    Je hebt hier natuurlijk een verscheidenheid van meningen en daar kun je het niet altijd mee eens zijn.

    Ook ik heb zo mijn favorieten, maar de meeste zijn alweer haast niet meer te zien op dit weblog en dat is heel jammer.
    Als ik zon top 10 zou geven, dan zou ik ook een hele hoop anderen tekort doen, simpelweg omdat ik niet iedereen zijn comments ga lezen en kan lezen. Ik zou heel weinig tijd overhouden, want ik lees ook niet zo snel iets door. Ben nooit een boekenwurm geweest. Van wollig taalgebruik, zoals politici vaak bezigen krijg ik ook al snel koppijn.

    Ik hou van comments die rechtstreeks zijn en direct to the point. Eigenlijk precies zoals een kind ook kan zijn hè? Die geven ook geen steken onder water.

    Menig inzender hier heeft zijn plussen en minnen. Iemand hier die heel goed kan argumenteren en de feiten op een rij kan zetten vind ik Joop. En 2 jaar geleden had je een wat rechtsere tegenpool Edwin; die het minstens net zo goed kon. Wat hadden we een lol samen op het weblog van Anja Meulenbelt…je had erbij moeten zijn. En dan had je Henk er ook nog overheen…en toen werd ze er flauw van.

    Iemand die meteen zonder veel omhaal een rake opmerking kan maken is ACCEPT. Dan heb je verder nog Gandalf, opa Buiswater DRob, Sabineke en Lydia; Anja. En er zullen er heus nog wel meer bij kunnen.

    En ja, eigenlijk zal ik maar niet mijn negatieve rijtje opnoemen, ze weten het wel. Maar je hebt wel een grote groep, wiens bijdragen ik meestal oversla ook om praktische reden, zoals die van Madelief, hoe goed bedoeld ook, de schrijfstijl en de wolligheid bezorgen me koppijn. Maar goed, zulken moeten er ook zijn.

    nog veel plezier op dit weblog met een beetje coulance van de webmaster hier kun je nog een eind komen. Maar soms kan ik van boosheid mijn schoenen wel opeten.

    Reactie door ReneR — maandag 16 januari 2006 @ 10.19 uur

  55. @49 off topic

    Sabineke is ook tof, maar van E de eerlijke hardwerkende zakenman kun je echt wel stellen dat het een trol is, sterker nog een meester trol.
    3nyar was iemand die de voorbij fokkers een hak zette, dus geen trol.
    Verder hebben we dit onderwerp wel weer gehad, anders worden we zelf trollen.
    Als er 1 gesignaleerd word, gewoon kort zeggen “trol alarm niet voederen”

    Excuses aan de Admin voor deze post.

    Reactie door Toergenjev — maandag 16 januari 2006 @ 10.28 uur

  56. Wat wattenstaafje maar bedoeld te zeggen,maar eigenlijk niet durft ,is aan te geven hoe laag jou IQ is dat je de verkeerde woorden kiest..
    Maar ik kwam hier nog even om te kijken hoe het met je ging. En inderdaad je hebt het weer voor elkaar om ruzie te zoeken met Lidewijn en de Jonge Geuzen. Ik zal mij niet verlagen tot jouw infantiliteit Besje,maar hieruit blijkt dat er in je bovenkamertje toch iets verkeerd aangesloten is. Ik ga weer door met centjes verdienen voor de 62 mensen waarvoor ik verantwoordelijkheid draag,want ik kan me niet veroorloven te laven zoals U-edele,dag in dag uit,diep triest figuur ben je eigenlijk dat je zoveel hier rondhangt.

    Reactie door pip — maandag 16 januari 2006 @ 10.28 uur

  57. #56 pip

    Maar het draait niet alleen meer om IQ nietwaar?

    Tegenwoordig gaat het ook om E.Q. en ik meen dat er zelfs nog een derde faktor was.

    het volgende gezegde zal het je duidelijk maken, wat ik al ken van de jaren 70:

    “kennis is macht, maar kennissen maken je machtiger”.

    En helaas zie je dat steeds meer op het werk. De strooplikkers en de slijmers, die schoppen het ver.

    En vergeet niet, dat die 62 mensen de centjes voor jou ook gaan opbrengen.

    Reactie door ReneR — maandag 16 januari 2006 @ 10.52 uur

  58. Nr. 57.Je kan het ook anders zien. Als Pip geen bedrijf opricht hebben 62 mensjes geen werk. Om een middelgroot bedrijf goed te laten draaien moet je wel een goed zakenman zijn anders gaat het failliet.En dat kan niet iedereen. Zo is dat nou eenmaal.

    Reactie door Timber — maandag 16 januari 2006 @ 11.17 uur

  59. @57 ReneR, lees nou 55 even……

    Reactie door Toergenjev — maandag 16 januari 2006 @ 11.19 uur

  60. Anja
    Je vraagt “of ben in nu gewoon stom”
    Ik bedoel stom in de 1e betekenis.
    Deze gaat voor jou zeker niet op.
    Jij bent wel degelijk in staat om je woordje te doen. Gerustgesteld hoop ik?
    Groet

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 16 januari 2006 @ 12.12 uur

  61. Toergenjev:’Verder hebben we dit onderwerp wel weer gehad, anders worden we zelf trollen.
    Als er 1 gesignaleerd word, gewoon kort zeggen “trol alarm niet voederen”.’

    Haha! Goed idee, doen we!

    Reactie door Steven — maandag 16 januari 2006 @ 12.30 uur

  62. @49

    Ze heb ook alles in de gate onze speurneus ANJA.

    Bravo voor ANJA!

    Reactie door Gekkehenkienie — maandag 16 januari 2006 @ 12.34 uur

  63. De top qua zinnige bijdragen hier… Mijn persoonlijke zou zijn; Olav, Lydia, E. Krul, Accept, ReneR, Ronald, Texas Henkie.. en nu vergeet ik er vast een heleboel, maar ja wat is zinnig? Zelfs de meest onzinnige en vooral dwarse irritante bijdrage lokken vaak discussies uit…
    Het is alleen soms jammer dat mensen op de persoon aan gaan vallen…

    Reactie door Patrick — maandag 16 januari 2006 @ 12.35 uur

  64. Waarom komen sommige (@56)hier effe kijke en tergelijkertijd iemand de grond in trappen en te beledigen waar de honden geen brood van lusten? Stom van mij, ik kan zelf het antwoord geven.
    Ik heb het namelijk al eerder geschreven.

    Reactie door Gandalf — maandag 16 januari 2006 @ 13.00 uur

  65. @58 Timber,

    Jij gaat er vanuit dat Pippie een eigen bedrijf heeft?
    Nou lijkt mij niet.
    Met zo’n kortzichtige instelling en laag niveau?
    T’Zal wel een gecombineerde kleuterklas zijn.
    De keuze van de naam zegt me al genoeg.
    Hier zit iemand achter, die het al eerder op me voorzien had en wonder ó wonder, dit weekend heb ik hem niet onder zijn andere alias kunnen vinden.
    Ik vind dit pure vervuiling en misbruik maken van een web-log waar ze alleen maar te gast zijn.
    Maar jà, bij gebrek aan andere aandacht, ze moeten toch aan hun trekken komen he`?

    Reactie door Anja — maandag 16 januari 2006 @ 13.05 uur

  66. @63 Gandalf,

    Maak je er maar niet druk om, doe ik zelf ook niet, vind het eigenlijk wel vermakelijk, dat zelfs zo’n zielig gevalletje ook nog eens het laatste woord wil hebben.

    Die ukkies willen mee praten, maar weten nog niet zo goed hoe.

    Geef je op een presenteerblaadje, dat ze het woordenboek naast hun geleende PC-tje hebben liggen, want zelf nadenken, néé, volgens mij is dat iets te moeilijk ze.

    Trouwens over de leeftijd van dit personage gesproken, als iemand 50+ is ben je een besje, zegt mij genoeg over het intelligentie-niveau van dit personage.

    Ja ja, die kinderen hebben nog veel te leren over hoe deze maatschappij in elkaar zit.

    Reactie door Anja — maandag 16 januari 2006 @ 13.14 uur

  67. @62 Gekkehenkienie

    Ja, Anja is niet op haar achterhoofd gevallen en voorlopig zeker niet gek.

    Reactie door Anja — maandag 16 januari 2006 @ 13.15 uur

  68. @64 Gandalf off topic

    Het is een weblog fenomeen wat ze trollen noemen, iedere reactie de je ze geeft betekend dat je verliest, want dat willen ze.
    Het is al oud, bestond in 1990 al.
    Het kan zelfs zo zijn dat twee trollen een heel onderwerp gaan beheersen door met elkaar te gaan bekvechten.
    Nieuwe bloggers worden zo afgeschrikt, en een heel weblog word zo kapot gemaakt.
    Dat is ook de opzet van deze gasten.
    Dus blijven reageren op trollen betekent dat je met ze meewerkt.
    Het beste is een korte regel :
    Trol alarm, niet voederen.
    En als het te erg word een mail naar de admin.
    Meer heb je niet.

    Reactie door Toergenjev — maandag 16 januari 2006 @ 13.29 uur

  69. Reacties van SP aanhangers hier op rechtse figuren ( rechts zijn ze feitelijk niet want dat vereist toch een visie hoewel niet de onze, een betere omschrijving zou zijn nietsers of niksers) wat logisch is, worden principieel aangevallen door wéér de rechtsen met kreten als: “zie je wel nu doe je het weer”. Het is uitlokken en daar zijn ze bedreven in. Maar dat is niet moeilijk en je hebt er ook geen intelligentie voor nodig. Cynisme en afkatten van sociale en maatschappelijke betrokkenheid met simpele uitspraken ken ik nog van vroeger in de tijd dat ik bij grote oliemaatschappijen werkzaam was. Afbreken is nog steeds eenvoudiger dan opbouwen. En zo ook hier. Een bijbedoeling van deze lieden of misschien wel hun hoofddoel, is niet met argumenten komen vanwege de discussie maar wetende hoe er op gereageerd wordt en daarmee de sfeer bederven waardoor er mensen het voor gezien houden. Met dit in mijn achterhoofd weet ik dat a; het beter is om er niet op te reageren (Anja) en b; je door hun niet moet laten wegjagen. Het eerste is verreweg het moeilijkste.
    Nog een prettige middag.
    @68 Dit al geschreven voordat ik 68 las!!

    Reactie door Gandalf — maandag 16 januari 2006 @ 13.37 uur

  70. @68 Sterk. We bedoelen het zelfde alleen kon ik die uitdrukking nog niet, trollen.

    Reactie door Gandalf — maandag 16 januari 2006 @ 13.40 uur

  71. Laat de enige wáre PIP hier maar even zich
    kenbaar maken en tevens de aliassen waarvan
    hij zich, door voor hem gemakkelijke om-
    standigheden, kan bedienen.
    Overigens vermoed ik dat als men weet hoe
    de baas ‘denkt’ zij weinig trots op hun baas zullen zijn en graag trek ik nog een
    pak Wattenstaafies open om menigeen zich
    van ‘kriebels’ te laten ontdoen, en die om-
    zet betekent nog eens écht: brood op de
    plank, want ik ben daarin niet de enige in
    die die voorraad zal bijvullen, verrék hier
    nl. af en toe van de jeuk, niet alleen wat
    ik hóór, maar óók m’n handen en voel dus
    dat het daarmee verhuizen is naar plekje 13
    op de reeds opgestelde eerste ranglijst!

    Alle anderen die zich onder valse voorwend-
    sels of gegápte identiteiten hier een ‘stoe
    lendansje’ rennen, vliegen op een zeker mo-
    ment uit de bocht, op welke manier dan ook.
    Let op, waar de ene verschijnt, d’ándere
    (tijdelijk) verdwijnt, maar zij allen kun-
    nen weten dat het uiteindelijk door de web-
    master niet zo moeilijk te zien en te ach-
    terhalen is.

    Wees u zélf zei ik tot iemand, maar hij kon
    niét: hij was niemand en zélfs te laf om
    voor zichzelf dat te bekennen!
    Nu begrijp ik dus ook nr 55, her en der:
    bedankt. Ook een andere remedie is nog denk
    baar om ‘ondankbare gasten’ te doen ver-
    wijderen in plaats dat zij het ‘wij’ waar-
    deren en er ook in deze kring aan kunnen
    meedoen. Sommige lui weten nu eenmaal niet
    sarcasme, cynisme, boosheid, te onderschei-
    den van écht pesten en sárren en HUN dag is
    pas kláár, als ze er een portie van binnen
    haalden: een nieuwe lente, een nieuw geluid
    en de jalouzie hier te kunnen verkeren,
    kwam er weer ondubbelzinnig uit.

    Als getracht wordt van ‘goede’ ménsen het
    ‘sléchtste’ – dat zij dienen te leren be-
    teugelen – bóven te hálen, betekent dat wel
    dat érgens ‘de duivel op bezoek is’ en het
    héllevuur (hel-én-verdoemenisuur) dichter
    bij dan een (mogelijk)’paradijs op aarde’!

    ‘t Is maar wáár je voor gaat!

    @65 Zie óns op onze ‘pleisterplek’, doei!

    Hartelijke groeten voor allemaal en wérk ze
    maar driftig uit, al die positieve gedáchten en laat de negatieve dan maar be-
    zinken in een moeras dat élk geváár gráág
    zal huisvesten!

    Reactie door Madelief — maandag 16 januari 2006 @ 13.53 uur

  72. !71 Madelief,

    Zoals jij het beschrijft, hebben de moslims op de verkeerde plaats stenen lopen gooien. ;)

    Reactie door Anja — maandag 16 januari 2006 @ 14.16 uur

  73. Beste mensen.

    En wat hebben zij ervan gemaakt?

    Ik kwam in het Bondgenoten Magazine een artikel van Huub Oosterhuis tegen in het Kerstnummer j.l. Daar ik zijn oproep indringend vind, ben ik zo vrij het op het doek(scherm) te tonen, het downloaden duurt eventjes maar dat moet je voor Huub over hebben, Huub is niet onbekend voor SP.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Huub-Ost.rtf

    Reactie door h.hiensch — maandag 16 januari 2006 @ 14.48 uur

  74. @73 H. Hiensch.
    Ik heb het artikel ook gelezen. Het blaadje van de bondgenoten lees ik meestal met een half oog. Toen viel dat halve oog op dit artikel en heb het gelezen en vond het erg goed.
    Goed gedaan die link.

    Reactie door Gandalf — maandag 16 januari 2006 @ 15.00 uur

  75. @ Emiel (43):

    Helemaal met je eens. Socialisten en vooral communisten hebben het daarentegen vaak zwaar gehad na de Tweede Wereldoorlog. Het heeft jáááren geduurd eer de Spanje-gangers (degenen die de Spaanse Republiek ondersteunden tegen de fascistische coup van Franco, tijdens de Spaanse burgeroorlog vlak voor de Tweede Wereldoorlog) hun Nederlandse nationaliteit terugkregen. Zij waren immers in “vreemde krijgsdienst” gegaan, was het argument!

    Reactie door Olav Meijer — maandag 16 januari 2006 @ 15.04 uur

  76. Steven door te kijken hoe die met de omstandigheden zijn omgegaan.

    Helaas kijkt men bij menige verkiezing daar niet naar.

    Bovendien hangt alles af van de leeftijd, de interesse en het geheugen van de ‘kiezers’.

    Dit is dus een geheel zinloze verkieng als je niets weet van de kiezer zelf want:
    ‘de’kiezer bestaat niet zoals ook ‘de’tweede kamer en ‘het’ volk niet bestaan

    Reactie door Henny — maandag 16 januari 2006 @ 15.10 uur

  77. Overigens ben ik blij met Drees en Den Uyl maar dat zegt dus evenveel over mijzelf als over de gekozene.

    Reactie door Henny — maandag 16 januari 2006 @ 15.11 uur

  78. @ Anja (49) en Patrick (63):

    Heel veel dank voor het uitgesproken vertrouwen. Maar aan dit soort “lijstjes” doe ik zelf niet mee (zie ook in ander verband nr. 23). Natuurlijk zijn er posters die ik met meer interesse en plezier lees dan andere, en omgekeerd, die ik het liefst niet zou lezen. Soms verander het ook wat in de tijd. Maar voor iedere blogger zal het weer anders liggen.
    Laten we het erop houden dat we gezamenlijk er iets moois en zinvols van proberen te maken, en met verstand en waardigheid reageren op “verziekers”, die helaas regelmatig zullen blijven terugkomen. (En natuurlijk heb ik ook van die zwakke momenten, dat ik een afzender wel aan de oren door het scherm zou willen trekken! :)).

    Reactie door Olav Meijer — maandag 16 januari 2006 @ 15.28 uur

  79. Kijk, heeft JeePee toch nog een verkiezing gewonnen. Geniet er maar even van, het zal de laatste zijn!

    Reactie door J3roen — maandag 16 januari 2006 @ 19.04 uur

  80. 73 Bedankt H. Hiensch voor het hier plaat-
    sen van “Huub Oosterhuis”, waarin nog eens
    overduidelijk zijn gevoelens en meningen
    hier gedeeld zullen worden door velen en in
    velerlei overeenkomstige levensproblemen.
    Hij = met vele anderen = die precies zo’n
    stuk van de vorige eeuw meemaakte, en zo
    erg bewust de schrille contrasten om zich
    heen ziet ontstaan en moet zien dat de nieuwe eeuw er eerder slechter dan beter op
    wordt: haast onverdragelijk af en toe, lijkt me. Ook hem, als het hem gegeven
    mocht worden, kan met zijn hele generatie
    over de vinger op de zere plek leggen en
    roept niet voor niets op tot solidariteit
    opdat anderszins binnenkort de puntjes weer
    op de i gezet kunnen gaan worden en ik be-
    grijp ook hieruit weer, dat ik zijn visie
    tot en met kan en wil delen! Bedankt voor
    het op deze manier weer aanmoedigen door
    jouzelf! Groet en fijne dag gewenst, met
    natuurlijk vandaag een ‘vragen(v)uurtje’.

    Reactie door Madelief — dinsdag 17 januari 2006 @ 5.13 uur

  81. Vergat ik nog in 80 te zeggen dat bij jouw
    bijdrage hier mij onmiddellijk de Berijmde
    Psalmen door Gabriël Smit mij in de gedach-
    ten schoten en ik van al die berijmingen
    o.m. 2 coupletten vaak herlas.
    “Al is mijn ziel een pluisje waar de wind
    mee speelt….” de verwoording van waar
    verwórding toe kan leiden.
    De SP heeft er een humane duidelijke link
    naar en de uitstraling bevestigt dit soort
    woorden omgezet te zien en te hebben in
    daden in alle eenvoud, ook in het verbor-
    gene zónder uiterlijk vertoon, maar stáánde
    op de barricaden daar waar dat gewoon een
    ‘must’ is.
    Beter dan Huub kan ik het dus niet zeggen,
    maar hij heeft gelijk dat er een halt moet
    worden toegeroepen aan: ANGST EN AFSTOMPING

    Reactie door Madelief — dinsdag 17 januari 2006 @ 5.31 uur

  82. Voor Wouter Bos hoeft het echt niet moeilijk te zijn om JP te verslaan als slechtste MP aller tijden. het enigste dat daar nodig voor is is de volgende regering.
    De PvdA- CDA coalitie die Bos zo graag wil.

    Reactie door Jan Nijman — dinsdag 17 januari 2006 @ 15.30 uur

  83. @82 Weet je dat wel zeker Jan, uit goed
    ingelichte bronnen of zo? IK kan dat nog
    steeds niet geloven. Vertel dan waarom?

    Reactie door Madelief — dinsdag 17 januari 2006 @ 16.49 uur