India of de jaren ’50

Ewout Irrgang voerde gisteren een debat met de minister-president over het begrotingsbeleid. Onderwerp waren de meevallers en de aanwending daarvan om armoede in Nederland te verminderen.

Een deel van de meevallers bestaat uit geld dat ‘op de plank’ is blijven liggen. Volgens de begroting had dit uitgegeven moeten worden. Ewout stelde de minister-president voor dat geld, dat dus was bestemd om te worden uitgegeven, niet aan de aflossing van de staatsschuld te besteden, maar alsnog te gebruiken voor een armoedetoeslag van 100 euro voor alleenstaanden en 200 euro voor gezinnen.

Ewout vroeg premier Balkenende ook of hij afstand wilde nemen van de uitspraken van Zalm over armoede: Dit is het steno-verslag:

De heer Irrgang (SP): De minister-president verwijst naar een aantal macrocijfers. Maar hij weet ook dat in 1994, toen deze minister van Financiën aantrad, en in 2002, toen deze minister-president aantrad, er in Nederland nog geen voedselbanken waren. Die waren toen blijkbaar nog niet nodig. In die zin is er dus wel degelijk iets veranderd, onder zijn bewind. Mag ik zijn opmerking zo verstaan dat hij het niet goed vindt als leden van het kabinet armoede in Nederland bagatelliseren?

Minister Balkenende: Ik geloof niet dat de minister iets heeft gebagatelliseerd. Dat mag u ook zo niet zeggen. Hij heeft een en ander geplaatst in de context van wat hijzelf in zijn jonge jaren heeft meegemaakt en hoe daar toen over werd gesproken. Ik ben in India geweest, in Mali en heb daar armoede gezien. Dat maakt alles ook relatief. Het niveau van de WML in Nederland is hoog, maar daarmee bagatelliseer ik niets. Er zijn mensen die het moeilijk hebben. Laten we dat ook tegen elkaar zeggen. We kunnen verschillen van mening over de wegen tot verbetering, maar het is de inzet van het kabinet om Nederland sterker te maken.

Ik sta voor het gevoerde beleid. Ik ga nergens aan voorbij, maar onderzoeken wijzen uit dat de niveaus van armoede in de jaren ’80 en ’90 anders waren dan nu. Dat gezegd hebbend, vind ik ook dat we nooit voorbij mogen gaan aan de mensen in een moeilijke positie.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 26 januari 2006 :: 16.57 uur

62 Comments

62 reacties

  1. Vreemde zaak om naar de maatstaven van een ander land te kijken en daar de eigen binnelandse armoede mee te vergelijken.

    Waar zit het verstand van Balkenende en de zijne?

    Reactie door e.krul — donderdag 26 januari 2006 @ 17.04 uur

  2. Het volk is Nederland, niet de grond!

    Reactie door e.krul — donderdag 26 januari 2006 @ 17.05 uur

  3. Met dien verstande dat het mogelijk was
    om de uitgaven te dekken met de inkomsten,
    er er zelfs nog een vorm van sparen mogelijk was! Mensen met een gat in hun
    hand zullen nooit uitkomen, maar dat nu
    zuinige mensen er ook niet meer uitkomen is
    de aanklacht van miljoenen ingezetenen van
    dit land.
    Citaat (ook van de MP?):
    “Dat gezegd hebbend, vind ik ook dat we nooit voorbij mogen gaan aan de mensen in
    een moeilijke positie”.

    Héél móóie wóórden, maar de héle problema-
    tiek echt strikt struktureeel aanpakken.

    We komen er niét als we “als Kabinet met de
    (mond)de inzet te hebben Nederland
    sterker te maken” en te “stellen, dat ver-
    schillende meningen tot het bewandelen van
    de wegen tot verbetering” mogelijk moeten
    zijn. LATEN WE DAT ELKAAR ZEGGEN !
    Tja, laten we dat dan ook vooral doen en
    verder allemaal de ‘touristische route’
    nemen, want het Kabinet schijnt er geen
    haast bij de hebben en te maken, maar de
    burger wél, en hoé!
    LATEN WE DÁT ELKAAR DUS MAAR EENS ZÉGGEN!!

    We stóppen niet met onverantwoorde privati-
    seringen, al in géén járen, integendeel, en
    we verhogen huren, lasten, belastingen en
    slepen van alles aan om de Staatskas te
    spekken! Wat is er eigenlijk van hun inves-
    teringen terecht gekomen, waar lieten zij
    hun reserves exact in wégglijden?

    Het enige waar ze écht goéd in zijn is:
    de burger aan het lijntje te houden,
    diens uithoudings- en incasseringsvermogen
    uit te testen, letterlijk én figuurlijk!
    Dáár komt ongetwijfeld een massaal antwoord
    op.
    Het hééft de burger niét aan inzet ontbroken!
    Het hééft het Kabinet ontbroken aan wijs
    beleid, en als mocht blijken, dat zij bijv.
    niet met het ‘schommelen’ van de dollar
    overweg konden, dan mag rékenkúndig elitair
    geschoold Nederland zich dáár NU aan de
    stárt van 7 maart a.s. – als voorproefje -
    gaan doen gélden!
    Burgers beloven plechtig dat daarmede de
    wacht wordt aangezegd tot de eerstvolgende
    verkiezingen, láátstelijk in 2007 !

    Laat onze afgestudeerde economen nu het
    Kabinet maar eens haarfijn gaan voorrekenen
    waar zij de mist in gaan met hun calcula-
    ties, en de Rekenkamer maar eens grondig
    gecontroleerd worden op hún rekenmodellen,
    al dan niet gegoten in een aanbevelings-
    lijstje van voorkeuren hen ingegeven door
    voorlichting van hóge ambtenaren !.
    India? Van katoén moet men in Den Haag nog
    krijgen: het volk báált al!

    Reactie door Madelief — donderdag 26 januari 2006 @ 17.25 uur

  4. Vergeleken met India gaat het best goed met de zorg en het onderwijs, dus daar hoeven we de komende jaren ook niet meer in te investeren…

    Reactie door Carlos Witteman — donderdag 26 januari 2006 @ 17.27 uur

  5. Overigens het bovenstaande was niet een
    stenoverslag, maar een verhaal in elkaar
    gezet (door wie?) aan de hand van stenogra-
    fische uitspráken!
    Was de laatste zin van Ewout?
    Was het een citaat?
    Graag de volgende keer meer gespecificeerd!
    Citaat en commentaar moeten duidelijk on-
    derscheiden kunnen worden, akkoord?

    Reactie door Madelief — donderdag 26 januari 2006 @ 17.30 uur

  6. Zalm wordt wel heel voorspelbaar met z’n meevallers. Ieder kabinet waarin Zalm over de centen gaat begint steevast met pessismistiche begrotingen (en bijbehorende verhaklen) als alibi om de de bestedingen van de overheid af te knijpen en de belastingen op te voeren. Tegen de tijd dat er verkiezingen aankomen tovert Zalm dan zijn “meevallers” uit de hoge hoed als bewijs voor het geslaagde kabinetsbeleid en als lokkertje voor de verkiezengen. Waardeloos.

    Reactie door Ed Sorrento — donderdag 26 januari 2006 @ 17.37 uur

  7. De onderste 10% van de samenleving gaat er elke 20 jaar significant op vooruit. MP3 spelers, mobiele telefoons, micro electronica, dubbel glas. Het kan niet op. Welke armoede heeft Ewout het over?

    Een dure auto of stereo hoef je niet te kopen. Een dure overheid kan je je echter moeilijk tegen verzetten. Toch ziet de SP nooit een oplossing in een kleinere en goedkopere overheid en kijkt ze alleen maar de andere kant op.

    Leuk dat India er bij gehaald wordt. De reden van India’s armoede die zeker tot begin jaren 90 aanwezig was in India aanwezig was, was veroorzaakt door de ideologische evenknie van de SP. De communisten die het land bestierden.

    Reactie door liberaal — donderdag 26 januari 2006 @ 17.41 uur

  8. Herr Irrgang. Bekt wel lekker.

    Reactie door Henk — donderdag 26 januari 2006 @ 17.50 uur

  9. “Er zijn mensen die het moeilijk hebben. Laten we dat ook tegen elkaar zeggen. We kunnen verschillen van mening over de wegen tot verbetering,….” Enz., enz.

    Het gebruikelijke geraaskal van Balkenende: laten we het vooral tegen elkaar zéggen (:Amen); we kunnen van mening verschillen over de wegen tot verbetering (:we hoeven het niet echt serieus te nemen en geen verantwoorde keuzes te maken); conclusie: NIETS ERAAN DOEN!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 26 januari 2006 @ 17.50 uur

  10. Maar….Wat gaat ie nou aan de armoede doen, wat heeft de oppositie nog meer gevraagd of was dit het ???Wat gaat de SP veanderen als ze regerings verantwoordelijkheid krijgt, wat zijn de plannen/alternatieven…Alles blijft zo vaag, niks concreets…Wat heb je gedaan met de compensatie voor kamerleden etc etc…….

    Reactie door Lambert — donderdag 26 januari 2006 @ 18.03 uur

  11. @madelief;

    zo zien de opgetikte teksten van kamerdebatten er uit. totdat een andere spreker komt, hoort het citaat bij de laatstgenoemde..

    Reactie door bart — donderdag 26 januari 2006 @ 18.25 uur

  12. Hadden we iets anders verwacht, ik niet, Balkenende zal Zalm niet afvallen en ja wat is betrekkelijk !
    Schooiers!
    Goed stuk van Ewout !

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 26 januari 2006 @ 18.36 uur

  13. Lambert @ 9: verwacht je nou in 1 blogje antwoord op al die vragen? Kom op zeg, wees eens realistisch!

    De meeste antwoorden op de vragen die je stelt kun je overigens gewoon lezen op sp.nl, in de verkiezingsprogramma’s en het beginselprogramma.

    Misschien zou je zelf eens wat moeite kunnen doen, in plaats van hier te mopperen?

    Reactie door Carlos Witteman — donderdag 26 januari 2006 @ 18.53 uur

  14. Wie weet wat er afgelopen woensdag uit gesloten deuren zitting voorstel compensatie/zorg 2e kamerleden (animal farm) is gekomen?
    Ik heb tot op heden niets vernmomen, kan het evengoed gemist hebben, misschien is het nog niet klaar?

    We zullen toch zeker ook wel door de SP
    geinformeerd worden. Ik heb me er gigantisch boos gemaakt over dit animal farm bericht en wil wel weten wat er verder mee gebeurt of is gebeurd.
    Ik ben vast niet de enige die er vervolg aan wil zien.

    5@ Madelief

    Hier dus een voorbeeld van genoemd Steno verslag en water eventueel daarna wel of niet geaccentueerd kan worden.

    11 bart zijn dergelijke door vertaalde steno verslagen op het web op te vragen?
    met groet

    Reactie door mona — donderdag 26 januari 2006 @ 19.21 uur

  15. sorry vergeten off topic bij mijn @14 te vermelden.
    groet

    Reactie door mona — donderdag 26 januari 2006 @ 19.26 uur

  16. @7
    Denkfout, je kunt consumptie artikelen niet nemen als maatstaf voor rijkdom.
    En al helemaal geen consumenten electronica.
    In de jaren 50 had iedereen een radio,
    en 10 jaar later iedereen een wasmachine en een platenspeler.
    Waarom geen mobieltje of mp3 speler….ja je raad het al…die bestonden nog niet.
    Voorts betekent de aanschaf daarvan niets anders als liquiditeit op dat moment, maar vertegenwoordigd geen enkele maatstaf voor het bezit van kapitaalgoederen (waarde vast).

    Reactie door Toergenjev — donderdag 26 januari 2006 @ 19.28 uur

  17. @7 Mccarthy Liberaal,
    Volgens mij zijn er nooit communisten in India aan de macht geweest, en is er ook nooit een communistische ideologie geweest.
    Politiek is het altijd een lappendeken geweest, maar volgens mijn boeken is het de congrespartij geweest die altijd de boventoon heeft gevoerd.
    Die partij was nationalistisch.
    Verder begint de liberalisering van de markt ook daar nu spaak te lopen, en gaat het vooral aan de onderkant van de sameleving slechter dan voor 1991.

    Reactie door Toergenjev — donderdag 26 januari 2006 @ 19.49 uur

  18. @ Toergenjev

    Laten we nou niet flauw gaan doen. Wat jij kan, kan ik namelijk ook. Ik zeg gewoon dat de SP armoede verkeert definieert en vervolgens concludeer ik dat er geen armoede is en dat de SP maar zeurt. Klaar (flauw he).

    Je hebt natuurlijk ook bronnen die aantonen dat de onderkant van de indiaase samenleving slechter af is dan in 1991.

    Waarom begint de liberalisering daar nu spaak te lopen? Omdat de economie 7.1% gegroeid is in 2005?

    Reactie door liberaal — donderdag 26 januari 2006 @ 20.41 uur

  19. @17. Toergenjev.
    Zo is het de Congrespartij van de Nehru’s.
    Nationalistisch. Maar het maakt dit soort rechtse ballen als Mccarthy of Liberaal helemaal niets uit wat ze raaskallen. Gewoon dat roepen wat je welgevallig is, of het in strijd is met de waarheid is van geen enkel belang.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — donderdag 26 januari 2006 @ 21.30 uur

  20. Zo, dus voor Balkende is India de maatstaf?

    Met een gemiddeld jaarsalaris van 2600 euro in India, valt er voor Zalm nog heel wat te besparen, zitten we binnen een maand op een begrotingsoverschot.

    Ben benieuwd wat het salaris van een ministerpresident of minister van financien in India is.

    Reactie door hanri — donderdag 26 januari 2006 @ 21.34 uur

  21. @ 7 Liberaal

    Op welke statistieken baseer jij je mening cq vooroordelen? Lees bijvoorbeeld eens een keer op http://www.sdnl.nl het feitenrelaas van mensen die glashard met getallenvoorbeelden laten zien dat het de afgelopen 25 jaar steeds moeilijker is geworden voor mensen met een minimuminkomen om rond te komen.

    Reactie door Ed Sorrento — donderdag 26 januari 2006 @ 21.38 uur

  22. In 1997 heb ik als backpacker door India gereisd.
    Zoals bekend, deze cultuur is niet te vergelijken met de onze.
    Ja, veel armoede…
    Maar uit gesprekken met de locals kon ik óók onze welvaart relativeren
    Er werd mij regelmatig gevraagd wat mijn inkomen was in Nederland.
    Nu ja, dan moest ik om het hun duidelijk te maken onze gulden eerst converteren naar de roepie.
    Het werd voor hun begrippen natuurlijk een astronomisch bedrag en ik werd hierdoor aangezien als zeer welgesteld.
    Echter toen ik het allemaal wat ging nuanceren door o.m. te vertellen wat of wonen in Nederland kost (en dan voor onze begrippen nog wel wonen met goedkope huur) en alle hieraan verbonden vaste lasten nog eens opsomde keken ze mij vol ongeloof aan.
    (Ik was namelijk tweederde van het inkomen kwijt aan alleen al het wonen).
    , ja maar waarom neem je dan ook zo’n duur huis’ werd daarop steevast gezegd.
    Ik werd compleet voor gek aangezien.
    En op zichzelf is het natuurlijk ook krankzinnig, maar leg dat Den haag maar eens uit!
    Ik wil hiermede zeggen als je Nederland gaat vergelijken met arme landen, (dus met Nederlandse ogen kijkt naar b.v. India) dan is omgekeerd (met Aziatische ogen kijken naar Nederland) onze welvaart voor velen hier woonachtig óók relatief.

    Namaste…

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 26 januari 2006 @ 21.50 uur

  23. (7)dubbelglas daar staat een hogere huurprijs tegenover .een mobieltje kost geen drol en heel veel mensen hebben niet eens zo,n ding . ik ken dat soort mensen als jij wel .die kikken erop als mensen in de kou zitten of door strondweer met de kleine achterop de fiets boodschappen moeten doen .zielig gastje ben jij .ik zou graag je buurman zijn lijkt me wel lachen .zieligerd? het barst van de mensen die niet meer rond kunnen komen en daar moeten we ons allemaal voor schamen .

    Reactie door ,texas, henkie — donderdag 26 januari 2006 @ 21.53 uur

  24. economie 7,1% gegroeit,
    en wie heeft die 7,1% gevangen,1 keer raden.
    delen afrika zijn steen rijk,
    maar de bevolking leeft in armoe.
    in het klein een voorbeeld,ik verdien/heb 10 euro,
    een ander KRIJGT 2000 euro,dus gemiddelt hebben we 1005 euro,ja hoor wat zijn we rijk als een land/totaal,, voor een buitenstaander.
    maar ik leef nog steeds in armoe ik heb nog steeds 10 euro.

    Reactie door bert — donderdag 26 januari 2006 @ 22.13 uur

  25. @18
    Nee jij definieert het begrip welvaart in India verkeert, voor 1991 was de economische groei 6%, dus zo dramatisch is dat verschil niet, alleen konden toen meer mensen ervan profiteren.
    En de oubollige drogreden dat de overheid maar moet inkrimpen voor de vrije markt.
    Eerst een voltallige infrastructuur creeren met geld van de gemeenschap, en dan mag de overheid opzouten zodat de vrije markt dat kan exploiteren.
    Tuurlijk….

    Reactie door Toergenjev — donderdag 26 januari 2006 @ 22.27 uur

  26. Ewout, BEDANKT!!! Je bent de ALLEReerste die echt aan de alleenstaanden denkt! Je bent een KANJER. Het is en blijft een feit dat juist alleenstaanden keer op keer meer gekort worden en minder toeslagen en subsidies krijgen, terwijl hun onkosten gewoon 100% zijn. De Stichting CISA in Den Haag is er al jarenlang mee bezig. Ewout, ook al wordt het weer niks met die extra centjes, toch hartstikke bedankt, man!!

    Reactie door Lydia — donderdag 26 januari 2006 @ 23.07 uur

  27. @ mona

    Stenografische verslagen

    Reactie door Bart — donderdag 26 januari 2006 @ 23.21 uur

  28. Beetje vreemd, appels met peren vergelijken. Behalve de (religieuze)cultuurverschillen tussen India en Nederland, deels verantwoordelijk voor die armoede, zijn we in Nederland bezig om die verschillen zelf te beinvloeden. Grote IT bedrijven, werkzaam voor Nederlandse multinationals die (in verhouding) massa’s personeel ontslaan en ondertussen een Indiaans bedrijf overnemen om daar hun IT’ers vandaan te halen of hun werk naar toe te sturen.
    Misschien dat de minister president daarom in India was. Terwijl zijn zorg in eerste instantie om de werkgelegenheid en economie in Nederland zou moeten gaan.
    Als je brood uit je mond MOET sparen om de Nederlandse economie te steunen als minima, dan mag je voor die investering die je in ‘s lands economie doet, toch wel verwachtten dat het zich terugbetaald zodra dat kan. Noem het maar rente, maar het is de investering van het volk, die meevaller en die mag dan best terug komen. Hebben ze wel verdiend zo langzamerhand.

    Reactie door Andries Nek — donderdag 26 januari 2006 @ 23.23 uur

  29. Referentie aan ontwikkelingslanden als het gaat om identificatie van armoede is simpelweg een kwestie van appels en peren vergelijken en getuigd van minimaal inlevings vermogen. De versimpeling is echter sympthomatisch bij veel politici, want zelfs als je niet hebt doorgestudeerd als JP, dan weet je dat je uit je nek kletst. Ruik ik verkiezings retoriek? de burger snapt het allemaal niet, wij wel dus gaat u maar rustig slapen?

    Ben

    Reactie door Ben — donderdag 26 januari 2006 @ 23.27 uur

  30. De eu logo protest actie wedstrijd is voorbij. De winaar is Sabineke met haar gedicht over Europa. De prijs zal worden geschonken aan de SP.

    Iedereen die aan de protest actie heeft mee gedaan, nog maals dank voor jullie inzending(en).

    Alle inzendingen zijn hier te bewonderen.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — donderdag 26 januari 2006 @ 23.34 uur

  31. Trouwens, echt ook zo’n schijtreactie van Balkenende. Hij bagatelliseert niks, maar toch eventjes zeggen dat ie in Mali en India is geweest en dat dat dan alles heel relatief maakt. Balkende bedoelt dus gewoon dat zolang je nog beter af ben dan een arme in India je geen reden tot klagen hebt. Alleen heeft ie dat dan weer niet gezegd.

    Gaat trouwens wel hard. Ik dacht dat deze regering Nederland rond 1950 als maatstaf wilde nemen, maar ik heb me dus vergist. Armlastig Nederland moet zich voortaan maar vergelijken een half ontwikkelingsland.

    Reactie door Ed Sorrento — vrijdag 27 januari 2006 @ 0.18 uur

  32. @30, Dank, Evert Tichelaar jr.Gaaf, ik heb nog nooit wat gewonnen!!
    En SP ook gefeliciteerd, het is niet veel maar komt uit goede harten!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 27 januari 2006 @ 1.02 uur

  33. Ed,
    je voelt de kou ook niet zoZEER als je zelf goed bent aangekleed.
    Maar als je geen oog hebt voor de ander die staat te rillen van de kou,(lees kinderen in het {herfst)winterjasje van vorig jaar waar ze allang zijn uitgegroeid, dan is het toch lekker weer

    Reactie door WK-liefhebber — vrijdag 27 januari 2006 @ 1.10 uur

  34. Ik was er nog niet in 1950, pas zes jaar later, dus mijn herinneringen gaan ong.vanaf 1960, dat was een leuke tijd in mijn herinnering maar ik had toen net een nieuw zusje!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 27 januari 2006 @ 1.17 uur

  35. Maar Balkellende en co dienen zich te schamen!Pedante mannetjes en vrouwtjes, bah!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 27 januari 2006 @ 1.19 uur

  36. @31 Ed
    Helemaal mee eens

    Reactie door Toergenjev — vrijdag 27 januari 2006 @ 8.33 uur

  37. 27 off topic animal farm
    Den Haag, 25 januari 2006

    MEDEDELING VAN HET PRESIDIUM

    Het Presidium van de Tweede Kamer heeft in zijn vergadering van
    25 januari 2006 naar aanleiding van berichten in de media gesproken over de financiële gevolgen van het nieuwe zorgstelsel voor Tweede Kamerleden.

    Het Presidium heeft vastgesteld dat Tweede Kamerleden tot heden worden gezien als trendvolgers van het beleid dat ten aanzien van Rijksambtenaren wordt gevoerd.
    De commissie Emolumenten* spreekt begin februari 2006 met de minister van BZK of de financiële gevolgen van de invoering van de Zorgverzekeringswet zoals die voor Rijksambtenaren van toepassing zijn, onder dit begrip van trendvolger vallen.

    Het Presidium wacht de uitkomsten van dit gesprek af.

    Reactie door mona — vrijdag 27 januari 2006 @ 9.41 uur

  38. 37 Bovenstaand gevonden bericht is voor de pers.

    Reactie door mona — vrijdag 27 januari 2006 @ 9.48 uur

  39. off-topic

    Ik hoorde net op de regionale radio dat Verdonk in Straatsburg was om een zeer kritisch rapport met aanbevelingen in ontvangst te nemen van de raad voor Europa. In dat rapport werd het beleid van Verdonk m.n. de behandeling van uitgeprocedeerde asielzoekers en minderjarigen zeer zwaar bekritiseerd. Het beleid van Verdonk staat op gespannen voet met verdragen inzake mensenrechten. Na afloop bedankte Verdonk voor het uitstekende rapport en was er erg blij mee.(?) Leden van de commissie vroegen zich af of Verdonk wel het zelfde rapport had gelezen. Ze hadden de indruk niet serieus te worden genomen.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 27 januari 2006 @ 9.48 uur

  40. 39 Gandalf

    Verdonk leeft in een totaal andere dimensie.

    Reactie door e.krul — vrijdag 27 januari 2006 @ 9.55 uur

  41. Niet alleen Verdonk!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 27 januari 2006 @ 10.00 uur

  42. 39,40,41 off topic

    Ik ook. Mijn dimensie is plaats vervangende schaamte geworden!
    Wanneer raken we eindelijk verlost?

    Sabineke van harte met het winnen van eurologo protest!
    Gandalf goed gelachen om pinochio vlag!

    Reactie door mona — vrijdag 27 januari 2006 @ 10.11 uur

  43. @Mona, bedankt!vind alle inzendingen leuk/goed, jammer dat het er maar zo weinig waren!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 27 januari 2006 @ 10.13 uur

  44. Pech, viel ik weer buiten de prijzen. Ik had al visioenen van palmenstranden, lekker aan het strand waar dan een gedienstige local je een Cuba libre brengt voor een paar grijpstuivers.
    Nou Evert, je wordt bedankt. 

    Reactie door Gandalf — vrijdag 27 januari 2006 @ 10.30 uur

  45. @44,Gandalf,
    indirect profiteert u toch mee?
    Het geld immers gaat naar SP!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 27 januari 2006 @ 10.36 uur

  46. U mag wel jij zeggen hoor.

    Nou, dan gaan alle SP leden toch ook mee, met aanhang!

    Reactie door Gandalf — vrijdag 27 januari 2006 @ 10.44 uur

  47. Goed gedaan je gedicht over de EU Sabineke.
    Die kon je ook wel plaatsen bij Gedichtendag. Zou niet misstaan qua inhoud.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 27 januari 2006 @ 10.51 uur

  48. Gandalf, Dank, ben niet zo zeker over eigen werk!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 27 januari 2006 @ 10.52 uur

  49. (1) het barst van de mensen die niet meer rond kunnen komen en daar moeten we ons allemaal voor schamen .
    correctie: het barst van de mensen die moeite hebben met keuzes maken en alleen maar meer willen.

    (2) http://www.sdnl.nl/index1024.html
    Bedankt voor de site. Waar kan ik beginnen met lezen? Heb je een concreet artikel of statistiek.

    (3) economie 7,1% gegroeit,
    en wie heeft die 7,1% gevangen,1 keer raden.

    Niet iedereen gaat er in gelijke mate op vooruit. Dat snap ik ook wel. Beetje onzinnig om dat te verlangen natuurlijk. Echter in landen met een hoog nationaal inkomen hebben ook de onderste 10% het goed in vergelijking met de mensen in landen met een laag nationaal inkomen. Alleen economische groei kan mensen dus welvarend maken en dat is nou precies wat er in india gebeurt.

    (4)Nee jij definieert het begrip welvaart in India verkeert,
    En jij definieert het wel goed? Hoe definieer jij welvaart dan?

    (5)En de oubollige drogreden dat de overheid maar moet inkrimpen voor de vrije markt.
    Eerst een voltallige infrastructuur creeren met geld van de gemeenschap

    Waar slaat dit op. Niemand zegt dat de oevrheid zich niet met infrastructuur (wegen specifiek) bezig moet houden. Dat is echetr iets anders dan een staatstelivisie beginnen.

    Reactie door McCarthy — vrijdag 27 januari 2006 @ 11.17 uur

  50. @49 McCarthy Silicon valley is in opbouw voor het grootste gedeelte door subsidie van de overheid gefinancieerd, maar waar zitten de meeste techno libertijnen die vinden dat de overheid moet ophoepelen….
    Juist in Silicon valley.

    Welvaart zou in een evenwichtige spreiding moeten plaatsvinden, wat los staat van het percentage economische groei maar meer te maken heeft met ethiek.
    En daar heb je nu een overheid voor, die in het proces van de vrije markt regulerend optreed, en excessen voorkomt zoals in China en India waar kinderarbeid nu alweer als normaal beschouwd word.
    Helaas, zoals in zuid Amerika is gebleken, we zijn nog lang niet beschaafd genoeg om volledig naar Hayeks inzichten te kunnen leven.

    Reactie door Toergenjev — vrijdag 27 januari 2006 @ 12.00 uur

  51. 49

    Jij vergelijkt appels met peren, je kunt de laagste inkomens in dit land niet vergelijken met de laagste inkomens in India!

    Je zal toch echt van het land uit moeten gaan waarin iemand leeft.

    Vergelijk geen appels met peren.

    Welvaart betekend dat iedereen een graantje meepikt, kun je dat niet dan zit je fout in dit land, omdat men ontkent dat er armoede is.

    Welvaart is kunnen deelnemen aan deze samenleving en dat kan niet als je jaar in jaar uit uit moet geven wat er binnenkomt.

    Als je inkomen voor het grootste deel opgaat aan vasten lasten ben je arm.

    Ik heb het niet over mensen die gaten in hun hand hebben, die vind je zelfs meer bij hogere inkomens, nee ik heb het over niet genoeg overhouden om verstandig voedsel, kleding en ontspanning te realiseren.

    Als je geluk hebt speel je jarenlang kiet, als je pech hebt ontkom je niet aan geld lenen, om je te korten aan te vullen.

    Veel mensen bezuinigen op hun voedsel om rond te komen en voedselbanken zijn er ook niet voor niets.

    Lekker makkelijk om te beweren dat mensen moeite hebben met keuzes maken en dat ze daarom in de problemen raken, kun je rustig slapen met die waangedachte in je hoofd.

    Ik zie om mij heen een land waar mensen met geld moeilijk keuzes kunnen maken wat ze zullen NEMEN, luze problemen dus.

    Reactie door e.krul — vrijdag 27 januari 2006 @ 15.01 uur

  52. luze=luxe

    Reactie door e.krul — vrijdag 27 januari 2006 @ 15.02 uur

  53. @ 49

    Zoek de bijdrage van “Ed Steur” maar met de zoekfunctie van de site.

    Reactie door Ed Sorrento — vrijdag 27 januari 2006 @ 20.25 uur

  54. Vreemde zaak: mijn dochter die in Milaan woont & werkt als ontwerpster mag haar visum elk jaar verlengen, door een retour naar mij te boeken, maar haar vriend/collega uit India, per zelfde arbeidscontract, mag steeds niet Italië uit tenzij enkele reis India, dus niet naar Nederland bij ons op bezoek omdat hij niet arbeitsfähig wordt gevonden, maar wel alle EU- en Italiaanse belastingbijdragen betaalt.

    Reactie door Emiel — vrijdag 27 januari 2006 @ 21.25 uur

  55. Mccarthy, voor u gelezen op nu.nl. Ik wijs graag op de opmerking van de heer Jaarsma in het artikel over de liberalisering van de energiesector.

    Mogelijk duizenden leven zonder gas en licht

    Uitgegeven: 27 januari 2006 23:09
    Laatst gewijzigd: 27 januari 2006 23:50

    DEN HAAG – Zeker duizend en vermoedelijk duizenden Nederlandse huishoudens leven zonder elektriciteit en vaak ook zonder gas. Een aantal van hen ontbeert ook stromend water. Hun inkomen is zo laag dat ze het geld niet hebben om na een afsluiting wegens betalingsachterstand opnieuw aangesloten te worden. Dat leert een inventarisatie van de Nederlandse Vereniging voor Volkskrediet NVVK, die mensen helpt met problematische schulden.

    Voorzitter G. Jaarsma van de NVVK zei vrijdag dat ze vaak de ongeveer 500 euro niet hebben om opnieuw aangesloten te worden. Jaarsma verwacht dat het aantal gedupeerden de komende jaren zal stijgen. Volgens Jaarsma groeit het probleem door de liberalisering van de energiemarkt en de scheiding tussen leverancier en netbeheerder.

    Regeling

    “Vroeger konden we met de leverancier een regeling treffen in geval van een betalingsachterstand. Heraansluitkosten werden opgenomen in het totale schuldenpakket. Nu sluit de netbeheerder af, als die geen geld ontvangt. We kunnen een beroep doen op de gemeente maar die springt meestal alleen bij, als het gaat om huishoudens met kinderen, omdat ze vindt dat die niet de dupe mogen worden van de problemen van de ouders. De gedupeerden zitten dus vooral in de groep alleenstaanden, ouderen en bijstandsgerechtigden.”

    De grote leveranciers sloten vorig jaar volgens Jaarsma ruim 20.000 huishoudens af van gas of licht. Een groot deel daarvan is na betaling weer aangesloten maar dat geldt niet voor de rest.

    Daarom vermoedt de NVVK-voorzitter dat het probleem veel groter is dan de ruim duizend die een eerste inventarisatie hem leerde. “Een klant met problematische schulden heeft echt niet het bedrag om naast de heraansluiting ook nog eens de achterstand bij de leverancier te betalen, bedragen die variëren tussen 500 en 1000 of meer euro.”

    Aggregaat

    Er zijn gevallen bekend van huishoudens die een eigen aggregaat hebben aangeschaft om zich van stroom te voorzien, maar er zijn ook mensen die noodgedwongen bij kaarslicht leven, koken op petroleum of hout en vroeg naar bed gaan om het warm te krijgen. “Een van de bijkomende problemen is dat de schimmel oprukt in een huis waar niet meer gestookt wordt.”

    Voor de kredietverlener behoren niet alleen een dak boven het hoofd en eten en drinken tot de eerste levensbehoeften, maar ook water, gas en licht. “Daar zouden we met z’n allen over moeten nadenken”, aldus Jaarsma.

    Reactie door Erik van Donk — zaterdag 28 januari 2006 @ 2.23 uur

  56. @55, Ja zeker, heeft die Jaarsma dat goed
    gezien, en als hij familie is van de be-
    kende Jaarsma-kachels, een begrip in Neder-
    land van pal na de 2e wereldoorlog, dan was
    de nood toen al zo hoog, dat een firma op
    de Nieuwendijk een echte originele “Jaars-
    ma” kachel aanbood en deze in de etalage
    te koop stond “VOOR EEN APPEL EN EEN EI”.
    Men had het kaartje verder vergeten te prij
    zen en al heel vroeg in de ochtend stond
    er een rij mensen met in de handen een
    áppel en een éi, en diende aldus de politie
    de Warenwet uitgevoerd te worden, en iemand
    is er toen de gelukkige eigenaar van ge-
    worden (Vermoedelijk toen een artikel in
    het dagblad Trouw; zelfs Bruins Slot, als
    hij de zoon is ván..zou zich dit moeten
    kunnen herinneren !) Geen grotere reklame
    vooor die kachel, die in die tijd ook mijn
    ouders zich juist hadden aangeschaft.

    Overigens mag ik veronderstellen, dat het
    onderzoek los staat van alle gas die om
    verkoop-van-het-huis reden of buitenver-
    blijf, ‘tijdelijk’ door de eigenaar zélf
    werd afgesloten, waarbij na heraansluiting
    de extrakosten zelfs nog wegvallen.
    Veel kleine oliehaarden van nog geen 700,-
    zijn ook weer in zwang liet ik me vertel-
    len. Mensen bezuinigen nu ook op buiten-
    licht als er genoeg openbare verlichting
    in de buurt is. Vroeger hield men het bui-
    tenlicht ‘s avonds aan, ten teken dat men
    nog bezoek wilde ontvangen. Tegenwoordig is
    het om bezoek bij je voordeur weg te houden
    en is er eerder sprake van bescherming dan
    uitnodiging.
    Een feit is zeker dat schimmel in huis dat
    ontstaat door vocht buitengewoon slechts is
    om meerdere redenen dan uitslag op wanden
    en meubilair; ziekten worden er mee in de
    hand gewerkt.
    Anderzijds is een te hoge binnentemperatuur
    en te veel droge lucht even zo heel slecht.
    Die signalering is dus ernstig en vraagt om
    extra aandacht maar denk dat een goed on-
    derzoek aan zal geven, dat dat de laatste
    10 jaar is toegenomen, zelfs bij in ver-
    houding meer geïsoleerde woningen dan ooit
    vroeger en het feit dat de winters de laat-
    ste jaren niet al te koud waren en ook ze-
    ker niet te lang duurden: wel stegen elk
    jaar de tarieven en bleek de gulden dan nog
    even ‘waardevast’ alsmede ‘het inkomen’!
    De euro was niet alleen een kwestie van even omrekenen: van allerlei werd onnodig
    dik duurder geprijsd, zo erg dat inmiddels
    de levensmiddelenbranch zichzelf de concur-
    rentie-correctie-slag heeft toegebracht, in
    ziende, dat e.e.a. absurd ontspoorde.
    Hetzelfde gold voor alle brandstoffen en te
    betalen belastingen, alsmede ook onderhouds
    contracten voor huis en haard (!).
    Zelfs een (1xp.j.) onderhoudscontract voor
    een reguliere gezinswoning CV, kost nu al
    bijna 120 euro (reken éven om)!
    De gasleverancier zou dat als aktiviteit
    aan zichzelf kunnen binden, binnen redelijke voorwaarden (in die vrije markt!)
    en kan dan tevens klachten ‘meenemen’ in
    zijn bezoek en direct verhelpen, zogoed als
    hij ook de gasmeter onder contrôle heeft en
    gelijk de juiste stand kan noteren !
    Elke gemeente zijn eigen goed-funktioneren-
    de technici, elk verantwoordelijk voor een
    bepaald type CV (of méérdere uiteraard).
    Geen onnodige reiskosten die dan op de re-
    kening kunnen worden opgevoerd, omdat de
    onderhoudsdienst van ver weg zou komen en
    al weer een lastenverzwaring voor de minima
    betekent. Waarom zou dit idee niét werken?

    Reactie door Madelief — zaterdag 28 januari 2006 @ 7.26 uur

  57. Als het de bedoeling is dat je niet in een cirkeltje ronddraait als een drol in een pot maar dat de beschaving vooruit gaat (staat of valt met technologie) dan is het wel wenselijk als er toch steeds meer computers gebruikt worden, om een PC te kunnen betalen, of een bedrijf te zijn met klanten die je producten kunnen betalen. Als een product net zoveel waard is als het in 1 seconde door 1 machine is gemaakt of in 3 dagen door 10 mensen, dan kun je ongeveer gaan raden hoeveel de arbeid waard gaat worden als je achterlijk zou blijven zoals in de afgelopen decennia.

    Reactie door W6969 — zaterdag 28 januari 2006 @ 8.54 uur

  58. Mogge, Madelief. Ja, ik kèn het verhaal. Van mijn ouders, die een stoffenzaak in de Anegang hadden. :D
    En ja, ik heb sinds kort een Zibro in huis en moet hem dit weekend gaan vullen en van nieuwe batterijen voorzien, zodat hij strakjes in het voorjaar mijn avonden warm kan houden en dan bespaar ik gas van mijn moederhaard (40% rendement). Dit kacheltje stond op een camping eerst en ik heb het gekregen en ben er heel blij mee, juist, omdat ze eigenlijk heel duur zijn! Maar weer zuinig in gebruik. Bij volop stoken, en dat hoef je echt niet te doen, omdat het zoveel warmte afgeeft, verbruik je een kwart liter per uur. En dat hoeft dus zelden. Met 20 liter kan je dus een seizoen rondkomen voor geen 40 euro.

    Reactie door Lydia — zaterdag 28 januari 2006 @ 10.33 uur

  59. Goh, was dat nog in 68/69 Lydia, want ik
    winkelde daar wel, mocht je helpen in de
    zaak? Oef wat wordt de wereld klein, heb je
    al ergens miauw gehoord overigens, ff snel
    zoeken hoor! Fijne dag gewenst, groet,M.

    Reactie door Madelief — zaterdag 28 januari 2006 @ 11.15 uur

  60. Ja, de winkel was er nog, maar was toen al niet meer de onze. Mijn vader is er in, dacht ik, in 1965 uitgestapt, omdat hij longkanker had opgelopen. Hij is in 1968, op de dag van de Praagse Lente – 21 augustus dacht ik – overleden. Bovendien was de voorkant veranderd. Strakke, rechte hoeken – heel modern toen. “Onze etalages” waren afgerond er er liep een klein gangetje naar de winkeldeur. Heel mooi roodachtig gelakt hout. Gek, ik mis die winkel nog steeds. Ik heb wel eens “geholpen” maar ik was eigenlijk nog te jong. Ben van 1949. Tegen de tijd dat het zo kunnen ging de winkel weg. Met een hele grote keuken achter en een achterommetje naar de Schagchelstraat! :)

    Reactie door Lydia — zaterdag 28 januari 2006 @ 12.42 uur

  61. @Lydia 58, ik heb er ook al 10 jaar zo’n ronde Zybro Kamin in de keuken, bij vorst heb je het meteen erg warm en je ruikt nooit peut. Hij loopt ook op diesel uit mijn auto. Ze gaan lang mee en de aanschafkosten heb je er zó uit!

    Reactie door Emiel — zaterdag 28 januari 2006 @ 13.35 uur

  62. Ik hád een reactie, maar die wordt weer eens niet geplaatst?

    Reactie door Lydia — zaterdag 28 januari 2006 @ 14.38 uur