Auschwitz

Auschwitz

27 januari is door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties aangemerkt als Holocaust Herdenkingsdag. Het Auschwitz Comité organiseert al tientallen jaren op de zondag die het dichtst bij de 27e januari ligt een herdenking.

De herdenking vond plaats bij het monument ‘Nooit Meer Auschwitz’ van Jan Wolkers in het Wertheimpark in Amsterdam.

Wolkers

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zondag 29 januari 2006 :: 13.07 uur

80 Comments

80 reacties

  1. Hoe zeg je ´Arbeit macht frei´ in het arabisch?

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 29 januari 2006 @ 13.11 uur

  2. Het is zeker belangrijk dat we niet vergeten wat er toen gebeurd is.

    @1 Enrico,

    Waarom wil je dat weten jonge?
    Er zijn wel vertaal websites op internet.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zondag 29 januari 2006 @ 13.53 uur

  3. Op zich goed dat we dit soort zaken herdenken, zodat het niet weer gebeurt.

    Maar gelukkig hebben wij(Nederlanders) ons wel altijd keurig gedragen de afgelopen paar eeuwen.
    Hoewel, 450.000 slaven naar Suriname
    gebracht, waarvan het overgrote deel voortijdig is bezweken.
    En wat te denken van Azie, waar we ook aardig huis hebben gehouden.
    Maar ja, dat vergeten we liever allemaal!!

    Reactie door engine 54 — zondag 29 januari 2006 @ 14.15 uur

  4. Herdenken is prima. Maar juist voor de jeugd zou het verstandig zijn om er naar toe te gaan en het kamp te bezoeken en de verhalen aan te horen van de gidsen. Vaak mensen die er gezeten hebben. Of dat zal aanslaan bij iedereen betwijfel ik. Die Marokkaanse crimineeltjes hebben hier geen enkele zin in en juigen het juist toe dat hier 6 miljoen Joden zijn vermoord en miljoenen andere mensen die geen Moslims waren. Misschien kan je die eerst beter naar Zeeland brengen om de herdenkingsplaats dáár te bezoeken en te leren hoe keihard hun voorvaderen hier gevochten hebben om de Duitse inval tot staan te brengen. Voor ons! En dan naar Auschwitz. Misschien begrijpen ze het dan beter. Want het zijn die rotjochies die de boel lopen te verknallen hier voor alle andere Marokkaanse mensen die het meer dan uitstekend hier redden en waarmee je vrolijk kunt zijn over een mooie voorjaarsdag of zo. Overigens, een deel van onze eigen jeugd mag ook wel eens beter opgevoed worden op dit punt. En misschien wel op meer punten. Maar een volgende keer voorkomen? Dat geloof je toch zeker niet zelf? Natuurlijk gebeurt dit nog eens en nog eens en nog eens enz!

    Reactie door Lydia — zondag 29 januari 2006 @ 14.37 uur

  5. Naar Westerbork zijn de lieverdjes al eens geweest.

    Het kon ze niet ècht boeien.

    http://www.geenstijl.nl/paginas/allochtoonsinwesterbork.html

    Reactie door GJ Klaver — zondag 29 januari 2006 @ 14.49 uur

  6. @1 Enrico
    In het Italiaans weet je het wel denk ik.

    Reactie door Toergenjev — zondag 29 januari 2006 @ 15.13 uur

  7. @5 GJ Klaver
    Wij herdenken het nog, maar de namen en de betrokkenen zullen steeds meer vervagen.
    Het zal iets abstracts worden.
    Ook als ik de Nederlandse jeugd hoor zijn er genoeg die hiervan niets weten, en ook niet geinteresseerd zijn.
    Is ook wel begrijpelijk, waarom zou je jezelf verdiepen in iets wat 40 jaar voor je geboorte gebeurd is.
    Iets waarover je opa wel eens wat verteld.
    Wat weet onze generatie nog van 1914-1918
    en de achtergronden van die tijd.

    Dus het zal vervagen, en niets anders als een passage in de geschiedenis boeken worden.

    Reactie door Toergenjev — zondag 29 januari 2006 @ 15.26 uur

  8. Dit soort herdenkingen zijn natuurlijk goed, maar hebben nauwelijks enig effect op het wel of niet herhalen van dit soort “collectieve” wreedheden.
    Alleen een opvoeding waarbij de ouders respect voor alle medemensen voorleven heeft het effect dat dit soort wreedheden nooit meer zullen voorkomen, zelfs het herdenken hiervan heeft daar dan niets mee te maken. En als je nu om je heen kijkt blijkt dat het nu juist breed ontbreekt aan het voorleven van het door mij bedoelde respect, jawel zowel onder autochtonen als allochtonen dus is het ijdele hoop dat dit herdenken, of dat van 4 mei of 5 mei ook maar enigzins bijdraagt aan het dichterbij komen van die wensbare wereld, voor zover ik het kan overzien verwijdert die horizon zich met rasse scheden buiten ons blikveld en krijgt intolerantie en xenofobie steeds meer de overhand.

    Ik denk wel eens, hadden we ons al die tientallen jaren maar niet zo gefixeerd op al dat herdenken, en de energie gestoken in het werkelijk zichtbaar maken van dit soort, door mensen veroorzaakte, ellende.
    Wellicht had het er dan iets beter voor gestaan.

    In mijn ogen geven de joden in Israël al sinds 1948 een heel slecht voorbeeld. Landjepik is nu niet iets dat respect verdient, laat staan oplevert, zeker niet van diegenen van wie je steelt. En helaas je bent en was in Nederland niet helemaal zeker van je toekomst als je deze kritiek openlijk ventileerde.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — zondag 29 januari 2006 @ 15.35 uur

  9. @7 Toergenjev,

    Dàt is nu de schone taak van de ouders, om te zorgen dat onze kinderen zich hier wèl van bewust zijn en dat het niet vervaagt.

    Vanaf het moment dat die 2 van mij konden lopen, zijn ze altijd mee geweest naar de dodenherdenkingen.
    Misschien zijn ik en mijn mijn man in de minderheid hierin, maar wat de laatste jaren mij opgevallen is, is dat je toch steeds meer jongeren ziet bij deze herdenkingen.

    Wij vinden het een stuk wat bij de opvoeding en de algemene ontwikkeling hoort en ook zeker iets wat nóóit vergeten mag worden.

    Deze mensen zijn allemaal gesneuveld en vermoord, voor hetgene wat wij nu hebben en daar moeten we dankbaar voor zijn.

    Het is zaak, dat kinderen weten dat niet alles vanzelfsprekend is, zoals o.a. onze vrijheid.

    Reactie door Anja — zondag 29 januari 2006 @ 15.55 uur

  10. Ben er geweest.

    Zeer indrukwekkend.

    Reactie door alexander — zondag 29 januari 2006 @ 16.05 uur

  11. Ik denk dat het beter is om een museum van menselijke wreedheden te openen. Mensen beschouwen dit als het wreedse ooit begaan. Voor de Joodse bevolking wellicht wel. Voor de mensheid zeker niet.

    Reactie door Red Bat — zondag 29 januari 2006 @ 17.18 uur

  12. @ 11

    Boter bij de vis dan maar. Ben erg benieuwd wat jij erger vindt dan de 6 miljoen nazi-doden.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 29 januari 2006 @ 17.37 uur

  13. Klaver 5, ik was op die leeftijd ook allergisch voor Marechaussees in uniformen, met koppelriemen, en touwwerk voor hun pens in de buurt.

    Hypocriete foto!!
    Wist je dat de Koninklijke Marechaussee in `40 `45 in Westerbork werkzaam was om de Duitsers te helpen bij deportatie van Joden?

    http://www.cympm.com/policedutch.html

    Reactie door Emiel — zondag 29 januari 2006 @ 17.38 uur

  14. Natuurlijk goed, herdenken, waarom vinden we anders geschiedenis belangrijk?
    Hopelijk om er iets van te leren en niet als ezel te boek te staan!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 29 januari 2006 @ 17.50 uur

  15. @1
    Jou commentaren te lezen geld voor jou meer het onderstaande

    Jede dass seine

    Reactie door Jofel — zondag 29 januari 2006 @ 18.18 uur

  16. @ 15

    Mwah, op dit forum geldt ten aanzien van mijn commentaren meer

    Jeder hasst meine

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 29 januari 2006 @ 18.27 uur

  17. Oorlog is slecht voor mensen. Op het moment dat je erin zit weet je niet of je zal eindigen als slachtoffer of als winnaar. Alleen de toekomst kent het antwoord. Eén ding is zeker, als je je er mee bemoeit kom je altijd geschonden uit de strijd. Daarom ben ik ook zo vreselijk tegen die uitzending van onze mensen naar Afganistan.

    Reactie door An — zondag 29 januari 2006 @ 18.36 uur

  18. @12 Enrico
    Is persoonlijk, vraag het eens aan Haile Selassie

    Reactie door Toergenjev — zondag 29 januari 2006 @ 18.44 uur

  19. @15
    Tja alhoewel de meesten hier toch gerespecteerd worden, hoe zou dat toch komen.
    Ligt dat aan iedereen of alleen aan jou ?

    Reactie door Toergenjev — zondag 29 januari 2006 @ 18.47 uur

  20. @ 19

    Aan iedereen, natuurlijk.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — zondag 29 januari 2006 @ 19.15 uur

  21. Toergenjev,

    mooi dat je met je kroost naar de dodenherdenking gaat. Zelf bezoek ik regelmatig met mijn kinderen de laatste rustplaats van de bemanning van een Engelse bommenwerper. Een echte aanrader is het nationaal oorlogs en verzetsmuseum. echt de moeite waard als je een keer in de buurt bent.En die herdenkingen moeten gewoon doorgaan. Nu kunen mijn ouders nog verhalen aan mijn kinderen vertellen. staks is deze generatie weg en blijft er hopelijk wel een herdenking over.

    Reactie door rob r — zondag 29 januari 2006 @ 19.18 uur

  22. @11 Red Bat,

    En wie denk je dat zo’n museum gaat bezoeken?
    Een stel maschogisten misschien?
    Het is beter je kinderen bij te brengen hoe en wat er is gebeurt in de geschiedenis en waaraan ze nu hun vrijheid hebben te danken.

    Kinderen zijn niet achterlijk, die zien ook de ellende in andere landen op de jounaals, de burgeroorlogen, het gedonder in het midden-oosten, de onverdraagzaanheid t.o.v. een
    andersdenkende.
    Zolang de mens zijn wil en zijn overtuiging opdringt aan diegenen die anders denken, zul je altijd oorlog houden en degene die de stem hebben bij de grootmachten, doen hiernog eenslekker een schepje bovenop.
    Op die manier kan wereldvrede héél lang op zich laten wachten.
    Wat de meeste mensen vreemd is,
    is verdraagzaamheid en respect voor elkaar.

    @12 Enrico,

    Het zijn niet alleen die 6 miljoen Joden geweest die er gesneuveld of vermoord zijn.

    @13 Emiel,

    Dat er een heleboel FOUTE Nederlanders waren is niet nieuw, daardoor zijn juist ook veel goede Nederlanders de dood in gejaagd, door hun verraad.

    Reactie door Anja — zondag 29 januari 2006 @ 19.20 uur

  23. @21 rob r.

    Ik denk dat je in de war bent met mij, want ik ga elk jaar naar de dodenherdenking met mijn kinderen.
    Zoals ik nu lees uit jouw bijdrage moeten jouw ouders jouw kinderen informeren over de oorlog?
    Jij hevt hier toch ook verhalen van meegekregen?
    Aan jou dus de taak om dit weer op jouw kinderen over te brengen.
    Het is en blijft een stuk Nederlandse geschiedenis nietwaar?
    Laten we a.u.b. voor een herhaling hiervan waken.

    Reactie door Anja — zondag 29 januari 2006 @ 19.27 uur

  24. Hoi Anja,

    Natuurlijk informeer in mijn kids zelf ook. De verhalen van opa en oma zij wel een toevoeging. Wonende in West_Nederland hebben ze beide de hongerwinter en voettochten (als 12 jarige) naar eten richting de noord meegemaakt. Mijn opa is drager van het verzetsherdenkingskruis. Vandaar mijn interrese in deze tijd en ik hoop dat we het niet zullen vergeten. En vergeet mijn tip niet om een keer naar het nationaal verzets en oorlogsmuseum in Overloon te gaan. ook het Arnhems oorlogsmuseum is een aanrader. een klein museum waar iedere bezoeker een persoonlijke gids mee krijgt.

    Reactie door rob r — zondag 29 januari 2006 @ 19.48 uur

  25. @24 rob. r

    Ik heb al heel wat musea’s afgelopen hoor, mijn jongens komen wat dat betreft niets te kort.
    Maar zo te lezen ben jij van een generatie die een heel stuk jonger is dan de mijne, des te meer te prijzen, dat je je kinderen dit toch meegeeft.

    Slechter zullen ze er in ieder geval niet van worden, ze krijgen alleen méér realiteitsbesef en dat kan nooit kwaad.

    Hangt wel van de leeftijd af, wat je ze bijbrengt, natuurlijk nooit meer informatie geven als dat ze kunnen verwerken, maar ieder jaar wordt het iets meer.
    Mijn jongste is bijna 15 en heeft al jaren lang buitengewone interesse voor WOII.
    Elk boek wat er over te vinden is heeft hij uitgeplozen, niet omdat hij dit moet, hij is zelf geinteresseerd.
    Je hoeft hem dus ook niets wijs te maken, hij weet alles, namen, jaartallen, wie er goed en slecht was.

    Ben hier ook niet altijd even blij mee, maar hij doet er wel een ontzettend groot stuk kennis mee op.
    Misschien wel op een gebied waar hij later in verder wil studeren, ik weet het niet. Weet alleen dat de kinderen van nu een stuk wijzer zijn als dat ik was op die leeftijd.
    Eigenlijk alleen maar toe te juichen, aan de éne kant volop kind kunnen zijn, aan de andere kant behoorlijk wat kennis in huis hebben.

    Reactie door Anja — zondag 29 januari 2006 @ 20.03 uur

  26. Die foto…

    ik krijg toekomst beelden van de entrees van diverse bedrijven, waar je voor een appel en een ei verplicht moet werken.

    Reactie door ReneR — zondag 29 januari 2006 @ 21.29 uur

  27. Auschwitz,Guantamo Bay !
    Hier zullen we altijd moeten tegen blijven vechten !

    Met Vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior — maandag 30 januari 2006 @ 6.48 uur

  28. @eter Grootheest Junior

    Hoe kun je dat in hemelsnaam vergelijken.

    Reactie door Stephan — maandag 30 januari 2006 @ 10.28 uur

  29. @16
    Beste Enrico
    Als jij je eigen of andere vinden dat je een haat zaaier bent mag je wel op passen dat bij jou niet het licht uit gedraaid wordt.
    Daarvoor bestaan grootse plannen in dit land.
    Persoonlijk zie ik jou als iemand met een andere mening en de meeste hier denk ik op deze site ook.
    En daardoor zou iemand je af en toe een hufter of een asociale zak kunnen vinden, maar haat nee, want dat lijdt alleen er naar toe waar dit onderwerp overgaat.

    Reactie door Jofel — maandag 30 januari 2006 @ 12.02 uur

  30. Zolang misdaden ontkend worden, is het goed om mensen van die misdaden bewust te maken. Herdenken is -naast belangrijk voor de nabestaanden- goed voor de bewustwording.
    Om misdaden als de holocaust te voorkomen is het belangrijk om te blijven herdenken.
    Daarnaast moeten uiteraard de politieke en maatschappelijke structuren worden blootgelegd die er voor gezorgd hebben dat deze misdaden plaatsvonden.

    Reactie door Jan Nijman — maandag 30 januari 2006 @ 12.02 uur

  31. @Jan Nijman,
    Ook graag bloodlegging van politieke en maatschappelijke structuren heden ten dagen waaronder de misstanden plaats vinden!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 30 januari 2006 @ 13.18 uur

  32. @11
    “Ik denk dat het beter is om een museum van menselijke wreedheden te openen. Mensen beschouwen dit als het wreedse ooit begaan. Voor de Joodse bevolking wellicht wel. Voor de mensheid zeker niet.”

    Je kunt de concentratiekampen beter zien als onderdeel van een wereldwijd museum van menselijke wreedheden. Ik vind dan ook zeker dat dit soort monumenten moeten blijven. Zowel grote als kleine.

    Reactie door Fjodor — maandag 30 januari 2006 @ 13.22 uur

  33. @31, Sabineke

    Juist!
    En vergelijk het verleden ook met het heden.
    Er zijn opvallende overeenkomsten.
    Heersende machten proberen die overeenkomst maar alt vaat te verdonkeremanen.
    We zijn het eens, maar je vult me heel mooi aan.

    Reactie door Jan Nijman — maandag 30 januari 2006 @ 14.23 uur

  34. @33
    Daar moest dus staan:
    Heersende machten proberen die overeenkomst maar al te vaak te verdonkeremanen.

    Reactie door Jan Nijman — maandag 30 januari 2006 @ 14.33 uur

  35. Ja, macht is toch maar een vreemd iets!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 30 januari 2006 @ 15.36 uur

  36. Niet wanneer de macht gedeeld is.

    Reactie door Jan Nijman — maandag 30 januari 2006 @ 16.15 uur

  37. @36

    Macht is niet vreemd als het gedeeld is? Hoe bedoel je dat?

    Reactie door Fjodor — maandag 30 januari 2006 @ 16.25 uur

  38. @36, Jan Nijman,
    Het spijt me maar dit snap ik ook niet, twee kapiteins op een schip geeft zo het spreekwoord zegt veel gedonder!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 30 januari 2006 @ 16.31 uur

  39. @ 27

    Ja, en in hondepoep op straat en rijden zonder licht op je fiets mogen we ook nooit berusten. Da’s net zo erg, toch?

    Reactie door Ed Sorrento — maandag 30 januari 2006 @ 16.32 uur

  40. By the way: waar ligt dat Guantamo Bay trouwens? ‘k Kon het in geen enkele atlas vinden.

    Reactie door Ed Sorrento — maandag 30 januari 2006 @ 16.36 uur

  41. @28, Stephan

    Peter Grootheest Jr. maakt niet echt een vergelijk in 27.
    Dat wil ik hier wel doen. En ik zie dan een heel duidelijk verschil. In aantallen gevangenen en in het feit dat het kamp op Cuba geen gaskamers en crematorium heeft.
    De overeenkomst valt mij ook op. In de eerste plaats hult ook Guantanamo Bay zich in “Nacht und Nebel”, in G. Bay zijn ook de rechten van de gevangenen verminderd tot nul. Er wordt daar onderscheid tussen verschillende soorten gevangen gemaakt en de mensen worden dusdanig vernederd, dat er een soort “ontmenselijking” ontstaat.
    G. Bay heeft meer overeenkomsten met de eerste nazi-kampen, zoals die in het Emsland.
    De herdenkingen die daar, in Esterwegen, door Duitsers, Nederlanders en anderen gezamenlijk georganiseerd werden en worden -met het Moorsoldatenlied- zijn indrukwekkend en leerzaam.
    Peter heeft overigens volkomen gelijk.

    Reactie door Jan Nijman — maandag 30 januari 2006 @ 16.40 uur

  42. Ik trek helemaal geen vergelijking !
    Dat maken jullie er van !
    Maar er zitten nu jullie er toch over beginnen wel veel overeenkomsten.
    Ook in Auswitch hadden de mensen geen rechten en werden gemarteld !
    En in Guantanamo Bay ontbreekt alleen het vermoorden nog en de gaskamers !
    Ik denk dat dit dan ook komt door de opinie van de wereld.
    En we weten toch ook nog niet alles of wel ?

    Met vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior — maandag 30 januari 2006 @ 17.21 uur

  43. @ 42

    Quote: “En we weten toch ook nog niet alles of wel ?”

    Des te meer een reden om dit soort dingen niet te zeggen.

    Auschwitz had ook overeenkomsten met de Amsterdam Arena.

    Groeten,

    Reactie door Enrico — maandag 30 januari 2006 @ 17.40 uur

  44. @ 42

    Je schaamt je klaarblijkelijk ook nergens voor.

    Reactie door Ed Sorrento — maandag 30 januari 2006 @ 18.05 uur

  45. @43
    Ik hoef me nergens voor te schamen !
    Leg jij me maar eens uit waar ik me voor moet schamen.
    Het enigste waar ik me voor schaam is dat de Nederlandse regering zo achter het as van het kwaad George Bush aan holt !
    Brallen kunnen er veel !
    Maar iets onderbouwen niet !

    Met vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior — maandag 30 januari 2006 @ 18.21 uur

  46. @ 40 Ed Sorrento
    By the way,
    Guantamo Bay ligt in het stukje Cuba wat nog in Amerikaanse handen is !
    Onder Fidel Castro gebeurt zo iets niet !
    Onder George Bush wel !

    Met Vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior — maandag 30 januari 2006 @ 18.28 uur

  47. @43 Ed Sorrento ?
    Ik betwijfel het.

    Reactie door Toergenjev — maandag 30 januari 2006 @ 18.31 uur

  48. @45 Peter, dit lijkt mij niet Ed Sorrento.
    Laat je niet opFokken

    Reactie door Toergenjev — maandag 30 januari 2006 @ 18.32 uur

  49. Goed lezen is blijkbaar erg moeilijk.
    Zeker bij emotioneel geladen onderwerpen.
    Peter Grootheest Junior vergelijkt helemaal niet.
    Hij noemt 2 verschrikkelijke fenomenen in één adem.
    Dit omdat ze allebei verfoeilijk zijn/waren.

    Even los hiervan:
    Bij een vergelijking kun je het accent op de overeenkomsten leggen, je kunt ook de accenten op de verschillen leggen.
    Daarom is het dan ook een vergelijking,
    Twee dezelfde (identieke) dingen/zaken vergelijk je niet, ze bestáán niet eens.

    Groet

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 30 januari 2006 @ 18.47 uur

  50. @Jan Nijman @Peter Grootheest Junior

    Het verschil is een paar 100.000 doden!

    Je vriend fidel heeft er in zijn loopbaan ook al aardig wat over de klink gejaagd, op een of andere manier kan de heer Castro kritiek slecht verdragen.

    Voor de goede orde Guantanamo Bay is een aanfluiting voor een rechtstaat dat de VS meent te zijn maar dit vergelijken met de geheime politie van Cuba of nog erger de 100.000den doden in Auschwitch gaat mij te ver.

    Hoeveel zitten er eigenlijk gevangen in Guantanamo Bay?

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Guantanamo_Bay_detainees

    Volgens wikipedia 750 mensen!

    Vriend Castro houdt er 1117 politieke gevangenen op na.
    http://www.fiu.edu/~fcf/polpr.html

    Nee bij fidel gebeurt zoiets niet.

    Reactie door Stephan — maandag 30 januari 2006 @ 18.59 uur

  51. @Wattenstaafie

    Je hebt gelijk, misschien moeten we guantanamo bay wel gaan vergelijken met de bijlmerbajes.

    Reactie door Stephan — maandag 30 januari 2006 @ 19.00 uur

  52. Nogmaals:
    Peter noemt 2 verschrikkelijke fenomenen in één adem.
    Dit omdat ze allebei verfoeilijk zijn/waren.

    Dat is waar ik op reageerde en niet op wat er wel of niet in Fidel’s Cuba gebeurt.

    Groet

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 30 januari 2006 @ 19.12 uur

  53. @ 48

    Yep, 39, 40 en 44 zijn van mij en daar sta ik helemaal achter. Ik vind het stompzinnig om Auswitch en Guantanamo Bay met elkaar in verband te brengen en laf om dan net te doen of je die twee niet met elkaar vergelijkt. Dat dat dan een onjuiste interpretatie van de lezer zou zijn of zoiets.

    Guantanamo Bay is hardstikke fout, maar geen kamp dat onderdeel vormt van een systeem dat is opgezet om volkerenmoord te bedrijven.

    Reactie door Ed Sorrento — maandag 30 januari 2006 @ 19.17 uur

  54. > Brallen kunnen er veel !
    > Maar iets onderbouwen niet !

    Inderdaad….

    Reactie door Cosinus — maandag 30 januari 2006 @ 19.20 uur

  55. @54 Cosinus,

    Misschien is het voor de lezer wel zo duidelijk dat je even verwijst naar naam en nummering, dan weten we wie je bedoelt.

    Reactie door Anja — maandag 30 januari 2006 @ 19.33 uur

  56. Ed, vergeet niet dat Hitler ook democratisch gekozen is. Wat erger is even terzijde: het is het systeem. En kun je daar geen overeenkomsten in zien, dan wil je dat gewoon niet.

    Stephan: heel vervelend artikel speciaal voor jou:
    ‘US, Cuba and Democracy’
    http://globalpolitician.com/articleshow.asp?ID=421&cid=7

    Reactie door Sonja — maandag 30 januari 2006 @ 20.06 uur

  57. Ed, vergeet niet dat Hitler ook democratisch gekozen is. Wat erger is even terzijde: het is het systeem. En kun je daar geen overeenkomsten in zien, dan wil je dat gewoon niet.

    En dat is nog veel “stompzinniger”!

    Reactie door Sonja — maandag 30 januari 2006 @ 20.07 uur

  58. @Sonja

    Wat moet ik met die link?
    Cuba is een dictatuur, fideeltje zit daar al bijna 50 jaar in het zadel, een dictatuur houdt over het algemeen in dat tegenstemmen wordden gevangen gezet. Dus zoals eerder werdt aangegeven dat Fideeltje zo een fidele peer is omdat hij geen “guantanamo bay” praktijken zou hebben is dus complete onzin.

    Overeenkomsten tussen een staat dat als politiek heeft zoveel mogelijk mensen van een bepaald geloof over de klink te jagen met een land die dat niet heeft, is stompzinnig en banaal.

    Reactie door Stephan — maandag 30 januari 2006 @ 20.53 uur

  59. Een groot misverstand.

    Hitler is niet democratisch gekozen. Zijn partij kreeg in 1935 de meeste stemmen en kon een coalitie aangaan met de katholieke partij Das Zentrum; Hitler werd toen Kanzler. Daarna heeft Hitler op ondemocratische wijze de macht naar zich toe getrokken en noemde zich daarna Fuhrer (leider). Daarom heb ik zo een hekel aan de huidige roep om leiders vanuit het CDA en VVD.

    De eerste concentratiekampen werden gebouwd om communisten en sociaaldemocraten op te sluiten, waarbij er tegelijkertijd enige duizenden vermoord werden.

    Pas in 1935 werd Das Zentrum als laatste partij opgeheven. Ik dacht dat de Zentrum functionarissen in de meeste gevallen gewoon konden blijven zitten.

    Conclusie: de concentratiekampen zijn onder medeverantwoordelijk heid van een katholieke partij tot stand gekomen. Iets wat historici het liefst verzwijgen.

    Reactie door Drob — maandag 30 januari 2006 @ 21.00 uur

  60. Wat lopen we nu te te beweren allemaal,
    Er zijn een paar verschrikkelijke dictaturen geweest tijdens de 20ste eeuw.
    Zowel de VS als Cuba behoren daar niet bij.
    Alhoewel ik het met beiden niet eens ben.
    Maar een vergelijk met Nazi Duitsland betekend alles uit zijn verband trekken.
    Dat was van een heel andere orde.

    Reactie door Toergenjev — maandag 30 januari 2006 @ 21.38 uur

  61. @60
    In de loop van de geschiedenis komt meestal pas de waarheid naar boven.
    Dus afwachten maar.
    Ook hier worden jonge mensen uit de school klas gerukt en in het gevang geworpen.
    Het is een kwestie van gewenning en langzaam op bouwen.

    Reactie door Jofel — maandag 30 januari 2006 @ 22.09 uur

  62. auschwitz en guantanamo bay zijn totaal verschillenden gebeurtenissen, maar de techniek om het te verkopen aan de massa heeft veel overeenkomsten

    Reactie door alexander — dinsdag 31 januari 2006 @ 0.53 uur

  63. @58 Stephan, wat je met die link moet, moet je zelf weten. Blijkbaar niks, want jouw geloof in Amerikaanse propaganda is vastgeroest. Helaas, gemiste kans.

    @59 Drob “Hitler is niet democratisch gekozen. Zijn partij kreeg in 1935 de meeste stemmen en kon een coalitie aangaan met de katholieke partij Das Zentrum; Hitler werd toen Kanzler”
    Dus is hij democratisch gekozen.

    Reactie door Sonja — dinsdag 31 januari 2006 @ 8.46 uur

  64. @59

    Daarbij komt dat het aanvankelijk leek dat de communisten en sociaal-democraten gezamenlijk zouden opereren tegen de nationaal-socialisten. Maar Stalin gaf de Duitse communisten de opdracht de politieke strijd aan te gaan met de sociaal-democraten; een situatie waarvan de nationaal-socialisten profiteerden.

    Interressante achtergrondinfo:
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop-pact

    Reactie door Fjodor — dinsdag 31 januari 2006 @ 9.14 uur

  65. @Sonja

    Vastgeroest in VS propaganda? In ieder geval geen blinde haat tegen alles wat maar naar de VS ruikt.

    Reactie door Stephan — dinsdag 31 januari 2006 @ 9.50 uur

  66. Kennis van de geschiedenis is heel belangrijk om het heden te kunnen begrijpen (en daarmee ook de toekomst beter vorm te geven), ook wat betreft (dreigende) oorlogen, wreedheden, enz. De Tweede Wereldoorlog blijft een belangrijk ijkpunt en een waarschuwing voor de volgende generaties, en heeft ook een belangrijke aanzet gevormd voor internationaal recht (de Tribunalen van Neurenberg en Tokyo, verdragen over vluchtelingen, oorlogsmisdaden, martelingen, enz.) nadien.
    Ook moeten b.v. beseffen dat concentratiekampen al heel lang bestonden vóór de Tweede Wereldoorlog. De ENGELSEN hebben deze al gebruikt in de Boerenoorlog in Zuid-Afrika begin vorige eeuw! Het gaat helemaal niet om iets exclusief Duits.

    @ Ed Sorrento:

    Je had zo langzamerhand wel mogen weten dat Guantánamo Bay een Amerikaanse militaire basis is aan het uiterste oostpuntje van Cuba! Het is helemaal niet zo idioot een soort vergelijking te maken tussen dit kamp en nazi-kampen waar het om de “rechtspositie” van gevangenen gaat. De meeste nazi-kampen waren overigens geen echte vernietigingskampen, zoals Auschwitz.

    @ Sonja:

    Hitlers partijleden waren wel democratisch gekozen in het Duitse parlement, maar ze hadden geen absolute meerderheid. De zwakke president Hindenbrug heeft Hitler tot Rijskanselier benoemd, en vervolgens heeft Hitker alle macht aan zich getrokken, zoals Drob zegt. Op ONdemocratische wijze dus!

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 31 januari 2006 @ 10.48 uur

  67. Toch altijd weer leuk om hier over de ‘geschiedenis’ te lezen en leren. En te zien, hoe sommigen hier iets (durven) schrijven, uit onwetendheid of met dubieuze, voorbedachte rade, om verbanden te leggen.
    Je moet het maar kunnen verantwoorden, om Guantanamo Bay in 1 adem te noemen met ‘n vernietigingskamp van nazi-Duitsland. Alsof die entiteiten ‘n dergelijk vergelijk trouwens nodig hebben?
    Natuurlijk zijn er overeenkomsten, maar ieder op zich zijn het gruwelijke feiten die ieder, op hun eigen gronden, moeten worden veroordeeld. Los van eventuele overeenkomsten, dienen ze m.i. in hun eigen historische context te worden geplaatst, die wel degelijk ‘n ander licht werpt op diegenen die ervoor verantwoordelijk zijn, evenals op diegenen die er de dupe van worden. Dat zijn geen marginale nuanceverschillen, waar maar even overheen gefietst mag worden, vind ik.

    Reactie door Boudewijn Pleines — dinsdag 31 januari 2006 @ 13.34 uur

  68. @ Boudewijn Pleines (67):

    Wanneer ik zeg, dat het niet idioot is een soort vergelijking te maken tussen G.B. en nazi-kampen WAAR HET OM DE RECHTSPOSITIE VANB “GEVANGENEN GAAT, en daaraan toevoeg, dat niet alle nazi-kampen vernietigingskampen waren, zoals nogal eens wordt gedacht- , dan is dat niet “in één adem noemen”. Het kan daarentegen misschien wel bepaalde mensen eindelijk eens wakker schudden, die denken dat het wel meevalt met de rechtsverkrachting in G.B. en soortgelijke kampen door “de verdedigers van de demoratie”.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 31 januari 2006 @ 13.45 uur

  69. @ Iedereen die er niet tegen kan wanneer G. Bay een martelkamp wordt genoemd.

    G. Bay is geen Auschwitz.
    G. Bay is wel heel wat groter als de eerste nazikampen!
    De VS plegen wel of geen genocide? Onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
    Het VS-chauvinisme van heden ten dage heeft trkjes van het duitse uit de nazi-tijd. Bijvoorbeeld het streven naar een wereldheerschappij.
    Wanneer critici zich de mond snoeren laten, weten we wat er gebeurt.
    En Castro is dan wel op dezelfde dag als ik jarig, hij is mijn vriend niet. Cuba is niet een “socialistische heilstaat”. Een socialistische staat is er eentje die afsterft.

    Reactie door Jan Nijman — dinsdag 31 januari 2006 @ 14.59 uur

  70. Ik vind 36000 dode burgerslachtoffers in Irak we degelijk volkerenmoord !
    Preziese cijfers zijn er niet omdat het tellen van burgerslachtoffers is gestopt op last van de USA !
    En wat Fidel Castro betreft hoe vaak heeft de USA hem al niet proberen te vermoorden door overlopers die van uit Cuba gevlucht zijn ?
    En betaalt zijn door de CIA ?
    Trouwens onlangs waren er nog 2 miljoen Cubanen op de been om naar Fidel te luisteren !
    Balkenende krijgt er denk ik nog geen 200 meer op de been.
    Tja en dat Fidel zich ook moet beschermen in het belang voor zijn volk vind ik niet gek en terecht.
    Zelfs Boris Ditrich wilde onlangs onder valse voorwendsels de boel gaan opruien in Cuba maar helaas had Fidel hem heel snel in de smiezen.
    Boris wilde de mensenrechten gaan aankaarten,kan beter de mensenrechten van de 4500 daklozen alleen al in Rotterdam eens gaan aankaarten bij Jan-Peter ?

    Met Vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior — dinsdag 31 januari 2006 @ 15.36 uur

  71. @70, Peter Grootheest Junior

    Die viereneenhalfduizend dakloze mensen in Rotterdam, plus alle andere duizenden, zijn noch voor Boris, noch voor JP interessant.
    Dakloos is zonder adres, dus zonder stemkaart. Voor politici-van-bovenaf bestaan ze dus niet eens.

    Reactie door Jan Nijman — dinsdag 31 januari 2006 @ 15.46 uur

  72. @ 70

    Waar haal jij 36.000 burgerslachtoffers vandaan?

    Oh wacht, precieze cijfers zijn er niet. En ook dat is de schuld van de VS.

    Het is maar wat je wilt geloven…

    Groeten,

    Reactie door Enrico — dinsdag 31 januari 2006 @ 17.55 uur

  73. @ 66

    Waar Guantanamo Bay ligt was me bekend. Van Guantamo Bay had ik nog nooit gehoord.

    Inderdaad, concentratiekampen zijn niet door de nazi’s bedacht en niet alle nazi-kampen waren vernietigingskampen. Auswitch was echter wel zo’n vernietigingskamp en met dit kamp wordt Guantanamo Bay vergeleken. Wie dat doet weet niet waar ie het over heeft (en kan dan maar beter even niks zeggen) of zegt iets tegen beter weten in.

    Reactie door Ed Sorrento — dinsdag 31 januari 2006 @ 18.11 uur

  74. Juist Ed, de concentratiekampen zijn uitgevonden door de Britten in de Boerenoorlogen in Zuid Afrika begin vorige eeuw.

    Reactie door Emiel — dinsdag 31 januari 2006 @ 19.20 uur

  75. @Fjodor

    Het Molotov-Von Ribbentrop=pact was een antwoord op het Chamberlain-Hitlerpact. Overigens is er in 1934 een soortgelijk pact tussen Polen en Duitsland geweest, de Polen hadden de bedoeling de Duitse agressie naar het westen te keren.

    @Sonja
    Een premier of kanzler wordt niet gekozen. Net zo min als Balkenende tot premier is gekozen. Hitler was een coalitie-Kanzler die daarna een staatsgreep pleegde.

    Reactie door Drob — dinsdag 31 januari 2006 @ 20.06 uur

  76. @74 & @75

    Ook maar voor een deel waar. De eerste feitelike concentratiekampen waren opgericht in Sumatra (Aceh), door nederlanders. Baden Powel, die ook de opadvinderij claimt, heeft deze nederlandse uitvinding toegepast, en de naam concentratiekamp bedacht.
    Overigens hebben allen hier, die G. Bay en Auschwitz in één adem noemen, heel duidelijk de verschillen genoemd, naast de overeenkomsten.
    Vreemd, van mensen die de VS critiseren wordt ineens een soort politieke correctheid geëist.

    Reactie door Jan Nijman — woensdag 1 februari 2006 @ 12.24 uur

  77. De VS bekritiseren op het beleid van de huidige republikeinse leiding, staat gelijk aan heel Nederland bekritiseren op het beleid van het huidige kabinet.
    Ik heb niet voor dit kabinet gekozen, steun het beleid op vrijwel geen enkel punt en wens daar dus niet mee geidentificeerd te worden. Ik ben er niet verantwoordelijk voor. Datzelfde geldt voor ‘n meerderheid van de Amerikanen, ten opzichte van de Bush-administratie. Er zijn daarin overeenkomsten, maar het is waanzin, om die parallel te trekken.
    Historische en causale verbanden verschillen dermate, dat de fenomenen door vergelijking geen recht worden gedaan. U en uw daden wilt u ook niet gespiegeld zien aan die van ‘n ander, omdat u ‘n uniek wezen bent en uw daden specifiek zijn voor uw achtergrond, ontwikkeling, beleving en overtuiging.
    Het heeft niets te maken met eisen van politieke correctheid, maar met historische correctheid.

    Reactie door Boudewijn Pleines — vrijdag 3 februari 2006 @ 10.20 uur

  78. Peter Grootheest Junior (@ 70):

    Fidel Castro is nou niet echt een schoolvoorbeeld van een politicus die de rechten van de mens respecteert. Het is algemeen ervaard – ook in mijn regionen – dat de tienduizenden mensen die tijdens de speeches van Castro komen luisteren dat niet totaal vrijwillig en uit respect en ontzag voor “hun” leider doen, maar eerder omdat zij hetzij gedwongen worden, hetzij beloond worden met financiële premies. Die massa-bijeenkomsten kunnen nauwelijks gezien worden als oprechte uitingen van ontzag vanuit grote delen van de bevolking.

    Daarnaast lijkt het me toch verstandig als je wat achtergrondonderzoek doet naar de verschillende beschuldigingen van mensenrechtenschendingen onder het Castro regime. Vrije verkiezingen? Persvrijheid? Het recht op vrij reizen? Voor zover ik weet amper bekend daar in dat kleine, doch mooie Cuba.

    Reactie door GroenLinkser — zondag 5 februari 2006 @ 0.22 uur

  79. @ Drob (75):

    Leuk nog om te weten is dat Hitler de macht greep als alleen-heerser met steun van de democratie: men was zo dom geweest om in de grondwet van de Weimar republiek op te nemen dat er over kon worden gegaan tot alleenheerschappij door de Kanselier indien dat nodig was (verder specificaties werden er volgens mij niet eens gegeven). Hitler’s greep naar de macht was volkomen legitiem vanuit de Duitse, democratische grondwet van die tijd.

    Reactie door GroenLinkser — zondag 5 februari 2006 @ 0.27 uur

  80. hey,

    weet iemand hoe duur het kost als je naar auswich in het kamp wil? de entree?
    ik ben vandaag naar westerbork geweest, ik vond het heel indrukwekkend!!
    nooit meer oorlog!!

    groeten!
    p.s als iemand de prijs weet zal diegene heb dan naar mijn emailadres willen sturen? egberink16@hotmail.com

    Reactie door jordy — vrijdag 26 mei 2006 @ 0.59 uur