Beter kunnen we het niet maken, ingewikkelder wel

In het nieuwe zorgstelsel heb je de no claim en het eigen risico. Dus tweemaal een vorm van eigen bijdrage. Het bureaucratische monster dat hierdoor ontstaat is voor de meeste mensen niet te volgen, laat staan te begrijpen. Bovendien leidt de verwarring die hierdoor ontstaat helemaal niet tot de kostenbesparingen die de minister voor ogen had met het invoeren ervan. Daarnaast is er volgens de verzekeraars geen enkele aanwijzing dat de no claim in 2005 een remmende werking heeft gehad op de zorguitgaven.

De zorgverzekeraars trekken aan de bel en zeggen: ,,De nieuwe zorgverzekering is al ingewikkeld genoeg. Laten we dit gedrocht er dan tenminste uitslopen.’’ (AD)

Inderdaad, we zijn het voor deze keer eens. Laten we de no claim voor eens en altijd naar de prullenbak verwijzen!

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zondag 29 januari 2006 :: 13.11 uur

105 Comments

105 reacties

  1. Eruit slopen prima maar dan wel de premie minimaal 100 euro omlaag

    Reactie door Aad — zondag 29 januari 2006 @ 13.21 uur

  2. Op zich heeft dit gedrocht ook zijn goede kanten.
    I.p.v meteen voor iedere poep en een scheet naar de dokter te rennen, vraagt men zich nu toch soms af of men dat medicijn wel werkelijk nodig heeft.
    Het gebeurt vaak genoeg dat mensen voor een pilletje naar de huisarts gaan, maar na een babbeltje blijkt dus dat het meer in hun hoofd zit, dan dat ze echt iets mankeren.(uit betrouwbare bron)

    Reactie door engine 54 — zondag 29 januari 2006 @ 13.52 uur

  3. Beste Engin54

    Laat de no claim nou niet van toepassing zijn op de huisarts. Je argument slaat dus helemaal nergens op

    Reactie door Jan — zondag 29 januari 2006 @ 13.59 uur

  4. Ik werk in het onderwijs. Nieuw stelsel kost mij 100 euro per maand.

    Welke partij stelt kamervragen??

    Reactie door rob lingier — zondag 29 januari 2006 @ 13.59 uur

  5. De SP is dus ook voor een flattax begrijp ik?

    Reactie door liberaal — zondag 29 januari 2006 @ 14.02 uur

  6. @engine 54 dat is 1 voorbeeld.
    Anders wordt het als er op die manier epidemien onstaan omdat een enkeling ‘door de griep heen rolt’ maar wel onderwijl tig anderen aansteekt.
    “Hier rust Marietje, haar man was een bikkel die ook ging werken met 40 graden koorts…”

    Reactie door Baren dt — zondag 29 januari 2006 @ 14.05 uur

  7. Men is bezig gemeenschapskapitaal over te hevelen naar de commerciele verzekeraars. (privatisering). Ik noem het diefstal van gemeenschapskapitaal.

    Reactie door Ronald van Voren — zondag 29 januari 2006 @ 14.13 uur

  8. Mijn gestel is ook relatief sterk, mijn werkgever prijst mij vanwege, erg laag ziekteverzuim.

    Dat ik mede verantwoordelijk ben voor besmetting van minder sterke collega’s snapt hij nog niet. Ik werk door, door mij tien mensen ziek, Ikke OK, de rest is mijn baasje liever kwijt.

    Ik ken mensen die, o.a. voor het Engelse leger werken, naar huis gestuurd worden om verdere besmetting te voorkomen.
    Werkgever met realiteitszin. In dit land ver te zoeken, te beperkte intelligentie.

    No claim zal ik dit jaar wel waar maken, ik ga pas naar de dokter als het te laat is, met als gevolg dat de dan te volgen behandeling 3x zo duur uitvalt, maar dat wil men toch!

    ETC, ETC, gezondheidszorg is geen markt, wanneer snapt men dat eindelijk, waarschijnlijk als het kalf verdronken is.

    Reactie door Johan Smeets — zondag 29 januari 2006 @ 14.14 uur

  9. @3 Jan
    Nee, de huisarts is niet van toepassing op de no-claim, maar de medicijnen die hij voorschrijft wel.
    Begrijpend lezen noem je dat,

    Reactie door engine 54 — zondag 29 januari 2006 @ 14.19 uur

  10. Liberaal: Jij begrijpt niet zoveel, zo te zien aan je “bijdrage”.

    Een noclaim-systeem zorgt ervoor dat minder welgestelden in sommige gevallen geen beroep doen op de noodzakelijke zorg. Dit kan ertoe leiden dat ze achteraf meer moeten betalen en zieker zijn dan nodig. Dat ziek zijn kost hun werkgever weer geld.

    Reactie door Robert — zondag 29 januari 2006 @ 14.20 uur

  11. Het zal eerder kosten stijgend werken, Mensen gaan pas om hulp zoeken als het al veelste laat is en dan dus heeeeel erg duur. Chronisch zieken hebben geen keuze wel of niet geholpen worden , en mensen die al een groot gedeelte van de noclaim opgesnoept hebben zullen daar na maximaal gaan claimen, ze zijn immers toch al de noclaim kwijt dus wat hebben ze dan te verliezen. Dit nieuwe stelsel kost mij en mijn partner 60 euro per maand extra, Waar is die koopkracht verbetering zalm???? Nou ik koop dus helemaal niets meer…. Laat de economie maar verder dalen.

    Reactie door Esther — zondag 29 januari 2006 @ 14.30 uur

  12. Iedereen die een klein beetje logisch kan nadenken kan concluderen dat uitgesteld doktersbezoek duurder uit kan vallen. Ieder die anders beweert kan beter een cursusje oorzaak en gevolg gaan volgen.

    Reactie door Red Bat — zondag 29 januari 2006 @ 14.50 uur

  13. (7)is inderdaad waar de waz (arbeidsongeschiktheids verzekering voor zelfstandingen)is 1.5 jaar geleden opgedoekt en de poen 1,5miljard (1500 miljoen)euro is naar de commerciele gegaan .de meeste zelfstandigen o.a zzpers kunnen de premie niet meer ophoesten .en zijn dus onverzekerd en dus ook geen potentiele klanten van deze maatschappijen .pure winst dus .
    ik kan nog steeds niet begrijpen waarom de nederlander zich zo gelaten opsteld t.o.v een regering die onze gezondheids zorg degradeerd tot een stelsel dat alleen het volledige recht op goeie zorg toebedeeld aan een kleine groep rijken .

    Reactie door ,texas, henkie — zondag 29 januari 2006 @ 14.59 uur

  14. De gezondheidszorg was al niet zo best, dus als het nu 2x duurder is dan eerst, mag best, maar dan ook graag beter.

    Reactie door Baren dt — zondag 29 januari 2006 @ 15.10 uur

  15. @12 Verbaast mij ook flink en komt denkelijk doordat de mensen gelaten zijn geworden omdat er op papier toch geen oppositie meerderheid is. Vaag teken dat ‘men’ straks weer trouw gaat stemmen zoals altijd gedaan TENZIJ de meerderheid echt in problemen is geraakt.
    Oplossing lijkt mij een gezamelijk links (regeer) verkiezingsprogramma waarin duidelijk staat wat er gaat veranderen wanneer links aan de meerderheid komt.
    Vrij lastig want iedere linkse partij wil xzich toch altijd zelf profileren. Tsja wat is wijsheid.

    Reactie door Gerard — zondag 29 januari 2006 @ 15.11 uur

  16. Zojuist een berichtje ontvangen van een
    verdrietig echtpaar, dat voor wat betreft
    de zorg, na alle plussen en minnen voor ei-
    gen rekening 40,– moeten zien te finan-
    cieren, terwijl hun gezamenlijk inkomen,
    netto daardoor terugliep tot onder de 1100
    eurootjes. De zorgslag bedraagt bijna 90,–en de zorgverzekering (met noodzakelijke
    aanvullende verzekering) komt hen alleen al
    op 225,– te staan nu m.i.v. januari voor
    hen beiden. Hoever moet dat echtpaar nog
    verder achteruit voor hun living.
    Expres vermeld ik niet hun huur/subsidie
    of hypotheekaflossing/(waaraan extra verze-
    keringen en belasting gekoppeldzijn) en de
    mogelijke Teruggave per jaar.
    Het sommetje is me duidelijk:
    1100,– verhoogd met 90,–, verminderd met
    225,– kom hen op netto basisinkomen van:
    —-965 euro’s voor twee personen.
    Al zouden ze ‘vrij wonen’, betekent dit
    een inkomen per persoon van nog geen 500,–
    waar alles, maar dan ook alles van betaald
    moet worden…én….ze zijn niet vrij van
    huur-kosten, danwel rest hypotheekkosten.
    Jammer dat mensen, eens betrokken bij de
    maatschappij maar zich hun baan en conditie
    zagen afnemen en overgeleverd aan een stuk
    ww/wao inkomen, zich nu zo in de steek ge-
    laten zien en al enkele jaren in die situa-
    tie zitten en op medische gronden een baan
    is uitgesloten en in feite nog meer achter-
    uitgang betekent op alle fronten aan nog
    slechtere tariefsindeling, belastingtech-
    nisch, of uitkeringsmatig en bij verdere
    fysieke achteruitgang, zelfs een uitkering
    naar omstandigheden in evenredigheid tot
    hun laatste baan tevens, wel kunnen verge-
    ten.
    Al weer zo’n geval waarbij de herkeurign
    aangaf, voor welk percentage men meende te
    kunnen concluderen, zonder de medische
    rapporten af te wachten, dat men nog wel
    voor een laaggeschoolde baan in aanmerking
    kon komen, en baseerden mede daarop hun
    uitkering, jaren terug, bij de 1ste HER-
    keuring.
    Ik hoor dit soort gevallen te veel de laat-
    ste tijd.
    Ook mensen die ziekenhuisbezoek moeten doen
    en de reiskosten hen fataal lijken te wor-
    den.
    Claimen? Waar? Als men toch eerst weer even
    bijv. 100 of 150 euro voor eigen rekening
    ergens vandaan moeten zien te toveren en
    ook onvermijdelijke taxi’s (al schrijft de
    arts een verwijzing) de doodschrik bezorgen

    Wat men al niet van plan is, zo ook Rita
    Verdonk voor de VVD om de a.s. verkiezingen
    toch vooral een groot succes te laten
    worden. Immers zij heeft nu door het hele
    land spreekbeurten te vervullen tot die
    tijd en ze leek zich erop te verheugen.

    Wat goed dat de SP, middels al haar spreek-
    beurten al tijden lang door het land heen,
    het huiswerk naar behoren heeft gemaakt en
    er zeer uitgebreid de Partijleden en het
    land er zeker ook, middels dit log, verslag
    van doet. Op een andere manier zou ik haast
    zeggen, neem maar even wat rust voor die
    Verkiezingen, ruimschoots verdiend.

    De mensen in het land hebben inmiddels door
    dat lid worden van deze Partij hen verder
    zal gaan brengen dan voor mogelijk werd ge-
    houden.

    Béter kunnen we het nog wél maken, door goed te willen samen werken met partijen
    die aangeven dat ook met plezier te willen
    doen, zonder dat WIJ ze een enorme knieval
    laten maken door partijchauvinisme, die de
    partij alleen maar leden kan kosten ipv
    op te leveren.

    Grote oproep aan de computerende jongeren:
    gebruik die voorjaarsvakantie nu eens om je
    goed door partijen te laten informeren en
    wees ervan overtuigd, dat zeker de SP het
    lang niet altijd eens was in het verleden
    met genomen Kabinetsbesluiten en helaas een
    feit werden door een KRAPPE meerderheid.

    Jullie hebben het zélf in de hand om die
    tot een gemakkelijke meerderheid te maken,
    die je maatschappelijk minder problemen
    gaat opleveren in je studietijd of arbeids-
    verhouding dan wat je tot nu toe daar de
    laatste jaren van merkte.

    De studie’s moeten een andere selectie kun-
    nen inhouden, naar ambitie en mogelijkhe-
    den en de onderwaardering van de helaas
    ook laag geschoolden (omdat zij wél willen,
    maar niét kunnen) mag ook deze jonge mensen
    niet in de hoek van een vorm van bijna ar-
    moede plaatsen, daar waar zij met verve
    proberen hun 40 urige werkweek te vervullen

    De kansrijken moeten van de kansarmen geen
    paria’s maken en zich hun lot danook nog
    niet eens aantrekken.

    Slachtoffers in deze maatschappij zijn in-
    tussen de mensen geworden die wél willen
    belóven, maar niet wíllen doén. Zij zijn in
    hoge mate te betreuren.

    Bestuurlijke vernieuwing
    vanaf de bodem van de organisatie is de enige realiteit die helaas maar weinigen voor ogen staat, en om eigen belang, onvoldoende wordt ondersteund.

    Goed opletten in de politiek, betekent de
    lessen Maatschappijleer goed te volgen en
    te weten, dat juist dié om je toekomst gaan, je wegwijs kunnen maken in de wirwar
    van dingen die, eenmaal goed begrepen, je
    plek in de maatschappij helpen bepalen, en
    daar ben je helemaal zélf bij.

    Wie de jeugd hééft, hééft de toekomst.
    Nu is er niet meer sprake van wie?
    DIE JEUGD is tegenwoordig mans genoeg om
    zelf de balans op te maken, van wie het
    redelijkerwijs de verbeteringen kan ver-
    wachten, en mag dus ook de ‘politiek’ op
    eigen initiatief verzoeken daarin met
    VOLSTREKT DUIDELIJKE UITSPRAKEN TE KOMEN!

    Fijn voorjaarsverlof gewenst al vast en
    ‘zorg dat je erbij bent, bij de Partij’.
    Béter kunnen wij niet vóór-zórgen !!

    Reactie door Madelief — zondag 29 januari 2006 @ 15.23 uur

  17. @2@9 Engine.
    Hoe begrijpend lezen?
    Kennelijk begrijp je je eigen teksten niet.

    @2 Na een babbeltje blijkt het in het eigen hoofd te zitten.

    Dus hoeft de arts geen medicijnen te verstrekken, lijkt me de enige logische conclusie.
    En dus is er geen enkel effect op de No Claim, lijkt me de enige logische conclusie.

    Nee aan dit soort warhoofden daar hebben we wat aan.

    Roelf

    Reactie door Roelf van Bergen — zondag 29 januari 2006 @ 15.44 uur

  18. @ liberaal

    Ik ben SP er en voor een flattax, als we ook een lat salariering hebben.

    Reactie door alexander — zondag 29 januari 2006 @ 16.02 uur

  19. Dat zorgverzekeraars de no claim nu graag overboord willen gooien, is natuurlijk een goede zaak, maar er zal nog veel moeten gebeuren willen we met recht een fles wijn op deze ontwikkeling kunnen opentrekken. Inderdaad, er is een klein lichtpuntje aan de horizon verschenen, nu zorgverzekeraars tot het inzicht komen dat de no claim geen afremmende (of afschrikkende) werking op de vraag naar zorg lijkt te hebben.

    Jammer alleen dat dit moment van verandering van inzicht zo lang nog op zich heeft moeten wachten. Vóór de invoering van de no claim hadden de zorgverzekeraars al kunnen en moeten weten dat die no claim, alleen al vanuit bureaucratisch oogpunt, een ineffectieve maatregel zou blijken te zijn. De zorgverzekeraars hadden daarbij, ruim vóór de invoering van de no claim, de kans moeten grijpen om de handen ineen te slaan en een groot offensief te vormen om de no claim-plannen tegen te houden. En zich aan te sluiten bij het protest van de SP en de vele deskundigen die, toen al, wisten dat de no claimregeling ineffectief, bureaucratisch en bovenal niet-solidair zou zijn.

    Maar als het moment daar is dat de no claim zou worden teruggedraaid door dit kabinet, laten de zorgverzekeraars dan ook de daad bij het woord voegen en het geld van de no claim terug te gaan geven aan alle mensen die bij hen verzekerd zijn (of waren). Beter is het misschien om niet te wachten tot het kabinet zelf van inzicht is veranderd, maar als zorgverzekaars collectief te besluiten te weigeren de wet op de no claim nog langer uit te voeren. Zo kunnen ze hun macht ook op een (zij het late) constructieve manier inzetten. En de overige ‘administratiekosten’ behorend bij de uitvoering van de no claim in te dienen bij Hoogervorst en zijn kabinet en ook bij de regeringspartijen die destijds de no claim hebben gesteund.

    Reactie door David Tompot — zondag 29 januari 2006 @ 16.12 uur

  20. @5, McCarthy
    Nee, daar gaat het hier niet over, dit gaat over de no claim die afgeschaft zou moeten worden.

    Reactie door Toergenjev — zondag 29 januari 2006 @ 16.22 uur

  21. no-claim afschaffen prima, maar dan wel de premie 255 euro per jaar goedkoper maken.

    Reactie door Ronald — zondag 29 januari 2006 @ 16.55 uur

  22. Deze -noclaimkorting- had notabene nooit in het zorgstelsel (of voormalig ziekenfonfds) worden ingevoerd. Wij zijn per slot van rekening geen “motorvoertuigen” waar je met je voertuig voorzichtig kan omgaan om schade te kunnen beperken!! Daar al eens over nagedacht HOOGERVORST ???
    Mensen zijn geen machines en ziektes overkomt hen voor een groot deel en daar is geen voorzichtigheid mee te betrachten. (wat te denken van een griepepidemie met alle gevolgen van dien). Ik weet wel dat er een aantal zaken hiervan zijn uitgezonderd, maar toch.
    Het lijkt mij , ook voor de SP, om toch maar eens na te gaan hoe zich dat verdraagt tot de Europese wetgeving. El als dat wel is toegestaan dan weten we tegelijkertijd wat we met de Europese Grondwet aanmoeten voor het geval dat een of andere CDA-kloon weer met het onzalige idee komt om e.e.a. weer in stemming te brengen.

    Reactie door Ger — zondag 29 januari 2006 @ 17.01 uur

  23. Ja , sommige mensen valt het wel op dat deze basisverzekering een hogere premie vereist , dan die van vorige jaar :
    \de Zivere kruis : was 35 eureo ,nu 88 euro – teugave van 35 euro is dat toch nog 53 euro : dus wel erg duur : maar je krijg waar voor je geld : je heb meer belastindienst gezeik erbij gekregen en ze bemiddelen dat je een huisarts gaat vinden :Geweldige dienstverlening !

    Reactie door Fred — zondag 29 januari 2006 @ 17.10 uur

  24. Die no-claim heeft niks geholpen zoals zoveel maatregelen in de zorg niks helpen. Daarom vind ik het een goed idee dat de zorgverzekeraars de no-claim weg willen hebben. Het enige wat ik daarbij eerlijk vind is dat de mensen ten eerste hun no-claim terugkrijgen en ten tweede die verzekering ook 255 euro goedkoper wordt.

    Als men dat doet zijn we al een stap verder.

    Reactie door DJ Digital — zondag 29 januari 2006 @ 17.11 uur

  25. Madelief, ik word hier zo ontzettend verdrietig van, joh! En ik werd al verdrietig door Henk’s bijdrage. Zoveel zelfstandigen niet meer verzekerd. Ja, Henk, de Nederlander is heel effectief murw gemaakt. Daar zal die meneer Etzioni van Balkenende wel aan hebben bijgedragen. “Hoe houden we het gepeupel stil en ontvankelijk voor negatieve berichten?” Massa-psychologie en die werkt dus prima. Ik word het soms zo ontzettend moe om door te vechten tegen al dit onrecht.
    Agnes Kant deed gisteravond haar uiterste best en zij en de beide dames in het publiek waren voor mij de KANJERS van de avond. Die meneer veroorzaakte buikpijn en vervolgens diarree bij me. Voor zulke mensen ontwikkel ik een allergie, denk ik? Het ging over ongezond leven en wie werden erbij gehaald: de dikke mensen. Een klein beetje de rokers en dat was het. Maar de dikke mensen, DAT zijn ongezonde mensen! En dat is zo vaak helemaal niet waar! Zulk soort mensen met zulke ideeën maken jonge mensen die niet meer willen meebetalen alleen maar sterker in die wil. Weg solidariteit. Zoek het zelf maar uit en als je het niet redt en je crepeert in de goot, wel, dat was je eigen keuze en je eigen schuld. Iedereen heeft immer gelijke kansen? Zoveel egoïsme… dat doet me pijn!

    Reactie door Lydia — zondag 29 januari 2006 @ 17.31 uur

  26. Dit systeem van “noclaimkorting” is door Hoogervorst bedoeld als een prikkel voor de consumptie (alsof patienten consumeren),
    Nou ik kan wel een paar zaken welke in het verleden zijn opgevoerd en vanwege de administratieve lasten (kosten hoger dan de opbrengsten)in zeer korte tijd weer zijn afgeschaft:
    o.a. eigen bijdragen huisarts, specialistenknaak, eigen bijdrage hulpmiddelen AWBZ en ga zo maar door. Hoogervorst zadelt hier alle verzekeringsmaatschappijen met een administratief monster op hetgeen alleen maar geld gaat kosten (en dat weten wij zo langzamerhand nu wel). De kosten worden volgend jaar weer gewoon doorberekend in de nieuwe premie van 2007 en ga zo maar door.
    Snapt de minister en nu helemaal niets van of heeft hij inderdaad een zeldzame aandoening zodat alles niet meer helder bij hem blijft ??

    Reactie door Ger — zondag 29 januari 2006 @ 17.33 uur

  27. no-claim weg,zorgtoeslag,weg
    premie naar inkomen. Inkomens omhoog
    € 1500.- netto,dat is het minimum inkomen.
    Daar kan zowel bijstand,wao aow.gehandicapten enz.zichzelf van bedruipen. Wel p.m. Wie meer wil hebben,
    gaat meer werken.Belasting omlaag.Alles uit een pot. Wie dan in de problemen komt
    eigen schuld.Daar goed mee rond te komen.
    Geen cao.Op de werkvloer,bonus voor harde werkers,die de kantjes er af lopen,minder,
    geld..Worden we een stuk gelukkiger.
    Dat zal wel een droom blijven.
    Maar serieus.Ik heb een berekening gemaak,
    € 1500.- netto. gas licht huur,verzekeringen,auto benz.enz.sparen,
    eten en drinken.geen huursubsidie meer en ui allerlei andere potten. Elk jaar 3%
    erbij, de regering krijgt dat ineens.
    wij in 10 jaar.
    Sp doe er wat mee.Wat nu gebeurt kan niet.
    Ik lees alle klachten van mensen.
    Ze zijn boos.De werkvloer aowers bijstand
    ook 123x modaal.Zw werken voor niks.
    Len Oudejans
    Neuenhaus

    Reactie door len oudejans — zondag 29 januari 2006 @ 17.41 uur

  28. Weg met de no-claim. Scheelt een hoop administratie. Op het eind van het jaar kan iemand een bezoek aan de specialist uitstellen om toch no-claim te vangen. Mischien wordt het hierdoor wel duurder. Verlaag liever de kosten van het basispakket voor iedereen. Of gebruik de no-claim om personen die veel kosten maken (bv reiskosten) beter te compenseren.

    Reactie door rob r — zondag 29 januari 2006 @ 17.42 uur

  29. Ik wil me helemaal niet met dit soort dingen hoeven bezighouden, ik wil niet hoeven kiezen, ik wil gewoon goede zorg,qua gezonheidszorg, energie en noem maar op, dat gezeur dat we door keuze vooruitgaan, heeft iemand al eens uitgerekend hoe lang je met kiezen bezig bent en hoeveel tijd dat kost en wat je met die tijd niet had kunnen doen!
    Werkverschaffing op de verkeerde manier!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 29 januari 2006 @ 17.48 uur

  30. Zorg is een zorg geworden.

    Reactie door Jofel — zondag 29 januari 2006 @ 18.00 uur

  31. Als ik zo in de documentatie van Achmea kijk, dan valt de complexiteit van de regeling op zich wel mee. Het is alleen van de zotte dat je twee regelingen hebt die bijna hetzelfde doen en enkel verschillen qua vergoedingen. Het ene hoort bij het eigen risico en het andere bij de no-claim.

    Afschaffing van de no-claim lijkt me daarom ook een prima idee. Je kunt het positief bekijken en het zien als een beloning voor een gezonde levensstijl, maar men is voor het gemak even vergeten dat er mensen zijn die nu eenmaal niet zonder medische hulp kunnen. Dus afschaffen die no-claim en het geld gebruiken om de premies te verlagen.

    Reactie door Fjodor — zondag 29 januari 2006 @ 18.04 uur

  32. @23, Lieve Lydia, niets van aantrekken,
    maar je zult misschien al alle testen onder
    gaan hebben, maar het heeft alleszins zin
    om je “schildklier” extra te laten checken.
    Vijf jaar terug woog ik 68 kilo en ik kon
    er ondanks medicijnen voor de schildklier
    nog enigszins vat op krijgen.
    Al 2 jaar doe ik behoorlijk mijn best om onder de 70 te blijven.
    Sinds een jaar schommel ik tussen de 70 en
    75.
    Kortgeleden kwam ik tot rónd de 80.
    IK heb er enorme reden toe om dat gewicht
    omlaag te krijgen, maar kan de verpakking
    goed gebruiken bij mijn osteoporose om niet
    weer mijn been aan barrels te breken (’92).
    Littekens aan de binnenkant van mijn enkel
    doen dus ook al pijn zonder gewichtsver-
    meerdering (die bij medicijngebruik, en
    ondanks ‘lijnen’) tot en met toeneemt en ik
    lijk dus aan te komen van ook ‘gewoon alleen maar water drinken’.
    Vraag me niet waarom en waardoor, want ik
    weet dondersgoed dat ik vlugger overlijd
    door overgewicht, en heb geen stille
    vreetneigingen (van wát dan wel?).
    Sport is ook mij door rugklachten niet meer
    mogelijk en met dit weer niet verantwoord
    om met koude op de fiets te stappen waar
    mee dan die rug ten dele en dat been ONbe-
    last is en me beter af gaat dan lopen.
    Het ene been over het andere slaan kan me
    acuut een stevige zenuwbeknelling oplopen
    in onderrug tot knie: ik vólg je meer dan
    je merkt en ken dus een aantal problemen al
    en weet dat er soms haast niet tegenop te
    boksen valt, en JA, HET IS NIET JOUW EIGEN
    SCHULD (Morgen maak ik opnieuw een afspraak
    voor bloedcontrole om meerdere redenen dan
    ook nog). De cardi verwacht me pas in ok-
    tober! Of ik ongerust ben? Ja zeker, niet
    voor niets slapeloze nachten terwijl ik het
    toch echt niet vol zal houden om wekenlang
    niet meer dan 4 uur per nacht te kunnen sla
    pen, een vorm van posttraumatische stress,
    opgelopen door de lange wachtlijsten:
    de heren worden bedánkt!.
    IK had niet de keuze Agnes te zien, die ik
    2 x in december in Utrecht meemaakte, maar
    als het meezit zie ik haar zo mogelijk
    morgenmiddag in een herhaling van ‘Knevel’ en wil het zeker ook zelf zien.
    Geheel in haar eigen ‘stijl’ kan Agnes dus
    een boeiend betoog houden van een uur lang
    ononderbroken, waarna de ‘nog vrágen’aan
    de orde zijn, klásse hoor! Komt ze ook nog
    in jouw buurt langs misschien?
    Kortgeleden hoorde ik trouwens nog dat’dik’
    zijn helemaal niet ongezond hoeft te zijn,
    en een prima bescherming vormt voor mindere
    tijden en je er ook oud mee kunt worden.
    Echter de meeste echt oudere mensen vallen
    vanzelf weer af terwijl ze zich ongans eten
    dus, dan is het vetpercentage een aanwijzing, maar ben je familiair met een
    ziekte besmet (dan ineens welvaartsziekte
    genoemd) ben je toch de klos en eigenlijk
    niemand wil graag weten hoe zijn DNA is ge-
    structureerd, want dat doet menig mens
    háást met zichzelf maken, die NIET NODIG is
    want uiteindelijk is het verloop van de één
    zijn gezondheid heel ánders dan de DNA moge
    lijk had voorspeld, dan die van een ánder!
    Lydia, als mensen nu eens harder voor zich-
    zelf waren dan juist tegen een ander, zou
    het er overal heel anders uitzien, maar ik
    zag je al vandaag: we hoeven niét álles te
    pikken en ik zal dat ook niet doen ook, tot
    mijn laatste snik. Zo lang ik de lach weet
    te vinden of soms een ander weet te bezor-
    gen zal ik het niet laten en de politiek
    heeft een echte ‘jaarsma’ nodig, daar waar
    je het opporren van de kachel nog kunt
    hóren. We zijn alleen verleerd tijdig de
    ásla te legen, weet je nog? Porren is dus
    aan de orde van de dag, als we toch menen
    ons in de nostalgie van de jaren ’50 te
    moeten begeven….’t is maar of je dat
    tobbedansen van toen ook nog maar zo leuk
    vind. Hé….’s even kijken hoe ik weer even
    ga vierendelen, m’n kip dan! Tok, tok!
    Jouw kleintje zal ook wel wat lusten na het
    ‘zwemmen’ of niet soms?
    “Afgedróógd” ziet het er om me heen zo ook
    een beetje beter uit voor m’n gevoel!
    Fijne avond! Tot….? Groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 29 januari 2006 @ 18.10 uur

  33. @26

    Hoeft ook niet, dan doe je gewoon niks. Blij je hetzelfde verzekerd als je was. Wat wil je nog meer. Of wil je dat andere mensen niet over deze dingen kunnen bezig houden omdat jij het niet belangrijk/interessant vind?

    Niemand hoeft zich er mee bezig te houden, het mag, maar hoeft niet!

    Reactie door Robin — zondag 29 januari 2006 @ 18.13 uur

  34. Nu blijkt uit onderzoek van het NIBUD dat de premies voor de ziektekosten verzekering aftrekbaar zijn.Deze ,,geheime”aftrekpost
    (Er is geen ruchtbaarheid aan gegeven)bruto een aftrekpost opleveren van 600 euro.
    Dit bericht was te lezen op teletekst.
    uiteraard zal de no-claim wel meegenomen worden.
    wel ingewikkeld

    Reactie door volly — zondag 29 januari 2006 @ 18.25 uur

  35. is een gemiste no claim ook op te geven bij de belastingdienst,operatie aan mijn schouder slijtage bij al het werk wat ik gedaan heb!…bah oneerlijk

    Reactie door roelof — zondag 29 januari 2006 @ 18.50 uur

  36. @34 Kammer volly, die heb ook ik gemist.
    Kun je ons nog een keer de strekking van
    het geheel wat nader preciseren?
    Al vast bedankt voor menigeen die dat zeker
    aangaat! Fijne avond!

    Reactie door Madelief — zondag 29 januari 2006 @ 18.56 uur

  37. re4actie op @27 van Len oudemans

    een minimum inkomen van 1500 euro voor iedereen. Dit is wat je nodig hebt om minimaal rond te komen. Ik denk dat dit bedrag wel klopt. Volgens mij verdient het meerendeel van Nederland ongeveer 1500 euro. metselaars, timmerlieden, administartiewer,verpleegkundige. Zelf werk ik bij de brandweer. Inclusief alle toeslagen voor onregelmatig werk ed. vangt een gemiddelde brandweerman 1500 euro. Helaas krijgen wij er niet de voorgestelde 3% van Len jaarlijks bij. Ieder jaar wordt het slechter.Elke verandering kost mij geld, ook de nieuwe zorgwet zal de komende jaren tot meer lasten lijden.Dus weg met de no-claim en het basispakket voor een ieder goedkoper. Als ik er met mijn schatting van 1500 euro gemiddeld loon in Nederland naast zit, wil ik wel eens van andere deelnemers op het forum horen wat hun inkomen is? Voor mij wordt het ieder jaar slechter.

    Reactie door rob r — zondag 29 januari 2006 @ 19.12 uur

  38. @Madelief, simpel uitgelegd, een modaal inkomen kan tot max zo’n 600 euro terugvangen via de belastingen.

    Opgevoerd als aftrekposten kunnen zijn o.a. :
    Deel van de premie,
    Brilkosten,
    Tandartskosten
    Sommige medicijnen

    De voet staat op minimaal 2000 euro

    Reactie door Ronald — zondag 29 januari 2006 @ 19.37 uur

  39. @Rob r, ommenabij de 2200 per maand, hoezo?

    Het maakt namelijk niet uit hoeveel je verdiend, maar hoeveel je kwijt bent aan vaste lasten (lees gemeentelijke heffingen etc etc).

    Reactie door Ronald — zondag 29 januari 2006 @ 19.43 uur

  40. Ronald, bedankt dat je je inkomen op het forum zet. alleen wil ik graag wel het beroep/functie erbij weten.Je hebt wel gelijk dat het veel uitmaakt hoeveel vaste lasten je hebt. Ik heb ze bijna niet, dat lijkt een geruststelling, maar de nieuwe zorgwet kost me handen vol geld.Hier kan ik niet op bezuinigen.

    Reactie door rob r — zondag 29 januari 2006 @ 19.54 uur

  41. @34
    Dit was toch altijd al.

    Reactie door Jofel — zondag 29 januari 2006 @ 20.00 uur

  42. No-claim? Waar is de eerlijke en integere huisarts, die een behandeling bepaalt? Het mag toch niet zo zijn dat de patiënt uit gaat zitten maken wat voor behandeling hij/zij gaat nemen.We lopen toch niet in een zelfbedieningsrestaurant? Lipvergroting, tietverkleining, liposuctie, oogvergroting, ja…hoofdpijn, buikpijn, waterleiding gasfabriek, ziek is ziek. Ik scheer niet iedereen over 1 kam, maar ik loop nu 64 jaar over deze aardkloot en zie veel. Handel is handel en de gezondheidszorg en de energie is handel geworden. Wij, want wij hebben de overheid gelozen….hebben alles in een groot feestgedruis verkocht aan de commercie. Die konden alles efficiënter. Ja, dat is zo, alleen vergat men er bij te vertellen dat de winst niet voor ons was. Maar als wij….de kiezers het uitmaken, waarom doen we dat dan niet? Graag zonder veel geschreeuw en of bloedvergieten graag. Er moet toch iemand op deze aardkloot rondlopen, die wel weet hoe het moet en er niet op uit is om de zakken van zichzelf en zijn vriendjes te vullen? Als die er niet is en niet komt, zullen we hiermee moeten leven en zullen er mensen zijn, die de gezondheid wel kunnen kopen of de zorg kunnen winnen in een postcodeloterij .De koek is op, iedereen aan het werk, o…je krijgt er niet genoeg voor? Toch aan het werk, het zal een stuk schelen aan de grens en het zal op de Antillen wat drukker worden. Verplaats het sociale paradijs maar, als er meer werken, kunnen we het wat rustiger aan doen, raken er minder mensen overspannen, zijn er geen werkelozen, zit er geen gras meer tussen de straatstenen, worden de bejaarden beter verzorgd, kunnen we korter werken,is het zwarte werk naast de uitkering ook meteen afgelopen. Ik denk niet dat er mensen zijn, die van me houden.

    Reactie door Wim — zondag 29 januari 2006 @ 20.04 uur

  43. noclaimkorting”
    Waarom niet als bij een auto elk jaar schade vrij er weer een trede van korting erbij.
    In deze van waanzin over ons komende regel geving moet alles mogelijk zijn.

    Reactie door Jofel — zondag 29 januari 2006 @ 20.06 uur

  44. @38
    Dit niet waar reken dat maar eens voor mij uit.

    Reactie door Jofel — zondag 29 januari 2006 @ 20.09 uur

  45. @38
    Dat ie een aftrek post van Bruto 600 Euro.
    40 % belasting dan is dat 360 Euro netto.

    Reactie door Jofel — zondag 29 januari 2006 @ 20.12 uur

  46. @Rob R, ik ben ict’er, heb de auto niet meegerekend omdat ik er geen prive kilometers mee rijd.
    Laptop is voor het werk dus die reken ik ook niet mee, het enige wat ik nog zou kunnen meetellen is de gsm die ik ook prive mag gebruiken.

    @38, jofel, uitrekenen kan ik het niet want ik weet niet alles, maar volgens rtl nieuws kon en gezin met een modaal inkomen (30k) al gauw 600 euro van de belasting terug krijgen.
    Met de invoering van het nieuwe stelsel zijn er meer aftrekposten bij gekomen.

    Voor iedereen die dit te moeilijk vind, scharrel desnoods 100 euro bijelkaar en ga naar een accountant en laat je belastingen invullen, het is de investering waard, die gasten halen het onderste uit de kan voor je.

    Reactie door Ronald — zondag 29 januari 2006 @ 20.25 uur

  47. Ik sluit mij aan bij de reactie van Rob Lingier:

    Ik werk in het onderwijs. Nieuw stelsel kost mij 100 euro per maand.

    Welke partij stelt kamervragen??

    Dit kan toch niet. We zijn jarenlang op nul gehouden, nu krijgen we een salarisverhoging die de inflatie niet dekt en tot slot worden we 1300 euro gekort netto op jaarbasis . . . actie!

    Reactie door Marcel — zondag 29 januari 2006 @ 21.05 uur

  48. Tja, die zorgverzekeraars zijn wel heel erg in hun eigen voordeel bezig, om voor afschaffing nu van die no claim te pleiten,
    Want dan kunnen ze het geld ook nog eens gewoon lekker in hun zak houden, zonder dat daar iets tegenover staat. Want het geld komt niet ten goede aan premieverlaging voor ons allen. Tel uit dus je winst.

    Afschaffing van de No claim moet volgens mij gewoonweg leiden tot de afschaffing van dit gehele zorgplan. Maar dat roepen ze natuurlijk niet hardop. Ja….en afschaffing van deze huidige shitregering!

    Reactie door ReneR — zondag 29 januari 2006 @ 21.19 uur

  49. @46
    Wordt lid van de vakbond die doen het gratis.

    Reactie door Jofel — zondag 29 januari 2006 @ 21.27 uur

  50. @46
    Wordt lid van de vakbond die doen het gratis.

    Reactie door Jofel — zondag 29 januari 2006 @ 21.28 uur

  51. @jofel, minder goede ervaringen mee.

    Heb een eigen accountant die het voor mij doet, gewoon papieren op zijn buro knallen en het wordt allemaal geregeld.

    Reactie door Ronald — zondag 29 januari 2006 @ 21.34 uur

  52. @Jofel.

    Je brengt hier een paradoxale raadgeving.

    Want weet je wel hoeveel een lidmaatschap kost van een bond?? Is het dan gratis??

    Reactie door ReneR — zondag 29 januari 2006 @ 21.54 uur

  53. jofel dat klopt dat gratis??

    algemeen,,maar waarom hebben ze bij de belastings dienst mensen moeten aan nemen,extra??
    waarom kan het niet gelijk verekent worden dat zogenaamde belasting voordeel,
    omdat er 100? duizende mensen zijn die het niet weten,
    100?duizende mensen zijn,die het niet gezien hebben de tv,
    dus blijft er miljoenen over bij de belasting?
    wat ze van te voren geweten hebben, de nl cda/vvd machthebbers.
    waarom moet de gewone nler weer belazerd worden .
    hoelang nog deze vvd mafia,
    pechtold had gelijk dat het een goor vuil zooitje is,de vvd/cda.
    je moet overal maar achter aan,terwijl het ineens VEEL goedkoper verekent had kunnen worden,
    straks nog een man/vrouw voor het raam je eet een chippy/een sjekky/een pilsje/ pak jus niet versgeperst, huppa 20 euro,zorgpremie erbij,
    je leefd ongezond.
    huppa een lijk op de stoep,waar komt die toch vandaan.

    Reactie door ad — zondag 29 januari 2006 @ 21.54 uur

  54. Laten we eens een stapje terug gaan. Waarom is de zorg zo duur ? Verplegend personeel gaat met een schijntje naar huis, maar aan de andere kant wordt er veel geld uitgetrokken voor de overhead (administratie, dure managers die met steeds andere reorganisaties en fusieplannen komen). Daarnaast kunnen we het ook eens over de salarissen van de specialisten hebben, zie bijgaand ANP-persbericht:

    ‘Inkomen medisch specialisten hoogste ter wereld’

    Medisch specialisten worden nergens zo goed betaald als in Nederland. Dat blijkt volgens het weekblad Medisch Contact uit een vergelijkend overzicht dat de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) binnenkort presenteert.

    Volgens Medisch Contact concludeert de OESO dat Nederlandse vrijgevestigde specialisten binnen hun beroepsgroep het hoogste inkomen ter wereld hebben. Zij zouden worden gevolgd door artsen uit de VS, België en Frankrijk. De specialisten die in loondienst werken, staan, aldus het weekblad, op de tweede plaats, achter Groot-Brittannië.

    De Orde van Medisch Specialisten meent echter dat het onderzoek niet klopt. Artsen zouden in veel landen ’onder de tafel’ extra worden betaald. Bovendien zijn de systemen van beloning niet met elkaar te vergelijken.

    donderdag 13 oktober 2005

    bron: ANP

    Misschien moet er toch eens wat indringender naar de kostenkant van de zorg worden gekeken. En dan niet door de commerciële verzekeraars maar door de overheid. De overheid moet na de verkiezingen in 2007 zo snel mogelijk de centrale regie in de gezondheidszorg in handen nemen. Bakellende en zijn kornuiten hebbenop veel fronten uitverkoop gehouden en het gaat lang duren voor alle ellende weer een beetje is rechtgezet.

    Reactie door Jomarion — zondag 29 januari 2006 @ 22.11 uur

  55. Kan het alleen maar met je eens zijn Ad.
    Eigenlijk is dat ook van de gekke.
    Overgens zelf al lang niet meer lid van de bond.

    Reactie door Jofel — zondag 29 januari 2006 @ 22.34 uur

  56. @53
    Zijn daar de bonussen van Menzis al bij gerekend.

    Reactie door Jofel — zondag 29 januari 2006 @ 22.39 uur

  57. jofel ik wel nu fnv ahum
    na 28 jaar c//nv,maar dat zijn ????/
    ps regel zoveel mogelijk zelf.
    en voor belastings problemen evt bond.
    maar zet wel even de maandelijkse 12 euro kosten er bij,
    keer 12 is 144, wie wil voor mij de belasting in vullen uitrekenen voor 60 eurie,moet wel onder de waterspiegel leven :-)
    niemand,, blijf ik nog wel even lid.

    zet wat op in nl,voor mensen die het niet goed betalen kunnen,eventueel,een site/link met goede invo,en verwijzingen naar mensen die helpen kunnen,bij invullen..
    voor normale prijsen of alleen een klein bedrag bij uitbetaling,
    wandt eerlijk gezegt ahum weet ik het ook niet meer allemaal te vinden/zoeken.

    Reactie door ad — zondag 29 januari 2006 @ 22.54 uur

  58. Eeen remmende werking heeft het absoluut niet, want als je iets mankeert dan kom je altijd boven de 255 Euro.
    Dus, stop die vreemde bureaucratie en de 2 deling in de zorg; iedereen kan namelijk ziek worden!!

    Reactie door mark — zondag 29 januari 2006 @ 23.01 uur

  59. dag Jomarion,

    Wat schaars is duur! Hoogervorst probeert de schaarste en dus de hoge slalarissen in stand te houden door allerlei huisartsentaken uit te besteden aan assistenten en wil daartoe de BIG oprekken.

    Restitutiepolishouders in de grensstreken gaan daarom massaal op zoek naar echte huisartsen in het buitenland. Duitse huisartsen bezitten ook een opleiding voor radioloog en hebben dus röntgenapparatuur en/of MRI-scan in hun praktijk staan. Wat niet alleen een bezoek aan het ziekenhuis uitspaart, maar ook nog eigen risico en/of de no claim.

    Bovendien doet clipper een oproep om zo snel mogelijk je eigen no claim maar op te souperen, want hij vreest dat deze afgeschaft wordt en de terugbetaling op de lange baan wordt geschoven…of beter niet gebeurt in ruil voor een algehele premieverlaging van maar ca. 20 euro. Zie daarvoor ook de bijdrage over no-claim van korstanje in het forum van de consumentenbond
    http://www.consumentenbond.nl/forum/forumdisplay.php?f=9

    Hartelijke groeten
    Ineke

    Reactie door Ineke van der Maat — zondag 29 januari 2006 @ 23.06 uur

  60. allo

    allo

    http://home.planet.nl/~verbe326/

    welkom in amerika 2

    willen we dat ??

    blijkbaar well

    7 maart 2006 :

    laat het iedereen weten, zonder …………………………………………………………………….

    u2 ??

    one

    Reactie door http://home.planet.nl/~verbe326/ — maandag 30 januari 2006 @ 0.01 uur

  61. Ik had in 2005 in januari mijn no-claim al verspeeld en warempel nu dit jaar ook alweer. Tja dat krijg je he als je chronisch ziek bent en van de oncoloog totaan de revalidatie-arts sjouwt. En geloof me, ik heb er echt niet zelf voor gekozen na 25 jaar hard werken van een ondermaats uitkerinkje te moeten leven door ziekte. Dat is zo wie zo al de eindjes aan elkaar knopen en naast ziek zijn is dat een opgaaf. Mijn buurman, even oud als ik, voor zover hij weet gezond, geen dokter gezien dit jaar, heeft het geld van de no-claim niet eens nodig…maar krijgt het wel.Lang leve de solidariteit……waar is die gebleven??????

    Reactie door madeleine — maandag 30 januari 2006 @ 0.13 uur

  62. De No-claim mogen ze van mij laten zo als
    het is, mijn vrouw die een chronische ziekte heeft is haar No-claim binnen drie
    maanden aan medicijnen al kwijt,dus ga er
    lekker van genieten en zuig de nieuwe zorg
    lekker uit??
    Weet je wat ik erger vindt,dat is een uit
    zending op afgelopen Zaterdagavond op Ned 1
    Dat mensen met een lichamelijk probleem, te
    dik,roken,te weinig beweging, stress, een
    hogere premie moeten betalen komende jaren.
    Personen met een chronische afwijking (te
    dik) kun je niet met dit extra probleem op
    zadelen, roken kun je zelf wat aan doen??
    Stress kun je zelf ook niet bepalen, de een
    heeft het wel en de ander niet?, maar de
    persoon die ons op het rechte pad wil zetten,geeft zelf toe in deze uitzending
    dat hij tien/vijftien kilo te zwaar is,FUCK
    OFF,je bent niet ziek,maar je wordt ziek
    gemaakt door deze maatschappij.
    En wat ik biven schreef,was een geintje,het
    kost mij met deze nieuwe zorg er een maand
    loon bij

    Groetjes Henrie

    Reactie door Henrie — maandag 30 januari 2006 @ 0.26 uur

  63. Wordt lid van een vakbond?

    Okay, wel slim ja, maar lang niet altijd mogelijk.
    Was ooit bij de vakbond aangesloten maar door verandering van baan destijds(15jr geleden) niet meer daar het een Amerikaans bedrijf is en geen CAO kennen en vakbonden niets voor ons doen.
    Maar goed: Dat vakbonden je belasting papieren GRATIS invullen, PRIMA, MAAR dan wel goed.Ze vullen wel keurig in maar hebben toch net niet de NO-HOW in huis die een accountant WEL heeft,
    Helaas het gebruik van een accountant kost geld, maar ik doe het al jaren, geen kopzorgen en het heeft zich ieder jaar terugverdiend.Krijg danzij hen, meer terug of betaal minder dan de kosten van de accountant en dus in beide situaties wordt ik er beter van.
    Let op: Accountants(goede) kennen van de hoed en de rand en halen echt het maximale voor u uit de aangifte.

    TIP: Heeft u de mogelijkheid, dan valt het te proberen.Let wel, het KAN maar HOEFT niet te besparen, maar daar kom je alleen achter door te proberen, Indien mogelijk.

    Reactie door Peter — maandag 30 januari 2006 @ 0.30 uur

  64. O ja, een voorbeeldje, en niet om mezelf nou op te hemelen hier maar zuiver een feit en medeleven.

    Ik heb zeer goede buren en waardeer deze mensen ten zeerste. Door omstandigheden zijn zij enorm financieel aan de grond komen te zitten, WAO, geen werk noem maar op.Toch moesten ze ieder jaar een flink(voor hen) bedrag alsnog ophoesten voor de belasting.
    Ik heb ze twee jaar geleden met al hun papieren meegenomen naar mijn accountant en daar hebben we afgesproken dat ze op mijn kosten de accountant aan het werk mochten zetten met hun situatie.
    Wat denkt u???? Dik 400 euries betaalden ze teveel.Als je de wegen maar kent, en dat is iets wat bij de gewone man ontbreekt. De accountant heeft goed werk verricht, rekend 110,- euro maar levert ze een besparing van 400 euro, reken maar uit, 290 euro houden ze eraan over.
    Zeker de moeitewaard nietwaar??
    O-ja, die 110 euro voor de accountant heb ik gewoon voor mijn rekening gelaten, maar heb toch wel meet een HEEL simpele actie deze mensen een leuk extraatje bezordt (of eigenlijk, niet IK maar de accountant) waar ze nog ieder jaar veel plezier van zullen hebben.
    En een goede afspraak met de accountant, wanneer hij ziet dat het GEEN voordeel opleverd geeft hij ze bericht en gaat niet verder, waardoor dit niet zal leiden tot extra kosten.

    HET KAN DUS OOK PLEZIERIG GEREGELD WORDEN.

    Reactie door Peter — maandag 30 januari 2006 @ 0.50 uur

  65. Slopen van de no claim mag wel, als de verzekeraars deze dan eerst terugbetalen aan degene die het bedrag nog tegoed hebben.
    En de verzekeraars zullen deze ook van het jaarlijkse premiebedrag moeten aftrekken, want anders verhogen ze gewoon ongemerkt de premie met 255 euro per jaar! Waarschijnlijk is dat laatste natuurlijk hun bedoeling. Maar wij zijn niet dom en komen die opeisen! Desnoods met z’n allen!

    SP let daarop: noclaim afschaffen, betekent wel 255 euro (het noclaim bedrag voor iedereen) van het jaarpremiebedrag afhalen en geen lager bedrag want dan is het gewoon een zeer ordinaire premieverhoging! Dat zouden de verzekeraars wel willen, maar wij beslist niet!!!!!

    Anders gaan we wel naar de rechter!

    Ineke

    Reactie door Ineke van der Maat — maandag 30 januari 2006 @ 1.13 uur

  66. En hun dan?

    Reactie door Bauke — maandag 30 januari 2006 @ 7.25 uur

  67. Zolang de zieke mens voor de gezonde mens gaat betalen (no-claim) is er iets goed mis. Als de gezonde mens niet wil betalen voor de zieke mens, hoe er eens rekening mee dat jij morgen ook ziek kan zijn.

    Reactie door C.P. van der Graaf — maandag 30 januari 2006 @ 8.51 uur

  68. van ardenne geeft nog even 100 miljoen aan afghanistan voor wederopbouw .en kamp staat in de startblokken met zijn gekregen raketjes om wat is opgebouwd weer plat te gooien.ik snap het niet meer.nj

    Reactie door nj — maandag 30 januari 2006 @ 10.07 uur

  69. @engine 54

    Het eigen risico werkt alleen als er een causaal verband bestaat tussen het bezoek aan de dokter en het betalen van het consult, in de no-claim variant zoals we die nu kennen is dat causale verband nauwelijks aanwezig en werkt dus niet, het is een verkapte manier om mensen extra geld uit de zak te kloppen.

    Wat wel werkt is een eigen bijdrage bij de dokter tot een bepaald maximum. Een eigen bijdragen op medicijnen is uit den boze aangezien je als patient daar geen invloed op kunt uitoefenen, immers deze medicijnen wordt voorgeschreven.

    Ik zou er wel een voorstander van zijn om mensen de consulten zelf te laten betalen en deze rekening in te dienen bij hun verzekeraar, dan krijg je in ieder geval het idee dat een doktersbezoek geld kost.

    Reactie door Stephan — maandag 30 januari 2006 @ 10.32 uur

  70. @engine54
    Als de patient bij de huisarts komt voor iets dat na het consult in het koppie blijkt te zitten, dan hoeven er geen medicijnen voorgeschreven te worden, toch? Heeft dus niets met de no-claim te maken. Tenzij de psychische aandoening dermate serieus is dat er naar een psycholoog verwezen wordt, maar dan praten we hier niet over ‘onnodig’ consult.

    Reactie door Alexandra — maandag 30 januari 2006 @ 10.48 uur

  71. @68 Wat een verstand om zelf eerst de doktersrekening te betalen. Dat is Hoogervorst voorbij. En denk je dat mensen niet weten dat een doktersbezoek geld kost?
    Niet iedereen heeft geld klaar liggen voor een bezoek aan de dokter. En zo ja, moet je maar afwachten of de verzekering dat terugbetaald en waarneer.
    Bij mij en vele anderen bestaat er een CAUSAAL verband tussen uitgaven en de inhoud van de portemonnee. “Kinderen, deze week eten we droog brood want pappie moet morgen naar de dokter”.

    Reactie door Gandalf — maandag 30 januari 2006 @ 10.52 uur

  72. @Gandalf,

    Nee dat denk ik niet, gezien het gemak waarmee er naar de huisarts wordt gegaan, ook voor een simpele verkoudheid.

    Het huidige noclaim systeem is een achterlijk systeem, alleen achteraf wordt je “gestraft” voor het gebruik van medische zorg. Daar is voor de meesten geen touw aan vast te knopen.

    Wat kost een consult tegenwoordig? Iets van 30 euri? En waaruit blijkt dat ik pleit voor het cash betalen bij de dokter. Je kunt m.i. ook volstaan met een factuur die je meekrijgt en deze kun je weer inleveren bij je verzekeraar. Ik zie alleen dan liever dat de betaling via de Patient gaat en niet van verzekeraar naar dokter.

    Mensen zijn niet debiel en mogen dus rustig hun eigen financiele beslommeringen regelen. En over betalingen betreffende huisartsconsulten daar kunnen wel afspraken over worden gemaakt, of nog beter hier kan de overheid wel een taak hebben om verzekeraars te verplichten uit te betalen.

    Dit gebeurt toch ook met de autoschade, er wordt na het indienen van de claim betaald, achteraf wordt bekeken of dit wel terrecht was, dit kun je ook doorvoeren voor huisartsconsulten, direct uitbetalen aan de patient en later controleren. Hierdoor hoeven er geen financiele problemen te ontstaan.

    Reactie door Stephan — maandag 30 januari 2006 @ 11.28 uur

  73. @Gandalf,

    Vervolg: Als je naar de bakker gaat moet je ook eerst betalen voordat je het gekochte meekrijgt, dat is m.i. vrij normaal in Nederland.

    Reactie door Stephan — maandag 30 januari 2006 @ 11.29 uur

  74. Reactie door Marianne — maandag 30 januari 2006 @ 11.58 uur

  75. §Stephan, Tjonge waar zit u met u verstand, dat systeem wat u wilt houdt in dat je financiele ruimte hebt, velen in dit land hebben dit niet en niet vanwege eigen keuze maar door lichamelijke of geestelijke gebreken!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 30 januari 2006 @ 12.58 uur

  76. @73-74 Stephan.
    Ik wil voorop stellen dat je medische zorg niét mag vergelijken met een brood kopen en ook niet met een auto. Dan trek je het in de commerciële hoek en dat is nou precies waar de zorg niét thuishoort. Dat is namelijk het grootste manco van de gezondheidszorg; de vercommercialisering. Over welke info je beschikt m.b.t. het bij het minste of geringste naar de huisarts gaan is mij niet bekent. Ik denk dat de hoge kosten in de gezondheidszorg van een andere orde zijn b.v. inkoop van apparatuur die nooit gebruikt werd, torenhoge specialisten en bestuurderssalarissen, nieuwbouw van ziekenhuizen in een superluxe stijl waarbij het paleis van de vroegere president van Roemenië verbleekt. En waarom mag iemand met een stevige verkoudheid niet naar zijn huisarts. Stel je voor dat die persoon de pleuritis heeft of H5N1of zo. Het is nog altijd aan het oordeel van een patiënt of deze wel dan niet naar zijn huisarts gaat. Ik zelf ga bijna nooit maar ik vind dat als iemand dat wil, deze het moet doen.
    En dan nog wat. Als ik mij bewust ben van de kosten van een bezoek aan mijn huisarts betekend dat toch niet dat ik dan denk, o, dat is wel wat hoog, ik ga maar niet. En iemand die voor elk wissewasje naar de dokter gaat staat daar toch echt niet bij stil.
    Verder vind ik dat het belachelijk is dat die veranderingen in de zorg überhaupt zijn doorgegaan. Afschaffen en wel zo snel mogelijk, want over een paar jaar is het echt niet meer zoals nu. Gezondheidszorg moet in handen van de overheid (wij dus ) zijn. Premie betalen naar inkomen, maar anders dan nu.
    Het kan toch niet zo zijn dat als ik op mijn fiets rij en geschept wordt door een stadsbus en ergens in een lantarenpaal hang, dat de ambulance broeder zegt: nou mijnheer Gandalf, dat gaat wel wat kosten, waar bent u verzekerd? Zover is het gelukkig nog lang niet, maar als die lijn zich doorzet, kan je er op wachten. Mark my words!

    Reactie door Gandalf — maandag 30 januari 2006 @ 13.26 uur

  77. @Sabineke van Schie-Pleines

    Als u goed gelezen zou hebben dan zou u uit mijn schrijfsel kunnen filtreren dat de dokter een rekening stuurt die pas betaald wordt nadat deze rekening is vergoed door de verzekeraar.

    Daarbij pleit ik ook nog eens voor het afschaffen van de No-claim omdat dit toch niet het doel bereikt waarvoor deze is ingesteld namelijk het voorkomen van onnodig huisartsenbezoek.

    Ik ben van mening dat een duidelijke link tussen een doktersconsult en de kosten hiervan een veel betere methode is.

    Reactie door Stephan — maandag 30 januari 2006 @ 13.26 uur

  78. @77 Ik kreeg altijd mijn rekeningen en moest ze opsturen naar de verzekering.
    En dat die rekeningen zo hoog zijn, kan je niet afwentelen op de gebruiker/patiënt daarvan.

    Reactie door Gandalf — maandag 30 januari 2006 @ 13.35 uur

  79. Het zorgsysteem voorgesteld door Stephan wordt gehanteerd bij onze zuiderburen.

    Daar is het blijkbaar goed geregeld, waarom nemen we dat niet over dan?

    Reactie door Bogie — maandag 30 januari 2006 @ 13.45 uur

  80. @79 Komt daar ook niet een deel van ons veevoeder vandaan?

    Reactie door Gandalf — maandag 30 januari 2006 @ 13.56 uur

  81. Hier een berichtje van iemand die is overgestapt naar een andere zorgverzekering. Op 13 december heb ik de AGISzorgverzekering opgezegd. Een paar dagen later kreeg ik een briefje of ik er nog eens goed over na wou denken en als ik toch bij de AGIS wou blijven kreeg ik 30 euri. Daar gaat ons geld het loont dus om op te zeggen en je weer aan te melden. Heb ik dus niet gedaan want ik hou niet van dit soort praktijken. Mijn nieuwe verzekeraar waar ik me bij aangemeld heb in december 2005 heb ik nog niets vernomen. Ik heb daar een aantal telefoontjes aan gewaagd want ik wil toch even zeker weten of ik wel verzekerd ben. Nou jullie begrijpen het zeker wel de ene keer kreeg ik te horen het is nog niet verwerkt mevrouw maar het komt goed. De tweede keer ja hoor mevrouw u aanmelding ligt op de stapel ja we hebben 20.000 nieuwe aanmeldingen binnen dan duurt wel even voor die verwerkt zijn. Ik heb er nog een derde teloefoontje aangewaagd want ik wil gewoon een pasje hebben dat als ik naar de dokter moet je pasje kan tonen want daar wordt om gevraagd. U pasje ontvangt u ongeveer 19 januari mevrouw was het antwoordt. Het is inmiddels 30 januari en ik heb nog steeds niets vernomen. De heer Hogervorst heeft beloofd dat alles soepel zou verlopen er geen chaos zou ontstaan en dat niemand er op achteruit zou gaan. Om dit kracht bij te zetten heeft hij beloofd dan op te stappen. Nou meneer Hogervorst het is een chaos doe wat u heeft beloofd. Stap op alstublieft.

    Reactie door Femmie — maandag 30 januari 2006 @ 14.14 uur

  82. @81
    Ook wij zijn overgestapt. Het was toch de bedoeling dat we gingen shoppen. Na een paar telefoontjes heb ook ik niets mee gehoord van Mensis. Nog geen pasje, niets. Het is een zootje.

    Reactie door Gandalf — maandag 30 januari 2006 @ 14.33 uur

  83. Ook overgestapt, DSW, wel polis en pas al gekregen.

    Ook in Begie kan 10% dokters rekening niet voldoen!

    Ik ben heel erg voor een ander zorgsysteem, pariculier en ziekenfonds was in heel veel dingen niet eerlijk maar het nieuwe systeem van nu en de no-claim is een nog grotere zooi dan ziekenfonds en particulier.
    Er dient eens gekeken te worden naar hoe de specialisten verdienen en hoe veel uur die maken, waarom dan die numerus fixes bij de studie medicijnen.In de ons omringende landen zijn veel meer huisartsen en specialisten. Hoe meer specialisten en huisartsen des te goedkoper worden ze, de duurte van hen wordt dus door regering in stand te houden, zij immers bepalen waar numerus fixes in studie plaats heeft!
    Zo maakt men ook de keuze in hoeveel patienten een huisarst dient te hebben!
    Op die manier zal gezondheid dus nooit goedkoper worden, hoeveel de werkvloer ook inlevert.
    Verder dient men ook eens te kijken naar hoe opleidingen in het veld zijn.Hbo verpleegkunde is ooit opgericht om managers te kweken, niet voor werkvloer, ga eens kijken op werkvloer, heel veel HBO!
    Practijkstage van HBO is naar eigen inzicht van student en is 3 a 4 keer in de opleiding, het zijn dus meer papieren deskundigen dan praktijkdeskundigen als ze klaar zijn!Men is zijn doel voorbij geschoven, naar mijn idee!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 30 januari 2006 @ 15.19 uur

  84. Het is van de gekke om mensen waaronder vele ouderen te laten shoppen voor een voordelige ziektekostenverzekering,het lijkt wel op een autoverzekering met de no-claim weg ermee,en direkt de premie omlaag en meer uniform in de voorwaarde,zo is vergelijking onmogelijk.

    COR

    Reactie door C.Game — maandag 30 januari 2006 @ 17.03 uur

  85. m.b.t de aftrekpost zoals gevraagd door madelief en andere lezers kijk even op: http://www.nibud.nl/consumenten/consumenten_algemeen.php?pag=nieuws&id=61.

    met groet

    Reactie door volly — maandag 30 januari 2006 @ 17.56 uur

  86. @Gandalf

    Als het consult volledig wordt vergoed zie ik het probleem niet.

    Reactie door Stephan — maandag 30 januari 2006 @ 19.01 uur

  87. @volly

    als je een aftrekpost voor de medische kosten hebt in 2006 dan zou ik ook maar even 2001 tot 2005 controleren, dikke kans dat je over di jaren ook wat terugkrijgt.

    Wat nu met veel halleluja wordt ontvangen mbt aftrekbare ziektekosten bestaat al jaren. Mijn ervaring is dat wanneer je in een jaar een bril hebt gekocht of andere extra medische kosten hebt moeten maken, dat je in 9 van de 10 gevallen in aanmerking komt voor een extra aftrekpost.

    Dat geldt ook voor mensen met lage inkomens, vooral ouderen die moeten leven van een AOW’tje.

    Reactie door Stephan — maandag 30 januari 2006 @ 19.05 uur

  88. @VOlly

    PS uitvaartkosten en premies voor uitvaartverzekeringen vallen hier ook onder.

    Reactie door Stephan — maandag 30 januari 2006 @ 19.06 uur

  89. @80 Gandalf,

    Geen zorg, proef hier alles voor, dan gaat het pas de grens over.
    Voel me niet voor niets zo misselijk.

    Reactie door Anja — maandag 30 januari 2006 @ 19.21 uur

  90. @Och, Anja, komt DAT niet door deze stomme regering??

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — dinsdag 31 januari 2006 @ 11.00 uur

  91. Tuurlijk komt dat van die stomme regering.
    En van alle torenhoge doktersrekeningen.
    En van teveel ingehouden promies op zorg, etc, etc.
    Hoef nog niet uit de voerbak te eten hoor, maar ben wel kotsmisselijk van dit beleid.
    Bah, bah en nog eens BAH!!! :(

    Meer zeg ik er niet over, want ik wordt echt kwaad anders en dan komt er hier iets zwart op wit te staan, wat niet door de beugel kan.
    Hou me verder dus maar gedeisd.

    Reactie door Anja — dinsdag 31 januari 2006 @ 14.24 uur

  92. Sorry Promies moet premies zijn, iemand zou nog eens kunnen gaan denken, dat ik er op vooruit ga. PREMIES DUS.

    Reactie door Anja — dinsdag 31 januari 2006 @ 14.26 uur

  93. Tot nu toe gaan wij er 45 euro op achteruit maar ja, men zei op het nieuws dat ook loonstrookmakers verkeerd kunnen zitten, dus nog maar weer afwachten!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — dinsdag 31 januari 2006 @ 17.29 uur

  94. FNV? Nee dus, met het spaarloon en prepensioen luisteren ze niet, en nu heb ik helaas gelijk….

    Bij het invullen zag ik grote verschillen, dus afhankelijk wie je krijgt….

    Bij grote firma’s hetzelfde, de goedkopere zijn soms beter…

    Ziektekosten; Hoewel 1 jan 6 gewisseld..
    nog steeds niet opgezecht bij oude..
    deze betalen uit, en krijgen later terug, dus werken ze voor niets..

    Als binnen 14 dagen de opzegging niet verwerkt is kun je de dubbel betaalde premie terug laten boeken bij je eigen bank!

    Als de overstap al maanden gaat duren, en er komen in heel Jan en Feb nog duizenden achter mij…
    Hoelang wacht ik dan op de teruggave van de NO CLAIM?

    In tegenstelling tot mijn schoonmoeder, krijg ik bijna alles terug E240,- maar wanneer? en de rente?

    Gozik

    Reactie door Gozik — dinsdag 31 januari 2006 @ 17.37 uur

  95. De strookjes vertonen in derdaad nogal kinderziektes, Maar een dubbele premie betalen voor de nieuwe basisverzekering dat pik ik toch niet.
    Deze week 2 dagen aan de telefoon gehangen om één en ander te achterhalen.
    Zelfs Postbus 51 en de belastingdienst zijn niet echt op de hoogte.
    Instanties in Belgie afgebeld, wettelijke attesten, bewijzen opgevraagd, 5X naar de brievenbus geweest om de nodige informatie weer een keer te versturen.
    Ze zijn bij het CVZ nog te bedonderd om antwoord te geven op brieven van inmiddels 4 maanden terug.
    Kijk daar wordt ik nou poep-sjagrijnig van.

    Jan Doedel moet alles kunnen snappen wat ze aan regeltjes hebben uitgevogeld, maar zelf zijn ze nergens van op de hoogte.
    Zo kom je de dagen wel door hè?
    Ik zeg nog één keer héél hàrd Bàh! :(

    Reactie door Anja — dinsdag 31 januari 2006 @ 17.40 uur

  96. @94 Gozik,

    AlsPasen en Pinksteren op één dag vallen vermoed ik.

    Reactie door Anja — dinsdag 31 januari 2006 @ 17.42 uur

  97. laten we dit kabinet naar de prullenbak verwijzen onze sociale nederlandse normen en waarden`in ons vroegere redelijke maatschappij herstellen zodat we door dit star zogenaamd christelijk belijd maar voor de rijken naar de bodem zinken dus stem links en prbeer in ieder geval meetewerken aan de ark zodat iedereen mee kan drijven

    Reactie door paul — dinsdag 31 januari 2006 @ 19.21 uur

  98. Van de belasting nu al 6 brieven gehad over de zorg/huurtoeslag en alle brieven waren identiek. Goed werk! lol

    Reactie door Riave — woensdag 1 februari 2006 @ 1.43 uur

  99. Ik vind het hele zooitje maar uit buiterij de rijken kunnen het betalen en wij de armere niet.
    De Rijkere worden zo alleen maar rijker en de armere mensen alleen maar armer.Zo gaat de economie toch nooit vooruit.
    Als mensen geen geld meer hebben om artikelen te kopen moeten minder artikelen kemaakt worden dus minder banen.

    Reactie door Roy — woensdag 1 februari 2006 @ 13.07 uur

  100. Precies Ronald, men is inderdaad bezig gemeenschapsgeld over te hevelen nar commerciele verzekeraars, energiebedrijven,
    Woningbouw-uitbuiters, etcetera.

    Ha ha ha…. Valt me nog mee dat iemand het opmerkt, Ha ha

    Reactie door Bram Volkers — woensdag 1 februari 2006 @ 16.30 uur

  101. Uitbuiters in designer kleding afkomstig uit elite klasse werkzaak bij VVD, CDA, D66, LPF worden nooit vervolgd. Die worden zelfs gesubsidieerd en zelfs verheiligd door de ‘rechtsstaat’. De ministers zijn zelfafkomstig uit de uitbuitersclan. Wanneer krijgen de burgers duidelijkheid over definacielebelangenversterngeling van de ministers en Rotterdamse wethouders. Wanneerkrijgen we duidelijkheidOver deduisterepraktijken van Leefbaar Rotterdam.Volgens mij hebben we recht om te weten. Of zijn die mensen boven de wet?

    Reactie door 0555413@student.hro.nl — donderdag 2 februari 2006 @ 20.16 uur

  102. reacties genoeg………..
    ik vraag me wel eens af of dergelijke reactie-sites niet als zoethoudertje bedoeld zijn?

    wat gebeurd er nou echt met de problemen?

    afganistan wel of niet of wel, geen crisis dan is iedereen in den haag zijn baan kwijt, dus bijdraaien…………

    stop nou eens met gedraai zeg eens eerlijk wat je er aan wil doen en maak dat ook waar!

    de bijdraaipolitiek is ziekmakend wat mij betreft.

    hopen nederlanders onder de armoedegrens, zorgstelsel waar helaas aleen de uitvinder het nut van ziet, gelukkig kunnen we nog miljoenen investeren in div. buitenlandse acties……………………….

    Bravo heren!

    Reactie door frans — vrijdag 3 februari 2006 @ 7.41 uur

  103. Om van het gezeur over de zorgverzekering af te zijn, hebben we een nieuw speeltje gekregen: “de kernenergie.”50 % is voor, dus die gaan verhuizen naar de buurt waar dat nieuwe ding komt te staan, inclusief de voorstanders die in de regering zitten. Of we gaan ons met z’n allen lekker druk maken over een tekening van een profeet waarvan niemand weet hoe hij er uit heeft gezien.

    Reactie door Wim — donderdag 16 februari 2006 @ 7.46 uur

  104. Als gezin met 2 kinderen betalen wij 400,00euro per maand,en we hebben maar 1 inkomen!
    Onze 2 studerende kinderen krijgen geen enkele tegenmoetkoming of studiefinanciring[behlve de zorgtoeslag]dus kunnen wij als ouders niets anders dan betalen want we kunnen ze toch niet onverzekerd laten.
    Huisartsen worden nu ook per handeling bij betaald gevolg;mijn bejaarde buurvrouw heeft dit jaar al 2 maal ongevraagd huisbezoek gekregen van haar huisarts die ze de laatste 15 jaar niet had gezien,ineens is er belangstelling voor haar .

    Reactie door marie — maandag 20 maart 2006 @ 10.24 uur

  105. Door de huurplannen van minister Dekker zullen veel, vooral ouderen, naar de dokter en de psychiater moeten want zij voelen zich niet meer geaccepteerd in de huidige samenleving.

    Reactie door L.Goudriaan — maandag 24 april 2006 @ 13.58 uur