Transportsector ontduikt CAO

FNV: Transportsector ontduikt massaal CAO voor goedkope Oost-Europese werknemers

Nederlandse transportbedrijven ontduiken op grote schaal de cao door via illegale constructies goedkope Oost-Europese werknemers in dienst te nemen.

Bedrijven gebruiken zeker zes illegale constructies waardoor veel Nederlandse chauffeurs hun baan kwijt raken. Van de 22.000 chauffeurs van nu, zijn er zeker 2500 afkomstig uit Oost-Europa. Drie jaar geleden waren dit er nog 1000.

De goederenstroom is volgens de vakbond de laatste jaren toegenomen, maar het aantal chauffeurs bleef gelijk. ‘Deze groei wordt volledig opgevangen door chauffeurs uit Oost-Europa’, zegt vakbondsbestuurder Heilig. ‘Ik kan geen indicatie geven van het aantal banen dat hiermee verloren is gegaan, maar het zijn er veel.’ (Elsevier)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 17 februari 2006 :: 20.02 uur

68 Comments

68 reacties

  1. Hee!! het FNV wordt wakker.
    Dit is toch al maanden bekent.
    En nu actie verdomme.
    Plat die zaak.

    Reactie door Jofel — vrijdag 17 februari 2006 @ 20.18 uur

  2. De FNV gaat HELEMAAL niks doen. WEDDEN? Bij deze heb ik het gezegd.

    Reactie door ACCEPT — vrijdag 17 februari 2006 @ 20.53 uur

  3. Ja,zo wil ik ook wel wedden?

    Reactie door Gerard — vrijdag 17 februari 2006 @ 21.00 uur

  4. Dat is al jaren aan de gang en nou is het te laat om er nog wat aan te doen.
    Dat de FNV er nu pas achter komt is net zo’n grote schande als deze regering die wel weer zal vertellen dat het wel meevalt.
    En zo zakken we hier in Nederland steeds verder weg .
    En Balkenende maar lullen dat het beter gaat met Nederland.

    Reactie door fransiscus51 — vrijdag 17 februari 2006 @ 21.04 uur

  5. De FNV heeft de laatste jaren alleen maar een grote bek, meer niet. Er zitten daar mensen bij de top, die later carriere willen maken in de politiek of een andere topfuctie in het bedrijfsleven.

    Reactie door ACCEPT — vrijdag 17 februari 2006 @ 21.06 uur

  6. De SP zou eens moeten gaan bekijken of een eigen vakbond oprichten mogelijk is. De FNV is zo dood als een pier.

    Reactie door ACCEPT — vrijdag 17 februari 2006 @ 21.09 uur

  7. “ACCEPT” (#6),

    Niet doen. Lees eens de geschiedenis van de vakbeweging, en daarbij vooral wat er met “rode vakbonden” gebeurde (b.v. de EVC). Het werden slechts vehikels ter isolatie van progressieve / militante vakbondsleden.

    Mazzel & broge, Evert
    (Een actief FNV vakbondslid)

    Reactie door Evert Wesker — vrijdag 17 februari 2006 @ 21.21 uur

  8. De FNV-bond benadrukt voor vrij verkeer van werknemers binnen de Europese Unie te zijn, maar dan wel met als uitgangspunt gelijk loon voor gelijk werk. Uit de meldingen blijkt volgens de bond dat vooral Poolse en Hongaarse krachten die hier werken, worden uitgebuit en dat daardoor werk voor Nederlandse collega’s verdwijnt

    Lul verhaal weer van de bond.
    Werkt niet, dat weten ze verdomde goed.
    Beginnen met rapportjes te gooien en verder doen ze geen sodemieter,
    Wat een huichelaars.
    Zacht eitje voor de werkgevers.
    Geen Pool er in.
    Dat europese gezwam van die bond bah!!!

    Reactie door Gerard — vrijdag 17 februari 2006 @ 21.24 uur

  9. Good for them.

    Reactie door geldwolfje — vrijdag 17 februari 2006 @ 21.42 uur

  10. De 2500 dus.

    Reactie door geldwolfje — vrijdag 17 februari 2006 @ 21.42 uur

  11. And good for us.

    http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=229517

    Reactie door geldwolfje — vrijdag 17 februari 2006 @ 21.43 uur

  12. Conclusie Nederlanders zijn luier als de Polen.
    Of wat het zelfde is, de Pool is minder lui als de Nederlander volgens het onderzoek?
    Men had kunnen zeggen de Pool werkt harder als de Nederlander.
    Maar het uitgangspunt is lui.
    Schandalig komen hier naar toe en zijn al lui.
    Geen wonder dat ze minder betaalt krijgen.
    Als ik nog denk aan die klagende sla plukkers.

    Reactie door Jofel — vrijdag 17 februari 2006 @ 21.56 uur

  13. @7 Evert Wesker. Die geschiedenis is zeker niet rooskleurig. Mijn vader werd na de oorlog lid van het EVC. Kort daarop kwam de communisten angst al op. Het NVV beweerde begrip te hebben voor arbeiders die meer toekomst zagen in de EVC, maar nu uit gespeeld, op naar het NVV. Wie niet langer lid was geweest dan een half jaar van de EVC die werd geacht niet uit het NVV gestapt te zijn. Mijn vader was één van de vol houdertjes, 1 1/2 jaar EVC. Dus toen de EVC echt stuk ging toch weer terug naar het NVV, motto een arbeider kan nooit zonder vakbond. Mijn vader was stakingsleider bij de melkfabriek de Ommelanden vanuit het personeel, 1952, met als bezoldigde Sake van der Ploeg, de latere voorzitter van de ANAB en nog later burgemeester van Muntendam. Mijn vader was ook de enige leidinggevende die staakte. De staking werd gewonnen na, ik meen pas negen maanden, ik was toen 12. Maar mijn vader is daarna door de directeur Feike de Boer, een NSBér jawel ook na de oorlog terug op zijn plek, totaal kapot gemaakt. De ANAB stak geen poot uit. Mijn vader heeft na een 1/2 jaar overspannen te zijn geweest gelukkig toch nog ander werk kunnen vinden. Maar geen gouden speldje na 40 jaar, zelfs niet na zijn bondsinspanningen uit 1952. Ik heb dit toen aangekaart bij mijn regio-bestuurder van de AbvaKabo, Jaques de Hond, en deze heeft er voor gezorgd dat mijn vader gerehabiliteerd werd en zijn speldje alsnog heeft gekregen. Iets dergelijks is mij daarna overkomen, maar daar zal ik niet verder over uit weiden. Kortom ik wou hier mee aangeven dat de vakbonden en de bezoldigden zeker geen helden zijn en er zeker bij zullen zijn met een dubbele agenda, wat de laatste decennia ook maar weer eens is bewezen. Maar tevens dat arbeiders geen kracht kunnen putten uit het individu, maar alleen uit het collectief. En daarom zijn de vakbonden nog steeds hard nodig.

    Roelf

    Reactie door R. van Bergen — vrijdag 17 februari 2006 @ 22.06 uur

  14. rare bazen die luie werknemers aannemen.,

    dus hier klopt iets niet.!

    Reactie door Jansonius — vrijdag 17 februari 2006 @ 22.07 uur

  15. Logisch, de werkgevers hebben al geoefend op de NL werknemers, zoals bij o.a. tpg en connexxion…
    Extra werk, tegen-wettelijk werk, cao of niet, doen of vertrekken, 5% uitzendkrachten? eerder 50%….

    Reactie door B arend — vrijdag 17 februari 2006 @ 22.21 uur

  16. Het is duidelijk dat de bonden dat ook weten..

    Reactie door Jofel — vrijdag 17 februari 2006 @ 22.22 uur

  17. @12 Jofel

    jij kan in ieder geval begrijpend en duidend lezen ;)

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 17 februari 2006 @ 22.53 uur

  18. Nee geldwolfje, Polen beseffen dat ze er van de 1 op de andere dag uitgeflikkerd kunnen worden, en lappen daarom het rijtijden besluit aan hun laars, en nemen geen verantwoorde pauzes.
    Armoe laat hard werken , want de dreiging van honger en dakloos is erger dan een slaaf zijn.
    Als dat moraal is….
    Hiermede word het pad van beschaving verlaten.

    Reactie door Toergenjev — zaterdag 18 februari 2006 @ 0.53 uur

  19. Tja, beter laat dan nooit?????

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zaterdag 18 februari 2006 @ 3.18 uur

  20. @18 Toergenjev

    Slaven zijn we allemaal. Slaven van de overheid.

    Reactie door geldwolfje — zaterdag 18 februari 2006 @ 7.12 uur

  21. @12 Jofel

    Als je zo blijft redeneren zul je nooit iets anders worden dan de bouwvakker die je nu bent. Slechts ijskoude logica (eerlijk zijn naar jezelf en naar anderen) kan iemand hogerop helpen.

    Reactie door geldwolfje — zaterdag 18 februari 2006 @ 7.18 uur

  22. Wat de vakbond de laatste drie jaar verziekt heeft kunnen ze van hun leven niet meer goed maken.

    Reactie door Frans — zaterdag 18 februari 2006 @ 8.50 uur

  23. Ja eerlijk zijn in dit land wordt echt beloond.
    En ik lees wat er staat in dit onderzoek ,onder kort door de bocht.
    Maar wat is er mis met een bouwvakker?
    Kan die niet eerlijk zijn.
    Of had jij liever in een plaggen hut gewoond.
    Het zijn mensen die op eerlijke wijze en met harde werken hun brood verdienen.
    Jou opmerking geeft alleen maar aan op wat voor niveau jij staat.
    En dat is 10 keer lager dan een gem. bouwvakker.

    Reactie door Jofel — zaterdag 18 februari 2006 @ 8.52 uur

  24. sorry is @23een reactie op @21 Geldwolfje

    Reactie door Jofel — zaterdag 18 februari 2006 @ 8.55 uur

  25. @21 geldwolfje

    Kwaliteit van een mens als mens kun je niet afmeten aan de pet die deze draagt.

    En wat wordt bedoeld met ‘hogerop’?
    Wordt dit bedoeld in de zin van groei, geestelijk bewustzijn, menselijkheid?
    Of bedoel je de positie op de maatschappelijke (Escher)ladder?

    En wat ijskoude logica betreft, deze behoeft niet tot dwingende gevolgen te leiden alleen tot mogelijke conclusies.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 18 februari 2006 @ 10.04 uur

  26. @21 geldwolfje

    Ha ha, hogerop. Man, als jij in je onderbroekie naast een bouwvakker staat ben je precies dezelfde mens. Het is maar net wat jezelf van hogerop vind. Voor mij is dat geen bakken met geld verdienen geldwolfje! Neem een professor. Die heeft veel geleerd over één specifiek onderwerp, maar voor de rest weet ie bijna niks van andere dingen in het leven af. Dus dat hogerop van jou, daar moet ik echt wel om lachen! Of betekent een dik huis en veel materiaal voor jou, dat je gescoord hebt in het leven, ha ha.

    Reactie door ACCEPT — zaterdag 18 februari 2006 @ 11.07 uur

  27. Maar constructies om middels Oost-Europese werknemers Nederlandse CAO’s te ontduiken is toch niets nieuws? Dit is toch de boodschap die de SP al tijden verkondigt?

    Struisvogels hebben lange nekken, maar bij het FNV hebben ze blijkbaar nog veel langere nekken. Of zou het FNV de kop in de Nederlandse klei gestoken hebben in plaats van in het zand? Dan kan het inderdaad nogal wat langer duren voordat je je kop er weer uitgetrokken hebt.

    Reactie door Fjodor — zaterdag 18 februari 2006 @ 11.10 uur

  28. @26

    Met hogerop bedoelt geldwolfje denk ik geen professoren, die verdienen ook niet eens zo heel veel, werken aan een universiteit is niet echt een vetpot. Maar geldwolfje bedoelt natuurlijk de managers die hogerop komen in een bedrijf.

    En dat professoren niets van ‘andere dingen in het leven’ afweten, tja, volgens mij weet een bouwvakker ‘van het leven’ net zoveel als een professor.

    Reactie door Joep — zaterdag 18 februari 2006 @ 12.11 uur

  29. @27
    Fjoder

    Ik denk dat ze hem in het cement hebben gestoken.
    Dat word los hakken.

    Reactie door Jofel — zaterdag 18 februari 2006 @ 14.02 uur

  30. (26)Accept
    Gemaakt in het leven heb je het, volgens mij, als je tevreden bent.
    Dat zijn er niet veel…arm of rijk.

    Reactie door Warrior — zondag 19 februari 2006 @ 13.39 uur

  31. Het is met de F(alende)N(ederlandse) V(akbond) hetzelfde als met de pvda. Heel veel mensen zetten hun hoop/geld op hen, maar het is allemaal 30 keer niks. En op de één of andere manier zien ze het niet.

    Reactie door Warrior — zondag 19 februari 2006 @ 13.47 uur

  32. Alles mag in Nederland ; behalve zonder licht rijden met je fiets :lang leve de kappalistische corruptie !Je moet gewoon arbeiders tegen elkaar laten concureren ;dat verlaagt de lonen :En Vakbonden slaap maar rustig verder in jullie rianten paleizen !

    Reactie door fred — zondag 19 februari 2006 @ 16.51 uur

  33. @12 Jofel

    Er is niets mis mee om een bouwvakker te zijn. Er is wel iets mis mee om een bouwvakker te blijven. Dat bedoelde ik ermee. Als iemand zijn leven lang alleen maar muurtjes metselt, dan mag je toch wel zeggen dat die persoon mislukt is? In mijn ogen, althans. Zoals iemand anders al zegt kan zo iemand zich volmaakt gelukkig voelen door dat soort eenvoudig werk. Maar wat als er andere tijden aanbreken? Wat als men niet langer in staat is dat soort zwaar werk te doen? Wat dan gebeurt is dat de bouwvakker de schuld van zijn ellende afschuift op iedereen die daar in zijn ogen verantwoordelijk voor is: de vakbonden, de Polen, de uitbuitende kapitalistische geldwolven, etc. Als een bouwvakker op een gegeven moment zelfstandig ondernemer wordt is het een heel ander verhaal. Dan moet hij behalve muurtjes metselen ook nog de zakelijke kant op orde brengen. Dat vergt inspanning waarbij een zwaar beroep op het verstand wordt gedaan. Het kan lukken of mislukken, afhankelijk van het intellect en het harde werken van die persoon. Kromme redenaties zoals jij gaf in je eerder post zijn leuk voor een weblog waar je redelijk vrijblijvend allerlei onzin kan spuien, maar dat soort kromme redenaties bij het opstellen van een business plan zouden je duur te staan komen, en je zou als je plan volledig verkeerd uitviel maar één schuldige kunnen uitwijzen. Jezelf.

    Groet,

    Reactie door geldwolfje — zondag 19 februari 2006 @ 17.17 uur

  34. @Geldwolfje, Wat als iemand met het metselen van muurtjes volmaakt gelukkig is,mag hij dat dan niet doen totdat hij met pensioen mag?Goed dit metselen zal op zijn (wat zal het zijn)50e minder snel gaan maar hij kan het nog zeer kundig!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 19 februari 2006 @ 18.02 uur

  35. Dat moet-ie zelf weten, maar verstandig is het niet.

    Reactie door geldwolfje — zondag 19 februari 2006 @ 18.09 uur

  36. @35

    Niet iedereen heeft de mogelijkheid ‘hogerop’ te komen geldwolfje! De één kan nu eenmaal beter leren dan de andere, vergeet dat niet. Dat heb je nu eenmaal van moeder natuur meegekregen.

    Reactie door ACCEPT — zondag 19 februari 2006 @ 20.49 uur

  37. @33
    Zoals in de meeste commentaren praat je weer een hoop onzin.
    Je praat zoals jij er over denkt,dat mag en daarvan uit bepaal jij of iemand een mislukkeling is.
    Jij weet natuurlijk ook wel of niet, dat niet iedere bouwvakker in een keer een eigen bedrijfje kan beginnen want dan zou de markt overspoeld worden in deze business.
    Net zoals je de conclusie trek dat ik een bouwvakker zou zijn.
    Als jij in je business plannen conclusies gaat trekken die je niet kan onderbouwen zou je dat duur te komen staan.
    En dan wordt je snel vervangen door iemand die wel iets zegt en dat kan onderbouwen.
    Laat ik ook maar eens een conclusie trekken zonder onderbouwing,volgens mij ben je schoenen verkoper,niks mis mee prima vak.

    Reactie door Jofel — zondag 19 februari 2006 @ 21.01 uur

  38. @Geldwolfje,Niet verstandig? niet verstandig volgens wie? U?
    Misschien hoeft onze metselaar uit het voorbeeld niet zo nodig veel geld, misschien gaat ie voor geluk(het geluk in zijn/haar ogen dan)
    Ik dacht toch echt dat u voor individuele vrijheid was en nu is het ineens onverstandig?

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 20 februari 2006 @ 0.18 uur

  39. Ik had het gisteren gezien op de tv, ivm de oost-europese chauffeur(s).

    Eerst oost-europese bouwvakker(s) en nu oost-europese chauffeur(s).

    De oost-europese gold-dickers hebben het wel gevonden hiero in nederland.

    Reactie door Ron — maandag 20 februari 2006 @ 5.59 uur

  40. @36 Accept

    Moeder natuur? Is dat de vrouw van Jan Marijnissen?

    Reactie door geldwolfje — maandag 20 februari 2006 @ 6.46 uur

  41. @37 Jofel

    De markt raakt alleen overspoeld als iedereen precies hetzelfde gaat doen. Als de markt al verzadigd is, moet je daar in je business plan rekening mee houden. Bedenk iets dat beter is dan wat de anderen doen en wat zij niet zo snel kunnen kopiëren en je hebt zelf een nieuwe markt gecreeërd. Dat is ook onderdeel van het ondernemerschap: erachter komen wat mensen willen en daarin voorzien. Verder meende ik ergens gelezen te hebben dat jij bouwvakker was. Als dat niet zo is, neem ik mijn woorden terug.

    Reactie door geldwolfje — maandag 20 februari 2006 @ 6.54 uur

  42. @38 Sabineke

    Niet verstandig vanuit oogpunt van leven/overleven.

    Reactie door geldwolfje — maandag 20 februari 2006 @ 6.54 uur

  43. Duh, niet iedereen heeft de mogelijkheid om hogerop te komen, of ueberhaupt iets anders te gaan doen, b.v. een bouwvakker die chauffeur word.

    Als je kijkt naar de geschiedenis dan zie je wel dat nieuwe soorten beroepen ontstaan en bestaande beroepen verdwijnen. Je zag het met de mechanisering en later de automatisering.

    Ook zie je dat beroepen zich over deze aardbol verplaatsen. Beroepen die hier verdwenen, doken soms elders weer op. Dit had vooral met economische ontwikkelingen te maken.

    Nu kun je proberen deze ontwikkelingen te stoppen, maar uit de geschiedenis kun je leren dat dit niet kan. Je kunt met heel veel moeite wel het proces vertragen.

    Volgens mij kost het minder inspanning en is het ook beter voor iedereen om de ontwikkelingen te volgen en je dus aan te passen aan de veranderende wereld.

    Reactie door Duh — maandag 20 februari 2006 @ 10.20 uur

  44. @42,Geldwolfje, Het spijt me, maar met dat antwoord kan ik niets,immers het is uw idee erover en staat naar mijn idee dus haaks op persoonlijke vrijheid die u preekt.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 20 februari 2006 @ 12.18 uur

  45. Geldwolfje @21

    Reactie door Jofel — maandag 20 februari 2006 @ 15.02 uur

  46. @44 Sabineke

    Wat versta jij onder “persoonlijke vrijheid”?

    Reactie door geldwolfje — maandag 20 februari 2006 @ 19.00 uur

  47. @43 Duh

    “Duh, niet iedereen heeft de mogelijkheid om hogerop te komen, of ueberhaupt iets anders te gaan doen, b.v. een bouwvakker die chauffeur word.”

    Natuurlijk heeft iedereen die mogelijkheid wel. Wie houdt ze tegen? Ik niet.

    Reactie door geldwolfje — maandag 20 februari 2006 @ 19.06 uur

  48. @47

    Ik geloof best dat jij een ander er niet van zult weerhouden, dat is een mooie instelling, maar helaas heb je binnen grotere bedrijven zogeheten personeels managers die daar anders over denken.

    Met alleen de juiste diploma’s ben je er nog niet. Je moet ook over de instelling en sociale- en communicatieve vaardigheden beschikken waarvan de personeels managers vinden dat je er over behoort te beschikken. Ben je niet assertief genoeg, communiceer je onvoldoende of niet helder genoeg, helaas, dan stroom je niet door naar een hogere functie.

    Merk ook op dat het eigenlijk ook niet mogelijk is dat een ieder in een bedrijf hogerop komt, er moeten mensen op lagere posities blijven om het werk daar uit te voeren.

    Reactie door Duh — maandag 20 februari 2006 @ 21.50 uur

  49. @46,Geldwolfje,Dat iedereen zich mag ontplooien naar believen. U geeft een waarde oordeel aan iemandsleven,( 42, niet verstandig uit oogpunt van leven/overleven)echter het zijn uw waardes.In het voorbeeld van de bouwer hebben we het niet gehad over gezondheid, u haalt dat erbij.
    De waarde van zijn leven en hoe dit in te vullen is aan hem, naar mijn idee.Het wordt hem waarschijnlijk in de huidige tijd ontnomen, aangezien een jonger persoon sneller kan metselen en minder kost voor de werkgever.Het kosten plaatje wordt alleen nog belangrijk gevonden, kwaliteit niet!Hoera voor de vrije markt!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — dinsdag 21 februari 2006 @ 0.36 uur

  50. @48 Duh

    Als die personeelsmanagers hun werk niet goed doen, zou dat in een 100% vrije markt samenleving betekenen dat er mensen buiten de boot vallen die wel de capaciteiten hebben om een bedrijf goed te leiden. In een dergelijke samenleving zou zo iemand er verstandig aan doen zelf een bedrijf op te starten. Dat bedrijf zou het bedrijf met de foute personeelsmanagers er vervolgens uit concurreren. Maar goed, we leven niet in een 100% vrije markt samenleving, dus je hebt misschien een punt.

    “Merk ook op dat het eigenlijk ook niet mogelijk is dat een ieder in een bedrijf hogerop komt, er moeten mensen op lagere posities blijven om het werk daar uit te voeren. ”

    Ach, veel eenvoudig werk kan worden geautomatiseerd. Dat gebeurt ook al. De reden dat dat soort werk slecht betaald wordt is omdat er weinig vraag meer naar is. Ik zie daar ook geen verandering meer in komen (of een natuurramp moet ons treffen o.i.d.).

    Reactie door geldwolfje — dinsdag 21 februari 2006 @ 7.23 uur

  51. @48 Duh

    Als die personeelsmanagers hun werk niet goed doen, zou dat in een 100% vrije markt samenleving betekenen dat er mensen buiten de boot vallen die wel de capaciteiten hebben om een bedrijf goed te leiden. In een dergelijke samenleving zou zo iemand er verstandig aan doen zelf een bedrijf op te starten. Dat bedrijf zou het bedrijf met de foute personeelsmanagers er vervolgens uit concurreren. Maar goed, we leven niet in een 100% vrije markt samenleving, dus je hebt misschien een punt.

    “Merk ook op dat het eigenlijk ook niet mogelijk is dat een ieder in een bedrijf hogerop komt, er moeten mensen op lagere posities blijven om het werk daar uit te voeren. ”

    Ach, veel eenvoudig werk kan worden geautomatiseerd. Dat gebeurt ook al. De reden dat dat soort werk slecht betaald wordt is omdat er weinig vraag meer naar is. Ik zie daar ook geen verandering meer in komen (of een natuurramp moet ons treffen o.i.d.).

    Reactie door geldwolfje — dinsdag 21 februari 2006 @ 7.25 uur

  52. @49 Sabineke

    Van mij mag iedereen zich ontplooien zoals hij of zij wil. Ik gaf het waarde oordeel dan ook vanuit mij zelf. De redenen die ik gaf zijn die van mij. Tot zover heb je gelijk (overigens heb ik dit alles ook nooit ontkend). Waar ik het oneens over ben met je is dat de baan deze persoon “ontnomen” zou worden. Het woord “ontnemen” doet denken aan diefstal, maar daar is geen sprake van. Een baan bestaat omdat er vraag is naar een bepaald soort werk. Iemand wordt aangenomen voor een baan omdat deze persoon de beste persoon is die men heeft kunnen vinden voor dat soort werk. Als de vraag naar iemands werk verdwijnt omdat er betere kandidaten komen, dan is dat niemands schuld. De bouwvakker had er m.i. wel verstandig aan gedaan om in de jaren dat hij of zij nog wel werk had te sparen en ideeën te bedenken voor wat zijn of haar volgende stap zou zijn. Wat er gewoonlijk gebeurt is echter dat men de rechter inschakelt omdat men van mening is dat men benadeeld wordt door de werkgever. Het echt zorgelijke is dat de rechter hier gewoonlijk nog intrapt ook.

    (En sorry voor de dubbele post hierboven. Misschien dat Evert eens naar Jan´s mailserver kan kijken ofzo?)

    Reactie door geldwolfje — dinsdag 21 februari 2006 @ 7.40 uur

  53. @51

    Je kunt wel zelf een bedrijf gaan beginnen, maar dan moet je de middelen hebben. En banken staan niet altijd te wachten op starters, vaak niet. Als je in een bedrijf hogerop zou kunnen komen, dan kun je gebruik maken van de middelen van het bedrijf.

    Reactie door Duh — dinsdag 21 februari 2006 @ 9.10 uur

  54. @51

    O ja, er kan veel worden geautomatiseerd. Maar veel vakwerk dat met de handen moet gebeuren (nog) niet, zoals een muurtje metselen, een dakgoot plaatsen e.d. Dat bedoelde ik er mee. Administratief werk bijvoorbeeld zou wel weer veel meer geautomatiseerd kunnen worden.

    Reactie door Duh — dinsdag 21 februari 2006 @ 9.12 uur

  55. @52,Geldwolfje,
    U stelt ontnemen van de baan omdat men iemand heeft kunnen vinden als beste persoon voor die baan, ik wens dit te betwijfelen, ik denk dat alleen geldplaatje nog telt en niet of het goed gebeurd, vandaar alle regels om maar niet aansprakelijk gesteld te hoeven worden die je steeds meer ziet verschijnen en hierom ook de drukke rechters.
    Persoonlijk hebben wij niet veel geld en doen het meeste in huis zelf, dit gebeurt met meer liefde aangezien het ons huis is(alhoewel ons huis?)Het weinige wat we hebben moeten laten doen ,omdat kennis ontbreekt, is kwalijk gedaan:losse stopcontacten,het niet goed aandraaien van electra steunbeugels, granieten vloer die barst, keukenlades die niet eruit kunnen en foute berekeningen waardoor noodoplossingen nodig zijn. Allemaal dingen die niet hadden hoeven gebeuren als men een werknemer had gehad die liefde voor het vak heeft en daarvoor gewaardeerd wordt en dus de tijd krijgt om het goed te doen.
    Men gaat voor het geld en maakt hierdoor dat werknemer hiervoor ook moet gaan, in plaats van het tweeweg vertrouwen dat nodig is, is er eenrichting verkeer ontstaan.Nog maals ik verwijdt dit niet allleen wergever, ook overheid doet er flink aan mee en dus dient maatschappij ook die kant op te gaan, dus weg echt vrije keus!Maar als men echt ging voor juiste persoon op juiste plek en minder geld belust waren er een hoop minder stress ziekten in de wereld.
    De economie is uitgevonden om in dienste te staan van de mens en niet andersom zoals nu het geval is.
    Het lokkertje van een munt en hierdoor minder transportkosten en het vrije verkeer in Europa, zou zo, is ons beloofd, zorgen voor lagere prijzen, dus meer consuptie, het tegendeel is een feit en mens zijn baan komt steeds meer onder druk, zeker naarmate men ouder wordt.
    Echter bazen, inclusief regering, krijgen steeds meer en op werkvloer wordt het steeds moeilijker.Ook fexibiliteit is een tweerichtings verkeer.Het is mijn stellige overtuiging dat als de werknemer tevreden is er een win/win situatie ontstaat, dit wordt door iedereen momenteel vergeten, dit gaat in de, en ik vrees,nabije,toekomst vreselijk verkeerd met grote maatschappelijke en geldelijke gevolgen voor ons allemaal!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — dinsdag 21 februari 2006 @ 12.44 uur

  56. Sabineke,

    Je verhaal over liefde voor het werk is een illusie. Je doet in eerste instantie werk voor het geld, dat je van je werk kan houden is mooi meegenomen.

    Je had goed moeten afspreken wat en hoe goed die klusjesman dingen zou doen en hem moeten houden aan zijn afspraken.

    Mensen zoals jij roepen al jaren dat het vreselijk gaat en dat de economie op zijn gat, met grote maatschappelijk en geldelijk gevolgen. Blijkbaar vergeet jij de overgrote middenklasse waar het gewoon redelijk tot goed gaat.

    Die groot kapitalisten, graaiers, zakkenvullers, hoe je ze noemen wilt. Hoeveel zijn dat er nou in Nederland…. een paar duizend??

    Die opstand/revolutie is een leuke kreet van de SP, maar zal er niet zo snel komen. Simpelweg omdat meer mensen profiteren dan lijden onder de huidige open economie.

    Reactie door jeroen — dinsdag 21 februari 2006 @ 13.22 uur

  57. @56,En tenkoste waarvan????Nog meer scheidingen en dus nog meer druk op woningmarkt, nog meer slechte communicatie omdat we dat niet meer kunnen omdat we alleen ons eigen doelen nastreven, geen oog hebben voor wat DAT de aarde kost.
    Jeroen je gaat voor het geld en dat is best, ik gun het je, alleen voor mij is geld een middel, geen doel, ik hoef niet zo nodig elk nieuw technisch snufje, of elk seizoen een nieuw kleurtje op de wand.
    Prima degene die dat wel willen, ik ben daar geen sta in de weg in, ook SP echt niet maar wel graag oog voor de misstanden en die zijn er vollop, immers anders hoeven alle controle niet steeds maar opgeschroefd en bijsluiters ter ontuiking van verantwoordelijkheid.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — dinsdag 21 februari 2006 @ 13.58 uur

  58. Ik ga voor het geld?? Wat is dat voor onzin? Ik werk gewoon, ik ben geen groot verdiener. Ik loop niet met de duurste nieuwe snufjes.

    Dat hoeft niet gelijk te betekenen dat je om niets anders kunt geven of geen normen en waarden meer hebt. Dat is de algemene SP gedachte….

    Reactie door jeroen — dinsdag 21 februari 2006 @ 14.17 uur

  59. @Jeroen, wauw niet gelijk zo in verdediging schieten, is helemaal niet nodig.Ik heb nooit beweerd dat je geen normen en waarden bezit.Jij bent steeds degene die begint dat ik niet zo angstig(is een te groot woord maar voorzie wel problemen)moet zijn.
    Mijn argumenten waarom, in zeer algemene zin, worden vervolgens niet besproken maar je voelt je aangevallen, wat geenzins mijn bedoeling is.Ik heb bepaalde gedachten over een onderwerp en ik probeer mijn kennis altijd te vergroten, dus op een discussie site zal ik die uiten, dit is,behalve als ik het duidelijk zeg naar een persoon, nooit persoonlijk bedoelt, dat kan ook moeilijk, we kennen elkaar niet!Ik ben lid van de SP maar dit betekent niet dat ik het met alles eens ben, mij te vereenzelvigen met de SP is dan ook niet juist.

    Ik bedoelde met dat jij alleen werkt omdat je moet dat naar mijn idee geld niet de enige drijveer van werk(in mijn beleving)dient te zijn.Voor mij is mijn werk een van mijn kundigheden uitdragen en daar voldoening uit te putten en de mogelijkheid om mijn kundigheid te vergroten, geld is prettig maar niet alles, ik moet zeker ook voldoening krijgen uit het werk, collegae en juist het contact met anderen.Maar vooral het idee hebben dat ik mijn taak binnen het geheel naar beste kunnen kan uitvoeren, dit laatste is jammer binnen mijn werkveld steeds minder het geval en dat maakt me uiteraard gefrusteerd.Na 23 in de verpleging de verloedering hebben te hebben mogen aanschouwen begint het in de kinderopvang ook en DAT gaat me aan mijn hart, het is de basis van de maatschappij en kan verloedering geven in de maatschappij nog vele jaren later!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — dinsdag 21 februari 2006 @ 15.31 uur

  60. @55 Sabineke

    “U stelt ontnemen van de baan omdat men iemand heeft kunnen vinden als beste persoon voor die baan, ik wens dit te betwijfelen, ik denk dat alleen geldplaatje nog telt en niet of het goed gebeurd, vandaar alle regels om maar niet aansprakelijk gesteld te hoeven worden die je steeds meer ziet verschijnen en hierom ook de drukke rechters.”

    Ach, fouten worden overal gemaakt. Maar bij topbedrijven probeert men deze altijd zoveel mogelijk terug te dringen. Tegelijkertijd blijft voor een klant altijd de afweging wat krijg ik/hoeveel betaal ik daarvoor belangrijk. Als jij weinig wilt uitgeven aan (het zoeken naar) een goede aanbieder, dan zul je vaak genoegen moeten nemen met lagere kwaliteit van het product. Daar hoeft op zich dus niets verkeerd mee te zijn. Anders wordt het als men afwijkt van het afgesprokene.

    “Persoonlijk hebben wij niet veel geld en doen het meeste in huis zelf, dit gebeurt met meer liefde aangezien het ons huis is(alhoewel ons huis?)Het weinige wat we hebben moeten laten doen ,omdat kennis ontbreekt, is kwalijk gedaan:losse stopcontacten,het niet goed aandraaien van electra steunbeugels, granieten vloer die barst, keukenlades die niet eruit kunnen en foute berekeningen waardoor noodoplossingen nodig zijn. Allemaal dingen die niet hadden hoeven gebeuren als men een werknemer had gehad die liefde voor het vak heeft en daarvoor gewaardeerd wordt en dus de tijd krijgt om het goed te doen.”

    Tja, dan had je maar wat langer moeten zoeken of wat meer moeten betalen. Was die loodgieter wel aangesloten bij een branchevereniging o.i.d.? Of was het een beginnende loodgieter die je wel aardig vond en die, hoewel hij weinig ervaring had, in jouw ogen toch een kans verdiende?

    “Men gaat voor het geld en maakt hierdoor dat werknemer hiervoor ook moet gaan, in plaats van het tweeweg vertrouwen dat nodig is, is er eenrichting verkeer ontstaan.Nog maals ik verwijdt dit niet allleen wergever, ook overheid doet er flink aan mee en dus dient maatschappij ook die kant op te gaan, dus weg echt vrije keus!Maar als men echt ging voor juiste persoon op juiste plek en minder geld belust waren er een hoop minder stress ziekten in de wereld.”

    Ik waag het dat te betwijfelen. Het belust zijn op geld betekent (meestal) niets anders dan dat men graag een goed leven wil leiden. Ik zie niet in wat daarop tegen is.

    “De economie is uitgevonden om in dienste te staan van de mens en niet andersom zoals nu het geval is.Het lokkertje van een munt en hierdoor minder transportkosten en het vrije verkeer in Europa, zou zo, is ons beloofd, zorgen voor lagere prijzen, dus meer consuptie, het tegendeel is een feit en mens zijn baan komt steeds meer onder druk, zeker naarmate men ouder wordt.”

    Je mag van mij Europa er bij halen, maar ik wil je er wel aan herinneren dat ik evengoed tegen die grondwet was (zij het om deels andere redenen dat die van jullie). En ik zal nog maar eens herhalen dat ik anarchist ben en dat alle dingen die je hierboven schrijft gaan over politieke issues. Ik heb er dus geen mening over, behalve dat ik vind dat de overheid van gemeente tot provincie en van Staat tot supranationale organen zoals de EU zou moeten worden opgeheven.

    Reactie door geldwolfje — woensdag 22 februari 2006 @ 19.30 uur

  61. @Geldwolfje, Ik ben wel goed, echter niet achterlijk, natuurlijk bij de klussen, die uitbesteed moesten worden naar referenties, branche en diverse bedrijven gevraagd.Natuurlijk vergeleken en voor ons de beste kwaliteit prijs eruit gezocht.
    Helaas garantie houdt tegenwoordig regelmatig in gevechten voor gelijk krijgen, een langdurig en kostbaar proces.
    Aangezien we in verbouwing zaten, krijg je te horen, tja hoort bij het risico, immers door verbouwing temperatuursverschillen en die kunnen reactie geven op diverse materiaal.
    Ik weet dat u niet gek bent op de overheden, dat is uiteraard aan u.
    Ik ben tegen oneerlijkheid en helaas zie je dit meer en meer in de maatschappij, het is niet voor niets dat consumenten organisaties meer en meer verschijnen.In mijn ogen een teken dat de vrije markt zijn werk naar klanten niet goed doet, het geen ik stom vind:mond tot mond is in mijn ogen de meest waardevolle reclame en hier staat men in zaken -land te weinig bij stil.Alle voordelen zijn alleen bij binnen halen van een klant, als men eenmaal klant is, ben je van geen belang, dom in mijn ogen! Welke relatie je ook wilt bezien, het is pas een echte relatie als er tweerichtingsverkeer is, met of zonder overheid, met of zonder vrije markt!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — donderdag 23 februari 2006 @ 13.12 uur

  62. @61 Sabineke

    Goed je hebt blijkbaar lang gezocht, maar toch geen goede klusjesman gevonden. Dat is één mogelijkheid. De andere is dat de klusjesman gelijk heeft en dat temperatuursverschillen de oorzaak. Misschien kun je met de klusjesman afspreken er een onpartijdige deskundige bij te halen en vooraf afspreken je in diens uitspraak te schikken? Dat noemt men arbitrage. Het is waarschijnlijk goedkoper dan een gang naar de rechter. Het is maar een ideetje.

    Reactie door geldwolfje — donderdag 23 februari 2006 @ 21.54 uur

  63. @Geldwolfje, heel aardig dat uw mijn probleem op wilt helpen lossen!

    Mijn punt is dat alles wat klant zegt heel regelmatig in twijfel wordt getrokken en dat klant dan als het ware’in gevecht’ moet, wat tijd en geld kost, voor beiden!

    Mijn vertrouwen in de vrije markt is bijna nihil, aangezien er weinig controle is door de eigen groep, om van straffen bij slecht gedrag maar niet te spreken, door de overheid wordt nog enigzins gecontroleerd en beboet!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 24 februari 2006 @ 0.36 uur

  64. @63 Sabineke

    “Mijn punt is dat alles wat klant zegt heel regelmatig in twijfel wordt getrokken en dat klant dan als het ware’in gevecht’ moet, wat tijd en geld kost, voor beiden!”

    Vreemd zeg, ik heb daar nooit last van gehad.

    “Mijn vertrouwen in de vrije markt is bijna nihil, aangezien er weinig controle is door de eigen groep, om van straffen bij slecht gedrag maar niet te spreken, door de overheid wordt nog enigzins gecontroleerd en beboet! ”

    Wat bedoel je met “de eigen groep”? Bijv. de verzamelde winkeliers die een slechte winkelier uit het gilde trappen? Zo werkt het niet hoor. Waarom zou je immers vertrouwen hebben in het oordeel van degenen die er voordeel van hebben als zij een concurrent kwijt zijn? Verder is er zeker een markt voor het geven van onafhankelijke informatie over de kwaliteit van producten en ondernemingen. In het ideale geval zou die informatie vergaard worden door marktpartijen, zodat ook onder hen concurrentie kan plaatsvinden.

    Reactie door geldwolfje — vrijdag 24 februari 2006 @ 7.17 uur

  65. Geldwolfje, Groep is Branche en daar worden afspraken gemaakt, anders zouden er geen overkoepelende brancheorganisaties zijn, als die, zeg maar iets afspreekt, neem ik aan dat de gentlemansagreement, voor de hele aangesloten groep geldt en dat als het niet gebeurd die branche organisatie er iets aan doet, uit zichzelf, zonder dat de rechter er aan te pas hoeft te komen.

    Prettig dat u nog nooit een beroep op garantie e.d. heeft hoeven doen.

    Wat mij betreft stoppen we maar met de gedachtewisseling, hij wordt voor een discussie site , naar mijn idee, te tweezijdig.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 24 februari 2006 @ 9.50 uur

  66. Wat jij wil. :)

    Reactie door geldwolfje — vrijdag 24 februari 2006 @ 18.40 uur

  67. Het gaat in Nederland om de wet van de sterkste en de slimste : wat zeuren die sociale politieke en vakbonden nu steeds : ze strooiien net als het kabinet continue zand in de ogen van de arbeider :
    Het wordt langszamerhand eens tijd dat de arbeider ,net als in het verleden , zelf iets organiseert : weer een politieke partij die daadwerkelijk wat voor de zwakkere in de samenleving iets doet en die grote schijt heeft aan vakbonden die bestuurt worden door dikhuidige hooggestrudeeerde en betaalde varkens .
    Oprotte met dat constant belazeren van de arbeider .

    Reactie door fred1 — zondag 26 februari 2006 @ 14.29 uur

  68. Ja, organiseer eens wat als arbeider. Zet bijv. zelf een bedrijf op als je denkt dat je het zoveel beter kunt dan die dikhuidige hooggestudeerde en betaalde varkens. Probleem is dan wel dat je je eigenlijk geen arbeider meer mag noemen.

    Reactie door geldwolfje — zondag 26 februari 2006 @ 20.20 uur