Waar is het sociale gezicht van het CDA?

Binnen het CDA heerst grote onvrede over de verkiezingsuitslag van dinsdag. Plaatselijke lijsttrekkers die twee of meer zetels hebben verloren, wijten dat vooral aan de landelijke politiek. Dat blijkt uit een enquête van Netwerk. (NOS)

Dat het de achterban dwars zit blijkt ook wel uit de ingezonden brief van CDA-leden uit Zoetermeer in de Trouw, een afdeling die niet gespaard bleef bij het verlies van het CDA.

Wat het CDA in Zoetermeer parten speelt is de grote onvrede over het beleid van dit geliberaliseerde kabinet op grond waarvan velen niet op ons hebben gestemd. Het was overal hoorbaar en waarneembaar dat men het christelijk-sociale gezicht van de partij niet meer herkent. Veel leden van het CNV die lid zijn van het CDA of sympathie hebben voor de partij vinden dat de partij zich heeft vervreemd van haar achterban.

Maar het sociale gezicht van het CDA uitleggen is toch best moeilijk wanneer je eigen premier wegens slap optreden vorig jaar nu voor het feit gesteld staat dat Essent-directeur Boersma 870.000 salaris krijgt, mede door een exorbitant hoge bonus. Balkenende beloofde vorig jaar nog om het niet bij “naming en shaming” te laten. De ferme stem waarmee Balkenende vorig jaar de directeuren toesprak is niets anders dan een klein piepgeluidje gebleken.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 10 maart 2006 :: 12.51 uur

327 Comments

327 reacties

  1. ben als SP/er niet zo Bijbelvast,maar als je de Bijbel goed leest is het een soort programma van de SP..ik zou als CDA/er nog maar eens lezen..mooie dingen staan er hoor,..bijv, Jezus Sirach,mijn favoriete deel..wijsheid ! Sociaal ? ik zie het niet echt inderdaad..

    Reactie door eric — vrijdag 10 maart 2006 @ 12.57 uur

  2. ik doel dan op sociaal karakter van CDA..moge duidelijk zijn..niet op de Bijbel,he

    Reactie door eric — vrijdag 10 maart 2006 @ 12.58 uur

  3. ach ja, graaiers onder elkaar he!

    vast en zeker samen lid van het “newboys

    network”

    Reactie door Jansonius — vrijdag 10 maart 2006 @ 13.03 uur

  4. Het is een grote schande dat Boersma WEER zo,n belachlijk hoog bedrag krijgt !
    Ook het aantal miljardairs is gigantisch gestegen wereldwijd tot bijna 800 met Steve Forbes aan de leiding met 50 miljard !
    Samen zijn deze mensen goed voor 2,6 biljoen dollar !
    En dan is er maar 70 miljoen voor Soedan ?
    Hoeveel mensen moeten er nog kreperen van de honger ?

    Met Vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — vrijdag 10 maart 2006 @ 13.06 uur

  5. Het moge toch zowiezo duidelijk zijn dat het huidige kabinet alles behalve sociaal is!
    Rijk rijker en arm armer. Steeds weer beweerden ze het tegendeel, maar de praktijk is het keiharde bewijs. Alleen maar om hun eigen rijke achterban tevreden te houden en ook hun eigen kas te spekken. Zalm wist elke meevaller zo te draaien dat het voornamelijk ten goede kwam aan de hogere inkomens.
    Voorbeeld? Lesgeld afschaffen voor leerlingen van 16 jaar en ouder. De mensen met lagere inkomens kregen dat toch al kwijtgescholden, maar door het extraatje zo te gebruiken hoefden tenminste de hogere inkomens ook niet meer te betalen.
    Want rijk moet rijker!
    (ik ben het zo zat dat ik vanmorgen de bevestiging op de post heb gedaan om voor het eerst van mijn leven lid te worden van een politieke partij: DE SP!!!!!)

    Reactie door Monique — vrijdag 10 maart 2006 @ 13.10 uur

  6. Welkom bij de SP Monique.

    Reactie door leen — vrijdag 10 maart 2006 @ 13.13 uur

  7. Die Boersma…zooo,die durft,he??

    Reactie door eric — vrijdag 10 maart 2006 @ 13.14 uur

  8. ach wat is sociaal?
    Hoge werkloosheid?
    Andermans inkomen afpakken?
    Lage econ groei?
    Ingrijpen in markten zodat er wachtlijsten ontstaan?

    Reactie door McCarthy — vrijdag 10 maart 2006 @ 13.15 uur

  9. Ook namens mij Monique WELKOM bij de SP.

    Op deze site kom je nogal eens eigenwijze jongens tegen. In hoofdzaak jongens.
    Ze zijn eigenwijs, maar dat wil nog niet zeggen dat ze wijs zijn.

    Ja die Boersma, ach die behoort in het rijtje van zakkenvullers, waarvan er al vele bij diverse organisaties aanwezig zijn.

    En dan orakelen ze bij deze rechtse regering, dat het goed voor de economie is, anders verdwijnen ze naar het buitenland.

    Van mij mogen ze, met een schop na!!!!!!!!!

    Reactie door Ouwe Dirk — vrijdag 10 maart 2006 @ 13.24 uur

  10. @Monique, Welkom!

    Achterban ontervreden werd ook al gemeld in twee vandaag, gisteren, met van Leers, burgemeester van Maastricht, Doekle Terpstra en de voorzitter van CDJA!

    Net VVD geduputeerde uit Brabant over bonus:staat in zijn contract, accountants zijn bezig om te kijken of doelen gehaald zijn in het kader van klant tevredenheid, o.a.en als die dus vinden dat doelen zijn gehaald, dan is daar niets aan te doen!
    Deze meneer voelt niets voor regelgevende maatregelen over bonussen!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 10 maart 2006 @ 13.31 uur

  11. 870.000 euro salaris….
    Dat zijn ongeveer 1080 bijstandsuitkeringen voor een zelfstandig wonende alleenstaande

    Of 846 bijstandsuitkeringen voor een alleenstaande met kind
    Toch wel een beetje schraal voor zulke halfgoden…..

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 10 maart 2006 @ 13.40 uur

  12. McCarthy….

    Where have you been hiding?

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 10 maart 2006 @ 13.45 uur

  13. Eehhh, inzake die vraag bovenaan? Hoe bedoel-u? Wat voor gezicht van het CDA???

    Reactie door L.M. Lembeck — vrijdag 10 maart 2006 @ 13.45 uur

  14. Klerelijers, dat zijn het die gasten van de energiebedrijven. ze vullen de zakken ten koste van de burger. De overheid had nooit die energiebedrijven moeten hervormen tot wat ze nu zijn. De mensen zijn nu telkens het haasje en mogen het volle pond betalen, ook al hebben steeds meer burgers problemen om rond te komen.

    Maar dat zal wel weer hun eigen schuld zijn, alsdus de rechtse knakkers in dit land. Bah, wat is er toch gaande in Nederland, wat is er aan de hand in godsnaam…

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.00 uur

  15. Het CDA is medeverantwoordelijk voor de vele problemen die mensen financieel gezien hebben. En nog lopen ze met hun ogen dicht rond. Het komt wel goed zie je ze denken. Nou niet dus zolang degenen die het moeilijk hebben het nog moeilijker krijgen en de hoge inkomens steeds meer erbij krijgen!

    Het CDA zou weer eens elke zondag naar de kerk moeten om daar te informeren over hoeveel armoede en ellende er wel niet is in dit land!

    CDA en sociaal, laat me niet lachen! Ze schieten zichzelf in de voet nu die eikels.

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.03 uur

  16. Wanneer je maandelijks daadwerkelijk 10% te kort komt en we geloven en vestigen onze hoop op die praatjes van aantrekkende economie enz blablaba…

    Misschien, mocht dit al zo zijn, in het gunstigste geval 2% erbij
    Dan weer inflatiecorrectie per saldo weer niks opgeschoten maar nog meer achteruit geboerd.
    Ga maar eens rondkijken naar een caravan denk ik
    Dit is niet meer vol te houden

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.13 uur

  17. Wat is de SP van plan te gaan doen aan dit soort extreme salarisen van “TOP”bestuurders?

    Reactie door Sokke — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.14 uur

  18. Het wordt het land van de ‘nieuwe nomaden’ op deze manier

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.15 uur

  19. Was’t maar vast 2007. In de tussenliggende maanden kunnen de so called schrijnende gevallen een fooi tegemoet zien. En hier en daar zal nog wel wat toe geworpen worden om tegen de tijd dat er landelijke verkiezingen zijn, de schade te herstellen. Nee, het zit structureel fout met deze regering. Dat vind W. Bos ook, maar hij vergeet ondertussen dat zijn partij mede verantwoordelijk is. Want met bijna alle wijzigingen van dit kabinet heeft de PVDA ingestemd. Deze regering zegt steeds: “we stonden voor een zware taak.” Maar is het niet zo dat ze in het regeerakkoord zichzelf die opdracht hebben gegeven? En gaat het nu zoveel beter? In tegendeel. Het is dramatisch, behalve voor een paar zakkenvullers.Vanaf het begin van B2 is het VVD beleid uitgevoerd, nota bene een verliezende partij.

    Reactie door Legolas. — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.15 uur

  20. @ Petr Grootheest Junior (4):

    Wat sneu voor Bill Gates dan, dat hij zijn eerste plek niet vast heeft kunnen houden! :)

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.17 uur

  21. Waar is het sociale gezicht van het CDA?

    Hebben ze dat ooit gehad dan?

    Reactie door TOMAAT — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.19 uur

  22. Twijfelaar wordt nooit moe van het geven van het recept tegen de graaieritis:
    Gewoon een aantal belastingschijven er bij, het houdt nu op bij 52%, je kan rustig doortellen 62,72 enz.

    Reactie door twijfelaar — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.20 uur

  23. De mensen die op de Pvda hebben gestemd weten niet waarom ze dit hebben gedaan het is een partij die lui achterover zit en profiteerd van de ontwetendheid van de mensen in het land.Ik heb en ik denk niemand in dit land,geen dudelijke standpunten van de heer W.Bos gehoord en toch hebben ze de Gemeenteraads verkiezingen gewonnen.Toch een beetje raar.

    Reactie door Sokke — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.21 uur

  24. @ Lydias (13):

    Inderdaad, Lydia. Het CDA heeft altijd al een Januskop gehad. Maar nu het masker is afgevallen is het helaaml geen gezicht meer! :)

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.21 uur

  25. Al vanaf het begin heeft JPB ervoor gekozen een rechts beleid te voeren en dat te blijven doen zolang HIJ vindt dat dat nodig is. De PvdA, tweede grootste partij, werd om die reden buiten de deur gehouden. JPB is er heel echt van overtuigd dat zijn keuze de beste is voor ons allen, hij twijfelt daar niet aan. Kijk nog even goed naar zijn expressie bij het toegeven van het verlies op 7 maart. Is dat de gelaatsuitdrukking van iemand die leert van de boodschap die is afgegeven? Nee dus. Hij ziet het hardnekkig dóórgaan, geen concessies doen, horende doof en ziende blind als standvastigheid, leiderschap. Al vallen álle muren om, hij gaat door. Tragisch voor hem, de ENIGE die hem ten val kan en zal brengen is HIJZELF! Op het gekozen pad verder gaan is daartoe de beste garantie. Dat de CDA achterban mort ziet hij als onbegrepenheid “ze” snappen niet wat goed voor hen is, hij wel. De kadaverdiscipline binnen het kabinet geeft wel aan wat voor klimaat er binnenskamers heerst. Pechtold kwam echt niet toevallig op “vuil en vunzig”. JPB ziet het weer terug in het hok drijven als meesterschap in leiderschap. Al deze hoogmoed komt voor de val, reken er gerust op. Nog NOOIT in de geschiedenis heeft dit type leiderschap een duurzaam bestaan gekend. Geniet nog van je tijdelijkheid JPB, de zandloper loopt.

    Reactie door william — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.29 uur

  26. @1 Eric.

    Met alle respect, was Jezus Sirach geen schriftgeleerde uit de 2e eeuw v.Chr. Hij had uitdrukking gegeven aan de hoop dat het hele joodse volk zich in het land Israël zou verzamelen.

    Reactie door h.hiensch — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.29 uur

  27. Tja, als het masker eruitvalt blijft dan alleen het echte gezicht over.

    Reactie door walking bull — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.30 uur

  28. Waneer men de Gasprijs eens een keer los ging koppelen van de Olie-prijs werd het mischien ook al een stuk goedkoper voor iedereen.Kern-energie is mischien ook een optie.Dat salaris van die Essent-man is natuurlijk veel te hoog maar ik denk niet dat als hij minder zou verdienen het “armoede”probleem is opgelost.

    Reactie door Sokke — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.41 uur

  29. @5
    monique
    Goed zo meid, een goede beslissing, ik hoop dat er duizenden een voorbeeld aan je zullen nemen. Alleen vind ik het jammer dat het socialisme in tijden van armoede groeit, het dient ook in tijden van welvaart te groeien. De hebberige mens ligt altijd op de loer en dient in zijn hok terug geschopt te worden. In ieder geval welkom bij de partij. Want rood is de kleur van de liefde en niet van de haat.

    Reactie door h.hiensch — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.41 uur

  30. Het CDA heeft een grote sociaal-christelijke achterban. Arbeiders, mensen uit de zorgsector, uit het onderwijs, uit het openbaar vervoer. Mensen die naast de FNV-ers en SP-ers staan als het gaat om de strijd voor betere arbeidsvoorwaarden en afbraak van de sociale voorzieningen.

    Ze zouden zo bij een linkse partij kunnen horen, maar willen ook dat het christendom, hun geloof, een plekje heeft in hun partij. En geef ze eens ongelijk.

    Het word echter wel tijd dat die mensen nu eens overgaan tot een revolutie binnen het CDA. Weg met lieden als Verhagen en Balkenende en echte vertegenwoordigers van de achterban naar de top.

    Of gewoon een echte sociaal-christelijke partij oprichten, kan natuurlijk ook en is realistischer dan de eerste optie. We leven in een vrij land.

    Reactie door Duh — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.48 uur

  31. 870.000 euro salaris?
    Allemaal tegelijkertijd overal de stekker
    eruit trekken en een tijdje in het donker gaan zitten, met de kachel uit.
    Solidair dus met de armen.
    Krijg je een echte energiecrisis.
    En te beginnen natuurlijk bij de zwakste schakel in de verdeelkast.
    Dit kabinet.
    Maar dat lukt alleen nog door het veroorzaken van een heuse kortsluiting.

    Reactie door Alex — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.50 uur

  32. CDA ?…..Sociaal gezicht ?
    Whouhahahahaha……
    Die lui hebben geen sociaal gezicht !
    Van de liberalen, kon je het verwachten.
    Ze komen er tenminste eerlijk voor uit, dat het hun om het geld gaat.
    Maar het CDA ?
    Die lui vertrouw ik niet eens voor één milimeter.
    Mooi praten over waarden en normen……aanschouw de normen van het CDA.
    Voedselbanken, absurde verrijking aan de top, stijging van de armoede.
    Dat soort normen kan me gestolen worden.
    Het CDA is een partij die het volk beroofd van elk sociaal niveau, om met de winst daarvan hun eigen zakken te spekken.
    De afbraak en de aversie voor het CDA heeft het CDA enkel aan zichzelf te danken.
    Bravo Balkenende, nog ff doorgaan, en héél Nederland haat jou.
    En na het kabinet Balkenende hoort er geen wachtgeld te zijn voor die politici!
    Laat ze maar lekker plantsoenen vegen en straten schoonmaken, voor een minimum uitkering.

    Reactie door Hoezo ? — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.52 uur

  33. Om even te reageren op wat @1 Eric zei: “Gij zult niet stelen” staat ook als één van de geboden in de bijbel, dus aan gods woord houdt het CDA zich allang niet meer aan vast lijkt me. Go to hell zou ik willen zeggen.

    Reactie door Harm Burgers — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.52 uur

  34. Ik wil Monique nog even welkom heten bij de partij die op komt voor al die mensen die nu door dit kabinet de dupe worden. Aan de zijlijn staan is niet de beste manier om uiting te geven aan wat er mis is in het land, dus daarom een goede keuze van Monique.

    Reactie door Harm Burgers — vrijdag 10 maart 2006 @ 14.57 uur

  35. Het sociale gezicht van het CDA is niet meer dan een mombakkes, een masker dat opgezet wordt tegen de tijd dat er verkiezingen aan komen. Jammer dat het geheugen van de veel kiezers soms wel op een speldeknop lijkt te passen.

    Reactie door Ed Sorrento — vrijdag 10 maart 2006 @ 15.06 uur

  36. @ 32.

    Alls we allemaal morgen precies om 21:00 de stroom afzetten ploft er in de electriciteits centrale een paar generatoren.
    Die krengen kunnen zich niet zo snel aanpassen.
    Dan is er pas een echte crisis.

    Reactie door alexander — vrijdag 10 maart 2006 @ 15.08 uur

  37. Ik kreeg deze ochtend een telefoontje
    van een dame van Essent, die me voorspiegelde dat er wel drie prijs-
    verhogingen in het verschiet lagen dit
    jaar… Tenzij ik zo vriendelijk wilde
    zijn om een (wurg)contractje te tekenen
    dat ik de komende drie jaar niet naar een
    andere energieboer zou gaan, met de
    verzekering dat ik dan gevrijwaard zou zijn
    van de voorspelde prijsstijgingen???
    Klinkt echt als bangmakerij om klanten
    te binden….
    Wat mij betreft is dat juist een motivatie
    om te zoeken naar een socialere leverancier.

    Reactie door Art — vrijdag 10 maart 2006 @ 15.09 uur

  38. Ha, Essent. Ik zit al een jaar niet meer bij Essent voor gas en elektra, scheelt me meer dan 50 euro per maand! Nou snap ik ook wel waar die enorme winst vandaan komt.

    Reactie door Duh — vrijdag 10 maart 2006 @ 15.11 uur

  39. Wie nieuwschierig is waar de christelijke schoen wringt doet er goed aan de brief aan de Romeinen 13 eens te lezen, dan wordt er opeens veel duidelijk waar de rem op sociaal handelen gezocht moet worden.
    Hoe gewetens vorming door het christendom?

    Roelf

    Reactie door R. van Bergen — vrijdag 10 maart 2006 @ 15.19 uur

  40. @34 Duh.
    En waar koopt je huidige leverancier dan in? Jawel de kans is groot bij Essent.

    Roelf

    Reactie door R. van Bergen — vrijdag 10 maart 2006 @ 15.21 uur

  41. @34 Duh.
    En waar koopt je huidige leveranciedan in? Jawel de kans is groot bij Essent.

    Roelf

    Reactie door R. van Bergen — vrijdag 10 maart 2006 @ 15.21 uur

  42. Wie nieuwschierig is waar de christelijke schoen wringt doet er goed aan de brief aan de Romeinen 13 eens te lezen, dan wordt er opeens veel duidelijk waar de rem op sociaal handelen gezocht moet worden.
    Hoe gewetens vorming door het christendom?

    Roelf

    Reactie door R. van Bergen — vrijdag 10 maart 2006 @ 15.22 uur

  43. @35

    Ik zit nu bij GreenChoice, zou best kunnen dat ze bij Essent inkopen en dat hun groene energie niet zo heel groen is, maar dat ons huishouden nu maandelijks meer dan 50 euro minder aan energie hoeft te betalen dan normaal telt even wat zwaarder.

    Reactie door Duh — vrijdag 10 maart 2006 @ 15.25 uur

  44. Duh@43,
    heb je al eens een jaar afrekening ontvangen van je huidige leverancier.
    Mag je misschien wel 600 euro bij betalen.
    Geloof nooit dat er een verschil van 50 euro goedkoper per maand bestaat hoog uit een paar eurotjes.

    Reactie door schoenmaker — vrijdag 10 maart 2006 @ 15.43 uur

  45. 15050????

    Reactie door TOMAAT — vrijdag 10 maart 2006 @ 15.46 uur

  46. Belachelijk dat zo een bestuurder van Essent zoveel geld moet verdienen en daarbovenop nog een bonus. Liberalisering van de energiemarkt zou de tarieven naar beneden doen gaan zei Annemarie Jorrtitsma toen… We zijn gewoon genaaid door ze. Ik betaal nu bijna 300 euro aan energie per maand !! Dat is toch niet normaal meer? Maar ja, DE man van Essent moet natuurlijk ergens van betaald worden. Ik vind die bestuurders allemaal oplichters, dat mag je zo niet noemen natuurlijk anders kan je aangeklaagd worden… Maar als ze elke maand hun salaris gestort krijgen en daarbobenop een bonus, dan lichten ze o .. van blijdschap….oplichters….

    Reactie door erwin — vrijdag 10 maart 2006 @ 15.46 uur

  47. Laf van het CDA en CNV om daar nu mee te komen.
    Hun partij programma was duidelijk.
    Iedereen kon zien wat de gevolgen konden zijn.
    Niet nu na de verkiezingen gaan kreunen, dat stinkt.
    Zet daar nog even bij dat het FNV zich ook vervreemd heeft van zijn achterban.
    De vakbonden weet al helemaal niet meer,of willen het niet weten wat bij hun achteban aan de hand is.

    Reactie door Jofel — vrijdag 10 maart 2006 @ 15.47 uur

  48. Dat vragen zich de meesten zich al 25 jaar af. Dat hele sociale gezicht berust op een grote leugen, want wat je nooit gehad hebt kun je ook niet kwijtraken of verliezen. Maar ja, zo raar vindt ik de vraag nou ook weer niet, dat ze onderhand die ijdeltuitje Balkenende haast niet meer herkennen met z’n uit de hand gelopen en doorgeslagen Wackoo Jackoo Syndroom. Geloof mij, die tippelt heel wat beautyfarms af voor een zootje botoxspuiten en gezichtsliften. Ik kijk toch zo raar tegen die ogen aan van die gast, het zou me niets verbazen dat er bij hem straks ook van alles afdonderd, hopelijk niet een van z’n oortjes, want dan is hij een van z’n steundertjes kwijt voor z’n hippe nieuwe bril, maar goed. Wat ik wel steeds meer herken is het ware gezicht van deze achterbakse partij, wat voor mij overigens niets nieuws is en ook geen verrassingen brengt. Wat voor uiterlijk die Balkenende ook neemt, het kan echt niet meer de asocialiteit van hem en z’n aan meer verbergen.

    Reactie door The Scarlet Pimpernel. — vrijdag 10 maart 2006 @ 15.50 uur

  49. Jan, als je er een keer aan denkt, kijk die Balkenende eens achter de oren of er achter elk oor nog een touwtje hangt, want daar rekken ze volgens mij z’n gezicht mee op. Zouden ze dat bedoelen met een sociaal gezicht? Maar dan is het toch kunstmatig verkregen?

    Reactie door The Scarlet Pimpernel. — vrijdag 10 maart 2006 @ 16.04 uur

  50. Allemaal bedankt voor het welkom!

    Misschien had ik veel eerder lid moeten worden, maar je ziet pas de ellende als het zich openbaart en je de trieste verhalen om je heen hoort van mensen die nog veel erger de dupe zijn geworden dan wij…
    Het is gewoon hoog tijd dat Nederland weer sociaal wordt, met (ook financieel!) respect voor de ouderen die de huidige welvaart voor ons hebben opgebouwd, steun voor gezinnen en mensen die het al moeilijk hebben wegens ziekte of handicap, kortom: de sociaal zwakkeren!
    Voor iemand uit de hogere klasse is 100 euro een tankje minder in hun tweede aso-bak, maar voor een gezin is dat twee weken eten!

    Reactie door Monique — vrijdag 10 maart 2006 @ 16.10 uur

  51. @49 The Scarlet Pimpernel

    Laat Jan dan meteen een handdoekje meenemen, want volgens mij is J.P. nog niet droog achter z’n oren, is trouwens ook wel handig om zijn handen weer schoon te maken na deze aanraking.

    Reactie door TOMAAT — vrijdag 10 maart 2006 @ 16.13 uur

  52. Iedereen had de bui kunnen zien hangen, toen de ‘heren’ bestuurders met ‘n eigen ‘code’ kwamen. Zelfregulering, ja, ja! Dat er iemand was die dacht dat dit soort vrijblijvendheid enig werkelijk positief resultaat zou hebben, vind ik verbluffend. Wat ‘n waanzinnig soort ‘onschuld’ (?). Het zal wel weer iets met de heilige ‘marktwerking’ te maken hebben en ik kan niet wachten om die argumenten weer afgerateld te horen worden…: “..anders gaat dat waardevolle management naar het beter betalende buitenland..”; “..de overheid kan moeilijk concurreren met het bedrijfsleven..”; “..anders zijn die functies niet aantrekkelijk genoeg..”, etc., etc.
    Nou, inderdaad, vast wel…

    Reactie door Boudewijn Pleines — vrijdag 10 maart 2006 @ 16.13 uur

  53. @50 Monique,

    Mooi gesproken meid.

    Reactie door TOMAAT — vrijdag 10 maart 2006 @ 16.15 uur

  54. Heel goed, de SP en Jan Marijnissen zijn weer goed in verzet hiertegen. Daarom zal ik in 2007 SP stemmen en niet PvdA. Het is nl. het gevolg van Paars beleid, en Bos neemt hier (nog?) geen afstand van.

    Paars en opvolger Balkenende zijn wat dat betreft echt slecht geweest voor het land. Dit heeft volgens mij consequenties op 3 fronten:
    1. De mentaliteit wordt harder, steeds meer ikke-ikke. Zo pleiten Telegraaf-mensjes ervoor om te sjoemelen aan de energiemeter, als ‘verzet’. Nee das fijn. Kosten afwentelen op mensen die wél eerlijk betalen. Heerlijk land wordt Nederland zo.

    2. De kosten die het bedrijf maakt voor deze man moeten ergens vandaan komen, van de consumenten en werknemers dus. Het gewone volk met daarin de allerarmsten, die toch al zuchten onder de lasten. Niet alleen onrechtvaardig maar ook met uiteindelijk gevolg: meer misdaad.

    3. Het geld dat deze man ‘verdient’ verdwijnt waarschijnlijk grotendeels naar het buitenland. Waanzinnig slecht voor de economie volgens mij.

    Reactie door Ellen — vrijdag 10 maart 2006 @ 16.20 uur

  55. Laat dat “wwardevolle” management dan maar fijn vertrekken naar het buitenland. Dan zetten we hier managers met gezond verstand neer, en die op de centen passen en elk eurotje drie keer omdraaien voor er uitgegeven gaat worden. Net als bij een hoop gezinnen.. Zeg Jan, is die liberalisering van al die bedrijven niet meer terug te draaien?

    Reactie door erwin — vrijdag 10 maart 2006 @ 16.20 uur

  56. vraag,, joep,bertrams,
    nog een keer een filmpje te maken,,
    nu niet met van aartsen, maar met wat
    cda érs.
    en steek de pinnen,,gelijk op de plek,,van ooo solo mio..

    Reactie door ad — vrijdag 10 maart 2006 @ 16.20 uur

  57. Het sociale gezicht van ‘t CDA.
    Dat heet toch “masker”? Carnaval is voorbij.
    Tijd voor het ware gezicht van ‘t CDA.
    Verre van sociaal dus, maar ja er zijn veel mensen die in “het eerlijke gezicht” van oplichters trappen.

    Reactie door Jan Nijman — vrijdag 10 maart 2006 @ 16.25 uur

  58. @57 jan Nijman,

    Het carnaval is inderdaad voorbij.
    Letterlijk en figuurlijk. Als die onvrede binnen het CDA onder elkaar een beetje door wil zetten, kunnen we misschien voor 2007 naar de stembus.
    Zou er dan toch nog iets bestaan van een Jesus Christus??
    Nou houdt ik natuurlijk wel in mijn achterhoofd, eerst zien en dan geloven.
    Maar het zou mooi zijn als dit gebeurt.

    Reactie door TOMAAT — vrijdag 10 maart 2006 @ 16.45 uur

  59. Monique, ook ik ben nog niet zo lang lid,
    maar was wel sympathisante, ook in mijn
    vorige woonplaats was er nog geen afdeling
    van de SP ! Bij jou wel? Misschien kun je
    daar danook ter plekke iets mee en dat zou
    erg leuk en zinvol zijn. Velen zien nu de
    noodzaak van bundeling van krachten in en
    weten dat ze er zélf wat aan kunnen doén.
    Wordt het je aangeboden, probeer dan ergens
    verkiesbaar te worden in de toekomst, zou
    erg leuk zijn om inhoudelijk méér te kunnen
    betekenen dan je voor mogelijk hield!
    Fijne tijd tussen de SP-ers hier toegewenst
    door Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 10 maart 2006 @ 16.50 uur

  60. Wattenstaafie, natuurlijk die Uitslagensites even opgeslagen bij mijn
    Favorieten, maar tevergeefs gezocht bij
    bijv. de VVD of die ook dergelijke over-
    zichten hadden, want van de coalitiepartijen wil ik het ook graag zo
    overzichtelijk voorgeschoteld krijgen, of
    is alleen de SP zo voorbeeldig daarin, net
    zo uniek als dat filmpje van Jan Marijnis-
    sen? Leuk hier: innoveren ipv inhaleren!
    Waar McCarthy ondergedoken zat? Misschien
    wel onder de wol ivm griep of een ijskoude lawine veroorzaakt door ONmácht! Heus
    Wattenstaafie, al die makkers van vorige
    maand komen één voor één hun IP-tjes hier
    weer laten zien, ze kunnen ons niet missen!

    Reactie door Madelief — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.01 uur

  61. We praten hier over een groot maatschappelijk probleem.

    Ik ben een voorstander van risico nemen en dan beloning na succes.
    Ondernemersschap mag worden beloond als in verhouding tot persoonlijk genomen risico’s.
    In het ondernemerslandschap is echter een ongewenste ontwikkeling gaande die ons allen zorgen moet baren.
    Niet alleen in sectoren van het ondernemersschap ten aanzien van verhouding risico/rendement, maar erger, in verantwoordelijkheid ten aanzien van persoonlijke aansprakelijkheid, voltrekt zich een bizarre ontwikkeling.
    In die zin kun je de buitensporige beloning van functies primair maar zeker secundair, daar waar geen enkele persoonlijke aansprakelijkheid is, als zeer ongewenst zien.
    Elementair kun je je afvragen of het meenemen van een flacon zeep door de schoonmaakster diefstal is en het tussentijds aanpassen van een bonus door directieleden van een, zelfs non-profit organisatie, dit niet is.
    Met andere woorden;
    Het meenemen van een flacon zeep van inkoop 0,75 cent is diefstal en het uitkeren van een bonus van 275.000 Euro, en dit zonder persoonlijk risico en deze beslissing genomen in de spelonken van het ondernemersschap, is volstrekt legaal.

    Als de SP dit ook zo vindt sta ik pal achter haar.

    Reactie door Jacobo — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.04 uur

  62. @Madelief:
    In mijn woonplaats is de SP van 0 naar 2 zetels gegaan (yessssssss!). Ik kan buitenshuis niet echt actief zijn helaas, maar ik heb me in elk geval opgegeven voor het panel, ben nu lid geworden van de SP en ik zal proberen waar ik kan vanachter mijn pc ook een steentje bij te dragen.

    En voor er negatieve reacties van rechtse rakkers komen: nee, ik ben geen uitkeringsgerechtigde die uitsluitend uit eigenbelang zich nu aansluit bij de SP!
    Ik ben een fulltime moeder/huisvrouw met gewoon gezond verstand en een ontwikkelt sociaal gevoel. En dat laatste komt toch in opstand als je ziet hoe oneerlijk het tegenwoordig verdeelt wordt in Nederland. Ouderen die dit land hebben opgebouwd na de oorlog moeten nu sappelen met een hele klein inkomentje en toezien hoe die zakkenvullers zich maar verrijken. De meeste mensen in Nederland zijn wel de pineut van dit kabinet, dus ik ook. Maar als je hoort wat zo’n Boersma beurt terwijl wij allemaal een hogere energienota krijgen ‘omdat de olie zo duur is’. JAJA!
    Ik hoop dat nog HEEL veel mensen mij nadoen en ook lid worden van deze partij die niet uit eigenbelang vecht maar juist voor diegenen die zelf de kracht niet meer hebben om te vechten!

    Reactie door Monique — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.04 uur

  63. Wat een dom geklets over het christelijke-sociale gezicht, net als of christelijk voor alleen maar goed staat.

    Kom op mensen, leer eens verder kijken dan alleen een labeltje. Leer eens kijken naar de woorden en daden van iemand.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.14 uur

  64. @48 scarlet

    balkende zijn ogen staan altijd in hypnose modus.!

    Reactie door Jansonius — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.16 uur

  65. Tja, alleen échte RegisterAccountants kunnen zaken onafhankelijk beoordelen,
    echter als luxe boekhouder of administra-
    teur kun je je misschien ook wel aanmatigen
    accountant te zijn. Vrij beroep of niet?
    Wie er trouwens voor dit soort onethische
    contracten zorgt, waarbij je of in een
    vette winst mee déélt, of de vetste troost
    prijs aller tijden in de wacht kan slepen
    bij wanprestatie, waardoor je méér vangt
    dan willekeurig elk ander met gemiddeld
    2 1/2 jaar wachtgeld is natuurlijk nog wel
    even uit te zoeken. De aanbieders ervan zijn daarvoor verantwoordelijk. Wat al veel
    eerder gezegd werd: heb je genoeg van je
    baantje, presteer je niet meer, en is de
    vertrekbonus een riante opsteker. Sail away
    toch, even langs de Hiswa, en je voelt je
    niet alleen als een vis in het water, erOP
    duik je er heerlijk ONder!
    AHOY(LD), wie volgt, oh nee, het kan dus
    ook anders: geen persoonlijke eindverant-
    woordelijkheid, maar gewoon zeggen aan de
    Rechter dat je (bij God gezwóren !) geen
    notie had van je wel allemaal hebt onder-
    tekend! AHAAAAAAA, dacht dié: niét verder!
    Golden handshakes, zijn uit de mode, het
    moet tegenwoordig allemaal briljanter dan
    briljant. Hoeveel karaats of karate komt er
    aan te pas om dat te bereiken?
    Het blijft een waterlandje hier: roeien met
    de ellebogen die je hebt, dan hoef je er ook geen ‘lange arm’voor om te kopen !
    Dit Kabinet had door en door ontgroend moe-
    ten worden en die jaarlijkse zeskampspel-
    letjes stellen ook al niks voor, wat zeg
    ik? Een sportief driekamp krijgen ze al
    niet eens voor elkaar. Straks gaat ons Kijk
    geld ook nog omhoog en daarvoor krijgen we
    dan de beelden van de weinig cultuurbevor-
    derende soap “The Haque” waar zo weinig
    muziek in zit, dat je er zelfs geen musical
    van kunt maken.
    Nee het jaarlijkse dagje uit wordt dit
    keer aan de andere kant van de duinen een
    dagje zandhappen en ondertussen neuriën zij
    ‘de dorre vlakte van des Haags woestijnen,
    zich eens verblijdend, eindeloos….’!

    Reactie door Madelief — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.20 uur

  66. @5 @62 Monique
    Je argumenten waren zo overduidelijk.
    Dat ik je maar in je voetspoor gevolgd ben.
    Ik moet zeggen, je hebt overtuigingskracht.
    Eentje heb je er al gestrikt ;-)

    Reactie door Alex — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.23 uur

  67. He was dus 62 Monique

    Reactie door Alex — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.24 uur

  68. @ Willima (25):

    Met jou ben ik het in het algemeen wel eens, maar ik denk toch dat Balkenende zelf niet de enige is, die hem ten val kan brengen. Als D66 b.v. bij zinnen komt en voor zelfbehoud keist, en dan dus ook stopt met de kunstmatige voeding van dit kabinet, kan het de stekker eruit trekken. Verder denk ik dat de morrende CDA-ers aan de basis in den lande ook wel een factor van belang kunnen gaan worden.(Zoals ook Duh zegt in nr. 30).

    @ Monique (59):

    De energienota gaat omhoog omdat de SMEERolie zo duur is, denk ik.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.26 uur

  69. Leuk Monique als je dan toch in een panel
    kunt plaatsnemen. Zelf heb ik 2 grote kin-
    deren, volkomen zelfstandig en goed aan de
    bak (maar ja, je weet nooit wat bedrijven
    soms doen of willen verhuizen, en ondanks
    zijn enorme drukte, kwam mijn zoon net even
    langs, en heeft als verzetje dan eens een
    welverdiende leuke conferentie in de buurt
    van Nice, over enkele weken, en dat doet
    een moederhart weer veel plezier en mijn
    dochter meldde dat ik wéér grootmoeder zal
    worden) echter met beide handen vrij, heb
    ik nog niet de conditie om weer iets te
    ondernemen wat al mijn energie zou vergen.
    Als het jou om bijv. oppas zou gaan, dan
    hoop ik dat er wat voor je geregeld kan
    worden, door misschien ook wel een SP-
    vrijwilliger. Komt jouw tijd misschien dan
    niet nu, misschien wel iets later in de
    tijd en dan is goed geïnformeerd zijn wel
    heel erg belangrijk: ik zou het leuk voor je vinden. Overhaast niets en doe het kalm
    aan, overigens dus bedankt voor het je
    laten léren kénnen. Groetjes, Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.32 uur

  70. @61
    15050?????????????????
    Ik heb hier zo’n raar gevoel bij.

    @62 Monique,
    prima meid, ga zo door, al zijn de mogelijkheden beperkt, elke inzet is er één.

    @65 Madelief,
    Zoals we van jou gewend zijn, prima stukkie!
    Ga zo door en er zullen er nog méér ontwáken. BRAVO!!!!!!!!!!!!!!!!

    Reactie door TOMAAT — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.33 uur

  71. Het sociale gezicht van het CDA ? volgens De Geus is hij dat, ex vakbonds man, nou dan weet je het wel.

    Reactie door Dick — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.39 uur

  72. Nou Alex toch, wat zal die Jan Marijnissen
    opkijken en ben ik toch wel erg nieuwsgie-
    rig hoeveel nieuwe leden er sinds zijn
    verjaardag zijn bijgekomen, maar als het zo
    doorgaat en iedereen krijgt door dat ze
    HIER moeten zijn, dan zou een streefgetal
    van 45.000 leden bij de volgende verkie-
    zingen wel heel erg leuk zijn. Dan gaat het
    mij niet in eerste instantie om de contri-
    buties maar om het WEZENLIJK BETROKKEN wil-
    len zijn en écht meedoen in van allerlei !
    De evt. inmiddels afgehaakten hebben moge-
    lijk de wezenlijke doelstellingen van de SP
    niet begrepen, maar léren dan hoop ik elders wat ‘sociaal’ zijn betékent!
    Fijne avond, Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.40 uur

  73. @70 Madelief.
    Nou, ik had al eerder zo’n ‘zwak’ moment.
    Maar er was toen een andere manier van aanmelden. En gek genoeg kreeg ik geen antwoord.
    En ik heb het toen erbij gelaten…
    Nou ja, sinds vandaag dan.

    Reactie door Alex — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.45 uur

  74. Beste mensen

    Er is iets wat al geruime tijd bij mij sluimert
    Laten wij wél een sociaal gezicht tonen….

    Er wordt hier op dit log van tijd tot tijd nogal eens schimpend uitgehaald naar ‘de CDA-ers’ of ‘de D66-ers’
    Ik vind niet dat we dit moeten blijven doen.
    We mogen het beleid van hun vertegenwoordigers op allerlei manieren bekritiseren, zelfs voor mijn part ridiculiseren, alles kan wat mij betreft.
    Zolang het maar niet onbetamelijk wordt.
    Maar dit mogen we niet doen naar de gewone CDA-er of D66-er.

    Velen onder hen voelen zich immers door de vertegenwoordigers van de partij waarop zij in 2002 hebben gestemd in de steek gelaten.
    Dit werd 7 maart overduidelijk zichtbaar toen de kiezers niet meer massaal hun stem opnieuw aan hún partij hebben gegeven.
    Zij voelen zich óók bedrogen
    Ze zijn in verwarring en hebben behoefte aan meer zekerheid.
    Ook zij smachten naar een partij die er voor je is, die voor je opkomt, en niet de kluit belazerd.
    Deze mensen zijn wellicht op zoek naar een alternatief.
    De SP kan dit mogelijk in mei 2007 voor hun zijn.

    Daarom vind ik het niet verstandig om badinerend naar deze mensen uit te halen.
    Het is immers niet fijn, om naast jezelf bedrogen te voelen door je eigen partij, ook zelf nog eens object van spot te worden.
    Als wij hier kritisch blijven naar wat er zich in Den Haag en daaromheen allemaal afspeelt; ons hier op blijven focussen, alles zo nodig aan de kaak blijven stellen, maar dit doen zonder uit te halen naar deze individuele ‘foutstemmers’, gaan deze mensen zich wellicht ook thuis voelen bij onze SP.
    Hiermee bereiken we m.i. meer dan door deze gehele groep maar op een hoop te gooien.
    We moeten deze ‘politieke vluchtelingen’ omarmen en een thuis bieden!
    Zo kunnen we snel nóg groter groeien en in 2007 orde op zaken stellen.
    Voor onszelf , onze nieuwe partijgenoten en voor heel Nederland.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 10 maart 2006 @ 17.48 uur

  75. Nou ja, Wattenstaafie…, wat zullen we nou krijgen?
    Wie hier op ‘n ‘behoorlijke’ manier van zich laat horen, krijgt toch ook op ‘n ‘behoorlijke’ manier commentaar?
    Ik vind zelfs dat ‘wij’ hier doorgaans redelijk ‘behoorlijk’ reageren (deels gedwongen?) op mensen die hier bepaald niet met ‘behoorlijke’ motieven op visite komen.
    Niet altijd en niet iedereen, maar ja…

    Reactie door Boudewijn Pleines — vrijdag 10 maart 2006 @ 18.03 uur

  76. Voor wie tussen de regels kan lezen gaat hier inderdaad een wereld open.

    Reactie door Alex — vrijdag 10 maart 2006 @ 18.14 uur

  77. Wattenstaafie, ik vind het ook wel meevallen. Zo erg is het volgens mij niet, maar ik kan niet alles lezen. Jij hebt er als moderator natuurlijk meer zicht op.

    Maar ik hou wel van een stevige (doch beschaafde) discussie. Bovendien ben ik in 2003 zo stom geweest om D66 te stemmen. Ik heb nog steeds wel sympathie voor waar die club OORSPRONKELIJK voor stond: betere democratie voor Nederland, beter onderwijs, meer innovatie en betere milieubescherming. Dat allemaal is nu verder weg dan ooit. En achteraf bleek Paars ook heel slecht. Maar als mensen met mij hierover in discussie willen en mij daarbij scherp aanvallen, heb ik daar geen moeite mee. Ik ben het ook met ze eens: ik had geen D66 moeten stemmen, al kon niemand volgens mij weten dat het zo erg zou worden.

    Reactie door Ellen — vrijdag 10 maart 2006 @ 18.15 uur

  78. @63, Evert Tigchelaar jr.

    Maar meneer Tigchelaar, dat ‘labeltje’ hebben wij daar beslist niet op geplakt, toch?
    Zijzelf staan zich voor op dat gezicht, toch? Ondanks hun woorden en daden, blijkbaar…

    Reactie door Boudewijn Pleines — vrijdag 10 maart 2006 @ 18.17 uur

  79. Maar laten we tegelijk óók niet vergeten dat democratie een door ons allen aanvaarde vorm van de junglewet is: “Het recht van de sterkste” vertaald: De meederheid beslist. Uiteindelijk zal dat systeem het niet blijken te zijn en overleven omdat ze altijd over de minderheid heenwalst, hoezeer men daar ook naar luistert en rekening mee houdt.

    Reactie door ArdEagle — vrijdag 10 maart 2006 @ 18.24 uur

  80. Ellen,
    ik ben hier geen moderator
    Ik heb dit al eerder gezegd, maar dit heb je misschien niet gelezen.
    ============================================

    Ik wil niet belerend overkomen…

    Het gaat mij ook niet om de provocateurs die hier opduiken.
    Deze mogen adequaat van repliek bedient worden.
    Het gaat mij erom de ‘toevallige’ passant die de weg kwijt is niet af te schrikken.
    Maar deze datgene te bieden waarnaar hij/zij op zoek is.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 10 maart 2006 @ 18.31 uur

  81. @ 76, Boudewijn Pleines.

    Klopt helemaal wat je zegt. Het CDA probeert echt dat zogenaamd christelijke te laten zien in de PR praatjes. Zie het normen en waarden-verhaal. Dus mag je ze ook aanspreken op hun zogenaamde christelijkheid, anders blijven mensen erin tuinen en keer op keer op ze stemmen. Dat moeten we echt niet hebben. Het CDA en de VVD zijn beide echt vreselijk.

    Reactie door Ellen — vrijdag 10 maart 2006 @ 18.32 uur

  82. @78 Wattenstaafie: okee.

    Reactie door Ellen — vrijdag 10 maart 2006 @ 18.33 uur

  83. Indien het CDA haar sociale gezicht alleen na een zware verkiezingsuitslag uit de hoed tovert, dan is dat niet een werkelijk sociaal gezicht maar een sociaal masker.

    Reactie door Erik — vrijdag 10 maart 2006 @ 18.45 uur

  84. eeeuuu wattestaafie
    als ze zich zo bedrogen en belazerd voelen.
    hadden ze nu niet op het zelfde cda moeten kiezen..
    ik steek het niet onder stoelen of banken,,
    ik heb een grote hekel aan cda’ers die vinden dat hun partij niet genoeg sociaal is,,maar vervolgens er wel op stemmen,,
    en ik haal geregeld uit naar de cda,(verkeerd weet ik wel,,maar meestal bedoel je de politiek en niet de kleine/grote groep die wel anders willen??)
    (en echt geloof me,ik bedoel daar echt niet mee,,de gewone normale?? christen??.)mocht die indruk daar wel zijn dan excuus daar voor??
    waarom??
    ik/we,wonen hier in een streek,,waar het geregeld tot eeuu onvrede
    (even voorzichtig gezegt) komt ,,tegen over elkaar,verschillende kerkgemeenstes,er is zelfs een tijd geweest dat de post van de ene kerk niet werdt bezorgt bij de ander!!
    er gebeuren hier 100 derden dingen per jaar waar ik met mijn boeren verstand niet bij kan,en van die honderde dingen,99 keer wordt het door de vingers gezien??
    maar gebeurt er 1 keer wat door een anders gezinde,dan zijn de poppen aan het dansen..
    maar ik blijf er bij,wil je veranderingen als cda stemmer,,moet je er vervolgens niet weer op gaan stemmen,zoals hier dus WEER is gebeurt.
    die mensen zijn in mijn ogen geen knip voor de neus waard,
    dit roepen/zeggen en vervolgens er wel weer mee in zee gaan.
    dat zet na 30-47+ jaren hier veel kwaad bloed.
    probleem is mischien dat ik mischien niet zo netjes?? de boel uit kan leggen.
    teveel problemen?? en te weinig tijd/typ ervaring.
    en na 30+ jaar praten ,,hier,, worden veel mensen hier/deze streek van nl/ het zat.
    en helemaal de laatste paar jaren.
    sorry.

    Reactie door ad — vrijdag 10 maart 2006 @ 18.48 uur

  85. Sociale gezicht van CDA? Die bestaat niet. Ik vraag me af of het ooit bestond? Bij CDA, VVD, D66 en lefbaren, het woord sociaal is een dekmantel. De enige echte partij met sociale ziel en sociale gezicht heeft Tomaat voor een logo, Jan Marijnissen voor een leider. De standpunten van politieke parijen en hun leiders reflecteert de achterban. Mensen hebben de schijnchristelijkheid van CDA door. Daarom zoeken de CDA-ers andere stemwinnende motto’s.

    Reactie door khosrow — vrijdag 10 maart 2006 @ 19.05 uur

  86. Die vreemde contradictie, dat wanneer je spreekt over sociaal ‘zijn’, dat ogenschijnlijk niet hoeft in te houden, dat je dat ook bent (ook hier)

    Reactie door Alex — vrijdag 10 maart 2006 @ 19.09 uur

  87. @76 Boudewijn Pleines,

    Maar blijkbaar zijn er nog genoeg mensen die niet verder kijken dan het labeltje. En je hoeft me niet met meneer aan te spreken hoor,
    je mag ook gewoon Evert zeggen, maar dit even ter informatie.

    @79 Ellen,

    Hoezo zogenaam christelijk? In elke groep zitten rotte appels. Ja, die goed gelovige geloven zijn een vloek voor de samenleving.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — vrijdag 10 maart 2006 @ 19.10 uur

  88. In mijn voorgaande reactie bedoel ik leefbaar partijen. Die noemen zich ook sociaal. Maar ik denk sociaal is een kenmerk en gedachte goed van tomaatrood Link. CU is aanzienlijk meer christlijk dan CDA.

    Reactie door khosrow — vrijdag 10 maart 2006 @ 19.12 uur

  89. @61, 66, 70, 73, 76 en 81.

    15050 ?????????????????????????????????????

    Wis en waarachtig.

    Fijne avond gewenst.

    Reactie door TOMAAT — vrijdag 10 maart 2006 @ 19.15 uur

  90. @83-Erik.

    U hebt helemaal gelijk. Bij CDA het gaat niet om het ‘sociaal’ maar vooral om de MASKER.

    Reactie door khosrow — vrijdag 10 maart 2006 @ 19.21 uur

  91. Hallo Jan,
    Het CDA “sociaal” ? – sinds wanneer?
    Het PvaA “sociaal”? een beetje links misschien, maar, komt de PvdA volgend jaar ook als grootste partij uit de bus, gaan ze mooi samen met het CDA een coalitie vormen. Dus een linkse meerderheid kunnen we wel vergeten.
    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — vrijdag 10 maart 2006 @ 19.44 uur

  92. Volgens mij leren we het nooit. CDA, VVD en jazeker zelfs PVDA. Ze voeren allemaal een VVD beleidt uit, ze verpakken de boodschap alleen anders.
    Is iemand die feeststemming op verkiezingsavond bij Balkenende opgevallen?
    VVD gaat nadrukkelijk tegen de schenen van de PVDA staan te trappen, maakt zogenaamd de ene blunder na de andere. En effen daarmee het pad voor Wouter Bos die zich weer opvallend afzijdig houd. Het Callimero effect. De kiezer symphatiseert met de “onderdrukten.” (PVDA)
    Een bewust gekozen strategie van de VVD.

    Het maakt namelijk niet uit wie van de drie de verkiezingen wint. PVDA, CDA of VVD. De koek is reeds onderling verdeelt en men zal altijd streven naar een coalitie met elkaar en daarmee de werkelijke opositie buitensluiten.

    DE VVD dacht met het Callimero-truukje ook D66 een dienst te bewijzen. Dat pakte even anders uit. Misschien dat Jozias daarom is opgestapt.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 10 maart 2006 @ 19.52 uur

  93. @Alex: Fijn dat je meedoet!!!

    @Madelief: Door een autoongeluk loop ik minder goed en heb ik ook moeite met veel stoelen om op te zitten (de rug). Ik ben zelf moeder van een thuiswonende student en een jochie van 7 en een studerende dochter die op zichzelf woont en regelmatig aanschuift. Dus ‘s avonds ben ik altijd blij als ik achter mijn pc kan gaan zitten in een hele gekke ontlastende houding.
    Mijn man heeft gelukkig nog werk, maar met bovengenoemd gezin en een beneden-modaal inkomen in een koopwoning is met dit kabinet ook geen pretje. Mijn dochter moet ook hard knokken om het hoofd boven water te kunnen houden en door te studeren. En dan brengt het ‘sociale’ zorgstelsel nog een extra klap toe.
    Wederom een prachtige uitvinding om de rijkeren weer wat meer te ontlasten en met name de lagere inkomens weer extra te belasten.

    Als dozen moet versjouwen, dan laat je toch ook niet het kleinste kind de zwaarste doos dragen?

    En om op het vergelijk met de junglewet terug te komen: wij zijn de jungletijd en dus ook junglewet toch wel ontgroeit? Door te ontwikkelen tellen natuurwetten niet meer.
    Bij Sesamstraat leren kinderen al dat ze moeten délen. Ik snap best dat iemand in Wassenaar geen zin heeft om zijn inkomen af te staan voor minder-bedeelden. Maar het mag toch nooit zo zijn dat de zwaarste lasten voor de zwaksten zijn en de voordelen voor de rijksten?
    Een waar teken van beschaving is als men zorgt voor elkaar.

    Reactie door Monique — vrijdag 10 maart 2006 @ 19.57 uur

  94. Ad
    Je zegt:
    ‘als ze zich zo bedrogen en belazerd voelen.
    hadden ze nu niet op het zelfde cda moeten kiezen..’

    Dat hebben ze ook niet gedaan…
    Ruim een kwart van de stemmen kwijt ten opzichte van 2002
    Het CDA heeft ten opzichte van 2002 van de 44 zetels die men had er maar liefst 13 verloren
    Dat is ruim 27%!!

    Zou daar nou geen potentieel SP-ertje tussen kunnen zitten?

    Vanavond rond 22.30 uur de volgend publicatie van de politieke barometer op

    http://www.politiekebarometer.nl/

    Bij nova gaat het altijd zo snel dus kijk ik altijd op de site

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 10 maart 2006 @ 20.01 uur

  95. @94.wattenstaafie
    Ook ik speel de politiek liever niet op de persoon. Maar soms gaat het nu eenmaal niet anders. Je ziet steeds vaker dat men een bepaald beleidt vorm geeft door bewust uitgekozen frontmannen/vrouwen. Of deze personen proberen juist een bepaalt beleidt te maskeren.

    Uiteindelijk gaat het niet om de persoon, maar om het beleidt.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 10 maart 2006 @ 20.18 uur

  96. 61 Jacobo, vind je vreemd denken.
    Welk persoonlijk risico heeft die Boersma dan wel genomen. Dat we geen licht meer nodig zullen hebben ? Joh, ze spelen gewoon 1 pot nat, topmensen, commissaris.
    Recent ahold/vdhoeven , wiegel/ropaco
    kpn, essent/boersma e.c. Doe je ogen eens open – stoppen dat gerotzooi.

    Reactie door SPOSITIVO — vrijdag 10 maart 2006 @ 20.34 uur

  97. Als brave Katholiet ben ik al 2 jaar lid van de Sp. Mede dankzij o.a. huis aan huis folderen hebben we in Helmond 1 zetel er bij gekregen. Ik mis het Christelijke gezicht van het CDA. Balkenende heeft 3 jaar geleden Wouter Bos buitenspel gezet; je kon aan alles merken dat hij a priori nam plan was met Zalm zaken te doen. Ik hoop dat de PvdA hiervan geleerd heeft! Laat hem bij de volgende verkiezingen kiezen voor de man onder aan de samenleving, waar onze staat op leunt. Laat hem samen met SP, Groen Links en D66
    plus de Christen Unie kiezen voor een werkelijk sociaal (=Christelijk) beleid. Niet met modder gooien naar anderen, maar aan de wereld laten zien dat een sociaal beleid mogelijk is en oof Financieel haalbaar! Dus niet de staattschuld weer vergroten maar nu de ekonomie stimuleren door de gewome man en vrouw werkelijk meer besteedbaar inkomen te geven! Zodat de armoedebanken overbodig worden. Leningen afstuiten door laagverdieners onmogelijk maken. De Topverdieners zwaar belasten> Een uitkeringsmoeder voelt 5 euro per maand minder te besteden als pijn. Zalm wil 1000 inkomens 5 EURO AFPAKKEN. Ik pak liever 1 man als Boersma 5000 Euro per maand af. Die heeft daar geen pijn van. Trouwens, je kunt mij niet wijsmaken dat een werkuur van zo’n top “verdiener” 1000 x meer waard is dan een werkuur van een vepleegster, bijstandmoeder of vuilnisman. Hij weet amper wat zweten is ! Jezus was vriend van de uitgestotenen. Mijn grote hoop is, dat er over een jaar een echt rood kabinet komt, met als eerste maatregel het pardon geven aan alle procederende en uitgeprocedeerde asielzoekers. (Ik heb vrienden in AZC Dongen en Oirschot die al jaren in slopende onzekerheid worden gehouden of ze nu met hun kinderen wel of niet welkom zijn in Nederland. Deze mensen mogen integreren in onze samenleving; ze hebben in de toekomst onze vergrijzende bevolking veel te bieden. Laat mijn vrienden een bestaan opbouwen! Nederland telt meer hoeren als asielzoekers. Ultra rechts suggereert dat Nederland arm wordt “door die buitenlanders”. Integendeel; hun de Nederlandse Nationaliteit geven is goedkoper.

    Reactie door chris van Heeswijk — vrijdag 10 maart 2006 @ 20.49 uur

  98. @Wattenstaafje:
    Ik denk dat de SP niet zit te wachten op proteststemmen. Wie op de SP stemt moet dat doen omdat hij/zij achter het beleid staat, sociale hervormingen wenst, een eerlijke verdeling enz.
    Proteststemmen werken slechts tijdelijk en maken de val daarna des te groter.
    Ik (maar wie ben ik he? :)) hoop dat nieuwe leden bij de SP komen niet uit onvrede met hun eigen partij maar uit volledige keuze voor de punten waar Jan voor staat.

    Reactie door Monique — vrijdag 10 maart 2006 @ 21.02 uur

  99. 94 wattestaafie
    hier in deze streek dus wel,,(ps daar had ik het over,),cda de grootste..
    en die bedoelde ik ook..
    dit zeggen,, tegen zijn/praten..maar met de zelfde gang WEER de cda stemmen..
    vandaar dat ik het ,,,,hier ,,,noemde.
    en of daar sp stemmers tussen zitten denk het wel.veel zelfs.
    maar zoals bekend kun je er bij plaatselijke politiek niet op stemmen/geen sp in de NOP..
    jammer scheeld in iedergeval 7 stemmen :-)

    Reactie door ad — vrijdag 10 maart 2006 @ 21.03 uur

  100. Monique, helemaal gesnapt en kan me door
    omstandigheden levendig verplaatsen in jouw
    situatie. Heel goed om hier door jouzélf de
    samenleving om ons heen ervan te doordringen dat er veel beter ‘gezorgd’en
    óntzien dient te worden. Hoop dat e.e.a.
    toch in de hand gehouden kan worden, maar
    dan zal er toch een volgende regering moeten komen om ons te compenseren voor al-
    les wat buiten proporties, niet in de haak, is en wat ons door dit Kabinet werd
    toegezegd te zullen doen uitvoeren.
    Razend wordt ik dus ook als men over de
    Voedselbank redeneert en stelt dat daar
    veelal mensen komen die zichzelf in de
    schulden steken en dan daar hun voedsel
    komen halen. Iedereen die daar heen gaat,
    weet dat er maar een beperkt bod is, en
    niet een heel gezin te eten heeft, met die
    aanvulling. Nog kwader word ik als men
    dan spreekt over mensen met gokschulden, alsof er voornamelijk dat soort verkwisten-
    de mensen komen en dat is zo’n belediging
    voor mensen die écht in nood gedréven wer-
    den en een onverdiend stigma krijgen.
    ‘k Hoop dat je vooral ontspanning beleeft
    aan de jongste, ze kunnen zo laconiek
    uit de hoek komen en dat kan relativerend
    werken en ontspanning brengen. Kan de stu-
    derende oudste af en toe ook met hem gaan
    voetballen of zwemmen misschien? Sterkte
    en een fijn weekend en goéd dat je hier
    bént, blijven ! Sterkte en een goed weekend
    met elkaar en tot lezens, groetjes Madelief

    Reactie door Madelief — vrijdag 10 maart 2006 @ 21.03 uur

  101. @Madelief:
    Sorry maar dit is even offtopic: wat ben jij een schat van een mens!
    (alhoewel dat wel ontopic is, want jij bent wel weer een voorbeeld van hoe sociaal een mens ook kan zijn!)
    Mensen oordelen snel over anderen. Kijk daar, een alochtoon die op straat loopt…zeker werkeloos (kan hij/zij geen vrije dag hebben?). Verslavingen hebben een oorzaak. Een bijstandsmoeder zal ook wel niet staan te juichen dat ze er alleen voor staat met haar kindertjes, moet ze dan ook nog voor parasiet uitgemaakt worden?
    Sommige mensen voelen zich beter als ze anderen kunnen kleineren en beschimpen.
    Weer andere mensen voelen zich beter als ze het gevoel hebben dat ze iets kunnen doen op positief gebied.
    Ik ben jarenlang op allerlei gebieden bezig geweest tegen discriminatie. En nog steeds vind ik dat je mensen moet beoordelen op WIE ze zijn, niet wat ze hebben, welke auto ze rijden, welke baan of welk geloof.
    Dat vond ik ook zo mooi, dat de nieuwe partijvoorzitter van de VVD zei dat hij graag wilde dat er ook mensen zaten met een oorbel of een raar kapsel. Wat is een raar kapsel? Ik vind zo’n opmerking druipen van arrogantie, zo van ‘kijk mij eens tolerant zijn!’.
    Ik ben een rijk mens hoor, niet financieel maar op heel veel andere gebieden. Geld is belangrijk maar niet het belangrijkste. Een betere samenleving begint bij accepteren dat een ander anders is en een ander ook iets gunnen.
    Jij ook een heel fijn weekend Madelief! Maar ik denk dat je mij nog vaak hier tegen zult komen!

    Reactie door Monique — vrijdag 10 maart 2006 @ 21.17 uur

  102. @99 Monique,

    Ik weet wel iemand met een raar kapsel, zat eerst bij de vvd. Hij mist alleen nog een kleurspoeling in zijn haar en een grote rode neus ;).

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — vrijdag 10 maart 2006 @ 21.39 uur

  103. Reactie op uitslag gemeenteraadsverkiezingen op de site van het CDA:

    “We lopen er niet voor weg dat dit mede wordt veroorzaakt door de effecten van het landelijk beleid. Wat dat betreft komen deze verkiezingen te vroeg: de goede resultaten zijn nog onvoldoende voelbaar voor de mensen. Dat is een belangrijke opdracht voor het komende jaar. De verkiezingen voor de Tweede Kamer zijn pas over veertien maanden. We gaan er met elkaar hard voor knokken om volgend jaar in mei een goed resultaat te halen.”

    Er staan 2 onjuistheden in:

    1: ‘deze verkiezingen komen te vroeg’ -> fout, ze komen veel te laat!
    2: ‘resultaten zijn nog onvoldoende voelbaar voor de mensen’ -> fout, aan de onderkant zijn de resultaten juist ERG voelbaar!

    Wij, van de SP, gaan er inderdaad hard voor knokken om volgend jaar in mei een nog BETER resultaat te halen!

    Reactie door hanri — vrijdag 10 maart 2006 @ 21.42 uur

  104. Staat ons nog wat te wachten.
    http://www.telegraaf.nl/binnenland/34987811/Kabinet_gemotiveerd_verder_na_nederlaag.html

    Reactie door Jofel — vrijdag 10 maart 2006 @ 21.43 uur

  105. Wat een enge foto trouwens.

    Reactie door Jofel — vrijdag 10 maart 2006 @ 21.47 uur

  106. Ja, ze willen nog even zakken vullen zolang het kan…
    Ik heb me zojuist aan de lokale afdeling opgegeven om te helpen waar ik maar kan.
    Misschien dat mijn jarenlange journalistieke ervaring ergens nog van pas komt :)
    We hebben een jaar, een jaar om nog sterker te worden!
    Heb je een beetje tijd over? Zet je in om je lokale SP-afdeling te steunen.
    Ben je nog geen lid van de SP? Al vanaf 5 euro per kwartaal (!!!) kun je lid worden!
    Er wordt heel wat gemoppert in Nederland op de bezuinigingen, het zakkenvullen. Je staat niet machteloos, je kunt iets DOEN. Door te zorgen dat Jan straks een stevige poot heeft om op te staan. Het is NU de tijd om de handen ineen te slaan en samen te gaan werken aan een eerlijke toekomst.
    Dus meld je massaal aan, wordt lid, steun je lokale afdeling, AKTIE!

    Reactie door Monique — vrijdag 10 maart 2006 @ 21.52 uur

  107. Blijf maar lekker aan, Jan-Peter, de overwinning zal des te groter zijn!

    Reactie door Gerbert — vrijdag 10 maart 2006 @ 22.07 uur

  108. @104, Monique,

    Voor een nieuwkomer hier op dit log, vind ik wel dat je meteen wel héél erg véél probeert in te brengen en dan wel op eem manier die me ergens wijd weg aan (R) doet denken. Misschien 15050????????????????
    Degenen die hier net reageren houden zich gedeisd en proberen eerst met voorzichtige reacties poolshoogte te nemen, hoe het één en ander in elkaar zit.
    Voor mijn gevoel zeg ik je hier meteen, dat er hier iets niet in de haak zit.
    Al ben je nog zo warm onthaald, 1969, RvdB, JvdL, etc.etc. je bent me te gladjes en te gelikt. Wat mij betreft hou je het lekker bij je eigen weblog in R.

    Reactie door TOMAAT — vrijdag 10 maart 2006 @ 22.23 uur

  109. @77 Ellen
    Begrijp je helemaal, heb in het verleden ook die fout gemaakt. Stem voortaan alleen maar links stemmen, wat er ook gebeurt.
    Kan nog niet begrijpen hoe mensen JPB zo vertrouw(d)en hij heeft totnutoe volledig VVD-beleid (verliezers 2003) uitgevoerd.
    D66 lijkt nog sympathiek door Lousje en Alexander doch zijn pluche-bezeten.
    Denk dat ze Rutte’s onderwijsbeleid (zou niet best zijn) a;snog zullen aangrijpen
    om de stekker er uit te halen voor mei 2007.

    Reactie door SPOSITIVO — vrijdag 10 maart 2006 @ 22.37 uur

  110. wat ik vreemd vind dat het zoet eerst, nu zou plaatvinden,ten minste dat beweerden ze vorig jaar,
    wacht eerst even het nieuwe loonstrookje maar eens af??nou dat hebben we nu gezien..
    en na de afdroging,,van nu/paar dagen geleden,, hoor ik dingen als de mensen moeten geduld hebben, de economie trekt aan en daar zal iedereen van profiteren??? volgend jaar???
    vreemd dat iedereen nu heet,, nuon en essent.

    oo ja en volgende week vergaat de wereld,
    ook al weer gehoord,van weer een andere club,

    Reactie door ad — vrijdag 10 maart 2006 @ 22.45 uur

  111. Uitzonderlijke peiling vanavond op Nova:

    http://www.politiekebarometer.nl/

    We staan op 18!!

    Reactie door J3roen — vrijdag 10 maart 2006 @ 22.48 uur

  112. Na het zuur zou het zoet komen, maar na de bittere pil wrijven we nu zout in hun wonden.

    Reactie door Drob — vrijdag 10 maart 2006 @ 22.48 uur

  113. bij 107:

    Uitzonderlijk dat de PvdA op 60 zetels staat, bedoel ik natuurlijk.
    Wel erg vervelend voor GroenLinks dat ze nog maar op zes staan…

    Reactie door J3roen — vrijdag 10 maart 2006 @ 22.49 uur

  114. Het is diezelfde, nu klagende, achterban die de mensen in het CDA naar voren bracht welke nu het a-sociale beleid lieten zien.

    Kritiek is altijd goed, volksvertegenwoordiger zijn is een moeilijke maar mooie taak. Echter ELKE burger is al van voor het duale stelsel een soort controle op het beleid-ambtenaar !

    ZEKER degenen IN een partij die bepaalde mensen ‘naar boven stemmen’…..

    We krijgen dus de regering die we….?

    Reactie door B arend — vrijdag 10 maart 2006 @ 23.03 uur

  115. meneer balke-ende heeft het mooi voor elkaar hier in nederland ik kijk om me heen en wat hij dan niet (wil) zien zie ik wel elende heel veel elende en net als al die andere zit ook ik er midden in bedankt balkie .niks zoet wordt ook niet zoet vrees ik alleen zuurder ! maar 1 pluspunt afgelopen dinsdag heeft meneer balkeende keihard gevoeld hoe nederland er over denkt !! en dan is het nog geen weekend en dan blijkt de meneer van essent te verdienen waar ik waarschijnlijk me hele leven voor mag werken en dan ben ik er denk ik nog niet .terwijl de rest van nederland in de kou staat en balkeende doet zoals gewoonlijk weer niets ! ik hoop dat ik geen maanden meer hoef te wachten eer ik weer een keer naar de stembus mag!

    Reactie door henny — vrijdag 10 maart 2006 @ 23.04 uur

  116. @102 Jofel

    Bedankt voor de link

    Ongelooflijk al die reacties op het artikel.
    Iedereen is het zat!!
    Dit te lezen op een site van de Telegraaf zegt toch wel héél veel.
    Als het bij de lezers van díe krant toch ook al duidelijk wordt??
    Maar ondertussen zijn we nog wel overgeleverd aan deze nietsontziende destructievellingen..
    Persoonlijk denk ik niet dat ze de rit uitzitten maar elke dag dat het nog voortduurt is er één te veel.

    Groet

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 10 maart 2006 @ 23.12 uur

  117. @103
    Ik zag vanavond Zalm op tv en die stond er op een bepaald moment ook zo zuur en grimmig bij te kijken.
    Er staat ons nog wat te wachten denk ik als men ziet dat er geen redden meer aan is. Gewoon de laatste keiharde maatregelen er nog even doordrukken als een soort verschroeide aarde tactiek.
    Overigens las ik net dat in de laatste peiling pvda en sp samen al op 78 zetels zouden komen. Nu wordt het pas echt interessant want ik heb aan GL bijna net zo’n grote hekel als aan de VVD, dus als t enigszins mogelijk is……

    Reactie door twijfelaar — vrijdag 10 maart 2006 @ 23.42 uur

  118. Nou dat liegt er niet om , in 3 dagen
    PvdA naar 60 zetels, SP naar 18 en GL naar 6. Dikke meerderheid. Nederland lijkt het echt volledig te hebben gehad en zien beleid in hun Potter mon nee. Vakantiegeld in mei a.s. wordt al gereserveerd voor noodschulden ! D66 laat die zaak aub ontploffen !

    Reactie door SPOSITIVO — vrijdag 10 maart 2006 @ 23.48 uur

  119. Volgende vraag is : waar en hoeveel kan een nieuwe regering eerlijker verdelen.
    Daarvoor zijn ondertussen wel e r g drastische maatregelen nodig. Heb net berekent dat vakantiegeld aan nodige levensbehoeften opgaat. De belastingen voor aow-ers en alles tot 1.5 / 2 x modaal moeten m.i. sterk omlaag teneinde koopkracht snel te bevorderen.
    Via SP zie ik dat nog wel (die durft echt er in te hakken) doch wat betreft PvdA nog vrij onduidelijk en mogen vertrouwen dat Wouter dat snel gaat uitleggen. Anders gaan er heel veel mensen financieel kapot
    vrees ik. CDA ? ONBEGRIJPELIJK ASOCIAAL BEZIG (wie richt zich daar in Godsnaam op …). Ben nog zeer verontrust.

    Reactie door SPOSITIVO — zaterdag 11 maart 2006 @ 0.13 uur

  120. Als Loesewies snel is kan ze misschien haar baantje nog redden!

    Reactie door Jansonius — zaterdag 11 maart 2006 @ 0.20 uur

  121. #113
    Na de verkiezingen van mei 2007 kan het CDA door de coalitie met het PVDA haar sociale gezicht weer profileren.

    Ik reken er niet op dat de PVDA met de SP een coalitie gaat vormen, daarvoor zal ze stelling moeten nemen voor een beperking van de hypotheekente aftrek en een andere EU politiek gaan voeren.
    De door een meerderheid van de Nederlandse bevolking weggestemde Europese grondwet was toch een behoorlijke tegenvaller voor Wouter Bos.

    De afstandelijke opstelling van Peter van Heemst richting Agnes Kant in NOVA van vanavond doet mij vrezen dat er vanuit de PVDA weinig beweging zit richting de SP, dit ondanks de toenaderingen door Jan Marijnissen en Agnes Kant.

    Reactie door hanri — zaterdag 11 maart 2006 @ 0.50 uur

  122. @115, Hanri, Dat is taktiek, aan het begin van de week was er de oud fractie voorzitter(ben helaas zijn naam kwijt), die daar uitgebreidt over vertelde.Door nu geen keus te maken kunnen ze van partijen stemmen snoepen.Mensen gaan dan PvdA stemmen in de hoop, omdat ze de grootste, nog altijd linkse partij betitelde, zijn, zodat ze dan denken socialer beleid te krijgen, echter dit hangt dan weer af van coalitiegenoot.Hij stelde:stel het wordt PvdA en VVD, dan kan partij lekker sociaal gaan doen, wordt het PvdA en CDA, dan wordt dat socialer zijn al een stuk lastiger en zou het PvdA en SP zijn dan denken ze rechtser te moeten gaan handelen en met GL, kunnen ze beide kanten uit!

    Het gaf naar mijn idee prima weer, wat een draaikonten het zijn!Dus wat mij betreft:SP gaan voor wat ze waard zijn op eigen kracht en visie en niks samen standpunten maken vooraf!!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zaterdag 11 maart 2006 @ 1.30 uur

  123. @14
    als we het dan toch over zakkenvullers hebben, wat dacht je van meneer kok, meneer rosemuller, meneer melkert, mevrouw singvarma. allemaal linkse rakkers die hun zakken hebben gevuld en dat nog steeds doen. links lullen, rechts zakken vullen. mijn vrouw heeft een zeer goede baan, maar daar heeft zij ook 6 jaar voor moeten studeren en ze leert nog steeds. wij kunnen samen goed rond komen elke maand. maar wij zijn zeker geen zakkenvullers. je moet gewoon prioriteiten stellen. de meeste van de bijstandsgerechtigen voeren geen donder uit en liggen de hele dag maar op de bank te zuipen en te roken. en maar schreeuwen dat ze het zo slecht hebben. met deze mensen heb ik dus geen enkel medelijden en ik weiger dan ook voor deze mensen extra te gaan betalen.

    Reactie door tom — zaterdag 11 maart 2006 @ 2.29 uur

  124. het is mij allang duidelijk dat bos naar cda lonkt. ik vind het erg dat de pvda met losers wil regeren ipv van winners . ik zal alles uit de kast halen om mensen op sp te laten stemmen.

    Reactie door rob — zaterdag 11 maart 2006 @ 2.44 uur

  125. maar wat de pvda vergeet is dat een behoorlijk aantal pvda stemmers hun heil bij anderen gaan zoeken,,
    en zo’n viguur als van vanavond/nova,de leider? van pvda rotterdam,,
    doet die pvda niet veel goeds..hoevaker ik hem zie hoe schijnheiliger/cda,uger ik hem vind worden.
    en de pvda moet goed op hun tellen gaan passen,door te lonken naar de cda,of vvd.
    wandt dan kon het volgend jaar wel eens heel anders gaan lijken.
    dan raken hun een heleboel stemmen kwijt,
    alleen een ding hoop ik dat het niet aan dat rottige cda is.

    Reactie door ad — zaterdag 11 maart 2006 @ 4.38 uur

  126. Beste Jan,
    wellicht niet direct iets met jouw onderwerp te maken maar toch heel belangrijk.

    Door de rechtse verhouding, die jarenlang in Utrecht gezegevierd heeft, wordt er nu een megagrote wijk in art decostijl totaal met de grond gelijk gemaakt. De wijk Ondiep, welke prima was te renoveren!

    Dit is waanzin: er komen hele dure koopwoningen voor terug, terwijl de huize perfect restaurabel waren.
    Graag vraag ik je hier aandacht op te vestigen:
    Hier heb ik een link om te bekijken, met montagefoto’s:
    http://www.unieuws.nl/blog/?p=961

    Hieronder de tekst ervan:
    Foto’s vind je op die site!
    Succes en hopelijk doet jouw partij er iets mee, in samenwerking met groen links en de pvda in Utrecht!
    Graag actie beste Jan,
    We hebben vertrouwen in je!
    Leo, D.

    Zaterdag 11 Maart 2006 4:13 uur, Dikke Leo
    Sloop Ondiep MOET gestaakt worden en vervangen worden door historiserende renovatie!
    Bij de 7 steegjes is het tegengehouden, alhoewel de plannen op tafel lagen en een besluit praktisch was genomen: sloop.
    Een prangende, dringende oproep aan de bewoners, van de nog te slopen delen stel ik hier op:
    KOM IN ACTIE,
    DEMONSTREER,
    DAG IN DAG UIT.

    Het kan niet zo zijn dat een hele wijk in Art – Deco stijl tegen de vlakte gaat.

    De Amsterdamse school type woningen die nog zeker 3 tot 400 jaar functioneel kunnen blijven en ingepast kunnen worden aan nieuwbouw, en tot cultureel erfgoed behoren, kunnen: beter gezegd:

    MOGEN we niet teloor laten gaan.

    Zelf woon ik helaas niet meer in Ondiep, aan de andere kant wellicht wel goed, het acceptatieproces had mij teveel energie gekost…. Ik had mij namelijk niet zo maar mijn huis niet uit laten treiteren! Ik ben er geboren en getogen!
    Daarom roep ik u allen op , om navolgende, onderstaande foto’s goed te bekijken!
    En om in actie te komen. Het kan niet zo zijn, dat zoveel mensen dit allemaal maar moeten accepteren. Neem jezelf serieus, respecteer je leefomgeving en jezelf!

    Het kan niet zo zijn dat de wet hier mee instemt. Het kan niet zo zijn dat een stel geldbeluste projectontwikkelaars dit over uw rug beslissen.
    Nu het nog kan: blijf zitten waar u zit en kom in protest.
    Deze huizen kunnen prima gerenoveerd worden.

    En aangepast worden aan de meest moderne eisen. Nieuwbouw is karaktermoord van deze wijk.

    Je pleegt hiermee moord op een wijk die vanuit een grote liefde ontwikkeld is, door échte architecten, welke door liefde werden gedreven in plaats van mitros architecten, welke geen kunstenaars zijn, niets meer weten van stijlvormen en alleen de drijfveer hebben van een dikke portefeuille.

    Toen waren het Kunstenaars van formaat.
    Het is niet voor niets geweest, dat ze deze wijk opzettelijk beperkt hebben laten verpauperen.
    Beperkt verpauperd. Want echt verpauperd is het niet! Aan de buitenkant lijkt het erg, het is merendeels houtwerk. Buiten dat mankeert er niets aan het casco namelijk!!

    Een nieuw kozijn in de oorspronkelijke kleuren van de eerste oplevering, gevelreiniging, zachte roomkleuren en groentinten bij de ramen, het reconstrueren van de originele dakkappelen, extra isolatie dat is nodig! MEER NIET!!!!!!!!! Alle bouwtekeningen bestaan nog, incluis de kleurmenging, tot in detail na te maken, gezien het feit dat mengverhoudingen van de kleur ook nog bewaard zijn gebleven, net als de blauwdrukken!

    Het is opzettelijk gedaan in de jaren 70 hebben de toenmalige projectontwikkelaars en woningcorporaties al uitgedacht om mensen van 1 soort pluimage onder te brengen in een en dezelfde leefomgeving, zodat er geen cultuurverbroedering kon ontstaan, geen aanpassing en geen sociale houvast meer bestaat. Dat is opzettelijk gedaan, toen wilde men liever al grote flats bouwen, zodat er meer verhuurd kon worden op dezelfde oppervlakte: omzet en winst. Het maakt hen niet uit waarin u woont. Als u maar betaalt! Al is het een schoenendoos van karton!

    Men heeft opzettelijk een aantal jaren terug lelijke *blauwe, gele etc* kleurtinten gebruikt om de wijk een afschuwelijk aanzien te geven. Goedkoop en lelijk. Waardoor mensen het idee moesten krijgen in een 2e rangs wijk te wonen en zich daar ook naar te gaan gedragen . Zie wat er in Kanaleneiland gebeurt, en alle andere wijken die over 10 jaar op de nominatielijst zullen gaan staan om gesloopt te worden. Het lijkt een hypothese, maar denk maar eens na..

    Het zijn trucjes.

    U kunt er zelf iets aan doen.

    Actie: kom in opstand, en dan niet met 100 mensen. Maar met 1000 mensen minimaal. Post om en om bij het stadhuis, en geef te kennen op een vredige manier, dat u het niet eens bent met de plannen.
    Organiseer een comité van mensen, welke verstand van zaken hebben en sloop alsnog tegen kunnen gaan.
    Neem met zijn allen een jurist in de arm, die ervaring heeft met dit soort zaken, en waarvan u na kunt trekken dat hij of zij meerdere zaken gewonnen hebben.

    Het is nog niet verloren, de strijd die kan doorgaan. In ieder geval kunnen de gevorderde plannen stilgezet te worden door actief protest te laten horen.
    ONDIEP MOET GERED VAN DE ONDERGANG.
    Een stuk vooroorlogse architectonische kunst mag niet verloren gaan.
    Daarom: neem een of meerdere juristen in handen, dat kan gratis via uw rechtsbijstandsverzekering……welke u heeft afgesloten …….. en kom met zijn allen………………….. van de stoel, voel u niet gedeprimeerd, en verdrietig!

    Maar vecht voor uw recht!
    SPAAR HET ONDIEP……… KOM IN JURIDISCHE OPSTAND, GA VREDIG PROTESTEREN EN NEEM EEN RAADSMAN IN DE HAND: EN PROCEDEER, PROCEDEER, PROCEDEER!
    In de wijk Wilhelminapark, of Wittevrouwen had dit nooit gebeurd. Daar wonen mensen met geld en juridistiek onderricht…… vriendjes in de gemeenteraad, u snapt wel hoe dat gaat!!!

    U hebt MASSALE JURIDISCHE hulp nodig!

    Accepteer dat! ÉN doe er wat aan. Zoek even op internet naar een jurist die gecharmeerd is van Amsterdamse schoolkunst / art deco.
    Wellicht kan de heer Erik van Ginkel, welke is Museum benoemd als nieuwe zakelijk leider van het museum Boijmans van Beuningen. U verder helpen?
    Van Ginkel is als jurist afgestudeerd aan de Universiteit van Amsterdam.

    Op dit moment is hij nog plaatsvervangend directeur van het Prins Bernard Cultuurfonds.?
    Klik op deze tekst voor meer informatie

    Het is nog niet verloren! Er kunnen nog een hoop huizen gespaard blijven!

    Hieronder 3 montagefoto’s. Van het Ondiep in haar gloriejaren: net na de bouw!

    Ik heb de foto’s zo gemonteerd dat u aan 1 zijde een foto uit 1916 ziet, welke langzaam overgaat in een foto van 2006… u ziet dus 2 tijdsbeelden overgaan in 1 foto… Let eens op de oude lantaars..> Waarom kan zoiets niet meer? Dat ziet er toch veel beter uit dan vervuild aluminium palen, met lelijk matglazen lampen?

    U kunt nu zien dat de mooie oude foto’s overgaan in de express veroorzaakte verpaupering van het houtwerk.

    Verpaupering van houtwerk aan de buitenkant lijkt op verval van woningen!

    Maar het geeft alleen aan dat het houtwerk, dat opzettelijk in lelijke kleuren werd geschilderd, vervangen moet worden door nieuw! Het is opzettelijk gedaan, zodat het lijkt alsof de woningen er slechter aan toe zijn, dan zij in werkelijkheid zijn…

    Men moet de kleuren van het houtwerk, kozijnen, ramen zoals deze door de architect van deze PRACHTIGE woningen op historiserende wijze weer aangebracht moeten worden! De ruitraampjes en het glas in lood moet weer terug, de gevels gereinigd, zodat deze niet meer zo snel vies worden. OP kolen en hout wordt er immers niet meer gestookt zoals vroeger, en gas en kolenfabrieken bestaan niet meer!

    Hier de 3 montagefoto’s…. van 1926 tot 2006……… . Een kunstzinnig opgebouwde art deco wijk verdient meer dan een 80 jarig bestaansrecht!Hier is sprake van opzettelijke culturele vernieling: hetgeen zwaar bestraft zou mogen worden wat mij betreft!

    De laatste foto is een van de meest trieste gevallen. Het oude badhuis was in prachtige Amsterdamse Schoolstijl opgetrokken….

    Het gebouw werd totaal vernield. Alleen het door mij rode gemarkeerde gedeelte staat er nog. Dit gedeelte is met de kapotgemaakt, en er zijn lelijke ramen ingeplaatst, waarvan het type niet aansloot bij de originele bouwstijl. Tevens werden er ornamenten verwijderd, en de gestileerde ornamentiek van de stenen werd afgebroken. De prachtige uithouw op de hoek tegenover het huidige sportveld is verwijderd en dichtgesmeerd met metselwerk! De omgeving is kapotgemaakt, door een ernstig lelijk ontworpen plein uit de jaren 70, plantenbakken die werden gemaakt van inferieur materiaal, welke 5 jaar na de renovatie in de jaren 80 al volledig verrot waren en een aanzicht gaven van een sloopplaats!

    Op een goede historiserende restauratie. Mooi zacht groen, met cremegele lijsten… Mooi gekleurde bakstenen, prachtige voegen en rode, geglazuurde en ongeglazuurde dakpannen!

    Want dát behoort écht nog tot de mogelijkheden.
    Demonstreer, en procedeer.

    Tot je er bij neervalt! Pik het niet meer!

    Laat onze cultuur niet verdwijnen in de eeuwige duisternis! Succes, liefde, sterkte. Zegen en geluk!Leo D.

    Reactie door Enorme goede kwaliteit wijk met sociale woningbouw wordt gesloopt... in Utrecht. — zaterdag 11 maart 2006 @ 4.53 uur

  127. Met het lezen van al de reacties leeft mijn gevoel voor een sociaal Nederland weer helemaal op. Niet dat ik het ooit verloren had, maar toch.

    Ik wil wel opmerken dat je CDA in de 2de kamer niet kan vergelijken met sommige gemeente CDA fracties. Maar ze zullen pas te zien zijn als zij afstand willen doen van die in Den Haag en onder een echt sociaal-christenlijke partij verder gaan. Al ben ik zelf tegen splitsing van politiek en geloof, maar niet iedereen is het daar mee eens en dan hebben we misschien een opkomst van 20%.

    Reactie door Ronald Hoogenboom — zaterdag 11 maart 2006 @ 7.47 uur

  128. Mijn broer heeft het zelfde gezicht als Balkenende.

    Alleen met dat verschil dat mijn broer er op gaat zitten.

    Grapje.

    Reactie door Legolas. — zaterdag 11 maart 2006 @ 8.17 uur

  129. @Tom
    Hebben jullie ergens tijdens de studie niet geleerd dat generaliseren heel gevaarlijk is?
    Uiteraard zullen er luie werkelozen zijn, maar die zullen dan niet zuipend op de bank voor de tv hangen omdat ze eenvoudig van dat weinige geld niet kúnnen zuipen.
    Jouw vrouw en jij hebben de kans gekregen om te studeren. Veel mensen hebben die kans nooit gehad omdat ze wel moesten gaan werken in plaats van leren. En in de toekomst zal die groep nog veel groter zijn omdat de regering steeds meer is gaan bezuinigen op onderwijs.
    Je zou eens moeten gaan kijken bij mensen met een uitkering. 99,9% hangt niet lui rond maar heeft een heel triest verhaal. Weet jij hoe het is voor een werkeloze om je rot te solliciteren maar steeds weer afgewezen te worden (omdat ze goedkopere jonge werknemers willen)? Weet jij hoe het is als je door ziekte of ongeval niet meer kúnt werken en vervolgens afgestraft door de rest van je leven in geldgebrek en schulden door te brengen? Weet jij hoe het is als je man jou en je kindje(s) in de steek laat en je er emotioneel en financieel alleen voor komt te staan? Weet jij hoe het is om als oudere werknemer ‘gewipt’ te worden door je werkgever zodat hij je kan laten vervangen door een goedkopere kracht?
    Nee he? Je roept maar wat populaire zinnetjes, generaliseerd en hebt zo weer een prachtig excuus voor jezelf om je lekker terug te trekken in je gouden cocon. De werkelijkheid zou misschien iets te schokkend voor je kunnen zijn.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 8.38 uur

  130. @monique,
    “Veel mensen hebben die kansen nooit gehad omdat ze wel moesten gaan werken in plaats van leren.”

    Punt 1, dat is al sinds de invoering van de mammoetwet al geen issue meer omdat men verplicht was om naar school te gaan.

    Punt 2, ooit al eens gehoord van avondstudie?

    “Weet jij hoe het is als je door ziekte of ongeval niet meer kúnt werken en vervolgens afgestraft door de rest van je leven in geldgebrek en schulden door te brengen?”

    Pardon in andere landen laten ze je gewoon crepeeren hoor, wees blij dat er hier uberhaupt nog iets is geregeld.
    Vergeet niet, het is ook niet de schuld van de maatschappij dat zo iemand niet meer kan werken.
    Je wordt dus helemaal niet gestraft, goedkope demagogie dus.

    “Weet jij hoe het is als je man jou en je kindje(s) in de steek laat en je er emotioneel en financieel alleen voor komt te staan? “

    Dat zal best moeilijk zijn, echter is dat nog steeds geen excuus om je problemen op de maatschappij af te wentelen, ooit gehoord van alimentatie e.d.
    Klinkt hard, maar mensen moeten eens alle consequenties overwegen voordat ze ergens aan beginnen, in dit geval een gezin.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 9.15 uur

  131. ben het met tom vwb “links lullen rechts vullen helemaal eens. Vertel me, wat maakt jan nou anders dan alle andere linkse rakkers “lees salon socialisten”. Zodra ze wat te vertellen hebben blijken het stuk voor stuk wolven in schaapskleren en houden ze zich voornamelijk bezig met de basis van het menselijk bestaan nl zelfverrijking.

    Reactie door seb — zaterdag 11 maart 2006 @ 9.15 uur

  132. Wat een arrogantie gisteren bij NOVA !
    Het CDA had het weer over stalinisme tegen Agnes Kant ! Erg flauw !
    En ook de lijsttrekker van de PVDA Rotterdam Peter Van Heerst begint net als Wouter Bos met zijn kontengedraai !
    Ik weet zeker dat de PVDA niet met de S.P en Groen Links zal regeren Jan !
    De PVDA is niet links ook nooit links geweest en zal ook nooit links worden !
    Ze gaan als het zo ver is net zo makkelijk met de VVD of CDA in zee !
    Dit noem ik veraad aan het volk !
    Dit is voor mij ook een partij zonder ruggegraat net als D,66 die zich ook liberaal links noemen ?
    Volgens mij moet de S.P gewoon verder gaan op de koers zoals ze nu zijn ingeslagen en er gewoon voor zorgen dat ze de grootste partij in Nederland worden zodat de S.P kan bepalen met wie ze wil regeren !
    En ook de aanval openen op de PVDA zodat de mensen het werkelijke gezicht van de PVDA eens zien !
    Want ook in Maastricht had deze partij een colitie met Groen Links en S.P kunnen vormen maar ook daar hebben ze hun ware gezicht getoond !
    Ik vertrouw ze voor geen meter !
    Het WAO beleid van Elske Ter Veld (PVDA)zit me nog vers in het geheugen !
    Dus mijn prognose voor de regering in 2007 is dan ook een PVDA/CDA kabinet ook Maro Pastors sluit ik niet uit !
    Dus Jan open frontaal de aanval op Bos want Links is hij zeker niet !

    Met Vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — zaterdag 11 maart 2006 @ 9.29 uur

  133. Ja, eindelijk weer eens een positief bericht!!!! Wat maken we ons druk over dat inkomen wat de heer Boersma van Essent verdient!!! Die firma die een extra cen tral nodig heeft in de decembermaand voor de kerstverlichting aan en in onze huizen of winkels. Nee, onze miljardairs gebruiken hun talent en knokken er hard voor. Alleen al voor het tellen van 1 miljard euro (= 2,2 miljard gulden) ben je een half leven kwijt. Maar het moeilijkse is toch wel het beheren van zo’n groot vermogen. Best veel verantwoording, hoor. Om dit probleem van toenemende rijkdom op te lossen stel ik voor om een deel van hun vermogen jaarlijks af te staan aan de landelijke overheid. Die kunnen dit geld gebruiken bijvoorbeeld voor de zwakbeschaafden in de samenleving, het milieu of de zorg.

    Reactie door bas zweng — zaterdag 11 maart 2006 @ 9.31 uur

  134. @Ronald
    De mammoetwet zorgt inderdaad dat je tot je 16e kan leren. Maar moet jij eens proberen een goede baan te vinden met een LBO-diploma.
    Avondstudie klinkt leuk, maar met een minimum-inkomentje heb je daar meestal geen geld voor. Als je ook nog een gezin hebt kan het zijn dat je ‘s avonds andere dingen moet doen in bijv. het huishouden.

    Jouw punt dat ze je in andere landen laten creperen slaat natuurlijk kant nog wal. Wij wonen in een ontwikkeld Westers land en dan gaat dat vergelijk niet op. Of ben jij bij elke slok water uit de kraan gruwelijk dankbaar omdat men in andere landen sterft van de dorst? Als jij je been breekt heb jij geen pijn omdat iemand anders misschien iets heeft dat nog veel erger is?
    En jij denkt bij het starten van een gezin onmiddelijk dat je vrouw wellicht in de toekomst een andere vent tegenkomt, jou achterlaat met de kinderen of alimentatie gaat eisen. Daar hou je dan met je begroting alvast rekening mee?

    Feiten: het leven kan soms rare en onverwachte wendingen nemen. Het is niet allemaal zwart of wit, er zijn heel veel grijstinten. Maar het is zo makkelijk om een ander te beoordelen of veroordelen terwijl je zelf nooit in zo’n situatie gezeten hebt. Natuurlijk zou jij het allemaal anders hebben aangepakt, want jij zag het natuurlijk allang van tevoren allemaal aankomen. En bij jou zou het allemaal geen probleem zijn geweest.

    De beste stuurlui staan aan wal.

    Feit blijft dat je nooit kunt oordelen over iemands situatie die je slechts van de buitenkant ziet. Zolang je niet écht weet wat er speelt ben je een buitenstaander.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 9.52 uur

  135. Als CDA’ers pas om een meer sociaal gezicht roepen als ze eerst een flink pak op hun donder hebben gekregen, tja. Aan een sociaal gezicht hebben we trouwens niet zoveel. Een sociaal HART dáár gaat het om. Je gezicht kun je “aanpassen”, kijk maar eens naar al die schijnheilige tronies! En lees jullie bijbel nog eens een keer extra aandachtig en vraag je af aan welke kant een Christen eigenlijk hóórt te staan, altijd, en niet alleen als je politiek klappen krijgt.

    Reactie door william — zaterdag 11 maart 2006 @ 10.06 uur

  136. De bonus en het inkomen van Essent-topman Michiel Boersma (foto) mag dan wel hoog zijn, kritiek erop is juist goedkoop. Dat is de mening van Onno Hoes, VVD-gedeputeerde in Noord-Brabant en namens de provincie verantwoordelijk voor het salaris. De bonus zou op grond van concrete gehaalde doelstellingen zijn verdiend.

    “Al die kritiek vind ik een beetje goedkoop. Vorig jaar waren we allemaal verontwaardigd, omdat we zowel de salarissen als het bonussysteem niet goed kenden. Nu is het systeem wel bekend en bovendien onder druk van aandeelhouders ook aangepast”, stelt Hoes. Het salaris van Boersma, waarover vorig jaar al veel te doen was, steeg naar 873 duizend euro. Dit mede dankzij een bonus van 217 duizend euro, die gebaseerd was op doelstellingen als klanttevredenheid en financiële prestaties. De bonus had nog hoger kunnen zijn indien doelstellingen op het gebied van veiligheid en klachtenafhandeling ook waren gehaald.

    Noord-Brabant is de grootste aandeelhouder van Essent, met 30,8 procent van de aandelen. Ook de provincies Limburg en Overijssel zijn door aandelen mede-eigenaar van het energiebedrijf. “Als de politici in Den Haag zo goed weten hoe hoog het salaris bij Essent moet zijn, kopen ze toch gewoon alle aandelen op en stellen ze voortaan zelf het beloningsbeleid vast”, zegt Hoes.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 10.07 uur

  137. Even voor de duidelijkheid, de vorige post is dus een copy van FOK-nieuws!

    En het is natuurlijk belachelijk! Behaalde resultaten? Dat ze meer omzet hebben gedraait door de burger te dwingen meer te betalen? KNAP HOOR! Beloningen ontvangen voor het uidraaien van een poot.
    What’s next?

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 10.08 uur

  138. @Monique

    “De mammoetwet zorgt inderdaad dat je tot je 16e kan leren. Maar moet jij eens proberen een goede baan te vinden met een LBO-diploma.”

    Nee met een LBO diploma vind je inderdaad geen managersjob, maar kun je wel een normale baan vinden en jezelf vanuit daar opwerken.
    Aken en Keulen zijn ook niet op éen dag gebouwd.


    “Avondstudie klinkt leuk, maar met een minimum-inkomentje heb je daar meestal geen geld voor. Als je ook nog een gezin hebt kan het zijn dat je ’s avonds andere dingen moet doen in bijv. het huishouden”

    Nou en, ik heb een fulltime baan, een gezin met 2 kinderen en studeer daarnaast nog eens, want als ik dat niet doe dan lig je er in de ICT in no-time uit hoor.
    Kwestie van prioriteiten stellen.
    Financieel, kulverhaal, selfstudie kost bijna niks en via de bijstand zijn er zat mogelijkheden, zat op een cursus naast iemand die al 9 jaar in de bijstand zat en ff een cursus van 12.000 euro kreeg.


    “Jouw punt dat ze je in andere landen laten creperen slaat natuurlijk kant nog wal. Wij wonen in een ontwikkeld Westers land en dan gaat dat vergelijk niet op.”

    Wederom onzin, in duitsland ben je als WAOer gewoon een werkloze en zo wordt je daar ook behandeld, of is in jou ogen nederland het enige ontwikkelde land?
    Daarom is in Duitsland het werkloosheidscijfer ook zo enorm hoog, daar is gewoon iedereen die niet werkt (muv gepensioneerden) een werkloze, hier in Nederland kijkt men allen naar de cijfers van het CWI, tel de WAOers, WWers, Bijstandsgerechtigden en alle andere vormen van uitkeringen bij elkaar op en sta niet verbaasd dat dat er ruim meer zijn dan een miljoen mensen.


    Of ben jij bij elke slok water uit de kraan gruwelijk dankbaar omdat men in andere landen sterft van de dorst? Als jij je been breekt heb jij geen pijn omdat iemand anders misschien iets heeft dat nog veel erger is?

    Niet gruwelijk dankbaar, maar wel gewoon dankbaar dat dat hier normaal is, en ja als mij overkomt denk ik altijd, het altijd erger gekund.
    Jij bent gewoon verwend en neemt de dingen die jij als normaal ziet als vanzelfsprekend aan, ik denk dat god je te hulp moet komen als er een grote ramp nederland treft.
    Schoon water is niet vanzelfsprekend, daar moet je wat voor doen.
    Ga maar eens een half jaartje in een afrikaans land of oorlogsgebied wonen en dan kijken we nog wel eens verder.


    “En jij denkt bij het starten van een gezin onmiddelijk dat je vrouw wellicht in de toekomst een andere vent tegenkomt, jou achterlaat met de kinderen of alimentatie gaat eisen. Daar hou je dan met je begroting alvast rekening mee?”

    Ja daar heb ik wel rekening mee gehouden, mijn vriendin kan ook overlijden (wat dus op hetzelfde neerkomt), en dan moet ik ook de kar trekken als dat gebeurd.
    Mensen die niet zover vooruit kunnen kijken cq de risico’s kunnen inschatten moeten helemaal niet aan een gezin beginnen.


    Feiten: het leven kan soms rare en onverwachte wendingen nemen. Het is niet allemaal zwart of wit, er zijn heel veel grijstinten. Maar het is zo makkelijk om een ander te beoordelen of veroordelen terwijl je zelf nooit in zo’n situatie gezeten hebt. Natuurlijk zou jij het allemaal anders hebben aangepakt, want jij zag het natuurlijk allang van tevoren allemaal aankomen. En bij jou zou het allemaal geen probleem zijn geweest./

    Dat zeg ik niet, wat ik wel echter zeg is dat als jij in je leven risico’s neemt en het gaat mis zul je daar zelf de gevolgen voor moeten dragen.
    Lekker makkelijk hoor, lekker risico’s nemen en als het misgaat de gevolgen op een ander afwentelen, gebrek aan ruggegraat noem ik dat.

    En ja een relatie beginnen met eventueel een gezin stichten is een risco nemen, kan goed gaan, kan fout gaan, en daar zul je als verantwoordelijke volwassene rekening mee dienen te houden.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 10.32 uur

  139. Die Ronald…
    Hij zou toch eens ziek worden, niet meer kunnen werken, in de WIA terecht komen en vervolgens de bijstand in geschopt.
    Maar natuurlijk heeft alziend oog Ronald zich tegen dit risico ook ruimschoots ingedekt.
    Ook geen probleem dus toch?

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 11 maart 2006 @ 10.57 uur

  140. @Wattenstaafie,
    inderdaad daar heb ik me tegen ingedekt.

    p.s. je kan ook een komeet op je dak krijgen, zullen we daar dan ook maar een regeling creeeren?

    het leven zit vol met risico’s, shit happens

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.16 uur

  141. @96 Monique 21.02 uur

    Je reactie:
    ‘ik denk dat de SP niet zit te wachten op proteststemmen. Wie op de SP stemt moet dat doen omdat hij/zij achter het beleid staat, sociale hervormingen wenst, een eerlijke verdeling enz.’

    Ik doel ook niet op proteststemmers, maar op de CDA spijtoptanten, welke zich in het SP program kunnen vinden.
    Ik doel op hen die eerder niet op de SP hebben gestemd vanwege hun ingebakken christelijke signatuur.
    Mensen die nu hun vertrouwen gesteld in het CDA door diezelfde partij verkwanselt weten.
    Mensen die zich juist ook herkennen in de punten die je hierboven benoemd.
    Maar de behartiging tot realisatie van deze zaken gezien de recente ontwikkelingen niet langer meer aan het CDA durft over te laten.

    Ik heb de indruk dat datgene wat ik in 74 bedoelde niet helemaal juist is overgekomen.
    Ik reken dit mijzelf aan en ga niet zoals het CDA steeds maar roept, het nog een keer uitleggen.
    Waarschijnlijk heb ik het niet goed onder woorden kunnen brengen wat of ik bedoelde.
    Het enige waar ik op hoop is dat onze partij snel groter wordt met mensen die kiezen voor de SP omdat ze zich in het gedachtegoed herkennen..

    Overigens fijn dat het gedachtegoed van de SP ook bij het jouwe aansluit.
    Ik ben blij met je aanwezigheid op dit log

    Groet

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.30 uur

  142. @74
    Beste Wattenstaafje

    Om als kiezer van het CDA naar de SP te gaan is het zelfde de als van een koude winter naar een mooie zomer te gaan.
    Een te grote overgang in een keer
    Hier tussen zit de Lente met de PVDA maar ook zal spoedig blijken dat de Lente ook zeer slecht weer met zich mee brengt,en dat ook de CDA’ers uit eindelijk om via een mislukte Lente met de PVDA kiezen voor prachtige zomers met de SP.

    Reactie door Jofel — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.32 uur

  143. @Ronald
    Ik ben verwend en vind alles vanzelfsprekend? Knap dat jij dat zo kunt inschatten. Ik denk eerder dat JIJ verwend bent. Jij bent typisch een persoon van ‘het draait om MIJ als IK het maar goed heb dan kan een ander kreperen of beter nog: inleveren zodat ik het NOG beter krijg’.
    Ik ben heel verwend ja. Ik heb een man die werkt in de ICT en na enkele jaren werken als journaliste ben ik nu fulltime moeder.
    Maar ik heb ook mogen ervaren hoe het is om jarenlang slachtoffer te zijn van huiselijk geweld en in een rolstoel te zitten als alleenstaande moeder met twee kleuters waarbij ik afhankelijk was van een uitkering.
    En ik zal nooit vergeten hoe moeilijk dat was. Maar het is wel een hele goede leerschool geweest. Ik heb ervan geleerd dat het altijd makkelijk is om te oordelen, zoals jij doet.
    Ik ben uit de shit, maar zal me altijd inzetten voor mensen die nog in de shit zitten. In tegenstelling tot jou was ik niet mijn handen in onschuld ‘moeten ze maar gaan werken voor hun centen’. Ik heb oog voor de mens áchter het uitkeringsnummer.
    Maar misschien Ronald krijg jij in je leven ook nog wel eens inzicht en sociaal gevoel. Ik hoop het wel voor je. Want ik kan je uit ervaring vertellen dat ik meer medelijden heb met mensen die sociaal gehandicapt zijn dan met mensen die lichamelijke beperkingen hebben.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.39 uur

  144. @135 Ronald

    Ik had daar helaas de middelen niet toe en zit nu met de gebakken peren.
    Maar ja, shit happens!
    Alleen jammer dat shit bij de minderbedeelden vaker happens dan bij de wat beter bemiddelden.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.39 uur

  145. @Ronald

    Het is uit de sociologie en de speltheorie beknd dat veruit de meeste mensen risicovermijdend gedrag vertonen. Dat is een sterke indicatie dat het maatschappelijk gewenst is gevolgen van risico’s op te vangen. En dat onafhankelijk of je er voor gekozen hebt of dat onheil je gewoon overkomt.

    Verder is het soms vor de maatschappij gewenst dat mensen risico’s nemen (bijv. een moeilijke studi met een hoge mislukkingskans, vergaande specialisatie in een bedrijf totdat het product opeens technologisch achterhaald is enz.) Omdat mensen rissicovermijdend gedrag vertonen dient het gesubsidieerd te worden of garanties voor opvang van negatieve gevolgen worden gegeven.

    Overigens krijgen bedrijven handenvol subsidies voor het doen van onderzoek, terwijl die onderzoeken nooit gedaan zouden worden als de risico’s puur bedrijseconomisch worden afgewogen. Je ziet dat in het energie-onderzoek en ook bij de ontwikkeling van medicijnen voor zgn. kleine groepen patienten.

    Kortom, zelfs rechtse partijen zijn er voor om risico’s van bedrijven af te vangen met subsidies en garanties. Dan is het helemaal niet zo gek dat velen in deze maatschappij vinden dat de gevolgen van risico’s in veel gevallen door de maatschappij opgevangen behoren te worden.

    Reactie door Drob — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.41 uur

  146. VOTE S.P !

    Met Vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.42 uur

  147. Jofel
    Hadden we maar betrouwbare weervoorspellingen die jaren vooruit konden zien. :)

    Groet

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.42 uur

  148. @148
    Maar een zomer met de SP is altijd mooi Wattenstaafje hoe slecht de zomer ook is.

    Reactie door Jofel — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.45 uur

  149. QWattenstaafje
    Natuurlijk hoop ik ook dat anders-stemmers eens goed om zich heenkijken. Daar waar eerst sprake was van ‘puinhopen van Paaars’ (volgens sommigen) is nu sprake van gigantische kraters door Rechts. Het aantal mensen met schulden is enorm gestegen, sociale problemen zoals huiselijk geweld e.d. neemt toe (wat verklaarbaar is bij problemen als werkeloosheid en financiele problemen want dan neemt de stress toe), steden verpauperen.
    Genoeg redenen voor de anders-stemmers om eens om zich heen te kijken en het resultaat te bekijken van de huidige regering.
    Dan is er eigenlijk maar één juiste beslissing: SP.
    SOCIALISTISCHE partij. De naam zegt het al, de rest weet absoluut niet meer wat het betekent om sociaal te zijn.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.46 uur

  150. ronald
    ik heb en vele anderen 30-40+ jaren betaald
    en betaal nog steeds belastingen enz.
    dus ik wil ook kunnen normaal kunnen leven.als het met me fout gaat..
    zoals jij praat dan moeten eerst alle belastingen afgeschaft worden,,
    maar niet 30+ laten betalen en dan zeggen daag,,o ja vergeten we betalen natuurlijk voor al die goed verdienende regeringen 10 – 30 % plus en gemeente top en alles er onder..
    en het is te hopen voor jou dat bv een van je kinderen geen nieuwe nier nodig heeft,en het ziekenhuis in moet/ook weer grotendeels betaald van mijn zieken fonds,
    dat je maanden/jaren er naar toe moet gaan,,
    overnachten/eten enz.dan mag je hopen op een sosiale baas?
    heb je peg als ik als baas ga denken als jou wandt ik trap je gelijk de ww en soos in?
    klop je dan ook aan bij hulp verenigingen,,of biezondere bijstand/voor reis en overnachtings kosten??wandt ik kan je verzekeren,,als het onder leiding van mij is,denkende als jou,je niets krijgt.
    het valt onder de risico groep,,en daar zul je rekening mee moeten houden..
    je nieuwe verzekering doet het niet,en het is toch vreemdt dat die zelfde verzekering,,voor 2 jaar terrug al een particuliere had voor 66 euro.
    en dat het nu kost 100-140 euro,,omdat er 3-4 dingen exstra zijn.waar half nl nooit mee te maken krijgt..zoals bv zwangerschap.daar krijg ik nooit mee te maken maar betaal er wel voor.

    Reactie door ad — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.49 uur

  151. Ik heb me onlangs tegen nog meer maatschappelijk onrecht verzekerd voor maar €20 per jaar.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.51 uur

  152. @127 monique
    als je vind dat ik generaliseer dan doen jullie daar zelf ook aan mee, want iedereen die het financieel goed heeft of gewoon heel rijk, zijn bij jullie gelijk al asociaal en zakkenvullers. en dat ze over de rug van anderen hun geld verdienen. mijn schoonouders hadden het niet breed, maar ze hebben toch drie kinderen kunnen laten studeren. ze hadden ook alle drie een bijbaantje, en wanneer ze ook maar even tijd hadden gingen ze werken. zoals ik al zei je moet prioriteiten stellen. en ik vind het een zeer naieve gedachte als je zegt dat 99,9% van de bijstandsgerechtigen buiten hun eigen schuld in de bijstand zitten. ik werk nu een jaar of 14 en ik heb verschillende baantjes gehad. in al die jaren heb ik misschien twee weken werkloos bij huis gezeten. je moet gewoon alles aanpakken.

    Reactie door tom — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.53 uur

  153. @Wattenstaafje
    DIE HOUDEN WE ERIN!!!! :) :) :)

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.54 uur

  154. @ Jofel

    Wellicht wordt komende winter de warmste zomer van de eeuw…

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.57 uur

  155. @Monique,

    “Ik ben verwend en vind alles vanzelfsprekend? Knap dat jij dat zo kunt inschatten. Ik denk eerder dat JIJ verwend bent. Jij bent typisch een persoon van ‘het draait om MIJ als IK het maar goed heb dan kan een ander kreperen of beter nog: inleveren zodat ik het NOG beter krijg’

    welnee, ik vind schoon water niet vanzelfsprekend, ik ben opgevoegd met het principe, als je iets wilt, dan regel je dat zelf maar.


    Maar misschien Ronald krijg jij in je leven ook nog wel eens inzicht en sociaal gevoel. Ik hoop het wel voor je. Want ik kan je uit ervaring vertellen dat ik meer medelijden heb met mensen die sociaal gehandicapt zijn dan met mensen die lichamelijke beperkingen hebben.”

    O god, daar hebben we dat typische socialistische terkje weer ” ik ben moreel superieur aan jou omdat ik vind dat ik sociaal ben.”

    Weet je waar ik medelijden mee heb?
    Dat zijn mensen die denken die denken dat hun denkwijze over sociaal zijn de juiste is.

    @Drob,
    een maatschappij die risico vermijdend gedrag beloond is gedoemd om te verdwijnen.
    Simpel omdat als mensen geen risico’s hoeven te nemen de ontwikkeling stil komt te staan.

    Je voorbeeld van gesubsidieerd onderzoek gaat dan ook mank op het feit dat in het verleden ook grote uitvindingen cq ontdekkingen gedaan voor dat het woord subsidie uberhaupt was uitgevonden.
    Denk aan, telefoon, stroom, zwaartekracht, auto, fiets etc etc.

    Noodzaak is de werkelijke drijfveer voor ontdekkingen, als de mens een berenvel als huid had gehad, dan was vuur waarschijnlijk pas veel later ontdekt.

    Onderzoek naar alternatieve energie wordt alleen gesubsidieerd om het te bespoedigen, als olie een oneindige bron zou zijn dan was er ook geen animo om alternatieve middelen te onderzoeken.

    Er zijn trouwens geen echte rechtsepartijen in dit land, kijk maar naar de VS, zelfs de democratische partij in dat land is nog een stuk rechtser als Geert Wilders hier.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.59 uur

  156. @44

    Tja, je mag geloven wat je wilt. Maar het is wel degelijk het geval, bij ons.

    Reactie door Duh — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.59 uur

  157. @Tom
    Ik zeg niet dat iedereen die rijker is asociaal is. Wij hebben een benedenmodaal inkomen en twee van mijn kinderen zijn student en 1 zit nog op de basisschool. Vna mij krijgen mijn kinderen alle kansen, al betekent dat dat ik daardoor de broekriem nog strakker aan kan trekken. Daar ben je ouders voor.
    Wat jij zegt over werken klopt tot op zekere hoogte. Hoe wil je alles aanpakken als je dat simpelweg niet kúnt omdat een werkgever je niet wil hebben met jouw leeftijd, omdat je lichamelijk niet kunt werken of om een andere echte reden?
    Waarom ga je uit van jezelf en vind je dat iedereen hetzelfde is of moet zijn?
    Ga eens praten met een bijstandsmoeder die als huisvrouw haar man altijd ondersteunde maar er nu alleen voor staat met een paar kinderen. Die kan solliciteren wat ze wil, maar werkgevers hebben geen behoefte aan vrouwen die al wat ouder zijn, slecht geschoold, flexibel moeten zijn wegens ziekte van kinderen of vakanties.
    Bij veel mensen is de WIL er wel, maar de MOGELIJKHEDEN niet.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 11.59 uur

  158. @Ronald,
    Denk gerust wat je wilt, daarvoor leven we gelukkig nog steeds in een vrij land. Maar ‘ikke ikke en de rest kan stikken’ is inderdaad een heel mooi sociaal gevoel hoor.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 12.02 uur

  159. en oo ja wat je zij in 130 het is niet de schuld van de maatschapij,,dat is het wel.
    jij hebt ook een woning gebouwt door iemand van 45-55 jaar nu .
    die daar wel eens ziekte opgelopen kan hebben,door steen/glaswol/asbest/slijpsel/stof/of een hernia,en wat betreft leerplicht,ik meen dat dat maar was tot 16 jaar?
    en leren ,,de meeste lts/mts bv halen niet het niveou van hts/of hoger,of hoe het maar mag heten tegenwoordig.maar hebben er net zo hard voor moeten leren/moeite voor moeten doen.

    Reactie door ad — zaterdag 11 maart 2006 @ 12.06 uur

  160. @Ad,
    nee hoor ik heb niemand gedwongen om mijn huis te bouwen, dat hebben ze vrijwillig gedaan.
    Niemand verplicht hun om bouwvakker te worden hoor, is geheel hun eigen keuze geweest.

    En het is ook niet de schuld van de maatschappij dat iemand niet het niveau van HBO of WO aankan.

    Maar ik snap het wel, lekker gemakkelijk hoor, de gevolgen van je eigen keuze op een ander afwentelen.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 12.11 uur

  161. @152

    Je hoeft inderdaad niet het werk te doen waarvoor je geleerd hebt, als je wilt kun je veel doen. Een collega van mij kreeg op een gegeven moment RSI en kon amper nog beeldschermwerk doen. Toen is hij een lerarendiploma gaan halen en tegenwoordig staat hij voor de klas op een middelbare school.

    Dus ja, ik als SP-er vraag me soms ook wel eens af of het voor sommige mensen echt nodig is dat ze in de bijstand zitten. Ik ben zeker blij met dat sociale vangnet en ik ben er trots op dat het in dit land mogelijk is, maar ik vind het ook uitermate sociaal als je naar vermogen probeert niet in dit sociale vangnet terecht te komen.

    En ja, ik weet ook wel dat er dan ook bij veel werkgevers iets moet veranderen qua mentaliteit.

    Reactie door Duh — zaterdag 11 maart 2006 @ 12.14 uur

  162. @Ronald

    Dat van die partijen in de VS kan ik beamen.

    Ook in de VS worden gigantische subsidies aan het bedrijfsleven gegeven voor onderzoek. Met name bedrijven als Boeing profiteren daar geweldig. Moet ik uit jouw woorden nu concluderen dat de VS de nominatie hebben om te verdwijnen?

    De uitvindingen die jij noemt gingen niet met hoge risico’s gepaard; het waren uitvindingen die met een redelijk slagingspercentage werden gedaan bij relatief weinig kosten en geweldige potntiele opbrengsten, terwijl andere uit hobbyisme door de adel werden gedaan.

    De ‘uitvinding’ van het vuur is in Afrika gedaan, die heeft niks met de beharing te maken, terwijl beestenvellen overvloedig beschikbaar waren. Bovendien was er toen dacht ik nog geen geldeconomie. Verder zijn er sterke aanwijzingen dat gemeenschappen toen juist wel alle zorg voor de zwakkeren in de groep op zich. namen.

    Maar het doet me toch goed te lezen dat je menselijke gevoelens als ‘medelijden’ hebt.

    Reactie door Drob — zaterdag 11 maart 2006 @ 12.17 uur

  163. (ahum) narcissen = narcisten

    Reactie door alexander — zaterdag 11 maart 2006 @ 12.19 uur

  164. @152-Duh,
    Ik ben het zeker met je eens. Iedereen moet zeker ook een stuk verantwoordelijkheidsgevoel hebben. Iedereen moet doen wat hij of zij KAN.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 12.22 uur

  165. Vanmorgen zat ik naar mijn voeding plaatsje te kijken van vogels in mijn tuin.
    Het beeld wat ik daar zag dé me denken sommige meningen op deze site.
    Ondanks dat er voedsel genoeg lag zag ik vogels andere soorteigen vogels weg jagen tot dat zij de buik vol hadden gegeten.
    Je zou zeggen gelijke vogels gelijke kansen maar zo werkt het toch niet.
    Gelukkig lag er genoeg brood zodat op een zeker moment de zwakkere vogels ook hun kruimels konden mee pakken.
    De vraag die bij mijn opkwam dat die zwakkeren vogels er toch bekaaid of nog erger af kwamen als er niet genoeg was geweest .
    Ik kon niet zien of dat die andere vogels ziek waren ,of oud ,of gehandicapt, ze waren ook niet te lui om te werken want ze deden goed hun best.
    Maar die andere waren denk sterker of misschien iets slimmer of brutaler.
    Leken die sommigen mensen met die uit gesproken mening eigen schuld dikke bult nu op die vogels of anders om.
    Wij moeten wel op die vogels lijken anders konden we de vogel griep niet krijgen.
    Die mensen met hun mening eigen schuld dikken bult is gewoon een dierlijke reactie,maar niet een mening die voor af gegaan is door diep nadenken.

    Reactie door Jofel — zaterdag 11 maart 2006 @ 12.23 uur

  166. Zijn “de oplossingen” van Links beter ? Nederland is een klein en economisch voor 80% afhankelijk van het buitenland. Bij een echt links beleid kiezen buitenlandse bedrijven niet meer voor NL, maar vestigen zich bijv. in Duitsland of België met alle negatieve gevolgen voor de werkgelegenheid, belastinginkomsten etc. Dit is met name slecht voor de mensen waarvoor links zegt op te komen, omdat zij moeten concurreren met goedkope arbeidskrachten uit bijv. Oost-Europa. Als de SP en PVDA de belastingen verhogen, betekent dit dat de zgn. vermogenden minder kopen, verhuizen, verbouwen etc. waardoor bijv. timmerlui, vloetleggers etc. geen werk hebben. Geld moet rollen in de economie en NIET door de overheid worden herverdeeld, omdat dit nooit efficient gebeurd.

    Reactie door Ben — zaterdag 11 maart 2006 @ 12.24 uur

  167. @165-Jofel,
    Wat een goed vergelijk! Heel mooi!
    Alleen laten die vogels op een gegeven moment nog kruimels liggen als ze hun buik vol hebben, de sterken nemen wat ze nodig hebben en niet méér. Helaas is het bij de mensen zo dat ze méér en méér willen en het zonde vinden om kruimels over te laten voor de zwakkeren…

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 12.30 uur

  168. Jofel

    Er zijn mensen waarbij ik denk:

    Tussen ons in staat een ruit, éénzijdig ontspiegelt.
    Ik zie mezelf staan… en ik zie jou.

    P.S. Voordat ik verkeerd wordt begrepen… deze gedachte komt niet in me op ten aanzien van jou hoor.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 11 maart 2006 @ 12.43 uur

  169. @Jofel, en dat is dus precies de reden dat die soort tot op hedendage heeft ovrleefd en andere soorten in het verleden zijn uitgestorven.

    @Drob, de VS misschien zelf noh niet op korte termijn, maar als boeing zelf niet de financiele reserves heeft om zo’n toestel te ontwikkelen dan duurt het niet lang meer voordat ze daadwerkelijk failliet gaan, ik zou maar geen aandelen boeing kopen.

    Subsidies zijn een opmaat voor een faillisement voor bedrijven, zeker in het licht dat men eerder geen subsidies nodig had voor de ontwikkeling van nieuwe modellen.

    de enige subsidie waar ik in kan komen zijn subsidies zoals inderdaad voor onderzoek naar bepaalde medicijnen.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 12.45 uur

  170. 160 of je leest niet of je wildt het niet weten.
    en het zijn geen keuzes maar bittere noodzaak.
    jij hebt niemand gedwongen,,nee de zieken en afgekeurde bouwvakkers bv,hebben het uit vrije wil gedaan.
    wel een halve eeuw betalen.
    maar ook uit vrije wil asbest gevreten/steen/glaswol gevreten.
    wat al meer als 30+ jaren bekent was bij de grote jongens,,maar stiekem geheim gehouden werdt.ook door regeringen.
    maar ik snap het wel,,
    je heet/bent Hans W te D.
    motto werken tot je zowat dood bent,en dan sterven,het liefst met kapotte longen.

    Reactie door ad — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.07 uur

  171. @169-Ronald,
    Stél je eens voor (gewoon even voorstellen):
    Je staat in stil in een file en een auto rijdt met volle vaart op jou in. Als je wakker wordt verteld de arts jou dat je een lange revalidatie tegemoet ziet maar wellicht nooit meer zult lopen.
    Wat doet Ronald nu? Gaat hij profiteren van de maatschappij? Een uitkering vangen terwijl hij leert hoe hij zijn rolstoel moet besturen en zelf naar de wc kan gaan? Om vervolgens nergens meer aan de bak te komen aangezien maar weinig werkgevers een invalide in dienst willen nemen i.v.m. de aanpassingen die dan nodig zijn en veelvuldig uitval door lichamelijke problemen.
    Of knaagt Ronald op dat moment trots zelf zijn polsen door, omdat hij nu de zwakke soort is en dus geen recht heeft op overleven? Kust hij zijn vrouw gedag met de opmerking :’Sorry schat, maar het is mijn eigen schuld, had ik maar niet in die file moeten gaan staan?’.

    *gelukkig is egoistme niet besmettelijk*

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.09 uur

  172. @170 ad,

    Persoonlijk heb ik het idee dat Ronald niet verder wil kijken dan zijn eigen kleine straatje.
    Al die punten die jij hierboven opnoemt, kan de grootste onbenul weten, maar Ronald keert liever zijn kop opzij.
    Maar ó, wéé als hem iets overkomt, dan is het ineens wèl allemaal de schuld van een ander en tevens dus ook van de maatschappij en de overheid, want aan Ronald kan het niet liggen.

    Reactie door TOMAAT — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.17 uur

  173. @Ad, tja een halve eeuw betalen, wie heeft in die tijd op die politieke partijen gestemd die die regeling hebben verzonnen?
    Ikke niet hoor, mij wordt die regeling tegen mijn wil door mijn strot geramd.

    Ze hebben zelf voor die regeling gekozn en gedacht, nu hoef ik me geen zorgen te maken, echter waar ze geen rekening mee hebben gehouden is dat de huidige generatie deze regelingen liever ziet verdwijnen.

    De jongere generatie is sinds de jaren 70 consequent misbruikt als melkkoe voor deze regeling, alle pogingen hier wat aan te doen werden geblokkeerd door de vakbonden.
    Wat die vakbonden echter vergaten (dom, heel dom) is dat die generatie het uiteindelijk wel voor het zeggen gaat krijgen in dit land, en met die macht en frustratie als melkkoe misbruikt te worden zullen er nog veel meer regelingen gaan sneuvelen.

    @Monique, nee ik pluk de dader en zijn verzekering compleet kaal.

    Het principe van de Vervuiler (dader) betaald.

    Keuze (dader let niet op in het verkeer) en gevolg (dader moet de rest van zijn leven betalen.)

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.29 uur

  174. monique
    daar is ronald oftewel Hans W te D tegen verzekerd .
    tenminste dat denkt i.
    eerst 5 jaar wachten tot de verzekering betaald,,wandt in die file,waren meer auto’s betrokken,,eerst even /5 jaar/ de schuldvraag uitzoeken.
    of zoals beschreven in 150
    en ja waar haal je dan je geld weg??..

    Reactie door ad — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.34 uur

  175. #166
    “Geld moet rollen in de economie en NIET door de overheid worden herverdeeld, omdat dit nooit efficient gebeurd.”

    Zo jammer dat het geld blijkbaar altijd maar in één richting mag rollen, naar rijk en toch al goed bedeeld Nederland!
    De salarisstijgingen en gigabonussen die de directeuren en managers zich toe eigenen worden vóór de camera’s bekritiseert maar vervolgens blijven maatregelen uit.

    Blijkbaar is dit wel een ‘efficiente’ herverdeling en daardoor geen bedreiging voor het zich uit de markt prijzen van Nederland.

    Reactie door hanri — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.43 uur

  176. @172-Ronald,
    Dit is Nederland Ronald, bij blijvende invaliditeit kun je een smartegeld van 10.000 GULDEN oftewel nu misschien 5000 euro tegemoet zien. Geen Amerikaanse taferelen dus waarbij je de rest van je leven kunt rondkomen van wat de tegenpartij je betaald.
    ALS je de rechtzaak al wint, want die weten advocaten vaak zo lang en pijnlijk te rekken dat je het vanzelf wel opgeeft. En dan is het enige dat je nog hebt dat sociale vangnet.

    En om je even voor te zijn met je mooie theorietjes van hoe mooi jij dat wel zou weten op te lossen met advocaten:
    het is mij dus overkomen, ik spreek dus uit ervaring.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.45 uur

  177. @ad, daarom ben ik dus met mijn auto all-risk verzekerd, zoiets heb ik dus al gehad.

    Stond te wachten voor een rotonde waarbij iemand bij mij achter in klapte omdat ie drukker was met zijn kinderen op de achterbank (gezien in de spiegel) dan met het verkeer.

    Schuld lag overduidelijk niet bij mij, ik had mijn geld binnen 3 dagen op mijn rekening.
    Maar het verhaal kreeg nog een staartje, de dadar wenste het ongevallen formulier niet te ondertekenen terwijl er politie bij het ongeval is geweest en de schuld al had vastgesteld.

    In principe keert een verzekering niks uit als de dader niet tekent, maar ik had mijn geld binnen 3 dagen, op de 4de dag stond mijn verzekeraar op de stoep bij de dader met de keuze, nu tekenen of een dagvaardeging tegemoet zien.

    p.s. ik woon trouwens wel vlak bij het Orakel van Diever ;-)

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.46 uur

  178. @ 172 Ronald, hm, als zoiets zou gebeuren zou je dat kaalplukken /gevecht om je gelijk aan gaan doe je tegelijkertijd met het verwerken van het ongeluk/revalideren/uitkering aanvragen. Of verwacht je dat de dader de volgende dag meteen met een grote zak spijt en geld aan je bed staat?

    Reactie door Patrick — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.47 uur

  179. @Patrick, dat hoef ik niet uit te vechten, zie bovenstaande reactie, dat WORDT voor mij gedaan.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.50 uur

  180. In het geval van schade aan de auto kan het snel geregeld zijn. In het geval van invaliditeit NIET. Want dan gaat een tegenpartij een termijn opstellen om te kijken of er nog verbetering komt (minstens een jaar), dan komt er nog diverse onderzoeken om te bewijzen dat je niet stiekum al je nek gebroken had VOOR je aangereden werd enz. enz.
    En als je dan jaren verder bent dan kun je dus een klein bedragje krijgen en mag je nog dankbaar zijn.
    Al die tijd heb je dan gebruik gemaakt van een uitkering en mag je van superieurze figuurtjes lezen dat mensen met een uitkering gewoon te lui zijn om te werken enz.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.51 uur

  181. Ja, maar dan heb je het over een simpele auto schade. Hoe zou je er over denken als jij beschadigt raakt tijdens zoiets?

    Reactie door Patrick — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.51 uur

  182. NOOT:

    Vind het trouwens wel een goed idee dat laatst geopperd werd, Staat schiet geld eerst voor aan slachtoffer en verhaald dat dan weer op de Dader.

    Weet niet van wie dat idee kwam, was laatst in het nieuws.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.51 uur

  183. DROOM vooral verder Ronald….slaap zacht!

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.51 uur

  184. Monique, vreemd dat die droom bij mij werkelijkheid is, moet je maar een goeie verzekering uitkiezen, kost iets meer, maar dan heb je ook wat.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.52 uur

  185. Ik zit me hier te verbazen dat iemand die geestelijk niet helemaal in orde is zoveel repliek krijgt.

    Reactie door Jan Pruimboom — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.58 uur

  186. Oja Slobodan Milosovic is dood

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 13.58 uur

  187. @184-Jan Pruimboom:
    Je hebt ook helemaal gelijk ook. Sommige mensen kunnen niet verder kijken dan hun eigen voordeur. Daar kan je je druk om maken of met bewijzen aankomen, niets is zo ondoordringbaar als eigenwijsheid.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 14.04 uur

  188. Jan Pruimboom, misschien omdat tie niet op de persoon aanvalt maar wel steeds met argumenten komt (los van of ik het er mee eens ben)…

    Reactie door Patrick — zaterdag 11 maart 2006 @ 14.08 uur

  189. Ronald, je hoeft echt je trolstukjes niet in VET neer te kalken hoor, zoals in 138, je rechtse egogebral is zó ook wel te lezen!

    Vet moet altijd bovendrijven, graag op dit log een ontvettingsmiddel tegen vetrechts a.u.b!

    Reactie door Emiel — zaterdag 11 maart 2006 @ 14.12 uur

  190. 180 nu ineens de staat goed genoeg,,een voorschot??
    terwijl iemand die uitvalt wegens einde werk of ziekte.twee maanden moet wachten zonder voorschot..
    ik snap het komt jou beter uit.
    en net wat monique al zij blik schade a +-1000 euro schiet je eigen maatschapij even voor maar letsel schade duurt jaren.dat schieten ze niet voor ,in 2-3 dagen,
    geen enkele maatschapy gaat garant staan voor 100.000-200.000 +++ euro.

    Reactie door ad — zaterdag 11 maart 2006 @ 14.14 uur

  191. @emiel, ik gebruik alleen vet omdat deze site geen quote optie bezit.

    voor de rest negeer ik je alleen maar, want argumenten draag je niet aan, je kan alleen maar schreeuwen.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 14.15 uur

  192. @Ad, de schade aan de auto was zo’n 19.000 gulden (totallos).
    Zelfs de schade die is onstaan omdat ik bepaalde (extra)werkzaamheden niet kon uitvoeren vanwege mijn blessure en dus gederfde inkomsten zijn betaald en ik heb geen moment zonder geld gezeten.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 14.18 uur

  193. 166 Ben. Als de rijkere mensen meer belasting moeten betalen kunnen zij minder uitgeven aan huizen etc.

    Dat is een waarheid als een koe maar het is eveneens een waarheid als een koe dat als je dat geld vervolgens aan die mensen verstrekt die het nodig hebben zij het evengoed uitgeven of juist en direct in de nederlandse economie stoppen.

    De groep die jij noemt geeft dat geld niet noodzakelijkerwijs uit in Nederland (Gaan vaker op buitenlandse vakantie etc, kopen ‘tweede’huizen in het buitenland kopen aandelen etc. daar kan geen bouwvakker van leven wel een projectontwikkelaar ingeval van beleggingen in woningbouw (meestal overigens huurwoningen)

    Het is de drogreden die ik iedere keer weer hoor. 100 euro is 100 euro voor de economie of die nu uitgegeven worden door de een of de ander dat maakt geen verschil voor de economie op zich.

    Misschien kunnen andere mensen dan alleen de top dan ook eens iets aan hun huis laten doen om de energiekosten te drukken, dan komen we tenminste duurzaam aan minder energieverbruik, kostenreductie en derhalve verdere inkomensverbetering voor die groep.

    De uitvoerder zal er geen werk minder door krijgen, alleen de plaats is veranderd.

    Wat er terugstroomt in onze economie is niet afhankelijk van wie het uitgeeft maar dat het uitgegeven wordt en liefst in Nederland en niet in het buitenland.

    Wat betreft de Essent-topman, dat is en blijft schandalig maar… Val niet enkel hem aan maar val vooral de provincies aan die dit mogelijk hebben gemaakt alleen al door de regels die ze zelf gedefinieerd hebben. Makkelijk om dan vervolgens te zeggen dat hij hieraan voldoet. Bulshit.

    Reactie door Henny — zaterdag 11 maart 2006 @ 14.35 uur

  194. wat een gelul over herverdelen, accepteer gewoon wat je hebt of doe er wat aan.
    ik denk dat er weinig rijken (mensen die (hard) werken / ondernemers oftewel: euros) in nederland blijven als we volgens de principes van de SP gaan herverdelen. Met het vertrek van dit kapitaal valt een dergelijke verzorgingsstaat totaal niet te financieren. Kortom: het is vanuit een sociaal standpunt gezien erg asociaal om SP te stemmen.

    Bovendien hebben jullie de zelfde basishouding / drijfveer als ieder ander mens nl: rijker worden dan dat je nu bent of te wel zakkenvullen / zelfverrijking. Jullie zijn wat dat betreft geen haar beter of slechter dan bijv de directeur van essent.

    Reactie door sebaviaan — zaterdag 11 maart 2006 @ 14.49 uur

  195. Die lieden die zich ten aanzien van de sociaal -economische problematiek steeds maar weer oneigenlijk bedienen van de kreet ‘survival off the fittest’ hopen toch waarschijnlijk ook geholpen te worden waneer ze ongewild bij een ordinaire straatruzie betrokken raken en in elkaar geslagen worden?

    Of vinden zij het vanuit het door hun gehanteerde principe normaal als omstanders lijdzaam blijven toezien en zeggen; eigen schuld dikke bult?!!!
    ’Had je je maar beter moeten bekwamen in de martial arts’
    ‘Had je maar meer aan krachttraining moeten doen‘
    ‘Had je maar en had je maar………
    Kom op zeg! Je hoopt dan toch ook dat de maatschappij inspringt, je de helpende hand bied!
    Of is dit nu weer totaal iets anders?

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 11 maart 2006 @ 15.09 uur

  196. Door het lezen van de reacties was ik even kwijt wat de hoofdzaak ook alweer was.

    Om een sociaal gezicht te kunnen tonen is een vereiste het te bezitten. Toneellessen hebben geen enkele invloed.

    Als je de collumn leest van Frank Kalshoven ( gezeten in adviesgroep voor PvdA)vandaag in de volkskrant dan verandert er niets omdat ook voor de PvdA bijvoorbeeld de huurliberalisatie en alles gewoon doorgaat.
    De oorzaak van de uitslag was wederom volgens Kalshoven de economische recessie waarvan het kabinet de schuld krijgt maar eigenlijk dus niets aan kan doen.

    Andere collumn: De armoedewinkels: Daar komen maar zo’n 6000 mensen en die zijn er enkel vanwege het feit dat ze niet met geld om kunnen gaan en dus schulden hebben gemaakt. blablabla..Moeilijk he het niet met geld omgaan omdat je het niet hebt en al de AOW-ers dan die op een houtje bijten en daar niet te vinden zijn.

    Ook nog een verhaal gelezen van de scenario’s die het CBS uitgewerkt en voor ons in petto heeft.
    Het Amerikaans model, ieder voor zich en God voor ons allen en dan gaan er 6% meer mensen aan het werk,althans zijn er 6% meer banen hoera!!want we krijgen er waarschijnlijk 10% meer werknemers bij uit andere landen. Tel uit je winst.

    Allemaal macro-economische plaatjes van mensen die zelf op rozen zitten en niet weten wat de gevolgen zijn van hun beleid of erger die het niet uitmaakt, voor hen zijn het uitdagende macro-economische puzzeltjes waar ze zich in de vrije tijd met een goed glas wijn mee kunnen vermaken.

    De noodzaak hebben ze voor een deel zelf ontwikkeld. Wij moeten in een globaliserende wereld…. (Leg mij nu eens duidelijk uit wat we moeten maar vooral waarom wij dat moeten en waarom datzelfde doel niet op een evenwichtiger manier kan worden bereikt)

    Ze doen of wij geen enkele keuze hebben in de mate van afhankelijkheid en de invulling daarvan.

    Indien er iets moet veranderen is er altijd nog een afweging te maken in hoe je die veranderingen doorvoert. Zaken nodig, rechtvaardig en sociaal behoeven elkaar geenszin te bijten maar eenieder praat vanuit zijn haar comfortabele positie en schoolwetenschappen. Ze genieten zelf blijkbaar een vorm van imunniteit waardoor je gemakkelijk kunt praten, goed verzekerd zeker, ruim pensioenfonds?

    Volgende week geen volkskrant meer, het is afgelopen wil die shit niet meer lezen.

    Niet de wereld verandert, wij veranderen de wereld!

    Reactie door Henny — zaterdag 11 maart 2006 @ 15.18 uur

  197. #194 sebaviaan

    Ik accepteer wat ik heb, hoef er geen bakken vol van bij te hebben. Wil ik meer? Werk ik meer. Ik heb die keuze, maar veel anderen hebben die keuze niet, ik bespaar me de moeite om je uit te leggen waarom anderen die keuze niet hebben.
    Waar het echter om gaat is dat de dingen in verhouding moeten staan.
    Als ik van mijn vakbond hoor dat ik dit jaar waarschijnlijk minder salarisverhoging krijg dan dat de prijzen stijgen weet ik dat ik dus minder te besteden zal hebben. Daar komt nog bij dat de gemiddelde werknemer in Nederland de afgelopen twee jaar zijn koopkracht ook al heeft zien dalen.
    De bonus van 30% die de heer Boersma op mag strijken staat dus buiten alle verhoudingen.

    Reactie door hanri — zaterdag 11 maart 2006 @ 15.22 uur

  198. @195-Wattenstaafje:
    Het is precies zoals jij het zegt! Maar het is zo makkelijk om altijd maar dezelfde leuzen te roepen en jezelf goed te praten door dooddoeners. Ze willen gewoon niet inzien dat deze maatschappij een ‘ieder voor zich’ is, waarbij de rijkeren zich nu verrijken ten koste van de armen (in het hele systeem zijn het voornamelijk de hogere inkomens die erop VOORUIT zijn gegaan terwijl modaal en beneden-modaal erop ACHTERUIT zijn gegaan). Een soort omgekeerd Robin Hood-effect dus.
    En om even terug te komen op dat wij ons ook willen verrijken:
    Wij zijn voor een EERLIJKE verdeling van de lasten en komen op voor de zwakkeren.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 15.23 uur

  199. tuurlijk help je de zwakkere in de samenleving, questie van samen leven samen geven. Echter het kan en mag niet zo zijn dat je je voor een mooi salaris helemaal de blubber werkt. En er vervolgens, door allerlei belasting maatregelen, dusdanig weinig overblijft om, in je spaarzame vrijetijd, uit te geven.

    Reactie door sebaviaan — zaterdag 11 maart 2006 @ 15.24 uur

  200. Beste mensen.

    Hoe wonderlijk, links is het nooit met elkaar eens. Nooit is er iets volmaakt.
    Eens ging men de barricade op, voor betere werk/leef omstandigheden, geen kinderarbeid, een 40 urige werkweek. De verzorgingsstaat van de wieg tot het graf.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Grafrede.doc ;
    Ik zal dit op de site blijven zetten net zo lang dat jullie er wakker van worden.

    Men spreekt van over zo’n 14 maanden een links kabinet. Forget it. Het wordt een neo-liberaal kabinet dat de CPB plannen ten uitvoer brengt, zoals de aow-uitkering wordt belast, de kinderbijslag en hypotheekrenteaftrek worden afgeschaft.
    Dit staat in de nota “Reinventing the welfare state” die het Cetraal Planbureau (CPB), vrijdag jl. heeft gepubliceerd.
    Het CPB heeft drie hervormingsrichtingen op gesteld, die afkomstig zouden zijn uit de koker van VVD, PvdA of het CDA. Men houdt dat nog onder de pet, snappen jullie nu waarom Woutertje Bos niets los laat. Die partij is totaal vervreemd van de werkende klasse. Ga nooit met die lui in zee dan zitten wij binnen de kortst mogelijke tijd terug in de 19e eeuw.

    Reactie door Henk Hiensch — zaterdag 11 maart 2006 @ 15.28 uur

  201. @Monique, laatste poging, de ‘rijken’ betalen in dit systeem altijd nog VEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
    EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL meer belasting als een minima.

    Sterker nog, iemand die 5 keer meer verdiend als een minima betaald ongeveer 7,2 keer meer belasting als een minima.

    Rechtvaardig is 5 x meer verdienen = 5 x keer meer betalen, 7,2 x meer betalen noemt men GRAAIEN.

    En zelfs na alle maatregelen die dit kabinet heeft genomen ‘ten gunste’ van de rijkeren dan nog betaald een rijkere onevenredig meer als een minima.

    Leg jij nou maar eens uit in normale woorden wat daar nou eerlijk aan is.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 15.29 uur

  202. @201-Ronald,
    Neem twee mensen met honger. De een heeft een heel brood voor zijn neus en de ander twee sneetjes.
    Nu neem je bij de persoon met dat hele brood drie sneetjes weg en bij de persoon met de twee sneetjes ‘slechts’ twee sneetjes.

    Op dat moment heb je de rijkere zwaarder gepakt dan de armere, alleen heeft die armere nu helemaal niets meer.
    Je moet het dus in verhouding zien. Je kunt niet nog meer pakken van mensen die niets meer kunnen missen.

    Dit is tevens mijn laatste berichtje naar jou, helaas sta jij helemaal niet open voor argumenten of keiharde voorbeelden uit de praktijk. Ronald heeft altijd gelijk – punt uit.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 15.35 uur

  203. Het bestaan, te krom voor komkommer, te recht voor banaan!
    Alles is te koop, als dat het doel is van menszijn?
    De vraag is, is dat het eureka, waarvoor we bij toeval op deze aarde zijn beland?

    De vraag rijst vandaag de dag, in mijn ogen, hoe zet je waarde op een mens, is dat niet meer dan een financieel plaatje?

    Wat maakt dan een verpleegster minder waardevol als een CIO van Essent?
    Een huismoeder minder waard dan een lerares?
    Iemand met handicap, geestelijk dan wel lichamelijk minder dan mensen die dat niet hebben meegekregen of verkregen?

    Mijn vader zei altijd:je kunt niet voorzichtig genoeg zijn in de keuze van je ouders!

    We komen allemaal op geboren op deze wereld en we gaan er dood, dat is geenzins ons eigen(bewuste)keus, net zomin als de aarde ons heeft verkozen om hier rond te lopen.Naar mijn idee is het ons aller verantwoording om met die wetenschap bewust om te gaan, het geeft dus geen pas om om geld tot doel te maken, immers dat was er niet toen onze beschaving begon, dat is een uitvinding van onszelf(naar mijn idee om geschillen op te lossen in plaats van te maken)

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zaterdag 11 maart 2006 @ 15.37 uur

  204. Hier raak je de kern Monique.

    Maar dat snappen de wannabee kapitalistjes niet.

    Reactie door Jan Pruimboom — zaterdag 11 maart 2006 @ 15.42 uur

  205. @monique,

    Vooropgesteld dat ik je voorbeeld snap en dat er van mij ook geen geld meer bij ‘minima’ gehaald te worden.

    Maar kom ik met een simpel tegenvoorbeeld.

    Wij staan allebeide bij de bakker, we kopen allebeide 1 brood.

    Echter jij verdiend 2 x zoveel als mij.

    Ik moet 1 euro voor dat brood afrekenen, maar jij moet 2,5 euro betalen omdat je 2 x zoveel verdiend als mij.

    Dan zeg jij toch ook tegen die bakker, “ben je nu helemaal van de pot gerukt”, maar toch is dit precies wat jij propageerd.

    Meer betalen voor hetzelfde produkt op basis van je inkomen, en dat is ook een vorm van graaien.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 15.53 uur

  206. @Ronald

    Wat en onzin.

    Iedereen moet BTW en accijnzen betalen. In het verleden heeft een verschuiving plaats gevonden van directen belastingen (bijv. inkomstenbelastin) naar indirecte belastingen (bijv. BTW).

    Stel dat een ‘genieter’ van een minimuminkomen geen inkomstenbelasting hoeft te betalen, dan nog betaalt hij minstens 20% aan BTW en accijnzen. Iemand met een superhoog inkomen betaalt nooit meer dan 25%. Van de rest besteedt hij een flink deel in het buitenland, zodat er geeb belastinginkomsten van komen. Maar stel dat hij alles in Nederland zou besteden, dan betaalt hij over de rest nog eens 20% BTW enaccijzen. Dat is bij elkaar 62%. Dus iemand met een superhooginkomen betaalt hooguit 3,1 keer zo hoog percentage belasting dan een minimuminkomenlijder.

    Reactie door Drob — zaterdag 11 maart 2006 @ 15.54 uur

  207. Wel, beste mede-Sp’ers, ik sluit mij helemaal aan bij Jan Pruimboom, 185. We blijven uitleggen, wat solidariteit inhoudt en zij blijven maar komen met hun gezeur over ‘niet mee willen betalen aan die profiteurs met ‘n uitkering’ en hun geklaag over belasting betalen.
    La maar!
    Wij weten dat zij het, wat dat betreft, niet voor ‘t zeggen hebben (en nu nog minder dan 4 dagen geleden!).

    Meneer ‘Ronald’, niet geleerd, op school, dat je ‘n quote simpelweg kunt aangeven met: “..”? Nee, zit niet op de site, maar op het toetsenbord voor uw neus. Ja, wel wat veel werk, ja.

    Reactie door Boudewijn Pleines — zaterdag 11 maart 2006 @ 15.59 uur

  208. @205-Boudewijn Pleines:
    In elk geval kunnen wij tenminste zeggen dat we zo sociaal zijn dat we geprobeerd hebben ze iets bij te brengen! :)
    Maar zonder gekheid, je hebt helemaal gelijk.Tegen onwetendheid kun je verweer voeren, tegen domheid niet.
    Ik vraag me ook af waarom ze überhaupt hier komen, niet om een gezonde discussie te hebben waar ze wellicht nog iets van kunnen opsteken. Waarschijnlijker komen ze gewoon hier om te rellen, de frustratie dat er wellicht een eind aan hun ‘gouden tijd’ zit te komen moet ze harder treffen dan wij beseffen!
    Maar negatieve aandacht is ook aandacht en dat geef ik nu maar niet meer.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.09 uur

  209. Monique, waarom niet in discussie gaan met iemand die andere standpunten heeft? Wordt toch een beetje eentonig als iedere dezelfde mening is toegedaan…

    Reactie door Patrick — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.13 uur

  210. @207-Patrick,
    Ik wil best in discussie gaan met iemand die open-minded is. Maar iemand die gewoon keihard vol blijft houden dat het normaal is om alleen maar aan je eigen hachje te denken en verder niet ingaat op inhoudelijke punten, dan is er geen sprake van een discussie maar van een dubbele monoloog.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.18 uur

  211. @Drob, deze voorbeelden gingen specifiek over inkomstenbelastingen.

    maar goed
    even kleine berekening aan de hand van de belasting schijven
    in dit land.

    17.046 tov 5x 17.046 (85230 euro)

    17.046 euro bruto inkomen
    34,15 % van € 17.046 = 5821 euro

    85230 euro bruto inkomen
    34,15 % van € 17.046 = 5821 euro
    41,45 % van € 17.047 t/m € 30.631 = 5630 euro
    42,00 % van € 30.632 t/m € 52.228 = 9070 euro
    52,00 % van € 52.229 en hoger = 17160 euro

    resumerend
    iemand die 17.046 euro verdiend betaald dus 5821 euro belasting
    iemand die 5x keer meer verdiend (85230euro) betaald dus 5821+5630+9070+17160 = 37 681 euro

    37 681 / 5821 = 6,4 keer meer belasting betalen terwijl hij maar 5 x keer meer verdiend.

    Kijk dat iemand die 5 x keer zoveel verdiend ook 5 keer zoveel betaald, daar kan ik inkomen, maar waarom moet iemand die 5 x keer zoveel verdiend 6,4 keer zoveel betalen?

    En nou niet weer met dat brood verhaal aankomen want ik heb met deze berekening nog niet eens alle subsidies mee genomen waar die minderverdiener voor in aanmerking komt, doe ik dat dan wordt dat verschil nog VELE malen groter.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.22 uur

  212. Monique, jammer genoeg denken te veel mensen nou eenmaal zo, dat zou dus betekenen dat je ook niet met de gemiddelde vvd-er in discussie gaat, omdat je bij voorbaat al vindt dat het geen zin heeft.

    Wat ik zinloos vind is mensen voor dom of geestelijk achtergesteld uit te maken als ze een andere mening hebben…

    Reactie door Patrick — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.29 uur

  213. Ronald, en de aftrekposten die een meer verdiener heeft staan er ook niet bij.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.29 uur

  214. Zowel het CDA als de VVD beginnen nu haastig te zoeken naar een meer “sociaal” gezicht binnen hun gelederen. De VVD komt al met Rutte op de proppen.

    Deze truuk hadden ze destijds ook al eens met Nijpels uitgehaalt wat resulteerde in een zeer grote overwinning voor de VVD. Gezien het stemvee nog steeds dezelfde is als toen en het vooral vrouwen waren destijds die ineens voor Nijpels vielen en recenter; ook voor Wouter Bos als ideale schoonzoon, vrees ik dat de domheid weer zal toeslaan tegen de tijd dat we 2007 weer mogen gaan.

    Vooralsnog is de beste oplossing nog steeds, dat dit zootje met harde hand opgeruimt gaat worden, want je wordt beduvelt waar je bij staat. Straks komen de Polen en de rest van het Oostblok hier nog massaler heen incl. De EU grondwet wordt er toch weer ingeramt plus de Bolkestein richtlijn.

    Voor wie Zembla zag die is gewaarschuwd.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.30 uur

  215. @212-Patrick,
    Lees nou eens goed wat ik schrijf. Ik ga een discussie helemaal niet uit de weg, met niemand. Maar een discussie is een tweezijdig iets. Als iemand star blijft volhouden (en dat noem ik dom) dat bijvoorbeeld uitkeringstrekkers profiteurs zijn die gewoon moeten gaan werken en verder niet openstaat voor tegenargumentatie dan is er dus geen sprake van een discussie.
    Een andere mening hebben is niet dom of geestelijk achtergesteld, maar absoluut niet luisteren naar de mening van een ander wél.
    Neem mijn vraag wat Ronald zou doen als hij, buiten zijn schuld, invalide zou raken en dus ook gebruik zou moeten maken van dat vangnet. Dan komt er als tegenantwoord dat hij de tegenpartij dan wel zou uitkleden omdat hij zo’n goede verzekering heeft.
    Dat staat zo los van de werkelijkheid, en als je dat uitlegt en ook met praktijkvoorbeelden komt dan geeft hij geen sjoege.
    Dan is er volgens mij geen sprake van een volwassen discussie tussen andersdenkenden.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.34 uur

  216. @Sabineke, die aftrekposten kunnen ook door die minderverdiener gebruikt worden hoor, die zijn niet inkomensafhankelijk.

    Subsidies echter wel.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.35 uur

  217. @209
    Ik kan ook rekenen:
    Van 17-duizend euro blijft dus zo’n 11-duizend over, van 85-duizend blijft er 47-duizend over.
    Als je aanneemt dat er 10000 euro nodig is om te overleven, basiszaken zoals wonen, eten en gezondheidszorg is de verhouding dus 1:37 als het gaat om “vrij” besteedbaar inkomen.
    Dus 5x zoveel verdienen levert de mogelijkheid 37x zoveel uit te kunnen geven aan leuke dingen.
    Wat mij betreft mag het belastingstelsel nog wel een stukje progressiever.

    Reactie door twijfelaar — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.36 uur

  218. Ronald, al je van maar 3962 p/m rond moet komen valt dat al met al toch wel mee. Klinkt niet als dat ze van die 6,4 procent de hongerdood moeten sterven?

    Reactie door Patrick — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.36 uur

  219. al = als

    Reactie door Patrick — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.37 uur

  220. @209
    Deze berekening is fout net als je gezeur

    Reactie door fred — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.38 uur

  221. @Ronald

    Diverse belastingsoorten zijn uitwisselbaar, dus mag je niet zomaar belastingsoorten naar keuze weglaten.

    Hoge inkomens profiteren onevenredig veel van de staat, dan mogen ze ook meer betalen.

    Stelen gebeurt voornamelijk van de rijken, omdat bij de armen niet zoveel te halen valt. Daarvoor is een deel van het politieapparaat opgesteld om die diefstallen tegen te gaan. De politie treedt nauwelijk tegen de kleine criminaliteit op. Dus, dat deel van de politie staat voornamelijk opgesteld om de rijken te beschermen. Toch moeten de minder welgestelden er aan meebetalen. Een arme betaalt dus relatief veel meer voor de bescherming van zijn bezit dan de rijke. Dat is hetzelfde als jouw brood met twee prijzen, maar dan dat de arme meer moet betalen. Zo zit de samenlevnig vol met dit soort voorbeelden.

    Ook hebben de rijken over het algemeen een betere en veel duurdere opleiding gehad. Dat mag best terugbetaald worden. En ga zo maar door.

    Reactie door Drob — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.38 uur

  222. Ronald heb jij uitkeringstrekkers ergens profiteurs genoemd?

    Reactie door Patrick — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.39 uur

  223. @216
    Hyphotheek rente echter wel.

    Reactie door Jofel — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.41 uur

  224. Ronald ik kan mijn hypotheekrente aftrekken, dat is toch ook een soort subsidie?

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.42 uur

  225. @211 Ronald 16.22 uur

    Het is duidelijk dat je geen brood ziet in het ‘broodverhaal’
    Tjonge jonge jonge….
    Het zou voor jou wel eens goed zijn om met een leeg bordje te zitten
    Niets maar dan ook niets brengt je van je ideeën af
    Goochelen met cijfertjes zegt jou meer dan keiharde niet te ontkennen voorbeelden vanuit de alledaagse realiteit.
    Je hecht meer waarde aan abstracte cijfertjes dan aan de zichtbare werkelijkheid die deze cijfers impliceren.
    Een fenomeen dat ook schier onuitroeibaar schijnt in Den Haag.

    En inderdaad het heeft geen zin om met jou verder te discussiëren.
    Je hebt gewoon andere software in je hoofd en deze is incompatibel met mijn OS

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.49 uur

  226. @108-Tomaat,
    Ik zie nu pas je reactie. Ik weet niet wie je bedoeld met R hoor.
    Maar je mag gerust mijn IP laten checken, ik wil je ook wel mailen hoor.
    Ik kom wellicht wat feller over omdat ik al jarenlang ervaring heb op Internet en dus ook niet zo’n figuur ben die erg lang de kat uit de boom hoeft te kijken.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.49 uur

  227. @Patrick, ikke niet hoor, maar ja het scoort lekker om iemand dat aan te smeren, was niet van plan om daarop te reageren, maar je vroeg er naar.

    Voor wat betrft dat verhongeren, welnee natuurlijk verhongerd zo’n iemand niet als ie meer moet betalen, maar eerlijk dit systeem, laat me niet lachen.

    @twijvelaar, ja en dan wel graag in je eigen voordeel he?, nogmaals graaien is graaien ongeacht het doel van het graaien.

    @Drob, wil ik niet eens op in gaan, behalve dat er veel meer criminaliteit door minima gepleegd wordt dan door rijken.

    Voor wat betreft de opleiding van die rijken, dat betalen ze ook al grotendeels zelf, of dacht je dat ze ook recht hebben op studiefinanciering.

    @Jofel, hypotheek rente aftrek wel ja, ook volgens het zelfde progressieve belastingsysteem.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 16.56 uur

  228. Ronald, nee dacht al :) vroeg er naar omdat ik niet van smeren hou

    Of het eerlijk is, ik denk dat het eerlijker is om naar draagkracht te betalen dan dat iedereen gelijk moet betalen waarbij de mensen met minder geld er als enige de dupe van zijn…

    Reactie door Patrick — zaterdag 11 maart 2006 @ 17.00 uur

  229. @200 Henk Hiensch
    Ik wordt van die Grafrede inderdaad niet vrolijk….pffff…

    Enneh…dat ziet er niet goed uit als ik dat rapport van het CPB zo even snel doorlees!!
    Ik heb het vluchtig doorgelezen -het is immers maar liefst 26 pagina’s- maar de teneur is me duidelijk.

    Groet

    Voor geïnteresseerden:

    http://www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/bijzonder/60/bijz60.pdf

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 11 maart 2006 @ 17.00 uur

  230. Ronald, wat zeg je nu, meer criminaliteit door minima dan rijken, werkelijk te belachelijk voor woorden!

    Wat dacht je van de bazen van de grote bouwfraude?Hele beroepstakken zijn opgericht vanwege gesjoemel met geld!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zaterdag 11 maart 2006 @ 17.08 uur

  231. Ach, Ronald je eigen huis rente aftrek kan voor veel doeleinden gebruikt worden, hoe meer financieen hoe meer knowhow op dat gebied kan ingehuurd worden!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zaterdag 11 maart 2006 @ 17.10 uur

  232. Nog een voorbeeldje.
    De hypotheekrente aftrek afschaffen mag niet over gepraat worden, want als mensen zomaar 100 den euro’s meer moeten gaan betalen komen ze in de problemen.
    Maar de huren liberaliseren mag wel, huurders die opeens 100den euro’s meer moeten gaan betalen komen niet in de problemen???

    Reactie door Hanna — zaterdag 11 maart 2006 @ 17.16 uur

  233. @229,Wattenstaafje,

    Vreemd men heeft het in dat rapport over dat men niet genoeg gestimuleerd wordt om te gaan werken, verzorgingsstaat staat hierdoor onder druk!Tegelijk heeft de regering nieuwe WMO in de maak, wie dient eerst te helpen:vrijwilliger/mantelzorg.
    Er worden constructies bedacht om bepaalde vrijwilligers/werkers belastingvrij te maken tot een bepaald bedrag.

    Naar mijn idee spreken ze elkaar dus tegen, er moet meer vrijwilligers werk gedaan worden, aan de andere kant kan niemand thuis blijven zitten!
    Zouden we toegaan naar een basisinkomen??

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zaterdag 11 maart 2006 @ 17.27 uur

  234. In aanvulling op Hanna: en de Huurtoeslag wordt m.i.v. 1 juli a.s. met ruim 17 euro per maand GEKORT!! En volgend jaar wordt dat ruim 19 euro… , maar vooral van de heilihe “H” afblijven, hoor. Boven de 250.000 zou de hypotheekrente afgebouwd moeten worden tot een koopsom van 4 ton en daarboven zou helemaal geen aftrek meer moeten zijn. Momenteel gaat van de bijna 9 miljard aan hypotheekrenteaftrek bijna 45% naar slechts 7% van de huiseigenaren. Maar wel blijven korten op de Huurtoeslag die kei- en keihard nodig is. In de Metro van gisteren staat een zinnig stuk over de grondprijzen. DAAR zit het probleem. En ook in de projectontwikkelaars. Huizen kunnen vele malen goedkoper gebouwd worden, als het niet om de inhaligheid van grondspeculanten (incl. gemeenten!!) en projectontwikkelaars was (ook vaak gemeenten!! en provincies!).
    Ronald moet verder gewoon zijn mond houden, want hij heeft al in ruime mate geprofiteerd van al die belastingen, toen hij nog kind was. Ziekenfonds en Kinderbijslag en scholing en eventueel de schoolarts…. Grappig dat hij niet in solidariteit gelooft, maar wel in verzekeringen. Als DAT geen solidariteit is, mag ik een boon zijn!

    Reactie door L.M. Lembeck — zaterdag 11 maart 2006 @ 17.31 uur

  235. Ronald,
    heb weer een hoop reacties van je gelezen, vaak zijn het de zelfde standaard antwoorden die je die je al heb gegeven in diverse items van dit blog, wel aan gepast aan het onder werp, je volhardendheid verbaasd mij het heb een beetje weg van de volhardendheid hoe dit kabinet met nederland omgaat.

    Reactie door schoenmaker — zaterdag 11 maart 2006 @ 17.42 uur

  236. JP blijft lachen! Niet slecht genoeg gedaan? Of misschien nieuwe bril nodig?
    Zijn gereformeerde “zure” starrigheid is stuitend!!! De enige “zoet” is… zijn vertrek!!!

    Reactie door Kiddo — zaterdag 11 maart 2006 @ 17.48 uur

  237. @Ronald

    Dat is misschien het officiele standpunt dat mensen uit lage inkomensgroepen meer misdrijven plegen. In de ‘side-letters’ staat iets anders.

    Reactie door Drob — zaterdag 11 maart 2006 @ 17.52 uur

  238. Het is gewoon klote om veel teverdienen.?

    Reactie door Jofel — zaterdag 11 maart 2006 @ 18.25 uur

  239. @Ronald

    Wat de studiefinanciering betreft, dat vormt maar een piepklein deel van de opleidingskosten. Eigenlijk werken schoolgeld en collegegeld als een drempel voor de lage inkomensgroepen, zodat meer van het overheidsgeld voor het onderwijs bij de rijken terecht komt.

    Reactie door Drob — zaterdag 11 maart 2006 @ 18.42 uur

  240. Rijken zijn de “natuurlijke vijanden” van armen en vv. Dat was zo en zal zo blijven. Maar HOE realiseren we een samenleving waarin beiden naar genoegen en voldoening kunnen leven? NIET door de verschillen te vergroten! Ook niet door vanuit een riante positie te bepalen wat een ander moet kunnen doen of laten. Inkomensafhankelijke beprijzing, er werd al even over gedebat- teerd, is een manier om te laten voelen wat de ander voelt. 5 x Meer verdienen en een brood voor dezelfde prijs, draagt daar niet toe bij. Waarom zijn het altijd de beter gesitueerden die luidkeels lopen te verkondigen dat uitkeringen en andere voorzieningen, met name voor in-produk- tieven, sinterklaasgedrag is? Bang dat er te weinig voor ze overblijft? Waarom accepteert een werkloze VVD’er, om maar een soort te noemen, een WW uitkering? Waarom een arbeidsongeschiktheids-uitkering bij ziekte? Waarom wil iemand met een super modaal inkomen nog meer, is het geen loon dan maar een bonus of aandelen of andere riante emolumenten? Ik vind dat kwaliteit beloond mag worden, geen punt. Maar… tegelijkertijd anderen afknijpen dat gaat mij te ver, veel te ver! Een academicus mag meer verdienen, 75% van de studenten tandheelkunde doen het voor het geld, maar mag een bijstandsmoeder, werkende arme enz. dan desnoods wel aan de “galamiezen”?
    Het is het hondsbrutale vergroten van de verschillen die de gewone man/ vrouw tot al dan niet gecontroleerde razernij brengen. Want hondsbrutaal mag je die Essent meneer toch wel noemen. Die brutaliteit gekoppeld aan een grenzenloze minachting voor “jan met de pet” en verregaande arrogantie van de macht, het zijn de elementen die “ons” zullen blijven verdelen.

    Reactie door william — zaterdag 11 maart 2006 @ 18.46 uur

  241. waarom worden mensen die een andere mening hebben hier altijd beticht van asociaal,dom, onmenselijk. het verschil tussen arm en rijk is er altijd al geweest en dat zal ook altijd wel zo blijven. wees blij met wat je zelf hebt en kijk niet altijd naar die ander.

    Reactie door tom — zaterdag 11 maart 2006 @ 19.14 uur

  242. @Tom

    Waarom komen mensen met een andere mening hier luidkeels hun opvattingen verkondigen, terwijl ze weten dat er hier andere ideeen over de samenleving bestaan. De meeste van die bezoekers roepen steeds maar onbeargumenteerd hetzelfde en staan absoluut niet open voor andersmans ideeen.

    Ik zou zeggen, staat het je niet aan, blijf dan weg.

    Reactie door Drob — zaterdag 11 maart 2006 @ 19.22 uur

  243. @drob, is dat eigenlijk niet hetzelfde als ik door de stad loop en men probeerd weer zo’n SP flyertje in mijn handen te drukken.

    Men weet toch dat er mensen op straat lopen die anders denken dan de opvattingen van de SP.

    Reactie door Ronald — zaterdag 11 maart 2006 @ 19.25 uur

  244. al lezend moet ik als pvda-stemmer, sp-stemmer, gl-stemmer en uiteindelijk vvd-stemmer zeggen dat ik tom, in tegenstelling tot de rest, een goed en zeer genuanceerd mens vind.

    Reactie door sebaviaan — zaterdag 11 maart 2006 @ 19.37 uur

  245. @241 Dan snap ik echt niet Ronald dat als jij zo vies bent van een Sp-flyertje, jij je al een paar jaar zo idioot druk maakt in je postings op dit SP-log.
    Als brallende in de woestijn, die door niemand hier serieus wordt genomen, hoe masochistisch kun je zijn? Ik ga toch toch ook niet in een corpsballentent tussen buikig volk in blazer en colbert dat op schoenen met kwastjes loopt, mijn socialistisch gelijk proberen te halen?
    Wat bezielt je, wat drijft je? Of ben je soms betaald propagandist van een sneue rechtse mantelorganistaie?

    Reactie door Emiel — zaterdag 11 maart 2006 @ 19.41 uur

  246. @Ronald

    Een flyertje kun je weigeren. Hier kom je uit eigen vrije wil.

    Reactie door Drob — zaterdag 11 maart 2006 @ 19.57 uur

  247. @ Wattenstaafie (74):

    Als hier kritisch wordt uitgehaald naar VVD, D66 en CDA, gaat dat volgens mij (praktisch) altijd om politieke kopstukken en woordvoerders, en niet om de gewone “rank and file”-leden. Natuurlijk zal de SP nieuwe stemmers en partijleden verwelkomen.

    @ Sabineke (122), Peter van Grootheest Junior (!)(132) en Henk Hiensch (200):

    Het is -gezien uitspraken en houding de laatste tijd- duidelijk dat de PvdA liever kiest voor een coalitie met het CDA. (Bleek ook weer in NOVA gisteravond, met Agnes Kant en Peter van Heemst). Toch denk ik dat het niet gek is om te proberen een gezamenlijk progressief 25-puntenprogramma op te stellen, warnaast elke partij de eigen punten in de verkiezingscampagne naar voren kan brengen. Zoals Agnes Kant zei: het Nederlandse volk, waarvan de meerderheid nu kiest voor een linkse coalitie, heeft recht op duidelijkheid vóór de verkiezingen. Naar wat voor soort coalitie gaat de stem?
    Desalniettemin ben ik zelf ook sceptisch over de mogelijkheden van een linkse coalitie, gezien de opstelling van de PvdA en de noodzaak voor de SP om haar belangrijke uitgangspunten niet te verloochenen.

    @ Leo SD. (126):

    Heb je hierover contact opgenomen met de plaatstelijke afdeling van de SP?
    Wat je als tactiek beschrijft is heel herkenbaar. Toen het stadsbestuur in de jaren zestig de Stationswijk in Utrecht wilde gaan slopen voor Hoog-Catharijne, zijn daarin opzettelijk studenten, “gastarbeiders” e.d. gehuisvest. Een vlottende bevolking, die men relatief gemakkelijk kon verplaatsen. In die wijk zijn vervolgens goede en mooie huizen neergehaald, en b.v. het beroemde gebouw van de verzekeringsmaatschappij “De Utrechtsche” (Jugendstil).
    In de wijk Abstede, waarin ik met een groep heb gewoond en mee heb gewerkt aan een actiecomité tegen voorgenomen sloop, werden de huizen opzettelijk verwaarloosd. Het stadsbestuur wilde daar een “oostelijke invalsweg” naar Hoog-Catharijme aanleggen. Hoewel de gemeenteraad het besluit tot sloop al had genomen, is dat na diverse acties toch weer teruggedraaid. Vervolgens is de wijk gerenoveerd. Dus: de actie tegen sloop van Ondiep is zeker niet kansloos!

    @ Jofel (165):

    Hoewel in de mens zeker nog (en soms gelukkig!) dierlijke driften leven, heeft hij zich geëvolueerd tot een sociaal wezen. Wat mooi dat we niet meer hoeven te leven in een jungle, niet voortdurend een “struggle for life” moeten voeren waarbij een “survivial of the fittest” overblijft. Sommigen (als Ronald) lijken daarnaar heimwee te hebben. Is een kwestie van sociale regressie, waar gelukkig niet iedereen last van heeft.

    @ Patrick (209):

    In discussie gaan: OK. Maar een gebed zonder eind voor een stenen muur: nou nee! Ronald is kennelijk absoluut niet bij te brengen dat de sterkste schouders de sterkste lasten BEHOREN te dragen, en dat mensen die op of onder het bestaansniveau terecht komen niets zouden hoeven dragen, maar gesteund moeten worden. Hij snapt b.v. ook niet, dat aftrekposten wel degelijk inkomensafhankelijk zijn. (Denk eens aan degenen met dure huizen, die een enorme hypotheekrenteaftrek genieten!). Hij heeft kennelijk ook geen sjoege van het bestaan van “witteboordencriminaliteit” (waaronder grootscheepse fraude), waarmee het meeste geld wordt binnengehaald. En ook rijeluiskinden krijgen b.v. studiefinanciering (basisbeurs). Sorry, maar hij lult maar raak. Sociale intelligentie: 0,0. Heel jammer, dat wel!

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 11 maart 2006 @ 21.00 uur

  248. Dat snap ik wel Olav, maar reageer er dan niet meer op, i.p.v. met opmerkingen als dom en geestelijk niet in orde te komen.

    Reactie door Patrick — zaterdag 11 maart 2006 @ 22.05 uur

  249. @108,
    Omdat ik niet wil dat mijn identiteit of integriteit in twijfel wordt getrokken (ik hoop hier namelijk nog lang actief te zijn): Mijn naam is echt Monique, ik ben sinds 1991 actief op de computer, sysop van een BBS met internationale berichtenbase waarin ik de anti-discriminatie-topic beheerde i.s.m. de Anne Frank-Stichting, ik heb voor diverse bladen geschreven en ben nu moderator van een forum en eigenaresse van een weblog met boekrecensies en een weblog over mijn bijzondere vervoermiddel.
    Ik ben dus al 15 jaar actief in het schrijven van teksten en het formuleren van gedachten.
    Vandaar dat ik misschien ‘snel’ overkom (ik vind ‘gelikt’ nou niet bepaald leuk staan).
    Ik ben hier sinds gisteren actief en hoop dat ook zeker te blijven omdat de teksten die ik schreef hier ook zeker uit mijn hart komen. Daarom heb ik mij ook direct aangemeld bij de plaatselijke afdeling met het verzoek mij in te zetten waar zij maar kunnen.
    Ik hoop hiermee de twijfel die gezaaid was weggenomen te hebben. Ik ben hier nooit eerder onder een andere naam actief geweest en ben dat ook niet van plan in de toekomst.
    Een serieus onderwerp zoals wij dat hier behandelen dient met vertrouwen en respect te gebeuren.

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 22.13 uur

  250. Ik vind een VVD folder erger.
    En ja kan je achterste er nog niet eens mee afvegen. Het papier is net zo glad als de politici.

    Reactie door alexander — zaterdag 11 maart 2006 @ 22.32 uur

  251. Monique

    Ik vind je een aanwinst voor dit log.
    Je bent to the point, alert, ervaringsdeskundig, welgemanierd, integer en welbespraakt.
    Phoe…. zoveel complimenten in één zin….

    Ook al zou je géén SP sympathisant zijn, ook dán zou je mijn respect hebben verworven.

    Groet

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 11 maart 2006 @ 22.43 uur

  252. @250-Wattenstaafje,
    …..(verlegen…)….dank je!

    Reactie door Monique — zaterdag 11 maart 2006 @ 22.53 uur

  253. @274, Olav Meijer,
    Nou ik weet niet hoor van zo’n 25 puntenplan, dat gebeurd toch nooit, dat gebeurd toch pas tijdens de formatie gesprekken.Ik vind strategisch stemmen zowie zo iets raars, ik bedoel je gaat toch voor waar je in geloofd?
    Met al die nieuwe mensen in de raden, heeft SP al druk genoeg en beter investeren in die kwaliteiten, zodat we misschien ooit eens van dat communisme gedoe en nationaal socialisme gedoe af komen en kunnen bewijzen dat dit links geen gat in de hand heeft!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 0.06 uur

  254. @Monique, heerlijk jouw commentaren te lezen, vooral doorgaan!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 0.08 uur

  255. @249 Monique,

    Mijn opmerking komt voort uit het feit, dat er hier regelmatig figuren bezig zijn/geweest om constant boven alles uit te willen schreeuwen en dan blijkt later, dat ze onder diverse valse namen opereren.

    Juist ook gezien het feit, dat jij hier sinds gisteren als nieuwkomer, al zo vaak te vinden bent in de commentaren en nogal de boventoon voert, wat ik persoonlijk voor een nieuwkomer vreemd vind, dan ga ik even van mijn eigen positie uit.
    Eerst af tasten en voorzichtig reageren en niet overal in het begin vol op in gaan.
    Vandaar mijn twijfels.
    Maar já, ook IK KAN HET MIS hebben.
    Moet trouwens wel zeggen dat je stukjes goed zijn, maar dat had ik al eerder aangegeven.

    Reactie door TOMAAT — zondag 12 maart 2006 @ 0.37 uur

  256. Gepiekerd over Agnes Kant SP / van Heemst PvdA Nova van vrijdagavond. Ik ben er uit.
    De enigste partij in Nederland die echt keiharde maatregelen durft te nemen is de SP. De grote vijand van SP is POLIARISATIE
    straks weer PvdA tegen VVD/Wilders/Pastors bvb en de opdracht is dit de kiezer helder te maken. Daarvoor is echter wel een sterkere presentatie van het kader van de SP gewenst want naast Jan/Agnes/Harry/Jan de Wit zien we niet veel andere beleidsmakers. Of vergis ik mij dan graag die namen.

    Reactie door SPOSITIVO — zondag 12 maart 2006 @ 1.51 uur

  257. Correctie lees POLARISATIE.

    Reactie door SPOSITIVO — zondag 12 maart 2006 @ 1.52 uur

  258. @255-Tomaat,
    Ik ben écht nieuw, zo heb ik pas halverwege ontdekt wat jullie bedoelen met de nummertjes achter de @ (dat had ik dus nog nooit eerder gezien). En ja, ik ben rap met het erin gooien van mijn gedachten, maar dat ben ik dus vanuit mijn voormalige beroep en hobbies al jarenlang gewend (15 jaar geleden was het computergebeuren zelfs nog een echte mannenwereld waar je als vrouw wel een grote bek moest hebben).
    Als ik ergens mijn gevoel in leg dan wordt ik actief, dan trek ik mijn toetsenbord erbij en ga aan de slag.
    Maar mochten jullie nog eens een discussie houden over het enten van knotwilgen dan beloof ik dat ik héél stilletjes ben :)

    Zonder gekheid, ik garandeer je dat ik ben wie ik ben. Ik zou je graag uitnodigen om mijn logje eens te bekijken maar dat doe ik liever niet zo openbaar waar duidelijk ook mensen met een minder sociaal gevoel zitten.

    Reactie door Monique — zondag 12 maart 2006 @ 9.07 uur

  259. Ik heb het nog steeds niet gevonden, als ik het gevonden heb dan geef ik wel een gil,ok? Keep you post it.

    Reactie door The Scarlet Pimpernel. — zondag 12 maart 2006 @ 10.42 uur

  260. Monique, ik vind u dik in orde. Wat u aan inhoud presenteert is al prachtig, maar de manier, waarop is een dubbele bonus. U zult misschien nog wel eens ontmoedigd raken, door de botte lui die zich hier komen voorstaan op hun diepzinnige inhoudelijkheid, hetgene zij doorgaans abusievelijk hebben verwisseld met een, door angstig vooroordeel vervangen, blinde vlek in het geheel van hun relatie tot hun omgeving. Zij blijven zich veroordeeld voelen tot geschoffeerde ‘anders denkenden’, ongeacht de discussie die er met hen wordt aangegaan. Zij begrijpen maar niet dat wij ‘gelijk denkenden’ zijn en dat het, op z’n zachtst uitgedrukt, behoorlijk onbehoorlijk is om dan aan te komen zetten vanuit een houding van “jullie, armoedzaaiende profiteurs; ga ‘ns zo hard werken als ik…” en “Ik betaal voor jullie onverdiende uitkeringen, dus..”, e.d.
    Ik wil u zeggen, dankbaar voor uw aanwezigheid, laat u door hen niet ontmoedigen.

    Reactie door Boudewijn Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 10.42 uur

  261. Een linkse meerderheid volgend jaar, dat is mooi, dat is heel mooi. Een links kabinet volgend jaar, was het maar waar, was het maar heel waar. Wat zijn de problemen, die zijn er niet, die zijn er in geheel niet. Wat is er dan wel, oud zeer, veel oud zeer.
    Dat stamt uit de tijd dat de werkende klasse zich ging organiseren. Zoals de kerk in verschillende clubjes uiteen viel, zo verging het ook met links (de werkende klasse) de een wist het nog beter dan de andere met gevolg geen eenheid maar verdeeldheid, tot algemeen genoegen van rechts( verdeel en heers techniek). Terug in deze tijd, het is niet zo gek lang geleden dat Jan Pronk en zijn vriendjes de SP stonden af te branden. De reden is angst, omdat ze weten dat de kleine man zich niet thuis voelt in een sociaal democratische partij, maar in een volkspartij, die voor zijn misdeelde belangen opkomt. Nu de welvaart gierend achteruit gaat, weten die partijen van weleer dat het met hun machtsinbreng weleens mis zou kunnen gaan. Vandaar normen en waarden, eigen verantwoordelijkheid enz. enz. De komende decennia zullen de restanten van het sociale gebouw gesloopt worden om de concurentie te kunnen weerstaan. Het moet maar eens afgelopen zijn met het betalen van premie’s voor werkgevers.
    Frank Kalshoven van de Volkskrant weet het goed te vertellen.
    Gaat links cq de PvdA de decentralisatie van de bijstand terugdraaien? Neen.
    Gaat links de hervormingen van de arbeids ongeschiktheidsverzekeringen terugdraaien? Neen.
    Wil links iedereen weer met vroegpensioen sturen? Neen.
    Gaat links de gezondheidszorg nationaliseren? Neen.
    Gaat links vakbonden oproepen de looneisen te verhogen? Neen.
    Zal links afzien van het liberaliseren van een deel van de huurmarkt? Neen.
    Gaat links uitkeringen boven werk stellen? Neen.
    De vennootschapbelasting verhogen? Neen.
    En het is inderdaad maar goed ook dat links cq de PvdA dat allemaal niet gaat doen.
    Met mijn dank aan Frank die het allemaal zo keurig op rijtje gezet heeft.
    Maar links is meer dan de PvdA, links is de SP, dat staat voor socialistisch, een naam uit het verre verleden met ervaring om op te komen voor de werkende klasse en die de strijd durft aan te gaan voor een betere maatschappij, die in Nederland begint. Voor diegenen die nog geen lid zijn van de SP, wordt lid. (vroeger kreeg je een mooi speldje, dat moet zeer zeker weer ingevoerd worden of vergis ik mij).

    Reactie door Henk Hiensch — zondag 12 maart 2006 @ 10.44 uur

  262. @260-Boudewijn Pleines
    Dank je Boudewijn! Ik heb gelukkig veel ervaring met botterikken of (en dat zijn het meestal) figuren die uitsluitend uit zijn op een fikse rel. En als ik die indruk krijg dan is het een simpele kwestie van negeren.
    Ik ben hier omdat ik het zat ben werkeloos aan de zijlijn te staan mopperen op het beleid. De andersdenkenden hebben hun kans gehad om beleid te voeren. En waar heeft het ons gebracht? De armoede is enorm gestegen, de verschillen tussen arm en rijk is inmiddels een ravijn geworden. En als de bewindslieden dan met hun wanbeleid worden geconfronteerd dan verlaten ze haastig het zinkende schip.
    Rechts heeft zijn kans gehad en verspeeld. Hun aanhangers mogen hier van mij komen en blijven proberen de SP-aanhangers belachelijk te maken. Het toont alleen maar aan dat ze niet alleen aanhangers zijn van verliezers maar zelf ook slechte verliezers zijn.

    Reactie door Monique — zondag 12 maart 2006 @ 11.18 uur

  263. @261-Henk Hiensch,
    Nu krijgen de mensen geen speldje meer maar het boek van Jan. Zodat ze nog eens goed na kunnen lezen waarom ze ook alweer lid zijn geworden. dat verstevigt de achterban wellicht nog meer dan een speldje (dat misschien bij de slechte verliezers nog aggressie oproept ook)

    Reactie door Monique — zondag 12 maart 2006 @ 11.20 uur

  264. @Monique.
    Ongeveer zo zit ik er ook in, alleen krijg ik een dergelijke ‘oproep tot negeren’ hier maar niet geplaatst en al helemaal niet onder reacties op stellingen in ‘Tegenspraak’. Dan krijg ik ‘n mail terug dat “niemand kan worden uitgesloten van het geven van z’n mening” (behalve ik, blijkbaar, van het geven van de mijne, daarop?). Misschien mag je het wel doen, ‘negeren’, maar niet zeggen?
    Prachtig, die accolade voor Jan’s log, maar ik heb nog wel ‘n paar aantekeningen in de kantlijn, daarbij. Noem het: opbouwende kritiek. Dat is dan voor ‘n andere plek op dit log. Hier hadden we het, even terugscrollen, over ‘het sociale gezicht van het CDA’?
    De vraag is daarbij misschien: is de Christelijke ideologie wel synoniem aan ‘sociaal’?

    Reactie door Boudewijn Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 11.53 uur

  265. Ik heb overigens het boek nog niet mogen ontvangen
    Mischien maar eens een mailtje aan besteden enneh…Tomaat is ook wel te pruimen hoor!

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 12 maart 2006 @ 12.00 uur

  266. Ik verbaas me met de zittende Haagseclub nergens meer over en hier voorgaand is al een ‘boek volgeschreven’. Alleen piepgeluidjes noem dat maar poepgeluidjes.

    Reactie door Jan — zondag 12 maart 2006 @ 12.07 uur

  267. @262 Moniqe

    Er was een tijd, dat ik supporter was van Ajax en dat stak ik niet onder stoelen of banken, je droeg een speldje van Ajax en je was trots op die club. En mocht op een trieste Zondag, Feyenoord eens een keer winnen van Ajax, dan was dat geen reden om die lui die een Feyenoord speldje droegen, op hun bek te slaan.
    It’s all in the game. Ik heb iets tegen boekjes maar dat is een frustatie, die ik vroeger op de zondagsschool opgedaan heb.
    Ik ben een vrijdenkend mens met respect voor de samenleving, en heel eerlijk gezegd, ik heb mijn SP speltjes nooit op want ik houd niet versierselen, dat zal mijn cavinistische achtergrond wel zijn.
    Waarom ik het speldje van Ajax wel droeg, och ieder mens heeft wel eens een periode van zwakte. Monique leuk kennis met je gemaakt te hebben. Wij verschillen heel wat jaartjes maar dat mag het speldje niet drukken. Groetjes.

    Reactie door Henk Hiensch — zondag 12 maart 2006 @ 12.10 uur

  268. @265 Wattenstaafie,

    Sjaak, dank je, ik moet er van blozen en wordt zo nòg róóier dan ik al ben.

    Reactie door TOMAAT — zondag 12 maart 2006 @ 12.26 uur

  269. @264-Boudewijn Pleines,
    Ik begrijp wel dat bepaalde mensen niet uitgesloten mogen en kunnen worden. Dan zou je al snel de kritiek krijgen dat er een censuur wordt toegepast en dat het niet toegestaan is om tegengeluid te geven. Zulke personen negeren als ze hardleers zijn is wellicht moeilijk maar je laten verleiden tot een rel is ook jammer. Misschien kunnen wij elkaar steunen in het negeren van zulke figuren. Tenslotte komen zij als eenling binnen bij ons die voor het merendeel hetzelfde denken?

    @267 Henk Hiensch,
    Helaas is de voetbal, evenals de maatschappij, ernstig veranderd. Ik ben nogal een boekenwurm en verheug mij dus wel op het boek van Jan, maar ik kan mij voorstellen dat anderen negatieve asociaties hebben bij boekjes. Het mooie is wel dat het blijkt dat de gedachtengoed van de SP leeftijdsgrenzen overbrugt!

    @all:
    Voor de twijfelaars aan mij heb ik mijn website toegevoegt :)

    Reactie door Monique — zondag 12 maart 2006 @ 12.34 uur

  270. @ Monique
    Ter info: Dit fenomeen is gedefinieerd als zijnde internettroll:

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Troll_%28internet%29

    Groet

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 12 maart 2006 @ 13.28 uur

  271. @270-wattenstaafje,
    Ik ken het fenomeen helaas maar al te goed, maar ik gebruikte die term expres niet omdat ik ervan uitga dat er hier ook mensen meelezen en meepraten die misschien iets minder op de hoogte zijn van dit soort termen.

    Reactie door Monique — zondag 12 maart 2006 @ 13.49 uur

  272. Boudewijn, als je het Oude Testament leest, kan je je verwonderen over al het geweld en de harde repercussies. Mijn voormalige godsdienstleraar op de MULO zei ooit eens, in reactie op wat je toen nog vaak op de radio hoorde van allerlei dominee’s die hun praatje mochten houden en het altijd over de brieven van Paulus hadden:” Lees eens de brieven van Petrus en lees van de Evangelist Johannes de hoofdstukken 14/15 en 16 door. Maar wat je ook kunt doen is het leven van Jezus zelf eens bekijken en wat Hij deed. Hij haalde een tollenaar over alles te laten liggen en mee te gaan met hem. Hij mieterde de hoeren, geldleners en andere kooplui uit de Tempel, want handel hoort daar niet in. Hij vertelde over een reiziger die werd overvallen en die langs de kant van de weg lang, gewond en zonder kleren. Een hele dure meneer kwam langs en liet hem liggen. Een priester kwam langs en liet hem liggen. Een Samaritaan kwam langs (zou je nu waarschijnlijk een allochtoon noemen) en die hielp wel. De Bergrede is duidelijk zat en verder was Jezus de man die meer op had met arme en zieke mensen en verschoppelingen dan met de rijke lui. ” Een kameel kruipt eerder door het oog van een naald, dan dat een rijke toegang tot de Hemel krijgt.” Zegt je dat voldoende over hoe Christenen ZOUDEN moeten zijn en hoe veel Christenen ook echt zijn? Ja, m.u.v. de lieden die machtsposities hebben en dat belangrijk vinden.

    Reactie door L.M. Lembeck — zondag 12 maart 2006 @ 13.50 uur

  273. Hoe kon ik ook zo naïef zijn…..

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 12 maart 2006 @ 13.53 uur

  274. @270 Ik sta er niet verbaasd van dat Jan’s SP-log als beste politiek webforum wordt beschouwd, want het is de énige waar andersdenkenden niet meteen worden weggemodereerd. Bij sommige rechtse en zionistische sites is het nóg erger, daar wordt je al gauw gebanned op ip-nummer.
    Sommigen van de anti-`linkse kerk lobbies’ gedragen zich hier als tyranno-saurussen rex in een tempel.
    Daar mag best tegen worden opgetreden, en naar mijn opinie hoef je agitprop en provocerend gebral van deze mensen niet altijd serieus te nemen.

    Reactie door Emiel — zondag 12 maart 2006 @ 13.56 uur

  275. @272-Wattenstaafje,
    Ieks, ik kom een beetje betweterig over nu…sorry!

    Reactie door Monique — zondag 12 maart 2006 @ 14.06 uur

  276. @269, Monique.
    Dat vraag ik mij sterk af, of ‘zij’ hier als eenling komen, tenzij het inderdaad steeds 1 en dezelfde persoon blijkt te zijn, onder steeds weer ‘n ander alias.
    Ik zal ook de laatste zijn om wie dan ook uit te sluiten van discussie en zelfs, wanneer ik dat zou wensen, dan nog heb ik daar de middelen niet toe…
    Ik vind het hooguit jammer dat ik gedwongen wordt om mijn mening voor mij te houden, terwijl ik die, controleerbaar voor de Webmaster, op persoonlijke titel geef en mij zo ‘kwetsbaar’ opstel en iedere idioot hier, onder ‘n alias, en dus niet op persoonlijke titel en relatief ‘onkwetsbaar’, waarbij dus ook de ‘mening’ geen persoonlijke mening meer hoeft te zijn (!), lijkt te kunnen roepen, wat hij wil.
    Voor mij persoonlijk geldt: laat maar komen en roept u maar. Echter, ik zie veel
    (meer weerloze) mensen de dupe worden van die scheve, ongelijke situatie.
    Dat is werkelijk de enige reden dat ik wel eens denk: ik doe niet meer mee, want verder vind ik de uitwisseling van gedachten fascinerend.

    Reactie door Boudewijn Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 14.16 uur

  277. Ik ben een internet-drol… :)

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 12 maart 2006 @ 14.47 uur

  278. Ome Puk op een verjaardagsfeestje:

    Uitkeringstrekkers die willen alleen maar profiteren.
    Van de belasting die ik met hard werken betaal.
    Willen absoluut niet werken.
    Maar gaan met mijn centen aan de haal.
    Alochtonen zijn nog heel wat erger.
    Ze slaan hun vrouw ,zijn terroristen en crimineel.
    Groepsverkrachters, te lui om te werken.
    Maar wel slachten op hun balkon, dat doen ze veel!
    En wat dacht je van arbeidsongeschikten?
    Hangen de zielepoot uit voor veel geld.
    En ondertussen maar zwart blijven klussen.
    Terwijl de belasting voor ze wordt neergetelt.
    En Ome Puk maar keihard werken.
    Van ’s morgens vroeg tot ’s avonds laat.
    Behalve dan de de laatste jaren.
    Omdat het met mijn gezondheid wat minder gaat.
    Wat zeg je nu? Zit ik te profiteren?
    Want ik oog toch wel gezond?
    Hoe durf jij zo te generaliseren!
    Hou toch gauw je grote mond!
    Je weet niets van mijn situatie!
    Waarom ik thuiszit van mijn baan.
    Ik kan me er toch zó aan ergeren.
    Als mensen mij veroordelen gaan!

    Reactie door Monique — zondag 12 maart 2006 @ 14.50 uur

  279. @274-Wattestaafje,
    Hahahahahhahahahahaha! :D :D :D

    Reactie door Monique — zondag 12 maart 2006 @ 14.51 uur

  280. @269 Monique

    Ik heb jouw web-site bekeken, het ziet er keurig uit vooral al die boeken. Nu wil het zijn, dat sinds de jaren vijftig, ik in de automatisering gezeten heb en de hele evolutie meegemaakt heb, tot in de jaren tachtig. Ik heb nog met de eerste computer in het land gewerkt. Maar ik moet zeggen ik heb nog nooit zo’n vervelend ding meegemaakt als dat kreng (het zijn er drie) die op mijn bureau staan. Vroeger was ik de baas nu zijn zij het.
    Mooie boeken heb je. Don’t Worry, be happy.
    Dat moet je zijn met boeken. Ik zelf ben ook slachtoffer van boekenbezit maar dat zijn politieke boeken. Schappen vol en nu beginnnen zij op zolder rechts gericht in rijen van drie te staan. Ik denk dat ik nog een van de weinigen in de SP ben die het rode boekje van MAO nog in zijn bezit heeft. Ik verkoop jammer genoeg geen boeken want zij zijn mijn ziel en vertrouwen. Auto’s zijn ook een zwakte van mij, maar vanuit een andere oogpunt. Een Triumph Spitfire 1974 omdat Triumph een van mijn eerste auto’s was, een VW busje kamper 1973 omdat wij van kamperen houden, deze staan nu in de schuur oud te worden en het heeft ook iets met mijn ziel te maken. Ik heb een web-site en dat heeft allemaal met het verleden te maken want als wij naar de eeuwige jachtvelden gaan moet je weten wie je voorouders waren, hier gaat heel veel tijd in zitten en het houd je van de straat. http://www.hiensch.org ,als je eens familie van mij tegen komt laat het weten.
    groeten Henk Hiensch.

    Reactie door Henk Hiensch — zondag 12 maart 2006 @ 14.53 uur

  281. Welke concessies willen SP-ers doen om met PVDA en GL samen te regeren ? Het moeten waarschijnlijk op 23 van de 25 punten, omdat Wouter Bos en zijn achterban (verwende Jan Modaal-tjes) rechtser is dan we allemaal denken. Graag jullie reacties.

    Reactie door Ben — zondag 12 maart 2006 @ 14.54 uur

  282. Wattenstaafie, vertelt u ons dat om uw alias nader te definieren?;)

    Reactie door Boudewijn Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 14.54 uur

  283. @277-Henk Hiensch,
    Mijn eigen verzameling boeken gaan voornamelijk over archeologie-paleopathologie en over de holocaust. Daar heb ik inmiddels ook een heel indrukkende verzameling van en die verkoop ik ook niet hoor. De geschiedenis is de beste leerschool en een wijs man zei ooit ‘wij staan op de schouders van onze voorouders’.
    Misschien is dat ook een van de redenen voor mij om me zo actief in te zetten: wij maken nu de geschiedenis voor onze kinderen.

    Indrukwekkende site, het lijkt me machtig om zoveel van de familiegeschiedenis te weten!

    Reactie door Monique — zondag 12 maart 2006 @ 15.09 uur

  284. @276, Monique.

    Ja, diep tragisch…

    Reactie door Boudewijn Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 15.15 uur

  285. In buitenhof;gediscusieerd over dat sociale gezicht;lijsttrekster Leeuwarden, lijstrekker Maastricht en Eurlings!

    De twee eerste hadden een duidelijk idee en goed sociale praat, Eurlings zat weer vreselijk in campagne strijd en af te geven op Wouter Bos!

    Vreselijk mannetje die Eurlings, in mijn ogen, de ambitie naar hoger druipt eraf en luisteren, ho maar!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 15.24 uur

  286. @283, Sabineke.

    Ja, wat ‘n gladde jongen, die Eurlings. En hoe pijnlijk, die twee ‘gezichten’ van het CDA die elkaars boodschap niet horen. En die sneer van het CDA, richting de VVD en de bobo die daar het partijprogramma voor schrijft. ‘Leuk’ inkijkje in die keuken, trouwens… Misschien is het wel de topman van Nuon die het partijprogramma voor het CDA schrijft. Dat zou wel het 1 en ander verklaren. Als ie er dan ook maar ‘n aardige bonus voor krijgt. Of erger nog en doet ie ‘t uit idealisme….;(

    Reactie door Boudewijn Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 15.35 uur

  287. Tja, die VVD man uit Engeland, vond hem vlees nog vis, men had het erover dat hij het in zijn vrije tijd zou schrijven, vrijwilligers werk wordt, bij mijn weten, niet betaald, hooguit reiskostenvergoeding en ook maar tot een bepaald maximum, dus steeds van Engeland en weer terug, ben benieuwd hoe creatief daar weer wordt boek gehouden!

    Ten aanzien van NUON topman, die zijn energie is vast na zijn drukke baan verdwenen.

    Het blijft een vreemde wereld, dealen in lucht en voorspelling!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 15.44 uur

  288. @Hiensch

    Heb jij nog op de X1 gewerkt? Wat voor taal gebruikte je?

    Reactie door Drob — zondag 12 maart 2006 @ 15.59 uur

  289. @282 14.54 uur

    Ach Boudewijn,

    een blote bewering is niet noodzakelijkerwijs
    de naakte waarheid..
    (George D. Prentice)

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 12 maart 2006 @ 16.14 uur

  290. @ Patriclk (248):

    Zoals je hebt gezien heb ik hier niet op Ronald gereageerd, behalve mijn opmerkingen in nr. 247.
    Termen als “dom” (is hij zeker niet) en “geestelijk niet in orde” heb ik niet gebruikt, hoewel ik erken, dat ik in nr. 247 ook tamelijk scherp ben.
    Je hebt er gelijk in, dat het beter is niet te reageren als er geen uitzicht is op een redelijke discussie.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 12 maart 2006 @ 16.25 uur

  291. @ Monique (249):

    Right on, Monique!

    Reactie door Olav Meijer — zondag 12 maart 2006 @ 16.28 uur

  292. Olav, was niet zo duidelijk in de posting, doelde niet op jou :) dat was ik er vergeten bij te zetten…

    Reactie door Patrick — zondag 12 maart 2006 @ 16.28 uur

  293. @ Sabineke (253):

    Het feit, dat zo’n 25-puntenplan nog nooit is gemaakt, is natuurlijk geen argument, om het niet te doen. Overigens zijn in het verleden door de PvdA wel “schaduwkabinetten” gevormd, wat toch wel een beetje hiermee kan worden vergeleken. Je hoeft helemaal niet te wachten tot formatiebesprekingen voordat je gezamenlijke standpunten probeert te ontwikkelen. Integendeel, dat is juist aan de late kant.
    Verder heb ik het niet over “strategisch stemmen”; dat is iets heel anders. Ik zei al: iedere partij kan de eigen standpunten naar voren brengen, en daarop uiteraard kiezers werven. Het gaat erom, dat er aan de kiezers een perspectief wordt geboden op de mogelijkheden van een linkse coalitie.
    Wat “communisme- en nationaal-socialisme-gedoe” betreft: kom nou, daardoor laat je je toch niet remmen, het zijn beweringen van de meest reactionairen die sowieso de SP willen dwarsbomen. Gewone Nederlanders zijn echt niet zo dom dat ze daar intrappen; dat zie je wel aan de verkiezingsuitslagen!
    Overigens ben ik helemaal niet zo optimistisch over de kansen van een linkse coalitie, zoals ik al duidelijk heb gemaakt.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 12 maart 2006 @ 16.41 uur

  294. @293, Olav,

    Ik zeg niet dat het plan van 25 punten een slecht idee is, alleen of het nu handig is, vraag ik me af!

    Een linkse coalitie, tja, met PvdA???Voor mijn gevoel is die momenteel net zo links als het CDA sociaal zegt te zijn.Ook bij GL heb ik mijn twijfels, dat manifest, stemt mij eerder ongerust dan gerust!

    De wereld om ons heen is behoorlijk in beroering en globaliserings problematiek vergt ook nog eens daar bovenop.

    De enige die ik hoor over een visie omtrent ons eigen kleine rol erin, is SP en hoe duidelijker dat wordt gebracht hoe beter!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 16.52 uur

  295. 288 Drob

    De X1 was dat niet die wetenschappelijkecomputer, die in Delft ontworpen is en o.a bij de universiteit in Leiden stond.
    Wij (bij RMA, later Rijks computercentrum) werkten toen met de IBM 650, de taal was autocoder daarna kwam 1400 serie met zijn assemblertaal en voor diegene waar dat te moeilijk voor was cobol en PL1, daarna kwam de 360 serie, allemaal IBM machines. In het begin waren er drie 650′s in het land, één bij Philips Eindhoven, één de Heidemij te Arnhem en één bij de IBM fabriek Amsterdam, daar hingen nog ponskaarten apparatuur aan voor input/ output. Wij maakten gebruik van de IBM Amsterdam en wanneer alles bezet was moesten wij uitwijken naar Parijs. Toen al hadden wij 80.000 man in salarisbetaling. Heel wat nachten opgeofferd om de zaak er door te krijgen dat heette verantwoordelijksgevoel. Nu sta je als oud vuil langs de kant van de weg en tel je maatschappelijk niet meer mee zie hoe men met de ouderen (het nieuwe zorgstelsel)omgaat.

    Reactie door Henk Hiensch — zondag 12 maart 2006 @ 16.56 uur

  296. @ Henk Hiensch (280):

    Nou, zelf heb ik nog van alles: boeken, tijdschriften, brochures, enz., van dialectisch en historish materialistische en niet-dialectisch en historisch materialistische aard :), vanaf de jaren zestig. (En nog veel oudere dingen van mijn ouders geërfd, maar dat is een ander verhaal). Dus het rode boekje heb ik ook nog, compleet met speldjes! :)

    Reactie door Olav Meijer — zondag 12 maart 2006 @ 17.02 uur

  297. Nou, Henk Hiensch, ik lees altijd graag uw bijdragen hier, dus wat mij betreft zeker geen oud vuil!
    Maar in zijn algemeenheid is dat zeker waar!Stom stelsel en vreselijke tehuizen problematiek maar ook het wijkzorg gebeuren zou een stuk beter moeten!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 17.02 uur

  298. @ 294 Sabineke

    Niks aan de hand met het CDA. Als zij je een hand geven, eventjes je vingers tellen of je ze nog hebt.

    Reactie door Henk Hiensch — zondag 12 maart 2006 @ 17.06 uur

  299. @ Sabineke (285):

    Eurlings zou ik omschrijven als een mooipratende, gladde aal, met een niet weg te poetsen arrogante grijns op zijn smoel.
    Inderdaad was het erg opvallend, dat hij telkens weer terugkwam op aanvallen op de PvdA. Eigenlijk een zwaktebod. De andere bCDA-ers zeiden tenminste, dat het CDA naar zichzelf moest kijken en van het eigen verhaal moest uitgaan.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 12 maart 2006 @ 17.09 uur

  300. @298, Henk Hiensch, nou, niet allemaal, ik ken ook leuke,sociale CDAers, die ik dan ook regelmatig voorhoud dat ik niet snap dat ze zich prettig voelen bij die partij, vaak is dan het christelijke wat de doorslag geeft en als ik dan zeg dat CU, in mijn beleving socialer is, zijn die weer te gelovig, kortom????

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 17.20 uur

  301. @299, Olav,
    Ja ik vond die anderen ook heel wat beter !
    Eurlings vertrouw ik voor geen cm, ondanks dat charmante zachte Gtje!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 17.22 uur

  302. @ Sabineke (294):

    -Zeker moet de SP haar eigen standpunten klip en klaar naar voren brengen in de verkiezingscampagne. Er is geen reden voor terughoudendheid.
    -Zeker heb ik ook twijfels over Groen Links (met die rare “liberale” oprispingen), en de PvdA is ook maar een middenpartij. Waar het m.i. om gaat is: is een soort progressieve coalitie mogelijk (onvermijdelijk met de PvdA), en zo ja, hoever zou de SP moeten gaan met concessies? (Zoals ik al vele malen heb gezegd: belangrijke uitgangspunten mag de SP nooit verloochenen).

    Reactie door Olav Meijer — zondag 12 maart 2006 @ 17.23 uur

  303. Ik ben het met Olav Meijer en Sabineke eens (want volgens mij bedoelen jullie hetzelfde?). Maar die linkse coalitie is, hoewel ‘n leuk idee, niet het belangrijkste.
    Als er maar eenmaal ‘n linkse meerderheid in het parlement komt!

    Reactie door Boudewijn Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 17.31 uur

  304. @302, Olav, Ik geloof niet dat SP eigen principes overboord zal gooien en ja, consessies, hangt ook erg sterk af van tegen voorstellen.
    Zelf denk ik niet dat het er van komt,linkse coalitie; Pvda en CDA vrees ik, kan Wouter de meer rechtse kant op en CDA sociaal, aangezien VVD al te kennen heeft gegeven niet met PvdA te willen!

    Ten zij we zooo groot groeien.

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 12 maart 2006 @ 17.34 uur

  305. @Hiensch

    Zelf heb ik nog met ponsbanden gewerkt. Leuk al dat plak-, prik- en knipwerk. (Bah) Ik heb nooit op een IBM gewerkt.

    Tja, het gevoel dat je als vuil afgedankt kun worden heb ik in de praktijk gezien. Zelf ben ik er goed vanaf gekomen.

    Volgens mij zit er erg veel kennis nodeloos ongebruikt aan de kant.

    Reactie door Drob — zondag 12 maart 2006 @ 17.40 uur

  306. @ 280 H Hiensch

    Kan ik U misschien verblijden met een boekje van Nic. Went uit 1942 getiteld: ‘Hoe de leider voor volk en vaderland behouden bleef’? Boekje over de Nationaal Socialistische Beweging.
    Ik zag het op de boekenmarkt liggen en heb het toen gekocht.
    Persoonlijk ben ik niet zo geschiedkundig aangelegd.
    Mocht U het willen hebben om aan de verzameling toe te voegen dan kunt U mij mailen (adresgegevens) en ik doe het op de post voor U.
    wattenstaafie@hotmail.com

    Groet

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 12 maart 2006 @ 17.56 uur

  307. @272, Lydia,

    Als we hier in geïnteresseerd zijn weten we de kerk wel te vinden hoor, anders hebben we nog wel ergens in een oude doos op zolder een bijbeltje liggen.
    Dit is een politiek log en geen plaats voor kerkelijke preken.
    En als je dit zo hoog hebt staan, zou ik zeggen leef er dan ook werkelijk naar.
    Ik krijg hier zo’n vreemde smaak van in mijn mond, klopt gewoon niet met wat
    ik eerder van je heb gelezen.
    Misschien heb je je roeping als dominee wel gemist.
    Het is nooit te laat, laat je omscholen, maar op deze tektsten zitten we hier niet echt te wachten.

    Reactie door TOMAAT — maandag 13 maart 2006 @ 0.13 uur

  308. @272, L.M.Lembeck.

    Dat is wel precies wat ik bedoel. Los van de vraag, wie of wat Christus nu eigenlijk is geweest en of er uit de bijbel geen belangrijke informatie is weggelaten of weggehaald, zou je van aanhangers van dat geloof toch iets heel anders mogen verwachten dan het CDA-beleid tot op heden?
    Misschien zit het ‘m daarbij ook wel in de scheiding van kerk en staat en gaat de geloof-knop uit, zo gauw de politiek-knop aan gaat?
    Die twee bij ‘Buitenhof’ gaven het eerste, wel erg voorzichtige, sociale geluid dat ik in lange, lange jaren van hun politici heb gehoord. Nu nog hun daden.

    Reactie door Boudewijn Pleines — maandag 13 maart 2006 @ 8.57 uur

  309. Het is tegenwoordig niet ‘in’ om iets positiefs te zeggen over geloof. Aan ene kant kan ik dit goed begrijpen gezien alle ellende veroorzaakt door schijnchristelijke wandadres(CDA, Bush en Blair) en schijnmoslim wandaders(Ayatollahs, Binladin). Maar ik vind het toch wat eenzijdig om alle geloof en gelovigen over een kam te scheren. Vanwege mijn vuile was kom ik zeker niet in aanmerking voor heiligdom. Maar toch kan ik veel respect opbrengen voor sommige teksten uit bijbel en voor de mensen die daarin geloven en het naleven daarvan nastreven. Ik heb veel goed van echte christelijke mensen gezien. Ondanks het motto, CDA heeft zich bewezen als normen en waardeloze politieke partij. De term ‘Christelijk DA’ is niets meer dan een dekmantel. Ik hoop dat CDA aanhang begint wakker te worden. De SP moet openstaan voor de teleurgestelde CDA aanhang. Want Jezus was een Socialist. Ook CU is zeker meer christelijk dan CDA.

    Reactie door khosrow — maandag 13 maart 2006 @ 11.40 uur

  310. Jezus en de CdA’er. Ieder op eigen wijze van god los. De eerste geloofde niets, maar handelde naar geweten. De CDA’er naar gewetenloos geloof.

    Reactie door Alex — maandag 13 maart 2006 @ 12.08 uur

  311. @309 Khosrow.

    Met alle respect, Jesus was de eerste socialist.

    Reactie door Henk Hiensch — maandag 13 maart 2006 @ 12.28 uur

  312. @311, H.Hiensch.

    De eerste? Weet u dat wel zeker?

    Reactie door Boudewijn Pleines — maandag 13 maart 2006 @ 12.57 uur

  313. @311 Henk Hiensch,

    Ook met alle respect, maar daar geloof ik niets van.

    Dat zou betekenen, dat de gehele mensheid die voor Jesus heeft geleefd elke vorm van socialistisch gevoel vreemd was.
    Daar kan ik me echt niet in vinden.

    Er zullen voor zijn tijd ook genoeg mensen bestaan hebben die altijd klaar stonden om de zwakkeren een helpende hand toe te steken en te delen.
    Ik heb trouwens bij de hele bijbel grote vraagtekens, dat boek is tenslotte ook maar door mensen geschreven, die aanhangers waren van deze Jesus.

    Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen mensen die hier in geloven, ieder zijn meug en er zal beslist wel een hogere macht zijn, maar bij de bijbelverhalen heb ik toch héle grote twijfels.
    En al zeker bij de onbevlekte ontvangenis.
    Elk weldenkend mens weet toch dat je van niets niet zwanger kunt worden?

    Reactie door TOMAAT — maandag 13 maart 2006 @ 13.13 uur

  314. @311
    In ieder geval de eerste met een krachtige
    en hier en daar nog onbegrepen boodschap, die we ons collectief nog in naam althans herrineren.

    Reactie door Alex — maandag 13 maart 2006 @ 13.53 uur

  315. Beste Henk Hiensch, Jezus was zeker een voorbeeldige socialist. Goede voorbeelden verdienen altijd respect. Maar samenlevingen bestonden al voor Jezus en ook daarvoor bestonden sociale daden zoals, samenwerken, samen ontdekken, samen delen. Wat dat betreft kan ik me in de reactie van Tomaat wel vinden.

    Reactie door khosrow — maandag 13 maart 2006 @ 13.59 uur

  316. @313, Tomaat,
    Dubbel negatief is positief heb ik me wel eens laten vertellen(smily)

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 13 maart 2006 @ 15.04 uur

  317. Beste mensen, zo onbedoeld is een probleem onstaan n.l. Wie was de eerste socialist.
    Iemand die goed met zijn buren of vrienden omgaat zal nog geen socialist zijn. Hierover bestaan heel wat gezegden.
    Een hele goede vind ik:
    Vrienden kent men in de nood,
    Rijken kent men na hun dood.

    Als een rijke man sterft, dan weet men pas, wat hij nalaat en voor wie zijn goed bestemd is. Zo weet men ook alleen in de nood, wie de ware vriend is.

    In de Bijbel, Koran, Thora zelfs in de Itjing met medewerking van Confucius en Lau Tze staan 3000 jaar beschavings leer beschreven. Helaas zijn er vele, vele valse profeten.

    Of dit met de ziel van het socialisme te maken heeft, ik denk het wel. Maar weet wel, het op papier zetten is iets anders dan het ten uitvoer brengen. Dat kost bloed, heel veel bloed en na jaren blijkt soms dat de hele strijd voor niets geweest is. Dat is de rede dat er altijd strijd in de mens blijft zitten. Het wapen geweld wordt steeds heftiger, totdat uit eindelijk de Bijbel gelijk krijgt: De wereld zal vergaan door vuur. Tijdens de kruisraket demostraties jaren geleden werd het CDA verweten dat de Bijbel gelijk krijgt, de wereld zal vergaan door vuur en daarom zullen er kruisraketten moeten komen. Maar de laatste socialist is de wereld nog niet uit. Nog lange niet, nog lange niet.

    Reactie door Henk Hiensch — maandag 13 maart 2006 @ 15.48 uur

  318. Jezus is ‘my Man’
    Ik ga niet naar de kerk ‘ik stem niet op het CDA, heb me uit laten schrijven als RK. Toch bid ik en ben ik ben socialist.
    En wie de eerste socialist is of was, doet helemaal niet terzake.
    Meer terzake is dat het socialisme leeft!

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 13 maart 2006 @ 15.59 uur

  319. @ Tomaat (307):

    Wat krijgen we nu, Tomaat? Is het hier geen vrij weblog, waarin diverse meningen in rpincipe aan bod mogen komen?
    Lydia toont alleen de tegenstrijdigheid aan tussen de Christelijke leer en de Christelijke politieke praktijk, althans van het CDA.

    En 313:

    Je begrijpt toch wel dat men wat moeite had met seks vóór het huwelijk van Jozef en Maria, en daarom iets moest bedenken? :)

    @ Khosrow (309):

    Hoe vuil je was ook is, je kunt altijd in genade worden aangenomen, hoor! :)

    Reactie door Olav Meijer — maandag 13 maart 2006 @ 17.24 uur

  320. @319 Olav, zeker is het hier een vrij weblog, alleen houdt ij er niet van om verwijzingen naar bijbelteksten te lezen en hoe christelijk sommigen wel zijn.
    Heb ik al te veel van gehad in mijn leven.

    En helaas ben ik niet te bekeren.

    Vandaar ook mijn reactie en ik twijfel zeker niet aan de goede bedoelingen van Lydia, hoewel je uit mijn bijdrage iets anders kan opmaken.

    En já, ik weet dat je niet van de wind zwanger wordt, vandaar ook mijn opmerking, dat de bijbel ook maar door de aanhangers van Jesus is geschreven.

    Dat ze in die tijd ook al niet van elkaar af konden blijven zeg, SCHANDE! ;)

    Wat betreft de sex voor het huwelijk, daar heeft menigéén in deze tijd zelfs nog last van. Onzedelijk, bah! ;)

    Ik zeg altijd maar zó, kijk eerst maar eens goed op de markt wat er te koop is, voor je je ergens instort.

    Reactie door TOMAAT — maandag 13 maart 2006 @ 18.13 uur

  321. @319 Olav, zeker is het hier een vrij weblog, alleen houdt ij er niet van om verwijzingen naar bijbelteksten te lezen en hoe christelijk sommigen wel zijn.
    Heb ik al te veel van gehad in mijn leven.

    En helaas ben ik niet te bekeren.

    Vandaar ook mijn reactie en ik twijfel zeker niet aan de goede bedoelingen van Lydia, hoewel je uit mijn bijdrage iets anders kan opmaken.

    En já, ik weet dat je niet van de wind zwanger wordt, vandaar ook mijn opmerking, dat de bijbel ook maar door de aanhangers van Jesus is geschreven.

    Dat ze in die tijd ook al niet van elkaar af konden blijven zeg, SCHANDE! ;)

    Wat betreft de sex voor het huwelijk, daar heeft menigéén in deze tijd zelfs nog last van. Onzedelijk, bah! ;)

    Ik zeg altijd maar zó, kijk eerst maar eens goed op de markt wat er te koop is, voor je je ergens instort.

    Reactie door TOMAAT — maandag 13 maart 2006 @ 18.18 uur

  322. Het sociale gezicht van het CDA?
    Daar zijn ze zelf ook naarstig naar op zoek geloof ik!
    Toch moet ik wel zeggen dat ze wel durven, ze nemen allerlei maatregelen die niet bepaald populair zijn, ze krijgen dus ook flink de wind van voren.
    Als de maatregelen genomen zijn zal de PvdA wel weer oogsten en verprutsen dat hebben ze tijdens paars ook gedaan.
    Ik geloof wel dat het CDA een goede visie heeft hoe de samenleving er uit zou moeten zien, maar ze zijn wel erg onhandig in het verkopen van hun beleid.

    Reactie door polderboy — maandag 13 maart 2006 @ 18.52 uur

  323. Sleutelposities…..

    Reactie door hendrik dieks — maandag 13 maart 2006 @ 20.30 uur

  324. ..en sleutelposities.

    Reactie door hendrik dieks — maandag 13 maart 2006 @ 21.09 uur

  325. ook zo sociaal dat terugdringen van de WAO [ten koste van alles]
    de specialist zegt na de foto’s en meerdere uitgebreide onderzoeken: meneer u heeft een beginnende hernia,na herkeuring van het UWV door een veredelde huisarts en het 2x huppellen op de ene en op de andere voet,is zijn het inneens lichte rugklachten geworden waarmee ze de persoon in kwestie even terugschroeven in inkomen.
    dat men dan vervolgens niet meer kan solliciteren vergeten ze dan maar even.
    ik mag niet liegen over mijn kwaal bij de sollicitatie en word dat op deze manier wel verplicht.als men dan vervolgens een keer uitvalt wegens de hernia, dan heb je dus iets verzwegen volgens de wetten die daar aan vast gekoppeld zijn, en kan je dus ook geen aanspraak meer maken op WAO/uitkering.
    alles is geoorloofd in het kader van de terugdringing van de WAO en graaierij!
    CDA?? Credit Door Asocialiteit?

    Reactie door iew — dinsdag 14 maart 2006 @ 14.13 uur

  326. Welk sociale gezicht ?

    Het CDA wint vaak de verkiezingen omdat ze zo sociaal overkomen,maar als ze aan de macht komen word de rechter flank naar voren geschoven om te gaan regeren,en daar zit echt geen barmhartige samaritaan bij.

    Maar het mooiste vind ik op het moment nog wel de totale wereld vreemdheid van de CDA bewindslieden op het moment.

    Het is misschien een rare vergelijking en ik maak hem eigenlijk ook niet graag,maar Adof Hitler bleef ook geleven in de eindzege,die zat echter opgesloten in een bunker.
    Gelukkig heeft de CDA alleen een plank voor de kop nodig,en natuurlijk een paar watjes,want naar de eigen achterban word totaal niet geluisterd………………hoezo sociaal ?!

    Maar ja, wij snappen het natuurlijk allemaal niet!

    Reactie door Alex — donderdag 16 maart 2006 @ 11.07 uur

  327. hallo allemaal
    ik wilde jullie even laten weten dat het
    huidige kabinet dit jaar voor het laatst
    bij elkaar zijn,
    er gaat daar een beerput open die zijn
    weergave niet kent.(kwestie van tijd)
    mijn naam hier boven (perzik) die zo sappig
    in je mond verdwijnt en dan zo lekker kwijlend uit je mond druppelt dat zal ik deze
    zomer en velen met mij niet mee(s)maken!!!
    ik ben een par-timer moeder van twee studerende kinderen en heb een man met een
    midden modaal inkomen,ik werk vanaf 1999 in
    de thuiszorg en verdient onder de belasting
    grens van 5500 euro per jaar (netto)
    krijg elk jaar heffingskorting wat ook elk
    jaar verschilt want het ene jaar werk je meer
    dan het ander,hoger dan 4500 euro netto
    heb ik niet verdiend,en nu gaan ze mij pakken
    de hoge heren van de belasting.
    aanslag 2005 daar gaan ze mee beginnen en
    geloof me maar die andere jaren willen ze nu
    ook terug,mijn vriendinnen hebben reeds betaald nou ik dus niet ben het ook niet van
    plan om 1100 euro terug te geven op een
    jaaropgaaf van 2400 inkomen dat is haast de
    helft,heb je lekker de helft van het jaar
    voor de belasting gewerkt plus 51 euro
    vorderingsrente.
    ik sta in mijn recht en dat recht ga ik ook
    halen de stappen die ik maandag aanstaande
    gaat ondernemen die komen op tv radio en
    reclame,s op internet en tv.
    je werkt wat extra,s zit onder de belastinggrens en dan gaan ze het terugvorderen dus lieve mensen krijg je die
    aanslag 2005 binnen ik kreeg hem 20 maart
    2007 binnen betaal het niet willen ze
    6 weken de tijd blokkeer je rekening
    ik herhaal blokkeer je rekening dan kunnen
    ze het op die manier er zeker niet afhalen
    vanaf 2001 hebt elke nederlander of je werkt
    of niet recht op algemene heffingkorting
    als je onder de grens blijft van 5500 euro.
    mij pakken ze niet want ik laat van mij horen
    wij betalen met die rotte euro veel te veel
    belasting kijk maar huur koophuis eneco
    benzine belachelijk hoog boodschappen
    we gaan terug naar de jaren 30 als het aan
    de hoge heren van den haag ligt,
    stadstv rijnmond krijgt eerdaags mij op de
    stoep en dan gaat het balletje rollen
    1 ding staat bij mij hoog in het vaandel
    ik betaal niet terug
    eerst krijg je een kado
    dan pakken ze het weer terug
    met 51 euro rente
    daar kan je veel sappige perziken
    voor kopen in den haag.

    Reactie door perzik — zaterdag 24 maart 2007 @ 2.02 uur