Fractievoorzitters in India

Van verschillende kanten is mij gevraagd waarom ik niet met de andere fractievoorzitters in India ben. Het anwtoord is simpel. Ik ga nooit mee met dit soort reizen.

De reden? Ik vind deze trips (tot nu toe) veel te weinig opleveren aan kennis en nieuwe inzichten. Om de twee jaar gaat men op kosten van de Kamer op reis. Waar naartoe en en waarom zijn de vragen die vervolgens een hele poos centraal staan. Het programma is vaak overladen met plichtplegingen en formaliteiten. Niet zinvol.

Als ik iets wil weten van en over een ander land, dan ga ik er namens de partij op eigen gelegenheid naar toe. Zo ben ik nu een reis naar Canada aan het voorbereiden. Ik wil uitvinden waarom dit land, hoewel Angelsaksisch en in veel opzichten gelijkend op de VS, toch zo verschillend is: socialer, meer gelijk, met betere zorg en beter onderwijs. Ik ben m’n eigen baas en kies zelf m’n gesprekspartners. En ik hoef de spreektijd niet te delen met mensen met andere bedoelingen. Wel zo efficiënt. Voor de partij schrijf ik van de reizen die ik maak een verslag. Delen daaruit worden ook hier gepubliceerd, zoals onder andere hier te zien is naar aanleiding van mijn bezoek aan Brazilië in 2004.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 23 maart 2006 :: 21.13 uur

37 Comments

37 reacties

  1. En daarom stem ik SP.
    Geen toeters en geen bellen.
    Het is toch schandalig dat die fractievoorzitters in de baas z’n tijd op
    (werk ?)vakantie gaan.
    Of dat ze hier in Holland niet met mekaar kunnen gaan staan slijmen.
    Jan dat jij daar niet aan meedoet dat waardeer ik enorm in je.

    Reactie door fransiscus51 — donderdag 23 maart 2006 @ 21.37 uur

  2. Ja Jan, lijkt mij ook verstandiger, om als je het nut niet echt er van in ziet om mee te gaan.

    Zo Jan, en waaneer ben je van plan te gaan en hoe lang wil je daar verblijven?

    Heb jij nog dat stuk wat je schreef over je reis naar Amerika? Ben ik wel geinterreseerd naar, ga zelf in het tweede deel van dit jaar naar amerika voor een paar maanden tot een half jaar. Wel in een andere deel dan jij geweest bent volgens mij, namelijk naar san fransico.

    Je mag de link hier wel neerzetten, al vast bedankt voor de moeitje Jan.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — donderdag 23 maart 2006 @ 21.46 uur

  3. groot gelijk dat je je eigen koers moet varen en niet als een schaap met de kudde moet meelopen.
    Onderhand heb ik al begrepen dat de politiek een en al list en bedrog is.
    Ze zeggen links,maar doen rechts.
    Neem nu de verkiezingsuitslag,waarop mensen massaal links stemmen en wat doet de pvda.
    Die gaat fijn met het CDA verder.
    Die partij is een leugenaar eerste klas en het regeren niet waard.

    Toch is er een punt wat ik nog nooit uit de woorden van de SP heb gehoord en dat is over de 9-11 aanval,wat is gepleegd door de VS zelf.
    De rest van de politiek zijn gewoon meelopers en zwijgen helemaal als het graf.

    http://streaming.reopen911.org/video/PainfulDeceptions_dutch.html

    Ik snap ook niet waarom hiervoor nooit aan de bel is getrokken.
    we kunnen wel troepen laten sturen naar afghanistan en irak onder valse voorwenselen,maar over de echte redenen word gezwegen.
    Hier nog wat vs materiaal.

    http://www.tomflocco.com/fs/WitnessesLink.htm

    Daarom moet de sp zijn eigen koers varen en de leugens de wereld uit helpen.
    We kunnen het wel leuk hebben over dit land en dat land,maar uiteindelijk gaan we in handen vallen van de VS wet en dat is de PNAC wet.
    De nieuwe wereld orde is al geschapen en de lijntjes al uitgegooid.
    Doe er wat aan en heb lak aan de media,die onder de censuur valt.
    Want alles bijna wat je ziet op TV is list en bedrog en manipulatie.

    Reactie door anti-skull&bones — donderdag 23 maart 2006 @ 21.51 uur

  4. Evert, het meeste is terug te vinden in het boek Tegenstemmen (Veen, 1996).

    Reactie door Jan Marijnissen — donderdag 23 maart 2006 @ 21.59 uur

  5. @4, anti-skull&bones,

    Doel je met je pseudoniem op de skull&bones-orde binnen de vrijmetselaarij, waar ook Bush lid van schijnt te zijn?

    Reactie door J3roen — donderdag 23 maart 2006 @ 22.00 uur

  6. ik heb altijd op de SP gestemd,maar ik vraag mij af waarom er niet of nooit word gediscuseerd over de gebeurtenissen van 9-11 en over alle mensen die daar hun mening over hebben.
    Neem nu charlie sheen die duidelijk zegt dat het onmogelijk is dat die moslims terroristen dat gedaan kunnen hebben.
    Of waarom word dit niet in het afghanistan debat besproken.
    Als je echt geen schaap bent die de kudde achtervolgd en je eigen weg gaat,waarom niet de waarheid boven tafel halen.

    http://streaming.reopen911.org/video/PainfulDeceptions_dutch.html

    Reactie door george orwell 1984 — donderdag 23 maart 2006 @ 22.06 uur

  7. Beste jan
    Ik heb vaak gemaild maar ik krijg nooit echt antwoord van jou.
    Waarom snap ik niet en ik ben echt geen sukkel die een of ander lulverhaaltje wil geloven.
    Waarom laat je de PVDA/cda/vvd/cu en de rest ons doen geloven dat afghanistan de terroristen zijn.

    Reactie door sp liefhebber — donderdag 23 maart 2006 @ 22.11 uur

  8. eigenlijk is er niemand die durft te reageren

    Reactie door sp liefhebber — donderdag 23 maart 2006 @ 22.13 uur

  9. Dan ben ik wel benieuwd naar foto’s van binnen in de betere zorginstellingen daar ;)

    Reactie door Patrick — donderdag 23 maart 2006 @ 22.13 uur

  10. jeroen

    ja die bedoel ik

    Reactie door sp liefhebber — donderdag 23 maart 2006 @ 22.16 uur

  11. @4 Jan Marijnissen — donderdag 23 maart 2006 @ 21.59,

    Bedankt Jan voor de link, zal in het weekend er mee beginnen door te lezen.

    Dat boek, ‘hoe dan Jan?’ was wel een interresant boekje om te lezen, aan het einde zat wel een verassend stukje (dat vond ik te minste) over je mening over robots.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — donderdag 23 maart 2006 @ 22.22 uur

  12. Ach ja spreken is ziver en zwijgen is goud

    Reactie door sp liefhebber — donderdag 23 maart 2006 @ 22.31 uur

  13. @ george orwell 1984

    Daar spreekt niemand over, ook onze Jan niet.
    Ik denk dat het politieke zelfmoord is.
    Nederland is te VS-minded. Zij zijn de good guys, en de rest zijn the bad guys.

    Wat ik vreemder vind is dat de acualiteiten rubrieken zoals zembla, tegenlicht e.d. deze vraag stellen. Er is zoveel informatie die niet klopt omtrent 9-11, dat het op het internet een compleet eigen leven is gaan leiden.

    Nu geloven 42% van de newyorkers dat de Bush administration er een flinke vinger in de pap had.

    Dit mag toch wel een reportage waard zijn…..

    Reactie door alexander — vrijdag 24 maart 2006 @ 0.01 uur

  14. Kom je naar Canada, Jan?

    Da’s nou eens leuk: Daar woon ik. Pas getrouwd en studerende, veel Marcuse, Engels en dergelijke lezen.

    Als je in de buurt van Toronto bent: Je bent uitgenodigt voor op de koffie :)

    -Steven

    Reactie door Steven de Jong — vrijdag 24 maart 2006 @ 0.21 uur

  15. Overigens, voor de verschillen V.S. en Canada kan je er de boeken op na slaan van Seymour Martin Lipset op naslaan:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Seymour_Martin_Lipset

    en de boeken van Michael Adams (Fire and Ice en Sex in the Snow: Canadian Social Values at the End of the Millennium):
    http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Adams_(author)

    Beide academische werken, en erg goed :)

    -Steven

    Reactie door Steven de Jong — vrijdag 24 maart 2006 @ 0.36 uur

  16. @ 6,

    Jan Marijnissen is misschien een ‘eigenheimer’, maar waarom politieke zelfmoord plegen?

    Reactie door Grietje — vrijdag 24 maart 2006 @ 0.37 uur

  17. Sorry, laatste toevoeging :
    Na de laatste underscore in de link naar Michael Adams komt: (author) .
    Zonder die toevoeging kom je op een compleet andere pagina.

    Reactie door Steven de Jong — vrijdag 24 maart 2006 @ 0.38 uur

  18. @ 6,

    Jan Marijnissen is misschien een ‘eigenheimer’, maar waarom politieke zelfmoord plegen?

    -
    @ sp liefhebber, george orwell 1984, anti-skull&bones,

    (Hmm… had over alexander zijn reactie heen gelezen; die had het al over politieke zelfmoord….sorry.)

    Het ‘eigenheimerschap’ trekt mij juist aan in Jan Marijnissen, en ja, soms reken ik daar teveel op.

    Maar neem het actie voeren van de SP bijvoorbeeld, de straat op, het land in…..je moet ergens beginnen…

    Mensen die weten dat er veel onjuiste informatie is over 9/11, oorlog in Afghanistan, Irak, moeten veel meer ZELF doen, zoals naar demo’s gaan, meedoen aan acties als van een partij als SP; dan wordt de ruimte voor het aan de kaak stellen van ‘counter intelligence praktijken’ voor zo’n partij misschien ook breder.

    Bovendien; als je de weblog onderwerpen eens doorleest van het laatste jaar…..daar wordt veel gezegd, over twijfels die mensen hebben aan het gangbare 9/11 verhaal, en behoorlijk veel ruimte krijgen/kregen de weblog deelnemers om hun twijfels en woede daarover te uiten als je het vergelijkt met andere -politieke- weblogs! Lees ze maar eens door.
    Nobody is perfect, zelf dit weblog niet, maar ik vind het wel de beste Nederlandse politieke weblog die ik heb bezocht op dit punt.

    Dat Jan Marijnissen zelf naar de landen wil gaan zonder de invloeden van buitenaf vind ik voor hem spreken.

    Zouden we een voorbeeld aan moeten nemen -yuck dit klinkt slijmerig; dit bedoel ik niet zo- maar wat ik wil zeggen is dat politici in dit huidige klimaat niet hun eigen ruiten in moeten gooien, door alles maar te zeggen, tuurlijk wel tegenstand bieden aan datgene wat in hun ideologie fout is, maar met hulp van ons, stemmers, en het grote probleem van vandaag is juist dat wij burgers veel te dociel zijn en willen dat iemand anders alles voor ons oplost.

    En we zien niet, dat misbruik van macht, en het idee ‘eigen hachie eerst’ niet voorbehouden is aan politieke partijen, dit begint bij jezelf, je buurman, je familie, je collega’s …. en daar dien je te beginnen dit gezwel uit te roeien.

    Voor mij is SP een partij die (ook) het concept “Zelf Doen”, voorstaat, SP liefhebber….

    P.Sje: Nieuwe Spreuk; Zwijgen temidden van misstanden is nooit goud. ;)

    Reactie door Grietje — vrijdag 24 maart 2006 @ 1.24 uur

  19. Ik ben het er helemaal mee eens. echter, tijdens het informele samenzijn werd er door de fractieleiders vast gesproken over hoe verder te gaan ná de verkiezingen van 2007. Daar mist de SP dus wel wat info en ik ga er niet vanuit dat er over die gesprekjes werd genotuleerd.

    Zo heb ik ook een afkeer van tv programma’s waarin “bekende Nederlanders” in een exotisch oord iets moeilijks moeten doen en daarmee de kijker “plezieren.” En dat bij de publieke omroep, op de been gehouden door belastinggeld. Als het maar ver weg is, dan zal het wel goed zijn. Het mag wat kosten!

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 24 maart 2006 @ 6.45 uur

  20. Ik vindt jou meneer ook beter en lijkt mij meer zin te hebben.

    Ik go ook weer even mij familie op zoeken (in Canada) in Mei. Eerst naar ouders en broers en zuster in Barrie en dan naar Edmonton waar mijn kinderen zijn.

    Ik ‘wave’ wel aan je als ik over Toronto vlieg Steven de Jong. :)

    Reactie door Paula — vrijdag 24 maart 2006 @ 7.38 uur

  21. http://w

    ww.sovrep.gov.by/index_eng.php/feed_back.html

    Reactie door Hendrik — vrijdag 24 maart 2006 @ 8.30 uur

  22. tsja !als de achterkamertjes vol zijn moet je wel uitwijken naar het buitenland.toch? inderdaad niet aan meedoen .sloopwijken ,voedselbanken,onrendabele spoorlijnen (h.s.l en betuwelijn)slechtpresterende zorginstellingen .kun je gewoon in nederland bezoeken .wouter en femke.

    Reactie door ,texas,henkie — vrijdag 24 maart 2006 @ 8.58 uur

  23. @18 Grietje, je sprookje vind ik mooi gezegd. Maar hoe zit het eigenlijk met de realiteit, weet je nog wat met PiFo en Louis van Seveke gebeurt is?

    Ik vind het ook zeer kenmerkend dat mensen als jij die gezonde kritiek op de gebeurtenissen hebben altijd vergeten de oorlog tegen Joegoslavie. Alsof het al vanzelfsprekend vastgesteld is wie de good en wie de badboys waren?

    Nu iets wat ik eerst aan Olav wou schrijven, maar ja, vooruit nu:

    Allistair Campbel was de media chefadviseur van Blair die alle documenten en mediacampagne voorbereidt heeft over de noodzaak aan inval in Irak en de dreiging ervan met nucleaire wapens, chemische wapens, aanval binnen 45 min enz – allemaal nu bewezen leugens.
    Allistair Campbel moest opstapen toen bliar zelf ongekende druk in het parlament wegens die leugens kwam en een der vooraanstaande experts van de britten die tegen die leugens was zeer snel en spoedig zelfmoord had gepleegd.

    Allistair Campbel had ook eerder werk en heeft de speeches van Jamie Shee, de woordvoerder van de westerse krachten tijdens de navoorlog tegen Joegoslavie, volledig voorbereeiden.

    Die werden allemaal klakkeloos overgenomen in de nederlandse media.

    Reactie door walking bull — vrijdag 24 maart 2006 @ 10.10 uur

  24. Jan de einzelganger….snap je jou niet dat netwerken belangrijk is….als Wouter Bos uiteindelijk over een jaar voor het CDA kiest vanwege een betere chemie met Verhagen die op dit soort reizen ook wordt vormgegeven…hoe ga Jij dat dan uitleggen aan de bijna miljoen gezinnen onder de armoedegrens…

    Plaats jezelf niet buiten de groep door aanspraak te maken op hogere principes maar kijk naar de praktijk. Erg jammer dat je niet alle kansen benut om het links blok te verstevigen.

    Reactie door Jos — vrijdag 24 maart 2006 @ 12.22 uur

  25. @24, Jos

    Netwerken is belangrijk, achterkamertjes zijn funest.
    Alles wat politici met elkaar bespreken hoort namelijk openbaar te zijn.
    Behalve hun privézaken dan. En daar rekenen graaiers als W.B. natuurlijk hun toekomstige baantjes òòk bij.
    Het “linkse blok” verstevigen? Uiteraard, maar in het openbaar, zodat we weten wat we d’r aan hebben en ze d’r aan kunnen houden!

    Reactie door Jan Nijman — vrijdag 24 maart 2006 @ 13.41 uur

  26. Heel goed Jan. Je enthousiasme als je terugkomt van zo ‘n reis is altijd enorm aanstekelijk, daar hebben we tenminste wat aan.
    Ik snap best dat die andere fractieleiders naar India gaan, daar kunnen ze leren hoe ze de arbeiders voor een appel en een ei slavenarbeid kunnen laten verrichten, de kant waar ze met Nederland ook naartoe willen.

    Reactie door kaatje — vrijdag 24 maart 2006 @ 14.05 uur

  27. Jan, je hebt gewoon gelijk. Simpel, duidelijk en een voorbeeld voor alle partijen. Echt jammer dat je van de SP bent.

    Reactie door jimmy — vrijdag 24 maart 2006 @ 16.17 uur

  28. Jimmy, het is jamer dat jij niet van de sp bent!

    Reactie door cynthia — vrijdag 24 maart 2006 @ 20.05 uur

  29. @27, Jimmy,

    Waarom kun je je niet vinden in de standpunten van de SP?

    Reactie door J3roen — vrijdag 24 maart 2006 @ 23.03 uur

  30. Schattige plaatjes, fractievoorzitters met weeskindjes!
    Dus toch de zoveelste staat!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — vrijdag 24 maart 2006 @ 23.53 uur

  31. Hoe serieus neemt de SP het idee van links blok? Dit kun je afvragen na het niet meedoen aan de trip naar India. Daar was de gelegenheid om het nuttige met het aangename te combineren. Fractievoorzitters van de Tweede Kamer leren elkaar op een andere manier kennen dan tijdens het gebruikelijk parlementair werk. Voor de SP een pracht kans om Wouter Bos en Femke Halsema beter te leren kennen en hen te laten merken dat het de SP menens is om een links blok te vormen. Tijdens zo’n reis kan er een klimaat van vertrouwelijkheid groeien en kan ook het idee rijpen: Goh, met Jan kun je niet alleen een goed gesprek hebben, maar hij is ook vriendelijk in de omgang en innemend, anders dan ik eigenlijk verwacht had. Die kans heeft Jan laten liggen. Hij blijft liever buitenbeentje. Dat mag hoor. Maar wordt het dan niet vreselijk moeilijk om in eerste instantie al vast aanzetten te geven voor zoiets als een links blok? Er moet toch vertrouwen groeien en een klik ontstaan tussen Jan, Wouter en Femke. Als die basis eenmaal is gelegd, en waar kan dat beter dan tijdens zo’n reis, dan kan er verder gepraat worden. Er zijn veel overeenkomsten, maar ook grote verschillen, zoals EG-beleid, vredesmissies, sociale zekerheid. Om op die punten elkaar te vinden moet je van beide kanten elkaar tegemoet willen komen. Daarnaast zal de SP in de Tweede Kamer ook al moeten laten merken, dat ze regeringsaspiraties heeft. Alleen getuigenispolitiek bedrijven volstaat dan niet. Mensen moeten kunnen geloven, dat de SP bereid is regeringsverantwoordelijkheid te dragen, ook bereid is concessies te doen en zelfs bereid om impopulaire maatregelen te nemen. Regeren is namelijk veel minder vrijblijvend dan oppositie voeren.

    Reactie door Tiny Romme — zaterdag 25 maart 2006 @ 13.32 uur

  32. Ik onderschrijf je uiteenzetting volledig.
    Er had een soort van teambuilding plaats kunnen vinden.
    Maar het had ook juist net andersom kunnen uitpakken, je weet het eenvoudigweg niet.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 25 maart 2006 @ 17.10 uur

  33. Jan, Is Canada ook socialer dan Australië en Groot-Brittannië? Dat zijn dus ook Anglo-Saksische landen en ik schaarde hen met Canada altijd een beetje in één groep: tussen de VS en het Europese continent in. Klopt dat niet, is Canada ‘Europeser’?

    Reactie door Ellen — zaterdag 25 maart 2006 @ 18.38 uur

  34. Ik heb ook vaak het idee dat Canada in veel opzichten socialer is dan de VS, al heb je in de VS ook wel staten die socialer zijn dan andere. Je mag de VS eigenlijk niet echt over een kam scheren, vergeet niet dat de staten behoorlijk wat macht hebben.

    Met name de zuidelijke staten, waar o.a. de heer Bush vandaan komt, vind ik minder sociaal dan de noordelijke staten.

    Is het misschien een historisch gegeven? In de zuidelijke staten, waar onder andere veel slavernij en armoede was, heeft men veel meer moeten vechten om te overleven. Is de maatschappij harder geweest en leverde dat dominante figuren op die nu het land leiden?

    Toch veranderd ook Canada enigszins, ze schijnen daar veel olie in zandlagen te hebben. En als gevolg daarvan enorme mijnen waar die olie uit het zand gewonnen word. Men schat dat de olie in die zandlagen minstens zoveel is als in Saoedi-Arabie.

    Daar zou je eens kunnen gaan kijken Jan. Onder andere de Shell is daar, uiteraard, heel actief. En de mensen die in de buurt van die grote mijnen wonen zijn er niet echt blij mee.

    Reactie door Fjodor — zaterdag 25 maart 2006 @ 19.53 uur

  35. @ 23 walking bull …

    Je kent mij niet, en je weet niet hoe ik denk over de gangbare ‘informatie’ die er is over bijvoorbeeld Joegoslavie. Ik heb ook gesprekken gevoerd met een vluchtelinge uit Joegoslavie, en wat zij vertelde is wel wat anders dan je in de kranten leest.

    Je zou eens moeten weten hoeveel gangbare info ik allemaal in twijfel durf te trekken.

    Mijn punt is iets waar nog steeds niemand aan lijkt te willen;

    en dat is dat de ‘burger’ die zich -terecht- genaaid voelt nog steeds niet in staat is te zien, dat hijzelf veel meer moet doen, i.p.v. zitten te brallen aan zijn burostoel (yep ik ook). Boycotten van mulitinationals, mediagiganten (waarom zou je grif betalen voor kranten die leugens verkopen, de waarheid verdraaien en opleuken en ehh…..spróókjes vertellen???), kijk eens geen t.v. een tijd, enz. enz.

    Mensen die dit gegeven af doen als ‘sprookjes’ zijn gewoon niet bereid hun slaafse consumenten leventje op te geven. We worden belazerd, omdat HET KAN/LUKT. We kunnen constateren dat we bedonderd worden door regeringen en media tot we blauw zien; wanneer zien we dat we zo mak als lammetjes zijn? En wanneer doen we er eens wat aan – en er is genoeg te doen, maar misschien moet je daar een aantal dingen voor opgeven…
    waaronder het niet zo meelopen met de kudde richting afgrond.

    Mensen hebben het hoogste woord als het over (dreiging van) oorlog gaat, maar als er gedemonstreerd moet worden, is men te druk, of men vind het te koud de deur uit te gaan, of men staat aan de kant van zo’n demonstratie te kijken; ‘o, gelukkig, het zijn er maar weinig, ik winkel lekker verder’, en als het dan hommeles wordt, in jouw naam weer een illegale oorlog gevoerd, dan moet je iedereen weer horen …. vanuit zijn burostoel.

    Over realiteit gesproken.

    Reactie door Grietje — zaterdag 25 maart 2006 @ 20.53 uur

  36. Jos (24):

    Een betere chemie met Verhagen! Daarvoor moet je wel een zeer bijzondere receptuur hebben….. :)

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 30 maart 2006 @ 11.47 uur

  37. voor Skull&Bones en al die andere schurkenstreken van Bush en medeleden: http://www.xs4all.nl/~stgvisie/intellect.html
    of
    http://www.vialls.com/subliminalsuggestion/tsunami2.html
    Skull&Bones en vrijmetselaren staan aan elkaar gelijk qua ambitie om totale wereldheersers te zijn, vergeet niet dat europa ook wordt bestuurd door die gasten! het europarlements-gebouw is geheel gebouwd naar het Toren-van-Babel-design; een symbool voor macht!

    Reactie door mermaid — woensdag 19 april 2006 @ 13.46 uur