Zonder kansen geen integratie

Trouw behandelt vandaag een nog niet gepubliceerd onderzoek over de situatie van de tweede generatie Marokkanen in Amsterdam. Samengevat:

De situatie van de tweede generatie Marokkanen in Amsterdam verslechtert in de toekomst. Marokkaanse kinderen groeien op in armoede, in kleine woningen in wijken waar vooral Marokkanen wonen. Hun onderwijskansen en kansen op de arbeidsmarkt zijn slecht.

Zonder kansen geen integratie maar segregatie. De tweedeling die het kabinet creeërt is niet enkel tussen bevolkingsgroepen, maar ook tussen arm en rijk.

Wanneer deze segregatie doorgaat, zullen we uiteindelijk ook hier Franse toestanden krijgen.

Zie ook deze opinie van afgelopen november: Overheid moet integratie aanpakken

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 01 april 2006 :: 16.31 uur

165 Comments

165 reacties

  1. Helemaal mee eens.

    Ook mensen boven de 50 en arbeidsgehandicapten zijn de dupe van discriminatie op de arbeidsmarkt.

    Men lijkt dit wel iedere keer handig te omzeilen en weg te moffelen, maar het is er wel!

    Reactie door e.krul — zaterdag 1 april 2006 @ 16.41 uur

  2. Werk, werkt!

    Zolang de bonzen en bobo’s in het bedrijfsleven hun verantwoordelijkheid niet oppakken, zal er weinig op de arbeidsmarkt veranderen.

    De markt zorgt niet, kent geen moraal, slechts winst staat voorop. De overheid is er voor om dit in het gareel te houden en het bedrijfsleven waar nodig te dwingen deel te nemen aan het maatschappelijk proces. Diep triest dat het kabinet dit groeiende probleem niet aan durft te pakken.

    Waar hebben we anders een Minister van Vreemdelingen Zaken voor? Om mensen het land uit te jagen, gezinnen uit elkaar te rukken en met harde uitspraken mensen van elkaar te vervreemden?

    Het zijn niet de kleurlingen die hier vreemd zijn, maar onze oer-xenofobe minister Rita Verdonk. Ik noem dat: plaat voor de kop….

    “Wie bang is voor wat vreemd is doet vooral zichzelf tekort”

    Reactie door Erik Manders — zaterdag 1 april 2006 @ 16.59 uur

  3. zie ook nova 9 maart over de contractcultuur.
    Mijn conclusie over de mercatorbuurt:
    De politiek is gestoord en vaart blindelings op het vertekende beeld wat de media ons vertelt.

    Reactie door Jory — zaterdag 1 april 2006 @ 17.28 uur

  4. Waarom zijn de kansen van hen op de arbeidsmarkt zo slecht? Lees meer daarover in Hocus Pocus van Lagonda.

    Reactie door Rinus Duikersloot — zaterdag 1 april 2006 @ 17.32 uur

  5. Heeft Jan Marijnissen er wel eens aan gedacht dat deze mensen helemaal niet willen integreren? Lees M, het maandblad van de NRC waarin criminoloog Frank Bovenkerk dit beaamt: “Toen kwamen de Turken en Marokkanen, de buurt veranderde van karakter, men ging met zijn rug naar Nederland staan.” Dat hadden de Nederlanders nog niet eerder meegemaakt. En Jan Marijnissen gelooft het nog steeds niet, blijkt wel.

    Bovendien is er maar een heeeeeeel klein percentage van deze immigranten dat met de Nederlanders trouwt. Ze willen dat niet, toen niet, en nu nog niet.

    Reactie door AVe — zaterdag 1 april 2006 @ 18.10 uur

  6. Het zijn heetgebakerde mensen die zelf hun regels willen scheppen, woon in een omgeving waar er behoorlijk wat wonen.
    Ze zorgen voor veel overlast er zitten drugsdealers onder de autos rijden af en aan, geschreeuw, autoradios hard aan, wegrijden met gierende banden, deuren smijten etc, en dit begint veelal als je naar bed gaat komen zij tot leven.
    Als je iets zegt worden ze gediscrimineerd,
    ze zullen niet allemaal zo zijn maar ik ken ze niet waar je gewoon mee kan comuniceren.

    Reactie door schoenmaker — zaterdag 1 april 2006 @ 18.24 uur

  7. Misschien is het toch eens tijd om over bevolkingspolitiek na te denken.

    http://www.tienmiljoen.nl/Ned/index.htm

    Reactie door Sprut — zaterdag 1 april 2006 @ 18.31 uur

  8. Het wordt eens tijd dat immigranten groepen de hand in eigen boezem steken. Dat zou een stuk constructiever zijn dan eindeloos klagen hoe achtergesteld men wel niet is.
    Gisteren hier in de VS was er een interview op tv met een stel Mexicaanse immigranten die aanvankelijk illegaal in de VS waren (inmiddels zijn ze US citizens). Die mensen deden hun hele leven meniaal werk dat Amerikanen niet wilden doen en daarnaast raapten ze over de jaren duizenden blikjes uit de afval voor statie geld. Daarmee konden ze gedeeltelijk college voor hun drie kinderen financieren waarvan twee inmiddels zeer succesvolle carrieres hebben (een is een engineer de andere een bedrijfsmananger en het derde kind zit nog op college). Deze mensen klaagden niet en zagen als doel om de kansen voor hun kinderen te vergroten zodat die een beter leven konden leiden dan zijzelf. Ze waren niet negatief of bitter over het feit dat ze een zwaar leven hadden.
    Ik verheerlijk zeker niet het leven aan de onderkant van de maatschappij maar deze migranten besloten dat Amerika betere kansen bood voor hun zelf en zeker voor hun kinderen met hard werk, werk wat de meesten van ons zouden omschrijven als mens onterend werk. En wie denk je die er uiteindelijk beter voor staat; degene die zich als slachtoffer ziet of degene die het leven bij de ballen grijpt en het beter voor zichzelf en zijn kinderen zal maken?

    Reactie door josie houtsma — zaterdag 1 april 2006 @ 18.52 uur

  9. @2 Beste Erik Manders, wat dacht je van eigen verantwoordelijkheid. De werkgevers krijgen de schuld in de schoenen geschoven, en jawel hoor, ze moeten worden gedwongen om Turken en Marokkanen aan te nemen. Vrijwel iedere werkgever heeft de afgelopen jaren ontluisterende ervaringen met deze bevolkingsgroepen opgedaan. Die trappen daar niet nóg eens in.
    Altijd weer de schuld bij anderen leggen, daar heb ik zóó genoeg van.
    Zij en alleen zijzelf kunnen hun situatie verbeteren door de handen uit de mouwen te steken, via studie of werk.

    Reactie door Henk — zaterdag 1 april 2006 @ 19.57 uur

  10. Er wordt zwaar gediscrimineerd.

    Als recruiter voor het midden en hoger kader bots ik niet alleen op discriminatie naar etniciteit (nee, totaal niet naar huidskeur), geloof, maar ook naar leeftijd.

    Differentiatie;
    Het moge duidelijk zijn dat door mensen met een Indische, zelfs voor wat (voor wie?) het waard is, Molukse achtergrond, Surinaamse achtergrond of zelfs algemeen gesproken Aziatische of Afrikaanse achtergrond, nauwelijks tot geen discriminatie wordt ondervonden of zelfs een positieve ten aanzien van acceptatie op de werkvloer.
    Arubanen zijn ook geen probleem maar met Antillianen van Curaçao is dit weer duidelijk minder.
    De discriminatie op de Nederlandse werkvloer heeft dus eigenlijk niks met ras en al helemaal niets met huidskleur te maken.
    Ook een Islamitische achtergrond was tot een jaar of tien terug geen enkel probleem om een goede baan te krijgen.
    Het ging (en gaat) dan ook nooit om het geloof op zich.

    Een diepere differentiatie is dan ook nog het verschil tussen man en vrouw.
    In salariëring in algemeenheid bekend; vrouwen verdienen minder.
    Maar zo doen over het algemeen de Islamitische jongere vrouw (als met aangepast gedrag naar de maatstaven van Nederland) het veel beter dan de Islamitische man.
    Een andere differentiatie en zeer slecht voor onze economie;
    Als je niet hoort bij het hogere middenkader tot aan de topposities loopt je kans op goed werk na je veertigste per jaar dramatisch terug.

    Als je zou willen samenvatten komt het er dus op neer dat je met een kleurtje in Nederland zeker geen mindere kansen hebt en soms zelfs meer.
    Ook geloof is primair niet bepalend voor je kansen. (Wel hoe je met je geloof omgaat)
    De man/vrouw situatie is buiten de Islamitische vrouw altijd ten opzichte van hun contrapartij negatief. En;
    Leeftijd tikt na het veertigste levensjaar in het kwadraat mee.

    Ik ga hier natuurlijk wel uit van steeds het zelfde CV in opleiding en taalvaardigheid.

    Maar met dit laatste geef ik ook de problemen aan.
    Een ander probleem is angst.

    Men is bang voor een Arabische achternaam.
    Liever niet dus.

    Reactie door Bertoli — zaterdag 1 april 2006 @ 20.09 uur

  11. Beste Jan,

    Laat toch eens na alle problemen in onze maatschappij op conto te schrijven van het huidige kabinet. Het zou je sieren.

    Reactie door Wim — zaterdag 1 april 2006 @ 20.55 uur

  12. eVA kan zijn fascistische praat weer niet laten.

    Je moet eens gaan praten met die arbeiders die straks hun werk kwijt raken die bij Nedcar werken.

    Wat hoor je? De economie trekt aan!
    Dat hoor je van hen die zelf niet werkloos zijn, dat komt van hen uit de hogere echelons.
    Zonder na te denken schreeuwen zij de grootst mogelijke onzin over ons uit.
    En ze hebben daarbij ook nog de kans dat voor radio en TV te verkondigen.
    Gelukkig is er altijd nog de SP die deze fascistoïde praktijken aan de kaak steld.

    De economie trekt aan??????

    Bij wie?

    Toevallig komen er volgend jaar verkiezingen, en komen de Polen op bezoek, om de economie te versterken.

    Reactie door Ouwe Dirk — zaterdag 1 april 2006 @ 21.14 uur

  13. Ouwe Dirk kan het weer eens niet laten iemand die het probleem van segregatie ook bij de Marokkanen zelf zoekt als fascistisch te bestempelen. Je begint een karikatuur te worden.

    Reactie door Wim — zaterdag 1 april 2006 @ 21.21 uur

  14. En beste WIM het zou jouw sieren om eens na te denken.
    Op wiens conto schrijf jij de huidige problemen dan op?

    Zijn het misschien die verduivelde terroristen in Irak, of in Afganistan?
    Maar misschien zijn het die luie Nederlanders die naar de voedselbanken moeten?
    De SP heeft vele malen die problemen aan de kaak gesteld en jij weet van niets?
    In de democratie is het de bedoeling om misstanden te signaleren.
    Jammer dat het jouw niet goed uit komt.

    Reactie door Ouwe Dirk — zaterdag 1 april 2006 @ 21.23 uur

  15. @ schoenmaker

    Ten eerste is je argument dat het ‘heetgebakerde mensen’ zijn bagger, als je in een wijk met overwegend Nederlanders woont, zie je precies hetzelfde. In auto’s rondscheuren, radio hard aan et cetera wordt gedaan door jongeren uit ALLE bevolkingsgroepen. Ten tweede; ‘onder’ autochtonen vind je ook drugsdealers. Ten derde, als je over allochtonen praat zoals u doet is het logisch dat zij zich gediscrimineerd voelen. Want, om terug te komen op dat heetgebakerd zijn, jij kunt er gezien jouw bewoordingen ook wat van. Als laatste; ‘ze zullen niet allemaal zo zijn, ik ken ze niet waar je gewoon mee kan communiceren.’ Ik ken ze anders wel.

    Reactie door Pascal Obma — zaterdag 1 april 2006 @ 21.24 uur

  16. Over karikatuur gesproken beste Wim lees je eigen geschrift eens na.

    Reactie door Ouwe Dirk — zaterdag 1 april 2006 @ 21.28 uur

  17. Pascal Obma,
    op je teentjes getrapt,ik moet je gelijk geven dat er ook onder autotochtone dit soort problemen voorkomen maar als ik in een omgeving zit waar helaas het de allochtoon is die het veroorzaakt mag ik dat toch wel zeggen,en dat ze niet luisteren vooral niets zeggen, heb al verschillende discussies gehad zonder enkele zin. En dat jij ze wel ken dat zal wel.

    Reactie door schoenmaker — zaterdag 1 april 2006 @ 21.40 uur

  18. Beste Ouwe Dirk,

    Ik heb het vage vermoeden dat behalve de overheid er legio oorzaken zijn aan te wijzen voor de huidige problemen met Marokkanen. En misschien ligt het probleem ook wel een beetje bij de Marokkanen, of ben ik nu een fascist?

    Het zou jou sieren wat genuanceerder te denken dan enkel in uitersten: er bestaan in jou denkwereldje louter goede, keihardwerkende arbeiders en alle werkgevers zijn uitbuiters die erop uit zijn het laatste beetje uit diezelfde arbeider te knijpen. Voor jou is de Marokkaan een onbegrepen lieverdje en is de huidige kolere toestand in vele wijken het gevolg van ons huidige fascistische kabinet.

    Reactie door Wim — zaterdag 1 april 2006 @ 21.55 uur

  19. “Marrokaanse kinderen groeien op in armoede, in kleine woningen……….”
    Als jongste in een gezin van 13 kinderen groeide ik ook op in armoede denk ik. Althans volgens de SP attitudes (zelf heb ik dat nooit gedacht). Alle jongens sliepen in een slaapkamer en alle meiden in de andere slaapkamer. Geen tv, geen auto, nooit vakantie of daguitjes. Een vader die op zijn 12e jaar als boerenhulp met werken begon en zijn hele leven lang arbeider was. Geklaagd werd er niet, hard werken en langzaamaan een betere toekomst voor je kinderen maken werd als doel in het oog gehouden.
    “……in wijken waar vooral Marrokanen wonen…….”
    Worden de Marrokanen gedwongen om in deze wijken te wonen of is dat op zijn minst gedeeltelijk zelf verkozen?

    Het idee dat de overheid meer verantwoordelijk is voor ons eigen bestaan dan wijzelf is alleen maar schadelijk voor het individu.

    En nog wat; voor eenieder die ‘arm’ is in de Westerse wereld; diens levens standaard is beter dan op zijn minst 80% van de wereld. In de ogen van een Somalier, een Nepalees, een Colombiaan zijn wij allen economisch gezien beter af, zelf als je drie hoog in een flatje in Amsterdam woont en het niet rijk hebt. Een dak boven je hoofd, verwarming, douches, heet water, een koelkast een tv, openbaar vervoer, scholing en medische help heeft bijna iedereen in NL vast wel.

    Reactie door josie houtsma — zaterdag 1 april 2006 @ 22.06 uur

  20. Waarde WIM.
    Het laatste wat jij beweert doe jij zonder dat je je hersens gebruikt, daar schijn je goed in te zijn.
    Dat het kabinet fascistisch is dat zeg jij ik niet!
    Ik zeg wel dat daar heel veel aan mankeert.
    Maar dat mag ik niet zeggen volgens jouw.
    Wanneer jij beweert dat ik in uitersten denkt geef je toch heel beslist zelf aan hoe jij denkt.
    Waar leid jij van af dat ik de Marokkaan een onbegrepen lieverdje vind?
    Dat de huidige toestand een kolere zaak is dat zijn jouw woorden niet de mijne.
    Wil jij beweren dat er geen fascisten meer zijn?
    Ik heb aan den lijve ondervonden wat fascisme is, en ik hoop dat jij dat niet zal meemaken.
    Onder Marokkanen en onder Nederlanders zit tuig, maar ook weldenkende mensen, gebruik je verstand a.u.b.

    Reactie door Ouwe Dirk — zaterdag 1 april 2006 @ 22.34 uur

  21. Dit is in het kader van het gegeven onderwerp ook een erg interessante tekst om te lezen:
    http://lagonda.blogspot.com/2006/03/hocus-pocus.html#comments

    Reactie door AVe — zaterdag 1 april 2006 @ 22.41 uur

  22. Het bruinhemdenkorps bralt ook weer hier, Ja, sinds Fortuyn heeft dat recht op onderbuikse meningsuiting en anderen niet.
    Maar ik wel:
    Het Rijk heeft het te druk met peperdure verplichte réintegratie van werkloze Nederlanders op de arbeidsmarkt terwijl het scheppen vol Poolse werknemers binnen haalt omdat die zich laten muilkorven om fatsoenlijk CAO-loon op te eisen.
    Trouwens voor rechts Hollands woeker- ondernemerstuig is het toch ook geen probleem dat Polen zich niet in hoeven burgeren?

    Reactie door Emiel — zaterdag 1 april 2006 @ 22.48 uur

  23. Weer zo’n fascistisch getinte tekst van EVa op z’n hocus-pocus.

    Leer mij de pappenheimers kennen.

    Je haalt ze er zo uit.

    Zo ziet Wim zijn segregatie er waarschijnlijk ook uit.

    Reactie door Ouwe Dirk — zaterdag 1 april 2006 @ 23.38 uur

  24. Ouwe Dirk

    Die link(s) rechts laten liggen!! ;)
    Ps ook nog goedemorgen, ik weet het, het is wat aan de late kant!

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 1 april 2006 @ 23.55 uur

  25. FASCISME =
    bepaald autoritair stelsel

    RACISME =
    vooroordelen en discriminatie op grond van huidskleur of afkomst etc.

    Reactie door Cees — zondag 2 april 2006 @ 0.02 uur

  26. Hetgeen bijna allemaal niet rijmt met:
    http://www.janmarijnissen.nl/weblog/2006/04/01/de-dalai-lama-spreekt/#comments
    (en dan de tekst daarboven.)

    Reactie door Baarend — zondag 2 april 2006 @ 0.14 uur

  27. Beste Ouwe Dirk,

    Ave probeert een andere invalshoek weer te geven, nl. een stuk uit M(emory) Magazine van het NRC, nl . dat zeker ook Marokkanen debet zijn aan de kolere (MIJN woorden) problemen in bepaalde wijken; ergo hij is fascist?

    En ach Dirk, de door mij gegeven voobeelden zijn inderdaad niet je letterlijke woorden, maar veel (zo niet alle) ingezonden stukjes van je laten alleen deze kant van je denken zien. (Je hebt een sterke voorliefde voor woorden als fasciscme, kapitalisten, racisten, arbeiders verenigt u etc.) Ga dan ook eens inhoudelijk in op hetgeen een ander probeert aan te dragen zonder meteen te vervallen in schelden.

    Niemand had (tot jij er eergisteren mee begon) mij een rechtste, fascistische braller met nooit aflatende eigendunk genoemd. Bijna grappig omdat als SP stemmer te horen, als het niet erg triest was.

    En PS Dirk, wat heb jij aan den lijve van fascisten ondervonden wat je me niet toewenst?

    Reactie door Wim — zondag 2 april 2006 @ 0.14 uur

  28. Komt dit werkelijk door het kabinetsbeleid of discriminatie zoals meteen gesuggereerd wordt?
    Alhoewel hier niet genoemd, vertelt dit rapport ook dat meer dan 50% (!) van de allochtone jongeren in Amsterdam zonder diploma de school verlaat. Tja, dan kun je doen wat je wilt, maar als die jongeren kansen niet pakken en het zelf al opgeven dan houdt het op. Zoals anderen hierboven ook concluderen, deze allochtonen willen blijkbaar niet integreren en aan een toekomst in de Nederlandse samenleving bouwen.

    Reactie door Bart — zondag 2 april 2006 @ 0.49 uur

  29. @27 Wim

    Wim wees a.u.b. wijzer.
    Als dat je is ontgaan of nog steeds ontgaat…
    Het gaat om ‘memory’ hoewel jij dit woord in een andere context hier schrijft.
    Ik vind het niet kies als je dit vraagt aan Ouwe Dirk.
    Dit is niet rot of belerend bedoeld Wim, maar ik wil je vragen, begrijp en respecteer…

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 2 april 2006 @ 1.17 uur

  30. Aanvulling op 28

    Het is moeilijk Wim, als ik aangevallen wordt heb ook ik reflexen, ik ben niet anders dan wie dan ook.
    Maar ik probeer te begrijpen waarom iemand mij aanvalt, was ik niet duidelijk?: heb ik mij vergaloppeert?, weet ik veel, heb ik iets genist?
    Ook naar jezelf kijken maakt vaak dingen duidelijk.
    Ik ben er achter gekomen dat de oorzaak van een miscommunicatie niet altijd bij de ander gezocht hoeft te worden.
    Het kan redelijk zijn, het kan onredelijk zijn, maar vrijwel altijd ligt er iets aan ten grondslag wat niet eens direct met de dynamiek van de discussie heeft te maken.
    Er kunnen zoveel factoren een rol spelen; zowel bij de ander als bij mij(je)zelf.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 2 april 2006 @ 1.35 uur

  31. Nu iedereen in Nederland dankzij Pim ,gewoon hard op durft te zeggen dat buitenlanders zich “gewoon” moeten aanpassen en het niet langer meer een taboe is om hardop te zeggen wat je maar wilt over welke minderheid maar ook hoe ongenuanceerd maar ook(wie voorbeelden wil moet het maar laten weten het zijn er namelijk te veel om op te noemen !!!)
    Al die jaren heeft de brave Nederlandse Autochtoon zich blijkbaar in moeten houden en heeft hij zich tientallen jaren zitten ergeren omdat het simpelweg onbespreekbaar was niemand die het waagde om kritiek te hebben want het woord racisme was snel gevallen en niemand wordt tenslotte graag voor racist uitgemaakt!!!

    Ik ben heel blij dat iedereen lekker zijn zegje mag doen over hoe een buitenlander zich dient te gedragen en wat hij van Nederland behoort te weten.
    Voor al die mensen die zo blij zijn dat de Politiek nu eindelijk naar hun luistert en denken op deze manier het zgnd Intergratie probleem op te kunnen lossen heeft Bertje nieuws!!!!

    Ik zit mezelf namelijk ook al 47 jaar in te houden omdat het nog steeds onbespreekbaar en een Taboe is om te zeggen dat ik gediscrimineerd wordt en als derde rangs burger wordt behandeld, ik ben zoals sommigen van jullie weten zwart en47 jaar geleden hier geboren.

    In mijn hele leven heb ik nog geen Nederlander gesproken die tegen mij heeft gezegd dat hij racist is of dat hij discrimineerd,heel veel achterlijke mensen geloven dat nog steeds niet dat dat waar is en beweren dat het wel aan mezelf zal liggen “ik maak overal een probleem van” zegt men dan.
    Dus eigenlijk zit ik met het zelfde probleem als waarmee de Autochtone Nederlander blijbaar worstelde voor de komst van Pim!!! ik zit ook met een taboe!!!.
    Ik zou het ook wel prettig vinden als ik mijn onderbuik gevoelens over mijn Autochtone medelanders ook lekker ongenuanceerd kon verkondigen Nederland is heel erg racisties !!!!!

    De Nederlandse gastvrijheid en tolerantie, komt voort uit een eeuwenlange traditie van overheerser /overheerste en van gelijkwaardigheid is nog nooit sprake geweest .
    Marokaanse jongeren willen geen kans !!!
    Zij willen een gelijkwaardige plaats in hun maatschappij en hebben helemaal niet het gevoel dat ze daar dankbaar voor zouden moeten zijn was u dat zelf ook toen u een jaar of 18 was?Werden uw ouders ook als ongeletterde onaangepaste mensen afgeschilderd?Hoe zou de gemiddelde christen het vinden als zijn gebedshuis als niet meer gezien wordt als een plaats waar men kwade plannen beraamd?
    Ik zelf ben 47 en denk over de dingen na en schuw geen discussie, maar ik ben bang dat kinderen van 18 jaar daar heel anders over denken, wat de Autochtone Nederlanders zeggen is waar “de intergratie is niet gelukt” en ik zeg u dat het niet gaat lukken ik ben zelf namelijk al 47 jaar mijn best aan het doen maar ondanks een
    HBO opleiding werk een blanke vrouw twee kinderen kennis van de cultuur en geschiedenis werk maatschappelijke betrokkenheid goede wil enz. enz. ik ben en blijf een buitenlander niet omdat ik dat zo graag wil maar omdat het zo is !!!!!
    Ik hoop dus ook dat er heel snel een zwarte Pim op gaat staan en die mijn probleem net zo duidelijk en bespreekbaar gaat maken als witte Pim voor de Autochtone Nederlander heeft gedaan !!!
    En zolang dat niet gebeurd geef ik gewoon mijn twee zonen die omdat zij een zwarte vader en witte moeder hebben en dus op Marokaanse jongeren lijken het advies zodra iemand Kamelenneuker of iets dergelijks tegen ze zegt timmer er maar lekker op los jongens beuk hem maar fijn in elkaar en gelukkig doen ze dat ook zonder aanziens des persoon, ik hou van mijn jongens !!!!

    Integratie bestaat niet en is een fabeltje

    Reactie door bertje die zich kwaad zit te maken — zondag 2 april 2006 @ 8.35 uur

  32. @30 Wattenstaafie,

    Mooi gezegd.
    Maar of het door zal dringen? Ben bang van niet.

    Oude Dirk en Wattenstaafie,
    het moge duidelijk zijn:
    Wie zijn er hier wéér aan de gang?
    Laat ze maar lekker even uitrazen, ze weten niets anders met hun weekend te doen, als hier een poging wagen de sfeer te verpesten. Het is bekend uit welke hoek het komt, weten we inmiddels wel.

    Geen reactie, nog steeds de beste reactie.
    Als ik namen zie staan zoals het al begint bij @4, sorry maar dan word ik al onpasselijk en sla het héle item over.
    Om nog maar te zwijgen van het spul wat daarna reageert.

    Die maken onderling afspraakjes met elkaar via de mail om op het log van Jan M. weer eens flink de sfeer te verzieken.

    Als dit soort op deze manier gelijk wil hebben, zou ik zeggen, rot op, terug naar Rotterdam, hebben jullie je eigen cahtbox, we houden het hier graag zuiver.

    Dus ieder wèldenkend mens, laat je niet opjuinen, ze gaan vanzelf weer richting beerput.

    Sterkte en succes erméé!
    Groet van TOMAAT

    Reactie door TOMAAT — zondag 2 april 2006 @ 8.47 uur

  33. @31 bertje,

    Zie @30, Onze berichten zijn net langs elkaar heen gegaan.
    Ook jij, maak je niet kwaad, is precies waar ze op uit zijn.
    Dit zijn ze niet waard en slecht voor jouw hart.
    Bertje fijn weekend en laat je niet opjuinen door een stelletje onbenullen.

    Reactie door TOMAAT — zondag 2 april 2006 @ 8.53 uur

  34. En dat laatste van Bertje @31 ben ik het roerend mee eens.
    Laat ik verder aan Wim zeggen dat ik probeer zijn standpunt te begrijpen, maar totaal niet kan aanvoelen welke richting dat dan is.

    Hij ziet het voortdurend oplaaiende rascisme waarschijnlijk als een vriendelijke daad.
    Terwijl het verpakt zit in onschuldig lijkende fascistisch getinte uitingen.
    Weer FASCISTISCH Wim, waardoor ik in de wereld oorlog in de gevangenis ben beland.
    En niet omdat ik de achter gelaten huizen van Joden heb leeggehaald, dat wel door de FASCISTEN (Wim) gedaan werd, waar verschillende vrienden van me bij waren!
    Vandaar mijn haat tegen fascisme.
    Mag ik daar misschien wat ongenuanceerd mee omgaan?

    Reactie door Ouwe Dirk — zondag 2 april 2006 @ 9.16 uur

  35. samen met de marokkanen en de turken zijn er in de jaren 60 ook veel italianen en spanjaarden hier naar toe gekomen om te werken. deze mensen zijn wel geintegreerd. waar ligt dat dan aan, aan de overheid, de nederlandse bevolking of toch aan de mensen zelf.

    Reactie door jan — zondag 2 april 2006 @ 9.27 uur

  36. “Als je niet wil integreren, kan mij niet schelen want, van dit hele land, zie ik alleen de multi-culturele kant” (van het CD-album: Extince – Binnenlandse funk). Lekker samen leven en feesten, niet zijken op elkaar. We zijn allemaal mensen die op gelijke manier behandeld en gerespecteerd willen worden. Ben als Hollandse jongen opgegroeid met Antillianen, Marokanen en Turken. Ken hun eten, feesten, gebruiken en mooie vrouwen (m’n zoontje is een halfbloedje). Het leven is zoveel mooier als je geniet van de verschillen!

    Reactie door Rob HipHop — zondag 2 april 2006 @ 10.24 uur

  37. @7 welkom bij de club, Sprut. Ben je al lid???

    Solidariteit ontstaat door een gemeenschappelijke tegenstander en heeft niets te maken met kleur of afkomst. Gebrek aan perspectief verbroedert en is een factor in deze samenleving waar gedegen rekening mee moet worden gehouden. Binnenkort zijn sociale onlusten haast niet te vermijden.

    Reactie door An — zondag 2 april 2006 @ 10.26 uur

  38. @7, 36

    Als je het CBS mag geloven valt het best mee, zie:
    http://www.ouderenenarbeid.nl/artman/publish/interessant_feiten2.shtml

    Reactie door Rob HipHop — zondag 2 april 2006 @ 10.33 uur

  39. Bertje, niet kwaad worden… ik vind n.l, dat je groot gelijk hebt! En ik ben net zo wit als je vrouw. Vind kleur niet interessant, hooguit om jaloers op te worden soms… ;) Maar voor mij geldt gedrag. Inderdaad, te veel jongeren groeien op in woningen in buurten en wijken die niet helpen om ze op goede idee-en te brengen en door te studeren, zodat ze een diploma hebben. Te vaak worden zonder enige terughoudendheid de meeste vreselijke dingen gezegd over Godshuizen, leraren die godsdienstlessen geven en een cultuur die met een religie verward blijft worden. Te makkelijk worden hele groeperingen uitgemaakt voor alles wat lelijk is. Dat schuurt, snijdt en doet zeer en op een gegeven moment is het te veel. De angsten zijn juist bewust aangewakkerd door de politieke partijen als LPF, CDA (Mevrouw Sterk), VVD (bijna allemaal) en D66 en SGP in mindere mate. De moord op Fortuin hoefde helemaal geen oorzakelijk gevolg te hebben als direct was ingegrepen door de LPF (vooral die partij!) en vervolgens de andere politici de dialoog hadden gezocht. Na de verkiezingen is het van kwaad tot erger geraakt, vooral door de moord op braller Theo van Gogh. Opeens waren het echt alle Moslims. Terwijl niet eens zeker was of het wel Moslims waren die de aanslagen op de VS hadden uitgevoerd. In de serie The Power of Nightmares is de Islam met al zijn miljoenen gelovigen verkozen tot de volgende “vijand” van het “Westen” en de burger zit er tussenin. De domme mensen die weigeren na te denken gaan daar in mee, aan beide zijden. Ik zou zo graag zien dat mensen eens gingen nadenken. De jonge man met baard en lange gewaden die hier vlakbij woont, geeft me geen hand meer, maar wel een prachtiige buiging als een Franse Cavalier uit de 17de eeuw. Ik moet er weer om glimlachen als ik daaraan denk. Hij is beleefd, vriendelijk en een fatsoenlijk mens, net zoals ik dat hoop te zijn. Een glimlach maakt je warm van binnen. Glimlach eens vaker en groet eens vaker. Je krijgt geheid een glimlach terug, ook van zo’n boos snotjochie van 16 die denkt dat hij het beter weet dan de hele wereld. Dat is zo volkomen normaal. Dat doet elke puber. Zelfs Plato had zijn klachten over “De jeugd van tegenwoordig”. Houd op met bang zijn voor elkaar. Het is gewoon niet nodig.

    Reactie door L.M. Lembeck — zondag 2 april 2006 @ 10.59 uur

  40. @19 Josie
    met andere woorden,genieten mensen die hier in armoede leven dus een soort luxe volgens u.
    de regeringen zorgen voor/veroorzaken armoede,niet de mensen zelf!
    maar zoals u het stelt lijkt u wel te zeggen dat mensen met een “luxe”armoede dat dan maar moeten delen met nog armeren…
    want daar komt het dan op neer.
    en omdat wij dus westers zijn moeten wij niet klagen?!
    alsof het onze schuld is dat er derde wereld landen zijn.
    corrupte regeringen en landen die politieke en finacieele steun geven aan dat soort landen zijn diegene die dat in stand houden.
    beetje vreemd om de armoede in westerse landen op deze manier te bagatelliseren.

    Reactie door iew — zondag 2 april 2006 @ 11.17 uur

  41. Een stukje tekst uit Lagonda’s tekst voor de SP’ers die het hier zuiver willen houden.Voor de gehele tekst, klink op de link bij nummer 4. Fijne zondag jongens en meisjes.

    “Schokkend, hoe de treurige en alarmerende werkelijkheid omtrent de beroerde positie van allochtonen in ons land wordt verdraaid, enkel en alleen om een ideologisch punt te scoren. Maar blijkbaar is dit de weg die links wenst te gaan: een probleem oplossen door een niet-bestaande oorzaak aan te pakken. Men is dus blijkbaar niet wezenlijk in een oplossing geïnteresseerd. En denkt u eens even mee: wat zal de toekomst brengen, als blijkt dat de groep allochtone voortijdige schoolverlaters (en dus ook de groep allochtone werklozen) steeds groter wordt, links blijft volharden in het verhaal dat het allemaal aan de werkgevers ligt, en een rode coalitie op het pluche mag plaatsnemen?

    Ik voorspel binnen nu en vijf jaar een vorm van gedwongen sollicitatiebemiddeling; werkgevers worden verplicht al hun vacatures aan te melden bij de overheid, die vervolgens op zoek gaat naar een geschikte kandidaat. Een speciaal daarvoor opgeleide ambtenaar begeleidt dit traject, en is ook aanwezig bij de sollicitatiegesprekken, die voor de vorm nog gevoerd moeten worden. De werkgever is verplicht een keuze te maken uit de aangedragen kandidaten, en mag niet letten op huidskleur. En in een later stadium, als blijkt dat allochtonen zonder diploma nog steeds niet worden aangenomen, mag op het CV naast de naam en land van herkomst ook het opleidingsniveau weggelaten worden. Eindelijk werk voor iedereen, en de werkgever betaalt, want die heeft toch geld te veel. Hoera!”

    Reactie door AVe — zondag 2 april 2006 @ 12.19 uur

  42. Na een tijdje afwezig te zijn geweest duik ik maar weer eens in een discussie :)
    Ik wil niet eens ingaan op bepaalde reacties hier omdat die getuigen van zoveel gebrek aan kennis dat het niet de moeite waard is. Gelukkig zie ik ook personen zoals Dirk, Bertje, Wattenstaafje en Tomaat en anderen die wel de moeite nemen zich in andere culturen te verdiepen.

    De wereld is een smeltkroes van culturen geworden. Mensen die menen dat alochtonen zo moeten integreren dat ze leven zoals Nederlanders die vraag ik wakker te worden.

    Ik ben een Joods-Indische Nederlandse en ik vraag me af hoe DE Nederlander dan moet zijn. Moeten we allemaal dezelfde kleren aan? Allemaal Frans Bauer luisteren? Elke avond aardappeltjes met jus?
    Verschillende culturen, verschillende soorten eten, verschillende muziek en verschillende kleding. Heerlijk! Dan valt er nog wat te zien als je op een terrasje zit. Stel je voor dat we allemaal dezelfde koppen hadden, dezelfde hobbies en dezelfde kleding. Dan zou er niets meer te zien of te bespreken zijn.

    En wat de discriminatie betreft: neem een alochtoon die op een doordeweeks op straat loopt: ‘Kijk daar heb je weer zo’n profiteur die van een uitkering profiteert’ (kan die man geen snipperdag hebben?)
    Een alochtoon in een mooie auto: ‘Daar zal hij ook wel niet eerlijk aangekomen zijn!’ (Oja? En waarom een Nederlander per definitie dan wél?).

    Ik heb ooit een tijd gelogeerd bij een Turks gezin. De oudste zoon had HBO, solliciteerde zich rot maar werd nérgens aangenomen. Terwijl de vacature openbleef…

    Vorig jaar heb ik mij ingeschreven op het forum Maroq.nl. Ik vertelde daar meteen dat ik een vrouw ben en half Joods. Nouuuuu…blijkbaar heb IK ook vooroordelen want ik verwachtte wel een paar rotreacties.
    Integendeel! Ik werd welkom geheten en ze waren blij dat ik ook het verhaal eens van de andere kant wilde horen.
    Samengevat kreeg ik te horen: Als je leert zo hard als je kunt maar je zult nooit iets bereiken, als mensen je wantrouwen zonder dat je ooit iets hebt gedaan, als je moeder op straat wordt uitgescholden, als je vanaf je geboorte als uitschot en afval wordt behandeld…hoe ga je je dan uiteindelijk gedragen?

    Denk daar maar eens heel hard over na. Het is zo makkelijk over ZIJ DOEN DIT en ZIJ DOEN DAT te spreken. Maar je hebt te maken met individuen en dat generaliseren heeft in het verleden alleen maar dood en oorlog opgelevert.

    Reactie door Monique — zondag 2 april 2006 @ 12.29 uur

  43. #5 AVe

    Ik denk wel dat er nog een bepaald onderscheid te maken valt betreffende de trouw-keuze van (bepaalde)allochtonen.

    Ik denk namelijk, dat er best wel meer allochtone vrouwen met name, met een Nederlander zouden willen huwen of omgaan, maar dit simpelweg niet mag op straffe van….vul maar in. Het gaat dan om machoculturen. Vaak ook met een religieuze achtergrond.

    Te meer een bewijs, dat sommige culturen zeer moeilijk te integreren zijn en dat ook blijven, hoezeer men ook van alles en nog wat probeert te doen vanuit de overheid om dat te bewerkstelligen. Vergeefse moeite en zonde van het geld vrees ik.

    Reactie door ReneR — zondag 2 april 2006 @ 13.06 uur

  44. Aanrader: Theodore Dalrymple “Leven aan de onderkant. Het systeem dat de onderklasse in stand houdt.”

    Zolang de leer dat misdaden te wijten zijn aan de omstandigheden blijft bestaan, zullen mensen in slechte omstandigheden hun verantwoordelijkheid voor hun eigen handelen niet nemen.

    Reactie door Edward — zondag 2 april 2006 @ 13.08 uur

  45. Ik draai de stelling liever om Edward. De stelling stelt dat eenieder ten alle tijde levensomstandigheden in eigen hand kan houden. En ik weet, uit ervaring, dat het tegendeel waar is.

    Reactie door An — zondag 2 april 2006 @ 13.14 uur

  46. @41 AVe

    Ave
    ?
    Wat is je punt?
    Dat je je met bovenstaande chargering vereenzelvigd?
    Dat was mij allang duidelijk hoor.
    Kom eens met iets nieuws, iets verrassends?

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 2 april 2006 @ 13.19 uur

  47. @ Deze Dalrymple is de ideoloog van libertaristisch neocorporporatisme dat ongebreideld egoïsme predikt, schaamteloze arrogantie ten opzichte van sociaal-voelenden, een nihilistische stroming die een racistische klassenmaatschappij als ultiem maatschappijideaal verheerlijkt.
    Een rechtse postmoderne übermensch-
    pseudofilosofie van de nieuwe salonnazi’s.

    Parijs van vandaag laat gelukkig zien dat deze weerzinwekkende soort geen schijn van
    kans op brallen heeft.

    Reactie door Emiel — zondag 2 april 2006 @ 13.25 uur

  48. je heb ik elke groepering wel Goodboys en Badboys ;dat wil nog niet zeggen dat mensen uit bepaalde groepering geen werk krijgen of wordt AFGEPAKT door lui die hier naar toekomen om onder de “marktwaarde “van de arbeider het werk te gaan doen !Ook de taak van de regering is niet volledig de eisen van werkgevers uit te voeren : Het is wel heel gemakkelijk mensen in dit land te laten vervallen tot de armoede : Deze staat der Nederlanden doet er geen enkle donder aan de zwakkere in de samenleving aan werk te helpen :onder zwakkere moet verstaan worden : niet in het PROFIEL van de werkgever te passen . Kwaadheid ontstaat om mensen ouder dan 45 jaar totaal te laten verrotten : mensen met een bepaalde culturele achtergrond te laten verrotten : deze mensen hebben recht op werk ! en dat er momenteel ROVERS in Nederland onbeperkt kunnen een baan van iemand afpakken is het meest schandalige : Laten die klotte Oostblokkers maar hun eigen vrije land gaan opbouwen :zo heeft de oude Nederlanse generaties dit ook gedaan !

    Reactie door Fred — zondag 2 april 2006 @ 13.42 uur

  49. Ja ,wat in Frankrijk gebeurt ,gebeurt hier in Nederland ook :Denk maar terug in de tijd van de jaren 60- 70 Toen waren er ook wat uitbastingen in Frankrijk en deze waaide over naar Nederland :
    In Duitsland hebben ze dit wel door : beperking voor invoer van ROVERS !

    Reactie door Fred — zondag 2 april 2006 @ 13.48 uur

  50. @Ouwe Dirk

    Ik vrees dat je nog teveel met bepaalde spookbeelden vanuit het verleden leeft. Dat kan logischerwijze zich dusdanig in je denken vast gaan zetten, dat het de objectiviteit van je betoog vertroebelt. Ik ken ook nog vele ouderen, die nog steeds niks moeten hebben van elke duitser die zich hier waagt sinds WO2.

    Je kunt door dat oude fascisme zo gefixeert zijn, dat je het nieuwe fascisme niet eens meer herkent. Ik heb hier vaak geschreven, dat de ideeen van Hitler en Napoleon openlijk ten uitvoer worden gebracht via een sluipende manier, onder het dekmantel van de democratie, wordt het ten uitvoer gebracht. De vorming van de EU, de europese bijenkorf, waar de nutteloze darren zich vol mogen vreten in Brussel en Straatsburg en een klein kliekje industrielen hier eigenlijk alles voor het zeggen krijgt. Alleen zijn de symbolen anders en de retoriek. Snap jij eigenlijk waarom we allemaal een europese vlag op ons autokenteken moesten hebben?
    We zijn geen Nederland meer maar Gau-Holland.

    Kijk en volg het nieuws maar…straks de euthenasiewet weg, het drugsbeleid plus de proef met gratis heroineverstrekking, het abortusbeleid etc etc. We hebben haast al niks meer te zeggen. Ik begin me straks af te vragen, waarvoor we eigenlijk nog naar de stembus moeten gaan in 2007 als het al zo is, dat we toch al door de dictatuur in Brussel worden bestuurd en elke wet door Brussel moet worden goedgekeurd en waar de de inbreng van de kleinere landen natuurlijk steeds nihiler wordt.

    En verder hoop ik, dat ik ook kritiek mag hebben op wat ik noem het religiefascisme. Dat vind ik minstens zo verwerpelijk.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — zondag 2 april 2006 @ 13.53 uur

  51. Intergratie, Ha, laat me niet lachen, hoe kun je intergreren als iedereen, gedwongen wordt alleen aan zich zelf en eigen verantwoordelijkheid te denken?

    Het is je eigen schuld als je niet aan het werk komt, je hebt diploma’s, een fantastische werkhouding maar je krijgt geen kans want je bent 49 jaar!
    En leeftijddiscriminatie is strafbaar dus dat DAT de reden is zul je niet horen!

    Een bruisende persoonlijkheid en daar bij behorend uiterlijk is al helemaal uit den boze!

    Nederland gaat gewoon ten onder aan zijn eigen kortzichtigheid en management mentaliteit!

    Je hoort bij de middenmoot te zitten anders zit je fout!

    Je ziet het in onderwijs/zorg, politiek, geld is het toverwoord; niet excelleren!
    Geen visie!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 2 april 2006 @ 13.58 uur

  52. #48 Fred

    Wat je goed hebt gezegd Fred, is dat mensen RECHT hebben op werk.

    Er is ook wel genoeg werk voor iedereen hier, met of zonder diploma. Want er wordt wel heel vaak met een diploma geschermd, maar vaak stelt het niet eens zo veel voor. Soms zijn mensen zonder een diploma nog betere werknemers dan met een diploma. Het zegt mij geen fuck, niet anders dan dat je blijkbaar een theoretisch traject hebt doorlopen.

    Er is genoeg werk. Alleen moet dat werk eerlijk worden verdeeld over alle mensen. Zodat we allemaal een fatsoenlijk inkomen hebben en een sociaal leven ook buiten het huis. Dus dan hebben we ook niet het belachelijke verschijnsel meer van een Hans Alders of een Bram Peper met wel 20 bijbanen; nee, dan behoort dat ook tot het verleden. Maar dan zul je wel weer op verzet stuiten van vooral rechtse kant en natuurlijk ook het rapalje, wat zich graag links noemt zoals de kudde van de PvdA en GroenLinks.

    Reactie door ReneR — zondag 2 april 2006 @ 14.06 uur

  53. @31 mee eens bertje.

    Reactie door walking bull — zondag 2 april 2006 @ 14.13 uur

  54. #51 Sabineke

    tja Leeftijdsdiscriminatie..strafbaar..

    Ik snap dan niet, waarom het wel strafbaar is, om op grond van je leeftijd te worden afgewezen (en dan moet dat ook nog zwart op wit staan) en dat het blijkbaar NIET strafbaar is om in de vakature te zetten, dat je alleen schoolverlaters tot 18 jaar wilt hebben!

    dat is toch onbegrijpelijk? Waarom grijpt de politiek niet in? SP? Bonden? Ombudsman?

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — zondag 2 april 2006 @ 14.13 uur

  55. Je wordt inderdaad om je leeftijd AFGEZEKEN ! dat is het enige punt waar die klote P&O ratten naar kijken : en ze geven inderdaad de reden NIET omdat je anders wel eens juridische stappen zou kunnen ondernemen ! Je past niet in het PROFIEL is meestal een reden :dat wil zeggen je heb teveel opleiding of te veel ervaring ,maar het is natuurlijk wel de leeftijd :je bent ouder :dus je vraagt meer salaris is hun denken !

    Reactie door Fred — zondag 2 april 2006 @ 14.13 uur

  56. Peace can only last where human rights are respected,
    where people are fed, and where individuals are free.

    His Holiness The Dalai Lama

    Reactie door walking bull — zondag 2 april 2006 @ 14.20 uur

  57. @32 Heb de laatste 2 keer SP gestemd omdat het gedachtegoed me aanspreekt. Nu kom ik hier en zie ik u onfatsoenlijk reageren op andere meningen. Meningen die u niet aanstaan en daarom demoniseert u degene die ze naar voren brengt. Terwijl u moderator bent!!! Democratie biedt ruimte voor verschillende meningen en om daarvan te leren. Niet alleen u bent zo wijs als god !

    Reactie door chantal — zondag 2 april 2006 @ 14.20 uur

  58. Nationaal-facisme per definitie ie geen vrije maatschappij.

    Reactie door walking bull — zondag 2 april 2006 @ 14.21 uur

  59. @Fred, ik zie het dat ik een bedreiging vorm; de lieve vrede om de vrede is er geen, men wil niet beter presteren.
    het gaat niet om vooruitgaan maar om status quo te handhaven!
    Daarom is het management in het leven geroepen, als bliksem afleiding, geef het een klinkende kreet en iedereen geloofd het!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 2 april 2006 @ 14.21 uur

  60. Injustice anywhere is a threat to justice everywhere.

    Rev. Dr. Martin Luther King, Jr.

    Reactie door walking bull — zondag 2 april 2006 @ 14.39 uur

  61. Zeg mij niets over managers : de meeste zijn namelijk KWAKZALVERS met een wat sardistische neiging : Helaas is het momenteel zo dat er een zeer sterke dominant trend is ontstaan ,dat blijkt ook uit de hoeveelheid mensen die momenteel bedrijfskunde .. management opleidingen volgt : In wezen zijn dit ook gewoon ARBEIDERS die net als andere arbeiders geld krijgen :alleen iets meer : NU de kosten van personeel neemt daardoor toe : dat betekent dat er gesnoeid moet worden :EN dit heeft natuurlijk de Management-cultuur in handen : dat betekent dat arbeiders dir hun handen gebruiken en/of hun hersenen eruit worden gedondert ;Nu is deze management-virus ook overgeslagen naar leden van de regering :sociale aspecten van een samenleving verwaarlozen ze : gevolg het volk raakt in opstand !
    Het volk wordt zowel door vakbonden , de regering en werkgevers VERNEUKT :
    De trend is verAmerikanisering :dat wiilen de regeringsleiders natuurlijk ,want zijn alle dromen er van eens de eerste president te zijn van EUROPA als kopie van de USA .hoe doe je dat ? Je verneukt het arbeidersvolk !
    Het is toch heerlijk om arbeiders onbeperkt te kunnen ontslaan : per dag en misschien wel per uur : daar krijgt een kwakzalver manager een echte stijve van !
    Als reactie op wlking bull :dit is inderdaad een goede manier van denken !

    Reactie door Fred — zondag 2 april 2006 @ 14.43 uur

  62. Een heel interessant voorbeeld van wat werkelijke achterstelling in een intolerante maatschappij is, is dit:

    http://hoeiboei.web-log.nl/log/5431090

    Reactie door Cogito — zondag 2 april 2006 @ 14.45 uur

  63. In veel opzichten ;is wat is de Nederlandse staat ( voor zolang deze bestaat ) en waar veel regeringsleden bewust/onbewust bedenken /uivoeren het gedachte goed van het Nationaal-Socialistme !
    Alleen daar worden de werknemersbonden verboden !

    Reactie door Fred — zondag 2 april 2006 @ 14.54 uur

  64. @57 Chantal,

    Als u nu eens zou lezen wat er allemaal boven @32 vermeld wordt, zou u wel ander commentaar leveren.

    Dit heeft totáál niets maar dan ook niets met democratie te maken.
    Dit is rechts geleuter van een stel onruststokers wat doelbewust hier het log probeert te zieken.

    En of God wijs is, heb er mijn twijfels over.
    Gezien uw reactie in ieder geval een stomme zet van hem geweest om de mens op aarde neer te zetten.
    We zijn nog niet veel verder dan de toren van babylon is het niet?
    De meesten verdragen elkaar nog steeds niet.

    Even voor de duidelijkheid, ALLE MENSEN ZIJN VOOR MIJ GELIJK!

    En géén mens is illegaal op deze aardbol.

    Iederéén heeft recht van spreken en ik sta open voor ieders mening, maar facistisch gezwets gaat er bij mij niet in, sterker nog, kotsen moet ik ervan.

    Een fijn en vredig weekend gewenst verder met de hartelijke groeten van TOMAAT

    Reactie door TOMAAT — zondag 2 april 2006 @ 15.00 uur

  65. Kan mij iemand vertellen wat INTEGRATIE is ? betekent dat aanpassen ?

    Reactie door Fred — zondag 2 april 2006 @ 15.08 uur

  66. @ schoenmaker

    Wat jij doet is mensen over 1 kam scheren, heel simpel. Het is bij jou in de wijk zo, dus zal het wel voor alle Marokkanen gelden (behalve dan voor die paar die JIJ niet kent). Trouwens, blijkbaar ben jij zelf ook HARD aan integratie toe, want je kunt het woord ‘autochtonen’ niet eens fatsoenlijk spellen.

    Reactie door Pascal Obma — zondag 2 april 2006 @ 15.16 uur

  67. Veel mooie reacties en te veel lelijke.
    Mag ik even dit in de groep gooien:

    GEEN ASSIMILATIE, maar gewoon de mensen helpen dat ze in ons systeem passen en daardoor zich volwaardig kunnen voelen? Dus respect geven, kansen geven en zorgen dat hun woonomgeving verbeterd wordt en dat grote gezinnen in grotere woningen kunnen wonen. Ook betere opvang, maar vooral en bovenal denk ik, gewoon doen tegen deze mensen. Eens een deur openhouden voor iemand met een zware tas. Iemand eens voor laten gaan bij de kassa. En niet schrikken als er Marokkaanse jongen naast je komt zitten in de tram. Tot nu toe heb ik er niet een meegemaakt die niet vriendelijk was tegen me… Het is dus echt een kwestie van wat GEEF je, en wat KRIJG je ervoor terug. Angst is een hele slechte raadgever!
    Sabineke, sterkte met dat gezoek naar werk, hoor! Balen is dat toch telkens! Snap ik helemaal. Heb het ook gehad.

    Reactie door L.M. Lembeck — zondag 2 april 2006 @ 15.17 uur

  68. @ 64

    Wat is fascistisch gezwets? Bedoel je de islamitisch fundamentalistische propaganda waarin andersdenkenden, andersgelovigen, homo’s en vrouwen steevast als minderwaardig worden aangeduid of vind je mensen fascistisch die tegen deze intolerantie ideologie bezwaar maken en deze kritiseren?

    Reactie door Cogito — zondag 2 april 2006 @ 15.19 uur

  69. Als je in veel bovenstaande reacties het woord, Polen of Oostblokkers zou vervangen door Turken of Marokkanen, zou dat niet mistaan hebben in een CD, CP’86 of NVU forum van 20 jaar geleden. Was het niet “Arbeiders ALLER landen verenigt u”?

    Reactie door Edward — zondag 2 april 2006 @ 15.32 uur

  70. Ja dat is nu het probleem :
    Arbeiders Aller landen verenigt U !
    Daar wordt natuurlijk ook niets aan gedaan : een leuk voorstel aan de werknemersbonden ! en socialistische partijen !

    Reactie door Fred — zondag 2 april 2006 @ 15.42 uur

  71. Inderdaad L. M. lembeck :gewoon doen !
    Ik zelf ben tot heden nooit lastig gevallen en ik loop zonder enige vrees in armoe-wijken ; Ik zit zelfs op bankjes en observeer mensen in de armoe-wijken :het geef je een goed beeld hoe mensen leven en in welke omstandigheden zijn verkeren : veel mensen wonen in te kleine behuizing : gevolg hun kunderen kunnen niet rustig leren , hun huiswerk van school maken : resultaat zijn slechte school-resultaten : ze wordem van school gedumpt : geen enkele toekomst :hun enigste mogelijkheid is geweld om iets te bereiken !
    Het probleem van een aantal Bad Boys moet natuurlijk niet leiden tot volledige discriminatie en vernedering van een groepering ,waar de Bad Boys toe behoren :
    principe is waardeer ieder mens afzondelijk ,ongeacht uit welke goepering deze komt .

    Reactie door Fred — zondag 2 april 2006 @ 15.53 uur

  72. Is het praten over moslims in termen van alleen hulpeloze slachtoffers ook niet een vorm van racisme? Ik vind van wel. Racisme en intolerantie vind je overal, zelfs bij oud-links en haar vermeende slachtoffers.

    Reactie door Cogito — zondag 2 april 2006 @ 16.02 uur

  73. @67 L.M. Lembeck
    ben ik helemaal met u eens,en ook ik heb weinig tot geen, slechte ervaringen met welke buitenlandse afkomst dan ook.
    wel met mede Nederlanders!

    dit wil niet zeggen dat alles dan ook maar koek en ei is…
    dat regeringen/partijen verschillende bevolkingsgroepen tegen elkaar uitspelen is dan ook hetgeen waar we naar moeten kijken ivm de problematiek die er “wel” is.

    een klein voorbeeld is dus bv het preken in het Arabisch in de Moskeeen.
    als Nederlander een Moskee bezoeken om eens een dienst bij te wonen is namelijk al een probleem.
    in tegenstelling tot onze Kerken,waar iedereen zo naar binnen kan en een dienst kan bijwonen.

    je kan namelijk niet iedereen als gelijk beschouwen als er niet voor iedereen dezelfde regels gelden.

    neem nu eens de rammadan tijd.
    bij verschillende werkgevers krijgen Moslims de gelegenheid om diverse malen per dag tijdens werk te bidden.[werk word onderbroken dus]
    dit weet ik ook uit eigen ervaring.
    uiteraard zal die werktijd ingehaald moeten worden.

    als ik iedere zondag naar de kerk moet van mijn geloof en ik heb ploegendienst kan ik niet eisen dat ik zondag niet kan ingedeeld worden vanwege mijn geloof…

    Jehova’s getuigen: daarvan mogen de kinderen geen feesten en verjaardagen meevieren. van het geloof.
    maar deze mensen mogen de kinderen niet thuishouden van school als er vieringen zijn.

    er zijn dus verschillen die door de overheid zijn gecreeerd op basis van iemand anders zijn geloofsovertuiging dan de onze.

    regels worden aangepast ivm normen en waarden van andere volkeren,die wij “hier” moeten accepteren.

    zelfs de Nederlandse taal is vergemakkelijkt om het minder ingewikkeld te maken ivm Integratie.

    wat ik wil zeggen is eigenlijk dat ons land stelselmatig word ingericht naar mijn idee,met regels die vooral eerst rekening houden met de geloofsovertuiging en normen en waarden van andere culturen.

    waardoor wij inderdaad steeds meer van onze Nederlandse identiteit verliezen.
    men zal zich naar mijn mening toch aan moeten passen aan “onze” normen en waarden,regels en wetten.

    bepaalde eisen stellen die in ons land niet gewenst zijn,moeten ook niet “mogenlijk gemaakt” worden door de regering!

    dit is namelijk waarom naar mijn mening de onvrede ontstaat als het gaat om Integratie.

    Reactie door iew — zondag 2 april 2006 @ 16.13 uur

  74. @39 L.M Lembeck;
    Je leeft blijkbaar nog steeds in een fantasie wereld; het waren inderdaad Moslims die 9/11 veroorzaakten. Het waren Moslims die een bom in de twin towers begin jaren 90 plaatsten. Het waren Moslims met de aanslagen in Madrid. Het waren Moslims met de aanslagen in London.
    Het zijn Moslims die tekeer gingen over de cartoons en bedreigden met onthoofding. Het zijn Moslims die een fatwa op Salman Rushdie’s hoofd hadden.
    Het zijn Moslims die zelfmoord brigades opzetten.

    Oh, maar kijk, er is hoop;

    Mass demonstration
    This report just in, with thanks to “interested” Mary Jackson:

    Over a million Muslims are to take to the streets of London today in a demonstration against Islam. They are to march from the notorious Finsbury Park mosque in North London to the not-quite-so notorious Brixton mosque carrying placards bearing the following slogans:
    They’re only cartoons.

    Israel isn’t that bad.

    “The Satanic Verses” – it’s only a book.

    Mohammed wasn’t a very nice man, and we ought to be honest about this.

    The Koran isn’t a very nice book, and we ought to be honest about this.

    Jihad isn’t a very nice thing, and we ought to be honest about this.

    Jakkes, 1 April was gisteren

    Wie houdt er nou fascistische ideeen op na mensen? Slaap zacht

    Reactie door josie — zondag 2 april 2006 @ 16.35 uur

  75. Volgens mij moet het eerder andersom zijn:
    Zonder integratie geen kansen.
    Ik geloof er ook weinig van dat veel werkgevers echt discrimineren op kleur, het heeft veel meer te maken met eerdere slechte ervaringen van waarschijnlijk inderdaad een minderheid die het verziekt voor de meeerderheid.
    Maar als mensen 30 jaar in een land wonen en dan nog steeds amper Nederlands spreken lijkt het me duidelijk dat daar dus het grootste stuk falen qua integratie ligt en als ik hun kinderen hoor praten is er vaak ook geen touw aan vast te knopen en die zijn dan nota bene hier opgegroeid en derhalve in ieder geval niet analfabeet.
    Als iemand in het buitenland gaat werken zal hij gewoon domweg (zelf) moeten zorgen dat hij de taal machtig wordt.
    En als je na 20 jaar (v/d 30) nog niet doorhebt dat je hier toch eigenlijk wel blijvend bent dan is er toch iets goed mis met je.

    Reactie door Vandeplato — zondag 2 april 2006 @ 16.45 uur

  76. @ #40 Iew;

    Lees mijn stuk nog eens even; ik stel geheel niet dat mensen die hier in armoede leven in luxe leven. Ik ben mij zeer bewust van het feit dat we onze levensstandaard afspiegelen aan de maatschappij waarin wij leven en niet aan een halve wereld verder weg.
    Ik stel wel dat de verantwoordelijkheid voor de kwaliteit van je leven voor een groter gedeelte bij het individu hoort te liggen dan bij de overheid. Ik weet er door persoonlijke ervaring behoorlijk over wat dit betekent. Ik ben zelf ook een migrant en kon als migrant geheel geen aanspraak doen op het sociale vangnet de eerste jaren in mijn nieuwe land net zoals zoveel andere migranten. Daar kan ik over klagen en het oneerlijk vinden maar dat is gewoon zo. Het was soms heel eng, vooral als je aanvankelijk weinig financiele zekerheid hebt. Verantwoordelijkheid nemen voor je eigen leven ondanks barrieres levert betere resultaten op dan je als slachtoffer gedragen.
    Een ruime arbeidsmarkt waar werkgevers je de kans willen geven is daar trouwens wel cruciaal bij en dat geluk heb ik hier gehad. Ook al had ik niet de juiste opleiding voor het werk waar ik inrolde, ik kreeg de kans (waarschijnlijk ook omdat je zonder al te veel moeite ontslagen kan worden moch het niet een goeie fit zijn voor werkgever/werknemer).

    Reactie door josie — zondag 2 april 2006 @ 16.51 uur

  77. 40 Iew,
    Nog even meer;
    Ik wil zeker niet armoede in de westerse wereld bagataliseren. De werkelijkheid is echter wel dat met globalisering de wereld steeds kleiner wordt en persoonlijk zie ik mijn glas liever half vol dan half leeg en persoonlijk heb ik liever de houding dat ik een ‘agent of my own destiny’ ben dan te vertrouwen op de overheid.
    Ik geloof zeker dat een maatschappij de verantwoordelijkheid heeft om de minder bedeelden kansen en mogelijkheden te geven en om diegenen die niet voor zichzelf kunnen zorgen (bijv gehandicapten, chronisch zieken) te helpen.
    Ik heb ws andere ideeen over wie in die categorieen vallen en hoe je mensen kansen en mogelijkheden geeft. Ik zou dat vnl willen zien door goede scholing te bieden en door beleid dat een ruime arbeidsmarkt stimuleert.

    Reactie door josie — zondag 2 april 2006 @ 17.01 uur

  78. @68 Cogito of Chantal, weet ik veel wie?

    Ik denk zo te kijken op jouw logje, dat ik niet hoef uit te leggen wat fascistisch gezwets is.
    Ik blijf bij mijn verwijzing @64 en dan trek je zelf maar je conclusies.
    Doe je nu toch ook?
    Trouwens leuk copiëerwerk, helemaal alléén gedaan? Hartstikke knap en dat in zo’n korte tijd. Grote Klasse, maar heb het hélaas ergens anders ook in deze vorm voorbij zien komen.
    Geef het je(jullie) wel even door als de naam me weer te binnenschiet.
    Ga nu verder van m’n weekend genieten.

    Ook jullie samen een fijn weekend gewenst.
    Of moet ik zeggen met zijn 3-tjes?

    Groet, TOMAAT

    Reactie door TOMAAT — zondag 2 april 2006 @ 17.18 uur

  79. @Tomaat,

    Het zijn toch terecht kritische vragen die Cogito stelt? Daar kun je toch best eerlijk antwoord op geven ipv alles als rechts gebral te typeren?

    Reactie door josie — zondag 2 april 2006 @ 17.28 uur

  80. Beste Iew,

    Ik hoop dat je begrijpt dat wat jij zegt niet zo mooi is en ik me weer aardig boos begin te maken, niet alleen op jou hoor,nee gewoon op alle Nederlander dus vat het niet te persoonlijk op !!

    Ik ga namelijk ook even een integratie probleem aan de orde stellen waar ik al een tijdje meezit!!

    Ik geloof niet in God en niet in Allah Budha of Jehova,niet alleen het Moslim geloof is intolerant alle geloven zijn even intolerant wat mij betreft(kijk wat er in Noord Ierland gebeurd(e),dat zijn christenen onder elkaar!!!.)
    En volgens mij mag elke Autochtone Nederlander die zich netjes gedraagt net zo vaak naar de plaatselijke Moskee als hij wil en gaat geen enkele Moslim hem tegenhhouden.
    En wat het “eisen” stellen betreft wie zitten er nu al zolang als de mens bestaat eisen te stellen !!!!!Heb je wel eens van van het begrip “zondagrust”gehoord”,wat mij als ongelovige gewoon door staat en christelijke secteleden opgelegd wordt, ieder kwartier slaat hier in de Jordaan de klok op de Westertoren en die van de Noorderkerk,niet alleen om de tijd aan te geven maar ook om mij te laten weten dat Hij er altijd en overal is!!!!
    Mensen met een geloof geen enkel geloof uitgezonderd eisen uit naam van hun religie de meest krankzinnige dingen van hun medemens,gelijkwaardigheid en intergratie en mensen en religie laat me niet lachen!!!!!
    Nog niet zo gek lang geleden hadden wij hier in christelijk Nederland nog een probleem met elkaar,zegt het begrip de “verzuiling” u soms iets!!!!Een maatschappij waarin Katholiek en Protestant maatschappelijk gezien niet door één deur konden Nederlanders zouden toch weleens wat meer historisch besef mogen tonen !!

    Maar goed ik leef al zolang onder de terreur van het christendom dus ik zie echt geen verschil met het Moslim geloof en geen argument “Godsdienst vrijheid” geld ook voor hen en heeft niets met integratie te maken maar meer met “Godsdienst Intolerantie”

    Over wat jij noemt “onze normen en waarden” en “het hier moeten accepteren
    van andere volken”.
    Het behoud van de Nederlandse identiteit is verwerpelijk en slecht het is namelijk een ontekenning van mijn bestaan als Nederlander in mijn eigen land ik bén de Nederlandse identiteit al fucking 47 jaar lang maar al die dingen die jij zo graag wilt behouden die dingen bellemmeren nou de intergratie in dit k.t land!!!!
    En sinds mijn Autochtone landgenoten van mening zijn dat er geen taboe meer op hoeft te rusten en men gewoon hardop mag zeggen wat men ervan vindt, heb ik besloten dat ook te gaan doen ik ben zwart en Nederlanders wijgeren mij al 47 jaar als “échte” Nederlander te zien en daar ga ik nu ook even wat aan doen nu we het toch over intergratie hebben lekker ongenuanceerd “Autochtonen hebben kilo’s en kilo’s boter” op hun hoofd en ik ben heel erg blij dat ik dat nou ook gewoon mag zeggen wel lekker Pim bedankt !!!

    Reactie door Bertje — zondag 2 april 2006 @ 18.10 uur

  81. @Bertje
    “De terreur van het Christendom?” Kun je mij wat concrete voorbeelden geven hoe jij in 2006 in jouw persoonlijke leven door het Christendom geterroriseert wordt?
    Daar ben ik echt heel nieuwsgierig naar.

    Reactie door josie — zondag 2 april 2006 @ 18.17 uur

  82. Wie wil er mee-eten als de opgediende kost te heet is?

    Inmiddels een halve eeuw zijn buitenlanders naar Nederland gekomen om te werken.
    Het begon eigenlijk met Italianen en daarna Spanjaarden en dan ook wat klein grut.
    Dat ging toch eigenlijk redelijk goed.
    Toen armoede in deze landen terugviel gingen deze mensen meestal weer terug naar hun geboorteland. Eigenlijk was het ook zo bedoeld. Sommige bleven ook, maar een zeer sterke minderheid, en zeker geen groep die problemen bracht.
    Toen de Nederlandse economie opnieuw om nieuwe mensen vroeg, vooral voor de lagere en eenvoudigere werkzaamheden, werd een beroep gedaan op Turken en Marokkanen.
    In een periode dat de multiculturele samenleving tot de ideale werd verheven werden aan deze groep mensen een status verleend die opening gaf tot het Nederlanderschap of minimaal een status die zonder verlies van keuze leidde tot een grote instroom van afhankelijken.
    Dubbele nationaliteiten en een teruggrijpen naar een sociale omgeving van een mindere kwaliteit ten aanzien van de hier gelden normen ten aanzien van ….vrijheid.
    Onze omgeving veranderde daardoor dramatisch.

    Uit deze groep van nieuwe Nederlanders met veelal een dubbele nationaliteit ontwikkelde zich een geheel nieuwe vorm van Nederlanderschap naar keuze.

    Wie durft nu eigenlijk nog het werkelijke probleem in Nederland te benoemen!
    Inderdaad, dan wordt de kost te heet!

    In Nederland is er geen racisme naar huidskleur. Laat dit vooral duidelijk zijn.
    Maar er is wel zeker angst voor de Islam!

    Steeds meer zien we in ons straatbeeld de dominantie van dit geloof toenemen. Dit is op zich geen probleem maar wel de implicatie van dit geloof ten opzichte van dit geloof en de realiteit van zijn toepassingen.

    De hete brei.
    In mijn opinie laat zich de Islam zonder ‘verlichting’ niet verenigen met de waarden waar wij hier in Nederland, en eigenlijk in geheel Europa, voor staan.
    En daar helpt geen incidentele begrijpende Turk of Marokkaan aan.

    Dit niet willen inzien kan leiden tot een burgeroorlog.
    En, de Islam heeft niet bewezen een superioriteit te kunnen ontlenen aan de resultaten die dit geloof heeft gerealiseerd ten aanzien van voor ons belangrijke zaken zoals minimaal;

    Vrijheid!

    Reactie door Bertoli — zondag 2 april 2006 @ 18.51 uur

  83. Josie

    Als je goed gelezen hebt heb je ook gelezen dat ik ook “lekker” ongenuanceerd ga doen.(er rust geen taboe meer op spreken over het intergratie probleem en dat geld dus ook voor mijn integratie probleem)
    Maar dat neemt niet weg dat ik wel een voorbeeld voor je heb , “wat de een beschouwd als een kerklok die elk kwartier slaat en de tijd aan geeft,kan de ander ervaren als een iritante manier om secteleden op te roepen om naar hun kerk te gaan!!!) moet ik daar als atheist last van hebben??? (Ik zeg niet dát ik er last van heb maar dan ,maar als ongelovige vindt ik dat een vorm van christelijke terreur en een Imam hoeft het van mij net zo min van de daken af te gaan schreeuwen,voor mij van het zelfde laken een pak religieuse terreur !!! de normen en waarden van het CDA die christelijke normen en waarden propageerd ,dat ervaar ik inderdaad niet als terreur,maar die noem ik misdadig!!!
    Christelijke terreur dat is Bush een Godsdienstwaanzinnige met zijn vinger aan de knop dat is Terreur.

    Begrijp je wat ik bedoel over terreur. Terreur is niet alleen een autobom ik Irak voor iemand die niet in God geloofd en dagelijks moet zien hoe uit naam van God Allah Jehova Budha mensen de waanzinnigste dingen doen en zeggen elkaar vermoorden spreek ik gewoon van terreur intolerantie wreedheden en barbaarse praktijken .
    En verder wil ik er even opwijzen dat ik al 47 jaar aan het inburgeren ben en het me maar niet wil lukken en ik denkt dat dat komt omdat mijn landgenoten helemaal geen trek in andere mensen hebben.

    Ik zal het je nog sterker vertellen als ík 47 jaar geprobeerd om “in te burgeren” en het mij niet gelukt is .
    Dan ben ik arrogant genoeg om te zeggen dat het helemaal niemand gaat lukken!!!
    Ik vindt het zelf wel mooi geweest zo en geef het op , jullie zoeken het maar lekker uit met zijn allen “ik heb geen probleem” mijn landgenoten hebben een probleem en dat probleem kan ik niet voor ze oplossen !!!!
    Ik wens een ieder dan ook heel veel sterkte en wijsheid om tot oplossing van dit toch wel heel simpel probleem te komen maar een spiegel kost al gauw een eurootje of tien en ons bent zuunig,dus gaat het waarschijnlijk uitlopen op “buigen of barsten” maar niet voor mij mensen buigen doe ik nooit en voor niemand ook niet voor een geloof en barsten dat laat ik altijd aan de rest over, dus ik wacht af op de dingen die komen.

    .

    Reactie door Bertje — zondag 2 april 2006 @ 19.29 uur

  84. @74 josie

    Bij ons lechts 1 dag per jaar..
    Ik heb de indruk dat het bij jullie in de VS elke dag van het jaar April Foolsday is

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 2 april 2006 @ 20.26 uur

  85. @80
    ik heb of verkeerde voorbeelden gebruikt,of u snapt het punt niet wat ik wilde maken.[of eigenlijk heel goed!]
    daarom ben ik ook blij dat u de niet gelovigen er bij haalt.
    dat was namelijk het punt!
    er zijn teveel verschillende groepen met allemaal hun eisen inderdaad,maar moeten we die dan allemaal inwilligen?
    dat kan dus niet, en dat veroorzaakt de verdeeldheid naar mijn mening.
    u bent zwart zegt u,moet ik nu inneens anders tegen u aan kijken?

    ik vind namelijk dat er geen bepaalde privileges mogen ontstaan,van wege het hebben van een geloofsovertuiging.
    en dat is nogal es een probleem.

    en waar ik mij persoonlijk nog al eens aan stoor, is het altijd maar weer verwijzen naar de geschiedenis,in dit soort discussies.[door veel mensen]
    hoe bouw je nu een goede toekomst als men constant achterom blijft kijken?

    Reactie door iew — zondag 2 april 2006 @ 21.13 uur

  86. @68 Cogito

    Als er geen buitenlanders meer zijn waar de fascisten zich tegen af kunnen zetten dan zijn de andersdenkenden, andersgelovigen, homo’s en vrouwen aan de beurt om minderwaardig bevonden te worden.

    Het heeft niet zoveel zin om de islam te bestrijden maar wel om het socialisme aan te moedigen.

    Reactie door Sprut — zondag 2 april 2006 @ 21.28 uur

  87. @Josie

    Het is geen terreur, maar het geeft wel aan hoe Christenen met autochtone Nederlanders omgaan.

    Ministers hebben het over integratie: Christenen moeten respect hebben voor Moslims en Moslims moeten respect hebben voor Christenen. Maar de christelijke ministers hebben het nooit over de atheisten, die in aantal bijna even grot zijn als alle Christelijke sectes bij elkaar. De ongelovigen bestaan gewoon niet. Het is een subtiele vorm van discriminatie.

    Er is vanauit Christelijke hoek al verschillende malen gesuggereerd dat er ook een algemeen gevierde feestdag voor de Moslims (3%) moet komen. Maar over een feestdag voor de ongelovigen (40%) wordt nooit gerept. Een groot deel van de bevolking bestaat voor de Christelijke regering gewoon niet.

    Reactie door Drob — zondag 2 april 2006 @ 22.40 uur

  88. @83, Bertje

    Maak je niet te druk, er zijn genoeg nederlanders (zoals ik) die wel graag “buitenlanders” om zich heen willen hebben en genieten van de verschillende culturen. Mijn zoontje is half antilliaans en daar ben ik trots op. Op de basis school en de middelbare school zie genoeg blanke oer hollandse kids, al rappend met een petje scheef op, baggy jeans tot op hun knieen en met een taaltje dat gemixt is met surinaams, marokaans en antilliaans. Als je de kleur wegdenkt zou je zeggen dat ze zwart zijn. Bij deze generatie komt de integratie van twee kanten. En dan nog iets, ik heb verschillende Antilliaanse vrienden die hoog opgeleid, gemotiveerd en succesvol zijn. Mischien heeft het te maken omdat hier in het zonnige zuiden (brabant) de mensen wat relaxter zijn, mi no sa??
    Ik zou zeggen “bon nochi” een fijne avond en ayo!

    Reactie door Rob HipHop — zondag 2 april 2006 @ 22.44 uur

  89. Pascal Obma,
    je valt al over lulligheid van een woordje, maar zie de zin niet om hier verder te gaan zelfkritiek moet je nog van horen.

    Reactie door schoenmaker — zondag 2 april 2006 @ 22.55 uur

  90. Het is duidelijk dat de zogenaamde socialisten hier intellectueel niet in staat om een normaal antwoord te geven op mijn kritische vragen en beschouwingen. Het is gemakkelijk om mij een fascist te noemen of dat te suggereren. Verbaasd ben ik hier niet over en vandaar dat ik ook al enige tijd geen SP meer stem. Dit is slechts de bevestiging van het intellectuele tekort.

    Reactie door Cogito — zondag 2 april 2006 @ 22.58 uur

  91. Néé maar, het is geen 3-éénheid, ze zijn met z’n vieren.
    Cogito, Chantal, Pascal, Josie en ongetwijfeld nog wel wat meer persoonlijkheden die zich nog zullen melden.
    (of denken dat we ze niet door hebben)

    En ik maar denken, in je uppie zo’n site in korte tijd in elkaar zetten, knap werk, maar zo dóórzichtig.
    Jullie hebben nog véél te leren, vooral wat eerlijkheid betreft, behalve als jij/jullie natuurlijk echt last hebben van dit syndroom.
    Maar dan zou ik zeggen zoek professionele hulp, val ons niet langer lastig met deze onzin.

    Sweet dreams!
    Groeten aan Duikersloot, hoeiboei en die andere hatseflats van G.

    Reactie door TOMAAT — zondag 2 april 2006 @ 23.39 uur

  92. He lekker sappig Tomaatje:

    Wat dacht je hiervan:

    http://hoeiboei.web-log.nl/log/5441219

    Reactie door Cogito — maandag 3 april 2006 @ 0.13 uur

  93. @92, belachelijk stukje tekst!

    Hoe zit het met onze zorg, te schandalig voor woorden!
    Hoe zit het met ons onderwijs, te schandalig voor woorden!
    Hoe zit het met voedselbanken, te schandalig voor woorden!

    Verbeter de wereld en begin bij je zelf!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 3 april 2006 @ 1.07 uur

  94. 85

    Het heden is onlosmakelijk verbonden met het heden zonder verleden bestaat er geen heden.
    Zoals ik reeds eerder vermeld heb ben ik ervan overtuigd dat “de” zo veelvuldig geroemde Nederlandse tolerantie gebaseerd is op ervaringen uit het verleden.
    “De” Nederlander heeft zijn idee over wat tolerantie en waarden en normen zijn altijd bekeken vanuit het gezichtspunt overheerser/overheerste, en vanuit historisch perspektief gezien kan ik jouw iritatie wel voorstellen, het is namelijk niet iets waar wij als Nederlanders trots op hoeven te zijn!!!!
    Maar om daarom maar te zeggen dat het geen zin heeft om terug te kijken vindt ik wel heel erg kortzichtig en makkelijk, een Duitser zal ook niet blij zijn als men het over Hitler en de Nazi’s heeft maar het is en blijft een deel van hun verleden, en zelfs een Duitser zal niet gauw zeggen dat wat gebeurd nou eenmaal gebeurd is .

    Verder wil ik je er nogmaals op wijzen dat integratie een fabel is en inburgeringscursussen de tegenstellingen tussen Autochtoon en Allochtoon alleen maar zullen verscherpen ik ben namelijk al 47 jaar bezig en het lukt me maar niet om als volwaardig en gelijkwaardig behandeld te worden, en dat het mij echt helemaal geen ene moer meer uitmaakt wat mijn landgenoten denken en willen van mij mogen ze lekker allemaal op het dak gaan zitten, ik heb mijn best gedaan kan ik met eer en geweten zeggen meer kan ik en wil ik niet doen en ik ga ook niets meer doen, de beurt is nu aan de Autochtone Nederlander ik heb al genoeg water bij de wijn gedaan !!!!

    Reactie door Bertje — maandag 3 april 2006 @ 6.31 uur

  95. @94
    je hoeft voor mij geen water bij de wijn te doen hoor… [das smerig! en zonde]
    nog even over het verleden, u zegt:”Het heden is onlosmakelijk verbonden met het verleden zonder verleden bestaat er geen heden.”
    en:”een Duitser zal ook niet blij zijn als men het over Hitler en de Nazi’s heeft maar het is en blijft een deel van hun verleden, en zelfs een Duitser zal niet gauw zeggen dat wat gebeurd nou eenmaal gebeurd is .”

    alleen heb ik de indruk dat wij maar wel even moeten vergeten wat anderen hebben gedaan in het verleden.
    kunt u mij anders uitleggen waarom hier in ons land gedenkstenen en monumenten en standbeelden,plaats moeten maken voor moskeeen en dergelijke?!

    want dat is daar ook onlosmakend mee verbonden,”met het verleden”

    ps: mijn dochter is half Dominicaans…
    en een oom van me Antilliaans.
    daarbij heeft de zus van mn moeder een huisje in Turkije,en zijn we gewoon een hollandse familie.
    bon bini !

    als mensen zich de taal eigen maken dan volgt integratie vanzelf,laat de overheid dat nu eens aan de mensen zelf overlaten!
    door de bemoeienissen met regeltjes en sturing krijgen we juist die ongelijkheid.
    nogmaals ik heb nooit problemen met mensen uit een andere cultuur,behalve dat ze vaak de taal niet goed spreken,en een praatje niet gaat….

    Reactie door iew — maandag 3 april 2006 @ 8.25 uur

  96. @95
    wat ik dus bedoel met dat “verleden” is dat het niet vergeten moet worden,maar niet gebruikt moet worden met oog op de toekomst,in de zin van: omdat de VS ons heeft bevrijd in de 2e wereldoorlog zijn we ze voor altijd verschuldigd…[en moeten wij ze maar volgen?!]
    met andere woorden,het verleden word in politieke zin vaak gebruikt om dingen af te dwingen,refererend aan het verleden..
    en daar moeten we eens van af!

    Reactie door iew — maandag 3 april 2006 @ 8.50 uur

  97. @ Tomaat,

    Het spijt me wel, maar u in uw overtuiging om andersdenkenden te snoeren, accepteert zelfs onschuldige slachtoffers. Iedereen waarvan u denkt dat die niet onverkort dezelfde bijbel leest, wordt gekoeieneerd. Schandelijk, als SP moderator, waarmee u voor uw eigen zelfbevrediging de SP schaadt, en SP stemmers!!

    Reactie door chantal — maandag 3 april 2006 @ 10.55 uur

  98. Er staat een artikel in de volkskrant van vandaag over een Berlijnse school die een noodkreet heeft afgegeven over het totaal falende integratie beleid.
    De school had om sluiting verzocht en leerlingen over andere scholen te verspreiden.
    I.p. daarvan is er een task force van 2 sociaal pedagogen met Turkse en Arabische achtergrond aan de school toegewezen, de ongewapende politie die voor de deur gepost werden moesten weer vertrekken omdat dit door de lln als provocatie zou kunnen worden opgevat.

    Kortom, het artikel schetst een en al verschrikking: de school kan niet meer functioneren wegens geweld, haat voor duisters en geterrosiseer van docenten, de paar duitse meisjes die de school nog telt worden uitgescholden voor hoer en slet.
    LLn die het verst in dit alles gaan verdienen het meeste respect van klasgenoten.

    Het bestrijden van armoede om opstanden en segregatie, voedingsbodem voor terrorisme te creeren , is m.i. als eerste beginsel aan de orde.
    Tegelijkterijd denk ik dat het tijd is te beseffen dat integratie zoals het beoogd werd, op allerlei wijze te kortzichtig met de marokkaanse en islam cultuur is omgegaan.
    Om integratie als noodzaak centraal te blijven stellen, af te willen dwingen, zal wellicht niet kunnen verhelpen dat uitheemse culturen de voorkeur er aan geven hun eigen cultuur te behouden.
    Naast armoede bestrijding zouden mogelijkheden kunnen worden onderzocht om juist meer te investeren in de al gesegereerde wijken door overwegend islamitische/marokkaanse voorzieningen, scholen met islamtisch/marokkaanse leerkrachten te subsidieeren.
    Wat is er mis met een gesegreerde gemeenschap zolang deze wel naar buiten treedt om deel te neemt aan het arbeidsproces en haar cultuur niet aan de ander wil opdringen?
    Waarom totale intergratie willen afdwingen, helemaal als blijkt dat dit slecht als niet averechts werkt?
    Een cross fading van culturen die op de arbeids markt wel samen kunnen werken, zou een veel natuurlijker proces kunnen behelzen.
    GB is bv. veel soepeler met uitheemse culturen omgegaan.
    Studenten die verder wilden leren verlieten uit eigen keuze gesegegreerde wijken om verder te integreren.
    Somalische wijken kunnen in GB bv veel makkelijker eigen bedrijfjes opzetten dan dat ze dit hier kunnen.
    Investeren in armoede bestrijding en onderwijs staan in genoemde problematiek m.i. centraal, niet de angst voor een verdere 2 deling vanwege segregatie en gesegegreerde wijken.

    Reactie door mona — maandag 3 april 2006 @ 11.30 uur

  99. ik wil nog even toevoegen dat voor zover ik inzicht in de marokkaanse cultuur heb verkregen, deze overwegend uit machtsverhoudingen bestaat. Vandaar marokkaanse leerkrachten en docenten die deze jeugd ook echt begrijpen.

    Reactie door mona — maandag 3 april 2006 @ 11.39 uur

  100. @97,

    Kom nu eens met iets zinnigs aanzetten en niet dat domme gezwam wat je uit je nek doet.
    Moet die gore site van Hoeiboei hier soms het licht brengen?
    Zout toch op, je wordt vervelend en vermoeiend.

    Reactie door TOMAAT — maandag 3 april 2006 @ 11.57 uur

  101. tomaat

    ik vind het zelf wel interessant, mits ik er tijd voor heb, om op andere sites te kijken wat daar leeft.
    gr.
    mona

    Reactie door mona — maandag 3 april 2006 @ 12.11 uur

  102. tomaat

    Er was een tijdje geleden een verwijzing naar een site die aangrijpende videobeelden en combi lied over Bush en de Irak oorlog bevatte met de tekst: You haven been there

    Ik vind het nog steeds jammer dat ik niet meer weet welke site dat was, deze niet meer terug kan vinden. Zelf had ik van het bestaan ervan, zonder verwijzing op dit log, er bv. niet van geweten.

    Reactie door mona — maandag 3 april 2006 @ 12.16 uur

  103. MEE EENS.

    Reactie door khosrow — maandag 3 april 2006 @ 13.07 uur

  104. Tomaat, u wordt nogal cartheriaans. Iedereen die je op 1e oog niet bevalt, verdenk je ervan Das Kapital op zijn nachtkast te hebben. Makkelijke manier om mensen uit te schakelen, zeggen dat ze communist zijn en zeggen dat ze persoonlijk verantwoordelijk zijn voor de ellende in Sowjet-Unie (of in dit geval 1 of andere mij onbekende website). Dat u meent de wijsheid in pacht te hebben is 1 ding, mensen ongefundeerd belasteren is iets anders. Ware groots als u dat hier nalaat, ook voor de SP en zijn stemmers.

    Reactie door chantal — maandag 3 april 2006 @ 13.47 uur

  105. @93. Kom nu eens met argumenten. (Waarom is die tekst belachelijk?) Dat zou al een hele vooruitgang betekenen. Probeer het maar!
    http://hoeiboei.web-log.nl/log/5441219

    Reactie door AVe — maandag 3 april 2006 @ 14.31 uur

  106. @ schoenmaker

    Gezien je laatste reactie en de reactie die je daarvoor gaf, kan ik me heel goed voorstellen dat die discussies die jij met die Marokkanen hebt gevoerd geen enkele zin hadden. Door de rechtlijnigheid van je argumenten twijfel ik er sterk aan of die Marokkanen daar debet aan hebben. Het is erg kinderachtig om niet meer te willen discussiëren als je uitgeluld bent, maar het is wellicht beter om je mond te houden als het je niet lukt je argumenten te onderbouwen.

    Reactie door Pascal Obma — maandag 3 april 2006 @ 14.57 uur

  107. @ schoenmaker

    Bovendien, waarom verwijt jij mij gebrek aan zelfkritiek? Naar jezelf kijken is ook niet jouw sterkste punt dacht ik zo.

    Reactie door Pascal Obma — maandag 3 april 2006 @ 15.07 uur

  108. Pascal Obma ik zal even niet consequent zijn.
    Jij wil het laatste woord hebben oke.
    Zal wat duidelijker zijn niet meer hebben over de de wijk maar de woonplaats waar ik woon. Je komt overgins ook niet met sterke argumenten je wil alleen gelijk krijgen. Zal het volgende aanhalen als er wijk vergaderingen worden gehouden waar ook de de buitenlandse families bij uitgenodigd zijn en er maar een op komt dagen, deze meneer (dit is niet mijn verhaal),
    vertelde dat het de ouders niet intereseerde of dat ze de kinderen niet aankunnen,twee jongens kwamen opdagen is geen geweldig resultaat voor een overleg.
    Dat er wat gebeuren moet is ook waar maar er zijn ook talloze nederlandse gezinnen die in een rot situatie zitten en er uit moeten komen mag de een voorrrang hebben op de ander.Deze mensen zullen zich ook gediscrimineerd vinden in eigenland iedere medaille heeft twee kanten.
    Ik wens je toch het beste ondanks dat we elkaar niet begrijpen.

    Reactie door schoenmaker — maandag 3 april 2006 @ 15.36 uur

  109. Sabineke #93;
    Waarom is dit stuk op Hoeiboei belachelijk?

    http://hoeiboei.web-log.nl/log/5441219

    Op zijn minst is het een wel doordacht stuk tekst. Ik raad je aan om je in de diskussie te mengen op die site.
    Omdat je met de tekortheden in NL aankomt (zorg,onderwijs etc) betekent dat nog niet dat ondanks deze tekorkomingen je beter af bent in een westerse demokratie dan waar ook ter wereld. Is dat nou zo moeilijk voor mensen te erkennen? Dat betekent niet dat je niet kritisch kunt zijn naar onze westerse demokratisch model. Wel dat je tegelijkertijd ook best mag erkennen dat het beter is dan alle andere modellen in de wereld.

    Reactie door josie — maandag 3 april 2006 @ 16.31 uur

  110. Tomaat, ben jij de moderator op deze website??????

    Reactie door josie — maandag 3 april 2006 @ 16.35 uur

  111. @ sappig Tomaatje,

    Beargumenteer eens wat er nou zo goor aan de site Hoeiboei is? Vind je Salman Rushdy, Ayaan en alle andere critici van de islam soms ook goor?

    En dit is ook een aanrader voor degenen zonder oogkleppen:

    http://www.faithfreedom.org/

    Reactie door Cogito — maandag 3 april 2006 @ 18.32 uur

  112. Het Volkskrant-artikel over een problematiek waar de SP geen antwoord op heeft:

    http://www.volkskrant.nl/buitenland/article269455.ece.

    Reactie door Cogito — maandag 3 april 2006 @ 18.35 uur

  113. @ schoenmaker

    Ik zal me nu ook ‘s inhouden. Wat jij nu aankaart is idd een veel voor komend probleem. Er is in jouw wijk blijkbaar sprake van een gebrekkige WEDERZIJDSE integratie. Kun je hebben. Het enige waar ik mij gewoon aan stoor is dat je dat direct betrekt op die Marokkaanse mensen. Het komt op mij over dat mensen in jouw wijk slecht met elkaar communiceren, maar dat betekent niet dat die Marokkanen daarom meteen klootzakken zijn, welk standpunt jij nu eigenlijk inneemt. Wanneer ga je trouwens meer vertellen over je woonplaats i.p.v. je wijk, dat zou je toch doen?? Je hebt het nu over een WIJKvergadering. Als je jongeren in rondscheurende auto’s vervelend vind, kun je het volgende doen. Denk terug aan je eigen jeugd (weet niet hoe oud je bent, maar goed) en zeik gewoon wat minder. En wat maakt het uit of het nu ‘buitenlanders’ zijn die het doen of ‘Nederlanders’? We wonen hier allemaal dus daar moet je niet naar kijken. Oh, en het hoofddoel van deelname aan een discussie is volgens mij ‘gelijk willen hebben’. Of ik in deze discussie met jou het laatste woord ga krijgen? Dacht het wel hé!

    Reactie door Pascal Obma — maandag 3 april 2006 @ 18.47 uur

  114. #112 Cogito

    Opzienbarend artikel en een teken van deze tijd.

    En kijk, binnen de S.P. zijn er heus wel gedachten, met goede punten om dit soort toestanden de kop in te drukken. Het is maar net of de partijleiding deze zaken op wil pikken vanuit de achterban. Op den duur zal het er wel van komen als het nog meer uit de hand gaat lopen.

    Tot zover moet de S.P. het doen met de gedachtegoed van mensen als Anja Meulenbelt. Ik denk dat ik even pas…

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — maandag 3 april 2006 @ 19.14 uur

  115. Ik weet niet meer wie het over het geluid van kerkklokken had.
    Een religieus geluids syndroom zou kunnen betekenen dat je in je buurt klaagzang uit de minoretten in je oren krijgt.
    Ik woonde voorheen in je buurt waar de christelijke kerk op zondag ongeveer per kwartier haar oproep lied horen.
    Met alle respect voor de kunst van carrilionist en dies meer, de schoonheid van religieuze zank en muziek.
    Ik ga zelf naar sommmige christelijke zang en chirstelijk geente concerten en ik heb soms arabische muziek zenders met plezier aan.

    Qua kerklokken heb ik wel behoefte aan oordopjes in de openbare ruimte.
    Ik werk met theater en momenteel als regisseur. Ik wil stilte op het podium voor de spelers voor aanvang van de voorstelling. Daarna
    mogen we vertellen wat er te vertellen is, voor belangstellenden die er voor gekozen hebben de voorstelling bij te wonen.
    De vergelijking gaat helemaal mank, toch heb ik mijn ervaring aangaande het publieke, openbare geluids syndroom aangaande godsdienst nu genoemd .De kerken dienen haar goden niet als een geluids dwang ter oproep aan de openbare ruimte opleggen.
    Misschien toch niet helemaal verkeerd om dit qua molsim wijken, waar ik overigens gezien mijn vorige posting voor ben,te noemen.
    Maar daarnaast dat de oproep uit de minoretten en christelijke kerken qua geluids overdracht tot beperking qua openbare decibilen mogen komen.

    Meligheid, het gaat misschien nergens over, maar ik heb wel over de godsdienstige decibilen nagedacht!
    mona

    Reactie door mona — maandag 3 april 2006 @ 19.18 uur

  116. Rechts reuzel spant zich weer behoorlijk in, zo te zien, 110, 111, 112 en daarvoor, (5,6,8) om ranzige baklucht te veroorzaken daar waar de atmosfeer zuiver wordt gehouden. Bah, het zou me niks verbazen dat het betaald wordt gedaan om door middel van bruine windbuilbijdragen boze reacties op te potten die mettertijd tegen de verkiezingen kunnen worden gelanceerd in de reactionair-populistische media: `Het ware gezicht van de SP’ of zoiets. Het lijkt me zaak dat dat deze spreekbuis niet door bevlekte bruinhemden wordt gedomineerd.

    Reactie door Emiel — maandag 3 april 2006 @ 19.24 uur

  117. @ Emiel

    Het krioelt weer van de quasi linkse cliché’s en algemeenheden zonder enige inhoud en met banalisering en debilisering van het onderwerp en van het restant van wat ooit progressief denken was, tot gevolg. Volkomen op de automatische piloot.

    Reactie door Cogito — maandag 3 april 2006 @ 19.27 uur

  118. stel je voor je krijgt dadelijk rligieuze geluidstorm ipv de beeldenstorm!
    Of was deze er al?

    cogito en anderen: waarom verder polariseren ipv eigen visie weergeven en daarna funderen?
    het noemen van ooggkleppen lijkt minder erg dan fascist of rechtse bal genoemd te worden, zelf visie geven lijkt me veel zinvoller voor een diepergaande discussie.

    Reactie door mona — maandag 3 april 2006 @ 19.35 uur

  119. Pascal Obma,
    veel succes met je studie.

    Reactie door schoenmaker — maandag 3 april 2006 @ 19.39 uur

  120. 116 emiel ik begrijp helaas helemaal niets van je reactie behalve dat dit forum sowieso niets voorstelt.
    Dat zou dan gelijk zijn aan politiek bedrijven?
    Dan kan ik me ook wel de moeite besparen om te reageren.
    mona

    Reactie door mona — maandag 3 april 2006 @ 19.48 uur

  121. sabineke nog bedankt voor iedere regendruppel over godsdienst! iK BEN HET NIET VERGETEN!

    Reactie door mona — maandag 3 april 2006 @ 19.58 uur

  122. EN ZO HEEFT DE THEATER GESCHIENDENIS HET NIET VERGETEN!

    Reactie door mona — maandag 3 april 2006 @ 20.00 uur

  123. 116. Je mocht willen dat die door jou aangehaalde nummers de ware SP waren. Zo zou de SP namelijk behoren te zijn, dacht je dat wij geen SP-stemmers waren. Waren, dat dan weer wel. Maar wij zijn linkser dan ooit, alleen is de SP dat niet meer.

    Reactie door AVe — maandag 3 april 2006 @ 23.57 uur

  124. @Emiel,
    Je schrille reakties zijn zwak. Dit is een open forum en dus hoor je voor en tegens. Zwak om steeds maar op ‘bruinhemden’ etc terug te vallen. Je gedraagt je als een klein kind dat zijn zin niet krijgt.

    Reactie door josie — dinsdag 4 april 2006 @ 1.10 uur

  125. @115 Mona

    Dat was Bertje in # 80 en #83 die de terreur van de kerk klokken beschrijft

    Reactie door josie — dinsdag 4 april 2006 @ 1.14 uur

  126. Heel mooi gezegd Ave, een schot in de roos.

    Reactie door Cogito — dinsdag 4 april 2006 @ 3.09 uur

  127. @116 Net toen ik jouw bijdrage had gelezen
    ben ik gaan zappen naar echt nieuws en
    actuele rubrieken.

    ‘tRolde hier weer op de oude toer voorbij.

    De regie in handen van Monus de man van de
    maan, en het stuk “iMAGINAtie MONOLOGEN.

    Het doek is al lang gevallen en het spul
    zal wel tussen de coulissen in slaap gesuk
    keld zijn.

    Ave legde trouwens weer zijn link naar
    Hoeiboei, waar gisteren op 3 april weer zo’n artikeltje geplaatst werd:

    “Superieure beschaving” met wel misschien
    97 (beschaafde?) commentaren, onder meer
    Josie Houtsma, die meent dat Sabineke e.e.a. niet goed begrepen schijnt te hebben en vanaf die link een discussie ver-
    legd naar het weblog van Jan Marijnissen
    haar een goed idee leek!

    Vinden wij dat ook? Ach lees dat zelf even! Naar mijn mening maakt Jan Marijnissen zelf wel uit welke discussies
    hier naartoe moeten worden gesleept.

    Hoei boeit nu eenmaal niet alle SP-ers,
    maar worden ze er genoemd zijn ze vast heel even nieuwsgierig hoé er dáár over hen wordt geredeneerd en léren waar zij in
    deze samenleving mee te maken hebben, …doen ze nu eenmaal graag!

    Oei, vergeet ik nog bijna iedereen een
    heel goede dag te wensen !

    Foei, wat een wind ineens: er staat toch
    niemand op de tocht hé?
    Bbrrrrrrr ‘k passeerde net een Ijsheilige!

    Reactie door Madelief — dinsdag 4 april 2006 @ 5.26 uur

  128. Aan trolle 124 te oordelen wordt de discussie reeds door onsmakelijk rechts gemodereerd.

    Reactie door Emiel — dinsdag 4 april 2006 @ 9.33 uur

  129. @120 Mona,

    Als je werkelijk vind dat dit forum niets voorstelt, vraag ik me af wat je hier nog komt zoeken. Alléén de sfeer verzieken?
    Net als je vriendejes en vriendinnetjes?
    Chantal, Josie Cogito, Ave(sorry EVA) Pascal, en de rest.
    Als laatste nog even een opmerking voor de goede orde:

    Chantal @104, probeer een ander geen uitspraken toe te schrijven die nooit gedaan zijn.
    Dat jouw denkvermogen zo beperkt is dat je alleen maar tot schelden en beschuldigen kunt overgaan, is diep triest en getuigt nu niet bepaald van een gezonde geest.

    @127 Madelief,

    Prima aanwijzing van je geweest, het zoeken is inderdaad éénvoudig en wijst de weg naar een hoop rascistische uitlatingen, welke de hierboven genoemde figuren hélaas nu hier proberen te doen.
    Laten we er maar van uitgaan, dat Marijnissen niet op zijn achterhoofd gevallen is en hij dit snel genoeg door heeft en zat is.
    Dat Hoeiboei is IDD (om even het taalgebruik van onze J) te grbuiken een ziekmakende link.

    Ik vraag me trouwens af, sorry, schiet me net te binnen, waar onze Monique gebleven is, deze tante had dit zwikkie wel weten aan te pakken, niet?
    Jammer dat ze er niet is, misschien griep of zo, mocht dit zo zijn, wel dan monique, veel beterschap gewenst.
    Groet van TOMAAT

    Reactie door TOMAAT — dinsdag 4 april 2006 @ 9.41 uur

  130. Waarom dan Tomaat? Waarom is hoeiboei ziekmakend en fascistisch zoals je al eerder schreef? Probeer je gedachten eens logisch op papier te zetten, dat zou een enorme stap vooruit zijn.

    Wat vinden jullie van dit artikel, geschreven door een Turkse Nederlander die met zijn Deense vrouw in Kopenhagen leeft? Gewoon feiten hoor.
    http://hoeiboei.web-log.nl/log/5451911

    Reactie door AVe — dinsdag 4 april 2006 @ 11.19 uur

  131. Ave 130, bespaar ons je gekopiaste Deense telegraafpulp, geen mens hier boeit jouw foeilelijke hoeiboeilog, en al dat andere punt.nl amateurgebroddel met popiel wokkelgehalte evenmin. Get a life!
    Voor jou en je clubje valt hier toch geen gelijk te halen, en kijkers trekken voor je sneue linkjes doet het ook al niet.

    Reactie door Emiel — dinsdag 4 april 2006 @ 12.04 uur

  132. 129 tomaat

    Het zal wel geen zin hebben omdat jij degene bent die zo snel conclusies trekt. Nu stel je mij op een lijn met reacties van andere mensen die ik niet ken noch verder iets van weet.
    Ik begreep de reactie van Emiel echt niet,
    stelt een forum alleen wat voor als gelijkgstemden hun meningen delen?
    Ik ben goed op de hoogte van het trollen fenomeen. Naar mijn mening is niet iedere anders denkende meteen een troll of verdient deze het om uitgescholden te worden.
    Ik vind het belachtelijk dat je denkt dat ik reageer om de sfeer te verzieken, hoe kom je erbij?
    Dank je wel tomaat!

    Reactie door mona — dinsdag 4 april 2006 @ 12.52 uur

  133. @132 Mona,

    Lees nu uw eigen reactie onder @120 nog eens over.
    Ik hoop dat u in het theater overtuigender voorkomt als hier.
    Als u het nu nog niet snapt, dan spaar je de moeite, verdere uitleg geef ik u niet meer en u hoeft Josie Houtsma dus ook niet langs te sturen hiervoor.

    Fijne avond verder gewenst.

    Reactie door TOMAAT — dinsdag 4 april 2006 @ 17.25 uur

  134. “Waarom is Jaques de Kadts ‘Het fascisme en de nieuwe vrijheid’, in 1939 voor het eerst verschenen, nog altijd actueel? Omdat fascisme nog steeds gebruikt wordt als scheldwoord – meestal echter voor verschijnselen die helemaal niet fascistisch zijn. Daardoor ontstaat het gevaar dat het echte fascisme niet onderkend en niet bijtijds herkend wordt.”

    Lees meer over de socialist Jacques de Kadt in De man die altijd gelijk kreeg:

    De fascisten van de toekomst zullen zich antifascist noemen zei Churchill al na de Tweede Wereld Oorlog. Dat blijkt ook hier maar weer eens en deze mensen leven dan ook het liefst in een dictatuur.

    Reactie door Rinus Duikersloot — dinsdag 4 april 2006 @ 18.27 uur

  135. @ Tomaat,
    Ik ken Mona niet en dus ‘stuurt’ zij mij niet voor steun hoor. Maak je daar maar niet bezorgd om.

    Reactie door josie — dinsdag 4 april 2006 @ 19.48 uur

  136. @ Tomaat #120

    Ook al ken ik Chantal niet, ik wil toch even reageren op jouw reaktie naar Chantal waarin je schrijft;

    “Dat jouw denkvermogen zo beperkt is dat je
    alleen maar tot schelden en beschuldigingen over kunt gaan, is diep tries en getuigd bepaald niet van een gezonde geest”
    Ik keek nog eens even naar Chantal’s reaktie terug en zag toch echt geen gescheld hoor.
    Echter, de volgend reakties zijn veel betere voorbeelden van schelden en beschuldigingen;

    #22 …bruinhemdenkorps….rechts Hollands woekerondernemingstuig…… (reaktie van Emiel)

    #32 …Rot op….(reaktie van Tomaat)

    #33 ….Stelletje onbenullen…..(reaktie van Tomaat)

    #34……fascistische WIM….(reaktie van Ouwe Dirk)

    #64 …..rechts geleuter van een stel onruststokers….fascistisch gezwets….(reaktie van Tomaat)

    #91 Deze hele reaktie van Tomaat kun je omschrijven als beledigend….

    #100….dom gezwam…..gore site….zout toch op …..(reaktie van Tomaat)

    #116……rechts gereuzel……bruine windbuilbijdragen….bruinhemden…..(reakte van Emiel)

    #131….amateur gebroddel……popiel wokkelgehalte………(reaktie van Emiel)

    Al met al lijkt mij dit een voorbeeld van ‘de pot verwijt de ketel……’ en jij Tomaat, maak je er meer schuldig aan dan ieder ander!

    Reactie door josie — dinsdag 4 april 2006 @ 20.30 uur

  137. Met Emiel de prijs voor ‘runner up’!

    Reactie door josie — dinsdag 4 april 2006 @ 20.31 uur

  138. @Madelief #127;

    Dat had je verkeert gelezen Madelief; ik raadde Sabineke om juist op Hoeiboei de diskussie aan te gaan als ze dat stuk zo belachelijk vind (zie #109).Op Hoeiboei schreef ik dat zij dat blijkbaar (net als jij) niet aandurfde.

    Reactie door josie — dinsdag 4 april 2006 @ 20.41 uur

  139. Chantal schrijft in #57 dat TOMAAT moderator is. Klopt dat?

    Reactie door Rinus Duikersloot — dinsdag 4 april 2006 @ 20.56 uur

  140. 130 Ik heb na gegeven link, even verder gezocht naar info over Naser Khader. Als ik meer tijd heb
    reageer ik hier graag nog verder op.
    Watik er van gelezen heb leek het me een moedige moslim die de moslimgemeenschap op roept zich te verzetten tegen de dictatuur ervan en democratie binnen het behoud van het eigen geloof, vooral te respecteren.
    Heel erg moedig leek me, gezien zijn leven
    hiermede bedreigd zal worden.
    mona

    Reactie door mona — dinsdag 4 april 2006 @ 23.18 uur

  141. #136 Josie

    Hé wat een goeie, moet je toch vaker doen! Een spiegel op zijn tijd helpt een ieder weer om bij de feiten te blijven.

    Reactie door ReneR — dinsdag 4 april 2006 @ 23.46 uur

  142. madelief: wat jammer en sneu zeg van het stuk van monus de man van de maan!

    Reactie door mona — dinsdag 4 april 2006 @ 23.47 uur

  143. @TOMAAT

    Ik denk, dat we de laatste dagen verblijdt worden met een aantal vast bezoekers van de genoemde weblogs als Hoei-boei. Daar moet je tegen kunnen. Dit weblog is geen private plek voor uitsluitend SP leden of aanhang. En hoe meer meningen of mensen; des te beter en ik denk dat Marijnissen er ook zo over denkt.

    Reactie door ReneR — dinsdag 4 april 2006 @ 23.51 uur

  144. @139 Rinus Duikersloot,

    Als je mijn reacties ens goed zou lezen dan kun je zelf de conclusie trekken dat dit niet zo is.
    Het énige waar ik niet van hou, is haat zaaien.
    Maar gá vooral zo door, wie zaait zal oogsten.
    Welterusten Rinus.

    Reactie door TOMAAT — dinsdag 4 april 2006 @ 23.59 uur

  145. @136 Josie van Hout,

    Ik scheld niet, ik verwijs naar bepaalde reacties. Moeilijk hé? Goed lezen is ook een kunst op zich!

    Reactie door TOMAAT — woensdag 5 april 2006 @ 0.05 uur

  146. Als Hitler nu een stemwijzer zou mogen invullen, dan zou hij op de SP uitkomen. Gezien het beperkte denkvermogen bij dogmatisch links op deze site, geen echt vreemde constatering.

    Reactie door Cogito — woensdag 5 april 2006 @ 0.13 uur

  147. cogito,ik ben niet rechts georienteerd mocht je dat over mij denken.

    Reactie door mona — woensdag 5 april 2006 @ 0.37 uur

  148. ik ben lid van de SP en wil geen verdere aandacht ncoht reacties besteden aan oppervlakkig website gedoe.

    Reactie door mona — woensdag 5 april 2006 @ 0.41 uur

  149. 145 hetgeen ik overigens jammer vindt
    omdat er naar mijn mening hele goede discussies op dit log hebben plaats gevonden.

    Reactie door mona — woensdag 5 april 2006 @ 0.48 uur

  150. Oh Boy TOMAAT, je gelooft jezelf toch niet hoop ik!!!

    Reactie door josie — woensdag 5 april 2006 @ 0.48 uur

  151. @ TOMAAT;

    That Great River in Egypt………..

    Reactie door josie — woensdag 5 april 2006 @ 0.50 uur

  152. er bestaat ook nog zo iets als woord vervuiling log communicatie.

    Reactie door mona — woensdag 5 april 2006 @ 1.09 uur

  153. tomaat: het is een virtuele situatie maar bedankt voor je gast vrijheid daarin.

    Reactie door mona — woensdag 5 april 2006 @ 1.11 uur

  154. ik vind het erg heel erg als mensen op dit log elkaar ook nog ,naast van alle beledigingen, geestelijk ziek genoemd noemen, of beperkte intelectuele vermogens toegedragen worden.

    Reactie door mona — woensdag 5 april 2006 @ 1.27 uur

  155. @138 Oh juist Josie, dus Sabineke waar je
    niet mee in gesprek was op dat log, moest
    dus maar raden dat jij een boodschap áán
    háár had?
    Volledigheidshalve ware het voor de lezer
    hier duidelijker geweest e.e.a. niet uit
    zijn verband te halen en partieel hier te
    citeren. Je bent wel heel erg selectief!
    N.B. (net als jij) slaat derhalve dus ook
    helemaal nergens op.
    Ach Josie, je schijnt je liever van de
    Engelse taal te bedienen, las ik, is het
    niet handiger om het of bij eenvoudig
    Nederlands te houden, of gewoon iets te
    citeren, waardoor je geen fouten maakt?
    Ga eens te rade bij je dochters die kunnen
    je grammaticaal up date houden! Got it?
    Madelief heeft niets, maar dan ook niets
    verkeerd gelezen Josie, integendeel, véél
    meer dan jij weet of voor mogelijk houdt
    en ook in de juiste volgorde, maar de manier waarop je dáár over Sabineke praatte
    ipv hiér je pleidooi te vervolgen, zegt me
    zo langzamerhand over jouw handelwijze meer
    dan genoeg en ik ben er niet kapot van.
    Bij Anja Meulenbelt zeg je dat veel liever
    in het Engels te doen, maar gezien je
    Nederlands hierboven, leek het me dus een
    bijdrage die ik betwijfel in het geheel van
    jouzelf te zijn, maar dat neem je me vast
    niet kwalijk. Lydia Lembeck in je kielzog
    meeslepend, die zich dan ook maar mengt in
    het Engels en dat ter irritatie van Anja
    Meulenbelt…..ach Josie….ik werd vandaag
    daar een beetje wee van, miserable to be
    precisely, that sounds better is ‘nt it?
    Maak eens in goed Nederlands werk van je
    performance en weet dat Google her almighty
    is en blijft and can not be manipulated!
    See you soon in that heaven for all of us!

    Reactie door Madelief — woensdag 5 april 2006 @ 1.38 uur

  156. @141 0.13 uur

    Je gebruikt Cogito volstrekt ijdel mijn waarde!

    Een hypothetische en zelfs onmogelijke stelling poneren en vervolgens jezelf via subjectief oordeel in de daaropvolgende zin bevestigen.

    Laat dat Cogito in het vervolg dus maar liever weg!

    Reactie door Wattenstaafie — woensdag 5 april 2006 @ 3.21 uur

  157. @155,156

    Ze dronken een glas, deden een plas en slapen nu hun roes uit.

    Hoe later het wordt, hoe méér hun wáre aard naar bovenkomt. Hier helpen zelfs geen aliassen aan.

    Fijne dag gewenst mensen, groet TOMAAT

    Reactie door TOMAAT — woensdag 5 april 2006 @ 9.38 uur

  158. 130 Ave

    Nasar Khader.
    Dank voor de link, wat doet de inzet van deze man goed!
    Ik ben het er overigens nooit mee eens geweest dat er excuses over de cartoons aangeboden zijn of dat er over gepolderd werd.

    Hieronder voor de belangstellenden
    nog 1 link naar Nasar khader.
    Ik vond het interessant te lezen dat bv. eigen satire op het moslim geloof vroeger wel geoorloofd was.
    http://chasblogspot.blogspot.com/2006/02/nasar-khader-moderate-muslim.html

    Deze link trof mij ook:
    Support us today in the fight against terrorism and extremism. Join us today in the steadfast defense of democratic values. Support us today and stop the needless killing of Muslims, Christians and Jews.
    http://www.freemuslims.org/news/article.php?article=695

    Een tijd geleden stelde een filosoof dat het moslim geloof inmiddels tot een biologisch probleem verworden zou zijn.
    Vanwege armoede,werkeloosheid en daarmee gepaarde uitzichtloosheid, zouden jonge jonge moslim mannen zich dan maar massaal bij de jihad en militante fundamentalistische moslim groeperingen aan te sluiten.
    Het moslim geloof zou als het ware tot een biologische tijdbom verworden zijn.
    Hopelijk zal dit trieste scenerio bij een scenario blijven.

    Ik vond bovenstaande links en inhoud hoopgevend.

    Reactie door mona — woensdag 5 april 2006 @ 14.29 uur

  159. @155 Nou, nou Madelief……

    Reactie door josie — woensdag 5 april 2006 @ 14.32 uur

  160. @Rene R #141
    Bedankt Rene: ik had er trouwens wel mijn hele lunch uur op mijn werk aan besteed. Ik kon de hypocryse van m.n. Tomaat toch niet zomaar laten gaan. Maar ach, het sneeuwde buiten dus ff lopen gaan had ik geen zin in. De dag er voor was het +22c! De lente hier heeft waanzinnig varierende temperaturen.

    Reactie door josie — woensdag 5 april 2006 @ 15.11 uur

  161. En nu ga ik naar mijn andere baan waar ik geen computer beschikbaar heb. Fijne dag gewenst allemaal.

    Reactie door josie — woensdag 5 april 2006 @ 15.13 uur

  162. Heerlijk, eindelijk rust.

    Reactie door TOMAAT — woensdag 5 april 2006 @ 16.23 uur

  163. @ TOMAAT # 144

    Het zou je sieren als je zou precies zou aangeven waar er haat wordt gezaaid.

    Reactie door Rinus Duikersloot — woensdag 5 april 2006 @ 22.20 uur

  164. @ Rinus, #163
    Rinus, ik denk dat TOMAAT werkelijk tot weinig verder in staat is dan wat leuzen te roepen en cynisch te reageren op een ieder die hem wat weerwoord geeft.
    Concrete voorbeelden van haat zaaien en schelden en beledigingen kan hij je dan ook niet geven zoals wel steeds duidelijker wordt. Wel hypocriet, omdat hij er zelf toch niet geheel wars van is (zie mijn voorbeelden in #136.)

    Reactie door josie — woensdag 5 april 2006 @ 23.05 uur

  165. Schep hier maar goed het idee dat als we in Nederland nog beter en nog langer ons best doen dat het dan allemaal wel goed komt..

    In de jaren negentig kregen mensen die van een andere afkomst waren ook voorrang met het solliciteren binnen bedrijven.

    Ik denk dat het met een hoop mensen van niet Nederlandse afkomst het prima gaat. (petje af daarvoor) Het zal ze zeker moeite gekost hebben om ‘te knokken voor een plekje’, en dat lijkt me zeker niet makkelijk!

    Maar ik denk (weet jammergenoeg zeker) dat er één groep is die zich niet laat integreren omdat ze dat helemaal niet willen. Een minderheid binnen die groep zal daarvan het dupe zijn helaas.

    Ik vind dat ze er zelf een zooitje van maken en weiger te geloven dat dat aan een ander ligt.

    Blijf wakker! Denk eens aan al die mensen waarmee we zo’n leuk kleurrijk landje vormde. Tot ongeveer begin jaren tachtig.

    groeten

    Reactie door ad — dinsdag 18 april 2006 @ 9.49 uur