Politieke censuur in de Italiaanse media

“Viva Zapatero”, de film waarvan Berlusconi wakker ligt, vertelt het verontrustende verhaal van de politieke censuur in de Italiaanse media.

Sabina Guzzanti, één van Italië’s populairste satireschrijfsters, verwierf faam door haar genadeloze Berlusconi–sketches en scherpe politieke satire. In 2004 kostte haar dat bijna haar carrière toen ze slachtoffer werd van de politieke censuur van de regering Berlusconi. (Indymedia)

In de film gaat Sabina a la Michael Moore op zoek naar de banden tussen politiek en media en geeft een onthutsend beeld. Critici hebben het al de Italiaanse Farenheit 9/11 genoemd.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zondag 02 april 2006 :: 13.20 uur

64 Comments

64 reacties

  1. Volgens mij ligt ie daar niet wakker van maar interesseert het hem geen ruk…
    Buitengewoon beroerd dat Italië deel uitmaakt van de EU… een bananenrepubliek waar de casa nostra nog steeds de dienst uitmakat. Nederland vergelijken met nazi’s omdat dat wel lekker bekt in de verkiezingstijd. daar gaan ook Nederlandse euri naar toe… Ophoepelen…

    Reactie door HaJee — zondag 2 april 2006 @ 13.31 uur

  2. Ik heb er gewoond en dit is al jaren en jaren aan de gang; het is inderdaad een bananenrepubliek. Oude kerels op tv, omringt door lekkere vooral domme wijven, dat is het enige wat je daar op tv ziet. La piovra (de octopus)schetste een perfect beeld van de mafiosi in de politiek, dit heeft de schrijvers bijna het leven gekost. Hun huizen werden opgeblazen en ze werden continu achtervolgt.

    Reactie door kaatje — zondag 2 april 2006 @ 13.36 uur

  3. En zoals altijd wijzen we met het vingertje naar het buitenland.
    En zien we over het hoofd dat ons langzaam de strop wordt aan getrokken.
    Volgens de Raad van Europa tonen we ook inderdaad wel niet met zoveel woorden gezegd het begin van Nazi praktijken.
    En sluiten we kinderen op als beesten.
    We willen graag de grenzen open zodat de moderne slaven arbeiders hun arbeid hier kunnen verrichten enz.
    Eerst mmar in eigenbuik kijken voor we die van een ander opensnijden.

    Reactie door Jofel — zondag 2 april 2006 @ 13.40 uur

  4. Berlusconi behoort in het kamp van de mafia en daarom krijg je van zulke toestanden in het zo mooie land Italië.

    Volgens Wim is dat weer een thuis bij ongenuanceerde feiten.

    Maar de bedoeling van zulke figuren is om het via hun macht (dus machtsmisbruik) de redelijke massa uit te schakelen

    Zo zijn ze ook aan de macht gekomen, tweespalt zaaien en de rechters om te kopen (geld zat) om hun vunzige praktijken uit te kunnen voeren.
    En nu formuleer ik het nog op een redelijke manier.
    Zodra de boeven geld genoeg gejat hebben zullen ze alles in het werk stellen om dat geld (ook met geweld) onder te brengen bij malafide banken.
    En het daarna via de reguliere banken te beleggen.
    Zo is de praktijk.
    En Oh wee, als er iemand hen tussen de voeten loopt.
    Dan wordt alles ingeschakeld, in dit geval bij Berlusconi, de “media” om dat te voorkomen.

    Reactie door Ouwe Dirk — zondag 2 april 2006 @ 13.43 uur

  5. En we willen zo graag meedoen,ABN amro geeft miljarden uit om in dat land het spelletje mee te mogen spelen.
    En laten we het niet hebben over de Maffia in de Politiek.

    Reactie door Jofel — zondag 2 april 2006 @ 13.44 uur

  6. En natuurlijk moeten we deze gasten ook nog het onderhoud van de jsf geven. Ging het parlement niet vooral overstag omdat de jsf het nederlandse bedrijfsleven grote orders zou opleveren?
    Nee hoor niets van dat, geef maar weg aan een stel mafiosi. Overigens ben ik het wel met het commentaar eens dat het in Nederland ook rap die kant opgaat.
    Kritische programma’s worden steeds minder, lekker gezellig naar een stelletje zogenaamde bn’ers kijken die dansen, het lijkt al flink op italie.

    Reactie door kaatje — zondag 2 april 2006 @ 13.58 uur

  7. Is dit iets nieuws, volgens mij is het al zo oud als media en politiek bestaan!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — zondag 2 april 2006 @ 14.04 uur

  8. Ik vraag me af of dit wel alleen typisch voor Italie is. Als je in Nederland in diverse affaires duikt dan kom je hier en daar ook een enorme walm van mogelijke corruptie tegen. Maar de kranten zwijgen er over.

    Zelf ben ik in een aantal affaires gedoken, die met onderkoning ministerpresident Beel te maken hebben gehad. Zonder dat het bewijs rond is, krijg je het sterke gevoel dat die Nederlandse ministerpresident betrokken is in corruptie affaires rond de Haagse burgemeester Visser en politieagent/onroerend-goed-magnaat Reinder Zwolsman.

    Allemaal lang geleden, maar wel erg effectief in de doofpot gestopt. En als men dat tientallen jaren in de doofpot kan houden, dan vraag je je af wat er over enige tientallen jaren over dit kabinet aan het licht zal komen.

    Reactie door Drob — zondag 2 april 2006 @ 14.21 uur

  9. Inderdaad oud nieuws, maar ik hoop die documentaire tijdig te kunnen zien.

    Voor mij een bewijs temeer, dat we zo snel mogelijk dus uit die EU moeten stappen. En als dat is gedaan, dan moeten we nog zien af te rekenen met de corrupte geldgraaiende maffia kliek in eigen land.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — zondag 2 april 2006 @ 14.23 uur

  10. Leuke meid Jan, heb je geen grotere foto ervan?

    Reactie door walking bull — zondag 2 april 2006 @ 14.33 uur

  11. @ jofel… ik herken dat niet hoor dat nazi beeld van 0031… We sluiten geen kinderen op… hebben wel steeds meer kinderopvangplekken nodig omdat we zo nodig allemaal een tweede auto, derde vakantie en vierde allimentatie moeten bekostigen. Dat is niet direct opsluiten, maar gewoon dommig. Daar betalen we met z’n allen aan mee.
    De vrgelijking met de nazi’s sloeg op de euthanasie wetgeving in Nederland. Gesteld werd dat het hier gebruikelijk was om na een vruchtwaterpunctie gewoon maar alles dat iets afweek te laten euthanaseren. Kl in het kwadraat natuurlijk. Een foetus waarvan duidelijk is dat het een zeer kort leven zal leiden of dat al sterven in de baarmoeder is de oevrweging die ouders wordt gegeven de zwangerschap af te breken. Het is dus niet zo dat een kind met een downsyndroom maar wordt “vermoord”.
    De grenzen openstellen voor met name nieuwe EU inwoners is niet een nieuwe vorm van slavernij binnenhalen. Dat werkgevers daar wel opeens kansen in zien en dat de wetgever neits doet om dat te voorkomen klopt. Oorzaak is natuurlijk wel dat wijzelf geen asperges willen steken, stekken willen snijden, aarbeien willen plukken etc. Wel in de studententijd massaal naar Frankrijk om druiven te pletten maar daarna ho maar…

    Reactie door HaJee — zondag 2 april 2006 @ 14.41 uur

  12. inderdaad een zeer mooie dame.
    Dit is alweer een film die ik op mijn watchlist kan zetten.

    Trouwens over politiek en maffia. In Italie is het allleen zichtbaarder en ook van toepassing op lagere niveaus dan hier. Hier vind het alleen plaats op topniveau.

    Reactie door alexander — zondag 2 april 2006 @ 14.42 uur

  13. @ walking bull http://www.sabinaguzzanti.it/

    Reactie door HaJee — zondag 2 april 2006 @ 14.43 uur

  14. Cool, die wil ik zien.
    Hoewel dit geen nieuws is op zichzelf. Althans voor mij niet.

    Media is de 4e macht, parallel aan de ambtenaren.
    Misschien wel de 1e macht waar het het ‘bespelen’ van electoraat betreft, zo is in deze regio de SP als geheel incl. asbest schandalen op kleuterscholen toch aanzienlijk minder aan bod dan een scheet van een PvdAer.
    Ach ja, journalisten, net politici.

    Reactie door Baarend — zondag 2 april 2006 @ 14.44 uur

  15. @11
    Hajee
    Ik heb het over asiel kinderen die hier op gesloten worden.
    Wat sterk afgekeurd is door de raad van Europa.
    Als er geen protest was geweest hadden we de grenzen zo open gegooid.
    Ook de nazis waren gek op slaven uit de oostelijk kant van Europa.
    Jij geeft de werkgevers de schuld, regering is verantwoordelijk en grijpt nauwelijks in.
    En we verschuilen ons steeds achter het woordje Europa.
    Over euthanasie daar zijn de meningen over verdeeld,in de ogen van Nederland is prima wat we doen, er kunnen landen zijn die daar anders over denken.
    En dat die man zich laat gaan jammer dan ik kan er niet wakker van liggen.
    Er zijn ook ministers in Nederland die ons al in oorlog zien Venezuela en de president van dat land voor schut zet.
    Het is opvallen hoe fel we reageerden op die man uit Italie in mijn ogen te vel.
    We hebben in dit te snel het vingertje omhoog naar het buitenland.

    Reactie door Jofel — zondag 2 april 2006 @ 15.03 uur

  16. Hajee, Nederland sluit wel degelijk kinderen op. Asielkinderen zitten echt hele dagen binnen in kleine ruimten zonder speelgoed en zonder lesboeken. Maar ook kinderen voor wie dringend pyschische hulp nodig is en die niet onmiddellijk opgenomen kunnen worden in die instellingen, omdat er wachtlijsten zijn, zolang als je arm, worden in (jeugd)gevangenissen opgesloten en dat is ronduit schadelijk voor ze!

    De Italiaanse regering laat steeds meer merken wat een enge mensen erin zitten. Lijkt inderdaad meer op een land geregeerd door Maffia met de bedoeling stinkendrijk te worden, dan door mensen die het beste voorhebben met de bewoners van het land en het land zelf. Ik heb wel eens iemand horen zeggen: Italie is een prachtig land, met heerlijke gerechten en zalige wijn. Alleen zouden er geen Italianen moeten zijn. Hetgeen natuurlijk kul is. Er zitten geweldige mensen in dat land. Ze krijgen alleen de lengte niet door deze dictaor…

    Reactie door L.M. Lembeck — zondag 2 april 2006 @ 15.29 uur

  17. Nu de commerciele media de nieuwe religie is en ik voor de scheiding van religie en staat ben pleit ik voor scheiding van staat en commercie.

    Reactie door Edward — zondag 2 april 2006 @ 15.47 uur

  18. “Als Hitler nog leefde en een Nederlandse stemwijzer zou invullen, kreeg hij waarschijnlijk het advies om voor de Socialistische Partij te kiezen.”

    Was Hitler links?, Marcel Roele, HP/De Tijd, 29 april 2005
    http://www.geocities.com/mediacontrole/marcelroele29042005.html

    Reactie door Cogito — zondag 2 april 2006 @ 15.57 uur

  19. @ 18 Cogito

    Het maakt niets uit of de staat de mensen uitzuigt of het bedrijfsleven.
    Dus communistisch of fascistisch is niet zo belangrijk. Het gaat om de mentaliteit van de mensen aan de macht. Als deze ingenomen, egocentrische graaiers zijn, dan zullen deze hun zakken vullen ten koste van anderen in een overheids of bedrijfsfuncties.
    Deze mensen zorgen er dan wel voor dat deze functies ontoegankelijk zijn voor de gewone burger. Je moet of veel geld hebben, of mensen kennen om terecht te komen op de sleutelfuncties. Dus blijft de macht onder enkelen verdeeld.

    De de discussie over socialisten en liberalen is gewoon kul. Het gaat om de rijpheid en de visie van de mensen die deze functies bekleden. Het bedrijfsleven kan best de mensen dienen mits het de masochistische focus op geld iets laat vieren en realiseert wat de effecten zijn op hun omgeving voor de lagere termijn.

    De reden dat ik voor de SP stem is niet hun socialisme, maar hun mensvisie. ik geloof dat de SP daadwerkelijk inziet dat sterke mensen de zwakkere moet helpen. Dat mensen doordrongen moeten zijn van het effect van hun handelen op anderen (geen plasma, als anderen geen vreten hebben)
    Of de staat daar vorm aan geeft dmv van een parij of een bedrijf dat dat hun mensen zeer waardeerd (IKEA) zal me worst wezen.

    Reactie door alexander — zondag 2 april 2006 @ 16.26 uur

  20. Kijk daar had ik dus even niet aan ged8, maar dat is volkomen juist. Asielzoekers, ongeacht hun leeftijd worden op een ontzettende mensonwaardige slechte wijze gedetineerd. Daar had die minister het niet over hor…. die had het echt over zwangerschapsbeëindiging en euthanasie…

    Reactie door HaJee — zondag 2 april 2006 @ 17.11 uur

  21. @11
    omdat het werk weggegeven word aan goedkopere werknemers uit het buitenland[zoals in de jaren 80]
    is het per defenitie niet zo dat wij Nederlanders het werk niet willen doen.
    u lijkt wel een papegaai van de ministers die dit soort dingen beweren.
    dit zogenaamde excuus is gecreeerd om dat soort wetten erdoor te drukken!

    ook onze jeugd vind het van oudsher al niet erg om met bollenpellen en vakkenvullen te beginnen!

    Reactie door iew — zondag 2 april 2006 @ 17.13 uur

  22. @20
    Het beëindigen van niet door de omgeving gewenst leven was in de Nazi tijd een normaal gegeven.
    We hebben daar een plukje uit gepakt.
    Is het vreemd dat mensen daar moeilijkheden mee hebben.

    Reactie door Jofel — zondag 2 april 2006 @ 18.32 uur

  23. @ iew of zo u wilt 21… absoluut onwaar mijn reactie als het herhalen (of in uw weloverwogen en respectvolle woorden papegaaien genoemd)van ministers te noemen. Ik maak dagelijks (als kleinschalig ondernemer) mee dat het zowel moeilijk is mensen voor eenvoudig werk te krijgen als te moeten constateren dat collega’s met Polen in dienst veel meer produceren en geen gezeur hebben. Ik doel daarmee niet op aanspaak maken op arbeidsrechten, maar ik doel erop als er een wolkje aan de hemel verschijnt verdwijnen veel Nederlandse werknemers al in de schaftkeet, de oost-europeanen gaan door totdat ze nat zijn. Twee uitersten maar commercieel gezien is die oost-europeaan dan aantrekkelijker.
    Het almaar roepen dat het de nieuwe gastarbeiders of slaven zijn is Marxistische strijdkretelogie die op geen enkele wijze bijdraagt in een oplossing voor de verdringingsmarkt die nu ontstaat. Met de vlag staan zwaaien kan dan wel leuk tijdverdrijf zijn, het lost niks op. Wat wel iets oplost is dat er een fatsoenlijk kabinet komt die alle kanten bekijkt en zoekt naar een oplossing die zowel arbeid voor Nederlands ingezetenen (ja juist óók allochtonen)verzorgd, maar ook ervoor zorgt dat het werk gewoon gedaan wordt. We willen wel een asperge in een plakkie ham opgerold bij de buis, maar zelf die asperge steken is te min werk… dat doet een ander maar. Welnu die ander is een Pool en dan is het opeens niet goed… ik begrijp dat niet!

    Reactie door HaJee — zondag 2 april 2006 @ 18.48 uur

  24. in video veritas http://www.invideoveritas.tk/

    sommige uitspraken van politici halen de tv wel… al zitten de meesten hier in italie er absoluut niet op te wachten.

    Reactie door marijke — zondag 2 april 2006 @ 18.48 uur

  25. @24 marijke

    Het is voor mij net spaghetti die woordenkluwen.
    (ben helaas de It. taal niet machtig)
    Wellicht kun je een resumé in NL. plaatsen?

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 2 april 2006 @ 20.09 uur

  26. @22

    Is het beeindigen van ongewenst leven niet iets van alle tijden, dus ook van de tijden van (ver) voor de nazi’s.

    Dat wil niet zeggen dat je je er niet druk om moet maken, alleen plaats je door vergelijking met de nazi’s het vraagstuk in een verkeerde context. Lijkt me. Je had ook vergelijkingen kunnen trekken met de levens beeindigende handelingen die vroeger in naam van de kerk werden uitgevoerd. Ook dan plaats je het vraagstuk in een verkeerde context en krijg je een onzuivere discussie.

    Het gaat tenslotte om het vraagstuk van het beeindigen van ongewenst leven.

    Reactie door Duh — zondag 2 april 2006 @ 20.33 uur

  27. Wordt tijd dat ik er een eind aan maak.

    Reactie door roodkapje — zondag 2 april 2006 @ 21.03 uur

  28. #12

    inderdaad geen dom blondje.

    Helaas moeten we het hier in Nederland doen met de flair van Femke en Sharon Dijksma..

    Reactie door ReneR — zondag 2 april 2006 @ 21.19 uur

  29. #23 Hajee

    Volgens mij heeft iew best wel een punt.

    Kun jij je nog herinneren, dat er in de tachtiger jaren bussen met werkeloze groningers naar de bollenvelden werden vervoerd? Hier zijn er zo veel groningers, die best van aanpakken weten, maar gewoonweg nu in de stront kunnen zakken, want die polen komen met eigen vervoer, want veel werkloze groningers hebben niet eens geld om een auto of trein te betalen!

    Een beste oplossing zou zijn, als veel van dat soort bedrijven, die klagen over de lui en laksheid van de verwende randstedeling eindelijk eens hierheen gingen verhuizen, zodat ook wij eens mogen hopen op een normaal leven met normaal betaald werk.

    Maar Hajee, daar gaat het natuurlijk niet om hè? Want anders waren velen al lang geleden gekomen. Maar alles gaat hier eerder weg…kijk maar naar Avebé. Nee, het misbruik van illegalen en mensen tegen een knijpstuiver is hen al langer bekend dan vandaag.

    En waarom moeten door de komst van die polen uitgerekend weer wij daaronder lijden? Waarom kunnen er geen hoogopgeleide polen de banen inpikken van al dat graaiende tuig wat meestal op kantoren werkt en maar zit te vergaderen? Want ook zij doen het denk ik graag voor een kwart van het salaris dan een hollandse directeur verdiend hoor! Ik hoop, hè, dat ook dat mag gaan gebeuren, want wat ze besparen door polen aan te nemen, dat vloeit lekker naar de aandeelhouders en het management. En de polen die sturen het geld naar Polen. leg mij daarom maar eens uit waarom dit zo goed zou zijn voor die klote economie hier!

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — zondag 2 april 2006 @ 21.34 uur

  30. @26
    Duh
    Je heb gelijk men kan een grote lijst maken.
    Ik denk dat die periode die de Italiaanse minister gebruikte het verst in het geheugen lag.

    Reactie door Jofel — zondag 2 april 2006 @ 21.35 uur

  31. @27
    Als je hulp nodig heb ,kan je in dit land goed terecht.

    Reactie door Jofel — zondag 2 april 2006 @ 21.37 uur

  32. Dat moet een interessante film zijn. Ik hoop dat Berlusconi er flink zuur van is…

    Reactie door J3roen — zondag 2 april 2006 @ 22.44 uur

  33. Zie 11 eens: Hetzelfde rechts dat eerst altijd riep: vol = vol, ruikt nu winst bij de goedkope Polakken die met Lada’s vol hierheen mogen komen om werk af te pakken in de glastuinbouw en in de bouw dat eerst Nederlanders en Turken deden.

    Reactie door Emiel — zondag 2 april 2006 @ 23.17 uur

  34. @33, Emiel,

    Inderdaad, dat zelfde rechts laat zich meer door hun portemonnee leiden dan door hun verstand!

    Reactie door J3roen — zondag 2 april 2006 @ 23.28 uur

  35. Ik meen hier vreemdelingenhaat te proeven bij menige ‘linkse’. Waarom zouden Polen niet welkom zijn. Het zijn harde en goede werkers. Niets mis mee. Laat ze gewoon komen.

    Reactie door Cogito — zondag 2 april 2006 @ 23.54 uur

  36. @35, ga je eerst eens inlezen over het SP gedachtengoed, er zijn genoeg links op deze site te vinden !

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 3 april 2006 @ 1.09 uur

  37. @27 Och, arme, moet je al zo vroeg naar
    bed vandaag roodkapje?
    Je wilde toch grootmoeder koekjes brengen
    vandaag? Toch wat te veel dieren in het
    grote bos tegengekomen, zóóóó alléén….?
    Jammer dat het je niet gelukt is, want ze
    had zélf ook nog een, met een prijs be-
    kroond, recept voor je gehad. Overigens
    sta jij echt niet verbaasd hier geen ant-
    woord te krijgen op niet relevante vragen
    of ze al beantwoord kon zien,…..tenzij je
    wat al te hard met je fietsje, té ongeïn-
    teresseerd door het bos fietst, jammer dan.
    Zodra je weer eens in een andere outfit
    stapt krijg je misschien nog eens een vraag
    beantwoord, maar als dit nu toch het enige
    is…..tja……sorry, sorry, sorry !

    Reactie door Madelief — maandag 3 april 2006 @ 1.39 uur

  38. @35 Cogita, “ik denk”. Doe je dat écht wel
    eens en zou je je kunnen voorstellen dat
    jouw zintuigen het inmiddels iets hebben
    laten afweten en opnieuw een onderzoek door
    een internist nodig is?
    Wat je meent te proeven zou wel eens een
    gebrek aan ‘smaak’ jouwerzijds kunnen bete-
    kenen en of jij nu je moet opwerpen om hier
    een normering aan te komen dragen? IK DENK
    het niet, temeer waar je de logica van de
    diverse standpunten absoluut niét schijnt
    te begrijpen. Verdiep je eens wezenlijk in
    de politiek voordat je gaat uitkramen, ‘dat
    anderen hier op dit log niét begrijpen, waar het eigenlijk om gaat (in die poli-
    tiek)’!
    Wat je hier onder @ 18, in de vorm van een
    quote, als kadootje voor de gastheer dacht
    mee te moeten brengen, getuigt al minstens
    van weinig smaak of goede manieren.
    Op dat moment was je kennelijk je nieuwe
    alias vergeten, (dénk IK !) cogita?

    Reactie door Madelief — maandag 3 april 2006 @ 1.51 uur

  39. Jofel !!!!! Je weet toch dat als sommigen
    hier menen onvoldoende aandacht te krijgen
    ze gewoon een andere jas aantrekken, één
    die ze weer snel uitdoen om zich masochis-
    tisch te laten masseren en niets meer willen horen, dan ons op de knieën gedane
    verzoek, ‘het vooral toch niet zo ver te
    laten komen, en toch vooral te blijven’.
    Jofel nooTje hoor, maar dit soort uitla-
    tingen behoren mensen toe die zich uitste-
    kend weten voor te lichten dmv een help-
    desk en daar dolgraag een aantal keren terugkomen om dan uiteindelijk het advies
    op te volgen van dat glas warme melk voor
    het slapen gaan, wéét je toch?
    Mensen die gék op boeken zeggen te zijn
    vind je, bij alles wat ze mogelijk zwart
    zouden willen doen, altijd weer in de witte
    boekhandel aan de wandel ! Welterusten !

    Reactie door Madelief — maandag 3 april 2006 @ 1.58 uur

  40. Over verkapte censuur laten we ons niet uit, steek een hand in eigen boezem en kijk wat er in eigen land loos is.

    Kan alleen maar constateren, dat Italie ook niet in een vereenigd Europa, dat Democratie in het vaandel heeft, thuishoort.

    Wie stelt hier vragen over in Brussel?
    Of is iedereen te afhankelijk geworden van elkaar en wordt dit ook strategisch onder de groene zoden weggemoffeld.

    Reactie door e.krul — maandag 3 april 2006 @ 10.19 uur

  41. Uit de omgang met andere geluiden zoals Sabina in Italie en menigeen dat in NL laat horen, lees je het democratisch gehalte af. Democratie en rechtstaat is leuk om over te hebben, inhoud moet het tonen, de mensen incluis, wanneer inderdaad andere geluiden verschijnen (vergl Hamas in Palestina en de problemen die dat bij veel democraten oproept) Sabina verdient steun en evenzo verdient een publiek formu als dit dat ook andere geluiden vernomen kunnen worden. Dat scherpt het denken en voorkomt het makkelijk herhalen van mantras uit een verleden waar niemand nog bij stil staat..

    Reactie door chantal — maandag 3 april 2006 @ 11.09 uur

  42. @13 HaJee, mijn dank voor de informatie.

    Reactie door walking bull — maandag 3 april 2006 @ 12.49 uur

  43. Dat hebben we hier ook.

    Reactie door khosrow — maandag 3 april 2006 @ 13.06 uur

  44. @ walking Bull… graag gedaan… leuke meid.. leuke site ok.
    Dan lees ik met verbazing iets over links en rechts… als ik stel dat er werk is dat niet of niet graag door Nederlandse werknemers wordt gedaan. Dat er een nieuwe lichting werknemers deze kant op komt die alles graag doet. Dat dat een gegeven is waar ik dan wel niet blij mee ben maar wel begrijp. Dat Polen leeraardigste hardwerkende mensen zijn. Dat ik vind dat de normale arbeidsrechten ook voor hen moeten gelden. Dan krijg ik het stempel “rechts”. Ik vind dat een boel geschreeuw en weinig wol.. pas als r een arbeidsplicht komt voor alle arbeid voor Nederlandse werkzoekenden zou het een terechte zaak zijn geen oost- europeanen hier toe te staan, maar dát zou pas een “rechtse” politiek zijn.
    De wijze waarop Emiel (33) en J3roen (34) reageren komt mij onbeargumenteerd geschreeuw over. Kan ik niks mee.
    ReneR (29) heeft wel een weloverwogen verhaal… sterker nog als zijn denklijn wordt gevolgd is het zelfs geen enkel probleem als er oost-europeanen hier heen komen.

    Nou ja wat mij betreft is het prima zo… op naar de volgende discussie… hoe houden we Riet Verdriet tegen… en behoeden we de VVD van de grootste stomiteit uit haar geschiedenis…

    Reactie door HaJee — maandag 3 april 2006 @ 14.28 uur

  45. @HaJee.
    Ja, dat zou u wel willen; eerst even ‘n dolk tussen de schouderbladen steken, hier, waar al tijden beargumenteerd wordt gediscussieerd over die dienstenrichtlijn, waar u blijkbaar niets van heeft gevolgd, en dan afhaken met “het is wel prima, zo”.
    Draait u de rollen eens om en vervang Nederland door Polen en vice versa. Rottige economie, hier, en weinig werk en belabberde sociale voorzieningen, lage levensstandaard, maar u kunt in Polen zomaar het driedubbele verdienen met hetzelfde werk. Hoe snel zou u daar zitten en hoe hard zou u werken? Voor de duizendste keer: het gaat niet per se over Polen, want straks zijn het ook Roemenen, etc.; het gaat over het principe!

    Reactie door Boudewijn Pleines — maandag 3 april 2006 @ 17.56 uur

  46. #45

    En dat principe is volgens mij, dat uitbuiting niet mag gebeuren nu niet en nooit niet en dat er volgens CAO moet worden uitbetaald. Niet jegens polen, roemenen, nederlanders, turken en voor mijn part jegens maanmannetjes ook niet.

    Er zijn heus mensen die nog hard willen werken in menige kaartenbak bij het CWI. Maar graag wel voor een loon, waar men de rekeningen zoals huur en water/energie van kan betalen. En niet te vergeten die zorgtoeslag. Ik vraag me af of men verder oostwaarts daar ook mee te maken heeft.

    u zij gegroet

    Reactie door ReneR — maandag 3 april 2006 @ 18.16 uur

  47. Hajée 44: Jouw bruin gebral is een armzalige voetnoot op dit log, wie denk jij dat je bent om iets te moeten kunnen met de vaste bezoekers hier?

    Reactie door Emiel — maandag 3 april 2006 @ 19.37 uur

  48. @44 Hajee, als je nu toch zo ongenuanceerd
    uit de hoek komt, is het dan niet beter om
    - nu het voorjaar komt – heerlijk bruine
    kikkers in je Brummense vijvertje te gaan
    besnuffelen en ondertussen een onderwerp
    te bedenken waarmee je ons hier iets posi-
    tiefs weet te brengen?
    Op je weblog zeg je zelf ook e.e.a. gewoon
    te verzinnen. Laat ik de gemaakte Amsterdam
    toch met je zoon nu eens voor waar moeten
    houden, vertel ons dan tzt maar eens wat
    jullie eerste gesprek over politiek inhield
    en ik weet, dat dát nog even duren zal,
    maar wij hebben zeker tot die tijd geduld en intussen kun je je op het geluid van je
    kikkers concentreren in je eigen vijver!

    Reactie door Madelief — maandag 3 april 2006 @ 21.26 uur

  49. Crisis zeg wat een korte lontjes en vooral wat een persoonlijke aanvallen… is dit nu de open mind mentaliteit waar het linkse smaldeel van de samenleving patent op zegt te hebben. Not dus. @ 48… leer lezen en reageer dan… geef ook even aan waar ik zeg dingen te verzinnen. Welnu ik merk in ieder geval dat deze Jan Marijnissen blog een aantal homies heeft die absoluut intollerant zijn tegen alles wat ze niet één twee drie begrijpen. Dan wild om zich heen meppen en persoonlijke aanvallen doen. Dat is niet mijn stijl… ergo dat is geenstijl.nl

    Reactie door HaJee — maandag 3 april 2006 @ 21.35 uur

  50. @49 Vrijheid van rechtse meningsuiting betekent niet alleen maar onbehouwen onderbuiks ventileren maar ook dat je eerst je mond spoelt en je laarzen uittrekt bij de deur, als je op een democratisch platform te gast bent! Duidelijk HJ?

    Reactie door Emiel — maandag 3 april 2006 @ 21.59 uur

  51. @35, Cogito,

    Zoals Sabineke en Madelief al zeiden, is het SP standpunt inzake de toestroom van goedkope arbeidskrachten iets geheel anders als datgene wat jij hier schetst! Het is zeker de moeite waard vorige topics op dit weblog hierover eens na te lezen, zodat je begrijpt hoe het werkelijk in elkaar steekt.

    Reactie door J3roen — maandag 3 april 2006 @ 22.32 uur

  52. @ Emiel… gast… hoezo… ben jij dan geen gast… is er een ballotage cie.. moet ik mijn SP lidmaatschapsnummer opgeven oid.
    De mentaliteit die hier blijkbaar door enkelen wordt gezien als gewenst gedrag is intimidatie en niet openstaan voor debat. Debat lijkt goed te zijn als je het maar met de homies eens bent… ja zo lust ik er nog wel één.
    Ik hoop dat dit niet gemeengoed binnen SP kringen is anders zie ik een Stalinistische heerschappij opdoemen… en dat heeft niets met links te maken!

    Reactie door HaJee — maandag 3 april 2006 @ 22.56 uur

  53. @52, HaJee,

    Als je reacties van mensen als “onbeargumenteerd geschreew” gaat betitelen, terwijl diezelfde mensen hun standpunten in eerdere topics al uitvoerig hebben beargumenteerd, maar jij dit niet hebt gelezen, kun je een reactie als die van Emiel @50 of Madelief @48 verwachten.

    De topics op dit weblog vormen samen een groter geheel en als iedereen telkens bij elk topic zijn volledige mening over het onderwerp moet gaan opschrijven, wordt dit weblog een onleesbare puinhoop met vele lappen tekst en daar heeft niemand zin in.

    Een beetje inlezen kan geen kwaad dus! Daarnaast geldt nog steeds: “wie de bal kaatst…”

    Reactie door J3roen — maandag 3 april 2006 @ 23.47 uur

  54. @52, HaJee,

    Dat heeft dus niet zoveel met dit weblog of de SP te maken, maar meer met gedrag op internet, fora en weblogs in het algemeen…

    Reactie door J3roen — maandag 3 april 2006 @ 23.49 uur

  55. @44, HaJee,

    Enneh, je krijgt hier dus inderdaad het stempel rechts als je spreekt van: “hoe kunnen we de vvd behoeden van de grootste stomiteit uit haar geschiedenis”.

    Het zal menig SP-er worst wezen dat de vvd een stomiteit begaat, sterker nog: hoe meer stomiteiten, hoe liever…

    Gezien je de vvd kennelijk een warm hart toedraagt, zie ik het als compliment voor dit weblog en haar vaste bezoekers dat je het allemaal niet zo ziet zitten hier!

    Reactie door J3roen — dinsdag 4 april 2006 @ 0.06 uur

  56. @49 HaJee, misschien toch handig als je on-
    geveer weten zou hoe je jouw eigen weblog
    hebt “gevuld”. Tast op goed geluk hier en
    daar wat af in je eigen archief, en léés,
    zodat je zelf dat “verzinnen” ergens tegen
    zult komen.
    Inderdaad zo vult ook al menigeen ter meer-
    dere eigen glorie, waar respons uitbleef,
    -naar ik ontdekte- zijn eigen log met zelf
    geschreven dialogen, of trialogen, of
    quatrologen, maar de inhoud in ieder geval
    gelógen.
    Aan jou de keuze waar je voor wilt gaan:
    de realiteit of ons miniatuursprookjes ver-
    kondigen….of gewoon je lekker uitleven met je eigen dis(cutabele)co(mpagnons).
    Met al weer een zwarte dag in de geschiede-
    nis van dit Kabinet, die de werknemers in
    Borne goud geld gaat kosten, hoef ik van-
    daag niet zo nodig aan de fratsen van de
    V.V.D. herinnerd te worden.
    Overigens als je (zie 52)niet eens zeker
    lijkt te weten waar de SP wél voor staat,
    is het natuurlijk een farce dat wij zouden
    moeten geloven, dat ji idd een lidmaat-
    schapsnummer zou kunnen aantonen zelfs,
    dan had je je nooit aangemeld!
    Mocht jij je geroepen voelen (44) om de
    VVD voor een grote stommiteit te willen be-
    hoeden, moet je toch écht dáár zijn en wij,
    hiér, voelen ons even niet geroepen om nog
    meer consideratie voor die ploeg op te moe-
    ten brengen, op een dag als 3 april 2006.

    Reactie door Madelief — dinsdag 4 april 2006 @ 2.55 uur

  57. Wat jammer toch Madelief dat je op de een of andere manier alleen ter meerdere eer en glorie van jezelf andere (lees mij) probeert onderuit te halen. Een gevoel van superioriteit zal wel bij jouw heersen. Da’s fijn voor je… vasthouden dat gevoel want dat lijkt bi je te passen.
    Fijn ook te moeten merken dat blijkbaar dit blog het eigendom is van J3roen, Emiel en jij Madelief. Dan weten anderen dat ze het in ieder geval met jullie eens moeten zijn.
    Ja ik ben SP lid… ja ik was al in lang vervlogen tijden PSP lid. Nee ik ga mijn nummer niet geven want dat zou jij ook niet doen…
    Wel razend benieuwd ben ik of dit opgefokte gedrag iets is wat bij meer SPers voorkomt. Ik was ze nog niet tegen gekomen (in Rheden e.o. om maar gelijk weer een nieuwe reactie dat ik nog nooit een SPer was tegengekomen tegen te houden) maar dat is misschien de goede voedingsbodem.
    Het is inmidels op dit blog wel duidelijk… men speelt op de man, accepteert geen andere meningen en is über agressief… woorden als “bruine praat” vliegen over tafel. Als dít de politieke gedachtengang is die SP wil voeren zie ik die niet veel afwijken van erg vaute partijen. Die schreeuwen ook dat anderen VAUT zijn. Politiek bedrijf je op basis van respect voor elkaar. Kan je dat respect niet opbrengen dan verdien je het ook niet. Enne ja ik weet waarover ik praat want bedrijf al 12 jaar ACTIEVE politiek… niet alleen op een weblog maar ook in de echte grote mensen wereld. Intussen wordt ik een beetje moet van de drie enigen die hier ljken te vinden het recht op een mening te hebben en graag aan incrowd doen. Van navelstaren is nog nooit iemand wijzer geworden!

    Reactie door HaJee — dinsdag 4 april 2006 @ 8.11 uur

  58. @ HaJee,

    Je hebt wel gelijk. Je bent niet de eerste SP-er die hier op deze site het vet krijgt, omdat hij eens een keer een ander standpunt heeft, of een argument naar voren brengt dat verkeerd begrepen wordt.

    Reacties zijn dan vaak erg fel, en mensen worden nog al gauw voor rechts uitgemaakt.
    Vaak zijn het ook dezelfde mensen die zo reageren.

    Heeft natuurlijk een beetje te maken met Trollen die hier echt alleen maar komen om te stangen, maar soms krijg je de indruk dat hier alleen mensen mogen komen die ‘links’ zijn.

    Dat terwijl ik tegengas juist wel prettig vind, en ook beter mijn mening kan vormen als ik ook de tegenargumenten hoor. Dan ga je nadenken over wat je zegt, en kun je je eigen standpunten uitdiepen.

    Jammer, die houding, want het zal af en toe mensen die wel sociaal denken, maar hun politieke keus nog zoeken, afschrikken.

    Dus wat vaker tot tien tellen en doorgaan naar de volgende reactie als je ergens boos van wordt. En reageer alleen inhoudelijk ipv tegen een persoon, als je toch vindt dat je iets hebt toe te voegen.

    Reactie door iemand — dinsdag 4 april 2006 @ 12.07 uur

  59. Waar ging dit onderwerp ook al weer over.
    Politieke censuur onder de italiaanse media.

    Dat is de macht van tegenwoordig.
    Mensen brainwashen en altijd het zelfde herhalen,zodat mensen niet beter en anders weten.
    Dat gebeurt nu ook in nederland.
    Kijk eens de herhaaldelijke reclames over de terroristische aanslagen en dat wel 200.000 mensen opletten.
    Elke keer het herhalen over het eenzijdige verhaal van 9-11 op discovery en national geographic.

    We moeten gewoon discuseren over het item waar het nu over gaat.
    Dit forum is de enigste van de politieke partijen,waar je direct je mening kan geven.
    Op de PVDA site moet je eerst lid zijn en die zetten het ook niet op de site als het afwijkt.
    VVD en CDA heeft er geeneen en die houden helemaal niet van discuseren,maar hun eigen wetten er door drukken.
    Als je het CDA Donner vraagt hoe het komt dat er huizen worden doorzocht op wietplanten,en de koffieshops wel 500 gram in de shop mogen hebben,maar waar het vandaan komt hun niet boeit.
    Dat de staat wel mag vangen aan omzetbelasting,maar ik als teler gelijk een werkstraf krijg.
    Dat is censuur en achterbaks.

    Reactie door red pil — dinsdag 4 april 2006 @ 13.12 uur

  60. @57, HaJee,

    Ach, maak je toch niet zo druk en laat iedereen lekker schrijven wat hij wil. Niemand claimt hier enig recht en ik blijf bij m’n standpunt @53/54; dacht dat ik het toch vrij netjes had uitgelegd.

    En dan heb jij het over opgefokte reacties? Kijk ook eens naar je eigen toevoegingen…

    Reactie door J3roen — dinsdag 4 april 2006 @ 19.35 uur

  61. Hé hé HaJee, heb ik jou nu echt verkeerd
    begrepen?
    Heb je inmiddels een andere background?
    Immers je link geeft ons toegang tot wie je
    mogelijk kunt zijn, niet HaJee, maar HeJaa!
    Henk Jan de Loof, uit Brummen, met mogelijk
    een plekje in de gemeenteraad? Maar volgens
    jouw eigen info dan lid van een plaatselijke partij met al 75 leden !
    De gemeente Brummen lijkt dat op haar site
    te bevestigen, dus met jouw verhaal in bij-
    drage nr 57, waarin je zegt SP lid te zijn,
    maar dus kennelijk voor een ándere partij
    al 12 jaar aktief aan politiek mee doet in
    de grote mensenwereld, blijven er voor mij
    wat vraagtekens en dat wil je vast wel
    snappen.
    Op jouw eigen weblog (of heb je dat gejat?) heb je vandaag dus een artikel
    geplaatst, genoemd Stalinistische Politiek, en aan het eind van dat artikel
    zeg je dus héél andere dingen dan hierboven in nr 57, waarmen jou op jouw
    eigen weblog aan het woord kan zien.
    Flinkzijn HenkJan, dus niet vanavond weg-
    halen! Leuk verhaal van je hierboven
    Rheden en omstreken? Heb je dan pappies
    weblog even geleend in Brummen?
    Je hebt dus nu veel gezegd, en dat je inhoudelijk nog wel wat uit te leggen hebt
    is duidelijk. Overduidelijk is dat je als
    geïnteresseerde Sp-er hier nog zelfs geen
    3 maanden hebt meegelezen.
    Met al je uitlatingen op een rijtje heb je
    je zelf ongeloofwaardig gemaakt.
    “Politiek bedrijf je op basis van respect
    voor elkaar” jouw eigen woorden, maar er
    naar hándelen krijg je zelfs in de eerste
    regels van nr 57 niét voor elkaar.
    Met je laatste zin vrees ik dat je alleen
    jezelf hebt getypeerd en als de SP zaken
    in kaart en lijn brengt wordt dat inderdaad
    grondig gedaan. De KGB hebben ze er niet
    bij nodig, maar er zijn natuurlijk wel uit-
    zonderingen te bedenken naar mij vandaag
    blijkt, dit om de waarheid boven tafel te
    houden, dat is toch het doel waar ook jij
    naar streeft?
    Probeer dus maar wat leden te winnen, hetzij voor jezelf, als je van SP zou zijn, of voor de plaatselijke club van
    pappie als je zijn weblog even “geleend”
    zou hebben! SPeciaal aan jou een glorieuze
    zomer gewenst HaJee, HeJaa!

    Reactie door Madelief — dinsdag 4 april 2006 @ 22.02 uur

  62. “.. a la Michael Moore” ?

    heeft zij dan bijvoorbeeld aandelen in bedrijven als Mediaset, zoals dhr.Moore aandelen Halliburton en Boeing bezit?
    :o|
    laten we hopen van niet.
    ik kijk nl zeer uit naar Viva Zapatero!

    Reactie door Dionysian Warrior — woensdag 5 april 2006 @ 12.39 uur

  63. Sabina is great !
    Een prachtwijf !

    Met Vriendelijke Groet !

    Reactie door Peter Grootheest Junior ! — donderdag 6 april 2006 @ 22.48 uur

  64. Sabina is een pr8wijf

    Klopt… en Madelief is een troll!
    Dank aan 58 voor dat inzicht…

    Reactie door HaJee — vrijdag 7 april 2006 @ 19.06 uur