Miljoenen gezichten

Hier vechten we voor 26.000 ‘gezichten’.
Daar demonstreren miljoenen voor miljoenen.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

maandag 10 april 2006 :: 23.25 uur

97 Comments

97 reacties

  1. Ik hoop dat het helpt, ik begreep dat het congres andere gedachten heeft, of ze zijn over te halen????

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — maandag 10 april 2006 @ 23.50 uur

  2. Jan, hoe is het met je gezondheid?????

    Reactie door wilni — maandag 10 april 2006 @ 23.58 uur

  3. Hoe later hoe beter de onderwerpen van de Hr. Marijnissen.
    Ik ben het hier eigenlijk ook nog wel met hem eens ook…

    Maar hoe zit het dan met die Polen beste Jan?

    Helaas kan je het leven niet altijd vangen in oneliners.

    Reactie door Bon Ton — dinsdag 11 april 2006 @ 0.12 uur

  4. @3

    ‘Helaas kan je het leven niet altijd vangen in oneliners.’

    -Zelfs niet op een containerlading A -4tjes

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 0.40 uur

  5. wat wil jij dan Jan, illegaliteit stimuleren?

    en natuurlijk zijn het daar miljoenen…weet je dat daar veel meer mensen wonen…

    Reactie door Alex — dinsdag 11 april 2006 @ 1.15 uur

  6. @5 Alex

    Een mens is nooit illegaal!
    Hij is slechts op een plek aanwezig waarvan anderen vinden dat dit illegitiem is
    Dit lijkt misschien hetzelfde, doch dit is dit niet.
    Er is wel degelijk een nuance en Van Dale geeft het verschil goed aan:
    Illegaal=strijdend tegen een niet -erkende heerschappij
    Illegitiem= onwettig
    De eerste verwijst naar een morele misstand.
    De tweede naar wetgeving.

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 4.30 uur

  7. Ik heb er toch gemengde gevoelens over.
    Heel veel Amerikanen hebben zo een illegaal in dienst, onderbetaald, als oppas en of als huishoudelijke hulp.
    Zouden die óók meelopen in die protesten?

    Reactie door Charlie — dinsdag 11 april 2006 @ 8.07 uur

  8. Verstand van cijfers heeft Jan niet.

    26.000 hier op een bevolking van 15 mln. is miljoenen op een bevolking van 300 mln in de VS.

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 9.06 uur

  9. Jeroen,

    Volgens mij bedoelde hij meer de miljoenen die voor die andere miljoenen de straat opgingen…..SOLIDARITEIT

    Reactie door Mary — dinsdag 11 april 2006 @ 9.30 uur

  10. @Mary.. Begrijp ik!!!!

    Hier hebben ook veel mensen gedemonstreerd voor de 26.000 “verdonk mensen”. Alsof ze het daar beter doen omdat er daar niet 26.000 zijn maar miljoenen?????

    Ik snap niet waarom Jan die cijfers er bij haalt, welk punt wil hij dan maken?

    Het gaat er om dat we solidair zijn met de medemens. Niemand is illegaal.

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 9.38 uur

  11. Verrast ben ik door de opinies hierboven. Gelukkig meer mensen die kunnen rekenen en de tegenstrijdigheid zien.
    Jan, hou es op met die flauwe niet onderbouwde one-lines.
    Als NL net zo groot zou zijn als de US of A, dan hebben we het over zo’n half miljoen.
    En Jan wil de buitengrenzen daar openhouden, maar hier in de US of E de binnengrenzen dichttimmeren.

    Reactie door Lefty — dinsdag 11 april 2006 @ 9.38 uur

  12. Jan met zijn SP waait met alle winden mee om wat achterban op te vangen. Dan doen alle partijen hoor…

    Maar ja om zijn sociale gezicht te laten zien ondersteunt hij daar de illegalen in de VS. Het is voor velen hier toch een ver van mijn bed show.

    Maar hier moet hij de nederlandse arbeider natuurlijk beschermen en dat kan door zich hard op te stellen als het om de grenzen hier gaat.

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 10.00 uur

  13. @ orakel jeroen

    Jij hebt geen wind nodig
    je raast zelf als een tornado over de diverse topics.
    Zoals je weet zijn tornado’s niet bepaald constructief

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 10.10 uur

  14. @6 Schot midden in de roos, Wattenstaafie!

    We zijn de morele onderbouwing in dit rechtse klimaat helemaal kwijt in onze maatschappij.

    Reactie door walking bull — dinsdag 11 april 2006 @ 10.15 uur

  15. Jan, die mensen waar in Amerika voor gedemonstreerd wordt, zijn mensen die illegaal in Amerika verblijven, daar hebben ze zelf bewust voor gekozen. Ze hebben willens en wetens de wet overtreden, dus waarom zij solidariteit verdienen is mij een raadsel. In vergelijking daarmee vind ik die actie van 26.000 gezichten dan zo slecht nog niet, al ben ik het daar ook niet mee eens. Daarnaast zijn die “illegalen” in de VS gastarbeiders. Waarom vind jij dan dat Amerika wel goedkope gastarbeiders binnen moet laten, maar Nederland niet? Leg mij dat eens even uit!

    Reactie door Paul — dinsdag 11 april 2006 @ 10.21 uur

  16. Volgens mij zien mensen dingen die er niet zijn. Het gaat erom dat er daar ook gedemonstreerd wordt om mensen die al zo lang in het land leven, en er een bestaan hebben opgebouwd, crimineel worden verklaard.

    Deze mensen hebben na verloop van tijd gewoon rechten opgebouwd, die kun je niet zomaar weer even je land uitzetten als het jou uitkomt. Hier werd flink geprotesteerd, daar ook. Dat is het enige wat ik lees. Punt. Overigens zijn miljoenen mensen gewoon miljoenen mensen, en niet in percentages uit te beelden. Percentages is de doodsteek voor menselijkheid. Net zoals 26.000 er 26.000 zijn. Of één, er één is.

    Ik zie hier een andere kant van Amerika aan, en volgens mij laat Jan dit ook zien.

    En als iemand vind dat Jan moet ophouden met one-liners, en de blogs hem dus niet bevallen, dan ga je toch naar een ander log? Die van Wouter Bos bijvoorbeeld, of Maxime Verhagen misschien? O wacht, die zijn er niet…

    Jeroen, je hebt zoveel kritiek, misschien kun je het beter gewoon spuien waar het zin heeft? Hier hoor je het geluid van een deel van de samenleving dat het graag anders wil dan jij het voor ogen hebt. Prima toch, het is een democratie.

    Reactie door Bart — dinsdag 11 april 2006 @ 10.26 uur

  17. Jeroen.

    Weetje. je bent onbetaalbaar, door wie ben je ingehuurd op deze weblog.
    Je zet mensen aan het denken.
    Je zet mensen aan het schrijven.
    Je maakt mensen wakker.
    Je maakt mensen lid van de SP.
    Je maakt iedereen socialist.

    Gaat zo door, en je wordt ere lid van de SP.

    Reactie door Henk Hiensch — dinsdag 11 april 2006 @ 10.30 uur

  18. Dit staat niet één op één met mensen wel of niet het land inlaten (zoals met Polen het geval is) Het gaat bij de 26.000 en bij deze miljoenen echt om mensen die door de overheid aldaar vaak niet zijn aangepakt, en na al die jaren, waar ze werder uitgebuit (leefomstandigheden 0.0) nu ook nog eens crimineel worden verklaard.

    Dit is een gevolg van een slechte controle.
    Dan had je ze jaren eerder moeten aanpakken, dan kun je nog zeggen, we hebben op dit moment geen plaats voor je.

    Deze gastarbeiders zijn er dus al. En nu ze er zolang zijn, moet je ze rechten geven, waardoor ze niet verder worden uitgebuit. (en dus ook minder goedkoop worden) Ze crimineel verklaren is verschrikkelijk.

    Amerika heeft ze maar wat graag binnengelaten, nu kun je dan niet in 1 keer ze crimineel verklaren. Het gaat hier om mensen die al vijf jaar er wonen. Net als bij onze 26.000 gezichten.

    Overigens bepleit de Amerikaanse senaat ook al soepelere regels voor de aanwezige immigranten.

    http://www.refdag.nl/artikel/1256290/Senaat+VS+bepleit+soepeler+opstelling+naar+immigranten.html

    De SP lijkt me een duidelijk standpunt hebben. Coulance voor al aanwezige mensen, mild voor asielzoekers, en scherp in het toelaten van nieuwe economische arbeiders.

    Deze post lijkt me daarin volledig verklaarbaar.

    Reactie door Bart — dinsdag 11 april 2006 @ 10.33 uur

  19. Nog een paar jaar en we werken voor de belasting en huur en energie en ziektekostenverzekering.
    Mag je voor een paar euro’tjes die je over houd,lekker fietsen in de stad of op het platteland.
    Kan je nog een ijsje kopen voor het lange fietsen.

    Reactie door red pil — dinsdag 11 april 2006 @ 10.34 uur

  20. Henk@17

    Zelf DAT zal jeroen niet begrijpen.

    Zijn denkwijze is kort van memorie, van begrip en van inzicht.

    Reactie door Ouwe Dirk — dinsdag 11 april 2006 @ 10.36 uur

  21. @16 @17

    Is dit nou een open weblog of niet, als je dingen gaat roepen op een open weblog kan je verwachten dat er mensen zijn die het er niet mee eens zijn.

    Als je van “mij” (dus anderen met een andere mening) af wilt zijn hou je toch een gesloten log waar alleen (SP) leden komen.

    Je beseft toch wel dat het poneren van stellingen op een open forum op internet gelijk staat aan het rondrijden met een SP busje en door luidsprekers dingen gaat roepen. Dat trekt zowel voorstanders als tegenstanders.

    @Bart je hebt erg gelijk met die andere partijen. Die durven dit niet aan. En als ze het wel aandurven ligt mijn kritiek al klaar om op ze af te vuren…..!

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 10.36 uur

  22. Dat zie ik echt niet gebeuren hier.

    Opvallend is dat over het algemeen de mensen boven modaal, buitenlanders liever zien verdwijnen, demonstraties dus uitgesloten.

    Zo zie je maar weer, wat dit kabinet in gang heeft gezet, is niet zomaar weg te poetsen, dit ‘boven-modaal’kabinet, drijft ook een wig tussen verschillende bevolkingsgroepen en maakt meer stuk dan ons lief is.

    Reactie door E.krul — dinsdag 11 april 2006 @ 10.37 uur

  23. @13 Wattenstaaf

    Jeroen is zo anti-Jan en SP dat hij er een missie van heeft gemaakt om dat hier uit te dragen. Gelukkig voor hem kan dat. Blijkbaar is er geen andere politieke partij waar hij terecht kan. Beschouw zijn opvattingen daarom maar als niet relevant.

    Reactie door Sprut — dinsdag 11 april 2006 @ 10.40 uur

  24. @Sprut,

    Tja sprut, tis jammer maar niet iedereen is het met de SP eens. Relevant of niet, ik moet de mensen hier wakker houden….

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 10.45 uur

  25. @21 Jeroen

    Voel jij je niet als een relschopper in een voetbalstadion?

    Reactie door Sprut — dinsdag 11 april 2006 @ 10.48 uur

  26. @25 Politieke relschopper die geen geweld gebruikt…..

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 10.52 uur

  27. Helaas kan 1 dwaas kan meer schade aanrichten dan een heel leger verstandige mensen kan verhoeden.
    En wat Jeroen betreft, hij is een ongeëvenaarde egotripper die kickt op eigen klanken.
    Niet bij machte te vermoeden hoe onwelluidend deze zijn.
    Een detonerende kakofonie, doch in eigen beleving een celestial harmony.

    P.S. Geweld heeft vele verschijingsvormen Jeroen.

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 11.02 uur

  28. Je komt maar jeroen…

    We zullen je wel afbranden!!!

    Domme mensen zijn er genoeg op de wereld, daar hoef je niet mee te koop te lopen.

    Reactie door Ouwe Dirk — dinsdag 11 april 2006 @ 11.03 uur

  29. > Deze mensen hebben na verloop van tijd
    > gewoon rechten opgebouwd, die kun je
    > niet zomaar weer even je land uitzetten
    > als het jou uitkomt.

    Dus stel dat je hier als illegale Oost-Europeaan zou komen werken en hier een aantal jaren zou wonen, dan heb je de steun van de SP, want dan heb je rechten opgebouwd?

    Maar als de grenzen open zouden zijn en je als legale Oost-Europeaan hier zou willen werken, dan wordt door de SP-ers niet getolereerd?

    Reactie door Nou nou — dinsdag 11 april 2006 @ 11.07 uur

  30. @28 Ja kijk naar jezelf.

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 11.11 uur

  31. @29

    Het is allemaal zo krom wat de SP naar buiten brengt er zit geen rechte lijn in!

    Het sociale beleid van de SP is een sociaal beleid wat precies afgemeten is volgens de SP definities. Het heeft echter niets met universele sociale waarden te maken.

    En iedereen hier trapt er nog in ook!

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 11.15 uur

  32. Laatste tijd is het weer raak met de illigalen en buitenlanders.
    Alsof de NOS en media het nergens anders over wil hebben.
    Ik mis de reactie van de politiek over de leugens van Bush,wegens het doorlekken van informatie aan de pers.
    Ook over het verbreken van het contact met de palastijnen,vanwege de verkiezingen op hamas.
    Als het niet in het straatje past van het westen,dan maar boycotten.
    Zometeen is iran aan de beurt en draait de propaganda weer volle toeren over hoe slecht iran wel niet is.
    Er word niet gezegd dat de iraanse oliebeurs in euro’s word verhandeld.

    Laten ze eerst eens in europa wat doen aan het zwart werken en het zwarte geld in het koffieshop beleid in nederland.
    Dat speelt al meer als 20 jaar en dat beleid is zo scheef als een banaan.

    Reactie door red pil — dinsdag 11 april 2006 @ 11.16 uur

  33. @27 ja wattenstaafje als je het met gewoon redeneren niet kan doen dan gaan we maar schelden he. Hier je koekje van eigendeeg:

    Die wattenstaafje is een staafje vol oorsmeer en andere viezigheid, onderbouwt zijn meningen met simpele doch kromme redenereingen. Heeft totaal geen verstand van zaken, ziet niet in wat voor flauwekul die uitroept.

    Dit is de manier van discusieren hier, ok kan ik ook doen.

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 11.18 uur

  34. @32
    Niet echt een celestial geluid Jeroen…

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 11.29 uur

  35. Die 26000 is een misplaatste vergelijking. Men zegt dat velen van hen hier een verblijfsvergunning moeten krijgen in verban met politieke rede.
    De migranten in de VS kan je eerder met Polen vergelijken. Die komen voorzover ik weet niet naar de VS omdat ze vervolgd worden.

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 11.34 uur

  36. @33

    Zucht….Alsof jou geluid zo mooi is om aan te horen.

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 11.43 uur

  37. @ Bart

    Uitgebuit? Kunt u dit wat nader toelichten? Begin aub over LTV dan krijgt u morgen een leuke reply terug.

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 11.45 uur

  38. @29

    Ik merk dat je weinig van de SP weet.

    Het past niet in het streven naar gelijkwaardigheid van mensen om toe te staan dat werknemers door werkgevers middels beloning tegen elkaar opgezet worden. Gelijk loon, gelijk werk. Voor alle nationaliteiten.

    Reactie door Sprut — dinsdag 11 april 2006 @ 11.46 uur

  39. Mensen, provoceer goed of laat het anders gewoon zitten. Reargeer dan gewoon niet. Anders krijg je situaties waar je twee “losers” hebt.

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 11.47 uur

  40. @37 Was dat niet een FNV kreet gelijk werk gelijk loon. De SP kreet is meer Geef die Polen nog geen recht op werknemer zijn toch…..?

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 11.49 uur

  41. Jeroen, je bent kampioen “alles uit verband trekken”. Maar toegegeven daar hebben meer liberalen last van.

    Dat Polen komen staat buiten kijf, en dit is niet persé een dreiging.
    Liberalen hebben Nederland naar de verdommenis geholpen door steeds meer middelen te verschuiven van de ‘delende’ burger naar de graaiende burger. Het klapstuk was een tijdelijke stagnatie van de economie om hun agenda even af te raffelen.
    Ondanks deze draconische maatregelen is de economie deze stap toch overkomen, en krijgt nu weer wat lucht.
    Tot mijn afschuw gaan de de katolieke Liberalen aan de haal met het zelfherstellend vermogen van de economie die hun geweld aan gedaan hebben.
    Vergelijk het met zalm en balkenende rijden in een auto een bejaarde aan.
    tijdens het verblijf in het ziekenhuis geven ze deze vrouw een bus vitaminepillen, en langzaam herstelt ze. Nadat ze ontslagen is uit het ziekenhuis, na een lange revalidatie, roepen de automobilisten in koor “kijk eens hoe wij deze vrouw geholpen hebben”. Wij gaan nu de vruchten plukken (zoet) van de werking van de vitaminepillen.

    Nederland is nu zeer kwetsbaar. Ons onderwijs systeem is verhongerd, en de samenhang is verdort. Burgers zijn onzeker, en kunnen nu even geen verandering meer aan. Geef die mensen even de tijd om op adem te komen. Laat Nederland nog even dicht, voor zo’n drie jaar.
    Dan kan een links kabinet weer wat vertrouwen geven.

    Daarna ontkomen we er toch niet meer aan, maar dan staan we wel steviger in onze schoenen, en kunnen we wel weer een stootje hebben.

    Als nu massaal de Polen komen d

    Reactie door alexander — dinsdag 11 april 2006 @ 12.10 uur

  42. @ Sprut,

    Op een vrije markt zal het loon aardig gelijk zijn bij gelijk werk. De visie van de SP is dat de Polen net ze veel moeten verdienen als de Nederlanders (een hoger loon). Een andere visie is dan Nederlanders net zoveel als de Polen moeten verdienen (een lager loon).

    Btw, het is idioot als een werkgevers mannen meer betalen dan vrouwen bij hetzelfde werk. Zij/Hij is dan immers geld aan het verspillen. Hier geld hetzelfde, veel mensen vinden dat de vrouw dan meer moet gaan verdienen. Ik steld het andersom, die man moet minder verdienen of gewoon vertrekken.

    Het idee van echt gelijk werk komt weinig voor. Sommige mensen zijn productiever dan andere.

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 12.12 uur

  43. @Jeroen

    Ik zal het eens proberen uit te leggen in de hoop dat het tot je doordringt.

    In de VS zijn al die immigranten getolereerd en gewenst omdat het zeer goedkope arbeidskrachten opleverde. Zo goedkoop zelfs dat het bijna slavernij is. Daarvoor moet je maar eens op de fruitplantages in Californië gaan kijken. Door het jarenlang accepteren van die mensen en het uitbuiten daarvan hebben ze rechten opgebouwd. Om de economische belangen te stimuleren heeft men zelfs bewust heel lang niet gecontroleerd of de elementaire werkomstandigheden volgens Amerikaans recht niet werden aangetast (minimum loon, huisvesting, werktijden, arbeidsveiligheid, brandveiligheid bij huisvesting, verzekeringen, belastingbetaling door werkgever). Ze hebben daar kinderen gekregen, die volgens het Amerikaanse recht het Amerikaans staatsburgerschap hebben. Uitzetten is onrechtvaardig als je eerst die mensen hebt uitgebuit, soms wel tientallen jaren lang. Verder zou je gezinnen, waarvan de kinderen het Amerikaanse staatsburgerschap hebben, niet uit elkaar mogen rukken.

    In Nederland zijn die 26.000 jarenlang aan het lijntje gehouden. Men heeft ze heel lang uitzicht gegeven op legalisering (althans niet duidelijk gemaakt dat dat niet te verwachten was). Door het lange verblijf zijn ze min of meer ingeburgerd geraakt. De kinderen zijn vaak meer Nederlands dan buitenlands. In die situatie is het onredelijk om na een lange tijd te zeggen dat een verblijfsvergunning er niet in zit en dat ze maar weg moeten gaan, waarna de vernederlandste kinderen in een voor hun totaal vreemde wereld terecht komen, waar ze de taal niet eens spreken en geen idee hebben hoe ze zich in die samenleving staande kunnen houden.

    Voor de Polen ligt de situatie heel anders. Zij zitten in Polen en daar ga je nu opeens van zeggen: kom maar hierheen. En door tegelijkertijd toestaan dat onder de aanvaardbare of gebruikelijke werkomstandigheden in Nederland gewerkt mag worden, maak je veel Nederlanders werkloos. Dat zijn duidelijke indicaties waarom je dat tegen mag gaan. Het geleidelijk toelaten van Polen (en andere Oost-Europeanen) in sectoren of gebieden waar geen Nederlandse ingezetenen te krijgen zijn, daar is geen enkel bezwaar tegen. En een geleidelijke verdere toelating zonder arbeidsmarktverstoring is ook geen probleem. Alleen het opeens opengooien van de grenzen, daar ligt het bezwaar. En wel in samenhang met het ondergraven van de arbeidsomstandigheden.

    Dat is dus een genuanceerde stelling name, die lijnrecht tegen jouw ongenuanceerde kreten in gaan.

    Reactie door Drob — dinsdag 11 april 2006 @ 12.13 uur

  44. Trouwens, als je mensen naar productiviteit betaald kunnen ze makerlijker een baan krijgen. Oudere werknemers kunnen bijvoorbeeld minder snel een baan vinden omdat ze duur zijn(produceren minder maar verdienen meer).

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 12.16 uur

  45. Uitbuiting, je hoort het zo vaak hier. Als men uitgebuit word in de VS, waarom gaat men er dan naartoe? Dan kan men zich toch beter laten uitbuiten in het linkse land van herkomst? Men gaar er vanuit dat werknemers altijd in een slechte onderhandelingspositie zitten. Waarom eigenlijk? Is men hier zelf wel eens ondernemer geweest? Winst werknemer = loon – energie + tijd

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 12.21 uur

  46. Jeroen

    Mathijs geeft in 42 het antwoord op ‘het grote raadsel’ gesteld in: 12 April: Gelijk werk, gelijk loon.

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 12.25 uur

  47. Tja wattenstaaf ik kan niet ruiken wat je allemaal bedoelt, maar als je bedoelt dat gelijk werk gelijk loon inhoudt dat de lonen naar beneden gaan dan heb je slechts ten dele gelijk.

    Er zijn andere factoren die de lonen drukken, vooral voor laaggeschoold en simpel productie werk wat de Polen doen. Zelfs hun loon is niet meer rendabel. De kosten van een product gaan niet meer opgebracht worden door de consument. We gaan geen 1 euro voor een tomaat betalen.

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 12.35 uur

  48. @drob,

    Jouw redenering is weer gebasseerd op een feit wat niet onderbouwd wordt, dat Polen een bedreiging vormen voor de werkgelegenheid hier.

    En wat jij niet inziet is dat de grenzen al steeds gelijdelijker aan het openen zijn. De Polen zijn er al lang, het openen van de grenzen betekend dat het deel wat er al nu zit een “echte” werknemer wordt ipv geklooi met TWV’s en ZZP-ers. De toestroom nieuwe mensen die dan zogenaamd de boel hier ontwrichten, daarvan wordt door het RWI al gezegd dat het peanuts is mbt aantal banen wat ontstaat door aantrekkende economie en vergrijzing.

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 12.40 uur

  49. Daar is onze eeuwige student Mathijs weer.
    Moet jij niet studeren jongetje?
    Dat doe je immers op kosten van de belasting betaler kereltje.
    Vele malen heb ik om je Intelligentie-quotiënt gevraagd maar nooit iets vernomen.
    Want ook nu toon je je cijfer met je vraag.
    Als men uitgebuit word in de VS, waarom gaat men er dan naartoe?
    Nooit gehoord van ARMOEDE?
    Dacht je dat die Mexicanen dat uit rijkdom deden om in de VS te komen?
    Hoeveel dommigheid moet je nog ten toon spreiden met zulke vragen?

    Reactie door Ouwe Dirk — dinsdag 11 april 2006 @ 12.48 uur

  50. Lonen kunnen omlaag gaan door factoren als mindere mate van organisatie of bescherming van de overheid. Aan de andere kant zou minder belasting of ook mindere mate van organisatie de lonen ook kunnen doen stijgen. Een links boek als The logic of collective action ging hier volgens mij over.

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 12.50 uur

  51. Wattenstaafie@46

    Met die kwast ‘jeroen’ te discusseren is echt onbegonnen werk.
    Hij heeft namelijk de wijsheid in pacht, en dat is door niemand te doorbreken.

    Reactie door Ouwe Dirk — dinsdag 11 april 2006 @ 12.54 uur

  52. @ Ouwe Drik

    Er is weinig economische vrijheid in zuid en midden Amerika. Men is er dan ook erg arm. In de VS en Canada heb je meer economisch vrijheid. Deze landen zijn rijker en trekken migranten aan.
    Waarschijnlijk is het dan zo slecht nog niet voor deze migranten in de VS.

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 12.55 uur

  53. @ Ouwe Dirk

    Chili is misschien een uitzondering maar Chili is dacht is welvarender dan de gemiddelde landen in zuid en midden Amerika

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 12.57 uur

  54. Mathijs@52, wat is je antwoord nou eigenlijk?

    Wil je daarmee zeggen dat ze in VS niet uitgebuit worden?

    IQ jongen.

    Reactie door Ouwe Dirk — dinsdag 11 april 2006 @ 13.03 uur

  55. Er is trouwen verder een verschil tussen de VS en Europa. De VS dwingt migranten voor zich zelf te zorgen door het systeem. Men ziet er aardig goed geintregeerd terwijl men aardig wat van de eigen cultuur kan behouden. Denk aan de Arabieren in Chicago en de Iraniers in California.

    zie je al onze Marokkaanse vrienden door Amsterdam lopen met Nederlandse of Amerikaanse vlaggen? Het is een teken van steun aan het systeem.

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 13.04 uur

  56. @Mathijs ter wee

    Waarom discussieer je hier als je niet eens met serieuze argumenten komt.

    Chili ligt zo ver weg, dat die mensen nauwelijks naar de VS komen. Als je uitzonderingen met een relatief hoge welvaart zoekt in Latijns Amerika dan moet je Costa Rica noemen. Ik ga dan maar voorbij aan andere relatief welvarende landen in het Caraibisch gebied, maar daar zul je vast nooit van gehoord hebben.

    Als mensen uit zeer arme landen naar de VS trekken en de VS willen daar gebruik van makken, dan moeten ze die mensen niet iets meer bieden dan in die arme landen te krijgen is, maar ze behandelen naar de normen van de VS. Zo niet, dan is het verachtelijke uitbuiting.

    Reactie door Drob — dinsdag 11 april 2006 @ 13.06 uur

  57. @ Ouwe Dirk

    Of mensen worden uitgebuit is van de situatie afhankelijk. U, ik en de migrant met green card worden niet uitgebuit. Migranten zonder verblijfsvergunning zijn er kwetbaar voor, zij hebben immers minder rechten.

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 13.07 uur

  58. @Jeroen

    Als je mij tegen wilt spreken, dan moet je wel met beweringen met enig waarheidsgehalte komen.

    Polen vormen weldegelijk een grote bedreiging voor de werkgelegenheid. Onder andere kleinere ondernemers (klusbedrijven, loodgieters, tegelzetters, schilders) klagen steen en been dat er voor hen geen droog brood meer te verdienen is omdat de Polen ver benden de marktprijs werken. Hier wordt de werkgelegenheid voor Nederlandse (ingezetenen) zelfstandige ondernemers en hun eventuele werknemers ernstig aangetast.

    Reactie door Drob — dinsdag 11 april 2006 @ 13.12 uur

  59. @58 Drob, luister naar Jan van Zijl van het RWI en luister naar het CPB over dit issue. Uit onderzoek blijkt gewoon geen sprake te zijn van massale ontwrichting of verdringing. Maar ja als jullie dit hier rechts propaganda vinden, fijn.

    De klusjesmannen die jij zo leuk opnoemt zou me werkelijk een worst wezen. De bouwbond over de Polen: “De grootste klappen gaan in het zwarte/grijze circuit vallen, de Polen verdingen onze eigen zwart werkers”.

    Natuurlijk hoor je klussend nederland klagen op de meldlijnen van de SP hun zwarte bijsnabbel komt in gevaar. Nou erg boeiend. Wat zwart is blijft zwart, dan kun je als nederlandse consument maar beter minder betalen aan een Pool.

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 13.25 uur

  60. @ Drok,

    Costa Rice is ook wel een redelijk voorbeeld met een GDP $10,100 Het land heeft meer economsisch vrijheid dan Mexico. $Chili GDP $11,300

    over de norm, laten we het wat technisch maken. Steld een Amerikaan verdient 10, een migrant verdient 5 in de VS en 2 in land van herkomst. Is dit uitbuiting? Neen, hij is vrij om deze arbeid aan te nemen. Als hij voor 1 zou werken met de dreiging opgesloten te worden of iets dergelijks is het wel uitbuiting. Is deze situatie goed? Neen, een evenwicht moet er onstaan. Hoe? Geen een beperkt aantal mensen een visa (wat jouw goed lijk voor je land)en zorg dat er geen mensen werken zonder visa (verblijfsvergunning). Dan kan je migranten voor 10 laten werken. Het is echter beter om te zorgen dat de markt vrijer is. Een laagopgeleiden migrant of Amerikaan werkt dan waarschijnlijk voor 9,8,11,12. Men kan voor lagere lonen/belastingen meer arbeiders indienst nemen.

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 13.26 uur

  61. Correctie: geen hoort niet in de zin.

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 13.28 uur

  62. @ Drob,

    Polen werken niet onder de marktprijs want dan maak je verlies als onderneming. Dit is de economisch op zijn kop!

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 13.31 uur

  63. @mathijs ter wee

    In de VS werken veel Mexicanen, Nicaraguanen e.d. niet tegen iets lagere lonen, maar voor de helft van het gebruikelijke loon of nog minder. Op veel plantages zijn de werknemers halve slaven, die in beestenhokken zijn gehuisvest.

    Polen werken, beneden de marktprijs, want de marktprijs wordt o.a. door CAO-voorschriften (minimumloon, werktijden, veiligheidsvoorschriften) bepaald. De polen werken vaak beneden de CAO-lonen, maken vaak absurde werktijden en houden zich vaak niet aan de veiligheidsvoorschriften.

    Als we jou je zin zouden geven, dan zou de marktprijs voor loonarbeid naar ongeschoold Indiase normen worden gesteld: ongeveer 1 dubbeltje per uur. Dat is wat je kunt krijgen als de grenzen onbeperkt open gaan.

    Reactie door Drob — dinsdag 11 april 2006 @ 13.48 uur

  64. @ Jeroen (24):

    Jij moet de mensen hier “wakker houden”???
    Dat zal toch echt niet lukken met die ontzettend slappe thee die je de lezers hier voorschotelt. :)

    Met name Bart (nrs. 16 en 18) en Drob (nr. 43) hebben heel goed verwoord hoe de vork in de steel zit. Doe nou eens je best en ga op hun teksten studeren. Dan leer je hier ook nog wat!

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 11 april 2006 @ 13.48 uur

  65. de marktprijs word niet gedefinieerd door de COA afspraken. Hij komt tot stand bij MK=0 waar vraag en aanbod overeenkomen. Er zijn dus meerdere marktprijzen. COA afspraken verstoren dit evenwicht echter.
    Ik claim niet dat grenzen onbeperkt open moet gaan. Van mij mogen ze beperkt opengaan. Het India verhaal is dan invalide. Trouwens, ookal gaan ze onbeperk open dan werkt men nog niet voor een dubbeltje per uur. Kijk maar naar Rusland met zijn welvaartsverschillen. In Moskou verdien je meer dan noord oost Rusland voor dezelfde job. Daarnaast zullen de lonen in India gaan stijgen.

    Het openstellen van grenzen voor KANO is niet altijd goed. In een land kan men door subsidies, prijsregulatie en corruptie (overheidsinterventie) zorgen voor oneerlijke concurrentie.

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 14.12 uur

  66. @64 O Olav. Wat kan ik veel leren van 16, 18 en 43….Is dat nu de SP waarheid gworden in deze discussie.

    Veel succes jonge, dat jij hier veel kan leren wil nog niet zeggen dat het ook zo is.

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 14.15 uur

  67. Die omstandigheden waar deze arbeiders in leven, dit komt omdat men geen verblijfsvergunning heeft. Mensen met een vergunning hebben meer rechten en zijn zeker geen slaaf.

    Tot morgen

    Reactie door mathijs ter wee — dinsdag 11 april 2006 @ 14.16 uur

  68. @mathijs ter wee

    COA, wat is dat voor ziekte?

    CAO’s zijn een onderdeel van de reele markt, daarom zijn ze wel degelijk een onderdeel van de markt.

    In India blijeven de lonen voor ongeschoolde en licht-geschoolde arbeid zeer laag. Alleen voor hoogopgeleide mensen, een klein deel van de bevolking, zijn de lonen naar Indiase begrippen goed. Ze zijn ‘goed’ te noemen omdat ze gebruik kunnen maken van diensten van de ongeschoolden tegen extreenm laage lonen. Naar onze begrippen zijn die lonen voor hooggeschoolden toch nog zeer laag.

    Reactie door Drob — dinsdag 11 april 2006 @ 14.18 uur

  69. Het is werkelijk onvoorstelbaar de naïviteit
    hier door Jeroen en Mathijs gedemonstreerd.

    Olav merkt terecht op dat met name Bart (nrs. 16 en 18) en Drob (nr. 43) de situatie uitermate doeltreffend beschrijven.
    Ik vraag me dan ook af: kunnen jullie wel lezen? Of hebben jullie het niet gelezen?
    Zo moeilijk is het niet hoor om te begrijpen wat er staat.
    Veel moeilijker is te begrijpen dat de situaties in bedoelde bijdrages beschreven bestaan.
    Nog moeilijker is te begrijpen dat jullie pleitbezorgers zijn van deze misstanden.

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 14.28 uur

  70. Er lopen veel gekken in de wereld rond,

    Rutte heeft voorgesteld de bijstand af te schaffen voor iederen die niet arbeidsongeschikt is. Dit impliceert dat hij kansloze werklozen de hongerdood wil laten sterven. Vooral als Polen beneden minimuloon arbeid aanbieden. Stel dat een werkloze tegen die prijs wil gaan werken, dan kan hij alleen in leven blijven als hij in een parkje gaat slapen.

    Reactie door Drob — dinsdag 11 april 2006 @ 14.35 uur

  71. Tja wattenstaafje, wat daar staat is natuurlijk de waarheid en de enige waarheid over de discussie.

    Kan jij niet lezen, geloof jij niet in onderzoeken, zie jij niet hoe werkgevers met hun handen in het haar zitten om mensen te krijgen.

    Jij schildert ze af als vette uitbuiters en kapitalisten. Nou guess what? Die werkgevers komen steeds vaker en vaker in de media met naam en toenaam om ook hun kant van het verhaal te laten horen. Open die grenzen en weg met die rompslomp van een TWV.

    Slaap verder Wattenstaafje, als je maar hard genoeg nachtmerries krijgt dat ze jouw baan afpikken dan gebeurt het misschien ook nog.

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 14.40 uur

  72. @70 Ja drob, sociaal zijn betekend twee dingen:

    1) hulp krijgen als je niet kan werken

    EN

    2) Gaan werken als je kan werken.

    Jij focust je teveel op 1.

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 14.42 uur

  73. @51 Ouwe Dirk

    U zegt ‘kwast’, ik moest daarna aan een spuitbus denken.
    Het is niet meer dan wansmakelijke graffiti wat bedoelde lieden hier neerkalken.
    Vooral veel lucht; weinig pigment, derhalve een flets plaatje creërend waarvan slechts de contouren herkenbaar zijn.

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 14.46 uur

  74. @73 Wattenstaafje,

    Ik vind deze reacties van je veel informatiever (in iedergeval veel lachwekkender) dan je feitenlijke bijdrages aan de discussies…….

    :-)) :-))

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 14.49 uur

  75. @ Jeroen
    Je zegt:
    ‘Jij schildert ze af als vette uitbuiters en kapitalisten.’

    Waar doe ik dit?

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 14.54 uur

  76. Ik bedoel hiermee eigenlijk de algemene denkwijze van de SP lieden hier. Men denkt in simepele termen:

    Werkgever = Kapitalist
    Polen = Slaven
    Bezuinigen = uitbuiten.

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 15.02 uur

  77. Je schoof het op mijn conto Jeroen.
    Een feitelijke onjuistheid!

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 15.05 uur

  78. @77 oooh nou sorry hoor, wat ik van jou heb moeten aanhoren….

    Reactie door jeroen — dinsdag 11 april 2006 @ 15.08 uur

  79. @70 Drob

    Waar gaat dit heen Drob?
    Weet jij het?
    Ik vind het maar eng worden met al die
    betuurders die geen mensen meer zien maar cijfertjes en dossiers.
    Ik vrees dat de beveiligingsbranche de enige is die er wel bij gaat varen.

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 15.48 uur

  80. Niet eens zo’n gekke verschrijving zie ik nu; betuurders ipv bestuurders

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 16.31 uur

  81. @Wattenstaafie

    Gezien de tariefsverhogingen had je ze ook beduurders kunnen noemen.

    Reactie door Drob — dinsdag 11 april 2006 @ 16.43 uur

  82. @76

    Wie zijn die SP lieden hier? Je schrijven komt nogal minachtend over.

    Ik heb tot nu toe van jou nog geen zinnige bijdrage kunnen ontdekken. Alleen maar andere schrijvers afzeiken. Daar zit niemand op te wachten. Een commentaar op het berichtje van Jan lijkt mij voldoende.

    Die SP lieden hebben dat gezwets dat jij poneert al tientallen jaren gehoord. Daarom horen ze bij de SP. Ze zijn die suffe rechtse treiter praatjes zat.
    Waarom ga je niet weg en zoek lieden van je eigen stand. Doe in ieder geval wat anders op je vrije dag.

    Reactie door Sprut — dinsdag 11 april 2006 @ 17.18 uur

  83. ha denk je naar een dag hard arbeiten effe gezellig kieken op jannegies log,
    maar ik ga weer ,,weeeeeeeeeeer die jeroen.
    pfffffffffff,
    nog erger als een lekkeband in de regen met wintkracht 5 in + 3 graden.
    zijn die anderen er nog niet ronald en mathijs,ooo kijk nu hij is er al,khad je glad niet gezien.

    maar gaan ze al een muur bouwen,ze lijken wel dat andere gestolen onbelangrijke staatje.of hebben ze de bouwplannen van mekaar over genomen?
    martelen doenze al dus dat is niet nieuw,
    nog maar wat 747 met vreemde kleuren klaar zetten.
    de zwarte rode doos afspelen,met de text,si sinjorita,mette de bige ola garamba, en ze hebben weer een land die ze kunnen binnen vallen.
    zijn de illegale users al strafbaar/krimmineel,
    en maar schreeuwen daar europa moet de grensen open gooien,globaliezering,
    lacherig doen over frankrijks demo’s.

    zo nu een tukkie.

    Reactie door ad — dinsdag 11 april 2006 @ 18.06 uur

  84. @81 Drob

    Die is ook leuk!!

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 18.24 uur

  85. ik dacht dat dit een discussie forum was, maar mensen met een afwijkende mening worden hier niet getolereerd. de sp is toch een sociale partij?

    Reactie door jan — dinsdag 11 april 2006 @ 20.51 uur

  86. Voor onze liberale medemens:

    http://home.tiscali.nl/melispage/

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 21.03 uur

  87. @85
    Jan wat jij constant op de site uitkraamt is geen afwijkende mening,maar een afwijking in het geestelijk.

    Reactie door Jofel — dinsdag 11 april 2006 @ 22.14 uur

  88. @85 jan

    ‘de sp is toch een sociale partij?’

    Goed gezien!
    Dat is zeker zo.
    Wat doe jij hier dan als vreemde eend in
    de bijt?
    Bovendien spreek je jezelf tegen; je reactie is immers geplaatst?

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 11 april 2006 @ 22.44 uur

  89. Ik weet niet of het aan mij ligt, maar de SP bashers hier komen op mij altijd heel dom over…

    Reactie door Sonja — woensdag 12 april 2006 @ 10.55 uur

  90. Ja het ligt aan jouw, of ligt het aan mij, de SP-ers komen altijd heel dom over.

    Reactie door jeroen — woensdag 12 april 2006 @ 11.37 uur

  91. @85 jan

    Ik krijg meer het idee dat mensen met een SP mening hier niet getolereerd worden. O.a door jou.

    Reactie door Sprut — woensdag 12 april 2006 @ 11.47 uur

  92. @Jeroen

    Met je intelligentie valt het toch nog mee; je herkent jezelf als SP-basher. Maar je Nederlands is voor vebetering vatbaar.

    Reactie door Drob — woensdag 12 april 2006 @ 12.49 uur

  93. Het valt mij al sinds de dagen van Joop den Uyl op links Nederland het onderling maar moeilijk met elkaar eens kan worden. Iedereen mg zijn zegje doen en iedereen wil zijn gelijk krijgen. Wij moeten de handen ineen slaan willen wij van ons land een werkelijke democratie maken. Een goede samenwerking met de milieu-beweging, dierenbescherming en de vakbonden is noodzakelijk.

    Reactie door Baruch Abrahams — woensdag 12 april 2006 @ 18.59 uur

  94. Ja ,nu ineens schijnen die Mexicanen wel welkom te zijn :natuurlijk alleen omdat ze spotgoedkoop zijn : Een optie voor de VVD ,die handelt toch in goedkoop personeel : Waarom is die Bollenstein eigelijk bij de TU-Delft gaan werken als prof ( prof. mr .dr.drs )
    Werd het te warm in Frankrijk ?

    Reactie door Fred — woensdag 12 april 2006 @ 19.03 uur

  95. De ministers zijn ook veel te duur en kunnen worden vervangen door mensen met veellevenservaring die met pensioen zijn. Waarom is er geen ouderenraad van mensen als prof. Bob Smalhout die de regering advies geeft? Er wel geld voor allerlei onzinnige adviescommissies die drie jaar doen over het uitbrengen van hun belachelijke adviezen die elke gek in een week op zou kunnen stellen en waar niets mee word gedaan.

    Reactie door Baruch Abrahams — woensdag 12 april 2006 @ 19.25 uur

  96. ja , dat is eigenlijk ook het probleem ,commissies en andere instituten als het CBS , SER wat doen die nou eigenlijk naast statistiek bedrijven :Het is inderdaad vreemd dat er geen advies groepen zijn uit het volk !
    Het in natuurlijk de vraag of zo’n Balkenelende kabinet daar wel oor voor heeft : ze zijn gewoon alles aan het slopen tot een de de EEG en Industrieelen opgelegde eisen .
    men kan dus eigenlijk dit een beetje vergelijken met wat het National Socialistme voor ogen had .De arbeider als onmondige slaaf .

    Reactie door fred — woensdag 12 april 2006 @ 20.33 uur

  97. Hoezo democratie? Wat valt er hier te kiezen?
    den Haag wijst het referendum af en liegt het volk aantoonbaar voor. De zogenaamde asviescommissieskosten ook nog eens handenvol geld en ruiken naar vriendjespolitiek. Men steld kennissen aan om in zo`n onderzoeksgroepje te gaan zitten. Die houden zich bovendien vaak aan het programma van de partij waartoe zij behoorden. Buitenstaanders komen niet in zo`n groepje. Ministers wijzen ook graag ex-partijgenoten aan om in zo`n groep te gaan zitten.

    Reactie door Baruch Abrahams — woensdag 12 april 2006 @ 20.47 uur