Gelijk werk, gelijk loon!

woensdag 12 april 2006 :: 14.52 uur

Vanmiddag vond de FNV-demonstratie ‘Gelijk werk, gelijk loon!’ plaats. Jan de Wit verwoordde het SP-standpunt voor een grote groep demonstranten. In het kort: ‘Het is onverantwoord om de grenzen op 1 mei of 1 januari open te zetten voor werknemers uit de nieuwe EU-landen.’

Een tekstverslag kun je op de SP-site lezen. Hieronder vind je een korte videoregistratie van de demonstratie. Henk van der Kolk, voorzitter van het FNV, interviewt de Kamerleden van de verschillende partijen.

In het filmpje zie je het commentaar van Jan de Wit, VVD-Kamerlid Ed van der Sande en GroenLinks Kamerlid Ineke van Gent.

Gelijk Werk, Gelijk Loon

Gelijk Werk, Gelijk Loon

Gelijk Werk, Gelijk Loon

Gelijk Werk, Gelijk Loon

Gelijk Werk, Gelijk Loon

Gelijk Werk, Gelijk Loon

Gelijk Werk, Gelijk Loon

Gelijk Werk, Gelijk Loon

Gelijk Werk, Gelijk Loon

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

68 Comments

68 reacties

  1. We kunnen met deze kwestie alle soorten kanten uit en natuurlijk ook, zoals een deel van de samenleving doet, angstig op de barricaden kruipen en bergen met voorwaarden formuleren. Dan gedragen we ons dus als Amerikanen met hun protectionistische gedrag en mekkeren over risico’s in plaats van dat we blij zijn met zoveel potentiële creativiteit die de grenzen van ons lang overspoelt. Nou ja, overspoelt. Waar onze eigen multinationals hele fabrieken naar lage lonen landen verhuizen, waar mekkeren we dan eigenlijk nog over als buitenlanders hier willen komen werken?

    Hebben we hier niet een beetje boter op ons eigen hoofd?

    Reactie door ArdEagle — woensdag 12 april 2006 @ 15.24 uur

  2. @1, ArdEagle

    Nee, hebben we niet!
    we komen op voor rechten waar generaties lang voor gevochten is. En terecht!
    Als ondernemers graag willen bezuinigen, doen ze hun eigen loon maar omlaag, of de “managementfees”.
    “Onze eigen multinationals” ???
    Van wie die multinationals zijn weet ik niet exact. Maar van ons zijn ze niet. Nog niet!

    Reactie door Jan Nijman — woensdag 12 april 2006 @ 15.51 uur

  3. De multinationals zijn van aandeel houders en beleggers, die moeten onse pensioen ook in stand houden.

    Reactie door jeroen — woensdag 12 april 2006 @ 16.02 uur

  4. …en gelijke mensenrechten:
    Kofi geridderd??? Wat is hij nu, een onderdane van NL-koningsrijk, een gelijkerechten activist of een (boven)dat alles verheven / gestelde superpersoon? Hoeveel kasten telt Nederland?
    “Annan’s familie was een onderdeel van de elite in het land, zijn beide grootvaders en zijn oom waren rechters. Zijn vader werkte een lange tijd als exportmanager voor de Lever Brothers cocoa companie.”
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Kofi_Anan

    Reactie door Kofi — woensdag 12 april 2006 @ 16.20 uur

  5. (4) So what? Mag je dan bepaalde functies niet uitoefenen, of is het weer anti-rijk
    gezwets?

    Reactie door Warrior — woensdag 12 april 2006 @ 16.25 uur

  6. Pluvius dankt u voor de uitnodiging en beloofd ook te komen.

    Door het tamelijk koude voorjaar willen de bloemen niet echt goed doorbreken en laten de toeristen hen op de Keukenhof afweten.
    Voldoende bussen dus voor een vice versa tour naar Amsterdam vanuit de kassen waar onze Poolse medemens onder erbarmelijke omstandigheden slavenarbeid verricht.
    Zij kunnen wellicht iets te laat op de Dam aankomen omdat een worsteling door de massa’s werkwilligen van Dietzen bloed voor deze kassen tot vertraging kan leiden.

    Schouder aan schouder zullen wij Nederlanders en Polen op de Dam staan.
    Gezamenlijk schreeuwend; ‘Weg met ons’.

    Pluvius dankt u voor de uitnodiging en beloofd ook te komen.

    Het gaat dus in ieder geval nat worden op de wangen.

    Maar daarna een gezellig kopje koffie drinken in de Bijenkorf.
    Want het blijft wel een dagje uit!

    Reactie door Bon Ton — woensdag 12 april 2006 @ 16.41 uur

  7. TRIAS POLITICA staat voor:
    http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g77bxhzx
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Trias_Politica
    “Corruptie is geen gewone misdaad: als het aantal corrupte daden een grens overschrijdt, dan kan corruptie landen destabiliseren, verkiezingsuitslagen vertekenen, democratische instellingen ondermijnen en de economische welvaart verhinderen… Dat is het uitgangspunt van de VN-conventie tegen de corruptie”.
    http://nl.altermedia.info/politiek/rapport-vn-is-inefficient-en-corrupt_180.html
    http://www.wereldomroep.nl/achtergronden/internationaal/vn040330

    Reactie door Derdeklas — woensdag 12 april 2006 @ 16.43 uur

  8. @3, Jeroen

    Welk deel van de aandeelhouders en beleggers zijn de pensioenfondsen?
    De meeste pensioenfondsen (als ABP en SFB) hebben ons geld geïnvesteerd in staatsleningen, de gemeentebank, wonings en ander vastgoed.

    Reactie door Jan Nijman — woensdag 12 april 2006 @ 16.46 uur

  9. Warrior (up class)?:
    http://www.republikeinsevolkspartij.nl/
    site/hlmanifest.html

    Reactie door Derdeklas — woensdag 12 april 2006 @ 16.47 uur

  10. zo, de demonstratie hebenwe gehad, nu kan de regering de polen binnenlaten

    Reactie door ipuntje — woensdag 12 april 2006 @ 16.49 uur

  11. Ik vind de film van de demonstratie een enorme aanwinst voor deze website! Complimenten. Ik hoop dat jullie dat blijven doen.

    Misschien kan de film nog iets duidelijker vindbaar worden gemaakt met grote letters?

    Reactie door J — woensdag 12 april 2006 @ 17.00 uur

  12. @8 Zeker niet alleen in veilige staatsleningen en ook een deel in risico vollere aandelen.

    Reactie door jeroen — woensdag 12 april 2006 @ 17.07 uur

  13. @8
    Dat was vroeger zo Jan. Mede gedwongen door de lage rentestanden wordt tegenwoordig een groot deel van de pensioengelden, ook van het ABP en het SFB, belegd in aandelen. Het rendement wat daarop wordt behaald komt dus ons allen toe. Blijft natuurlijk wel dat de samenleving geen enkele invloed heeft op het beleid van de grote multinationals welke vaak in hun niets ontziende streven naar winst de maatschappelijke gevolgen van hun handelen uit het oog verliezen.

    Reactie door Hans — woensdag 12 april 2006 @ 17.11 uur

  14. @12, Jeroen

    Nee niet alleen in de veilige.
    De investering in de risicovolle heeft ons nogal wat gekost!

    Reactie door Jan Nijman — woensdag 12 april 2006 @ 17.13 uur

  15. Het is onduidelijk wat de SP nou eigenlijk wilt. Gelijk werk => Gelijk loon, of tegen toelating van de Polen op onze arbeidsmarkt.

    Iets meer duidelijkheid zou ik waarderen.

    groet

    joep

    Reactie door joep — woensdag 12 april 2006 @ 17.13 uur

  16. Hans, de maatschappelijke gevolgen van niets ontziende streven naar winst zijn een welvaartsgroei. Streven naar winst betekent namelijk 2 dingen:

    1. efficient produceren
    2. in behoefte voorzien

    Niet iets waar je optegen kan zijn lijkt mij.

    groet,

    Joep

    Reactie door joep — woensdag 12 april 2006 @ 17.16 uur

  17. Joep.

    Naar mijn mening willen ze allebei.

    Simpel, geen Polen toelaten voordat onze zakies geregeld zijn. En de zakies zijn pas geregeld wanneer men gelijk loon, voor gelijk werk krijgt, en er geen oneerlijke concurrentie is

    Reactie door Bart — woensdag 12 april 2006 @ 17.24 uur

  18. Hoe doet je dat als buitenlandsbedrijf om de concurrentie van Nederlad te slopen :je gaat nar de beurs en koop veel aandelen van een Nederlandsbedrijf ; daarna zeg je dat de Nerlande arbeiders te duur zijn en gooi het bedrijf dicht :Zo heb je heel snel de concurrentie omzeep geholpen en je kan in een laagloon land van de opbrengst een fabriek opzetten en openen :dubbele winst !

    Reactie door Fred — woensdag 12 april 2006 @ 17.40 uur

  19. @15 joep

    Uit het programma van de SP:

    Geen aantasting van positie werknemers en vakbonden.
    De minimale arbeidsvoorwaarden (minimumloon, maximumarbeidsduur, recht op rust en vrije tijd, veiligheid, ontslagbescherming) moeten voor iedereen wettelijk vastgelegd zijn en blijven. Voor de rest kunnen lonen en andere arbeidsvoorwaarden het beste geregeld worden via CAO’s en het algemeen verbindend verklaren van CAO’s. Dat biedt de meeste bescherming aan werknemers, stelt hen in staat collectief ver-beteringen af te dwingen en helpt om mensen die hetzelfde werk doen ook vergelijkbare beloning en werkomstandigheden te bieden. Het recht van vakbonden om CAO’s te sluiten moet dan ook onverkort gehandhaafd blijven. Iedereen die in Nederland in loondienst werkt – of hij nu van binnen of buiten de Europese Unie komt – dient onder de toepasselijke CAO te vallen.

    Reactie door Wattenstaafie — woensdag 12 april 2006 @ 17.40 uur

  20. @19. Wat jij hier schrijft hebben wij op Gelijk werk gelijk loon van 9 april gezet.

    groet,
    simone

    Reactie door simone — woensdag 12 april 2006 @ 18.01 uur

  21. Ik bedenk een oplossing :Allen Polen naar Nerderland en alle Nederlanders naar Polen :
    het voordeel voor de Nederlanders :

    1) Het werk komt dan naar ons toe .
    2) We hebben ineen keer een groter land
    en goedkopere levensonderhoud .
    3) wij ontvangen als ontwikkelingsland
    grote subsidies van de EEG .
    4) En we zijn gelijk van die KLOOTZAKEN
    van het Kabinet af ,die ons leven zuur
    maken .
    5) We hoeven minder zorgstelsel premie te
    betalen .

    Nou waar blijven de bussen :Hup naar Polen !

    Reactie door Fred — woensdag 12 april 2006 @ 18.04 uur

  22. Als we het toch over gelijke beloning hebben,wat beterft de oostblokkers waarover
    het hier schijnbaar alleen moet gaan,
    wanneer gaan we dan eens wat doen aan de enorme verschillen in de beloning tussen
    mannen en vrouwen die dezelfde arbeid ver-
    richten??? Of zijn de Polen en andere buitenlanders nu ineens zoveel belangrijker
    dan onze eigen werkende vrouwen,die dikwijls noodgedwongen moeten werken.
    Dacht wel dat het tijd wordt ook hier eens
    wat meer aandacht aan te schenken.

    Reactie door Ben. — woensdag 12 april 2006 @ 18.42 uur

  23. Pluvius
    Pot vol blomme!

    En ik maar denken dat deze bijeenkomst aankomende zaterdag was!
    Sorry SP, dat ik er niet was.

    Ik ben er nog wel even langs gezweefd vandaag onderweg naar Polen.
    Zag uit de hoogte wel een paar schreeuwende mensen maar die werden door niemand serieus genomen.

    Reactie door Bon Ton — woensdag 12 april 2006 @ 18.48 uur

  24. Om misverstand te voorkomen ik ben geen
    bijstandsmoeder of een gescheiden vrouw,
    maar een 72 jarige AOWer van het mannelijke
    geslacht.

    Reactie door Ben. — woensdag 12 april 2006 @ 18.49 uur

  25. Goed Ben , we weten het nu !
    Er is inderdaad altijd verschil geweest tussen het loon van een vrouw en een man :Maar dat is zelfs nu nog in Zweden :en de emancipatie begon daat al voor de Tweede wereld oorlog :

    Er moet wel gekeken worden of een man of vrouw kostwinner ,een twee-verdiener of een alleenstaande is naar mijn mening :
    Momenteel dreigt er echter een veel groter gevaar n.l. een bestorming van de arbeiders markt op alle nivea’s ( dus managers pas maar op ! )Het is natuurlijk niet alleen Polen , maar alle Oost-europese landen wat nogal behoorlijk kan leiden tot een sterke verlaging van sociale verworvenheden en cao’s : bovendien zal de huren van huizen enorm omhoog schieten en zo zijn er nog een aantal andere invloeden te beschouwen .

    Reactie door Fred — woensdag 12 april 2006 @ 18.58 uur

  26. @22 Hè, hè!

    groet simone,

    Reactie door simone — woensdag 12 april 2006 @ 19.02 uur

  27. Tja ik heb het hele circus gevolgd vandaag op internet. Iedereen is voor europa en voor opengrenzen maar komen met een waslijst van argumenten wat zoveel betekend als dat ze er eigenlijk niet voor zijn.

    De discussie verplaatst zich op de handhaving van cao’s iets wat zowiezo al moet gebeuren, of de grenzen nou wel of niet open gaan.

    Reactie door Mark — woensdag 12 april 2006 @ 19.13 uur

  28. De Nederlandse werknemer wordt geterroriseerd.
    We weten hoe we terrorisme aan moeten pakken.
    Genadeloos zonder gewetensbezwaren en met alle mogenlijke wapens.

    Reactie door Jofel — woensdag 12 april 2006 @ 19.15 uur

  29. Kunnen die lui in het kabinet alleen maar totaal ongemotiveerd bleren als een puber ,je zou mogen verwachten dat zij ook iets positief tegenoverstellen : Zoals geachte bijstandtrekker :wij hebben een leuke baan in het kabinet : u wordt kamerlid en krijgt het leuke sallaris ,wat ik verdien : wij houden van mensen die maar wat lukraak bleren:heeft u belangstelling ?
    Gaat die Rutte schoonmaker worden ,als hij de kamer uit wordt gepleurd ,of krijg hij een leuke uitkering van 70 % van zijn laats genoten salaris ?

    Reactie door fred — woensdag 12 april 2006 @ 19.34 uur

  30. jofel hoe gaan we heten? ;-)

    Reactie door ad — woensdag 12 april 2006 @ 20.03 uur

  31. De roden duivels.

    Reactie door Jofel — woensdag 12 april 2006 @ 20.08 uur

  32. Roodkapje meldt zich.

    Reactie door Roodkapje — woensdag 12 april 2006 @ 20.15 uur

  33. Oppassen de overheid luistert mee ! ( de terroristen professionals )en je weet deze emails worden 20 jaar bewaard !

    Reactie door fred — woensdag 12 april 2006 @ 20.18 uur

  34. http://www.telegraaf.nl/binnenland/37252311/Werknemers_NedCar_woedend_op_vakbonden.html
    Daar gaan we weer met de vakbonden.

    Reactie door Jofel — woensdag 12 april 2006 @ 20.18 uur

  35. @33
    Ik hoop dat mee te maken Fred 20 jaar.

    Reactie door Jofel — woensdag 12 april 2006 @ 20.19 uur

  36. Hoezo gelijk loon? Kijk eens wat jongeren die vaak harder moeten werken dan ouderen zwaar onderbetaald worden in ons land. Pure uitbuiting is het en het maakt het voor oudere werkzoekenden ook moeilijker om aan werk te komen.

    Reactie door Baruch Abrahams — woensdag 12 april 2006 @ 20.29 uur

  37. Nou , ik ben inmiddels 34 jaar werkzaam en kan niet waarnemen dat de jongeren zoveel harder werk dan de oudere : ja misschien wat meer met hun mond : Het is overigens al een aantal eeuwen zo dat de jongeren nog in ontwikkeling is en mogelijk ook later meer gaat verdienen en minder gaat doen : Ik ziet daar geen enkel probleem in .
    Waar het overigens nu om gaat is dat de regering en bedrijfsleven keggen aan het slaan zijn om de sociale wantoestanden te krijgen :het is de vraag of daarmee niet de samenleving , de maatschappij istabieler door gaat worden : dit is namelijk een aardsvijand van elke regering !

    Reactie door fred — woensdag 12 april 2006 @ 20.41 uur

  38. 25@Fred.
    Als ik het dus goed begrijp Fred vind jij
    dat een werkende vrouw die gehuwd is of een vaste levenspatner heeft,best wel min-der mag verdienen dan haar patner ook al
    verricht ze dezelfde arbeid.Uit jou eerdere
    reacties op dit lob die ik altijd als
    positief heb ervaren kan ik mij dit van jou
    niet voorstellen.
    Ben erg benieuwd wat Simone van deze opvat-
    ting vind.Laat ik er maar vanuit gaan dat
    ik het niet goed begrepen heb.
    Prettige avond nog en tot morgen.

    Reactie door Ben. — woensdag 12 april 2006 @ 21.12 uur

  39. Er zijn bedrijven waar bijna alleen jongeren worden toegelaten, die na een jaar op kunnen rotten omdat ze te oud worden. Denk maar eens aan Mac Donalds. Ze moeten keihard werken voor weinig geld. In veel winkels zie je jonge mensen werken en hoe denk je dat dit te verklaren is? Dat komt vanwege hun lage lonen. Veel bedrijven hebben te maken met lui die zogenaamd altijd ziek zijn. Een ware ramp voor elke kleine zelfstandige. Dit soort lieden maakt ons land kapot met hun luie en werkschuwe houding. En dat doen jongeren niet want die hebben vaak een contract waarin ze accort gaan met hun eigen ontslag.

    Reactie door Baruch Abrahams — woensdag 12 april 2006 @ 21.17 uur

  40. @16 Joep
    Ik denk dat we moeten streven naar maximaal welzijn in plaats van maximale welvaart. Ik ben dus nog steeds tegen het niets ontziend streven naar winst wat immers maar een aspect is van het welzijn. Door dit niets ontziend streven wordt het evenwicht tussen de verschillende aspecten van welzijn doorbroken.

    Reactie door Hans — woensdag 12 april 2006 @ 21.40 uur

  41. #37 Fred

    “…en kan niet waarnemen dat de jongeren zoveel harder werk dan de oudere : ja misschien wat meer met hun mond….”

    Dat gevoel heb ik na 28 jaar ook, hebben toch iets iets vaker last van de maandagmorgenziekte, erg druk met het onderhouden van buitenzakelijke contacten via telefoneren, sms-en, mailen.

    Maar ja wij zijn ook jong geweest en onder aan de ladder begonnen. Zou overigens niet best zijn als je meteen tegen het hoogst mogelijke salaris kunt gaan beginnen op je 23e, wat is dan nog je motivatie voor de rest van de carriere?

    Reactie door hanri — woensdag 12 april 2006 @ 22.16 uur

  42. 33 fred
    pppsssst ik heet eigenlijk geen ad maar bertus,dus die aid snapt het dan niet,,snap i.//krokodil afleiding//
    want ze zoeken een ad,snap i.
    en ik heb wel,,punt nl er achter staan,,
    maar ik kom uit de uk,ja dan zijn de 20.000,terroristen bestrijders/paniek zaaiers de weg kompleet kwijt.,,
    telefonies//,ooo meneer de beveiliging er staat hier een reistas op een lopende band//

    oo mevrouw waar ben u dan??

    eeuuu schiphol,.

    Reactie door ad — woensdag 12 april 2006 @ 22.43 uur

  43. 29: Rutte wil mensen voor de helft van de bijstand laten werken.. Voor 500-700 euro per maand dus. Bijstand alleenstaande met een zelfstandig huishouden: 799,64 incl 30 euro ziekenfondspremie die aan de Zorgpremie betaald moet worden… En we komen daar echt te kort aan. Kun je nagaan, als we 500 euro krijgen en 8 uur per dag moeten werken, vijf dagen per week als putjesschepper of tehuizenschoonmaker. De kwalster!

    Reactie door L.M. Lembeck — woensdag 12 april 2006 @ 22.47 uur

  44. Ja, en dan start de werkgever een uitzend buro in een laag loon land, dus hoeft ie geen nederlands salaris te betalen aan de pool of welke arme sloeber dan ook…Weg slim plan van bonden…

    Reactie door Lambert — woensdag 12 april 2006 @ 22.55 uur

  45. Wat is dit land diep aan het zakken.
    Niet te veell wijzen naar de Italianen
    http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/binnenland/article466150.ece#reacties

    Reactie door Jofel — woensdag 12 april 2006 @ 23.12 uur

  46. Dat er jongeren zijn die voor minder dan drie euro per uur werken is schandalig. je ziet het ook bij reparatiebedrijven van scooters en auto`s die echter wel het hele uurloon rekenen. Een groenteboer bij mij in de buurt vraagt elk voorjaar weer een meisje vanaf 18 jaar en als die 19 is kan ze gewoonweg gaan.

    Reactie door Baruch Abrahams — woensdag 12 april 2006 @ 23.42 uur

  47. Beste mensen.

    Deze ochtend werd ik getroffen, niet door iets ergs maar door een artikel in de Volkskrant. De sociale democratische krant van het land.
    Ik ben nog niet helemaal bijgekomen en wacht eventjes met reageren je kunt het lezen op het volgende adres.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Sp-3.rtf

    Reactie door Henk Hiensch — donderdag 13 april 2006 @ 13.34 uur

  48. Als ministers eens zouden praten met mensen als prof. Bob Smalhout zouden ze samen in enkele dagen tijd alle problemen in ons land op kunnen lossen. Maar dat kan niet vanwege de tegenwerking van links Nederland.

    Reactie door Baruch Abrahams — donderdag 13 april 2006 @ 13.56 uur

  49. @48, waarom zijn de lonen bij gelijk werk niet gelijk m.b.t. leeftijd? Ik bedoel, waarom zou een 21 jarige niet net zo veel per uur krijgen als een 35 jarige bij exact hetzelfde werk?
    Idem natuurlijk met iemand van 54 en bijv. 32 Je mag zelf zien en aangeven of we de salarissen omlaag of omhoog doen voor ouderen danwel jongeren :-)
    Want op deze wijze bestaat gelijk werk en gelijk loon sowieso al niet tenzij je over 2 mensen praat van dezelfde leeftijd.

    Reactie door Baarend — donderdag 13 april 2006 @ 16.39 uur

  50. Werkschuwen en lieden die zich bij elke scheet die hun dwarszit ziek melden moeten net als de oudjes door ons samen worden onderhouden. Er gaan steeds meer mensen op de kar zitten terwijl er steeds minder zijn die hem voortduwen. Veel zogenaamde azielzoekers zijn gewoon gelukszoekers en krijgen we er bij om te onderhouden zodat er voor ons straks niks over blijft. Nu gaat het werk ook nog naar Polen en zo gaat het maar door. Men wil de huren vrij maken en het rekening rijden invoeren en er moten meer bekeuringen gemaakt worden terwijl alles ook nog duurder worde maar je krijgt niet meer geld terwijl de ministers 30% meer wilden hebben.

    Reactie door Baruch Abrahams — donderdag 13 april 2006 @ 19.54 uur

  51. Baarend, ben je toevallig zelf net 21 jaar, en kan je nog niet eens lezen maar wil wel gelijk een riant salaris als je begint met een loopbaan?
    Er staat duidelijk, “Gelijk werk! Gelijk loon”, anders had er wel gestaan,”Alle leeftijden Gelijk loon” denk je ook niet?
    Nee, starters moeten onderaan beginnen, zowieso om eerst het ‘kleine’ te leren waarderen voor zij naar groter bedragen gaan. Ook de ouderen zijn op die manier begonnen, en zij hoeven op dat gebied niet ingehaald te worden door een starter die zijn neus ophaalt voor een minimum salaris conform dat geldende cao. Het is enkel een teken dat die beginners in hun jeugd te veel in de watten zijn gelegd door pa en ma of anders, en daarom slecht kunnen aanpassen. ‘Gelijk werk’ houdt in dat je dezelfde arbeid verricht als je mede- collega’s in een bedrijf. Stel nu dat je een slateler bent, dan kom je te vallen onder het cao van de glastuinbouw, en behoort het salaris overeen te komen met de bedragen en schaalgegevens gebaseerd op leeftijd en functiejaren die in het cao vermeld staan. Kortom, je moet jezelf bewijzen en verdienen en daar is niets mis mee, het houdt zelfs nog wat Hollandse normen en waarden in stand. Kan iemand zich niet vinden met deze normen en waarden, dan adviseer ik om vooral de rest van de weglopers uit Holland achterna te reizen.

    Reactie door Sjakie — donderdag 13 april 2006 @ 20.33 uur

  52. Het kabinet heeft een onvoorstelbaar grote geldhonger. Alles en iedereen moet, hoe dan ook, zoveel mogelijk bijdragen. Belastingen,sociale-lasten,energieprijzen, zorgpremies en bekeuringen. Een nieuwe bron van inkomsten zijn de premies die de poolse gastarbeiders op gaan brengen. De polen moeten o.a. de riante salarissen van duizenden overtollige ambtenaren veilig helpen stellen. Laten we met die ambtenaren hetzelfde doen als met mensen uit de marktsector die boventallig zijn. Laat hen inschrijven bij het UWV en solliciteren in het Westland. In de kassen is werk genoeg zo zeggen zij zelf en er hoeft door de meesten niet ver gereisd te worden.

    Reactie door Klaas — donderdag 13 april 2006 @ 22.28 uur

  53. Het kabinet heeft een onvoorstelbaar grote geldhonger. Alles en iedereen moet, hoe dan ook, zoveel mogelijk bijdragen. Belastingen,sociale-lasten,energieprijzen, zorgpremies en bekeuringen. Een nieuwe bron van inkomsten zijn de premies die de poolse gastarbeiders op gaan brengen. De polen moeten o.a. de riante salarissen van duizenden overtollige ambtenaren veilig helpen stellen. Laten we met die ambtenaren hetzelfde doen als met mensen uit de marktsector die boventallig zijn. Laat hen inschrijven bij het UWV en solliciteren in het Westland. In de kassen is werk genoeg zo zeggen zij zelf en er hoeft door de meesten niet ver gereisd te worden.

    Reactie door Klaas — donderdag 13 april 2006 @ 22.29 uur

  54. @51 sjakie,
    2 mensen doen relatief eenvoudig werk, dat ‘iedereen’ kan. Vuil ophalen, was vouwen, lopende band inpakwerk… Ik heb het dus niet over het presidentschap van p hilips of zo.
    Dan haal jij voor jezelf, voor de eigen overtuiging 2 eenheden uit elkaar en zet ze apart: gelijk werk is niet….
    Maar het is hier en/en zoals bijna altijd in de politiek, de natuur, het leven.
    Alles hangt samen. Gelijk werk gelijk loon…? Wat dus als dat werk gelijk is, zeg vloeren dweilen in kantoorpanden, verdiend de 35 jarige dan meer dan de 35 jarige?
    Daar zit namelijk al 1 van de ‘ongeziene’ zwakheden in de translatie van natuur > moderne tijd > zienswijze.
    Gevolg: verkeerde leiders, idem volgers, slechte regeringen.

    Reactie door Baarend — vrijdag 14 april 2006 @ 0.10 uur

  55. Herstel, toelichting en versimplisering: Verdient de 35 jarige bij gelijk werk(cq benodigd ‘nivo’ voor de ‘hele loopbaan en kunde’ in het was vouwen…) dan meer dan de 25 jarige?

    Reactie door Baarend — vrijdag 14 april 2006 @ 0.12 uur

  56. Waarom laten we niet alle banen door mensen uit lage lonen landen overnemen? Ik vind dat er ook regeringen uit andere landen en hun presidenten mee moeten kunnen dingen naar het zeggenschap over ons land. Misschien wordt het geld voor ontwikkelingssamenwerking dan wel verhoogd? dat zou maar zo kunnen en wat een prettige bijkomstigheid! Jan Pronk zou blij zijn.

    Reactie door Baruch Abrahams — vrijdag 14 april 2006 @ 13.25 uur

  57. @38 Hoop dat Fred geen onderbetaalde vrouwelijke Poolse Chirug krijgt bij een open harttransplantatie. (Of klinkt dit te hard?)

    groet,

    Reactie door simone — zaterdag 15 april 2006 @ 17.08 uur

  58. Het is toch treurig om te lezen dat veel van jullie reageren en afgeven op een manifestatie, terwijl de exacte redenen blijkbaar niet eens bekend zijn. Veel (rechtse) mensen denken dat we hier geen Poolse werknemers willen, maar de titel van de actie moet toch duidelijk zijn?
    Gelijk werk, gelijk loon betekent dat het afgelopen moet zijn met de uitbuiting van deze Oost-Europese collega’s. Nu is het zo dat er verschillende illegale constructies gebruikt worden om op personeelskosten te bezuinigen. En wel op een manier waar de honden geen brood van lusten. De Oost-Europeanen die hier komen werken moeten gelijk behandeld worden als ons met dezelfde arbeidsvoorwaarden en wettelijke regels. Ze moeten beschermd zijn tegen bijv. ziekte of een arbeidsongeval. Ze moeten daarentegen ook hun premies gewoon afdragen. Hier werken prima maar dan tegen de zelfde voorwaarden en wij willen niet aan de kant worden gezet omdat een Pool goedkoper is. Deze voorbeelden zijn er te over en zou benieuwd zijn naar jullie reactie als jou baan overgenomen zou worden door een Pool.
    Het doel is dus: Eerst de controles goed op orde om illegale constructies te voorkomen en dán pas de grenzen open!
    Eerst jezelf even goed op de hoogte stellen en dan een reactie geven, dat lijk mij de goede volgorde.

    Reactie door Piet was er ook — zaterdag 15 april 2006 @ 20.02 uur

  59. Volgens bericht 33 bewaard de overheid 20 jaar lang onze emails!

    Nou maak je geen zorgen:
    Het Openbaar Ministerie gooit zijn informatie over lopende onderzoeken binnen 1 jaar op straat.
    En onze overheid kan minder behouden, dan het Openbaar Ministerie kan slopen!

    Schiphol willen ze op de rommelmarkt aanbieden, KLM is al verkocht. KPN, Energie, enz enz.
    Dus het houd echt niet op bij het weggeven van onze CAO’s!!!

    Reactie door Arno — maandag 17 april 2006 @ 17.46 uur

  60. Niet alle mensen zijn gelijk maar wel gelijkwaardig, is een gevleugeld gezegde. Als we dat als uitgangpunt hebben en houden kan het dus niet zo zijn dat die gelijkwaardigheid ongelijkwaardig uitpakt. Immers, wat kan de ene mens eraan doen dat zijn IQ een stuk lager ligt dan dat van een ander. Juist dat verschil levert de schoonheid van de maatschappij vanwege de variatie in mogelijkheden van een ieder.

    Hypocriet zijn we als de ene mens door de maatschappij anders gewaardeerd wordt dan de ander terwijl we met zijn allen tegelijk spreken over gelijkwaardigheid.

    Kortom, in een maatschappij die gelijkwaardigheid aanhangt EN eerlijk en rechtvaardig wil zijn kan het niet gebeuren dat de topman van NUON of Essent met meer inkomen naar huis gaat dan de vuilnisman.
    Want daardoor wordt juist ongelijkwaardigheid gecreëerd.

    Zolang wij een maatschappij instand blijven houden die stoelt op eigenbelang en niet op rechtvaardigheid, komt het niet goed.

    De polen moeten natuurlijk hetzelfde verdienen. Net als wij dat allemaal zouden moeten doen.

    Reactie door ArdEagle — dinsdag 18 april 2006 @ 13.58 uur

  61. @60, ten eerste bestond gelijk werk , gelijk loon al niet (iemand van 17 of van 23 die beiden dezelfde was staan te vouwen in een mega-wasserette)

    Ten 2e gaan we de fout in als we allees willen compenseren met meer-loon.
    Wat aangepakt moet worden is woekerwinsten en dito verkoopprijzen. Zoals bekend bij de rechtse mensen is collectief goedkoper en dus zouden zaken als gas weer bij de overheid dienen te zijn, communicatielijnnen, OV e.d. = goedkoper.

    Reactie door Barendd — woensdag 19 april 2006 @ 9.30 uur

  62. Het standpunt van de SP omtrent arbeidsmigratie verbaast me inmiddels niet meer, maar ik vind het nog steeds even eenzijdig als naïef. We leven in een internationale samenleving, een samenleving die inmiddels ronduit imperialistische trekken heeft. Neoliberale maatregelen zoals liberalisering van sectoren, wat in de meeste gevallen een stijging van de kosten ten gevolge heeft (gehad), zoals in de sectoren openbaar vervoer, gezondheidszorg (recent) en ook in de energiesector en zelfs in de telefoniesector (abonnementsgelden). Overigens heeft de ‘race to the bottom’ op het gebied van kosten in veel gevallen wellicht wel tijdelijke positieve effecten voor de koopkracht, maar veelal gaan deze prijsverlagingen gepaard met ontslagen en/of daling van kwaliteit dan wel veiligheid (zoals in het geval met budgetvluchten). Deze korte schets even voor de verdedigers van het marktdenken in deze discussie. Nu tot de kern van de zaak: arbeidsmigratie. Dit economisch systeem draait voornamelijk om de winst voor een kleine minderheid van bedrijfsbezitters/aandeelhouders en managers. De behoeften van het merendeel van de bevolking, die enkel via arbeid en niet via het bezit van kapitaal, zichzelf van een inkomen kan voorzien, zijn hieraan blijkbaar ondergeschikt.

    Zo kan het gebeuren dat in een land als Polen de werkloosheid relatief groter is dan in Nederland, het inkomensniveau vier keer zo laag en het prijsniveau twee keer zo laag (waardoor ook de koopkracht dus maar de helft is van die in NL en dus in relatieve zin niet gelijk). In zo´n situatie lijkt het me alleszins begrijpelijk dat Poolse arbeiders naar Nederland komen om hier te gaan werken, omdat zelfs als ze naar Nederlandse maatstaven onderbetaald worden, ze nog altijd meer ontvangen dan in hun eigen land. Ook Poolse arbeiders willen hun gezin/familie een bepaalde mate van bestaanszekerheid kunnen bieden. Het spreekt voor zich dat de oplossing voor dit probleem van uitbuiting niet zal zijn: het ongelimiteerd toelaten van arbeidsmigranten. Het andere uiterste “de grenzen (tijdelijk) sluiten” is echter ook geen oplossing voor werkloosheid en armoede, tenzij men vindt (en daar begint t bij de SP erg op te lijken) dat we vooral de werkgelegenheid van “onze” arbeiders moeten beschermen en dat bestrijding van deze uitbuiting op internationaal vlak niet het voornaamste streven is.

    Deze nationalistische invalshoek werkt racisme en verdeeldheid in de hand en als er iets is wat de arbeidersbeweging in haar strijd voor betere arbeidsvoorwaarden en tegen uitbuiting en armoede niet kan gebruiken, is het wel verdeeldheid. Dat kapitalisten en hun politieke lakeien (LPF, CDA, VVD en zelfs PvdA) dit proberen is een ding, dat de SP in die logica mee gaat, is echter een groot probleem. Als we erkennen dat het kapitalistisch systeem wereldwijd armoede, werkloosheid, uitbuiting etc. veroorzaakt, moeten we concluderen dan dat het noodzakelijk is om als arbeidersklasse eensgezind de strijd aan te gaan tegen dit systeem. Om dus in Nederland samen met allochtone arbeiders aan te gaan voor behoud van alle banen en voor verbetering van arbeidsomstandigheden (gelijk loon voor gelijk werk). Bovendien bestaat een deel van dit werk uit het informeren van allochtone arbeiders over hun rechten. Daarnaast zal echter uit het oogpunt van internationale solidariteit de strijd in de landen van herkomst door arbeiders en vakbonden op alle mogelijke manieren ondersteund moeten worden. Offensief, een socialistische organisatie, die binnen de SP werkt een echt socialistisch geluid naar voren te brengen (zie http://www.offensief.nl) heeft hiertoe op het laatste partijcongres (tevergeefs) een amendement voorgesteld.

    Reactie door Bas de Ruiter — donderdag 20 april 2006 @ 0.34 uur

  63. Zo zie je maar dat wat in het belang van het individu is niet (altijd) in het belang van het geheel is. Even afgezien van de betekenis van het woord ‘belang’.

    Het belang van ‘het bedrijf’ en de winstpakkers is niet in het belang van het land omdat arbeidsvolume en geldstromen worden verplaatst. Dus eigenlijk moet de belastingbetaler hier voor op draaien, en dat gaat weer ten koste van andere potjes.

    Het evenwicht zal zich wel herstellen maar met welke prijs ? En wie betaalt die prijs vele jaren van z’n leven ? Vast niet degenen die besluiten het bedrijf naar lagelonen landen te verplaatsen.

    Misschien moeten we de winsten van het bedrijf eens afwegen tegen veroorzaakte ellende. Bruto nationaal geluk, zeg maar.

    Reactie door milus — donderdag 20 april 2006 @ 10.00 uur

  64. Heeft niets met dit onderwerp te maken.

    Kijk svp naar weblog J. Marijnissen, onderwerp: Iedereen, nu ja, bijna iedereen, @7.

    groet,
    simone

    Reactie door simone — donderdag 20 april 2006 @ 17.12 uur

  65. wat een onzin gelijk werk – gelijk loon.

    vergeet niet dat:
    - de een beter zijn werk doet dan een ander!!!
    - de een goedkoper zijn werk kan doen dan een ander!!!

    Zoiets heet concurrentie –> en dat is goed.

    In nederland hebben we het te goed gehad de laatste jaren –> nu moet er gewerkt worden

    Reactie door ido de groot — vrijdag 21 april 2006 @ 9.13 uur

  66. Ik ben een grote voorstander van gelijk loon!
    Best grappig dat het voor een harde werker zo moeilijk is om die petitie te vinden! Om jullie te steunen moet ik wel weten waar ik moet tekenen! dus, wie helpt mij ff hiermee, alvast bedankt!

    Reactie door mo-tje — zondag 30 april 2006 @ 21.18 uur

  67. Ik heb in een bedrijf gewerkt als uitzendkracht, ben samen met een paar andere ontslagen wegens bezuinigen, voor ons komen er poolse uitzendkrachten in de plaats. nu hadden ze een voorstel: het enige wat ze nog voor mij konden doen was mij via het poolse uitzendbureau laten werken, voor het geld wat ik in het begin verdiende het minimum dus. het is toch van de zotte af, dat wij als nederlanders voor een pools uitzendbureau moeten gaan werken? nee, dat gaat tegen mijn principes in!

    Reactie door Aafje — maandag 15 mei 2006 @ 17.30 uur

  68. Heel goed SP, dat deze toestanden met Oost-Europese werknemers en de oneerlijke concurentie aan de kaak gesteld worden! Eerst gelijkheid, dan pas de grenzen open.

    Reactie door Remco — vrijdag 1 december 2006 @ 23.39 uur