26.001 gezichten

Ayaan

update: de bijdrage van SP-woordvoerder Jan de Wit tijdens het debat:

Voorzitter,

Dit debat gaat over een zaak met vele kanten, een zaak die tegenstrijdige gevoelens oproept. Veel is nog onduidelijk, maar dat wat hier gebeurt dramatisch is voor de betrokkene, Ayaan Hirsi Ali, staat buiten kijf. Hier passen dan ook geen gemakkelijke conclusies, maar een voortdurend tegen elkaar afwegen van de formele en de humanitaire aspecten van deze zaak.

Als het zo is, en daar heeft het nu alle schijn van, dat Ayaan Hirsi Ali bij haar naturalisatieaanvraag een valse naam en een valse geboortedatum heeft gebruikt, dan lijkt de constatering van minister Verdonk in haar brief van gisteren, gezien de staande jurisprudentie van de Hoge Raad, onontkoombaar. Gebruik van onjuiste persoonsgegevens ontdoet een naturalisatie van haar rechtsgevolg. Dat betekent dat mevrouw Hirsi Ali naar alle waarschijnlijkheid nooit de Nederlandse nationaliteit heeft verkregen. Dit mag, juridisch gezien, een heldere constatering zijn, maar de consequenties daarvan, zowel voor mevrouw Hirsi Ali persoonlijk, als staatsrechtelijk gezien haar Kamerlidmaatschap, zijn nog nauwelijks in te schatten.

Het heeft daarom ook mij zeer verbaasd dat de minister van Vreemdelingenzaken en Integratie kans heeft gezien om de Kamervragen van de heer Nawijn over de status van mevrouw Hirsi Ali binnen één dag te beantwoorden. Met alle respect: dat zijn we van deze minister doorgaans anders gewend. Mijn fractie kan zich dan ook niet aan de indruk onttrekken dat de kandidaat-lijsttrekker van de VVD, die bij voortduring wijst op haar rechte rug, het nodig vond hier een daad te stellen. Het tempo waarin de minister tot haar oordeel is gekomen staat in schril contrast met de lange jaren waarin de partij van deze minister, en ook zijzelf, op de hoogte waren van de onwaarheden in het asielverleden van mevrouw Hirsi Ali. Noch de VVD, kampioen van het restrictieve toelatingsbeleid, noch minister ‘regels zijn regels’ Verdonk vond het blijkbaar eerder nodig hier consequenties aan te verbinden. Hoe is dat mogelijk? De meedogenloze hardheid, de strengheid en de rigiditeit van het Nederlandse asielbeleid van de afgelopen jaren mocht van deze minister én haar partij gelden voor de vele duizenden naamloze, gezichtsloze asielzoekers, en niet voor de spraakmakende Hirsi Ali, die stemmen kon trekken voor de VVD ondanks de gaten in haar asielverhaal. Totdat de spraakmakendheid van Hirsi Ali zich tegen haar keerde op een voor deze minister slecht moment, tijdens haar campagne voor het lijsttrekkerschap, en na Taïda Pasic en Salomon Kalou. Toen was ineens binnen 24 uur voor de minister helder dat zij geen Nederlandse was en dat ook nooit was geweest. De rug van de minister is recht gebleven, maar de vieze smaak in onze mond is er niet minder om.

Betekent dit dat mijn fractie vindt dat voor mevrouw Hirsi Ali de wet, en de interpretatie daarvan door de Hoge Raad, niet zou moeten gelden? Dat zij, in tegenstelling tot velen in een vergelijkbare situatie, wél zonder meer haar Nederlandse paspoort mag houden? Nee. Zij staat niet boven of naast de wet, en er is geen gemakkelijke uitweg uit het niemandsland waarin zij nu terecht lijkt te zijn gekomen. Maar de SP voelt er niets voor om dat te constateren en over te gaan tot de orde van de dag. Evenmin past ons leedvermaak, omdat Hirsi Ali nu geconfronteerd wordt met het bikkelharde vreemdelingenbeleid van een minister die zij altijd als Kamerlid en partijgenote heeft gesteund. Ayaan Hirsi Ali heeft zich, nadat zij hier in 1992 is gekomen, ontwikkeld tot een belangrijke stem in het publieke debat – of je het nu met haar eens bent of niet. Zij heeft voor haar keuze om haar mening niet onder stoelen of banken te steken een hoge prijs betaald. Ze heeft al jaren te maken met zeer ernstige bedreigingen en heeft maandenlang ondergedoken moeten leven. Het gevaar voor haar leven houdt tot op de dag van vandaag aan en heeft grote invloed op haar bewegingsvrijheid. De angst van haar buren voor hun eigen veiligheid zal haar binnenkort zelfs haar huis kosten. Gezien die omstandigheden kan Nederland haar niet zomaar laten vallen. Er moet een oplossing komen voor Ayaan Hirsi Ali, een oplossing die recht doet aan haar situatie en die haar veiligheid garandeert. Maar vooral niet alleen voor haar. Er zijn op dit moment in Nederland duizenden mensen in een vergelijkbare situatie: vele jaren in Nederland, ingeburgerd, maar zonder recht hier te mogen blijven. Wie graag wil dat Ayaan Hirsi Ali voor Nederland behouden blijft, omdat zij inmiddels bij ons hoort, moet zich rekenschap geven van het bestaan van al die mensen die, net al zij, al zoveel jaren in ons midden leven. Mijn fractie heeft altijd gepleit voor een generaal pardon voor de groep van 26.000. Wat ons betreft pleiten we voortaan voor een pardon voor de groep van 26.000 plus 1.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

dinsdag 16 mei 2006 :: 10.58 uur

625 Comments

625 reacties

  1. Nederland is dood en dood ziek.

    Reactie door Jofel — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.06 uur

  2. Voormalig fractievoorzitter Jozias van Aartsen (VVD) betreurt het aanstaande vertrek van VVD-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali. “Het is pijnlijk voor de Nederlandse samenleving en politiek dat ze de Tweede Kamer verlaat”, zegt Van Aartsen maandag in een verklaring.

    Hij zegt haar wel te begrijpen. “Het zegt namelijk ook iets over de staat van het land: lichtgeraakt en provinciaals.” Vrijdag tijdens het VVD-congres in Noordwijkerhout wil Van Aartsen dat pas verder toelichten
    Dus als ik van Aartsen goed begrijp is het niet mevrouw Ayaan haar schuld dat ze gelogen heeft maar de schuld van ons nederlanders.Het is een hele gevaarlijke vrouw die nu voor Bush gaat werken dus we zijn er nog niet.Als mijn kind liegt krijgt ze ook straf dus waarom zij niet?

    Reactie door Miranda — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.11 uur

  3. O jee, Hirsi Ali neemt de benen naar Amerika nu het haar te heet wordt onder de voeten. Ja, zo kan ik het ook wel…

    Reactie door DJ Digital — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.13 uur

  4. Gezien het feit dat ze welkom is bij de meest conservatieve denktank van Amerika, en direct Gorge Bush gaat adviseren kun je gerust stellen dat de wereld doodziek is.
    Of anders wel word, ik vermoed niet dat ze veel zal bijdragen aan de wereldvrede.
    Verder is het duidelijk dat liegen en bedriegen lonend is, en dat normen en waarden slechts voor schlemielen zijn.

    En Jofel cheer een beetje op, er zijn ook mooie dingen hoor .

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.14 uur

  5. Schandalig wat de VVD hier doet.

    Farizeër Dijkstal mag af en toe nog voor de camera komen, bijvoorbeeld om te zeggen dat kamerlieden te weinig verdienen, en was nu blijkbaar opgetrommeld om Ajaan de doodskus te geven.

    Ik schaam me voor mijn land.

    Reactie door willems — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.14 uur

  6. Ik vind het terecht dat er niet met twee maten gemeten wordt, maar ik had veel liever gezien dat al die 26.001 mensen een verblijfsvergunning hadden gekregen. En ik zou ook willen dat het niet nodig was om te liegen, omdat de IND bekend stond als een strenge maar correcte en efficiënte organisatie, in plaats van de mensonterende beschamende vertoning die het nu is.

    Zoals het er nu voorstaat vind ik dat Nederland, en de VVD voorop, zich moet schamen over de manier waarop er met Ayaan is omgegaan.

    Reactie door Anne-Marie Mineur — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.17 uur

  7. Hoop echt dat het hoofdstuk “emancipatie moslimvrouwen” nu eens afgesloten kan worden en we ons weer kunnen focussen op emancipatie en ontwikkeling voor mensen waar Nederland zo sterk in was. Ik verheug me weer op ons paradijsje op aarde. En tuurlijk mag ze op de koffie blijven komen.

    Reactie door Ninka — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.17 uur

  8. De VVD is flink door de mand gevalen.
    Door haar meest erudiete kamerlid weg te sturen wordt de partij een kleinburgerlijke partij waar alleen nog gewauweld kan worden over de aftrek van de hypotheekrente(het enige principe nog van de partij) onder leiding van Verdonk,die zich zo langzamerhand wel heel diep zou moeten schamen. Hiervoor al het meisje uit Winterswijk,Iraanse vluchtelingen etc.
    Allemal voorbeelden van haar onmenselijkheid en starheid.
    Helemaal misselijk werd ik van de reactie van de gnoom Nawijn.
    Ik schaam mij om Nederlander te zijn.

    Reactie door Gerard — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.19 uur

  9. Jofel, bedankt voor de info.
    Ik heb zelf ook schoon genoeg van al dat list- en bedroggedoe. Daar doe ik dus niet meer aan mee. Er is altijd een keuze mogelijkheid. De keuze voor een betere wereld of voor chaos. Voor het eerste zet ik mij elke dag in, – het tweede wordt mogelijk gemaakt door aan de kant te blijven staan en van daaraf ach en o te roepen en zelf niets te doen.
    Heus het kan, een betere wereld voor iedereen, dan moeten we wel zelf beginnen en stoppen met naar anderen te wijzen.
    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.19 uur

  10. Inderdaad de VVD moet zich als eerste eens flink gaan schamen. Zij waren immers al geruime tijd op de hoogte.
    Vind het wat te makkelijk om alleen Ayaan de zwarte piet toe te spelen.
    En wat Verdonk betreft, die zou zelfs haar eigen grootmoeder nog uit zetten. Walgelijke aktie.

    Reactie door Bijdehandje — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.23 uur

  11. Ik ben in hetzelvde jaar naar NL gekomen als Ayaan. Deze gebeurtenissen geven de boodschap; eens een buitenlander, altijd een buitenlander. Het wordt tijd dat nederland wordt van degenen die eraan meewerken (belasting betalen etc).

    Reactie door tunc — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.24 uur

  12. Zeer oneens ben ik het altijd geweest met Hirsi’s provocatieve aanpak betreffende de islam. Opkomen voor de mensenrechten van moslim-vrouwen???? Mwah…niet als hun rechten worden geschonden door het Westen.

    Maar voor mij hoeft ze echt Nederland niet uit!
    Mensen (allochtonen) die hier jaren wonen en werken er uitzetten, ben ik tegen.

    Hirsi heeft gelogen, ja, en de hele VVD loog met haar mee (en wie nog meer allemaal?) daarover.
    Dus stapt ze op; ok, en ik zal haar niet missen.

    Maar een leugen partij als de VVD dient ook opgeheven te worden; nu komen ze alweer weg met hun dubieuze praktijken, en Rita (die zelf nooit liegt, maar alleen ‘onjuist informeert’) zal de Heldin zijn voor de grote denkers in Nederland?

    Bah!

    Reactie door Pietje af — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.27 uur

  13. Het maakt mij niet uit of Ayaan gelogen heeft ja of nee. Vroeger heette zoiets een leugen om bestwil. Maar mede door haarzelf ondersteund is er nu een keihard beleid waar ze nu dan zelf slachtoffer van is geworden. Ik vind dat ze haar de aftocht naar de VS hadden moeten laten maken en het daar bij laten. Maar ja Verdonk en haar campagne team zagen de uitslagen van enquetes en hopen door hardvochtig optreden en haar een dolkstoot toe te dienen electoraal gewin te behalen. Van je vrienden moet je het dus NIET hebben. Shakespeare is er niks bij. Wat een treurigheid allemaal.

    Reactie door Rob Jurka — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.32 uur

  14. Uiteraard is het niet goed te praten dat Hirshi heeft gelogen, mogelijk begrijpelijk maar niet goed(het gevaar voor de familie wraak is nog niet bewezen)echter haar alleen te straffen is te absurd voor woorden!
    Nawijn was volgens mij indertijd verantwoordelijke minister en die dient dus ook gestraft, evenals binnen de ambtenaren dienen consequenties te komen, ook zij hebben zitten slapen!

    Verder het feit dat zij haar huis uit gezet moet, absurd!

    Men wist al zolang van die leugen en nu is het een probleem????
    We staan echt voor joker hiermee en het nee voor Europa wordt dus wel een lachertje evenzo de economie van de kennis!!

    Hoogmoed komt voor de val, opportunisme mag er wat mij betreft naast gaan liggen!!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.32 uur

  15. dat ruimt op. de grote zuivering is begonnen. nu nog de vvd de rekening laten betalen onder het mom : de vervuiler betaalt. die griet heeft ons wat gekost!!
    tjonge, tjonge.

    Reactie door wladimir iljitjs — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.33 uur

  16. Normen en waarden als dekmantel voor het tegendeel.

    Reactie door F — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.40 uur

  17. Nu nog de gemaakte kosten terug vorderen bij mevr. Hirsi Ali. Of moeten we daar ook maar voor op draaien, dat kan dus absoluut niet.

    Reactie door BRAD — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.42 uur

  18. Mevrouw A.H.A.
    Waar je verder ook zult gaan in dit leven:
    Ga in vrede.
    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.48 uur

  19. Ayaan eruit Rita er achterna lijkt mij de meest eerlijke oplossing en een verademing voor weldenkend Nederland.

    Ik vind het dapper van Verdonk dat zij haar rug recht houdt in deze, maar het uitzetbeleid in Nederland is te ziek voor woorden. Ik vind het magistraal dat het verdonkbeleid nu haar eigen VVD flink in de vingers snijdt. Van mij mogen alle 26000 mensen blijven, maar omdat haatzaaien een van de criteria is waarop je geweicherd kunt worden, mag Ayaan gewoon ergens anders islamofoob gaan zitten wezen

    Reactie door Bertil — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.52 uur

  20. Het is natuurlijk niet allemaal leugens die zij verspreid.
    Als je beetje werkt bij hulp voor slachtoffers weet je wat er allemaal gebeurt met allochtonen vrouwen.
    We weten dat in een hoop landen meisjes op jeugdige leeftijd op een pijnlijker wijze een scheermes tussen de benen krijgen.
    Het is vreemd dat politiek den Haag haar verblijf stilzwijgend heeft goed gekeurd terwijl het bekend was dat ze op het punt van asiel aanvraag had gelogen.
    Met in de achterbakse hoofdrol de VVD en Verdonk.
    Een groot deel van de politiek heeft haar gebruikt en misbruikt en zit nu gevangen in haar eigen gespannen web.
    Internationaal staat dit land natuurlijk voor joker met het uitschoppen van een Nobel prijs gegadigde en het uitschoppen van een meisje die alleen haar studie wou afmaken.
    Het wel eens vaker gebeurt in de geschiedenis, als je voldeed aan een criteria lag je aan het gas.
    Nederland ziek,toch.

    Reactie door Jofel — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.53 uur

  21. Alexander Pechtold noemde Haagse politiek vuil en vunzig. In dit geval gaat die kwalificatie wel op met VVD-partijbestuur en Rita Verdonk als ‘beul’ in de hoofdrol. Ayaan Hirsi Ali, een van die 26000 uitgeprocedeerden, die vorige week nog niets hoefde te vrezen, nu slachtoffer van Dutch disease en Dutch treat.

    Reactie door Tiny Romme — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.54 uur

  22. Al die mensen van de VVD die nu Ajaan latten vallen, met Verdonk voorop kunnen, nee moeten nu ontslag nemen.
    Wat een klunspartij. Eerst met open armen ontvangen in de partij, daarna lid van de kamer maken, terwijl al die mensen die zich nu zo tegen haar keren, toen al wisten dat Ajaan niet voor 100% de waarheid had gesproken, maar dat toen geen bezwaar vonden. En het is nog eens zo, dat wanneer ik eventueel als vluchteling door een leugentje meer kans zou maken op asiel gegarandeerd hetzelfde gedaan zou hebben. In haar omstandigheid is haar dat niet kwalijk te nemen. Daar komt bij dat zij dat zëlf in 1997 al kenbaar heeft gemaakt.
    En wat te denken van die Nawijn? Ik zal aan dat opersoon verder maar geen woorden wijden.
    Ik wil alleen nog kwijt: “Lafbek”!

    Reactie door Chielbert Antonissen — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.56 uur

  23. Zo ga je niet met mensen om. Zelfs niet met Hirshi Ali. Als we met z’n allen begrip hebben voor een leugentje om ons land binnen te komen, dan geldt dat ook voor haar. Als we vinden dat asielzoekers die langer dan x-jaar in ons land zijn, moeten kunnen blijven, dan geldt dat ook voor haar. Ik ben het altijd zeer oneens met haar maar dat Verdonk alleen maar voor haar eigen ego, iemand statenloos laat worden is toch wel een grote schande.
    En onbeschermd. Ayaan gaat straks weg en voor de VVD zal het wel met een sisser aflopen. Hoe belachelijk kun je jezelf als land maken.
    Het lijkt me sterk dat het z’n weerslag niet heeft op buitenlandse investeerders en toeristen. Of die nog wel naar dit zieke land willen komen??

    Reactie door Wilma — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.56 uur

  24. Het is triest dat deze affaire zoveel negatiefs in de mensen omhoog haald en dat is volgens mij precies waar de vvd op inspeeld.
    Ayaan heeft haar geluk gezocht, wie doet dat niet? Ayaan heeft niets verzwegen, maar de VVD wel en daar maken ze nu rustig misbruik van om zo de kiezer te laten zien hoe “rechtlijnig “ze zijn.
    Ze zijn echter ongelofelijk bedriegers en spelen met ieder mens alsof het zandzakken zijn, als het maar hun verkiezings programma niet in de war stuurt.
    Als Rita lijsttrekker wordt en weer in de regering komt hou ik het hier voor gezien in Nederland en sluit me bij de andere 120.00 Nedelanders aan die vertrekken!!

    Reactie door jeanet — dinsdag 16 mei 2006 @ 11.59 uur

  25. Liegen en bedriegen in de politiek kan toch het beste in de VS. Eigenlijk zou de hele vvd partijtop maar moeten emigreren.

    Reactie door Sprut — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.00 uur

  26. @12 Sabineke.

    Men wist het maar het overgrote deel van de bevolking niet.
    Hierbij hebben zowel de PvdA als de VVD heel onzuiver gehandeld.
    Toch , ik ken mensen (waaronder mijzelfe)
    die hun huurwoninkje uitgetreitert zijn omdat de huisbaas de grond heel duur kon verkopen.
    Niemand heeft het dan over onrechtvaardig.
    Aangezien zij hier niet in Nederland was onder de juiste juridische voorwaarden had ze niet eens recht op die woning.
    Die had aan 1 van de al jaren op de wachtlijst staande woningzoekers gegeven moeten worden.

    Haar straffen ?
    Ze heeft Nederland en de politiek gebruikt om verder te komen in haar carriere, en daarmee heeft ze de leugen niet geschuwd.
    Ze gaat een droomtoekomst in de US tegemoet, terwijl ze voor honderdduizenden het leven aardig verziekt heeft.
    En ze lacht zich nu al een kriek om die domme Nederlanders.
    Dit tolereren betekend iedere opportunist hier een vrijbrief geven, en integriteit afschaffen.

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.04 uur

  27. In het geval van Hirsi heeft er ééntje gelogen. Nu dat uitgelekt is vertrekt ze.
    Daarmee verdient ze een pluim, want tot nu toe is ze de eerste!
    De hele VVD-top wist van deze leugens en heeft meegelogen, (van de VVD hoef je ook niet anders te verwachten) maar trekt geen consequenties. Natuurlijk niet! Zouden ze dat wel doen, zou de hele VVD opstappen moeten.
    VVD-ers hebben bewust papieren (die nodig zijn om aan verkiezingen mee te doen) ondertekend, waarvan ze wisten dat er onjuiste informatie op stond. Dat heet “valsheid in geschrifte” en is een misdrijf.
    Dus zit de VVD-fractie in de tweede kamer daar op basis van een misdrijf.
    Nederland is not a Banana-Republic. It is an Orange-Kingdom.

    Reactie door Jan Nijman — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.08 uur

  28. We mogen met z’n allen erg goed uitkijken wat we aan het doen zijn in dit land als papier de mensen gaat regeren!
    Hoe ziek zijn we als Nederland dan?

    Net.

    Reactie door Net — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.08 uur

  29. De grootste verantwoordelijkheid voor dit tragi-komische circus draagt toch wel de VVD-top. Omdat bij hen bekend was dat Hirsi Magan had gelogen over haar naam en geboortedatum bij haar verzoek om toelating als vluchteling resp. naturalisatie, hadden ze haar nooit kandidaat moeten stellen voor de Tweede Kamer. Grote dubbelhartigheid en enorm opportunisme heeft bij de VVD hoogtij gevierd. Nu vallen ze in het eigen zwaard van het “keiharde en consequente” (vreemdelingen)beleid.
    Het lijkt me voor Hirsi Magan al met al een nare tijd, al heeft ze zelf wind gezaaid en oogst ze nu storm. Bij die reactionaire denktank in Washington die de neo-cons adviseert mag ze in elk geval inderdaad wel uitkijken. Als ze in de VS begint over de “achterlijkheid” van de Islam e.d. is het voor haar daar ook gauw bekeken. Wat mij betreft hoeft ze het daar NIET re redden met haar ambities, want die zijn politiek gewoon verkeerd.

    Cisca Dresselhuys van “Opzij” zei gisteren op TV, dat Ayaan bij de SP op haar plats zou zijn. Hoe bruin kan je het bakken, zeg!

    @ Wilma (19):

    Nu Hirsi Magan de Nederlandse nationaliteit NIET in 1997 heeft gekregen -want een andere naam en een andere geboortedatum staan op het besbetreffende besluit- zou ze HIERDOOR staatloos kunnen zijn, als ze geen andere nationaliteit heeft. Merkwaardig is, dat volgens de Rijkswet op het Nederlanderschap de staat in zo’n geval de nationaliteit NIET mag intrekken! Maar dat hoeft dus ook niet, omdat Hirsi Magan deze nationaliteit nooit heeft gehad.
    De in 1992 verkregen A-status: toelating als vluchteling (niet: “asielzoeker”) is een geheel aparte zaak.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.09 uur

  30. @22
    Ja maar voor wie heeft zij het het leven verziekt.
    Van mij niet ik geef haar niet de schuld als me wat tegen zit.
    Zij kan er toch niks aan doen jij je woning uitgetrapt bent.

    Reactie door Jofel — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.12 uur

  31. @23, Net
    Papier regeert hier al eeuwen, en de bureaucratie is de machtbasis van het bestel.
    Moet alleen voor AHA dan een uitzondering worden gemaakt, terwijl iedere Nederlander hoorndol word van de papieren mallemolen.

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.12 uur

  32. Ik vind het enigszins misplaatst om deze mevrouw toe te voegen aan de “26.000″. Hebben die mensen ook een aardig huis, permanente bewaking en een riant inkomen gehad de afgelopen jaren?

    Reactie door Renée — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.15 uur

  33. Waarom moet Verdonk zelf niet eens weg? Die lieg toch ook van alles aan elkaar. Laten ze even iets menselijker omgaan met Ayaan zeg.

    Reactie door Mitsai — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.16 uur

  34. DE LEUGEN REGEERT.

    Kleinen stelen.
    Groten stelen het meest.

    Kleinen liegen.
    Groten liegen het meest.

    In een land met een onbetrouwbare overheid, gevormd door politieke partijen,
    die wat liegen niet voor elkaar onderdoen,
    wordt nu de politieke klucht opgevoerd wanneer ben je een leugenaar/ leugenaarster.

    In ons calvinistisch landje is het koorn op de molen des aanstoots. Liegen mag best als je het maar slim speelt zoals een leugentje voor bestwil. En in dat woordje “bestwil” staat de hele tragedie beschreven.
    Je zal maar uit een land komen, waar ze naar jouw leven staan. Met alle hoop op een bestaan in de vreemde. Een verhaal afwijkend van de werkelijkheid is gauw gevonden.
    Laten wij eventjes stilstaan bij ons “Historisch besef” in het verleden heeft de Nederlanden altijd open gestaan voor vluchtelingen zowel geloofs als politieke, ook toen zullen er leugentjes voor bestwil verteld zijn.
    Alleen toen had je geen laag bij de grondse partijen, die alleen op macht uit waren ter eigen glorie.

    Reactie door Sunny Boy — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.19 uur

  35. @22 Jofel
    Ze heeft bijgefdragen aan het klimaat van onverdraagzaamheid de afgelopen jaren vanuit opportunisme, en daarmee aan heel veel levens van allochtone mensen gezeten.

    Klopt net zo goed als de rest van Nederland er niets aan kan doen dat dat wel met haar gebeurd.
    Terwijl het nog verdiend is ook.

    Wat zijn wij voor rare lui om te beweren dat Nederland te klein voor haar geworden is, nee ze heeft het voorzichzelf (ja met medeweten van de VVD) onmogelijk gemaakt om hier nog te leven.

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.20 uur

  36. Excuus, moet @25 jofel zijn

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.20 uur

  37. Excuus, moet @25 jofel zijn

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.20 uur

  38. @Olav
    De bewering van Cisca Dresselhuys verbaasde mij ook zeer. Waanzinnige uitspraak!
    Wat betreft het statenloos zijn, dat kan niet. Ayaan Hirsi Magan heeft de Somalische nationaliteit en een vluchtelingenstatus in Kenia. Ayaan Hirsi Ali is een fictieve figuur, die bestaat niet. Ben benieuwd hoe de VVD zich eruit wurmt zonder dat Zalm (“we realiseerden ons de consequenties niet”) eronderuit komt dat hij aftreedt. De vice-premier van Nederland, minister van Financiën sinds 1785 ofzo die zich de consequenties niet realiseerde…. Nederland is doodeng!

    Reactie door Irma — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.22 uur

  39. @12 Ha Sabineke, fijn dat je je weer laat
    lezen. Toen ik me hier wat beter ingelezen
    had vertrok je, teleurgesteld als je bleek
    te zijn over de verkiezingen en terecht.
    Echter wat ik in de historie niet begrijp,
    is dat eerst A.H.A. beschermelinge was van
    Neelie Kroes, wier relatie met Bram Peper
    van de PvdA op de klippen liep.
    Neelie Kroes ging door met A.H.A. in huis
    en ik denk dat alle drie hier heel wat uit
    te leggen hebben en al die tijd veel meer
    geweten hebben dan ons werd duidelijk ge-
    maakt. Integeriteit en gelijkwaardige be-
    handeling zijn ontspoord en méér en langer
    wist de regerende coalitie en de Kamer er-
    van. Onoprechtheid komt altijd voor de val,
    en wetende hiervan had men dit toch al veel
    langer terug juridisch tot een oplossing
    kunnen brengen, zonder de geloofwaardigheid
    van ‘regerenden’ bakzeil te zien halen zo-
    als nu? Hebben die partijen dan geen prio-
    riteiten in werkzaamheden en krijgen partij
    verkiezingen en voorbereidende landelijke
    verkiezingen niet veel te veel aandacht nu?
    maar wat nu?

    Reactie door Harlekijn — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.23 uur

  40. @ Olav, Cisca Dresselhuis probeert hiermede een andere politieke partij zondebok te laten worden.
    Kan het nog viezer ??

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.23 uur

  41. En betaald deze madam Ali of hoe zo ook heten mag nu al haar verkregen salaris, woon en bewakingskosten ook terug aan de Nederlandse burger?
    Lijkt mij normaal want dat moet iedere burger in Nederland als hij iets onrechtmatigs verkregen heeft uit de staatskas!
    Maar in dit geval zal het wel afgedaan worden met de doek der liefde.
    In ruim 3 jaar tijd is dit een echt klote land geworden waar ik niet trots meer op ben!
    Jan doe er eens iets aan want dit is toch voor de zotte.

    Reactie door van Ginkel — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.24 uur

  42. Nu zit iedereen zielig mee te huilen over Hirsi Ali, maar huilde Hirsi Ali ook mee toen er 26.000 asielzoekers moesten worden gedumpt. Nee toen stond ze ook naast Verdonk, what goes around comes around!

    Dus keihard aanpakken dat mens!

    Reactie door Oper — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.30 uur

  43. @35
    Maar hoe zit het dan met de profiterende werkgever.
    Die wist dat zij een (strafbaar) feit had gepleegd.
    Volgens mij ben je als Nederlands staatsburger verplicht om een strafbaarheid te melden.

    Reactie door Jofel — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.30 uur

  44. Een mooie sneer, Jan.

    Na het vertrouwen opgezegd te hebben in de sociaal-democratie van de pvda, wilde mevrouw Magan (zal wel Megan worden in Amerika) liberaal worden, nu ook de liberalen niets met deze 2e kamer filmmaakster te maken wil worden, zoekt ze het maar bij een conservatieve denktank.
    Leuk hè, mensen met idealen :D

    Reactie door Jory — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.36 uur

  45. Rechtsfilosoof Afshin Ellian overweegt zelfs aangifte te doen tegen minister Verdonk, oud-minister Nawijn en andere politici, omdat zij wisten dat Hirsi Ali tijdens haar naturalisatie loog.

    Hirsi Magan mag van mij best blijven. Omdat ze een zielige aszielzoekster is. Wellicht is er nog een appartement voor haar op Schiphol te vinden. Ze schijnen daar hele goede bewaking te hebben en de buren stappen niet naar de rechter.

    Reactie door Sonja — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.38 uur

  46. Ik had al eerder de indruk dat ayaan erg op aandacht gesteld is. Met niet zo nette worden gewoon media geil! Ze slaat juist een wig in het nederlandse denken. Ze was het spiegelbeeld van janmaat. Nu blijkt dat ze totaal geen ellende heeft meegemaakt en vrij rijk in nairobi leefde. Een prachtige opleiding heeft genoten van moslims. Waar totaal geen radicaal gedrag uit blijkt. Dus dat ze besneden zou zijn lijkt me nu ook ondenkbaar. Deze vrouw wil gewoon macht en die krijgt ze nu in het gekke amerika.
    Als deze affaire niet gespeeld had, was ze ook naar amerika gegaan. Ik vind het ook onbegrijpelijk dat mensen die doorgeleerd hebben hun eigen land verlaten of dit nu somalie of nigeria is om geen bijdrage te leveren aan hun eigen land, en zou hun land uit een derde wereld status helpen.

    Reactie door martijn — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.39 uur

  47. mevr. Hirshi-Ali moet weg van “Adolf” Verdonk, want ze heeft een aantyal jaren geleden de waarheid niet gesproken over haar komst naar Nederland. De VVD partijtop was op de hoogte van dat feit, maar door de waan van de dag (ze was zo populair) hebben ze mevr. Ali graag binnengehaald. Nu moet ze opeens het land uit omdat Nawi8jn toendertijd z’n werk niet goed gedaan heeft, “Adolf” Verdonk zichzelf wil profileren en dat een groot gedeelte van de VVD boter op z’ n hoofd heeft. Als mevr. Ali weg zou moeten dan vind ik dat ook Zalm (bewust de waarheid verzwegen) en al diegene die hiervan op de hoogte waren dan ook moeten vertrekken en nooit meer in de politiek mogen terugkeren. Verdonk moet natuurlijk ook weg, want zover ik weet heeft ze de Tweede Kamer minimaal 2 keer voorgelogen en als je dan zgn. zo voor de waarheid bent moet je voor jezelf ook de concequenties trekken, maar dat zal wel niet gebeuren, want machtswellustelingen blijven altijd zitte.
    Met vriendelijke groeten, Harry van Laak

    Reactie door harry van laak — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.42 uur

  48. De gehele affaire zegt veel meer over de VVD en stand van politiek in dit land. Het trieste is dat we leven in een vervuilde wereld van schijnheiligheid, schijnvertoning, verheiligen en ontheiligingen? Ik dacht dat de rechtstaat en democratie stonden boven dit allemaal, maar kennelijk had ik het verkeerd begrepen. De zondebokvorming en ontheiligen vaanfiguren lost de kern van probleem niet. De kern van het probleem is het niet functioneren van de rechtse politici en hun incompetente ambtelijke molen. De gehele ambtelijke molen zit vol met leugenaars, vervuilers en graaiers. De slechtste voorbeelden zitten vaak in de regering en in de ambtelijke molen.

    Reactie door khosrow — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.43 uur

  49. “Olav
    Cisca Dresselhuys van “Opzij” zei gisteren op TV, dat Ayaan bij de SP op haar plats zou zijn. Hoe bruin kan je het bakken, zeg!”

    Nou zeg dat wel, zou per direct mijn lidmaatschap opgeven als Jan Marijnissen of andere SP politici maar één keer knuffelen die richting op. Wegwezen met dat mens.

    Reactie door Oper — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.46 uur

  50. @24,

    Hirsi Ali heeft jarenlang bij de Wiardi Beckmann Stichting van de PVDA gewerkt, de Pvda was WIS EN WAARACHTIG op de hoogte van haar verleden.

    Toen Hirsi Ali overstapte naar de VVD werd ze voor oud vuil uitgemaakt door dezelfde PVDA.

    Verder is het de PVDA die haar de toegang tot Nederland heeft verschaft.

    Dus als er hier een schuldige is aan te wijzen dan staat de PvdA bij mij bovenaan aan het lijstje.

    Reactie door Wim — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.49 uur

  51. Dat die leugens nu opeens een rol gaan spelen (terwijl iedereen dat al jaren roept) is alleen maar omdat Hirsi Magan klaar is met Nederland. Haar taak heeft ze uitstekend volbracht, de boel is hier genoeg gepolariseerd, en heeft op deze manier steun voor de bezettingen van Irak en Afghanistan gekweekt. Als dank mag ze nu van het Pentagon voor fundamentalisten gaan werken. En dat neemt Hirsi Magan ook aan, want waar geld te halen valt is Hirsi Magan. Eerst de PvdA uitgemolken om haar doctoraal te schrijven, daarna de burger zijn belastingcenten bij de VVD. De John Hopkins denktank bleek in haar ogen dan ook “te arm”. Het gaat Hirrsi Magan niet om principes, maar om de hoogste bieder die haar islamofobie en haar slachtofferneurose kan gebruiken.

    Reactie door Sonja — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.53 uur

  52. Motto Verdonk: liegen is wegwezen… Moet ze zelf ook maar doen als ze zo een rechte rug heeft.

    Ik ben het niet eens geweest met Ayaan Hirsi Ali, zeker niet met haar toon. Maar dit verdient niemand. Niet een Iraaks gezin wat hier al jaren woont en ook niet een bedreigde en opgejaagde politica.

    Ik hoorde iemand zeggen: ‘dit is een politieke moord’. Daar kan ik wel in komen. Verdonk heeft hier druk achter gezet omdat ze in verkiezingsstrijd verwikkeld is, Nawijn huilt met de wolven terwijl hij ten tijde van Hirsi’s naturalisering zélf hoofd IND was. De VVD ‘realiseerde zich niet wat voor consequenties dit kon hebben’. Wat een smerige partij: ze konden haar goed gebruiken, wisten van haar vluchtverhaal en nu ze haar niet meer kunnen gebruiken (en Verdonk wél) …

    Dit toont maar weer eens aan wat voor klote asielbeleid we hebben. Inderdaad: 26.001 gezichten.

    Reactie door Renske — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.54 uur

  53. Salomon Kaloe geen Nederlander, of versneld, dus dan Ayaan Hirsi Ali of hoe haar naam ook dan mag zijn, ook niet!! Was dit toch het land van gelijke rechten?? Te gek voor woorden gewoon dat dit in Nederland kan gebeuren!!

    Reactie door Andre — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.54 uur

  54. @44 Sonja, helemaal mee eens

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 12.59 uur

  55. Als volksvertegenwoordiger dient Ayaan ook de consequenties te aanvaarden die ieder ander van het volk zou moeten aanvaarden in een soortgelijke geval; anders is ze geen echte volksvertegenwoordiger maar een pluche zitter…

    Reactie door Janine — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.05 uur

  56. 26.000 én 1 gezichten, geheel volgens de normen en waarden van dit Kabinet… waar Hirsi in zat… in de partij van Verdonk… met dat beleid… waar Hirsi Ali nooit bezwaar tegen heeft aangetekend… dus wat klaagt ze… wat een opportunisme en hypocrisie, van talloze kanten… gatverdamme.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.05 uur

  57. @43
    Wie heeft wie uit gemolken.
    @44
    Daar ben ik het helemaal mee eens.

    Reactie door Jofel — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.08 uur

  58. @Iedereen

    Nag ik iedereen uitnodigen om vooral op rechtse weblogs te roepen “Verdonk for President” & “Wat een tof mens is dat die Rita, zo rechtvaardig”. :)

    Reactie door Ondernemer — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.09 uur

  59. Ik ben echt geschokt dat Nederland zo kleingeestig is dat er geen onderscheid gemaakt kan worden tussen mensen van vlees en bloed en mensen van papier.
    Ja, Hirsi Ali heeft gelogen, maar dat heeft zij jaren geleden zelf al bekend gemaakt. Een opgebiechte leugen is geen leugen meer. Zij heeft een belangrijke rol gehad in het debat over asielzoekers en islam. Zij is met een gigantische hoeveelheid voorkeurstemmen in de Kamer gekozen. En nu zou zij volgens Verdonk niet bestaan, want op papier is iets niet in orde.
    Mensen bestaan omdat ze mensen zijn, en niet omdat papiertjes in orde zijn. Het is al erg genoeg dat alle asielzoekers moeten liegen bij deze schandalige overheid.

    Inhoudelijk ben ik het absoluut niet met Hirsi Ali eens. Maar daar gaat het hier niet om. Zij is gewoon Nederlander en functioneert zo al jaren. Zij voelt zichzelf ook Nederlander. Natuurlijk zitten er onder de 26.000 meer mensen als zij. De kwestie Hirsi Ali toont juist aan hoe hypocriet de VVD en het Nederlandse asielbeleid is.

    Maar mensen, ook in dit forum, die vinden dat Hirsi Ali het land uit moet omdat men het niet met haar eens is, zijn even erg. Een land waar alle mensen het met elkaar eens moeten zijn, daar wil ik niet in leven. Ik wil het recht hebben om in heftige discussie met de Nederlandse Hirsi Ali van mening te verschillen.

    Reactie door mark — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.09 uur

  60. Hoe men ook over Ayaan (Hirsi Ali) Magan denkt, maar feit blijft feit, ze heeft gelogen en dat meerdere malen toegegeven. Ook de VVD en de bewindslieden die dit wisten moeten het boetekleed aantrekken. Dat minister Verdonk nu een onderzoek heeft ingesteld, beter te laat dan nooit zullen we maar zeggen, laat zien dat zij serieus met deze zaak aan de slag wil gaan. Dit heeft niets met eigen gewin te maken, maar met zuiver en consequent handelen, in het geval van (Hirsi) Magan (Ali) dan. Zij heeft gelogen bij haar naturalisatieverzoek en daardoor kan zij zich geen Nederlandse meer noemen. Wat ik mij nog verder afvraag is, hoe dat zit met al de besluiten in de 2e kamer waaraan zij haar stem heeft gegeven? Zijn of worden die nu ongeldig verklaart? Ook haar inkomen als kamerlid, die zij jaren heeft gekregen, moet ter discussie komen te staan wat mij, als belastingbetaler, betreft. Wat mij betreft moet zij dan ook het complete bedrag terugbetalen. Wanneer iemand ten onrechte gebruik heeft gemaakt van ons allen belastinggeld, dit ook weer in de staatskas terug moet vloeien. Ik hoop dat Jan dit zal meenemen in het spoeddebat dat er ongetwijfeld zal komen. Het is jammer voor de persoon in kwestie, maar een leugen blijft een leugen en dan moet je ook op de blaren durven te zitten. De VVD heeft ook haar ware gezicht getoond, door vooral hypocrisie ten toon te spreiden ten aanzien van het “terechte” onderzoek dat minister Verdonk aan het doen is. Wat voor normale sterveling geldt, moet ook voor een politica als Ayaan gelden. Gelijke monniken, gelijke kappen.

    Reactie door Harm Burgers — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.12 uur

  61. En dan nog Bush gaan ondersteunen ook… ze doet maar, mij laat die meid met haar “carriëre” koud. “Een grote vis in een kleine vijver”? Laat me niet lachen. Nederland is veel groter dan zij ooit aan heeft gekund… of gewild.

    Eén ding vraag ik me nu nog meer af dan voorheen: hoe is haar mensbeeld eigenlijk, haar visie op de wereld, de toekomst? Kan volgens mij niet veel voorstellen.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.13 uur

  62. En nu maar hopen dat dit mensen aan het denken zet. Het is raar om Hirsi Ali nu ineens uit te zetten. Net zoals het raar is om 26000 anderen nu uit te zetten. Generaal Pardon, nu!

    Dat Hirsi Ali vertrekt uit de politiek vind ik overigens geen verlies, maar dat terzijde.

    Reactie door Joep — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.18 uur

  63. Aan alle mensen die zeggen liegen = wegwezen: wat vinden jullie van het generaal pardon?

    In het harde klimaat is dit ‘geval’ ‘logisch’, maar is dit niet juist de reden waarom wij (de SP) pleit voor een menswaardig asielbeleid. Je kunt hier van alles over vinden, maar het is níét menswaardig om iemands paspoort af te nemen. (uit het parlement stappen is iets anders)

    En, by the way, als iedereen die wel eens een leugen heeft vertelt uit de Kamer moet, dan wordt het er denk ik heel stil…

    Reactie door Renske — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.18 uur

  64. @29
    Jij helpt zelf ook hard mee aan die onverdraagzaamheid.

    Reactie door Bijdehandje — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.19 uur

  65. Vergeet even niet dat dit ook een persoonlijk drama is voor de mens Hirsi Ali.

    Ze heeft op welke manier dan ook zich enorm ingezet voor dit land en nu krijgt ze te maken met rechtse elementen ( LPF en haar eigen minister van “vervreemding”, Rita Verdonk ) die willen scoren over haar “lijk”…

    Het laat zien hoe walgelijk opportunistisch de politiek is..
    Enkelen van jullie roepen nu hard dat ze nu ook maar mag oprotten, maar vergeten jullie dan dat de SP al lang pleit voor een generaal pardon voor vluchtelingen die hier al langer verblijven.. ?!

    Ik ben geen fan van Ayaan, het is vooral een “one-issue” politica, maar ze heeft wel haar nek uitgestoken voor mensen die onderdrukt worden, misstanden aangetoond die we met z’n allen niet wilden zien..
    Is dat ook niet waar de SP voor staat.. ?!

    Het is erg makkelijk om af te geven op iemand uit “het andere kamp”, maar het is en blijft een mens en beoordeel haar op haar actie niet op haar lidmaatschap van een fractie..

    Persoonlijk vindt het het onmenselijk hoe zij de inzet is geworden van een politiek spelletje.. bah…

    Reactie door Janneman — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.19 uur

  66. als zogenaamd linkse stemmer haar het land uit willen zetten en haar de nederlandse nationaliteit willen afpakken is het huidige rechtse beleid legitimeren; dat moeten we toch niet willen. ook niet uit wrok over alle leugens. van mij mag ze gewoon nederlandse blijven, Zalm moet aftreden en alle asielzoekers die hier langer dan 4 jaar zijn een status verlenen.
    laten we dit “wapen” dat ons is toegespeeld op een positieve manier inzetten in plaats van zoveel gal te spuwen.

    Reactie door kaatje — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.20 uur

  67. Typisch VVD, alles doen om jezelf te bevoordelen! Ik was niet verrast en niet verbaasd….

    Reactie door cynthia — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.20 uur

  68. 51: “Dat minister Verdonk nu een onderzoek heeft ingesteld, beter te laat dan nooit zullen we maar zeggen, laat zien dat zij serieus met deze zaak aan de slag wil gaan. Dit heeft niets met eigen gewin te maken, maar met zuiver en consequent handelen.”

    Je inzicht in Verdonk’s verwrongen psychologie, en je ethische percepties, bereiken met dit citaat wel een erbarmelijk dieptepunt, Harm Burgers.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.21 uur

  69. Ik hoop dat de VVD in de peilingen flink naar beneden sodemieterd door dit onmenselijke beleid.
    Het is voor Verdonk een poging stemmetjes binnen te halen over de rug van AHA.
    Misselijkmakend vertoning vind ik het.

    Reactie door Bijdehandje — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.25 uur

  70. 1. met het vreemdelingenbeleid dat Nederland voert moet je toch wel liegen als je nog in dit land binnen wil komen

    2. hirsi ali maaakte deel uit van de wiarda beckmanstichting van de pvda. Die heeft haar gesteund en beschermd tot plotseling bij de vorige verkiezingen de opportunist hirsi ali meer zag in het kamerlidmaatschap van de VVD. Nu weet ze tenminste ook hoe het is als ze je van de ene dag op de andere laten vallen.

    3. Als hirsi ali nooit Nederlandese is geweest, krijgt ze dan al haar betaalde belasting terug?

    4. Als hirsi ali nooit Nederlandse is geweest, en de VVD dat wist, zijn de vorige tweede-kamer verkiezingen dan wel geldig?

    5. Als hirsi ali nooit Nederlandse is geweest, in hoeverre zijn dan aangenomen wetten, moties enz. geldig als zij aan de stemming heeft meegedaan als onderdeel van de fractiediscipline van de VVD. Sterker nog, in hoeverre heeft zij invloed gehad op standpunten van de VVD fractie, door “onterecht” mee te stemmen in deze fractievergaderingen?

    6. gevangenisdirekteur Verdonk zal niet rusten zolang Nederland niet één grote gevangenis is. Is dit nog een mens?

    Reactie door ipuntje — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.26 uur

  71. @59

    En jij denkt dat Verdonk niet op hoogte was? ha ha, dat is lachen. Verdonk heeft de boel al zo vaak belazerd, laat zij eerst maar opzouten met haar leugens en bedrog.

    Reactie door Bijdehandje — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.27 uur

  72. Kaatje, bedoel je niet verdonk? Van mij mag Zalm ook gaan..maar toch Verdonk heeft het vluchtelingenbeleid in handen en zij mag best aftreden! Ik vind het slordigheid! Hirsi ali heeft geen ellende meegemaakt maar zei van wel..haar standpunten zijn dus niet gebaseerd op ervaringen, waar zij wel mee pronkte.Weet zij dus wel waar zij het over heeft? kan zij dan wel meedoen aan de denktank in Amerika? Zij heeft een goede baan en taida? die is weer terug. De vluchtelingen die echt ellende hebben meegemaakt zwerven in nederland rond of zijn terug in eigen land….Voor hun geen baan in amerika

    Reactie door cynthia — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.27 uur

  73. “Dat minister Verdonk nu een onderzoek heeft ingesteld, beter te laat dan nooit zullen we maar zeggen, laat zien dat zij serieus met deze zaak aan de slag wil gaan. Dit heeft niets met eigen gewin te maken, maar met zuiver en consequent handelen.”

    Bij Kalou vocht Verdonk tot de laatste snik door, hoger beroep na hoger beroep, tot ze haar zin had. Dat ze dit nu niet doet en zich er meteen bij neerlegt, doet mij vermoeden dat ze met deze uitkomst haar zin al heeft. Het is de VVD en AHA zelf die voor de problemen zorgen. Mensen die ook nu de schuld weer leggen bij ‘de linkse kerk’ en een complot zien van PvdA en Vara zijn echt niet goed snik.

    Ayaan wordt vooral ook de dupe van het keiharde anti-migrantenbeleid dat ze drie jaar lang steunde in de Kamer.

    Reactie door M.Hussaini — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.30 uur

  74. @62 ipuntje

    Ze heeft onder een valse naam gestudeerd,
    kunnen we haar titel nu ook weer afpakken.

    Ze heeft nooit recht gehad op haar kamerzetel, mogen we haar riante inkomen ook even terug vorderen.

    AAAAH Ja de VVD is zo fout als de pest, en hier word een politieke moord gepleegd,
    en inderdaad doet Verdonk dit voor eigen belang.
    En internationaal slaan we ook een modder figuur , allemaal waar, maar AHM heeft het over zichzelf afgeroepen.
    Ze heeft zichzelf in die rol gemanouvreerd, en daarom is medelijden niet op zijn plaats, alles was namelijk eigenbelang.

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.32 uur

  75. Ik ben overigens altijd, consequent en zuiver zeg maar, voor een generaal pardon geweest; maar zolang dat er, dankzij Hisi Ali’s eigen partij, niet komt, moet zij gelijk behandeld worden als de 26.000 gezichten die zij bewust genegeerd heeft toen ze deel uitmaakte Verdonk’s partij, m.a.w. toen ze er zelf iets aan had kunnen doen, wat ze dus heeft nagelaten.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.33 uur

  76. Waarom pas nu al die commotie over a.h.a.?
    Wiens voordeel is dit?
    We zullen het vanavond beter begrijpen en
    hopen dat a.h.a. niet zo rancuneus zal zijn
    om op een nieuwe zetel plaatsgenomen te heb
    ben, de verkeerde suggesties gaat doen.
    Haar critieken waren terecht, haar onmacht,
    om e.e.a. in goede banen te helpen leiden,
    groot.
    Nog groter de de onmacht van de haar bege-
    leidenden die geen kans zagen hier in te
    sturen en onvoldoende capaciteit lijken te
    bezitten om tijdig te handelen naar bevind
    van zaken, helaas, mede een falen van een
    VOLtallig Kabinet ! Hoe lang nog?

    Reactie door Kemphaan — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.35 uur

  77. ‘tijd om je paspoort in te leveren’ opperde gisteren een vd gasten in Nova. Treffender kan je de schaamte over wat Ayaan in ons land momenteel overkomt, niet verwoorden. Ook ik geneer me dood voor Nederland waar Ayaan verraden is door een
    doorgeslagen Minister of liever gezegd opgewaardeerde cipier.

    Reactie door S. van Erk — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.36 uur

  78. Soms zie je ineens wat iemand voorstelt, en in Hirsi Ali’s geval is dat veel minder dan men er van maakt.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.38 uur

  79. In die zin past ze dus goed bij Bush.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.39 uur

  80. Toergenjev

    Eigen verantwoording roept de VuhVuhDee toch altijd en Hirsi Ali was het daar roerend mee eens altijd.

    Reactie door Ondernemer — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.40 uur

  81. Volgens mij gaat het hier om het controle instrumnent dat heeft gefaald en de hele politiek ook, zoals al zo lang, natuurlijk moet een leugen consequentie hebben maar voor iedereen die ermee te maken heeft gehad, dus PvdA, VVD, veiligheidsdienst, immigratiedienst, dus het hele kabinet dient op te stappen, IEDEREEN heeft zitten slapen!
    Het zijn inmiddels teveel zwakke schakels die de ketting bijeen houden!

    Naar mijn idee is anders de geloofwaardigheid van Nederland een wasse neus, het is een te grote blunder van de politiek!De rechtstaat wordt zo ook teveel ondermijnd en die geloofwaardigheid staat al onder druk!
    Voor eens en altijd, sjoemelen mag niet, nooit niet!!!

    Reactie door Sabineke van Schie-Pleines — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.40 uur

  82. moet ineens aan Alexander Pechtold denken.,vieze vuile valse ………

    Reactie door Jansonius — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.41 uur

  83. tijd voor het kabinet om op te stappen. of moeten we internationaal nog langer voor lul staan. we moeten schijnbaar wel burgers beschermen in afghanistan, maar Ayaan’s paspoort moet afgepakt worden? het moet echt niet gekker worden!

    Reactie door kaatje — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.43 uur

  84. Hirsi Ali is niet meer dan een huisvrouw die iets naars heeft meegemaakt, en daar het wereld-toneel mee wist te veroveren, en dat is best knap… of heel slim. Maar er zijn in ons land, en elders, talloze huisvrouwen die nare dingen meemaken. Ik was, en ben, het eens met haar aanklacht tegen mishandeling van vrouwen, maar haar opportunisme en monomanie zijn me te klein.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.43 uur

  85. Met dit Kabinet staan we internationaal al jaren voor lul, Kaatje.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.45 uur

  86. Het is de tijd waarin verontwaardigde kleingeestigheid rondwaart en het publieke leven beheerst en misvormt, en dat is een slechte zaak, vanzelfsprekend.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.49 uur

  87. @67
    Zoals iedereen een mens met goede en fouten dingen.

    Reactie door Jofel — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.50 uur

  88. Wie weet zijn er binnen de VVD nog wel meer mensen die in bijvoorbeeld de 17e eeuw Nederland illegaal zijn binnengekomen.
    Het lijkt mij daarom verstandig om het verleden van alle VVD-politici uit te pluizen tot pak’m beet het jaar 1500.
    Wiegel aka Waigel zou best wel eens illegaal via Pruissen Nederland zijn binnen gekomen. Zoeits kan natuurlijk niet onbestraft blijven!

    Reactie door Grootinquisiteur der lage landen — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.54 uur

  89. 26.000 en 1 gezichten… ik bepleit voor allen een generaal pardon, en niet alleen voor die ene, dat kan niet, want dat is een totale schending van een ontwikkeld rechtsgevoel, als zoiets nog gehoor krijgt in dit Land van Eergisteren. [Wat hier het tegengetelde is van het Land van Ooit...]

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 13.57 uur

  90. Net las ik in de volkskrant:

    http://www.volkskrant.nl/den_haag/article318462.ece/Juristen_Hirsi_Ali_hoeft_Nederland_niet_te_verlaten

    “De leugens die zij bij haar asielaanvraag in 1992 heeft verteld, zijn in beginsel verjaard na twaalf jaar.”

    En de leugens van het kabinet hierover zijn nu ook “verjaard” ????

    Laat de afrekening met de VVD niet uitblijven … op zo een bananenpartij ga je toch niet stemmen volgend jaar …!!!!

    Reactie door Pietje af — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.00 uur

  91. 76 – Even relevant als humoristisch… hè, dat had ik even nodig.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.00 uur

  92. Submission III
    The final confrontation
    Verdonk vs. Ayaan
    Now showing in a website near you!

    Reactie door tinyo — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.04 uur

  93. Ach hoeveel nare bijsmaak deze kwestie ook oproept (ik ben het met je eens Jofel dat zo hard optreden niet nodig is) toch is er 1 positief kantje, het is de splijtzwam binnen de VVD, heel duidelijk tekenen zich twee kampen af, en Verdonk kan wel eens heel veel schade aan die partij gaan aanrichten.
    Bij “wat u zegt” zie je enorm veel verwarring bij het wakker Nederland volkje en op de rechtse blogs ook.
    Dus de een zijn dood…..

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.15 uur

  94. Submission III zou over homodiscriminatie gaan maar daar hoeft ze niet mee aan te komen bij de AEI. Ben benieuwd waar ze dat geld weer vandaan gaat pulken.

    Reactie door Sonja — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.18 uur

  95. net de persconferentie gezien, ik voel een schisma opkomen binnen de VVD; joepie!!

    Reactie door kaatje — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.19 uur

  96. Je kunt mensen het beste bestrijden met hun eigen wapens. Gewoon terug in da face gooien. Dat is er aan de hand. Mensen zijn blijkbaar het onmenselijke beleid van Verdonk en de polariseerdende hetze van Hirsi Magan zo spuugzat, dit moest er eens van komen. Liever dit dan het platbranden van kerken en moskeeën.

    Reactie door Sonja — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.28 uur

  97. Een schisma in de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie, is een klysma voor de maatschappij… ik ben blij als ik het zie… en Jan Marij’, ook die.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.31 uur

  98. @ Sonja (38):

    Zou Afshin Ellian zich wel realiseren dat Ayaan Hirsi Magan zélf in principe ook strafrechtelijk vervolgd kan worden wegens valsheid in geschrifte? (Niet dat ik dit voorstel, hoor).

    @ Martijn(39):

    Herhaaldelijk heb ik zelf gezegd, dat ik het eens ben met wat Hirsi Magan heeft GEZEGD na te streven, nl.: de emancipatie van molsima’s, maar het niet eens ben met haar aanpak ervan. Zo langzamerhand vrees ik dat het EIGENLIJKE doel van deze dame steeds is geweest: belangenbevordering van Ayaan Hirsi Magan.
    Ze hoeft voor mij ook niet per se weg uit Nederland, maar ze wil het zélf. En dat kon je al lang zien aankomen.

    Triest en vermakelijk om hier en daar die pogingen weer te zien, om vooral toch maar “LINKS” de schuld van alles te geven!

    Enkele opmerkelijke uitspraken:

    -Leon de Winter (radio 1 gisteren): “Ik ben kwaad op het verschijnsel Nawijn.”

    -Gijs van de Westerlaken (NOVA gisteren):
    “Mohammed B. heeft gewonnen”, en:
    “Het wordt tijd mijn paspoort in te leveren.”

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.31 uur

  99. de VVD wordt keihard geconfronteerd met haar eigen harde beleid. lachwekkend is de draaikonterij van van zaanen op nu op tv.

    Reactie door kaatje — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.33 uur

  100. 96 – Ja, Sonja, de tijd is rijp voor een talk to the hand ’cause the face ain’t listening policy. Laat ze maar aangorten en gaarkoken in hun eigen gruwel. De krenten zitten allang niet meer in hun pap, dus kiest een enkeling het ruime sop, want de pan kookt over… of zoiets…

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.39 uur

  101. @96
    Lekker verdraagzaam typje ben jij. Heb je de persconferentie gezien? Heb je ook goed gekeken?
    Ik zag bij Zalm geen $-tekens, maar menselijkheid en verdriet, het zelfde bij Ayaan.
    Dit is iets wat ik bij Verdonk nog nooit heb waargenomen. IJSKOUWE TANTE RITA!!!

    Reactie door Bijdehandje — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.40 uur

  102. 99. ik bedoel natuurlijk van beek

    Reactie door kaatje — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.42 uur

  103. Ook gij Brutus.

    Ik dacht dat alleen het CDA het alleen recht van Broedermoord had.
    Maar nu is dus de VVD ook lekker bezig.

    Dat hebben ze zich weer mooi uitgedacht daar in Den Haag.

    Ik ben geen fan van haar maar ik bewonder haar kracht.
    Heb ook echt met haar te doen .

    Hirschi Ali shapoo meid.

    Reactie door Pia Gutjens — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.42 uur

  104. @ Grootinquisiteur enz. (88):

    Je ziet één belangrijk ding over het hoofd, Grootje. Misdrijven en overtredingen zijn niet overerfbaar. Nakomelingen hebben al lang op andere gronden de Nederlandse nationaliteit. Gelieve deze opmerking als een vriendendienst te beschouwen, om je veel onnodig werk te besparen….. :)

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.43 uur

  105. @ Pietje af (90):

    Het is natuurlijk onzin dat “de leugens verjaard” zouden zijn. Hirsi “Ali”‘s naturalisatie vond in 1997 plaats, met een valse naam en een valse geboortedatum. Deze kan dus nog achteraf ongeldig worden verklaard.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.46 uur

  106. De vluchtelingenstatus is natuurlijk een aparte zaak, zoals ik ook al in nr. 29 had gezegd.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.48 uur

  107. @ Sonja (94):

    Waarover zou Submission II dan gaan, Sonja? :)

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.51 uur

  108. @ 105 Olav,

    …oepssss….tja….lettterlijk uit de krant overgenomen…

    Mijn mening over de VVD blijft staan! :mrgreen:

    Reactie door Pietje af — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.54 uur

  109. De VVD kan nog maar een ding doen en dat is Verdonk laten vallen.
    Deze vrouw is door de mand gevallen door haar opzichtig handelen door de naar haar toegestroomde rechtse extremisten te bevredigen.
    Voor deze mevrouw is al zo geen toekomst meer weggelegd als minister president omdat zij internationaal als een paria wordt gezien ,Nederland kan hier echt niet mee aankomen.
    Zij wordt gezien als de vrouwelijke Jörg Haider.
    Wat dat internationaal kan betekenen hebben we gezien met Oostenrijk.
    @101
    Onzin dat is bezordheid,de blik die je ziet bij bijstandsmoeders enz.

    Reactie door Jofel — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.55 uur

  110. Het is vals als Verdonk met een beroep op gelijkheid Ayaan het Nederlanderschap wil afnemen. Als de regels op iedereen van toepassing moeten zijn, dan ook ALLE regels. Dus wie de kamer voorliegt, dient op te stappen!Ayaan eruit? Dan Verdonk ook.

    Reactie door A vd Velden — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.56 uur

  111. De partij van hard handhaven zonder hart, zal hard moeten handhaven om “geloofwaardig te blijven”, en van niet buigen komt breken; hun en niet mijn hart zal daar het slachtoffer van zijn, want eigenlijk hadden ze hun hart al geofferd op het schavot van niet gedogen, op het hakblok van handhaven; dit is allemaal geheel door eigen toedoen, en niemand hoeft medelijden te hebben; ziedaar Hirsi Ali’s onbedoelde positieve bijdrage aan de zuivering van onze democratie van de regressieve schijnbewegingen v.e. dom Kabinet.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 14.58 uur

  112. bijdehandje, hoezo lekker verdraagzaam type is Sonja?
    zalm heeft meegwerkt aan dit achterlijke beleid tov asielzoekers, als dit vervolgens ontploft in zijn gezicht omdat hij mevrouw Ayaan toevallig een aardig en lekker mokkel vindt, is hij ineens menselijk?! Kom op zeg, laat ze de consequenties van hun eigen beleid maar een keer voelen!

    Reactie door kaatje — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.00 uur

  113. Vandaag is het zeker en harde leerschool voor de VVD. Voor hen heel vervelend om mee te maken dat ze intern de gevolgen moeten meemaken van hun eigen beleid. Zo zie je maar dat wetgeving mensen werk is en dat politiek verassend veel emoties teweeg kunnen brengen bij de VVD leden. Emoties voelen, wat een positief gevolg vandaag voor de VVD leden, nu Rita nog.

    Reactie door Edwin — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.05 uur

  114. 109 – Wat een rare qualificatie, Jofel: “…de blik die je ziet bij bijstandsmoeders enz.” Bijstandsmoeders verdienen empathie, begrip en respect, en ik weet niet hoe ik jouw uitspraak wat dat aangaat moet plaatsen.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.06 uur

  115. 113 – Helemaal mee eens, Edwin.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.07 uur

  116. Het doet met denken aan de film Scrooged. De ellendeling die altijd lelijk tegen iedereen deed en keihard met kerstmis geconfronteerd wordt met zijn eigen doen en laten. In dit geval de VVD die nu voelen hoe het is om iemand te moeten aanpakken die ze eigenlijk liefhebben. Erg omdat zo te moeten ervaren….

    Reactie door Ondernemer — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.17 uur

  117. Zalm had een blik hoe moet dit verder,die hebben bijstandsmoeders ook,hoe moet ik verder.
    Ik kon geen blik van verdriet zien bij Zalm.

    Reactie door Jofels — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.29 uur

  118. Minister Verdonk steekt op een laffe manier een collega een mes in de rug. Ayaan had lang geleden al verteld dat ze gelogen had en toen vond Verdonk het geen probleem. Nu ze lijsttrekker wil worden moet ze even doen of ze een grote vent is. Ayaan Hirsi Ali is meer Nederlander dan Rita Verdonk, ook al is ze hier niet geboren. Nederlanderschap heeft niet alleen te maken met waar je geboren bent. Ayaan voelt zich Nederlander en gedraagt zich als een Nederlander. Dus Ayaan IS een Nederlander. En Rita Verdonk gedraagt zich erg onnederlands. Dus eigenlijk moet Verdonk haar paspoort verliezen en niet Ayaan.
    Verder is het natuurlijk belachelijk om iedereen altijd maar over dezelfde kam te willen scheren. Niet iedereen is gelijk. En Ayaan heeft bewezen dat ze HEEL WAT MEER WAARD IS dan de meeste Nederlanders. Het is niet veel mensen gegeven om in een paar jaar helemaal te integreren in een totaal vreemde samenleving, de taal perfect te leren en dan ook nog een keer een universitaire studie af te ronden en het tot kamerlid te schoppen. En zo’n waardevolle persoon wordt door onze regering op een vreselijk oneerlijke en schandalig laaghartige Judas manier behandeld. Ik schaam me heel erg voor die regering.

    Reactie door Guido — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.31 uur

  119. Ik ben geen vriendin van AHA maar gun iedereen wel een fatsoenlijke behandeling.
    Dit is laf en hypocriet.
    Criminelen overal vandaan kunnen hier blijven en een beschaafde zeer ingeburgerde vrouw als AHA eruit?
    Hoe dom kun je zijn als land.

    Reactie door ndv — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.34 uur

  120. Verdonk is duidelijk bezig met haar campagne en daar past een affaire Hirsi Ali niet in. Hoe is het mogelijk om zo snel zo’n beslissing te nemen terwijl het onderzoek nog niet eens is gestart…

    Reactie door Karin — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.36 uur

  121. Bij het lezen van al deze reacties krijg ik toch enigzins een vieze smaak in mijn mond. Blijkbaar vinden vele onder ons dat als het een mens van de VVD betreft we anders zouden moeten handelen, dan als het bijvoorbeeld iemand van een linkse partij betreft???

    Gisteren trof me hetzelfde gevoel als op de dag dat Claus begraven werd en het kabinet viel.. schaamte… woede… verontwaardiging.
    Het is gewoon schandalig hoe Ayaan behandeld wordt. Niet meer en niet minder. En ja.. ik ben óók SP-er. En net zoals wij stelling nemen tegen het uitzetten van ‘de 26.000′ en het uitzetbeleid van deze regering, zouden we ook stelling moeten nemen tegen deze gang van zaken.

    Maar dat minister Machiavelli-Verdonk dit soort kwesties gebruikt om aan het roer van de VVD te komen, zegt veel over ons land en de politiek. Pechtold had op zn minst toch wel een beetje gelijk met zijn uitspraken.

    Overigens lijkt me het strategisch erg verstandig om nu ook tegen de beslissing van Verdonk te zijn… misschien kunnen we dan nog in 2006 iets kiezen.

    Reactie door Marc B — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.36 uur

  122. ik denk dat zalm eerder verdrietig was, omdat hij zijn kansen in amerika wellicht als sneeuw voor de zon ziet verdwijnen. hij iz trouwens niet meer beschikbaar voor een volgende periode, wat zal het worden een hoge functie in europa aangevuld met bakken commissariaten of een topfunctie bij een zorgverzekeraar?

    Reactie door kaatje — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.37 uur

  123. Regeltjes, regeltjes, regeltjes, regeltjes.
    Wanneer gaat het in dit land weer eens over de mens?

    Reactie door Wilma — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.38 uur

  124. @119
    Helemaal mee eens

    Reactie door Wilma — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.41 uur

  125. Hirschi Ali is een hele sluwe slimme vrouw,die over de rug van de nederlandse belasting betaler haar hoger doel heeft bereikt.
    Gauw naar amerika daar zijn ze niet vies van een leugentje.

    Reactie door Martin — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.46 uur

  126. Q125
    Die via en met behulp van de VVD over de rug van de belasting betaler.

    Reactie door Jofels — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.48 uur

  127. @118,
    Verdonk is geschrokken van de heftige reacties uit het wakker Nederland volkje,
    (poll telegraaf, 84 % voor afpakken paspoort)en heeft om snel politieke munt te kunnen slaan daarop gereageerd.
    Helaas verschillen de meningen van het wakkere volkje per dag, dus dit is een enorme nagel aan de doodskist van dit kabinet.
    Het enige wat positief is in dit hele smerige verhaal.

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.51 uur

  128. 119 – Als ik jou was, Marc B, dan betrof mijn misselijk de handelswijze, en de geschiedenis daarvan, van dit Kabinet, want die ís verantwoordelijk voor deze gang van zaken, en niets en niemand anders.

    Word dus misselijk van macht, en niet van een terecht gevoelde bedrogenheid en daaruit voortvloeiende gevoelens van onmacht, want ik geloof dat het laatste de reactie van velen op dit forum bepaalt, en dat is heel begrijpelijk en normaal, zeker gezien het belang van deze zaak voor iedereen.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.53 uur

  129. het ergste is dat Verdonk dit misbruikt om zelft fractievoorzitter te worden. over de rug van van Ayaan. Bah Bah Bah.
    ongetwijfeld is Ayaan niet de enige die heeft gelogen om nederland binnen te komen en het schijnt al meer dan 3 jaar bekend te zijn dus waarom het dan nu zo’n hete aardappel moet zijn. het WK was nooit een aanleiding iets met Kalou te doen.
    Ayaan ik kom eraan!

    Reactie door Matthijs — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.54 uur

  130. 128 – 119 moet 121 zijn.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.54 uur

  131. Mensen met een angst voor moslims en voor buitenlandse asielzoekers zitten nu toch wel in een spagaat lijkt mij!!

    Reactie door Mary — dinsdag 16 mei 2006 @ 15.55 uur

  132. Ik weet het niet met Ali hoor…

    Reactie door vtxm — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.05 uur

  133. 128 Je leest denk ik niet helemaal goed Schaapherder. Ik ben niet misselijk van dit kabinet en Verdonk, daar had ik niks anders van verwacht.
    Ik heb een vieze smaak in mijn mond van bv die mensen die denken dat Ayaan ‘een vooropgezet plan’ had, om over de rug van de belastingbetaler iets te bereiken. Alsof ze strijdt voor emancipatie van allochtone vrouwen voor zichzélf… wat absurde gedachte je haar een beetje gevolgd hebt!
    En ook van macht word ik niet misselijk… zonder macht heerst er namelijk chaos.
    Wel voel ik me onmachtig.. en daarom ‘verhef ik mn stem’…

    Reactie door Marc B — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.07 uur

  134. de VVD gebruikt Hirsi Ali gewoon als verkiezingsstund om het volk op te hitsen tegen de buitenlanders.
    Zolang je dat maar blijft roepen krijg je van dit nog veelal domme volk (de Nederlander) veel stemmen.
    Ik zeg wat ik doe en ik doe wat ik zeg.
    Naar mijn idee een gevaarlijke regel.

    Reactie door Dromer — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.11 uur

  135. zomaar een gedachte:
    Verdonk weet in adembenemend tempo een ‘onderzoek’ op tafel te leggen. Of lag dat onderzoek daar al maaaaaanden maar werd het (openbaar maken) tegen gehouden?
    Hoe vuil zijn de handen (en voeten) van de (gehele) VVD in dit hele verhaal?
    Neen, ik ben geen Ayan fan. Haar grondgedchte is oke m.b.t. de vrouw binnen de Islam, maar de wijze waarop ze dat uit is te ‘bot’

    Reactie door Freek — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.13 uur

  136. @118 Quido

    De grote droefheid, die de moord op de Prins van Oranje te Delft, onder “Prinsen aanhangers” wekte, wordt het best uitgedrukt in deze versregel uit Valerius Gedenckclanck:

    “o dach, o dach, O droeve dach,
    wat is er al gehuyl en groot geclach.”

    Wat vandaag afspeelde was inderdaad een mes in de rug van de democratie.

    Reactie door Sunny Boy — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.15 uur

  137. Er was ooit een tijd dat ik trots was op Nederland. Leuk klein landje, gezellig, mooie mensen, divers, tolerant, vrij, open, ruimdenkend. Die tijd is al ver weg, maar met dit soort acties waarmee de politiek zich op z’n meest vies laat zien, de VVD de eigen ruiten ingooit, en de ex-buren van AHA wat mij betreft tekenend zijn voor de houding van velen in het land nu, nog veel verder. Ik ben ook geen supporter van AHA, maar gun iedereen een menselijke behandeling, zeker iemand die tegen de stroming in pijnlijke zaken bespreekbaar probeerde te maken. Ook al ben je het met haar oneens, als mens kun je toch niet serieus (wie dan ook) na zoveel jaren pardoes het NL-schap intrekken? Echt bizar.

    Reactie door VP — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.15 uur

  138. Hè hè , ik heb al een tijdje niet meer meegedaan aan deze website, ik vond de onderwerpen niet meer zo goed, en de discussies niet meer zo helder.
    Nu begin ik de SP-ers weer te herkennen.
    Ik wilde mijn bijdragen nog er bij doen, maar alles wat ik vind is eigenlijk al gezegd. Vooral de bijdragen van Sonja (45 en 51) zijn me uit het hart gegrepen.
    Ook 44 en 78 t/m 80 doen mij goed als ik ze lees
    Aad Sweep

    Reactie door aad sweep — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.15 uur

  139. als ik ayaan was geweest had ik verdonk mijn paspoort toegegooid en haar gevraagd die ergens in te steken waar de zon niet schijnt. trots om nederlander te zijn, hoeft al lang niet meer.

    Reactie door kaatje — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.18 uur

  140. En niemand die in de VVD nu eens het lef heeft om te stellen dat het asielbeleid van Verdonk misschien wel een beetje te onmenselijk is…
    Nogmaals, van mij mag ze blijven, maar dan ook al die anderen, want Hisi Magan is niet heiliger dan anderen. Je voert een beleid uit, maar dan niet gaan janken wanneer dat ook op de eigen vriendenkring toegepast wordt. Dat is democratie in werking.

    Reactie door Sonja — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.19 uur

  141. De VVD maakt zich maar druk om 1 gezicht… Dat van hun partij. Als oppositie moet je ze vooral niet te veel storen bij het in de eigen voeten schieten, denk ik. Met zulke brokkenpiloten in eigen gelederen heeft de VVD geen politieke vijanden nodig. Ter zake, natuurlijk vind ik dat Hirsi Magan mag blijven, net als Taida Pasic en al die anderen. Maar wel netjes, volgens de procedure, achteraan de rij aansluiten en geen wachtgeld mee!

    Reactie door Ronald — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.24 uur

  142. Het konte draaiertje
    ……………………….
    Over de snelheid waarmee Verdonk haar besluit over Hirsi Ali heeft genomen, wil Bos nog geen oordeel geven. „Het is de vraag of ze een alternatief had. Ik ga niet uit van kwade wil bij Verdonk.”

    Reactie door Jofel — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.28 uur

  143. 133 – Je conclusie over macht is niet juist, want incompleet: de machten die heersen en verdelen, verspreiden vooral een onverdragelijke chaos voor de minder bedeelden in de wereld; de chaos die deze machtsstrijd voortbrengt, heet oorlog, en het kwaad van deze opzettelijke verdeeldheid treft uiteindelijk iedereen, ook de meest bedeelden.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.29 uur

  144. Op het gevaar af voor anti-amerikaaans te worden versleten, en wellicht in de toekomst te worden opgepakt: Wat mij opvalt in de zure soap `Hirschi Ali’ is dat ze het ineens schopt tot adviseur in een neocon denktank in kringen direct om Bush!
    Dat is niet niks mondiaal geopolitiek gesproken!
    Ten eerste heb ik al geen hoge pet op van haar `denken’, laat staan in een `tank’, want ik hoorde haar een paar jaar geleden eens hysterisch emotie spuien op Radio 3 VPRO., waarschijnlijk ongesteld, maar toch, geen excuus.
    Ten tweede lijkt me dat voor de simpele toeschouwer een plotsklapse benoeming in de directe sfeer rondom Pentagon & Witte Huis te dénken moet geven! Het zwaarst gescreende en bewaakte machtscentrum ter wereld! Dit moet niet worden onderschat! Dit kan 2 dingen betekenen, óf ze wordt een nieuwe trekpop naast Condoleeza Rice (van wie ze volgens Netwerk een bóezemvriendin zou zijn, ik zie het al voor me!), als lokaas om de Arabische Wereld op te jutten, misschien wel om agressief politieke munt uit te slaan als ze als Amerikaans burger daarvan slachtoffer wordt à la J.F. Kennedy,
    óf ze is gewoon al die jaren een ordinaire CIA spionne geweest, die de inhoud van de Nederlandse staatshuishouding heeft doorgebriefd en als beloning straks internationale CIA-vluchten naar obscure kampen mag regelen.

    Stel je voor: van PvdA tot Topneocon in Washington, en mag dat zo maar, in vreemde (vijandelijke, naar mijn smaak) Staatsdienst met behoud van Nederlands paspoort? Wie in het Vreemdelingenlegioen gaat raakt het kwijt, (Joodse Nederlanders in Israëlische legerdienst overigens niet) Dus wederom: Kamervragen a.u.b.!

    Reactie door Emiel — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.29 uur

  145. @138 Kaatje.

    Ik ben blij, erg blij want bij mij schijnt iedere dag de Zon.

    Reactie door Sunny Boy — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.29 uur

  146. Dit heb ik geschreven aan de minster.
    Geachte Minister,

    Laat dat mens toch met rust,zij heeft ook veel los
    gemaakt wat eerder onbespeekbaar was.

    Vele vrouwen in de moslim wereld zijn haar
    misschien wel dankbaar terwijl ze zelf bang zijn
    voor hun eigen mening uit te komen,die heeft zij los gemaakt
    ook al heeft ze gelogen.Hirsi Ali je heb Nederland
    aan het denken gezet,gelijkheid voor ieder
    geslacht,zoals man en vrouw.
    U weet toch dat die vrouw in spanning leeft, bedreigingen zijn aan de orde van de dag die vrouw heeft veel mee gemaakt.
    Nu komt er zo’n zak als Nawijn—–zeurwijn die ze het land uit wil zetten .
    Ook u partij is hier mee bezig.Ik denk dat we te langen vingers hebben gekregen en iedereen maar nawijzen dat ben jij en dat heb jij gedaan,kinderen doen dit ook.
    Ik vind dat het land onstabiel is men ziet alleen de slechte dingen maar niet de goede.Men wil maar scoren dat kan niet altijd.
    Ik vindt dat we eerst maar ons zelf moet wijzen en dan pas naar een ander,wat voor ras het ook is.
    Groeten Bert. 52 jaar Sp lid.

    Reactie door Bert — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.30 uur

  147. @141 Jofel
    ja die zit al te broeden op nieuw paars met VVD en Groen Links

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.30 uur

  148. Ik had het al eerder gezegt, maar ik vind het dus net als de meerderheid te gek voor woorden dat iemand in Den Haag blijkbaar openlijk mag liegen over afkomst e.d.
    En nu moeten we ook nog medelijden hebben? Hirsi heeft niets anders gedaan dan haat zaaien en wat mij betreft mag ze wegblijven. Maar die slappe houding van Den Haag waar men eerder geen stappen wenste te ondernemen (pas toen het volk er extra op gewezen werd moesten ze wel) en er dus sprake is van klassejustitie, daar heb ik geen goed woord voor over!

    Reactie door Monique — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.33 uur

  149. Naast alle dingen die al gezegd zijn mee eens of niet wil ik graag even wijzen op het feit dat theo van Gogh mede onder invloed van deze dame op straat is neergestoken.

    Reactie door elvira — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.35 uur

  150. 144 – Emiel, dat snijdt hout, en nog humoristisch ook.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.37 uur

  151. 144. heel goed emiel, geeft inderdaad te denken…
    Elvira wat een zware onzin zeg, Theo zou zich in z’ n graf omdraaien..

    Reactie door kaatje — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.40 uur

  152. hardnekkige geruchten gaan dat maxima mogelijk ook heeft gelogen…..

    Reactie door Matthijs — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.40 uur

  153. Hoe dan ook, de VVD krijgt er weer een paar zetels bij.

    Reactie door Dromer — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.42 uur

  154. Ik vind dat Verdonk een lading boter op d’r hoofd heeft van hier tot Mogadishu. Aan de ene kant is ze nu wel consequent, maar aan de andere kant ziet ze nu ook eens van dichtbij wat haar beleid teweeg brengt bij asielzoekers. Hoewel ik er geen snars van geloof dat ze van niks wist.

    Maar je ziet op rechtse weblogs nu opeens dat Ayaan mag blijven, van dezelfde lieden die het liefst alle asielzoekers een wisse dood insturen in zogenaamd veilige landen, of een scholiere een paar maanden voor d’r examen er uit schoppen.

    Kouwe drukte om niks. Verdonk zet Taida uit, en nog, wat, 26000 anderen?

    Van mij mag Ayaan blijven. Maar Taida en die 26000 dan óók.

    En als Ayaan echt voor zo’n neo-con gristenfundamendalistisch kruisvaardersclubje als het American Enterprise Institute gaat werken dan is ze nog hypocrieter dan ik dacht. De AEI hoort bij het zelfde groepje lobbyclubjes van gristenfundamentalistische dan wel zionistische aard als waar de ondertekenaars van Rebuilding America’s Defenses toebehoren. Oftewel de Project For A New American Century, de vermoedelijke werkelijke opdrachtgevers voor het New Pearl Harbour van 11 september 2001.

    AEI is derhalve een club die terreur tegen Amerikanen, Afghanen, Palestijnen, Iraki’s en mogelijk Iraniërs steunt.

    Reactie door Johnito — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.48 uur

  155. Ik vind het heel goed dat Ayaan Hirsi “huppeldepup” (ik weet niet meer wat haar èchte naam is maar soit…) nu net zo (begrijp mij niet verkeerd, RIGIDE) wordt behandeld als “gewone” asielzoekers in dit “beschaafde?!?” land. Laat “huppeldepup” na al die jaren hypocrisie van de Vriendjespolitiek Ver van Democratie maar van het toneel verdwijnen. Laat het maar de laatste klus van “Idol” Verdonk zijn. Van mij mag de VVD nu uiteenspatten. Een mooi einde van een showallochtoon? Als de Amerikanen van de denktank dit te weten komen laten ze huppeldepup ook vallen als een baksteen. Succes huppeldepup :-(

    Reactie door Marc Keijzers — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.48 uur

  156. Onterecht dat Hirsi Ali het mogelijk ontnemen van haar paspoort betitelt als “buitenproportioneel”. Zij zou immers moeten weten dat de meeste naar Nederland komende vluchtelingen die hun ‘verhaal’ en hun persoonsgegevens grotendeels verzonnen hebben maar weinig kans maken om in Nederland, zelfs al is het tijdelijk, te kunnen blijven. Verhalen worden grondig geanalyseerd, en als ook maar de geringste tegenstrijdigheid of onjuistheid in een verhaal wordt geconstateerd door de IND dan is daarmee de kans op een versnelde uitzetting al enorm vergroot.

    Het zou Hirsi Ali gesierd hebben als ze zou hebben toegegeven dat ze gewoon geluk had dat haar verhaal door de IND voor waar werd aangenomen, daarmee ‘erkend’ vluchteling was geworden en dus in Nederland mocht blijven. Haar reactie is er daarentegen een van groot onbegrip, zoals ook binnen de gelederen van de VVD. Alsof Hirsi Ali nu groot onrecht zou geschieden alleen al door de suggestie te wekken dat haar het Nederlands paspoort zou kunnen worden ontnomen.

    Heel opvallend is dat nu ook minister Verdonk het moet ontgelden, juist binnen de gelederen van haar eigen partij, de VVD. Was ze anders altijd de met veel lof geprezen minister door haar rechtlijnigheid en standvastigheid, nu lijkt de VVD in haar bewondering voor Verdonk ineens volledig om te slaan en is Verdonk degene die juist van haar eige n VVD forse kritiek te verduren krijgt. Té rechtlijnig misschien? Omdat Hirsi Ali een andere ‘behandeling’ verdient? Uitgerekend de partij die anders de PvdA zo aanvalt op haar politieke draai-gedrag is nu zelf bezig met het maken van een even onwaarschijnlijke als wonderbaarlijke ‘draai’.

    De positie van een VVD-er is nu niet te benijden. Want steun je nu Verdonk in haar stellingname tegen Hirsi Ali, dan ben je dus automatisch ‘tegen’ Hirsi Ali en andersom. Voor genuanceerde standpunten zal voorlopig in ieder geval geen ruimte zijn, hoe graag iemand als Mark Rutte dat nu ook zou wensen. Hij zal nu moeten oppassen dat de met veel optimisme begonnen verkiezingscampagne van lijsttrekkers voor de VVD niet eindigt in een onheuglijk avontuur. Want de eerst nog aangename, lang niet meer vertoonde sfeer van polarisatie kan snel andere vormen aannemen en de VVD slachtoffer maken van de kort geleden met veel tromgeroffel in gang gezette ‘polarisatie’.

    Straks geen harnas meer voor de ‘ijzeren dame’, en de modelstatus voor ‘vluchteling die goed geïntegreerd en geworteld is in de samenleving’… van de 26.000 gezichten zijn er genoeg die dat meer zouden verdienen dan Hirsi Ali, maar die het helaas niet (hebben) mogen verkrijgen.

    Reactie door David Tompot — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.53 uur

  157. Sorry this is in English but I am in Canada on someone elses PC and do not have Dutch spellcheck.. My Dutch spelling is very bad. ;)

    Once again I am ashamed of the Dutch government and its policies. I ask myself, what is Verdonks mission and agenda for doing this at this time? What is she hoping to gain from this?

    We have all know for years that Hirschi Ali lied, by her own admission. Why do this now?

    Reactie door Paula — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.55 uur

  158. 144/150 – Trouwens, Emiel, anti-neoconservatisme lijkt me de enig juiste houding voor een weldenkend mens. Ik ben beslist niet anti-amerikaans, maar wel anti-amerikanistisch, in aanmerking genomen hoe deze kritiekloze bewondering leidt tot zelf-vervreemding en stompzinnigheid.

    Een pro-neoconservatisme houding wijst op een slecht begrepen identiteits-crisis, en zal uiteindelijk wel moeten leiden tot een diepe ontgoocheling; een niet aan te bevelen toestand die bij zijn ontstaan reeds veel schade aanricht.

    Hirsi Ali’s toegenegenheid in de neo-conservatieve richting is in die zin typerend voor haar, voor ons land, en voor de regressieve wanen die heden ten dage de noord-westelijke wereld beheersen.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.59 uur

  159. Het meest tot de verbeelding sprekende mensen is het kleine fanatiekelingen wat onvoorwaardelijk achter haar staan. Elk dissident geluid om de betrouwbaarheid van Ayaan in twijfel te trekken werd verketterd waardoor menig persoon die niet in de Ayaan hysterie wilde geloven uit angst zijn mening voor zich hield. Tot dat de feiten zich zo opstapelden dat men niet meer het verzonnen vluchtverhaal van Ayaan Hysterie kon recht buigen. Het handje fanatieke aanhangers van Magan konden niets anders doen dan haar verhaal recht praten met de woorden: “Iedere sollicant liegt toch ook om die baan te krijgen”. Zou kunnen, maar daar draagt een sollicitant ook de conseqeuntie’s voor. Groot kans op onslag op staande voet, zonder recht op WW-uitkering bij ontdekking. Of probeer maar eens een keer een uitkeringsformulier al dan niet bewust verkeerd in te
    vullen. Was het fanatieke fanclubje van Ayaan ook zo bedroefd om de uitwijzing van de zovele asielzoekers, waarvan later bleek dat zij gelogen hebben om hier te verblijven? De leugens die mevrouw Hirshi gebruikt heeft om hier binnen te komen en om een politieke carriere veilig te stellen zijn zeer ernstig.

    Ik vind het laag van haar dat ze bij een partij zit, die zo streng voor vluchtelingen is zowel economisch als politiek als ze op zo’n manier het land ingekomen is. Zij zou moeten begrijpen dat ieder mens het beste wil voor zichzelf. Hiermee pleit ik niet dat iedereen maar binnen moet komen maar bij een partij zitten die jou met het eerste de beste vliegtuig teruggestuurd zou hebben als je niet zo’n geluk had gehad heb je dan geen hart of ben je gewoon een enorme egoist.

    Zelfs als haar vluchtverhaal waar was, had zij niet het morele recht om de eigen persoonlijke ervaringen tot algemeen geldig te verklaren voor een hele bevolkingsgroep verklaren. Persoonlijke ervaringen betrekken bij het generaliseren van een hele populatie is niet erg wetenschappelijk. Ik noem dit generaliseren en dit behoort tot de handelswijze van demagogen.

    Ik persoonlijk heb altijd aan haar verhaal en intentie’s getwijfeld en dat werd mij niet altijd in dank afgenomen. Hirsi Magan heeft het gat in de markt gevonden om over de ruggen van velen zich een weg te banen naar de top. Om maar niet te spreken van de dankbaarheid, die Hirsi Magan nooit heeft getoond voor de vele linkse mensen, die haar geholpen hebben tijdens haar asielprocedure.

    Nog ernstiger echter is de misdaad van degene die haar op handen droegen, haar naam met eerbied uitspraken en in haar een voorvechtster van vrouwenemancipatie zagen. In de opruiende leugens van mevrouw Hirshi zagen zij hun generalisaties en vooroordelen over moslims bevestigd. Zij klampten zich eraan vast als een drenkeling die zich vastklampt aan een verrote boomtak. Als een mishandeld kind werd zij beschermd en gekoesterd. De grote groepen moslims die hier al decennialang vreedzaam leven werden als misdadigers behandeld. Haar ” ervaringen ” werden geprojecteerd op een hele gemeenschap.

    Het was n.b de Nederlandse Moslim Omroep, die haar een podium verschafte, waardoor zij bekend raakte. Al spoedig genoot zij peperdure opleidingen op kosten van de staat. Gebruikte de PVDA als springplank naar de VVD om uiteindelijk voor het grote geld te gaan in de VS.

    Dacht het overwegend blanke mannenclubje van de VVD Hirsi Magan te kunnen gebruiken, blijkt achteraf dat zij hun heeft
    gebruikt. Hirsi denkt alleen aan zichzelf en zal alles zeggen en doen om haar doelen te bereiken. Daarbij is niets haar te
    min. Vluchtelingenwerkers, de PVDA, de VVD, allochtone vrouwen, extreem fanatieke feministische clubjes en de onderbuikgevoelens van vele Nederlanders werdt gebruikt om de top te
    bereiken. Waar is de dank van Hirsi Magan voor het enige clubje linkse vluchtelingenwerkers, die haar als enigen onbaatzuchtig hebben geholpen. In plaats van een dankbetuiging heeft zij links als oorzaak aangewezen voor zo wat alles wat mis is gegaan in Nederland.

    En dan de velen die nog haar nou zo zielig vinden. Zo mistroostig is haar toekomst nou ook niet. Zij is voor dat dit aankwam al in de VS op zoek gegaan naar een beter betaalde baan in het land der onbegrensde mogelijkheden. Haar toekomst zit er een stuk beter uit, dan de zoveel teruggestuurde asielzoekers.

    Die vrouw heeft haar ware gezicht laten zien,ze was niet geintereseerd in het belang van de mensheid. Zij heeft moeiteloos van progressief naar liberaal geswicht en zal dat ook moeiteloos doen naar aartsconservatief. Zij staat te trappelen om voor de American Enterprise Institute te willen werken. Voor u het nog niet wist. De American Enterprise Institute is een onderdeel van de Israëlische lobby in de VS. Ik ben benieuwd hoe zij haar homostandpunt kan verkopen aan deze uiterst conservatiefe clubje. Misschien is dat helemaal niet nodig, want de dollarbiljetten malen een hoop goed.

    Uiteindelijk zal zij ook daar niet lang stand houden, want het AEI-instuut is natuurlijk niet achterlijk. Zij kunnen haar nog gebruiken tot een bepaalde houdbaarheidsdatum. Anders is de stank niet te harden voor het overwegend witte wereldje van de AEI.

    Reactie door Anton B. — dinsdag 16 mei 2006 @ 16.59 uur

  160. HET IS HELEMAAL 1 GROOT COMPLOT!!

    Dat de meesten het hier nog niet eens doorhebben…

    Wat je nu op TV ziet is gewoon 1 grote poppenkast, bedoeld om dit bovenstaande te Maskeren. Politiek is een smerige zaak en nu kun je zien waarom.

    Want kijk;

    Zembla is van de VARA of in elk geval de publieke omroep; gedomineert door de PvdA. Het plannetje moet in het binnenste van die partij ergens zijn uitgebroed, om uitgerekend op een goed moment met dit gegeven naar buiten te komen. Want inderdaad, Ayaan heeft er al veel eerder geen geheim van gemaakt, dat ze had gelogen. Die PvdA verloor bovendien stemmmen in de peiling aan die VVD. Ayaan zat eerder bij die PvdA en was een stemmentrekker voor die VVD met haar eigen aanhang, die door alle politieke richtingen heenging.

    Ziedaar het motief. Later meen ik Wouter Bos nog over de schande spreken van deze gang van zaken…De grootste ploert die waagt dit te zeggen…wat een Judas is die Bos.
    Mischien zit Rutte ook wel met Bos samen in het complot, zonder medeweten van de Verdonk-aanhangers binnen die VVD. Want ook Rutte met zijn eigen kliek, wilde het liefst van Ayaan af. Verdonk wordt vervolgens verleid tot het onderstrepen van haar “daadkracht” over de kwestie; de val wordt gezet en Verdonk hapt toe. Waardoor de Ayaan-aanhang binnen de VVD zich geneigd voelt de kant van Rutte te kiezen in plaats van Verdonk.

    Man, hier kun je een boek over schrijven.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.08 uur

  161. Mensen volg het debat, eindelijk weer een beetje fantsoen in de politiek, Femke was top.

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.13 uur

  162. @Anton B

    Ayaan gaat naar de club, waar ze vrij haar gedachten kan verkondigen over haar interpretaie van de islam en “de Profeet”.

    Eerder was dit de PvdA; later noodgedwongen de VVD en nu dus is ze in de armen gejaagd door onze eigen sociaal democraten naar inderdaad een heel rechtse kliek in de VS. Het liefst zou ze gewoon bij die PvdA blijven; dat durf ik te wedden. Ze heeft dus steeds minder keus gehad. Nee; een echte conservatieve liberaal, dat was ze nooit in haar hart.

    En daarom is de strekking van je betoog verkeerd Anton. Het is beter zo, dat ze weg is. Ze was immers haar huis uitgeschopt en dan was het nog slechts een kwestie van tijd, voordat ze ook de kogel kreeg van een Groenlinkse freack of het slachtmes van een islam-fascist in d’r lichaam met een briefje erop gespietst.

    het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.17 uur

  163. @Anton B. 156: precies. De AEI is geen haar beter dan de gemiddelde moslimextremist. En maakt indirect gebruik van het meest geävanceerde wapentuig ter wereld.

    Reactie door Johnito — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.20 uur

  164. Als je nagaat dat men met mensen met een europese afkomst nog erger omgaan, mag A.H.A nog in haar handen wrijven.

    Reactie door redstar — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.20 uur

  165. Beste Jan,

    De VVD heeft zo te zien, willens en wetens, een illegaal als volksvertegenwoordiger gepresenteerd en aangesteld. Is dat niet gewoon corrupt?
    Is een corrupte partij, zoals de VVD in dat geval zou blijken te zijn, niet gewoon een bende die we zo snel mogelijk uit ons politieke bestel zouden moeten sodemieteren?

    Paul Oudshoorn

    Reactie door Paul Oudshoorn — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.21 uur

  166. Ik weet het hoort niet bij dit onderwerp.
    Maar voor het geval je nog wat elektronica gaat kopen.

    http://www.gelderlander.nl/dgbinnenland/article344310.ece

    Reactie door Jofel — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.24 uur

  167. Sorry niet compleet.
    http://www.gelderlander.nl/dgbinnenland/article344310.ece

    Reactie door Jofel — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.24 uur

  168. Wel opvallend dat de SP geen enkele reactie geeft in de zaak Hirsch Ali, ik hoor of zie niks, of denken men bij de SP laat iedereen maar schreeuwen, wij gaan door met ONS beleid, en dat korte tremijn gertier van groenlinks daar lenen wij ons niet voor ????? interessant, geen reactie van de SP dat zie je niet vaak……

    Reactie door jack — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.26 uur

  169. Ik vraag me af waar Nederland naar is afgegleden?

    Reactie door Patrick — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.33 uur

  170. Ik ben absoluut geen fan van Ayaan. Ze heeft liegend en bedriegend iedereen misbruikt om carriere te maken, haar familie, haar aanstaande echtgenoot en de moslim vrouwen.

    De heeft de PvdA ingeruild voor de VDD om de zwakkeren te helpen. Ja, daar moet je bij de VVD voor zijn. Die staan echt achter de zwakkere in de samenleving. Dit is grote kul. Ze heeft alleen haar eigenbelang gediend.

    Nu gaat ze naar NewYork, want daar is nog meer eer te behalen. De Moslimvrouwen zijn nu niet meer belangrijk. Ze gaat nu Bush adviseren over hoe ze Moslimvrouwen kunnen helpen……Whoehahahahahahahahaha.
    Bush helpen van Moslimvrouwen, is dit nog absurder dan de VVD voor de zwakkeren.

    HEt gaat Ayaan maar om een ding, macht, erkenning en mischien geld. Dit bleek uit de hele Zembla reportage. Iedere stap waa bewust zo gekozen om eigen winst zoveel mogelijk uit te buiten.

    Dat Ayaan het kamerwerk moet neerleggen dat ze een liegende, machtsgeile, narcistische eigenheimer is die over lijken gaat had al jaren eerder moeten gebeuren, maar ik begrijp ook, als dit het citerea is dan mag de hele VVD het werk neerleggen.
    Maar dat ze het land uitgezet wordt omdat ze, zoals iedereen, gelogen heeft bij een intake van zes jaar, en waarvan iedereen op de hoogte is, is zo achterlijk dat ik er geen worden voor heb.

    Dat ayaan verdwijnt vind ik prima. In de VS zal ze zich thuisvoelen. Dat is het narcistenparadijs. Kan ze met Bush en Rice op de foto en alle untermenschen de oorlog gaan verklaren. Bomb the motherfuckers. Eindelijk is Ayaan dan in de VS betrokken bij een oorlog. Heeft ze in retorspectief toch niet helemaal gelogen.

    Alexander

    Reactie door Alexander — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.37 uur

  171. waw 157 reacties,beetje veel voor een minkukel .
    wat ik veel erger nog vind is onder nr 2 beschreven,
    pijnlijk voor de nl burger,
    ahum bij de tandards doet pijn aartsen.
    en praat voor je zelf,en niet voor mij,aartsen,
    provinciaals en licht geraakt,nee voor leugenaars moet je begrip hebben,ach het komt uit een str?? van een vvd,die voelt zich zo bi zo beter als zijn uitkerings verstrekker.
    provinciaals hu.omhoog gevallen drop???eeu veter

    Reactie door ad — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.40 uur

  172. @167 Jofel off topic
    Dan bereikt de stem van Goebbels ook met moderne media het volk…….
    Het word steeds leuker allemaal, ik moet nog eten hoor.

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.40 uur

  173. Pas op voor de carriere-meisjes. Ze kruipen overal binnen.

    Reactie door Gio — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.41 uur

  174. Dijkstal ziet het goed, dit is voor Ayaan een stap voorwaarts (USA) dito beloning) en voor de VVD niet al te best.
    Hoewel ik minder optimistisch ben, want de VVD kiezer, de zwevenden, ze vergeten snel.
    Voor Ayaan is het jammer, maar voor de politiek is het een overwinning ‘ook wij hebben ayaan niet de hand boven het hoofd gehouden, mea culpa’. uber-presedent…

    Reactie door Barend v.d. Berg — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.42 uur

  175. @173 carriere jongetjes ook hoor

    Reactie door Ninka — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.47 uur

  176. Als je goed naar zembla had gekeken en geluisterd dan had je opgemerkt dat AHA nog steeds zat te liegen over of ze op haar huwelijk was,
    dus was ze nog steeds niet eerlijk [of haar andere familieleden moeten allemaal gelogen hebben en haar ex].

    Dus men moet niemand verwijten dat men boos is over de leugens van AHA zolang ze vandaag de dag nog liegt.

    Wat ik nog erger vind is dat ze de tv meerdere malen heeft gebruikt om haar leugens kracht bij te zetten [ik bedoel haar gelogen vluchtverhaal op tv in 1993 en meerdere tv optredens].

    Als je op die manier je spel hoog speelt moet je niet zeuren als je hard valt.
    En het mooie is dat de tv ook haar valkuil is geworden.

    Over het bang zijn voor haar vader bleef ze ook tot het laatst liegen.
    Ook dat kon je bij zembla zien.
    Ze vroeg zelfs of zembla eerst wilde zeggen wat ze wisten, zodat ze haar leugens daarop kon aanpassen en beetje bij beetje moest ze dat weer aanpassen omdat zembla meer wist dan zij dacht.

    Het is voor mij een opluchting dat zij eindelijk doorzien is en dat zij publieke ten schande is gezet.

    Nu graag snel hoofdstuk 2 in deze soap.
    De titel van hoofdstuk 2 = Minister Verdonk.

    Haar uitspraken zullen haar ook doen struikelen hopelijk en daarna Zalm, van Aertsen [vanwege het beschermen van AHA toen ze in de kamer kwam] en uiteindelijk het hele kabinet [die al vele malen had moeten vallen maar die onnatuurlijk overeind wordt gehouden door harry potter en zijn grote broer maxime potter].

    Reactie door stanley — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.54 uur

  177. Nu mogelijk links de schuld zal krijgen van deze zaak is het misschien een goede zet als de linkse partijen gaan pleiten voor het behoud van de Nederlandse nationaliteit van Hirsi Ali. Daarmee laten ze zien ook consequent te zijn in hun ideeën over problemen rond asielzoekers (ongeacht de persoon.

    Reactie door Edward — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.56 uur

  178. Men vraagt zich af waarom het merendeel van de VVD haar nu ineens laat vallen. Ik heb nooit een hoge pet op gehad van de VVD (die overigens in het buitenland als een extreem-rechtse partij bekend staat) als het gaat om haar menselijkheid. De menselijke roep om waardigheid mag de winst van het magabedrijfsleven nooit in de weg staan. De scherpe medestander is dit altijd wel opgevallen. Onder een hoop huilachtige prietpraat wordt de afgestompte kiezer verteld dat het ze wel degelijk gaat om het verdedigen van de menselijke waardigheid. Maar zij staan als eerste om de aanvallen op souvereine staten te steunen om deze te koloniseren met als neveneffect honderduizenden doden, verminkingen en een verwoeste economie. De oorlogen die de VVD heeft gesteund hebben altijd ertoe geleid dat men zich enkel door zich lichamelijk of moreel te prostitueren in leven te kunnen blijven. Terwijl men het publiek toch weet te overtuigen dat de aanvallen nodig zijn om op te komen voor de “menselijke waardigheid”.

    Net zoals zij de linkse behulpzame Nederlanders in het begin van haar asielverzoek ook heeft verraden zal Ayaan Magan zoals te verwachten is niet op de steun kunnen reken van een huichelachtige partij zoals de VVD. Want mensen die zich baseren op haat, leugens en bedrog zijn geen sterke medestanders.

    En deze eigenschappen hebben Ayaan Magan en de VVD wel met elkaar gemeen. Haar pathologische leugenachtige en hatelijke karakter zullen haar goed van pas komen in de AEI. Wellicht dat zij zich aan de Amerikanen zal presenteren als een streng Christelijk meisje dat niets moet hebben van progressieve termen zoals: “vrij gevochten vrouwen”, “homorechten” en “het recht op abortus”. Zij aan zij met neocons zal zij zich “overtuigd” voor de zaak inzetten om de wereld te bevrijden van de “anti-christen” en andere “heidenen”.

    Reactie door Anton B — dinsdag 16 mei 2006 @ 17.58 uur

  179. Ik ben verbijsterd….!!!! Rita zou hiermee haar rug rechten…?? Nou, wat mij betreft kan ze de klokken van de Notre Dame gaan luiden…
    Ik ben bepaald niet gecharmeerd van Ayaan, maar hier wordt voorbijgegaan aan de impact die het “medeweten” (in dit geval van de VVD) op het uitvoeren van de wet zou moeten hebben, hoe bont kun je het maken, zeg!
    Meer dan ziek vind ik deze kwestie!

    Reactie door Madelijne Pleines — dinsdag 16 mei 2006 @ 18.03 uur

  180. Ik denk dat Ayaan niet mee gaat naar het WK.

    Reactie door M.Hussaini — dinsdag 16 mei 2006 @ 18.06 uur

  181. Het is belachelijk dat minister Verdonk in een paar dagen tijd Ayaan het land uit stuurt. Minister Verdonk moet aftreden.
    Ik heb vanmiddag op de radio het ware verhaal gehoord en ben terecht boos op Minister Verdonk. Ayaan moet blijven en moet de Nederlandse nationaliteit behouden.
    Ze wisten verdorie van al die leugens en ze heeft heel wat teweeg gebracht in ons land.
    Waar Ayaan voor staat daar is lef voor nodig en dat heeft ze.
    Ayaan is vanaf het begin eerlijk geweest over haar achtergrond toen ze in de VVD-fractie terecht kwam, heel wat mensen wisten ervan af en nu moet minister Verdonk ineens zo hard optreden omdat de buren geklaagd hebben bij de rechtbank omdat ze bang zijn voor hun veiligheid en dat hebben die belachelijke buren nog gewonnen ook. Ayaan verdient het dubbel en dwars om in ons land te blijven wonen.
    Ze wisten al vanaf het begin dat Ayaan identiteitsfraude had gepleegd daar is ze eerlijk in geweest vanaf het begin dat ze bij de VVD kwam. En toch kreeg ze toen en heeft minister Verdonk ook later geen bezwaar hier tegen gehad, kreeg Ayaan de nederlandse nationaliteit. Het is absurt dat ze er nu over vallen. Minister Verdonk moet van mij aftreden het onderzoek is mijn inziens te kort door de bocht en te snel geweest. En waarom is premier Balkenende en het kabinet hier niet van op de hoogte gebracht. Ook heeft mijn inziens Minister Verdonk de privacy van Ayaan geschaad door dit bericht naar buiten te brengen voordat de 6 weken tijd die ze krijgt om hier tegen in beroep te kunnen gaan. Ayaan had dit beroep nog kunnen doen als Minister Verdonk zo netjes was geweest om het stil te houden haar zeer snel genomen beslissing.
    Voor mij heeft Ayaan de nederlandse nationaliteit dubbel en dwars verdient. Ayaan heeft lef en moed en heel veel kracht om voor haar standpunt en haar gedachten en voor alles waarvoor ze opkomt om daar mee door te gaan.
    Ik hoop van harte dat dit een politieke crisis veroorzaakt en dat Ayaan hier mag blijven.
    Ik steun Ayaan in ieder geval.

    Reactie door Paula Buisman — dinsdag 16 mei 2006 @ 18.15 uur

  182. ba-na-nen republiek. Triest

    Reactie door Struikelaar — dinsdag 16 mei 2006 @ 18.29 uur

  183. @ Freek (135):

    Het ligt heel eenvoudig: het “onderzoek” is nu eenmaal in een vloek en een zucht gedaan.
    Sinds de wijziging van de Wet op het Nederlanderschap in 2003 KAN het verstrekken van onjuiste gegevens bij naturalisatie leiden tot intrekken van de nationaliteit (tot 12 jaar nadien). Te beoordelen door de minister wat precies te doen.
    Alleen in het geval dat je over je naam liegt (“identiteitsfraude”) is het anders: het Nederlanderschap is dan FEITELIJK NIET verleend. Dit is een interpretatie die Verdonk zélf aan de desbetreffende bepaling heeft gegeven, en die door de Hoge Raad vervolgens in zijn rechtspraak is bekrachtigd. In zo’n geval als dit van Hirsi Magan is dus nauwelijks onderzoek nodig!

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 16 mei 2006 @ 18.30 uur

  184. @ Sunny Boy (136):

    Kom, kom, Sunny Boy, de democratie leeft nog hoor, voor zover je het soms rare gedoe in Nederland tenminste “democratie” wil noemen, natuurlijk.
    De ganse natie is niet in smart verzonken door een hele hoop heisa rond één al dan niet genaturaliseerde “gelukszoekster” (deze term is van betrokkene zelf).

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 16 mei 2006 @ 18.35 uur

  185. Goede bijdrage van Dhr de Wit

    Reactie door Patrick — dinsdag 16 mei 2006 @ 18.37 uur

  186. Uitmuntende bijdrage van Jan de Wit

    Reactie door Frank — dinsdag 16 mei 2006 @ 18.39 uur

  187. Kennelijk kent Rene R persoonlijk Ayaan zo goed dat hij ervan overtuigd is van het feit dat zij geen conservatieve liberaal. Of is hij toch geen kennis van Ayaan en berust zijn beeld op het beeld wat neo-liberalistisch en koloniaal Nederland over haar naar buiten brengt.
    Het moet uiteraard een posttraumatische ervaring voor je geweest zijn. De vrouw die het bekrompen en stereotype gedachtegoed van je heeft bevestigd blijkt een volksbedriegster te zijn. Het is namelijk niet hip zoals jezelf zegt om als linkse freak voor je rascistische idëeen uit te komen. Dan gooit je het maar een beetje op antireligiositeit zoals de mode hier voorschrijft.
    Om niet helemaal aan onder door te gaan houdt hij de illusie voor zich vast zoals voor fanataci bekend is om feiten af te schuiven als een samengespannen complot tegen een rechtsschapen persoon.
    Ik denk niet dat je om de feiten heen kan Rene R, want er zijn o.a UNHCR-dokumenten waaruit bewezen kan worden dat Ayaan veilig in Kenia een riant en zorgeloos leven leidt en genoot van de beste opleiding, die haar door moslims werd gegeven op een Islamitische school.
    Het zegt genoeg in ieder geval genoeg over je intentie’s voor links met je terugkerende beschuldigingen van linksfascisme en linkse geweld om geheel voorbij te gaan aan het rechtse geweld waar links geweld in het niet valt. Heb je wel eens aan gedacht dat je wel eens heel goed zit bij de Nederlandse Volks Unie met zijn antikapitalistische, pro-witte arbeider, anti-religieuze standpunten?
    En een revolutieman zou zich van enig geweld niet moeten schrikken toch. Per slot van rekening is elk revolutie duizenden doden op haar naam. Of je moet de regimewissel van Russiche marionet naar Amerikaans marionet van landen zoals de Oekraïne en Georgië. Dat is nog een wonder, want als het regime niet hun zin heeft gegeven er duizenden doden gevallen
    waren.
    Hopelijk kom je dit keer met een betere aanval dan de hysterische aanvallen, die ik van je gewend ben hier.

    Reactie door Hendrik — dinsdag 16 mei 2006 @ 18.41 uur

  188. @ David Tompot (156):

    Tja, de VVD-polarisatie dreigt uit te lopen op evaporatie….. :)

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 16 mei 2006 @ 18.46 uur

  189. mevrouw Magan heeft over de ruggen van vele anderen haar eigen carrierepad uitgestippeld. Zovelen met haar hebben gelogen en daar zijn vele verhalen bij van mensen die in een nog schrijnender situatie zaten dan zij… Op de vlucht voor onveiligheid. Laat ik dan ook niemand horen zeggen, dat sjoemelen altijd verboden moet zijn want als je zelf in de positie bent dat je moet rennen voor je leven zou je het net zo goed doen. Hirsi Ali dus ook.

    Maar wat ik niet begrijp is hoe zij zich dan met haar achtergrond heeft durven vertonen bij de VVD, een partij die zovele anderen zonder pardon uitzet, gezinnen scheidt, mensen die van elkaar houden uit elkaar rukt en mensen soms regelrecht de dood instuurt wanneer een land niet veilig is hoewel Nederland dat wel beweert. Of die zovele anderen dwingt tot een illegaal bestaan in de marges van de Nederlandse samenleving. Officieel verdwenen in de statistieken van de IND onder de noemer met onbekende bestemming vertrokken. Maar eigenlijk gewoon mensen, die willen leven en werken en studeren zoals iemand die hier is geboren. In eigen land, het liefst ja. Maar dat kan niet dus komen ze hier. En ook hier zijn ze niet welkom. In Nederland, een rijk en tolerant land. Laat me niet lachen.

    Ze weet het zelf uit eigen ervaring en toch gaat ze bij deze partij zitten. En ons land staat weer eens op zijn kop, wat een discussie. Laten we een keer aandacht geven aan de mensen die al jaren, jaren in procedure zitten en die nog steed geen recht krijgen op een fatsoenlijk bestaan. Laat die mensen eens zien op het journaal. Dan worden we met zijn allen misschien eindelijk eens wakker en stemmen we niet op de VVD of op die verachtelijke PvdA die met de nieuwe asielwet van 2001 het allemaal nog veel erger heeft gemaakt voor die mensen die wel oprecht op de vlucht zijn. Denk daar maar eens aan als je naar de stembus gaat. Denk maar eens aan die mensen. Maar nee we lopen allemaal weer achter de media hype aan. Waarom eigenlijk? Alleen maar omdat mevrouw Ali het heeft gemaakt in Nederland en een anonieme asielzoeker nooit of te nimmer wordt gehoord? Ik word zo langzamerhand doodziek van dit land en schaam me om Nederlander te zijn.

    Reactie door Ilse — dinsdag 16 mei 2006 @ 18.56 uur

  190. Ik denk dat Olav gelijk heeft bij 183. Ik ben het nooit met hem eens dus vind ik het nu het vermelden waard.

    Reactie door Henk — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.01 uur

  191. Ik snap de hele ophef niet. De emigratie van Hirsi Magan stond al vast voor de uitzending van Zembla. Als haar paspoort niet wordt afgepakt had ze hem zelf ingeleverd. Het enige verschil is dat ze er nu 2 minuten langer over doet om door de Amerikaanse douane te komen.

    Wat ik een veel ernstiger zaak vind is dat zij als niet-Nederlander allerlei vertrouwelijke stukken heeft mogen doornemen en die kennis naar Washington heeft gesluisd en/of gaat sluizen. Waarom stelt niemand daar eens vragen over?

    De rest is intern VVD gedoe om Verdonk te piepelen.

    Reactie door Sonja — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.05 uur

  192. VERJARING/ONBEHOORLIJK BESTUUR/AMBTSMISDRIJF VERZWIJGING STRAFBAAR FEIT

    De naam “Ayaan Hirshi Ali” is door IND al eerder als juist zijnde aanvaardt dan bij de naturalisatie-aanvraag. Deze informatie is namelijk reeds erkend als juist zijnd bij de aanvraag van de verblijfsvergunning, meer dan 14 jaar geleden en een eventuele fraude is derhalve al verjaard!

    OVERIG JURIDISCH: Minister verzwijgt valsheid in geschrifte van stemmentrekker Ayaan en vervolgens doet zij wanneer het haar uitkomt in haar eigen campagne alsnog aangifte bij haar eigen IND.

    a) onbehoorlijk bestuur
    b) verzwijging strafbaar feit en dus ambtmisdrijf

    Succes in het spoeddebat,

    Anonieme jurist
    Repelsteeltje @ IND

    Reactie door IND jurist — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.08 uur

  193. Er wordt hier enkel en alleen een politiek spel gespeelt over de rug van A.H.A
    Minister Verdonk heeft op dit moment maar 1 beweeg rede en dat is de strijd met Rutte winnen.

    Diep in haar hart weet ze ook wel dat wat ze nu doet bekrompen is en schaamt ze zichzelf (voor zover ze dat kan) waarschijnlijk ook wel een beetje. Haar eerste reactie was namelijk dat Ayaan niks te vrezen had. Door deze stelling namen was er voor mevrouw Verdonk alleen nog maar gezichtsverlies mogelijk want er zijn duizenden mensen terug gestuurd omdat ze gelogen hebben tijdens de asielprocedure.
    En als ze dan voet bij stuk gehouden zou hebben en gezegd dat Ayaan het Nederlanderschap zou moeten behouden. Zouden al die duizenden mensen die nu op het punt staan uitgezet te worden het zelfde recht hebben.
    Er was dan niks over gebleven van het harde beleid van Rita en daardoor zouden haar kansen om lijsttrekker te worden totaal verkeken zijn.

    Niet dat er nu zoveel van overblijft ze toont alleen aan dat ze stelselmatig onmenselijk kan zijn zelfs als het om een collega gaat. Ik ben het totaal niet eens met hoe en waarom ze doet wat ze doet maar ze is wel consequent.

    En dat zou dan in deze zaak haar redding moeten zijn en zal dat ook worden. Ayaan is klaar met Nederland en vertrekt om in een denktank in Amerika plaats te nemen ze krijgt nu nog een hoop media aandacht en dat was dan ook precies de bedoeling en de rede dat dit nu allemaal weer is opgerakeld.

    Ze had waarschijnlijk niet verwacht dat haar partijgenoot over haar rug zou proberen een greep naar de macht te doen en daardoor haar Nederlanderschap te verliezen.
    Verdonk op haar beurt had niet verwacht dat snel en consequent handelen tot zoon hoop weerstand kon leiden die leeft namelijk in haar eigen wereld waar regels, regels zijn en waar niet meer zoals het hoort in de geest van de cohesie van die regels gehandeld word.

    Het woordje voorlopig zal in de hele kwestie wel weer de zwaarste lading krijgen en gebruikt worden om een mooi poldermodelletje te vormen iets waar ze zo tegen zijn. Ayaan krijgt voor haar bewezen diensten haar paspoort terug want zij heeft natuurlijk wel een duidelijke meerwaarden gehad voor de Nederlandse samenleving, Verdonk word geprezen voor haar consequente daadkracht en Ayaan heeft haar paspoort weer terug en de rest staat er weer bij met de mond voltanden.

    Het wordt hoog tijd dat we in Nederland weer een klimaat krijgen waar we het belangrijk vinden hoe mensen behandeld worden.

    Reactie door tays — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.16 uur

  194. Mijn lidmaatschap SP is hiermede historie. Dat een liegende, onrustokende, opruiende, haatzaaiende geldverslindende opportuniste als A.H.A (of M.,die zelfs in haar thuisland “rijk” was, niets van ellende heeft meegemaakt en dat scheermesjes verhaal ook wel uit haar duim gezogen zal hebben)hier al die jaren als een diva in weelde heeft kunnen leven en nu, voor nog veel meer geld in Amerika haar ziel aan de duivel gaat verkopen,
    ook nog de steun krijgt van J. de Wit=SP en gelijkgesteld wordt met 26.000 anderen, waarvan heeeel veel schrijnende gevallen, doet voor mij de deur dicht.
    Onze nederlandse, liegende en bedriegende politiek is een aanfluiting in de rest van de wereld.
    Het zij zo, maar wel zonder mij!

    Reactie door Ria Leeuwerik — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.17 uur

  195. wat een gezeur om die ayaan en verdonk, verdonk doet gewoon waar ze voor betaald wordt, haar werk.
    ayaan heeft gelogen over haar verleden en diend dus gewoon haar paspoort in te leveren.

    Reactie door Ronald — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.21 uur

  196. Reactie op 190. Sonja,
    Ik snap de ophef wel. Dit is de uitgelezen kans om de “26.000 gezichten” een daadwerkelijk gezicht te geven. En dat nog wel met het gezicht van Ayaan. Zo krijgen we hopelijk de VVD mee voor het “generaal pardon” . Daarom vind ik de term 26.001 goed uitgekozen door de partij.
    Al is er veel rumoer in Den Haag, blijf kijken naar de mogelijkheden die zo’n situatie bied.

    Reactie door Edwin — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.24 uur

  197. Er hebben héél véél Nederlanders op háár gestemd !

    Die Zetel in de kamer behoort haar nóg steeds toe !

    Trias Politica !

    Wétgevend, -uitvoerend & -controlerend.

    Reactie door Lezer — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.29 uur

  198. Al die tijd moest Ayaan het ontgelden door aanvallen aan haar adres uit linkse hoek, moest ze haar mond houden en werd zij om de oren geslagen met lasterachtige verwijten door PvdA en GroenLinks of SP. Maar nu hebben ze medelijden mag ze wel opnieuw een naturalisatie aanvragen.

    Met andere woorden je mag wel Nederlander zijn, als je maar niet zegt waar het op staat en vecht voor waarheid en vrijheid. Zijn dat de “mensenrechten” waar links voor staat? Walgelijk! Ik heb zo langzamerhand genoeg van die hele linkse bende.

    Reactie door jo — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.35 uur

  199. Het debat in de tweede kamer gevolgd, en om kwart over acht volg ik het verder.

    Wat mij van de VVD opviel dat nu plotseling krokodillen tranen worden geplengd, waarvan de oprechtheid ver te zoeken is.

    Dan heeft Jan de Wit het toch heel goed verwoord, en wat het vertoon van Loesewies?
    Zelfs Wouter was onder de indruk van haar verzet tijdens deze kabinet periode!
    Cynischer kon ze niet worden afgedroogd.

    Reactie door Ouwe Dirk — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.40 uur

  200. Wanneer ik deze kwestie volg krijg ik het idee dat Ayaan gebruikt word. Door de VVD, maar in het bijzonder door kandidaat-lijsttrekker Rita Verdonk voor de VVD. Zij, die als voornaamste argument voor haar geschiktheid om lijstrekker te worden stelt dat zij beschikt over een rechte rug, moest een daad stellen. Dus switcht ze binnen 48 uur va mening. Nou nou, wat een rechte rug. Eerst zeggen dat ze niets Ayaan niets te vrezen heeft en daarna zeggen dat zij formeel geen Nederlander is.
    En eigenlijk is dit niet waar het om gaat. Dit geval onderstreept nog maar eens dat het Nederlandse asielbeleid van de afgelopen jaren niet humaan is. Publieks gevallen als de Kosovaarse scholiere en mevrouw Ayaan onderstrepen dit. Er is dus iets structureel fout in het Nederlandse asielbeleid. En wat gebeurd er met de schrijnende gevallen die wij niet in de media tegen komen, die schoppen tegen de islam als levendoel hebben of VWO examen willen doen?
    Ik schaam mij dan ook diep dat er uit enquêtes blijkt dat het een merendeel van de Nederlanders niets kan schelen. Waar is ons solidariteitsgevoel? Zijn dit dan ook alleen Rita Verdronk stemmers? Ik hoop het niet. Dat zou namelijk betekenen dat ik mij er nog veel dieper voor zou schamen om Nederlander te zijn. Misschien dat ik er in dat geval goed aan zou doen te vluchten uit Nederland en politiek asiel aan te vragen in een land dat minder bekrompen is en begaan is met haar inwoners, ongeacht waar zij vandaan komen. Ik hoop dat Nederland weer zo’n land word. Daarom ben ik het geheel eens met het standpunt van zowel de PVDA en de SP in deze kwestie eens, dat het niet alleen gaat om dit publieks geval, maar om het gehele onhumaane azielbeleid.

    Reactie door Erik de Jong — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.45 uur

  201. Ayaan Hirsi Ali heeft de boel bedonderd en is daar ook nog ruim voor betaald immers een tweede kamer lid heeft een vorstelijk inkomen. Mijn advies paspoort innemen, de finaciéle vergoeding die ze gedurende haar tweedekamer lidmaatschap heeft ontvangen terug betalen evenals de door de regering betaalde huur voor haar zwaar beveiligde apartement en gratis vervoer per auto met chauffeur.
    Ik ben het niet vaak eens met Verdonk maar in dit geval wel. Nog niet zolang geleden moest een meisje van 18 jaar die hier haar school af wilde maken ,een questie van enkele weken, het land uitgezet om dezelfde reden.

    Reactie door H.Ruygh — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.45 uur

  202. Politiek den Haag heeft meer schuld dan
    Ayaan Hirsi Ali daar mocht ze liegen. Deze publiciteits geile dame is net als veel politici gewoon een kameleon die alle kleuren aan neemt die haar uitkomt,zelfs bij een zogenaamde
    geemotioneerde Ayaan Hirsi Ali lijkt het of ze de boel uitlacht en denkt stelletje haagse sukkels.

    Reactie door schoenmaker — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.46 uur

  203. @196 Lezer Er hebben heel veel Nederlanders op een leugenaar gestemd ja. Is dat nu iets om trots op te zijn? Sterker nog, moeten we dat in stand gaan houden?

    @197 jo Waar links voor staat is democratie & solidariteit, en dus niet met twee maten meten. “Mensenrechten” dus voor iederéén, en niet alleen de bevoorrechte “gelukszoekers”.

    Pjoe, misschien moet ik maar eens een vlagje gaan verbranden of zo. Er staat er eentje op m’n bureau, van het schaatsen, vroeger. Ja, daar ga ik vanavond maar eens de hens in steken.

    Reactie door Sonja — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.49 uur

  204. Even dit, Verdonk zit natuurlijk wel in een onmogelijke positie, die ik haar overigens wel van harte gun vanwege haar misplaatste platte demagogie want:
    Stel je voor dat ze Hirsch Ali had laten blijven, dan was het schandaal en de verontwaardiging even groot of nog groter geweest. Verdonk heeft gewoon gekozen uit 2 kwaden voor de gevolgen voor haar positie.

    Wat ik nationaal gezien minder vind, en dat mag ook wel weer eens worden gezegd:
    Ze krijgt natuurlijk wel weer een schandálige zak met geld mee als wachtgeld
    ondanks wanprestatie. En dat in een tijd dat op ieder eerlijk getrokken of verdiend minimum en half modaal inkomen wordt beknepen en beknibbeld.
    Leugens lonen dus! Kamervragen a.u.b.!

    Reactie door Emiel — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.51 uur

  205. Ik heb een groot aantal van bovenstaande reacties gelezen en ik moet zeggen dat uitlatingen over wat Ayaan ons allemaal wel niet gekost heeft, eigen schuld dikkebult, fijn dat ze weg is, uitlatingen zijn die ik op zijn minst ongepast vind. Of men het wel of niet eens was met Ayaan staat niet ter discussie. De oproep aan Ayaan om haar salaris in te leveren is buiten alle proportie. Ayaan heeft werk afgeleverd, goed werk ook nog, ook al is niet iedereen het daarmee eens. Het feit dat zij daarbij haar moedersnaam gebruikt doet daar niks aan af. Waar het in mijn ogen om gaat is een onmenselijk vreemdelingenbeleid. Mensen, angstige mensen, komen hier om uiteindelijk in alle rust en vrede een bestaan op te kunnen bouwen en daarbij wordt wat afgelogen. Is dat ok? Nee. Is dat begrijpelijk? Zeer. Het is voor ons volgevreten Nederlanders zo ontzettend makkelijk om te oordelen over anderen. Maar wij zitten niet in een situatie waarin we uitgehuwelijkt worden tegen onze zin. Wij komen niet uit een oorlogssituatie waarbij onze vrouwen verkracht zijn door de bezetter (ja, 65 geleden, maar daar kom ik nog op terug). Ook komen wij niet uit een situatie waarin we ons kind voor onze ogen zien verhongeren. Ik weet wat armoede is, ik zit (gelukkig niet lang meer) in de bijstand en weet dat het praktisch onmogelijk is om daarvan rond te komen. Maar ik weet NIET wat het is om in angst te leven omdat je je leven niet zeker bent. Ik weet ook niet wat het is om je kind voor je ogen te zien verhongeren en ik weet al zeker niet wat het is om tegen je zin met iemand te moeten trouwen, het bed te moeten delen. Dat Ayaan onorthodox is, moge duidelijk zijn. Dat zij wellicht door haar uitlatingen mensen tegen zich in het harnas heeft gejaagd, moge ook duidelijk zijn. Maar dit verdient zij niet. Dit verdient niemand. Het is altijd duidelijk geweest wie zij was, ook al heeft zij een iets andere naam en een andere geboortedatum opgegeven destijds. Zou het destijds in de Tweede Wereldoorlog ook niet zo geweest zijn (ik zou er nog op terugkomen) dat mensen logen om in godsnaam maar uit die oorlog te zijn? Ik geloof nooit dat iedereen toen de waarheid sprak. Waar het mij om gaat is de verregaande verzakeling in dit land, in het gehele economisch welvarende Westen. We verliezen met zijn allen uit het oog dat alle mensen recht hebben op rust en vrede, op voedsel en op zekerheid (voor zover die er al is in dit leven). We zijn zo bang voor ons eigen stukje, we zijn zo bang dat een ander het beter krijgt dan wij, we zijn zo bang dat iemand wel eens misbruik van ons zou kunnen maken. Maar leven we niet allemaal op dezelfde aarde? Hebben we niet allemaal recht op al datgene wat die aarde ons te bieden heeft? Waarom is dat recht dan alleen voorbehouden aan een “handjevol” westerlingen? En maar schelden op “die buitenlanders”. Ik snap soms niet meer hoe mensen eigenlijk denken. Maar goed, het moge duidelijk zijn uit mijn stukje dat ik woedend ben over deze stap van minister Verdonk en dat ik hoop dat zij scherp teruggefloten zal worden.

    Reactie door Annemarie — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.52 uur

  206. En wederom is de VVD in het nieuws. Bravo!

    Reactie door stan — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.54 uur

  207. @203
    Emiel, rustig maar. A. krijgt geen wachtgeld, ze heeft immers een nieuwe dikbetaalde baan in Amerika!

    Reactie door Ria — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.54 uur

  208. Wij leven in een bloemkolenrepubliek ten voeten uit. In het kader van ons historisch besef vraag ik mij in alle gemoederen af, hoe deze dag in de geschiedenisboekjes verwoord zal worden. Nu moet ik toegeven dat ik geen poppetjes fan ben, want onze lieve heer heeft heel wat vreemde snoeshanen/hennen op de wereld gezet.
    Mijn hoofd loopt zo nu en dan om van al het lezen van het goede en kwade.
    Nu schiet mij iets te binnen, alleen ik kan het niet meer thuis brengen.
    I’ts all in the system.

    Reactie door Sunny Boy — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.55 uur

  209. Gerigiseerde nonsense. Verkiezingsstuntje en gespeelde tranen. Om weg om de grootste partij te worden van Nederland. Dan kan het feest pas echt beginnen….
    Niet dus.

    Reactie door stan — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.56 uur

  210. @109 Je ziet het niet goed of heb jij geen menselijke kantjes?

    Reactie door Bijdehandje — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.58 uur

  211. @204 Ayaan heeft werk afgeleverd? Zij was lid van de Tweede Kamer! In 2004 heeft zij daar 2 x een opmerking gemaakt (zie haar CV op de VVD website). En dat was het dan. Verder zat ze in het buitenland neoconservatieve prijzen in ontvangst te nemen. Wie hou jij nou voor de gek?

    Reactie door Sonja — dinsdag 16 mei 2006 @ 19.58 uur

  212. Ahhhh gut,….kan er geen traan om laten.
    En zeker niet om leugenaars en fraudeurs.
    Ineens zijn de vluchtelingentjes onder de aandacht.
    Want in eigen vlees snijden doet pijn hé.
    En nu maar roepen om een humaner beleid.

    Bah, waarom werd er eerder niet geroepen om al die andere asielzoekers?

    Reactie door Charlie — dinsdag 16 mei 2006 @ 20.01 uur

  213. @112
    Hoezo vind Zalm een lekker aantrekkelijk mokkel.
    Dat heb ik hem niet horen zeggen.
    Ooit van van medemenselijkheid gehoord?

    Reactie door Bijdehandje — dinsdag 16 mei 2006 @ 20.02 uur

  214. @117, Dan heb je toch verkeerd gekeken Jofel.

    Reactie door Bijdehandje — dinsdag 16 mei 2006 @ 20.04 uur

  215. @198 Já, Ouwe dirk, waar doet dit ons toch aan denken?
    t’Zit raar in elkaar tegenwoordig.

    Reactie door Bijdehandje — dinsdag 16 mei 2006 @ 20.09 uur

  216. Ach Verdonk is alleen voor haar eigen gewin bezig,ze heeft zich laten adviseren door haar campagne leiders,het is alleen jammer voor haar dat de rest van Nederland BV niet slaapt.
    Ik denk dat ze zich wel een paar keer achter de oren zal krabben wat dit had ze niet gedacht en verwacht!
    Een groot voordeel:dit gaat de VVD stemmen kosten en waarschijnlijk ook haar (gewilde) voorzitterschap,HULDE !!

    Reactie door Peter — dinsdag 16 mei 2006 @ 20.16 uur

  217. Hans Teeuwen start actie om hyaar ereburger van Nederland te maken. Daar ben ik het van harte mee eens.
    Kom op Jan Marijnissen, jij ook ?

    Reactie door Henk — dinsdag 16 mei 2006 @ 20.24 uur

  218. hyaar = haar = Ayaan Hirsi Ali

    Reactie door Henk — dinsdag 16 mei 2006 @ 20.25 uur

  219. Ayaan Hirsi Ali, DE FEITEN,

    Zij is al zo’n tien jaar in Nederland,
    Zij heeft de nederlandse nationaliteit gekregen,
    Zij is zelfs volksvertegenwoordiger geworden.

    Voor deze bovenstaande feiten heb je nodig:
    1. De IND (immigratie, naturalisatie)
    2. De goedkeuring van de veiligheidsdienst(en). Een volksvertegenwoordiger moet immers een onbesproken gedrag hebben.

    Iedereen roept nu dat Verdonk een verkeerde beslissing heeft genomen maar ik denk dat er hier sprake is van een veel ernstiger vergrijp: De IND van justitie en de AIVD (binnenlandse zaken) hebben mijns inziens in het verleden zeer grote fouten, misstappen, tekortkomingen etc. begaan.

    Als zodanig ben ik dan ook van mening dat vooral Remkes eens flink aan de tand moet worden gevoeld hoe het mogelijk is dat iemand die onwaarheden verteld een parlementarier kan worden. Vooral de AIVD heeft hier grote steken laten vallen.

    Overigens ben ik het niet met Verdonk eens en ben van mening dat Hirsi Ali niet zomaar het nederlanderschap kan worden ontnomen.

    Reactie door Han — dinsdag 16 mei 2006 @ 20.37 uur

  220. Ik wist niet hoe het standpunt van de SP in deze was maar na Jan de Wit gehoord te hebben beschermt de SP Ayaan ook aardig of heb ik het verkeerd.

    Ik begrijp een heleboel niet meer. Zoals ik het bekijk heeft zij dus gelogen niet alleen over haar naam en geboortedatum en land van herkomst maar wat ik veel erger vind heeft zij het nederlandse volk gemanipuleerd met het opwekken van emphatie voor haar vreselijke verleden dat in geen enkel opzicht bestaan heeft.
    Zij blijft vluchteling maar ze had al een vluchtelingenstatus in Kenia waar ze redelijk normaal leefde (7 jaar oud weggegaan uit Somalie omdat haar ouders gingen).

    Volgens mij heeft ze weldegelijk na aanname bij de VVD op televisie verklaard wat het voor haar betekende om uitgehuwelijkt te worden door middel van haar zogenaamde eigen ervaringen. Wat oorlogen betekenen door middel van haar eigen verhalen. Dit noem ik met leugens inspelen op de ‘gevoelens’van het nederlandse volk om electoraal winst te behalen en je verhaal m.b.t. de islam beter kwijt te kunnen. Dit is pure manipulatie

    Zij heeft zichzelf tot slachtoffer gemaakt. Waar blijft hier de eigen verantwoordelijkheid.

    Vele nederlanders hebben bijgedragen aan het politieke debat maar worden de armoede ingedreven. Ergo dankzij het politieke debat van vele nederlanders zitten de kamerleden nu op het plushe.

    Wat heeft Ayaan meer meegemaakt dan duizende nederlanders en duizende andere vluchtelingen.

    Ze is geintegreerd want zit al 5 jaar in de kamer. En die kinderen dan die al vijf jaar op een nederlandse school zaten.

    Ons dekt ons en de ene mens is niet de andere in Nederland, want je praat over een collega Ze heeft gedeeltelijk gelogen nee ze heeft mensen emotioneel gemanipuleerd niet door haar geboortedastum of naam maar door de leugens over wat ze meegemaakt heeft.

    Ik hoor hier niemand over ook de pvda en sp niet en dat vind ik persoonlijk zeer schrijnend.

    Niemand vind dat iemand bedreigd mag worden maar is de manier waarop ze opgetreden is m.b.t. buitenlanders nu ineens voor alle partijen een ‘goede’bijdrage aan het debat in de tweede kamer, hier breekt mijn klomp.

    Mijn vertrouwen en daarmede mijn emphatische vermogens lijden.

    Ik vind overigens dat iedereen die bedreigd wordt bescherming verdiend of het nu vluchtelingen uit het buitenland zijn of ‘vluchtelingen’in eigen land en als daar het nederlanderschap voor nodig is ook goed maar dat verandert niets aan de feiten en daarvoor behoef je iemand niet ineens als vriend of vriendin of geachte collega te maken.

    Reactie door Henny — dinsdag 16 mei 2006 @ 20.40 uur

  221. @218 hyena

    Reactie door Sonja — dinsdag 16 mei 2006 @ 20.55 uur

  222. Van het internet geplukt:
    “Ayaan zou volgens verschillende bronnen in de Verenigde Staten zijn ondergebracht bij kennissen van Leon de Winter, de bekende schrijver, Elseviercolumnist en adjunct fellow van het sinds jaar en dag met de CIA en het Pentagon verbonden Amerikaanse Hudson Institute in Santa Barbara.”

    Leuk, al die vertrouwelijke stukken die zij heeft mogen inzien uit hoofde van haar functie – ligt nu allemaal in Washington. En wanneer het er nog niet ligt, dan ligt het er straks. Waarom stelt niemand daar eens vragen over?

    Reactie door Sonja — dinsdag 16 mei 2006 @ 20.58 uur

  223. De zaak Ayaan maakt mij duidelijk dat Nederland politiek een bananenrepubliek is geworden. Een schande en een blamage voor het imago van ons land. Totaal onbegrijpelijk.

    Reactie door Mark de Graaf — dinsdag 16 mei 2006 @ 21.07 uur

  224. De hele affaire Hirshi is tekenend voor de Nederlandse politiek in het algemeen en de VVD in het bijzonder.
    Keihard tegen “gezichtslozen”, maar zeer liefelijk tegenover vriendjes, zolang het voor het grote publiek vol te houden valt.
    Over andere asielzoekers, die na betrapt te zijn op een leugen, het land uitgeschopt worden, wordt meestal geen woord vuil gemaakt, laat staan een traan gelaten!
    Ook hier geldt: gelijke monniken, gelijke kappen. De wet geldt voor iedereen.
    Daarbij komt nog, dat politici een voorbeeldfunctie dienen te vervullen.

    Reactie door Harry — dinsdag 16 mei 2006 @ 21.19 uur

  225. #176 Stanly

    Liegen is niet uitsluitend in de huidige politiek exclusief voorbehouden aan Ayaan.
    Die hele politiek cultuur zit vol met dergelijke lieden. Menige enquetecommissie de laatste jaren voor Jan-lul aan het werk gezien. Henk Westbroek zei het ook al: “In de politiek is het handig als je goed kunt liegen”. En zo simpel is het.

    @187 Hendrik

    Zowaar een anti-revolutionair hier verdwaald op dit log.

    welja, het is je recht man, blijf dan maar ook gewoon in je stoel zitten, wat er ook gebeurd in dit land en laat anderen hun huid maar in de waagschaal stellen als het er echt op aankomt. Wel verandering willen en eisen, maar er zelf niks aan willen doen. Dan heb ik duizendmaal meer respect voor een persoon als Ayaan, die voor haar gevoel en denken haar leven in gevaar brengt.

    Of ik Ayaan echt ken? Doe niet zo onnozel. Maar goed, ik zal je wel helpen. Want ik heb hier een stukje uit haar boek
    “de zoontjesfabriek” blz 7 oke? En daar staat dat die VVD eigenlijk helemaal niet haar eerste keus is. Ik hoop tenminste; dat je IQ hoog genoeg is om het eruit te kunnen halen.

    Quote Ayaan:

    “Emancipatie is strijd. Ik heb voor die strijd gekozen en ga die nu voeren vanuit de VVD-gelederen. Ik heb de overstap gemaakt omdat ik ziek werd van het ontwijkende gedrag van de PvdA. Die partij heeft haar ogen gesloten voor het groeiend onbehagen in de samenleving. Vrouwenonderdrukking is nauwelijks een thema. Ik mis het engagement.

    Mijn keuze voor de VVD komt niet voort uit een afgenomen sociaal gevoel”.

    Verder doe je alsof ik de feiten uit welk rapport dan ook niet zou erkennen…waar staat dat ik dat zou doen? WAAR heb ik dat verdomme dan geschreven? Heb ik het daarover gehad? Ik denk het niet Hendrik!

    Verder leg je ineens linksgeweld en geweld van rechts op een weegschaal. Geweld = geweld en dat heeft in beginsel geen links of rechts etiket. Elk regime, die geweld bezigd; meningen onderdrukt en angst zaait om haar zin of plan door te drijven behoort tot het geestelijke spectrum van het kwaad.

    Vervolgens haal je de Volksunie erbij. Ik kan zeggen, dat je me te weinig goed kent; zowiezo op dit weblog om daar een oordeel over te kunnen vellen. Had je maar niet zo vaak op dat andere weblog moeten zitten. Leer je niks van. Leer je niks over hoe andere mensen er ook over kunnen denken. Daar heb je alleen maar meekletsers en meelopers. Inspiratielozen, waar jij je denk ik het prettigste bij voelt.

    Probeer mij maar te demoniseren op dit weblog; ga gerust je gang; haal alles erbij inclusief voor mijn part het partijprogramma van de Volksunie; het Vlaams Blok en de statuten van de SGP. Ik ken ze niet, mijn mening is in eerste instantie wat ik diep voel; niet wat ik zie of hoor van een ander. Ik kies geen kleur en denk niet in kleuren, maar er moet verandering komen, radikaal. Linksom of rechtsom, in alles zit wijsheid. Maar je moet het wel wíllen ontdekken. Een open gevoel of een open houding, dat heb je daarvoor nodig. Geen dichtgetimmerde fort van meningen en zogenaamde feiten. Natuurwetten zijn pas echte feiten. Filter de rest van wat je uit de media leert als feit er dan maar eens uit en laat je zuivere gevoel de rest doen.

    Kom de volgende keer ook met betere argumenten; quotes; etc. Nu mep je maar wat in de lucht. Kan ik weinig mee. Doe je milieuextreme groenlinkse freackvriendjes daar in Wageningen nog maar even de groeten van me of zap maar lekker verder.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — dinsdag 16 mei 2006 @ 21.20 uur

  226. Jan Marijnissen

    Ik ben vreselijk boos hoe jullie politici dingen voor elkaar regelen. Als iemand anders liegt krijgt hij gewoon het OM over zich heen, dat voorkomen jullie politici nu dus. Serieus ik vindt jullie corrupt en dat is niet specifiek de SP, maar de hele politiek. Jullie zorgen zo goed voor je eigen kliek dat ik met een rood hoofd van boosheid voor me televisie zit.

    Reactie door Ondernemer — dinsdag 16 mei 2006 @ 21.28 uur

  227. Het debat loopt af, en gaat uit als een nachtkaars.
    Menselijkheid zoek.

    En het onmens mag blijven.

    Reactie door Ouwe Dirk — dinsdag 16 mei 2006 @ 21.28 uur

  228. #194 Ria Leeuwerik

    Kom kom Ria… heb je dan al die tijd zitten slapen?

    Natuurlijk was Ayaan afkomstig uit een welvarend gezin. Ooit eens nagedacht hoe ze aan het geld komt om helemaal hierheen te kunnen reizen? En hoe ze aan die duizenden dollars komt om mensensmokkelaars etc. te kunnen betalen?

    De meeste echte asielzoekers moet je dan ook zoeken in de onderste sociale lagen van de bevolking, en die komen meestal niet ver, ook niet in een gammel bootje. Dat zijn veel meer gezichten dan die ene 21.000.

    Reactie door ReneR — dinsdag 16 mei 2006 @ 21.34 uur

  229. kom op jongens, wat recht is is recht. begin bij het begin, en daar is iets fundamenteels scheef. Hoe belangrijk ze ook voor deze tijd zou zijn, staat los van de lijn die er 9wel of niet mee eens) is getrokken, en zeker door haar eigen partij, die nu met de ballen op tafel moet komen.

    Reactie door tom — dinsdag 16 mei 2006 @ 21.37 uur

  230. #226 Ouwe Dirk

    Na Verdonk weer een nieuwe. Bereik je weinig mee. Uit menselijkheid had dit gehele kabinet al lang moeten opstappen. Gezien de peilingen kunnen we helaas fluiten naar een linkse coalitie.

    Reactie door ReneR — dinsdag 16 mei 2006 @ 21.38 uur

  231. Mevrouw Hirsi Ali is simpel gebruikt danwel misbruikt door haar club. Maar ja, wat wil je als haar vriendin, Neelie Kroes, in “Holleeder kringen” verkeert…

    Reactie door Wim Smit — dinsdag 16 mei 2006 @ 21.48 uur

  232. Ayaan kan gaan. Deze omhooggevallen dame heeft met haar frustraties, beledigingen en overtrokken ideeën de verdeeldheid in Nederland groter gemaakt en de moslims onnodig gegriefd door ze op één hoop te gooien. Zij is in belangrijke mate verantwoordelijk voor het klimaat dat in ons land de laatste 5 jaar is ontstaan.

    Reactie door JanV — dinsdag 16 mei 2006 @ 21.58 uur

  233. Wat mij nog het meest verbijsterd is dat Ayaan nu wordt neergezet als een martelares. Ze is zielig. Terwijl ze vluchtte uit een land dat VEILIG was op dat moment en daarom een ander land van herkomst opgaf. Ze IS dus helemaal geen vluchtelinge (ook de rest van haar verhaal klopt niet) maar een opportuniste die geld en roem wilde. Ze zat zélf in de media steeds trots te vertellen dat ze gelogen had, waarmee ze wilde onderstrepen dat zij vér boven het gewone volk en de wet staat. En die zeepbel is geknalt en dat is ZIELIG?
    Ik vind échte vluchtelingen zielig. Mensen die gevaar lopen in hun eigen land wegens geloof, afkomst of sexuele geaardheid. En die worden zonder pardon teruggestuurd waarbij mvr. Verdonk de desbetreffende landen ook nog van info voorziet zodat ze zéker weet dat ze nooit meer terug kunnen komen….
    En nu moet er een oplossing gevonden worden voor Ayaan? Ik dacht het niet! Zouden ze hetzelfde zeggen als het om een gewone asielzoeker ging die niet steeds mediageil in elke krant en weekblad bezig was haat te zaaien en de kloof tussen het westen en de Islam te vergroten?
    Ik vind zowiezo dat de VVD, die op de hoogte was van de leugens van mevrouw, net zo strafbaar zijn.

    Reactie door Monique — dinsdag 16 mei 2006 @ 21.58 uur

  234. @195
    Conclusie van een simpele.

    Reactie door Jofel — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.05 uur

  235. We zij nu 230 reacties en een debat in de kamer verder.
    Nederland is niet doodziek, het is stervende in poel van smerigheid, kleinzieligheid, leugenachtigheid en in een walm van racisme en eigenbelang.
    Misschien is de oplossing een totale euthanasie van de politiek.

    Reactie door Jofel — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.18 uur

  236. Ik vond de vraag van v/d Laan wel relevant.

    Zit de tweede kamer nu onwettig?
    Betekent dit het aftreden van de regering?

    Kan nog leuk worden.

    Reactie door John M — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.21 uur

  237. Precies JanV en integriteit in de politiek is onmisbaar en daarom begrijp ik het standpunt van de SP in het debat niet.

    Zou iemand mij dat kunnen uitleggen. Ik heb het debat ook uitgezet kon het niet meer aanhoren.Ik vind Verdonk vreselijk en het asielbeleid nog erger en Ayaan vormde daar een groot onderdeel van. Zij vind tenminste dat alleen opgeleide asielzoekers geselecteerd moeten worden, mensen met toekomst.

    Heb toch altijd gedacht dat vluchtelingen mensen waren die vervolgd werden in eigen land of uit oorlogsgebieden kwamen, maar daar heb ik me blijkbaar in vergist.

    Het zijn door ons geselecteerde hoog opgeleide mensen die wij goed kunnen gebruiken.

    Ik heb ook geleerd de discussie zuiver te voeren en vond de persoonlijke aanval op Verdonk van Halsema erg zwak en ongehoord in een kamerdebat.

    JanM ik wacht op antwoord!!!!!!

    Reactie door Henny — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.25 uur

  238. Wie is Ayaan Hirshi Ali??

    Ze heeft ineens een heleboel vrienden als vluchteling die in de neo-conservatieve oorlogs denktenk van Bush mag gaan zitten.

    Reactie door The Architect — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.27 uur

  239. @221 Hoezo hyena, volgens mij lijk jij daar meer op.
    Geeft je zeker een lekker gevoel hè?
    Mensen die het ontzettend moeilijk hebben nog eens een trap na te geven, ga jij je eens snel schamen.
    Is nu werkelijk elke vorm van mede-menselijkheid jou vreemd?
    Volgens mij vertoon jij trekjes die Rita Verdonk ook heeft.
    Dat ziet er nu niet bepaald fraai uit, dit helpt met deze denkwijze van jou en velen hier op dit log, de hele nederlandse economische toestand nog meer naar de knoppen.
    Ga vooral zo door, nederland maakt zich belachelijk t.o.v. de gehéle wereld.
    Ga eens serieus nadenken over deze gang van zaken, zou je zelf erg van op knappen en worden wij hier verder niet verveeld met jouw libertarische gezeur.

    Reactie door Bijdehandje — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.29 uur

  240. In de gaande periode van toenemend misbruik van de vrijheden van onze staat, veroorzaakt het afscheid van mevrouw Hirsi (?) nu al een merkbare opluchting. Nu blijkt ontegenzeggelijk datgene waarvan de tekenen steeds irritanter werden opgedist.
    Nederlanders zien doorgaans slechts toe hoe de Nederlandse democratie wordt verkracht zonder dat daar noodzakelijkerwijs consequenties uit voort hoeven te komen.
    Toch is ook dit afscheid bedenkelijk. Heeft nu het recht gezegevierd? Of is er een nog sterkere macht opgestaan dan die waarvan mevrouw Hirsi (?) zichzelf bediende?
    Het is nu wel erg eenvoudig om een soort van politiek getint Cluedo spel te willen spelen. Er zijn zat redenen en personen te bedenken die bij dit fiasco betrokken kunnen zijn. Alleen een doorgewinterde `crime scene investigator` maakt een kans. Ik doe er niet graag aan mee.

    Ìn de plotselinge windstilte doemen wel de contouren van de slachtoffers uit ons nabije verleden weer op. Een Nederlandse Gulden en een nationale regering die bepaald wat er in Nederland gebeurd bijvoorbeeld. Maar ook de interesse in andere mensen en culturen en evenzeer het nationale referentiekader waar Theo van Gogh op zijn geheel eigen manier mee om wist te gaan.
    Een heleboel dingen waaruit ik waarde ontleende, bestaan domweg niet meer. Minder nog dan gisteren durf ik mij te bedenken welke redenen daaraan ten grondslag hebben gelegen.

    Reactie door Anton — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.31 uur

  241. tjonge wat een vertoning dat zulke intelligente duurbetaalde mensen zo dom kunnen zijn en alles zo vaak moeten horen voordat ze het `willen` snappen.Wat een regering hebben we toch.

    Reactie door abi — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.32 uur

  242. Schande van Verdonk dat zij hier nu pas met deze informatie komt.
    Terwijl dit toch al zo veel langer bekend is.

    Reactie door Foxie — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.32 uur

  243. @195 Ronald, kan rita verdonk dan ook meteen even opdonderen?
    Deze schijnheilige tante was maar al te goed op de hoogte van het hoe en wat.
    Hoe ziek kun je zijn?

    Reactie door Bijdehandje — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.34 uur

  244. Citaat:

    Artikel 51
    1. De Staten-Generaal bestaan uit de Tweede Kamer en de Eerste Kamer.
    2. De Tweede Kamer bestaat uit honderdvijftig leden.
    3. De Eerste Kamer bestaat uit vijfenzeventig leden.
    4. Bij een verenigde vergadering worden de kamers als één beschouwd.

    Ayaan is geen Nederlander/wel Nederlander. Verdonk is aan het D66′en (lees: draaikonten) wat deze vraag betreft.

    De SP moet maar eens een bodemprocedure beginnen om deze ongrondwettelijke en dus letterlijk onbestaanbare kamer!

    Reactie door Dave — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.36 uur

  245. Citaat:

    Artikel 51
    1. De Staten-Generaal bestaan uit de Tweede Kamer en de Eerste Kamer.
    2. De Tweede Kamer bestaat uit honderdvijftig leden.
    3. De Eerste Kamer bestaat uit vijfenzeventig leden.
    4. Bij een verenigde vergadering worden de kamers als één beschouwd.

    Citaat II:
    Artikel 56
    Om lid van de Staten-Generaal te kunnen zijn is vereist dat men Nederlander is, de leeftijd van achttien jaar heeft bereikt en niet is uitgesloten van het kiesrecht.

    Ayaan is nooit Nederlander geweest, maar eigenkijk ook wel…Verdonk is aan het D66′en (lees: draaikonten) wat deze vraag betreft.

    De SP moet maar eens een bodemprocedure beginnen om deze ongrondwettelijke en dus letterlijk onbestaanbare kamer!

    Reactie door Dave — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.37 uur

  246. Het hele cirkus om A.Hirsi Ali/Magan is een gepasseerd station.Belangrijker is dat zij nu voor een ultra rechtse denktank in de V.S. gaat werken.Haar denkwijze zal zeker niet in Islamitische landen inm dank aanvaard worden.Dat betekend ongetwijfeld controversieele standpunten voor de V.S.
    Enkele maanden geleden heb ik al gewaarschuwd voor een valutaire ($) schok.
    Deze V.S. strategie onder leiding van (helicopter)Ben Bernanke zou voormelde denkwijze wel eens kunnen versterken,temeer nu Bush feitelijk het export offensief van China en de Aziaten,zoals eerder door mij als financieel analist gesteld, beantwoordt via de drukpers $.Mijn enkele weken eerder voorspelde (kleine) klap is al een feit.Dit heeft verstrekkende gevolgen voor de financieele stabiliteit in de wereld. Dat China dit begrepen heeft door zijn muntkoers te verhogen doet daar niets van af. Ik blijf er bij dat Hirsi Ali
    een kleine pion is in het grote geheel.
    De financieele markten en ook de nederlandse economie zullen nog een hete herfst krijgen.Dan is Hirsi Ali echt al lang een gepasseerd station.

    Reactie door Maan Arkenbosch — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.41 uur

  247. De VVD soap gaat maar door… Ze willen de winstbelasting voor bedrijven verlagen… Iedere nuchtere consument weet dat dat meer winst voor bedrijven betekent en geen lagere prijzen voor consumenten…

    De VVD wil het topbelastingtarief bijstellen naar 48% ipv 52%, en Rutte wil de middeninkomens ook flink compenseren, omdat ze het zo zwaar gehad hebben de afgelopen jaren…

    Iedere nuchtere Nederlander kan bedenken wie er daarvoor moet inleveren, juist de arbeider… En toch blijft de VVD stemmen in de peilingen…

    Nu dan het verhaal van Hirsi Ali, en Verdonk wist niets van haar openbare leugens af… Waar doet mij dat toch aan denken?

    ‘Ich habe es nicht gewusst…’ (Bron: nu.nl) Zou de 20% van de Nederlandse bevolking die op dit moment van plan is op de VVD te stemmen dit ook achteraf zeggen?

    Reactie door roppie — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.41 uur

  248. @198
    Dit is een walgelijke reactie en je haalt dingen door elkaar.
    Je kunt menings verschillen hebben en elkaar daar hard op aan vallen.
    Maar dat is nog geen rede als iemand die door haar eigen club en dit geval de rechtse,de lucht in geschoten wordt een helpende de hand te bieden.
    Of het een terechte hand is wat anders, maar je grootse tegenstander laat je niet verzuipen, en helemaal doe je dat niet als het eerst je vriendinnetje is om er beter van te worden, dat is helemaal schandalig.

    Reactie door Ans — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.41 uur

  249. Dit politieke haagse circus is toch echt van de zotte.
    Zelfs als je liegt en je partij weet dat kun je hier gewoon volksvertegenwoordiger zijn en die partij dekt het zelfs nu nog af en wil eea onder het tapijt vegen.
    Meer partijen vinden het zelfs zielig, kom op zeg.
    Net als elke inwoner in dit land die dit vergrijp pleegt gewoon alles met boete terugvorderen wat mevrouw (ik weet de naam niet) de belastingbetaler gekost heeft.
    Krijgt mevrouw nou ook nog netjes wachtgeld, eervol ontslag en zo?

    Reactie door tv — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.45 uur

  250. wat een soap-serie en lekker dubbel allemaal dat spoeddebat vandaag,ik vind die hele regering kan in de film de godfather deel 4 kunnen spelen.
    Tijd voor nieuwe verkiezingen!!

    Reactie door pieter — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.46 uur

  251. Ayaan,

    Wat heb je gevochten, je hebt je persoonlijke oorlog hier naar toe mee genomen.Ik moest een splagaat van bewondering en afkeer maken.Bewondering voor je moed afkeer voor de polariteit die je teweeg bracht.
    De misstanden die je in de Islam weergeeft ken ik nog uit de Christelijke Hollandsche samenleving van de 60′er jaren inclusief incest en hoofddoekjes,niets nieuws, dit moet groeien en genezen.Een Nederlandse Islam zal ontstaan.Ik voel me warm als ik de Marrokaanse jongens en meiden in mij mijn buurtje zie, met hun onzekerheid, twijfels en trots, ze doen hier nu zo hun best in een onwillige samenleving.
    Ik hoop dat je de oorlog in jezelf kan uitvechten.En als een Hollandsche-nieuwe weer terug komt.

    Reactie door Willem — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.46 uur

  252. Q245
    Dave wat bedoel je nu precies.
    Zijn alle stemmingen in de kamer ongeldig omdat hier een niet nederlander mee stemde.
    Zij heeft toch ook een eed afgelegt.

    Reactie door Jofel — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.54 uur

  253. Rita goes down, ze liegt en dat word links en rechts aangetoond.
    Dit is een maatje te zwaar geweest voor Roestige Rita

    maitje naar Megan Rita ?

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 22.55 uur

  254. Te onzorgvuldig.

    Bijzondere omstandigheden van Hoge Raad.
    Snel ‘onderzoek’.
    Wel Nedrlandse nu maar nooit Nederlandse nationaliteit gekregen.
    Prematuur naar de Kamer.
    Administratief beroep mogelijk.
    Naam, die iedereen kent.

    Waar zijn we nu eigenlijk allemaal mee bezig.

    Rita wel of niet belangrijk, wel of niet lijsttrekker.

    Reactie door hendrik dieks — dinsdag 16 mei 2006 @ 23.01 uur

  255. Volgens een Nederlandse minister bestaat Hirsi Ali niet.
    Zij heeft juridisch nooit bestaan.
    Dan kan Hirsi Ali ook de laatste jaren geen deel hebben uitgemaakt van de Kamer.
    Dan zijn de stemmen van meer dan 30.000 Nederlanders plotseling verdampt.
    Dan bestaat de Kamer al jaren niet uit de wettelijk vereiste 150 leden.
    Dan zijn alle besluiten van de Kamer van de laatste drie jaar ongeldig.

    Kan nu per direct de zorgwet worden teruggedraaid en kunnen per direct onze jongens uit Uruzgan terugkomen voor er doden vallen.
    Om te beginnen….

    Reactie door mark — dinsdag 16 mei 2006 @ 23.02 uur

  256. Ik hoorde vandaag op de radio Femke Halsema aan Verdonk vragen of zij bekend is met het emailadres van Ayaan: magan@tweedekamer.nl. volgens verdronk wist zij hier niet van en heeft zij nooit geemaild met Ayaan???? Ik wil best wel veel geloven, maar Verdonk en Ayaan die geen emailverkeer uitwisselen en elkaars emailadressen niet weten duid op het feit dat Verdonk bang is dat wel eens meer geheimen boven water drijven.

    Hirsi Ali (of Magan zoals ze werkelijk heet) is zoals iedere Somaliër hier via de Duitslandroute gekomen. Volgens de asielregels dienen asielzoekers teruggestuurd te worden naar het EU-land van binnenkomst. Dat het de Somaliërs in Nederland niet te doen is om veiligheid blijkt uit het feit dat het gros doorreist naar Engeland. Daar is het gras nog groener dan hier.

    Dat zij heeft gelogen is ook geen verrassing….!!!Ze liegen toch bijna allemaal die asielzoekers. Dat is geen nieuws. Men wil vast niet weten hoeveel Somaliërs hier een uitkering en in Engeland ook een uitkering trekken.

    Dit toont eens temeer aan dat westerse landen gewoon op grote schaal belazerd worden. Ik durf de stelling aan dat alle niet westerse reizigers die in Europa zich melden als vluchteling goed nadenken over welk verhaal ze het best kunnen vertellen om in aanmerking te komen voor een status. Ze krijgen informatie van mensensmokkelaars, vluchtelingenwerkers en advokaten voor een zo voordelig mogelijk verhaal. Voor een intelligente vrouw als Ayaan is het verder appeltje-eitje om een status te krijgen, in 5 dagen had ze een status.

    Zij is overigens niet de eerste (en zal ook niet de laatste zijn) die zich zelf van dit bedrog heeft bediend. Ik denk dat men zich rot zal schrikken hoeveel “vluchtelingen” hier onterecht toegelaten zijn. Ghanezen en Nigerianen (je wil vast niet weten hoe vaak Ghanezen zich aan georganiseerde misdaad zich schuldig maken) uitgeven voor Liberianen, Albanezen (ook zulke fijne mensen), die zich uitgeven voor Kosovaren, enzoverder, terwijl de echte vluchtelingen in overvolle tentenkampen letterlijk verhongeren en water gebruiken wat zo zwaar vervuild is dat de kans niet ondenkbeeldig is er een levensgevaarlijke ziekte mee op te lopen. En dat noemt men bij asielzoekerknuffelend Nederland humaan. Terwijl de schrijnende gevallen niet eens geld hebben om van vluchtelingkamp naar vliegveld heeft om te komen worden hier lui toegelaten die duizenden euro’s hebben uitgegeven om hier naar toe te kunnen komen. En als het aan de apologici ligt dan moeten we geloven dat het allemaal gaat om zielige mensjes. Ik durf met stelligheid te zeggen dat 90 % van de asielzoekers die hier toegelaten zijn bestaan uit criminelen die naar meer snakken of fascisten die op de vlucht zijn doordat zij het al te bont hebben gemaakt. Links voelt zich verbonden met dit dat uitschot, maar voelen zij zich wel verbonden met links. Hirsi heeft wel duidelijk genoeg gemaakt wat zij van links vindt en dat is geen positief geluid. en toch zijn er genoeg linkse lui die een masochistische inslag hebben en blijven met respect over Ayaan spreken.

    Ik heb nog bewust een groepje asielzoekers uit Chili meegemaakt uit de jaren zeventig die werkelijk gevaar liepen. In tegenstelling tot de asielzoekers van nu kwamen zij ervoor uit te komen uit de middenklasse of hogere klasse van het land, maar gevaar te lopen in het land waar zij wonen. Zij waren welvarend, maar liepen gevaar. Zij werden met open armen hier binnen gehaald. Deze mensen begrepen heel goed wat het was om vervolgd te worden en hebben vanuit dat bewustzijn nooit een bepaalde bevolkingsgroep gestigmatiseerd. Zij weten al te goed wat het betekent om voor je identiteit vervolgd te worden en wensen dat een ander ook niet aan te doen.

    De asielzoekers van nu kiezen zouden zelfs hun moeder uitleveren om er een slaatje uit te slaan. Wat ik ook merk onder de meeste asielzoekers van nu is de materialistische honger. Zij willen zoveel mogelijk geld binnenhalen. Een drijfveer, die eigenlijk vreemd zou moeten zijn voor iemand die op de vlucht is voor gevaar. Tenzij zij gevlucht zijn om hier zoveel mogelijk geld binnen te halen en dan weer te vertrekken naar sappigere weiden.

    Toen het éénmaal veilig was in het land van herkomst is deze groep Chilense vluchtelingen uit vrije beweging terug gegaan. Ik wil de asielzoeker na 1990 nog wel eens zien terug keren naar het land van herkomst uit vrije wil.

    Reactie door Hans — dinsdag 16 mei 2006 @ 23.08 uur

  257. @255 Hans,
    Wel eens de beelden gezien van de mensen die te voet door de Sahara komen, uitgehongerd proberen de Spaanse enclave te bereiken, met gevaar voor eigen leven.
    Graag niet zo generaliseren.

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 23.15 uur

  258. Ik vind het allemaal reuze interessant, hoor, als ik alle reacties zo lees. Maar wat ik echt interessant vind is dat het debat verschoven lijkt te zijn van de vraag of alles wel klopt en of Hirshi Ali wel of niet gelogen heeft naar de vraag of Verdonk wel of niet op de hoogte was van de leugens die Hirshi Ayaan verteld heeft. Het blijft natuurlijk een vreemde zaak dat kennelijk half Nederland wist dat ze gelogen had, dat de VVD-top (waar Verdonk toch ook toe behoort) op de hoogte was, maar Rita Verdonk niet. Ik geloof er geen bal van. Het is en blijft in mijn ogen een vies politiek spelletje. Ik kan niet zeggen dat ik het nou zo vreselijk vind dat iemand liegt over zijn naam en geboortedatum. Op het moment dat zij publiek actief werd, heeft zij de waarheid op tafel gelegd en niemand heeft kennelijk gevonden dat dit een onderzoek waard was. Ra, ra, politiepet

    Reactie door Annemarie — dinsdag 16 mei 2006 @ 23.16 uur

  259. @255.
    Wat een vreemde reactie. De asielzoekers van nu zijn dus voor 90% bestaan uit criminelen en fascisten. Interessant. Hoe komt het dan dat ik daar in onze samenleving zo weinig van terug zie? Of zij ze opeens bekeerd na het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit. Volgens mij moet je geen dingen roepen die je niet met feiten kunt onderbouwen.

    Reactie door Annemarie — dinsdag 16 mei 2006 @ 23.25 uur

  260. Hele goede reactie van Jan de Wit!

    Reactie door Lilian — dinsdag 16 mei 2006 @ 23.27 uur

  261. Hirschi, je kunt in Free America nu vrijuit praten en wonen, maar in dat calvinistische Holland hebben leugens hebben korte benen. Dat is het verschil.

    Reactie door bas — dinsdag 16 mei 2006 @ 23.27 uur

  262. Rare mensen die politici en achterban die niet gewoon kunnen zeggen, fout = fout. Liegen is fout mensen.

    Reactie door Ondernemer — dinsdag 16 mei 2006 @ 23.28 uur

  263. Ben benieuwd wanneer GL-er Farah Karimi haar koffers mag pakken. Lid zijn van een terroristische organisatie (MEK) betekent namelijk dat een asielaanvraag kansloos is. Toch zit deze mevrouw in de 2de Kamer.

    Uitzetten!! En binnen 48 uur graag. In het kader van rechtsgelijkheid.

    Reactie door Geert Geel — dinsdag 16 mei 2006 @ 23.42 uur

  264. @261 Geert Geel
    Door goed inhoudelijk discussieren proberen we af te komen van dit soort opvattingen.
    Dan had het met AHA veel netter kunnen gaan, en had Verdonk ook niet in problemen gezeten.
    Dus politiek met een menselijk gezicht, inplaats van brullen van Telegraaf oneliners

    Reactie door Toergenjev — dinsdag 16 mei 2006 @ 23.46 uur

  265. Jan M, ik zou zo graag jou reactie op het debat dat nu bezig is willen horen of lezen…

    Vriendelijke groet,
    Alex

    Reactie door Alex — dinsdag 16 mei 2006 @ 23.58 uur

  266. Ik vind het wonderlijk:
    Tweedekamerleden dienen een Nederlandse nationaliteit te hebben (grondwet). aangezien Ayaan dat niet heeft volgens Verdonk zijn de afgelopen 3 jaar onrechtmatig geweest en zijn alle besluiten dan wel rechtsgeldig geweest?

    Reactie door Nadine — woensdag 17 mei 2006 @ 0.08 uur

  267. @264: inderdaad een interessante kwestie, die Louise van der Laan daar aan de orde stelde.

    Het zou zomaar kunnen dat dit nog een lange staatsrechtelijke staart gaat krijgen.

    Reactie door Johnito — woensdag 17 mei 2006 @ 0.13 uur

  268. Voorzover ik de situatie in de Kamer nu begrepen heb wordt het weer een typische Nederlandse klucht.Met allerlei juridische haarkloverijen, interessant misschien voor de specialisten,wordt er weer gezocht naar een “Oplossing” waarbij de minister het vege lijf kan redden, en waarmee Ajaan-hoe-ze-ook mag heten, toch nog een nederlands paspoort kan krijgen, voldoende lang geldig om straks in de heilige USA een baantje te verkrijgen dat beter betaald wordt. Dat was namelijk haar streven, al lang geleden!
    Mochten er dan later nog problemen komen, dan zal ze wel op tijd Amerikaanse kunnen worden, zodat iedereen in ons land er geen belang meer bij heeft om er nog over te praten.
    Voor Bush c.s. heeft ze haar werk in elk geval al gedaan,n.l. de bevolking op te hitsen tegen de moslims in ons land,zodat Donner, Balkenende, enz hun gang konden gaan met het afbreken van onze democratie, en het steunen van de oorlogen van Bush.
    Ze wordt er nu in de USA voor beloond, wie weet volgt ze nog eens Gondoleeza Rice op als de Bush-kliek nog langer aan de macht blijft!
    Hebben de politici, vooral die van de gevestigde partijen, nu nog steeds niet in de gaten dat al dit zinloze en oeverloze gezwets nu juist de oorzaak er van is dat de gewone burger kotst van de politiek en de politici?Ik overweeg in elk geval al sterk om nooit meer te gaan stemmen.

    Reactie door aad sweep — woensdag 17 mei 2006 @ 0.38 uur

  269. Begrijp ik het nu goed en moet Verdonk haar standpunt heroverwegen? Ik zal het wel mis hebben, want bijna de hele kamer is het ermee eens (motie). Heeft iedereen nu ineens medelijden met Hirsi-Ali?
    Goh…dan ken ik er nog wel een paar…
    Enneh..zat zij voorheen ook niet bij de pvda?

    Reactie door Warrior — woensdag 17 mei 2006 @ 0.40 uur

  270. @268 aad
    Nee dat word geen klucht, Verdonk is voldoende beschadigd in haar strijd om lijsttrekker te worden, en dat is ook belangrijk

    Reactie door Toergenjev — woensdag 17 mei 2006 @ 0.46 uur

  271. toch eens kijken.,

    Hoe de leugen nu regeert!

    Reactie door Jansonius — woensdag 17 mei 2006 @ 0.51 uur

  272. (270) Toergenjev.
    Zal het straks veel uitmaken wie de lijsttrekker van de VVD wordt?
    (behalve dan natuurlijk voor de pluchebeluste personen zelf).
    Geloof me, het volgende kabinet is al zo goed als samengesteld, daarom zal het huidige ook niet vallen, want dan worden sommige mensen boos, en dan is de hele zaak weer verstoord

    Reactie door aad sweep — woensdag 17 mei 2006 @ 0.56 uur

  273. Ik vind het goed dat er een lijn wordt getrokken en dan mevrouw Hirschi Ali wordt uitgezet als ze juridisch gezien geen Nederlandse blijkt te zijn, maar dit vind ik alleen omdat velen haar voor zijn gegaan. Dit vind ik omdat zij gelijk staat aan iedere andere burger in haar situatie. Maar dat mensen die inderdaad een leven hebben opgebouwd en geintregreerd zijn worden uitgezet, dat had zowieso geen wet mogen worden. Dat is hetzelfde als een kind een snoepje geven en dan weer afpakken. Eerst hoop geven en het dan weer afpakken. Ik vind dat als iemand asiel aanvraagd en hij/zij kan weer terug dat hij dan terug moet gaan en het krijgen van asiel goede en strenge regels moet hebben. Dat het een europese kwestie is. Ons land raakt kwa bevolkingsdichtheid eens vol. (we zijn maar klein)Het zou fijn zijn dat andere landen ook zo solidair zijn als wij in het verleden waren. Maar ik vind dat als iemand hier asiel heeft en er binnen een redelijke termijn geen zicht op terugkeer is (bv binnen 5 jaar), deze mensen gewoon in Nederland moeten kunnen blijven. Deze mensen krijgen ook kinderen die hier opgroeien en die hier een leven krijgen.
    Dus asiel moet niet te lang duren en anders moeten mensen rechten krijgen.

    Maar in het geval van Hirschi Ali. Ze heeft gelogen en ze is waarschijnlijk juridisch gezien geen Nederlandse. Ze is dus ook geen vluchteling. Dus ben ik in dit geval voor uitzetting,ware het niet dat de hele VVD de situatie gedoogd heeft. Dus in die zin deugt de VVD niet. Ik vind dat we de situatie maar moeten laten zoals die is en dat ze hier mag blijven, omdat haar een snoepje is voorgehouden en die moet je dan niet weer gaan afpakken.Maar goed alle buitenlanders het land uit en grenzen open voor de polen (net zoals in de jaren 70 voor de turken).Want als er vuil werk moet worden opgeknapt dan zijn de buitenlanders weer welkom. Wat is dit toch allemaal. Er moet meer naar de persoonlijke situatie gekeken worden en mensen moeten niet als nummertje behandel worden. En over een paar jaar weer over de polen gaan zeuren zeker. Het is allemaal heel krom. Had dat ene meisje haar VWO af laten maken. Stuur een asielzoeker me kinderen die in Nederland geboren/opgegroeit zijn niet zomaar weg. Wat ik vind dat is dat er meer aan de mens gedacht moet worden i.p.v. de striktheid van de regelgeving. De VVD was op de hoogte van Hirschi ALi haar verleden en nu er dingen in de media naar buiten komen, wordt ze misschien uitgezet. En ik vind het niet fair van Verdonk dat ze eerst iemand gerust steld (dat ze niets te vrezen heeft) en vervolgens blijkt het tegenovergestelde waar.Nederland is een democratie?????? Hetr enige wat wij mogen doen is kiezen voor lozen beloftes (de enige partij die ik nog geloof is de SP). Vervolgens hebben we nergens meer invloed op (er zijn geen referemdums, dus hoezo democratie).We hebben gekozen en nu worden behandeld als burgers die geen gevoel hebben en nummertjes zijn.

    Reactie door ingrid — woensdag 17 mei 2006 @ 1.27 uur

  274. Ayaan is in mijn ogen minder onschuldig dan ze doet voorkomen.
    Ze heeft het toneel gebouwt waarop Theo van Gogh vermoord kon worden. Waarop de Islam gedemoniseerd werd, een vijandbeeld geconstrueert werd. Ayaan diende een andere agenda, die van George W. Bush.
    Verbaasd me niets dat ze voor het AEI gaat werken.

    Ik wil niets af doen aan de ellende waarin veel asiel zoekers zich bevinden, maar het zou onjuist zijn om uitgerekent Ayaan als slachtoffer te projecteren. Ze is verre van dat.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 17 mei 2006 @ 2.02 uur

  275. “Verbaast me niets……”
    Met een ‘t’ en niet een ‘d’.

    sorry, het is al laat.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 17 mei 2006 @ 2.06 uur

  276. Nou mensen we lunnen het draairn of wenden hoe we denken dat het moet.
    Een feit staat vast en ook nog gesteund door de volksvertegewoorders [eigen zakken vullers] VVD.
    Er is valsheid in gegevens gedaan, waarom of waarvoor doet er niet toe het is willens en weten gedaan.
    Er is valsheid in geschrifte gedaan, waarom of waarvoor doet er niet toe het is willens en weten gedaan.
    Dat feit is volgens de Nederlandsche WET STRAFBAAR.
    Zalm, nou ja……….pietje ongelijk spelen hij kan er ook wat van, achterhouden van de GULDEN naar EURO te goedkoop verhandeld.
    De verduring door de EURO afstrijden, de burger voelt het anders wel degelijk.
    Ik hoop dat de SP niet mee doet met de HEREN lieg en bedrog.
    Gelijken monniken gelijke kappen!

    Reactie door Wiel — woensdag 17 mei 2006 @ 2.21 uur

  277. Beste Jan,

    Ik word alleen maar verdrietig als ik kijk naar dit gespartel van onze regering. Ik ben zeer tegen de provocerende Ayaan Hirsi Ali. Maar om haar op zo’n manier te behandelen, daar word ik kotsmisselijk van. Ik schaam me als Nederlander, dat we zo met mensen omspringen. Waar is onze menselijkheid gebleven? Het zelfde geld voor al die andere 26.000 asielzoekers.

    Met vriendelijke groet,

    Nico van Aurich

    Reactie door Nico van Aurich — woensdag 17 mei 2006 @ 3.22 uur

  278. Goede zaak dat de tweede kamer nu met eigen ogen ziet wat de gevolgen zijn van het huidige asielbeleid . En er wat aan doet! Ayaan Hirsi Ali is mondig genoeg om haar belangen te verwoorden. Vele andere asielzoekers zijn dat niet. Onder hen ook veel kinderen.
    Daar kunt U ook iets aan doen teken tegen t opsluiten van asielzoekers en hun kinderen , juist nu ! teken ophttp://www.geenkindindecel.nl/index.php?ac=Petitie .
    De SP Zeist voert maandelijks aktie bij de poorten van kamp Zeist .
    Kom zelf kijken , doe mee , laat zien dat de SP opkomt voor de belangen van de kwetsbare mensen in deze harde samenleving ,wat is kwetsbaarder dan deze kinderen die soms maanden onschuldig achter prikkeldraad opgroeien ?
    kijk voor een verslag van de akties op http://zeist.sp.nl/ Kom op 4juni, 16.30 uur naar de Richelleweg 13 te Soesterberg. Laat de komende wake de warme kleur van de sp jasjes uitstalen tegen de kou van dit beleid !.
    Geen zinnig mens sluit onschuldige kinderen op…
    zie ik jullie 4 juni bij kamp zeist ?

    Reactie door jantje paasman — woensdag 17 mei 2006 @ 4.29 uur

  279. http://www.geenkindindecel.nl/index.php?ac=Petitie teken voor hen die weerloos zijn .

    Reactie door jantje paasman — woensdag 17 mei 2006 @ 4.32 uur

  280. Laten wij niet vergeten dat niet het Nederlanderschap van d’r afgenomen word, maar dat opgrond van valse persoonsgegevens zij die nooit heeft gehad.
    Is er niet eens zo gek lang geleden een iranees of was het irakees gezin uitgezet is vanwege leugentjes bij hun asielaanvraag en neuteralisatie verzoek?

    Hoevaak was mevr nu eigenlijk daadwerkelijk in de 2de kamer aanwezig, wel op allerlei lezingingen in Amerika en elders in de wereld waar ze steeds maar opnieuw kwam met Islam is achterlijk, vrouwen worden achtergesteld ect.
    Heeft zij daar niet mee 2 dingen bereikt?
    1 Leuk baantje in Amerika (waar ze volgens mij al zeer lang op uit was)
    2 Dat ipv een normaal debat tussen moslims en niet moslims verhard is en een zwart wit discussie geworden is.

    Het is niet goed te praten wat er nu gebeurd, want het een een afgang voor de hele politiek in het ozo tolerante nederland.
    Maar als een vluchteling niet verteld dat ze verkracht is, en later verteld deze vluchteling het wel dan is het een streep door de asiel aanvraag en kan met lina recta vertrekken.
    Dito met de 26.000 mensen die nog steeds afwachten of ze nu wel of niet mogen blijven in Nederland.
    laten we wel reeel blijven het is in Nederland nog steeds strafbaar een valse naam en geboortedatum op te geven, dus dat er dan nu vast gesteld word dat ze dus ontrecht het Nederlandse paspoort heeft gekregen en dat ze gewoon een asielzoeker met een A status is, met een vluchtelingenpaspoort en werkvergunning, is niet dat ze uitgezet word.

    Dat ze zoals ze zelf al gezegd heeft in een intervieuw als Gold digger, dr geluk gaat zoeken in Amerika past wel in het karakter van dr.
    Oké dat ze dr woning uit moet is niet goed.
    Maar bekijk het ook vanuit de mede appartement bewoners/buren die beperkt worden door alle beveilingsmaatregelen waar zij mee te maken hebben gekregen met hun buurvrouw Ayaan.
    Die mensen worden ook beperkt in hun vrijheid, en ga nu niet beginnen over dat het toch de rijke zijn die dit voor elkaar hebben gekregen.
    Ik zou het ook niets vinden als er 24uur beveilingsmannetjes voor de deur zouden staan, en mn visite daar door beperkingen ondervinden. Of dat nu beperkingen zijn door daadwerkelijke handelingen in de beveiliging of het een gevoel van beperking is het blijft een beperking waar ook niemand mee wil leven, laat staan als je een woning gekocht zou hebben en daar niet meer vanaf kan door alle perikelen rondom je woning ivm een buurvrouw die overal hard tegen schenen aanschopt.

    Want zo zielig is Ayaan nu niet, ze zou al naar Amerika gaan woonruimte en beveiliging is geregeld, d’r kantoor blijkt ook al ingericht te zijn, en nu gaat ze ipv eerst Mei toen September en dan nu per nu naar dr nieuwe leven in Amerika.
    Denk niet dat Amerika uiteindelijk zo dol op haar zal zijn, want welke goddienst dan ook de Amerikanen zien godsdienst nog steeds als iets fundemetaals waar een ander niet aan mag komen.
    En wat is de achter liggende agenda van Bush? Kijk eens moslim wereld, hier een vrouw die ook zegt jullie zijn ………. (krijg het niet eens uit mn handen om te typen)

    Maar Verdonk heeft weer eens een knap staaltje, persoonlijk gewin laten zien.
    Want zij zegt waar ze voor staat, doet wat ze zegt blablabla, wedden dat zonder een campagne voor het lijsttrekkersschap dit anders had gelopen.

    Ayaan veel su6 met je nieuwe golddiggers project.
    En 2de kamer zorg nu eens dat de vluchtelingen en asielzoekers die al jaren wachten op een uitspraak weten waar ze aan toe zijn, een generaal pardon, want wij weten nu wel dat de IND snel kan werken en niet jaren en jaren over een aanvraag beoordeling hoeven te doen om het “grondig” afgewogen en behandeld te hebben.
    Ook nog een Chapeau voor Zalm met zijn krokodillen traanoogjes, tijdens de persconferentie, krokodillen lusten vast wel een zalmpje.
    En VVD jullie wisten vanaf het begin waar jullie met Ayaan mee bezig waren, dus doe dan nu niet zo verontwaardigd.
    Jullie hebben zelf de leugens gesteund en in stand gehouden en nu valt de bodem uit de mand waarin het verstopt had moeten blijven.

    Laat Verdonk, Zalm maar nu eens aftreden beter stuur dit hele kabinet maar naar huis want elke keer is het weer dat er net niet helemaal de waarheid, foutief geinformeerd, ik was niet verantwoordelijk als minister maar de ambtenaren hebben het gedaan en zo kunnen we met zn alle een hele was lijst maken.

    Gelukkig was de SP gedurende het hele debat een rustige en wel overwogen partij die niet enkel riepen Ayaan dit Ayaan dat en zij moet een speciale versnelde procedure krijgen, maar nam het als een van de weinige op voor alle vluchtelingen/asielzoekers in Nederland.
    Want anders moeten we van elk van de duizende een bnn’er maken dan komt er een uitzondering om de hoek kijken waardoor ze mogen blijven en moeten blijven.

    Reactie door muis — woensdag 17 mei 2006 @ 4.41 uur

  281. Reactie op Annemarie.

    Een mooi betoog waar ik geheel achter sta maar het weerspiegelt precies mijn probleem.

    Ayaan vind (net als Verdonk) dat wij vluchtelingen moeten selecteren op het nut dat zij voor Nederland hebben.

    Engagement hoorde ik Scheffer zeggen. Is er door het gebruiken van de VVD voor je doeleinden ( blijkbaar maar beperkt doel) want je draagt toch door van een bepaalde politieke partij gebruik te maken het gehele beleid van die partij uit inclusief Rita Verdonk, enige ruimte voor engagement met het ook nederlandse volk.

    Opkomen voor de rechten van moslimvrouwen vind ik prima en het mag mits enigszins genunaceerd soms best fel gaan (overigens op meer vlakken)maar die keerzijde is het steunen van de VVD en haar beleid ook op andere vlakken.

    Ik ben een groot fan van Hans Theeuwen maar daarin begrijp ik dus heel veel zaken niet en bekruipt me langzamerhand het gevoel dat persoonlijke vriendschappen belangrijker zijn dan de integriteit en dat niet het engagement maar het doel belangrijk is.

    Had graag van Hans Theeuwen geweten wat zijn verdere politieke standpunten zijn m.b.t. de VVD-politiek t.o.v. bijvoorbeeld de nieuwe armoede en de cultuur van dit moment. Dat is mijn bezwaar in heel die vriendenkliek want zo voelt het als kliek van bekende nederlanders.

    Maar mag je bewust met je “zogenaamde” leed mensen emotioneel manipuleren om je standpunt te verkondigen, hoe terecht dit standpunt ook zou kunnen zijn, dat is waar ik deze mensen, deze vrienden, en ook de politiek om vraag.

    Ze gaat bij een denktank werken waar ook de vrouw van Cheney (weet niet of het goed geschreven is) werkt. Iemand is meer dan dat ene standpunt dat hij/zij verkondigt.

    Het gaat hier m.i. om persoonlijke vriendschappen en collegiale loyaliteit niet om oprechte betrokkenheid met onderdrukte mensen.

    Ik heb daar heel veel moeite mee en wens dan ook niet op een hoop gegooid te worden zoals Scheffer doet dat wij Nederlanders geen engagement kunnen verdragen, dat is spelen met mijn gevoel voor gelijkheid en het misbruiken van mijn emphatische gevoelens dat is de mens degraderen om de essentie van het onderwerp m.b.t. zijn standpunt onderuit te halen.

    Ik pas hier echt voor. Verdonk was voor eenieder goed genoeg om op het plein te staan na de dood van Theo van Gogh, werd door betrokken vrienden niet afgeserveerd als het om andere zaken ging maar nu het om hun vriendin gaat wordt ze, Verdonk, terwijl zij en haar VVD incl. dus Ayaan Hirsi Magan nl. hetzelfde doen als ze al vier jaar doen, afgeserveerd en zo gaat dat. Hier is van engagement met de mensen die problemen hebben geen sprake maar is ingedikt tot slechts één item één persoonlijke missie. Of je daar door een bepaalde partij te steunen omdat je op dat onderwerp daarvoor een platvorm vind andere zaken in de Nederlandse samenleving steunt staat blijkbaar nergens ter discussie.

    Zelf naar Europa willen om carriere te maken, alleen mensen toelaten die perspectief geven aan Nederland en de nederlanders in de armoede drijven door door Ayaan gesteund beleid en dat grof gesteund door ‘vrienden’?

    Als de SP in de persoon van Jan op deze manier standpunten verkondigt is hij bijna een dictatoriaal communist maar andersom?

    Graag zou ik van al die mensen die haar nu zo steunen met statements eens willen weten welke politiek ze aanhangen. Engageer je ook eens, ik weet het kan je je carriere kosten maar ben dan ook eens van een flinkheid die je Ayaan toedicht,

    Kom uit de kast dan kunnen we tenminste een open discussie volgen.

    Reactie door Henny — woensdag 17 mei 2006 @ 6.30 uur

  282. Kan haar zelfs haar huis kosten!!!!

    Jan ons engagement met de zaak waar mijn man werkte heeft hem in de WAO gebracht en vervolgens zijn baan, zijn huis geksot, het beleid van de VVD heeft ook mij mijn huis, (was mijn pensioen) de WAO-uitkering gekost en gaat mij nog veel meer kosten en velen met mij en die worden niet opgevangen door de Nederlandse politiek en de vrienden van Ayaan, daar hoor je ze nooit over.

    Die opmerking doet me denken aan de mevrouw die op de TV zeer schaamteloos en verontwaardigd zei dat ze zelfs een keer gedwongen was gehakt te eten.

    Reactie door Henny — woensdag 17 mei 2006 @ 6.49 uur

  283. Dit gebeurt er als je toelatingsprocedures ontwerpt die niet te handhaven zijn. Het wordt tijd dat de overheid zich terugtrekt en zich niet langer bemoeit met wie er wel of niet in Nederland willen wonen.

    Weg met persoonsbewijzen. Weg met “herverdeling van inkomen”. Weg met de dictatuur van het volk.

    Reactie door geldwolfje — woensdag 17 mei 2006 @ 7.21 uur

  284. Het spijt me zeer, maar Verdonk heeft in dit geval gelijk. En het héle parlement blijft weer als een pavlov reactie de automatische piloot gebruiken.

    Reactie door Sprut — woensdag 17 mei 2006 @ 7.21 uur

  285. Schaam me dood voor Nederland, ik ga de grens niet over deze week.
    En al zo niet naar België, daar lachen ze me helemaal uit.
    Wat erg wat hier gebeurt.
    Het is helemaal niet fout dat Nederlanders met zo helm op gaan lopen met de WK, het past juist heel goed bij ons.

    Reactie door Gekke Henkie — woensdag 17 mei 2006 @ 7.25 uur

  286. @283
    Je zegt het spijt me zeer,als je denkt gelijk te hebben heb je geen spijt.
    Je heb spijt dat je eigenlijk onzin staat uit te kramen.

    Reactie door Bob — woensdag 17 mei 2006 @ 7.43 uur

  287. Enquete Maurice de Hond 16-5-2006 (na persconferentie)

    Als u uw vertrouwen in Ayaan Hirsi Ali zou moeten aangeven in een rapportcijfer, welk cijfer geeft u dan?
    Gemiddeld: 5.0

    Vindt u het kwalijk of begrijpelijk van Hirsi Ali om destijds bij haar asielaanvraag te liegen over haar echte naam en haar geboortedatum.
    Kwalijk 52%
    Begrijpelijk 44%
    Weet niet/geen antwoord 4%

    Vandaag is bekend geworden dat Ayaan Hirsi Ali in de zomer naar de VS vertrekt om daar bij een conservatieve denktank te gaan werken. Vindt u dat een verlies voor de Nederlandse politiek?
    Ja 25%
    Nee 73%
    Weet niet/Geen mening 2%

    Reactie door Sonja — woensdag 17 mei 2006 @ 7.58 uur

  288. Ik vind het vreemd zoals deze discussie in de Kamer wordt gevoerd. Elke dag worden er asielzoekers teruggestuurd omdat ze de waarheid geweld hebben aangedaan. Daar hoor je maar weinig mensen over, zelfs in de Tweede Kamer. En nu, nu zo’n voormalige asielzoeker “een van ons” blijkt te zijn, dus een herkenbaar gezicht te hebben gekregen, is het ineens oneerlijk geworden en moeten de regels maar soepeler worden toegepast.
    Als we ervan uitgaan dat de wet in gelijke gevallen op dezelfde manier moet worden uitgelegd (en ik denk dat dat zo is) heeft mw. Hirsi Ali inderdaad op onrechtmatige wijze het Nederlanderschap verkregen, en moet dat haar worden afgenomen, NET ZOALS dat bij anderen gebeurt. Of dat humaan is, in al die voorkomende gevallen, is een ander verhaal.

    Reactie door Astrid — woensdag 17 mei 2006 @ 7.58 uur

  289. De politiek heeft gisteren laten zien hoe schaamteloos zij hun eigen hachie altijd zullen proberen te redden. “Het is er een van ons clubje daar moeten we goed voor zorgen” walgelijk.

    Reactie door Ondernemer — woensdag 17 mei 2006 @ 8.02 uur

  290. Nou was ze voor deze commotie allang van plan om haar paspoort in te leveren, dus waar gáát het in godsnaam over.

    Waar het over gaat is dat iedereen in Den Haag wint. Hirsi Magan wint mega in haar laatste polarisatieslag en scoort nog meer punten op slachtoffergebied en in Amerika (zij schijnt door Nederland ‘gevangen gezet’ te zijn). Verdonk wint aan stemmen van ultra rechts (Telegraaf, meteen paspoort inleveren: 84%), het plotselinge mededogen van links wint door stemmen te onttreken aan rechts en de VVD wint door zich opeens als humaan op te stellen.

    En de burger, want wint die nu eigenlijk met dit theater?

    Reactie door Sonja — woensdag 17 mei 2006 @ 8.08 uur

  291. Ik schaam me nederlander te zijn. Heel nederland gaat weer de wereld over en niet alleen hierover, het hele kabinet moet opstappen.

    Reactie door Y. Broeders — woensdag 17 mei 2006 @ 8.08 uur

  292. Ik heb nog nooit zowel rechts als links zo hard en eendrachtig zien pleiten voor het meten met twee maten. Ik roep hierbij iedereen op om massaal niet meer te gaan stemmen.

    Reactie door Sonja — woensdag 17 mei 2006 @ 8.20 uur

  293. Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig!

    De val van Ayaan Hirsi Ali

    Zoveel gedachten:
    In het begin was ik zwaar onder de indruk van haar, een vrouw die vocht voor haar idealen.
    Later draaide dat om: waarom moet ze zovelen beschadigen met haar uitspraken.
    Haar opportunisme: van PVDA, naar VVD, naar De ultrarechtse denktank van de USA en Bush.
    Welk politiek spel wordt er nu (hier in NL) gespeeld.

    Wat overeind blijft:
    Ik vind dit een diep persoonlijk drama voor haar.
    Dit gun je niemand, ook je politieke of religieuze tegenstanders niet.
    Ik walg van de vele mensen die smalend haar afgang bezingen.
    Wat als alle liegende politici het veld moeten ruimen.

    Reactie door Saskia — woensdag 17 mei 2006 @ 8.23 uur

  294. Voor Hirsi Magan is het geen drama maar een grote overwinning in de laatste polarisatieslag die ze toebrengt aan het Nederlandse volk, zoals haar opdracht was. Die vertrekt hard lachend naar haar opdrachtgevers alwaar ze gelauwerd gaat worden met veel defensie en oliedollars.

    Je moet altijd kijken waar politici vandaan komen, maar je moet vooral in de gaten houden waar ze na hun politieke loopbaan terechtkomen. Dat zijn namelijk de opdrachtgevers.

    Reactie door Sonja — woensdag 17 mei 2006 @ 8.31 uur

  295. Hebben jullie een teiltje?
    Want ik moet zo KOTSEN van die politici.

    Reactie door Charlie — woensdag 17 mei 2006 @ 8.38 uur

  296. we moeten rationeel naar de zaak kijken. Niet Verdonk is de schuldige,maar AHA zelf..Zij heeft gelogen niet Verdonk. Verdonk voert de wet uit die opgesteld is door Cohen.Wat moet Verdonk dan doen? Boven de wet gaan staan? Als zij dat gaat doen,dan is het hek van de dam en dan loopt het land vol met illegalen terwijl we nog niet een in staat zijn om de huidge bevolking van dit land goed te verzorgen.

    Reactie door Johan — woensdag 17 mei 2006 @ 8.38 uur

  297. Daar is de regering heel goed toe in staat Johan. De mogelijkheden zijn eindeloos. Alleen dat wíl de regering niet, omdat ze bestierd worden door bedrijven en andere naties met strategische en economische belangen.

    Reactie door Sonja — woensdag 17 mei 2006 @ 8.58 uur

  298. @292 Regelrecht vanuit divine America?
    You believe it yourself, not me!

    Reactie door Big Bang — woensdag 17 mei 2006 @ 8.59 uur

  299. Ayaan Hirsi Ali

    Het is toch ongeloofelijk wat hier gaande is.
    Ayaan Hirsi Ali heeft gelogen over haar gegevens met de aanvraag voor verblijfs vergunning.

    Ik weet me nog al te goed het verhaal van het meisje uit bosnie die had gelogen bij haar aanvraag en zonder pardon met een proceduren aan haar reet terug naar bosnie is gestuurd door Rita Verdonk en ons Rechtssysteem.

    Het is dan toch ongeloofelijk dat mevrouw Hirsi Ali nog een aanvraag mag doen die dan met spoed behandeld gaat worden.En waarom omdat zij in de tweede kamer heeft gewerkt?
    Zij heeft de zelfde fouten gemaakt en moet zij op de zelfde manier behandeld worden. Geen pardon wat er ook niet voor het meisje uit Bosnie was.

    Met de motie dat ze met spoed nog een aanvraag mag doen? Waar was de motie van het meisje uit bosnie die ook alleen maar hier haar best deed en gewoon weg haar opleiding wou afmaken.

    Sorry maar dan heb ik ook geen pardon voor Ayaan Hirsi Ali

    Reactie door caroline Geerinck — woensdag 17 mei 2006 @ 9.04 uur

  300. een ding moet me even van het hart volgens mij doet mevr verdonk gewoon de wet toepassen ik ben het ook meestal niet met haar eens maar denk dat men geen willekeur moet toepassen. heb deze comotie niet gehoord in het geval van de scholiere pajic heb niet gemerkt dat er toen kamervragen gesteld zijn ,om nog maar te zwijgen van het geval kalou.
    er ligt een arest van de hoge raad dat is toch duidelijk dunkt me.
    een ding over mevr hirshi ali heb altijd mn twijvels gehad over haar politieke kleur,ze ze maakte enige jaren terug een ommezwaai van links naar rechts heb altijd t idee gehad dat haar enige doelstelling was een kamerzetel te halen
    onder welke vlag leek haar minder van belang
    ik wens onze kamerleden veel wijseid toe in deze precaire zaak

    Reactie door marcel van bale — woensdag 17 mei 2006 @ 9.16 uur

  301. Ik vind het ook ongelooflijk hoeveel hypocrisie, krokodilletranen en misplaatste verontwaardiging er tentoongespreid wordt rond de kwestie AHA. Wat allemaal afleidt van waar het in essentie om draait: Een economische vluchteling (c.q. gelukszoeker) die gelogen en gefraudeerd heeft om zich toegang te verschaffen tot ons land.

    Alle andere zaken die haar medestanders aandragen, bevlogenheid, bedreigingen, verdediging van het vrije woord, hebben daar niets, maar dan ook werkelijk niets, mee te maken.
    Denk je dat dat niet te vinden is onder al die andere asielzoekers die zonder pardon het land uitgezet worden?

    Zij verdient geen betere behandeling, recht dient toegepast te worden zonder aanziens des persoons. AHA ervaart nu de toepassing van het beleid waar ze zelf verantwoordelijk voor is.

    Er zijn duizenden mensen in dit land die dagelijks geconfronteed worden met het asociale beleid van dit kabinet en daar veel ingrijpendere consequenties van ervaren. Mensen die niet gelogen of gefraudeerd hebben, mensen voor wie geen platform in de 2e kamer beschikbaar is, mensen die niet dezelfde kansen als AHA gekregen hebben. Mensen die zich wel aan de regels houden en daarvoor nooit steun, aandacht of waardering krijgen.

    Vreemd dat je voor die mensen nooit zo’n hele 2e kamer verontwaardigd op ziet staan.

    Ik zie nooit zo’n oproer als het UWV mensen 4 maanden lang zonder WW-uitkering laat zitten doordat ze geen aanvraag af kunnen handelen zonder dat zich fout na fout opstapelt.

    Maar iemand die liegt en bedriegt en op economisch belang uit is (om over haar overige beweegredenen nog maar te zwijgen, gelet op haar vertrek naar het AEF) verdient wel zo’n ophef.

    Al die mensen, inclusief de Bekende Nederlanders met hun open brief, die zich nu ineens schamen over de manier waarop Nederland met AHA omgaat moeten zich inderdaad schamen ja. Schamen omdat velen van hen nooit iets van zich laten horen over het onrecht dat zoveel anderen wordt aangedaan.

    Reactie door Nicole — woensdag 17 mei 2006 @ 9.22 uur

  302. Nederland als rechtstaat en minister Verdonk.

    Volkskrant 17 mei 2006
    Gerard Spong, advocaat.

    “Minister Verdonk heeft in beginsel een ambtsmisdrijf gepleegd door nu pas stappen
    te ondernemen tegen Hirsi Ali.
    Daar staat maximaal 3 jaar gevangenis straf op”.

    Kan deze geponeerde staatsrechtelijke schending door minister Verdonk, zonder een strafrechtelijk proces, nog wel door het kabinet en 2e kamer verdonkermaand worden?

    Met dank voor de mooie bijdrage van Jan de Wit hoop ik van harte dat onze politici eindelijk het lef aan de dag te leggen Nederland als rechtstaat
    te beschermen en Verdonk ook aan te klagen.

    Reactie door mona — woensdag 17 mei 2006 @ 9.32 uur

  303. hoe is het mogenlijk als nederlands staatsburger wordt je verdomme op iedere punt en komma afgerekend.ik heb ook nog wel een paar issues die ik op de politieke agenda wil zetten. En een baan als tweedekamerlid lijkt mij ook wel wat .

    Reactie door elvira — woensdag 17 mei 2006 @ 9.45 uur

  304. Rita verdonk heeft het goed gedaan.Je kunt in zulke gevallen niet met klasse justitie beginnen,dan is het hek van de dam.Ik vind het jammer dat behalve nawijn de hele kamer onder het juk van de rechtse V.S.denktank is doorgegaan. Intelegente “asielzoekers” blijven hier niet lang,wij hebben al veel te veel “asielzoekers” welke voortijdig de school verlaten of geen opleiding hebben, waardoor zij voor de samenleving alleen maar een last vormen.Deze hele commedie is over een paar dagen weer over en het is belangrijk dat wij hierover geen nare smaak in de mond van houden.

    Reactie door Maan Arkenbosch — woensdag 17 mei 2006 @ 9.45 uur

  305. Wat een schaande, ook voor de SP. Hoeveel uren is er een debat gevoerd. In feite over de minister en niet zo zeer over AHA. Blijkbaar is liegen geen grote overtreding volgens de kamer.
    Want daar gaat het over; en niet over een naam en geboorte datum maar het liegen over haar status (inderdaad, ‘rijk’ in vergelijking tot anderen in Kenya) en haar domicile (Kenya, niet Somalie). Hoe waardevol haar bijdrage aan Nederland ook is geweest, hoe veel bewondering ik en andere mogen hebben voor haar pit en durf; zie liegt als het haar uitkomt. (is dit ZO vanzelfsprekend voor De Politiek dat zij het er niet eens opmerken?)
    En de SP speelt mee in dit spelletje!
    Oh! Arme Ayaan, onze vriendin, kan er echt geen uitzondering worden gemaakt? De hele kamer, inclusief SP, smeekt erom, net zoals Ayaan om het verblijf van Taida ook smeek.
    Er Ma gisteren is er geen kloof tussen Burger en Politiek meer; Burgers en Politiek zitten nu op andere continenten; de Politiek op de continent ‘Bevoorrechte uitzondering’ en de burger blijft maar achter op continent ‘Regel is Regel’
    Had de heer Gumusz niet al jaren een waardevolle bijdrage aan Amsterdam geleverd? WAAR was de kamer toen?
    Aftreden Zalm, N. Kroes en van Zanen op zijn minst. En dan liever niet deze tegenkomen in een of andere snoepbaantje ergens anders (bijvoorbeeld een grote ziektekosten verzekeraar) maar in de bijstand.
    Dat de SP daaraan meedoet….Morgen verkiezingen…….maar op wie kan ik stemmen?

    Reactie door John R — woensdag 17 mei 2006 @ 9.49 uur

  306. Rita weet wel wat ze gaat heroverwegen!
    Ayaan zal een nieuw verzoek tot naturalisatie in moeten dienen en daar hoort nu een inburgeringscursus bij en men dient in Nederland woonachtig en werkzaam te zijn!
    Ben benieuwd of Rita haar rug recht weet te houden.
    Ayaan kan dus niet naar haar vrintje Bush!

    Reactie door Sinne — woensdag 17 mei 2006 @ 9.58 uur

  307. Het begint me trouwens wel op te vallen dat men in Den Haag steeds meer individualistisch gaat werken.
    Kalou; Taïda nu Ayaan en wie volgt er!

    Reactie door Sinne — woensdag 17 mei 2006 @ 10.00 uur

  308. De woorden van de heer Jan de Wit in het
    debat t.a.v. Ayaan waren prima gekozen en
    ook hij gaf er, voorzover ik het debat tot
    de pauze heb kunnen volgen, duidelijk
    blijk van dat een goed jurist weet hoe de
    uitleg van de Wet te kunnen interpreteren.

    Eigenlijk zou ik wel eens willen weten,nu
    Nederland NEE heeft gestemd tegen al te veel bemoeienis door Europarichtlijnen, of
    we spaarzaam immigratie zouden kunnen toe-
    laten, slechts in hoogst uitzonderlijke ge-
    vallen. Een aantal jaren daarin gewoon wat
    terughoudender te zijn.

    Op die manier zou dan zo iets als
    ‘n “Wiedergutmachung” naar de al veel te
    lang wachtende asielzoekers kunnen uitgaan
    en verdienen velen een permanente verblijf-
    status.

    De Oppositie in de Tweede Kamer zou dan
    een motie in kunnen dienen om aan de overi-
    ge wachtenden een definitief Generaal Par-
    don te verstrekken (uiteraard na een nor-
    male beoordeling van hun huidige status).

    Nederland is aan de beurt om nu interna-
    tionaal blijk te geven zeer sociaal te zijn en ook
    EEN GEBAAR

    te kunnen maken en deemoedig in te zien dat
    er op allerlei fronten grove beoordelings-
    fouten zijn gemaakt. Het is nooit te laat
    om eigen fouten in te zien en te bekennen.

    Vooral als ook nog uit archieven, de waar-
    heid boven tafel komt van een overheids
    falen op welk nivo dan ook.

    Het getuigt van achterlijkheid zaken mbt
    tot achterstelling niet te willen erkennen.
    Chaos had voorkomen kunnen worden en be-
    taalt deze keer Rita al die manuren extra
    werk op dinsdagavond 16 mei in de Kamer
    soms uit eigen zak? Nee, de belastingbeta-
    ler die dit gehannes heeft moeten aanzien
    met lede ogen.

    Als de Oppositie zich tijdens alle gepleeg
    de overleg net zo verenigd had als gister
    avond, dan was op tijd de Zorgwet evenzo met een motie van tafel geveegd. Die motie
    zou slachtoffers van de gevolgen van de te
    lange wachttijden, verspreid wonend in heel Nederland hebben kunnen voorkomen.

    Evenzo de veranderde regelgeving die ver-
    zekeringsmaatschappijen de mogelijkheid
    bieden de Zorgwet naar hún hand te zetten,
    had dan voorkomen kunnen worden en veel
    beter en stringenter gekanaliseerd.

    Het récht kan A.H.A. in redelijkheid ten
    dienste staan, zo ook dient het récht de
    mens, de inwoners van Nederland, ten goede
    te komen en dienen ook zij evenmin achter gesteld te worden, medisch ook gelijkwaar-
    dig te worden benaderd.

    Een rechtvaardig beleid kan alleen uitge-
    voerd worden door récht geaarde mensen !
    Misschien dat de Oppositie hiervan geleerd
    heeft dat het de allerhoogste tijd is ge-
    worden zich nu te gaan verenigen in een
    pact, waarvan de impact duidelijk vat gaat
    krijgen op de kiezers, die zich volgend
    jaar bij de Kamerverkiezingen zich een heel
    stevig front wensen. Vandaag bent u daarin
    aan de beurt !
    Stel niet uit tot morgen wat gij heden
    doen kunt! Krachten bundelen en daarmee
    onmacht overwinnen: het kan nog steeds !

    Zoals ik het al begin mei heb aangekondigd:
    ik had wat tijd nodig om voor mijzelf de
    benadering binnen de politiek in een wat
    kleiner verband op een rijtje te krijgen.

    Ik blijf er nog steeds bij: de SP, maar
    houd ook mijn eigen mening, nl. dat krach-
    ten van goede wil zich moeten bundelen en
    men de eigen ego iets inschikkelijker moet
    opstellen. Dat wil niet zeggen, dat er een
    complete omslag moet plaatsvinden in de
    authenticiteit van een meewerkende partij
    daarin. De overeenkomsten moeten nog na-
    drukkelijker worden vastgesteld en tenslotte uitstijgen boven de verschillen!
    Met een hartelijke groet van Madelief.

    Reactie door Madelief — woensdag 17 mei 2006 @ 10.04 uur

  309. Wat was het gisteren toch een belachelijke vertoning!
    Holland op z’n smalst! Een derde termijn en een twééde aangescherpte (!) motie was er voor nodig, om de evident cognitief beperkte Verdonk te dwingen zich te conformeren aan de definitie die de bijna voltallige kamer gaf aan het begrip ‘ruimte’ en bijzondere omstandigheden. Blijkbaar is het voor deze rechtlijnig denkende vrouw onmogelijk om genuanceerd te denken.
    Beschamend om te zien dat iemand die de gehele dag beweert dat er in deze casus geen ruimte is om tot heroverweging te komen aan het eind van het debat zegt zich in de definitie van de kamer (welke stelt dat deze ruimte er wel dégelijk is) te kunnen vinden!
    Over politieke draaikonterij en overlevingsdrang gesproken.
    Zichzelf herhaaldelijk en bij voortduring tegensprekend heeft ze overduidelijk gedemonstreerd dat ze niet over de intelligentie beschikt die men van een volksvertegenwoordiger mag verwachten. De motie van Verhage eist van de bewindsvrouw ‘de ruimte die er is te gebruiken en zelf onderzoek te doen’. Beter lijkt het me om in het geval van mevrouw Verdonk niet zelf onderzoek te gaan doen maar zélfonderzoek!

    Eerder gaf ze tijdens debatten om het lijsttrekkerschap er al blijk van over weinig inhoudelijkheid te beschikken, vandaar ook dat ze het aantal debatten zo gering mogelijk wenst te houden.
    Mevrouw Verdonk is een rechtlijnige en autoritaire vrouw die moeilijke zaken met simpele oneliners probeert af te doen en simpele zaken ontzettend gecompliceerd maakt.
    Ze heeft haar eigen ’realiteit’ en staat stomverbaasd te kijken wanneer door middel van een reality check in de vorm van een confrontatie met de kamer van deze realiteit weinig meer over blijft.
    Ik moest het debat volgende denken aan de woorden van Louis van Gaal enige jaren terug uitgesproken richting de pers: ‘Zijn jullie nou zo stom, of ben ik nou zo slim?!’
    Mevrouw Verdonk verkeert overduidelijk in de veronderstelling dat zij slim is.
    Het tegendeel werd gisteren – overigens niet voor het eerst – overduidelijk.
    Ze vindt zichzelf nog steeds ‘duidelijk’. Dit terwijl de voltallige kamer overduidelijk heeft uitgesproken dit niet te vinden. Al met al een zeer beschamende vertoning.
    Ze had het advies van Jan de Wit om de eer aan zichzelf te houden dan ook ter harte moeten nemen.

    Reactie door Wattenstaafie — woensdag 17 mei 2006 @ 10.10 uur

  310. Wat mij vooral opvalt is dat het makkelijk afzeiken is op mensen die het niet zo makkelijk hebben als je veilig zit. AHA zat gebeiteld bij de VVD en zo creeerde zij de arrogantie om andere asiezoekers, die wel de oorlog hadden meegemaakt terug te sturen.

    Nu is zij slachtoffer van het zelfde beleid dat zij altijd ondersteund heeft, en nu is iedereen slecht. Zembla is en roddelrubriek, Nederland is slecht. enz.
    Ik hoor dat AHA nu eens bedrijpt dat zij voor een groot deel heeft meegewerkt aan achterlijk houding van de Nederlanse regering. Ik hoop dat ze deze wake-up call gebuikt om zich te realiseren dat uitzetting geen procedure is, maar een menselijk drama, en dit gebruikt om Bush geen nieuwe oorlog laat beginnen.
    Er zijn mensen naar Congo verscheept , waar de kamer zich niet druk maakte over hun veiligeid.

    Veel afgestopte VVD ers lijden aan het supermansyndroon. Ze staan ‘ on the top of the world” De gezonden zeiken de zieken af, de werkende de werkeloze, de rijken de armen, zonder zich te realiseren dat de gemiddelde VVD er ook ziek kan worden, hun baan kan verliezen en arm kan worden. Enn dan is het huilen. Maar gelukkig (voor de VVD) nemen andere idioten het leegdhoofdig geschreeuw over.

    Reactie door Alexander — woensdag 17 mei 2006 @ 10.11 uur

  311. Q268
    De spijker op zijn kop!!
    Gewoon laten vertrekken en terug naar de orde van de dag.
    Weer eens proberen een land te regeren bv??

    Reactie door Martin — woensdag 17 mei 2006 @ 10.16 uur

  312. De SP heeft zich terecht zeer terughoudend op gesteld in het Kamerdebat H.A. vs. Verdonk, net als indertijd in de kwestie Fortuyn, maar krijgt straks natuurlijk alle rechtse excrementen over zich heen van elementen die zich bij Groen Links zouden moeten beklagen over Karimi en Pormes, maar dat voor het gemak hier even komen droppen.(zie o.a. 263),

    Interessanter lijkt me voor de SP dan ook de transatlantische ontwikkelingen kritisch te volgen en daarover Kamervragen te stellen. H.A. komt in een gespreid bedje terecht bij een schimmige, uiterst rechtse Amerikaanse club, de AEI, waarin de meeste topneocons achter de Bush-administratie figureren.
    Volgens de Amerika-verslaggever van Nova, Wouter Kurpershoek, zou de president van de AEI, Chris Demuth, zie:
    http://www.aei.org/scholars/scholarID.11/scholar.asp
    zich inmiddels ook in het debat hebben gemengd en `zeer kwaad’ zijn geweest over de behandeling van H.A. in Nederland.

    Dat deze zaak een internationaal staartje krijgt voor de VVD is evident want Demuth laakte H.A’s partij en zou er vandaag een persconferentie over geven.
    Dat zal De Hoop Scheffer niet leuk vinden,
    want die zal er als Navo-baas ook een mening over moeten hebben. De Amerikaanse pers spreekt al over `Dutch desease’.
    Nu zit ik daar niet zo mee, maar ik maak me wel zorgen over ongewenste aandacht van Amerika voor Nederland straks, want de neocons wonden zich eerder al op over ons cannabis- en euthanasiebeleid, en nu Ayaan
    de martelaar speelt van het vrije woord
    vrees ik dat Balkenende en CDA/VVD straks jegens Bush voor stoere Jeepie gaat spelen om te laten zien dat we écht wel een partijtje mee kunnen blazen in het internationale neoconcircus.
    Want de Amerikanen hebben ons genoeg nodig voor hun troepenmacht rond Aruba en basis op Curaçao om de dreigende escalatie in Venezuela aan te pakken. Bush beschouwt Chavez voortaan als Leider van een lid van de As van het Kwaad en legt al sancties op.
    Een mooie kans voor US om de tang hier aan
    te spannen. Daarom denk ik ook dat dit reactionaire marionettenkabinet nog in geen jaren weg zal zijn, ondanks massale stembusgang van links.

    Reactie door Emiel — woensdag 17 mei 2006 @ 10.41 uur

  313. Doodzonde dat mevrouw Hirsi Ali vertrekt !Nederland op zijn smalst. Ik ben een grote fan van haar. Ze heeft een hele sterke visie op het leven en moed, heeft veel kennis, is slim en goed opgeleid, en internationaal georienteerd. Ze weet behoorlijk wat er leeft in de wereld.

    Politici als zij maken het verschil. Het is voor Nederland slecht dat ze vertrekt.

    Haar keuze voor het AEI snap ik niet, net zoals vele anderen. Het is inderdaad een rabiaat en soms ronduit agressief politiek onderzoeks- en adviesinstituut.

    Maar ze heeft wel vaker verrassende moves gemaakt. Ze heeft tenminste geen last van onze “Poldergeist”. Ze is (on)aangenaam onafhankelijk in haar denken en dat is een groot goed. Getuige daarvan moge zijn dat ze nauwelijks in de gebruikelijke partijkaders was in te delen. Ze is bij de VVD net zo op haar plek als bij de SP. Ik vrees alleen dat ook de SP haar onafhankelijkheid NIET op prijs had gesteld… ze liet zich niet zomaar de wet voorschrijven door partijleiders. Gelukkig maar…

    Dat het haar goed moge gaan !

    Ik vond Jan de Wit’s bijdrage in het debat aangaande Hirsi Ali overigens zinnig !

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — woensdag 17 mei 2006 @ 10.44 uur

  314. Als minister Verdonk een beetje fatsoen in haar donder had, zou ze alles op een heel andere manier hebben geformuleerd. Als ik zo’n brief aan Ayaan zou moeten schrijven, dan zou ik dat als volgt doen:

    “Beste Ayaan.

    In de uitzending van Zembla heb je uitdrukkelijk gezegd dat je bij je naturalisatie je naam niet goed hebt opgegeven en dat je ook je geboortedatum hebt verdraaid. Deze eerlijkheid die je nu laat zien siert je, maar we hebben nu wel een juridisch probleem. Jouw naturalisatie is namelijk op de naam gezet van iemand die feitelijk niet bestond, en nu blijkt dat je daarover gelogen hebt, zou het juridisch gezien misschien zelfs zo kunnen zijn dat die hele naturalisatie geen rechtsgeldigheid heeft.

    We moeten dan ook absoluut even de koppen bij elkaar steken om te kijken hoe we deze situatie kunnen oplossen. Ik wil ook graag jouw kant van het verhaal horen. In het ergste geval zou je bij de GND alsnog je persoongegevens moeten corrigeren en je hele naturalisatie-aanvraag nogmaals in moeten dienen. Dat zou natuurlijk een flinke tegenvaller zijn, maar ik kan je wel beloven dat ik mijn uiterste best zal doen om je hierbij te helpen.

    Ik hoop snel wat van je te horen en ik weet zeker dat we er samen wel uit gaan komen. Blijf je rug recht houden, meid!

    Hartelijke groeten,

    Rita Verdonk”

    Kijk, dit zegt precies hetzelfde, maar dan op een menselijke, begripvolle toon. En dat is precíes wat er schort aan Rita Verdonk: zij is zozeer veranderd in een regelneef dat zij niet meer in staat is om haar beleid zo uit te leggen, dat het op een menselijke manier overkomt. En een menselijk gezicht, ook als er wetten en regels in het spel zijn, is juist wat Nederland zo nodig heeft.

    Reactie door Geoffrey Reemer — woensdag 17 mei 2006 @ 10.47 uur

  315. Dit hele Politieke circus rond Ayaan M. heeft mij des te meer met de neus op de feiten gedrukt hoe ver Politici boven burgers verheven zijn. Als een Politicus bedreigd wordt roept de Politiek dat het einde van de democratie voorbij is. Terwijl er toch dagelijks burgers bedreigd worden. Als een Politicus liegt over haar verleden om aan een verblijfsvergunning te komen gaan de meeste politici achter haar staan en mag ze van hun blijven terwijl vele anderen voor haar gedeporteerd werden met een bijsluitertje erbij naar het land van herkomst. Ik weet nu echt zeker dat ik niet meer stem want er is dus geen enkele integere en sociale partij te vinden hier in Nederland. Politici zijn er vooral om elkaar in stand te houden en hun eigen zakken te vullen!

    Reactie door simONE — woensdag 17 mei 2006 @ 10.52 uur

  316. Voor de mensen die van mening zijn dat zij alleen goed op de hoogte is van “integratiezaken” en “het lot van onderdrukte vrouwen” kunnen wel eens bedrogen uitkomen. Ayaan kent de timetable 2006/07 van KLM, Singapore Airlines en El Al uit haar hoofd. Vandaar dat AHA ruim op tijd was op JFK om in NY een Joodse aanmoedigingsprijs in ontvangst te nemen. De aanmoedigingsprijs van de Amerikaanse Cidi ontving ze vanwege haar aanpak van de problematiek in de wereld die betrekking heeft op radicale moslims.

    Het is wel duidelijk dat het Ayaan niet gaat om de problemen van een Godsdienst aan te pakken. Ze zou in ieder geval als het daar om ging nooit in zee zijn gegaan met een stel fanatieke Joden die het meest rascistische en hatelijke uitspraken samengebundeld hebben in de Talmoed.

    Dat vinden de Amerikanen wel leuk dat zij durft te zeggen wat ze denkt van moslims en hun middeleeuwse gewoonten. Maar ja, blijkt dat ze totdat ze in Nederland kwam eigenlijk gewoon iedereen haatte. Niet zo’n beetje ook en joden in het bijzonder:”Als mijn moeder onaardig tegen me was, vond ik dat de joden daar achter zaten.” Zei Ayaan zo vaak in Kenya. Ayaan lijkt afhankelijk van de plaats en politieke klimaat haar haat voor bepaalde bevolkingsgroepen te verwoorden voor persoonlijk gewin. In Kenya was het haat voor Joden, In nederland voor moslims en in mindere mate voor Christenen en in Amerika mag dat alleen maar moslims zijn. In Amerika zal zij zich echt haar “verlichtingsidëeen” overboord moeten zetten en achter het fundamentalistisch gristelijk standpunt moeten staan. Geen enkel probleem voor de flexibele Ayaan. It’s all about the money, voor haar.

    Reactie door Gert — woensdag 17 mei 2006 @ 10.52 uur

  317. correctie op 314 dat het einde van de democratie Nabij is moet dat zijn.

    Reactie door simONE — woensdag 17 mei 2006 @ 10.54 uur

  318. Hé, verrassing, @308, Madelief
    Welkom terug, hoop dat je het allemaal goed hebt kunnen overzien de laatste tijd en nu wel blijven hè?
    Trouwens heb ik Sabineke hier ook weer gesignaleerd, dus ook voor haar welkom terug.
    Aan een goede en nuchtere kijk op de zaken heeft het de laatste tijd hier nogal ontbroken, maar nu ik jullie allebei weer heb gezien houd ik de moed er in.
    Nogmaals welkom terug allebei.
    Groet, Anja

    Reactie door Anja — woensdag 17 mei 2006 @ 11.09 uur

  319. Dat Verdonk slecht was, wist ik al, maar zo slecht!
    Toch buigen in het debat teneinde maar niet af te hoeven treden, noem ik niet je rug recht houden, maar puur opportunisme. Ik ben heel erg benieuwd naar de gesprekken die zij met haar campagneleider heeft gevoerd alvorens Ayaan deze brief te schrijven. Met een beetje massel voor haar, levert het haar ook nog veel stemmen op. Voor het zelfde geld is het een 1, 2′tje geweest met Ayaan, een linkse regering zou die vreselijk gevaarlijke club AIE natuurlijk niet willen in Nederland.
    Mensen, maak je maar op voor een kabinet met VVD en PVDA.

    Reactie door kaatje — woensdag 17 mei 2006 @ 11.10 uur

  320. M.i. dus een uitgelezen kans om Rita Verdonk kwijt te raken en Nederland weer een menselijk gezicht te geven.
    Gehele sanering van dit konkelend kabinet!
    Laat de 2e kamer nu eindelijk haar tanden zien?
    Over deze partij stront-sorry- valt toch niet meer te polderen.
    Rita Verdonk was prima op de hoogte van Hirsi’s leugens, wie heeft het lef om Verdonk aan te klagen?
    Waar staat staatsrecht nog voor Nederland als dit niet gebeurt?

    Wie snapt het nog als Verdonk hier mee weg komt?

    Reactie door mona — woensdag 17 mei 2006 @ 11.13 uur

  321. Dit gaat een pauwenstaart hebben, het is een multi-tool verworden voor politici voor en tegen de wethnadving op leugens bij asielaanvragen.
    De kiezer vertelt het dat de politiek niet oplet, pas in het geweer komt als e.e.a. jaren na bekend worden (van de persoon zelf!) weer eens in het nieuws komt.
    Presedent werken en jurisprudentie te over, free publicity voor de VVD
    en weer meer verwarring bij de kiezers:
    Wel/niet liegen?
    Wel/niet mogelijk iemand ondanks liegen NL paspoort te geven?
    etc. enz.

    Reactie door Barend v.d. Berg — woensdag 17 mei 2006 @ 11.15 uur

  322. Wat ik heb gekregen van die ALI en heel dat gedoe in haar huiskamer , de liegende kamer, is niet te beschrijven. Schaam mezelf dat ik vanwege mijn werk zelf niet zo egoistisch te werk ben gegaan. Zou toch leuk zijn om daar in USA lekker door te werken aan mijn oeuvre.
    I stay with you till my seas are dried up!Een prachtig liedje van The Cream, bracht me op het idee, dat The Sunshine of Your Love, wel een erg rare horizon heeft!

    Reactie door Willij — woensdag 17 mei 2006 @ 11.15 uur

  323. hoi
    Ze gaat wel dadelijk met Nederlanderschap naar Amerika dit is ook een manier om het te krijgen.Ze moet in Amerika niet met een leugen komen zodat dit tegen haar gebruikt kan worden.Volgens mij is dit allang besproken bij de vvd en haar vriendin Verdonk heeft toch geen kans meer in presidentschap dus die heeft niets te verliezen en zo worden we allemaal in de luren gelegd Met al die ophef en paniek wordt het gene waar het om gaat naar de zijkant geschoven en zij krijgt legaal haar Nederlanderschap.
    want je weet de meeste politika`s kunnen liegen als het gedrukt staat.
    Dus dit is allemaal al bekoktstooft , maar zijn wel belastingcenten die er verspilt worden. En een generaalpardon voor die 26000 tuurlijk daarmee ben ik het eens en die 1 mag van m,ij het nederlandschap ook krijgen daar gaat het mij niet om het gaat om het gedoe er om heen
    groet
    Aad

    Reactie door Aad van Es — woensdag 17 mei 2006 @ 11.18 uur

  324. Bloedlink werd ik gisteren tijdens het debat toen Verdonk verklaarde dat ze niet had begrepen uit de eerste zinnen van AHA’s boek dat Ayaan Hirshi Ali eigenlijk Magan heette, terwijl ze niet heel lang daarna haarfijn uitlegde hoe de naamsgeving in Somalië in elkaar zit.

    Jammer dat daarna niemand daar op in is gegaan. Hieruit bleek voor de zoveelste keer dat liegen Verdonk heel makkelijk afgaat. Iets wat zij van asielzoekers blijkbaar niet pikt.

    Reactie door Elly — woensdag 17 mei 2006 @ 11.21 uur

  325. Sonja, wat heb je het weer geweldig verwoord, zowel in 292 als in 294.
    Ik heb ook mijn twijfels bij het standpunt van de SP, maar gelukkig heeft Jan de Wit als een van de weinigen nog de aandacht gevraagd voor andere soortgelijke gevallen.In het Eindhovens Dagblad van vandaag staat een stukje over die Iraakse familie die ook zijn leugens had toegegeven, omdat de situatie voor de kinderen te veel problemen gaf.Nu zijn ze alles kwijt,hun Nederlanderschap , en hun status. Ze kunnen niets meer aanvragen en zijn eigenlijk illegaal hier, terwijl ze al 14 jaar hier legaal gewoond hadden.Wanneer gaat de SP hierover een spoeddebat aanvragen met minister Verdonk?Of is het zo dat ook voor de SP alle asylzoekers gelijk zijn, maar sommige meer gelijk dan anderen, vooral als ze een goede extreem rechtse grote bek hebben?

    Reactie door aad sweep — woensdag 17 mei 2006 @ 11.23 uur

  326. Ayaan gaat lekker naar Amerika waar ze een topfunctie zal bekleden. En ze weet heel goed dat Nederland niet haar machtsgeile honger op internationaal gebied kan stillen , maar Amerika kan dat wel. Daar gaat ze haar ideeen spuien. Dus hoezo straf. Ze heeft nu een nog groter podium.

    En dan de uitspraken van haar trouwe aanhang om het niet gepast te vinden om negatief over Ayaan te spreken. Ayaan heeft zelfs voor het recht om te kwetsen gepleit, maar haar bekritiseren is ongepast? Haar fanatieke aanhangers hebben nooit moeite gehad met het meten met twee maten. Zouden haar aanhang het ook pikken als wij onze toevlucht nemen om haar te gaan kwetsen? Het is duidelijk dat zelfs de keiharde feiten die over haar bekend zijn niet mogen benoemd worden. Heeft u op het nieuws en in de tweede kamer ook gezien hoe men uit angst vele feiten niet durft te benoemen uit angst? Enkel het opgeven van een verkeerde naam en geboortedatum wordt ter sprake gebracht in de tweede kamer en in het nieuws op de Nederlandse televisie. Vraagt men zich niet af, waarom Ayaan een verkeerde naam en geboortedatum opgeeft? Misschien om het traceren van haar werkelijke verleden moeilijk te maken. Ayaan wist dat zij als vluchteling erkend is door de UNHCR in Kenya en het opgeven van haar werkelijke gegevens wellicht op het spoor zet van de UNHCR. Maar waarom geeft zij niet een totaal andere naam op en geeft zij slechts een verbastering op? Misschien omdat zij bang is op een eventuele ontdekking gestraft te worden. Een naam die lijkt op de echte naam kan men afdoen als een vergissing. Een methode wat door veel frauders bij veel fraudezaken wordt toegepast om de kans op straf of onsympathie tot een minimum te reduceren.

    Er is in ieder geval een pijnlijke znuw blootgelegd door Ayaan. Iedere inwoner uit de derde wereld kan hier komen op grond van een kontverhaal. Iedere inwoner kan vanuit een land waar het veilig is en niet als erkend land om een asielaanvraag in Nederland te doen hier komen met de woorden ik ben in de oorlog van Somalië, Liberia etc. mijn identiteitspapieren kwijtgeraakt.

    Maar aan Ayaan stinkt het zaakje meer. Ayaan heeft een Keniaan aan de haak geslagen uit Canada. De Canadese Keniaan heeft toen een visumaanvraag voor Ayaan geregeld en haar een reisvisum voor Ayaan om naar Canada te komen. Helaas voor de Canadese Keniaan had Ayaan andere plannen. Heel slim van Ayaan om een tussenstop in Duitsland te maken. Ayaan heeft gelijk de benen genomen naar Nederland om op grond van valse gronden asiel aan te vragen. Het legt ook de zenuw bloot dat gegevens tussen EU-landen niet uitgewisseld worden anders was het bedrog van Ayaan naar buiten gekomen. In Duitsland moet zij geregistreerd zijn op werkelijke naam, vertrekplaats (Nairobi, Kenia) en voormalig verblijfplaats (Kenia). Laat de huichelachtige tweede kamer de echte vragen stellen en niet de vragen die ons het idee moeten geven dat er kordaat hier is opgetreden, want de Ayaann-zaak heeft een walgelijke staak aangenomen.
    Wat mij treft Ayaan Hirsi Mag-gaan.

    Reactie door Gert — woensdag 17 mei 2006 @ 11.31 uur

  327. De redenering die Verdonk volgt leidt tot absurde gevolgen. Als we haar lijn consequent doortrekken, dan zou een somalische vrouw die ECHT Ayaan Hirsi Ali heet (met de juiste geboortedatum) vandaag nog naar Nederland kunnen komen om het op haar naam uitgevaardigde naturalisatiebesluit te claimen. Dit ondanks het feit dat haar pasfoto niet klopt en zij geen Nederlands spreekt, noch geintegreerd is. Zo heeft Verdonk immers gisteren het Arrest van de Hoge Raad in de kamer geinterpreteerd.
    Verder zijn de mogelijke staatsrechtelijke implicaties van een “illegaal” kamerlid natuurlijk hoogst interessant: Een parlement met 149 leden is, zo werd gisteren tijdens het debat gesteld, ongrondwettig. Is een kabinet dat gesteund wordt door een ongrondwettig parlement niet ook ongrondwettig? En wat te denken van alle besluiten die genomen zijn door een ongrondwettig parlement? Ik ben benieuwd naar het vervolg!

    Reactie door Jan-Willem — woensdag 17 mei 2006 @ 11.38 uur

  328. @316 Nee Gert, je snapt haar standpunten niet. Ayaan Hirsi Ali is altijd bijzonder helder en standvastig geweest in haar menselijke standpunten. Voor haar staat 1 ding bovenaan: dat terreur op grond van godsdienstige overtuigingen achterlijk is. Welke vormen dat dan ook aanneemt: van mishandeling en achterstelling van vrouwen tot willekeurig wapengeweld, of het nou van christelijke, joodse of islamitische zijde kwam.

    En ja, ook zij maakt fouten, en soms de verkeerde keuzes. Velen van ons maken helemaal geen keuzes in het leven, dobberen gewoon op de golfjes mee, leven een beetje en gaan een beetje dood. Wees blij dat er in Nederland een politica was die niet lauw was, maar vurig in haar standpunten en mild in haar handelwijze.

    Zij praat. Anderen grijpen naar wetten om wie dan ook uit te zetten, naar wapens, naar stokken en stenen. Zij grijpt naar woorden. Klaarblijkelijk is dat erg ongemakkelijk, omdat ze niemand spaart. Als dank daarvoor werd ze bedreigd (in ons in-en-in beschaafde Nederland) en vernederd. Maar dat is voor jou klaarblijkelijk geen enkel punt. Dat heeft ze aan zichzelf te wijten, zoals het beeld van de verkrachte vrouw die het ook aan haarzelf te wijten heeft omdat ze dan maar niet zo uitdagend erbij had moeten lopen….

    Dat blijkt ook uit jouw commentaar. Voor jou is de wereld eenvoudig, er zijn goeierikken en slechterikken en Ayaan Hirsi Ali is een slechterik. Wel, welkom in de echte wereld (van ondermeer Ayaan) waarin het helemaal niet meer zo duidelijk is wie goed is en wie slecht.

    En ja, mag zij prijzen in ontvangst nemen ? Alsof het een misdaad is om een prijs van het Cidi in ontvangst te nemen.

    Nederland heeft een persoonlijkheid van formaat verloren door haar eigen bekrompen opstelling. Gert, jij en wij allemaal kunnen wat leren van mensen als Hirsi Ali. Veroordeel niet zomaar. Wie weet overkomt jou dat ook nog eens.

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — woensdag 17 mei 2006 @ 11.40 uur

  329. Wim Kok, politiek bedrijven is alleen maar zinvol als je een draagvlak hebt zoals je het ook bedoelt. Ayaan had veel draagvlak onder witte rechtsextremisten, helaas in het geheel niet onder de moslima’s voor wie zij het plachte op te nemen, dan is je missie zinloos. Uiteindelijk heeft ze met haar opvattingen de interesse gewekt bij misschien wel de meest onverdraagzame mensen ter wereld, de AIE, als ze integer was geweest had ze hun standpunten ten aanzien van bijvoorbeeld homo’s eens goed bekeken, dan had ze niet eens met deze mensen in een kamer moeten willen vertoeven. Tot mijn spijt moet ik constateren dat ze een aardsopportuniste is, hiervan zijn er natuurlijk veel meer in de politiek. Van mij mag ze haar paspoort houden, graag ook een paspoort voor taida, mijn vrienden gayanna, ernest en elena uit georgie die al 8 jaar wachten en al die anderen.

    Reactie door kaatje — woensdag 17 mei 2006 @ 11.54 uur

  330. Gelukkig zijn mensen zoals Wim Kok die het wel snappen en in de echte wereld leven.

    Wim Kok snapt de standpunten van Ayaan. Zeker als zij sinds haar vertrek uit Kenia geen enkel kritisch geluidje heeft laten horen over de Joodse godsdienst en het op de Talmoed gebaseerde onheilsproject Israël. De Joodse Talmoed zou haar in ieder geval genoeg gesprekstof opleveren als het om het staatsterreur van Israël en de minachting van vrouwen en niet-Joden wat zich daarop baseert.

    Maar ik zal nou zoals gewoonlijk als antisemiet bestempelt worden, want er is maar één Godsdienst waar de achterlijkheid en het rascisme niet mag genoemd worden. Terwijl de Joodse Talmoed andere godsdienstige boeken laat verbleken als het gaat om haat en achterlijkheid.

    Nee, Wim Kok ik kan leren van Ayaan dat de echte vluchtelingen verkracht en lichemelijk en geestelijk verminkt liggen te kreperen in tentenkampen. Maar een welgestelde gelukzoekster uit Kenia laat jij wel de krokedillentranen voor stromen. Ik heb daar één woord voor. Je bent een hypocriet.

    Reactie door Gert — woensdag 17 mei 2006 @ 12.02 uur

  331. En wim kok het is zeker misdadig om in deze context een prijs aan te nemen van het Amerikaanse CIDI, daar deze de grootste vluchtelingenstroom na de tweede wereldoorlog heeft veroorzaakt.

    Reactie door Gert — woensdag 17 mei 2006 @ 12.06 uur

  332. Aanvankelijk leek het mij toe dat minister Verdonk in die zin gelijk had, dat het een simpele constatering aan de hand van de in 2003 aangepaste Rijkswet op het Nederlanderschap was, dat Ayaan Hirsi Magan in 1997 niet de Nederlandse nationaliteit had verkregen. Bij nader inzien blijkt de jurisprudentie van de Hoge Raad dus toch een klein beetje ruimte te bieden om naar “bijzondere omstandigheden” te zoeken die deze constatering niet noodzakelijk maken. (Maar om daarover verder iets zinnigs te kunnen zeggen moet eerst het door de Tweede Kamer bedoelde arrest c.a. worden gelezen).

    Overigens kreeg ik zelfs een beetje medelijden met Verdonk. Dacht ik eerst dat ze de Kamer niet wílde begrijpen, gaandeweg leek het me toe dat ze het écht niet begreep. Ze bleef maar een waarschijnlijk door haar ambtenaren ingefluisterde mantra herhalen. Tenslotte had ze toch geen ander keus dan te verklaren: “Ik voer de (laatste, in de derde termijn aangescherpte) motie uit.” Anders had ze echt gehangen, en het kabinet mogelijk in haar val meegesleurd. Jammer, weer een kans voorbij.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 17 mei 2006 @ 12.06 uur

  333. @320,

    Stuur dan a.u.b. de hele tweede kamer naar huis. Verdonk is zeker niet de enige met een hele lading boter op haar hoofd.

    Reactie door Wim — woensdag 17 mei 2006 @ 12.09 uur

  334. het beste idee van de dag Wim!

    Reactie door kaatje — woensdag 17 mei 2006 @ 12.14 uur

  335. Als de vvd en minister verdonk hebben geweten van de frauduleuse handelingen van Hisrsi Ali dan vindt ik dat de minister moet worden ontslagen en dat de vvd per direct moet worden ontbonden aangezien deze partij fraude op hoog niveau toelaat en toestaat, ook vindt ik dat deze partij op geen enkele vorm terug mag keren in de landelijke politiek, dit is niet een liberale partij maar een gelegaliseerde criminele organisatie.
    En hirsi ali had beter moeten weten voor zij de politiek in ging dat deze fraude op een gegeven moment bekent zou worden,

    Reactie door leeftink — woensdag 17 mei 2006 @ 12.15 uur

  336. @ Sonja (191):

    Vertrek naar de VS betekent niet automatisch verlies van nationaliteit. Ook als Hirsi Magan -die inderdaad al lang had gepland naar de VS te gaan- elders werkt, kan ze er belang bij hebben de Nederlandse nationaliteit te hebben c.q. te verkrijgen. Daarom zegt de (in derde termijn aangescherpte) Kamermotie ook, dat, als nader onderzoek tóch niet tot een andere conclusie kan leiden (dat betrokkene in 1997 inderdaad niet de Nederlandse nationaliteit heeft verkregen), zo spoedig mogelijk een nieuw naturalisatieverzoek in behandeling moet worden genomen.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 17 mei 2006 @ 12.20 uur

  337. Het hele debat volgende kom ik tot de conclusie dat het gehele debat is gevoerd op emotionele gronden. Besluiten die genomen worden op emotionele gronden zijn vaak niet de allerbeste besluiten. Bovendien valt mij op dat nu het over een bekend persoon gaat het gehele land zo een beetje op zijn kop staat, zowel in negatieve als in positieve zin. Wat als het gaat om een persoon gewoon in de straat, we kennen die personen tot onze schande inmiddels allemaal. Met alle respect voor Ayaan Hirsi Ali, maar ze krijgt meer aandacht dan menig ander. De gewonen man/vrouw kan in het stof bijten en worden weggezonden. Bovendien: alle aandacht is gericht, ook weer op emotionele gronden, op Ayaan Hirsi Ali. Willens en wetens zijn er fouten gemaakt door de VVD, met voorkennis. Het wordt hoogtijd daar de nodige aandacht aan te besteden. Nu hoor ik alleen reacties binnen de VVD en CDA in de trant van “Mijn naam is haas” of ze kiezen voor een gewenste reactie, vooral gericht naar kiezers. Het wordt hoog tijd dat de hoogmoed van de VVD en CDA eindelijk eens ten val komt. Willens en wetens niets doen met informatie is net zo fout als een leugentje om bestwil van een ieder welke burger dan ook. Alleen van de VVD en CDA mag ik verwachten dat zij een goed voorbeeld geven. Deze arrogante club mag wat mij betreft vandaag nog opstappen. Ik mag dan hopen dat Rita Verdonk voorop loopt. Behoede mij voor het feit dat ik straks na de verkiezingen geregeerd wordt onder aanvoering van deze vrouw. Als het aan mij ligt mag ze het commando gaan voeren bij een legeronderdeel, ver van huis. Niet in Den Haag, zelfs niet in ons eigen land. Mijn stem is en blijft voor de SP.

    Reactie door Marijn Wagemakers — woensdag 17 mei 2006 @ 12.29 uur

  338. Opeens is het drama er in eigen kring. Regelmatig lees ik in de krant dat een klasgenootje, een collega, of een buurvrouw met een kleurtje en foute papieren uitgezet wordt. Buurtschappen die machteloos toekijken. Levensgrote ongevraagde consequenties voor de betrokkene en voor de diens omgeving. We kunnen het niet meer begrijpen en verschuilen ons achter een regelgeving die nota bene gemaakt is door ons eigen parlement. En nu is het dan zo ver dat in dit parlement hetzelfde gebeurd als bij ons ‘gewone’ mensen.
    En ook nu slaat de onmacht en onvrede toe. Maar gaan deze politici staan voor hun collega? Komen zij waarachtig in actie voor haar in actie? Is het debat dat ik vanacht heb gezien een afspiegeling van onze houding naar het beleid van Verdonk?
    Als geboren nederlander wil ik niet dat er op zo’n destructieve manier met gezinnen: mannen, vrouwen, kinderen wordt omgegaan.
    Ik zou dit gebeuren met Hirsi Ali aan willen grijpen om deze regering duidelijk te maken dat wij het niet meer pikken. Hirsi eruit? Okay dan Rita erachteraan en met haar Balkenende, die zich zorgvuldig buiten de schijnwerpers houdt.
    Het vreemdelingenbeleid ‘pakt’ onze vreemdelingen zoals ëlk beleid van de afgelopen jaren de ‘zwakkeren’heeft gepakt. En wij staan erbij en kijken ernaar.
    Ik wil iets doen om duidelijk te maken dat we dit niet zonder meer over onze kant laten gaan.

    Reactie door Karin — woensdag 17 mei 2006 @ 12.32 uur

  339. Jullie vergeten dat ze niet alleen loog over haar naam en leeftijd, maar ook over haar verleden als vluchteling.
    Ze heeft een onbezorgde jeugd gehad, dus ook figuren als klaas de vries belazerd, die niks anders deed dan huichelen hoe moeilijk hirsi het heeft gehad en zelf haar overstap naar de vvd hiermee verklaarde.
    Eigenlijk zijn jullie allemaal bezeken en dat verhaal kan nog een akelig lang staartje krijgen.
    Ik kan toch ook niet als Fred Emmer in het turkse parlement plaatsnemen.
    Het gaat wel maar dan moet ik eerst heel turkije voor de gek houden.
    Daarnaast weet ik zeker dat ook die linkse partijen dit wel wisten en dus nu moet het allemaal legaal gemaakt worden om een afgang (van het hele parlement) te voorkomen.
    Vandaar dat een kamermeerderheid wel ruimte zag om hirsi te beschermen.
    Desnoods hadden ze er nog vijf termijnen aan vast geplakt om verdonk die zogenaamde bocht te laten maken.

    Reactie door Daniel — woensdag 17 mei 2006 @ 12.34 uur

  340. Diplomatiek is het misschien moeilijk uit
    te leggen, maar een aantal praktische fei-
    ten kan mogelijk de heer Jan de Wit nog
    eens uitleggen.

    Liegen om bestwil als het om dood of leven
    en bedreiging van de privacy gaat is maar
    tot op zekere hoogte acceptabel.

    Het up date houden van gegevens binnen het
    Kabinet en überhaupt de briefing lijkt dus
    nergens op als je rekent dat er nog zoiets
    als een Ministerraad is die naar behoren
    dient te funktioneren.

    Frau Verdonk hanteert enerzijds de stelling
    “Ich habe es richtig nicht gewusst” en
    heeft een leugen-verslaving opgelopen.
    Als dit de goede adviezen van collega’s
    moeten zijn, zoals bijv. justitie en binnen
    landse zaken, mag die kant ook een groot
    vraagteken gezet worden.

    Overigens was de oude Rita weer terug.
    Kai van der Linden kan weer opnieuw gaan
    oefenen met zijn smile, smile and wave en
    de geforceerde glamourous face-outfit!

    De ‘directrice’ was weer terug, inclusief
    de kin die omhoog ging en de ogen omlaag!
    Lichaamstaal: voer voor psychologen!
    ‘n Dedaine uitstraling, het visitekaartje
    voor Nederland en mogelijk internationaal
    in de schrijvende/fotograferende pers.

    Was ist los in der Niederlände?
    Comment ca va en Hollande?
    What the hell is Holland doing now?

    Je schaamt je toch tot diep onder het aard
    oppervlak voor dit soort vertoningen?

    Reactie door H.v.d.Houten — woensdag 17 mei 2006 @ 13.08 uur

  341. (292) Sonja

    Luid en duidelijk…precies wat ik dacht..
    Alleen….ik ga nog wel stemmen..

    Reactie door Warrior — woensdag 17 mei 2006 @ 13.08 uur

  342. @330 Olav.

    Er is winst geboekt, en dat is dat Rita niet meer goed als lijsttrekker te plaatsen is.
    De slag binnen de VVD tussen extreem rechts en gematigd rechts lijkt gewonnen te zijn door de laatste.
    Immers hier heeft een zuster moord plaatsgevonden.
    Gezien het stemgedrag van een groot deel van de Nederlandse bevolking wat een hoog Pim sentiment inhoud, en vanuit de onderbuik komt, lijkt me dit toch electoraal consequenties in te houden voor die club.
    Stuurloos is dat volkje geworden.
    Misschien heeft Hans Dijkstal wel gelijk dat er een beetje restauratie aankomt, want wat er de laaste jaren is gebeurd paste niet echt bij de cultuur van het Nederlandse volk.
    Het heeft het slechtste boven gebracht.

    Reactie door Toergenjev — woensdag 17 mei 2006 @ 13.10 uur

  343. Smerig spelletje…

    Ik vind het onbegrijpelijk dat een minister die fout op fout stapelt zomaar elke keer opnieuw kan blijven zitten.
    Iron Rita heeft inmiddels heel wat bloed aan haar handen kleven en vele levens verpest. En dan nog schaamteloos blijven zitten.

    Onverteerbaar!

    Reactie door Martine Rasing — woensdag 17 mei 2006 @ 13.10 uur

  344. Geachte heer Marijnissen,
    De reacties van Mevrouw Verdonk horende roept bij mij het volgende voorval op:
    Als mevrouw Verdonk als automobilist op een snelweg rijdt met een toegestane snelheid van 120 km/uur en zij rijdt achterop een voorligger, omdat het voorgaande verkeer langzamer rijdt, veroorzaakt een groot ongeluk met slachtoffers, beroept zij zich dan op de wettelijke regels: 120 km/uur is 120 km/uur, immers regels zijn regels, wet is wet, of…………past zij zich aan, aan haar medeweggebruikers.
    Mevrouw Verdonk inschattende, blijft zij onverstoord 120 km/uur rijden, veroorzaakt grote ongelukken. Zo doet zij dat ook als minister.
    Op de weg zou een brokkenpiloot direct van de weg worden gehaald door de KLPD met een flinke boete.
    Nu, Mevrouw Verdonk bezorgt vele families groot ongeluk, bezorgt de Nederlandse samenleving groot ongeluk en ondanks een erg tijdrovende, geldverspillende avond als gisteren is er geen KLPD, geen tweede kamerlid, geen eigen partijgenoot van Mevrouw Verdonk die haar van de politieke weg haalt.
    Wat mij betreft mag u haar en haar partij de VVD en mede verantwoordelijke coalitiegenoot het CDA het politiek rijbewijs invorderen. En niet toestaan de schuld te steken op anderen als zou ze niet gezien hebben dat het politieke verkeer langzamer reed, plotseling een andere afslag nam.
    Laat mevrouw Verdonk, de VVD, het CDA zich eerst aanpassen aan de politieke medeweggebruikers voordat ze zich beroept op regels zijn regels en voordat ze nog meer ongelukken veroorzaakt.
    Marijn Wagemakers.

    Reactie door Marijn Wagemakers — woensdag 17 mei 2006 @ 13.14 uur

  345. Jan ik schaam mij intens voor jullie in denhaag. Wat een beschamende manier van politiek bedrijven. Regels zijn regels en OOK politici moeten zich daar aan houden. Bah wat zorgen julle goed voor jullie eigen club.

    Volgende keer klop ik ook bij je aan jan als het om 1 persoon gaat en dan verwacht ik dat jullie ook de 2de kamer op zijn kop zetten. Sorry jan ik ben zo boos dat ik overweeg mijn lidmaatschap op te zeggen.

    Bij Taida gaven jullie ook niet thuis en zo bij nog meer mensen niet. Jan ik mag hopen dat je verantwoording neemt en zelf eens je mening over geeft.

    Reactie door Brad — woensdag 17 mei 2006 @ 13.15 uur

  346. Gezeik. Nu wordt het netjes heroverwogen. Maar waar was deze kamermeerderheid tijdens Taïda?? Waarom is zij niet de 26.001ste?

    Reactie door Lode — woensdag 17 mei 2006 @ 13.20 uur

  347. Inderdaad eens @343 met Brad!

    Reactie door Lode — woensdag 17 mei 2006 @ 13.22 uur

  348. Ik heb nog nooit zo’n hypocriete actie van de tweede kamer gezien. Alsof het allemaal achterlijke debielen waren.

    Ook een Hirsi Ali krijgt eenzelfde behandeling als iedere andere (economische) vluchteling. Dit is de eerste keer dat ik Minister Verdonk gelijk moet geven. Ze heeft volledig correct volgens haar beleid gehandeld. Ze had zelfs geen andere keus.

    Nu willen diverse partijen een ander besluit afdwingen waaruit niets anders dan beleidswijziging op zal moeten volgen. Een uitzondering voor Hirsi Ali zal ook uitzonderingen moeten betekenen voor anderen. Als Verdonk al een uitzondering gemaakt had dan hadden we alsnog een debat gehad waarom ze voor anderen geen uitzondering gemaakt had.

    Het geval Hirsi Ali zou het beleid van Minister Verdonk hoe dan ook onder druk gezet worden.

    Niet de behandeling van Hirsi Ali zet ons voor schut in de wereld maar het hypocriete handelen van vrijwel de gehele tweede kamer.

    BAH!

    Reactie door John M — woensdag 17 mei 2006 @ 13.23 uur

  349. Ben benieuwd wat vrijdagavond de politieke barometer aangeeft:
    VVD gezakt naar 25 zetels
    CDA blijft op 29 zetels
    D’66 blijft op 2 zetels

    PvdA gaat weer naar 54 zetels
    SP gaat naar 19 zetels
    Groen Links naar 10 zetels

    Dat is mijn voorspelling(hopen!!!!)

    Reactie door Marcel Wagenhuis — woensdag 17 mei 2006 @ 13.30 uur

  350. Verdonk heeft van de tweede kamer de opdracht gekregen om de “zaak” Hirhi-Ali vanuit een ander standpunt te bekijken. Er schijnt nog ruimte te zijn om haar besluit ongedaan te maken, aangezien ze de stukken niet goed gelezen zou hebben. Nu kan ik me niet voorstellen dat ze dat niet gedaan zou hebben, maar als de kamer er in getrapt was dan had ze natuurlijk heerlijk kunnen scoren bij de onnadenkende mens.
    De manier waarop ze dit dossier behandeld heeft getuigt natuurlijk niet van goed nadenken.
    Ik vind het sowieso raar dat Verdonk niet wist dat mevr. Hirhi-Ali een andere naam heeft terwijl minimaal half Nederland dit weet. De bewering van haar dat ze hiermee geen electoraal gewin voor zichzelf denkt te verdienen weiger ik te geloven getuige haar reactie op de opmerking van Femke Halsema. Ik hoop dat ze de e-mails tussen Verdonk en Hirshi-Ali gauw boven water kunnen halen, want als die e-mails er werkelijk zijn en ze dateren van voor 11 mei dan vermoed ik dat Verdonk een groot probleem heeft. Ik hoop dan ook van ganser harte dan de regeringspartijen dan ook de moed hebben om haar weg te sturen. (maar dat zal wel niet, want het pluche zit zoooooo lekker),
    Ik ben het politiek niet eens met mevr. Hirshi-Ali, maar zij en 26000 anderen moeten in Nederland blijven, respectievelijk een Nederlands paspoort krijgen.
    Harry van Laak

    Reactie door harry van laak — woensdag 17 mei 2006 @ 13.33 uur

  351. Marcel Wagenhuis

    Dat kan jij hopen, maar dat is corruptie zoals politici dat gister hebben uitgevoert, belonen. Van mij mogen ze allemaal zakken als een gek.

    Reactie door Brad — woensdag 17 mei 2006 @ 13.33 uur

  352. @346
    John M
    Minister Verdonk heeft dit gebruikt om te scoren met haar strijd om lijsttrekker te worden, en liegt daarbij ook nog. (Wilders)
    Verder is het de VVD zelf geweest die dit aangezwengeld heeft.
    En Verdonk laten vallen (Zalm)
    Dus om hier je verontwaardiging te spuien is een beetje vreemd, idem voor Lode en Brad.
    Probeer het eens op de site van de VVD, daar zou het meer op zijn plaats zijn.

    Reactie door Toergenjev — woensdag 17 mei 2006 @ 13.34 uur

  353. Wet is wet, voor iedereen maar de politiek plaatst Hirsi Ali en zichzelf boven de wet. De politiek heeft gisteren ook duidelijk laten zien dat de wet alleen voor burgers is en niet voor elite.

    Reactie door Brad — woensdag 17 mei 2006 @ 13.35 uur

  354. SP pak je kans!
    De hele kamer pleitte ineens voor een humaan asielbeleid.
    Keur het gedrag van AHA af en handhaaf een streng maar rechtvaardig beleid vanaf vandaag. Als gebaar en goedmaker verleen meteen gratie aan alle 26.002 + (in ieder geval inclusief Taida en AHA)
    Ik vind dat er wel onderzoek moet komen naar wat Zalm en andere VVD’ers wel of niet wist ten tijde van de kandidaatstelling van mevrouw Ali.
    Waarom vormen onjuistheden (lees valseheid in geschrifte) geen belemmering voor kamer lidmaatschap?
    En Agnes noemt destijds de overheid in Vietnam corrupt???

    Reactie door John R — woensdag 17 mei 2006 @ 13.41 uur

  355. Toergenjev
    Onzin, ik heb politici nog nooit voor 1 persoon zich zo zien uitsloven. Maar ik zal de politici er aan herinneren als ik iemand ken die problemen heeft. Neem ik een camera mee en het persoon en mogen ze zich ook gaan uitsloven.

    Reactie door Brad — woensdag 17 mei 2006 @ 13.42 uur

  356. Toergenjev —
    Het gaat er om het dat de SP aan deze circus mee doet

    Reactie door John R — woensdag 17 mei 2006 @ 13.43 uur

  357. Brad, dat klopt niet wat je zegt. Wat betreft groen-links en de sp houdt een uitzondering voor hirschi-ali in dat ook al die anderen een paspoort krijgen, niet alleen ayaan; snap dit nou toch eens. je denkt toch niet dat de sp er genoegen mee neemt als ayaan straks wel een paspoort krijgt en taida en al die anderen niet?!

    Reactie door kaatje — woensdag 17 mei 2006 @ 13.44 uur

  358. @353 John R, Nee, dus niet, de hele inzet van de Wit en de SP is geweest alsnog een generaal pardon te krijgen voor die 26001, omdat uit de kwestie Ayaan is gebleken dat het beleid van Verdonk onmenselijk is.
    Dat is opkomen voor het belang van duizenden.
    In het geval Taida kon de SP niets, omdat een kamer meerderheid Verdonk steunde in die zaak.
    Rechts regeert, niet de SP.

    Reactie door Toergenjev — woensdag 17 mei 2006 @ 13.49 uur

  359. @350

    Waarom moet van jou iedereen meteen maar naar een andere site vertrekken als ze een andere mening hebben? Nu al de zoveelste keer dat ik deze opmerking van je voorbij zie komen. Nooit van verschillende standpunten gehoord?
    Dit is een discussiesite!

    Reactie door Bijdehandje — woensdag 17 mei 2006 @ 13.52 uur

  360. (355) Toergenjev
    Dat zou best eens kunnen..

    Maar dan zou het ook best eens kunnen dat Verdonk dat aan zag komen..
    Daar hoef je niet zo abnormaal slim voor te zijn..

    Reactie door Warrior — woensdag 17 mei 2006 @ 13.56 uur

  361. Ik heb haar nooit gemogen… van links naar rechts, beledigend over moslims & islam… & haar “right to offend”. Dik betaald als kamerlid maar meer bezig met boeken en scenario’s schrijven & lezingen geven in het buiteland. Aanbevolen worden door Neelie Kroes lijk me ook geen prè gezien haar lijst dubieuze vrienden. Nu de leugens over haar verleden… en weg is ze naar de VS waar ze waarschijnlijk meer kan verdienen en misschien zelf in het Capitol terecht kan komen (ik zag Kissinger – oorlogsmisdadiger #1! – vol lof over haar praten!!!). “Wereldster” (?) in Nederland maar daarbuiten bekend alleen bij politici & media. Al met al veel stof voor niks… over een paar jaar is iedereen haar weer vergeten! Haar enige verdienste: het blootleggen van de politieke amateurisme van de VVD & Verdonk (van haar kunnen we ook bevrijd worden, graag!).

    Reactie door Kiddo — woensdag 17 mei 2006 @ 13.58 uur

  362. The Dutch Desease
    Besmettelijker als de vogelgriep.
    En er is geen serum..
    Rest enkel nog: Den Haag ophokken.
    En wat mij betreft ruimen.

    Reactie door Alex — woensdag 17 mei 2006 @ 14.00 uur

  363. Ik sprak van de week iemand die was gekort op zijn uitkering wegens gebrek aan besef van verantwoordelijkheid.
    Zonder onderbouwing.
    En dan moet je dit om je oren krijgen van de politiek.
    Het is GVD niet te geloven.

    Reactie door Jofel — woensdag 17 mei 2006 @ 14.02 uur

  364. @329

    ??????? Lijkt op raaskallen, Gert, het spijt me. Ik ga er niet meer op in.

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — woensdag 17 mei 2006 @ 14.05 uur

  365. @334 Bedankt voor de info Olav. Desalniettemin, Amerika is het land van haar dromen, dus is dat geen reden voor haar om de Nederlandse nationaliteit te willen behouden. Dat ze daar niet meteen naartoe is gegaan is me ook een raadsel. Maar misschien hadden die toen een strenger toelatingsbeleid ;)

    @ 325 aad sweep Ik probeer er altijd the big picture bij te houden. Waar ik écht tranen van in m’n ogen kreeg was niet de huidige situatie in de Kamer, want dat soort getouwtrek is aan de orde van de dag de laatste jaren, maar inderdaad dat verhaal van die Iraakse familie.

    Voor Rita Verdonk komt er wel weer een andere Rita Verdonk in plaats, dat is allemaal kleinsteeds gekissebis over populariteit. Politici investeren meer in het voorkomen van gezichtsverlies en stemmers (bij anderen vandaan) trekken, dan wat werkelijk goed voor idereen zou zijn. Principes en ideologiën (mochten ze nog een schijn van aanwezigheid hebben) zijn inwisselbaar. Politiek en media hebben de laatste 20 jaar een grote verschuiving gemaakt naar de focus op personen, niet op beleid.

    En als iedereen aan AHA’s voeten had gelegen, dan was ze nog weggegaan, ze is gewoon klaar hier. Ze heeft een voedigsbodem gekweekt voor steun aan de buitenlandpolitiek van de Amerikaanse Republikeinen, en onze soldaten ondersteunen hen in hun kruistochten en streven naar wereldhegemonie.

    Reactie door Sonja — woensdag 17 mei 2006 @ 14.07 uur

  366. De vraag is welke wetsvoorstellen nog wel rechtsgeldig zijn? Haar stem mag niet meegeteld worden als het tot stemming is gekomen over wetsvoorstellen waarover zij heeft gestemd; haar stem is illegaal, en ongrondwettelijk nu ze geen Nederlandse blijkt te zijn.

    Reactie door raymond stouten — woensdag 17 mei 2006 @ 14.20 uur

  367. De volledige Nederlandse politiek laat zich misbruiken door een leugenachtige dame op weg naar de top van de roem.
    Wat een afgang.

    Reactie door Erik — woensdag 17 mei 2006 @ 14.31 uur

  368. @ 359, Bijdehandje zou je dat eens in een paar linkjes kunnen aangeven want dit is de eerste keer dat ik dat hier zeg, omdat er een sterke tendens bestaat om de schuld bij links neer te leggen.
    Dus in dit opzicht is dat onderdeel van de disvcussie

    Reactie door Toergenjev — woensdag 17 mei 2006 @ 14.41 uur

  369. @360 Warrior,
    Mij hoor je ook niet zeggen dat Verdonk abnormaal slim is :)

    Reactie door Toergenjev — woensdag 17 mei 2006 @ 14.44 uur

  370. Tjan heeft de afgelopen middag, avond en nacht urenlang gekeken naar een standbeeld dat zich met een zelfvoldane glimlach rond de lippen onbewogen liet onderschijten door vogels van velerlei pluimage. En toen de vogels om drie uur ‘s nachts waren uitgescheten, was de glimlach er nog steeds. Het is ronduit ontluisterend te noemen dat een minister afgezien van vragen en kritiek uit de kamer, en los van wetten en arresten, zelfs ingediende moties maar niet leek te willen begrijpen. Ze toonde zich Oost-Indisch doof, dus hoorde niets. Ze had oogkleppen op en een plaat voor haar kop, dus zag niets. Ze was overtuigd van de rechtvaardigheid van haar smakeloze handelswijze, dus nuances proefde ze niet. En een standbeeld blijkt ook verdomd weinig gevoel te hebben. De Kamer was er overduidelijk niet op uit de zintuiglijk meervoudig gehandicapte minister tot aftreden te bewegen, al was daar naar Tjans bescheiden mening voldoende aanleiding toe. [Meer op mijn site]

    Reactie door Tjan — woensdag 17 mei 2006 @ 14.56 uur

  371. Waar was de SP gisteren in het debat?
    Ik denk dat als Verdonk zo snel had gereageerd de SP weer had aangekomen met wat duurt het lang..etc etc..het kan ook NOOIT goed zijn in jullie ogen..Als Verdonk had gezegd dat Ayaan haar paspoort kon houden, had de SP dit NOOIT gepikt. Want dan kwamen jullie wel weer met een verhaal dat Ayaan gelogen had en wet is wet..schijnheilig tot op het bot vind ik dat

    Reactie door M. — woensdag 17 mei 2006 @ 14.58 uur

  372. @365
    Sonja, maar ook Jofel, en anderen die verontwaardigd zijn dat politiek een smerig spelletje is.
    Dat is het altijd al geweest, weleens van de zaak Aantjes gehoord, of de aanvallen op Greta Duisenberg.
    De Franse revolutie was ook al zo iets fijns, en kijk eens op je werkomgeving, hoeveel politiek daar plaats vind.
    Het is mensen eigen om spelletjes te spelen.
    Er bestaat zelfs een prijs voor, de Machiavelli prijs.
    Niets nieuws onder de zon.
    Morgen weer een dag

    Reactie door Toergenjev — woensdag 17 mei 2006 @ 15.01 uur

  373. Hoe zo onderzoek alles is al in kannen en kruiken.
    http://www.planet.nl/planet/show/id=62967/contentid=713092/sc=6dc777

    Reactie door Jofel — woensdag 17 mei 2006 @ 15.04 uur

  374. 363 jofel
    hier nog een/1/ man heeft ongeluk gehad,ziektewet,nu weer beter,halfjaar terrug al gevraagt,, bel even ik wil weer in mijn eigen vak terrug op nieuw keuren enz,nu via reinterg/r/atie aan de gang,ze bellen niet,
    klacht ingedient.we bellen /uwv/
    niet dus,weer zelf gebelt,u wordt terrug gebeld,3de keer,niet dus, verplicht thuis zitten nu wandt de baan die hij had daar was i niet goed voor.
    en mag niet uitzichzelf in zijn vak solisiteren,enz enz,
    en dan deze poppekast van de oranje aanhang in den haag.je zus,wat een rotzooi.

    vandaag gehoord minder mensen in de wao gek dat er minder mensen in de wao terregt komen,, nu,,als je de ziektewet verlengt met een jaar…zo kan ik ook rekenen.

    Reactie door ad — woensdag 17 mei 2006 @ 15.04 uur

  375. Natuurlijk krijgt AHA haar Nederlands paspoort, Zalm bralde het zojuist al,
    want anders zou de VVD een gigantisch
    modderfiguur slaan bij de Amerikaanse administratie en bij de topneoconclub waar AHA wordt binnengehaald als filmster.

    Verdonk moet van haar VVD-partij eieren kiezen voor haar geld na deze nieuwe onsmakelijke emotionele stoelendans,
    want er is veel mee gemoeid: JSF, US-troepensupport Afghanistan, Navo-positie
    Scheffer, positie VN, en economisch gewin.

    Een terugdraaien van het besluit Verdonk
    zal echter ook grote consequenties hebben: waarom AHA wel en anderen niet?
    Ik zie het Balkenende en Van Balen al aan het gewone kiezersgepeupel uitleggen, dat wordt lachen.
    De boerenslimheid van AHA om steun bij Bush cs. te zoeken lijkt een meesterzet, maar of ze dat zelf heeft bedacht is nog maar de vraag, het lijkt me eerder een
    uitgekiende black-op van het Washington,
    wellicht is ze al gebrainwashed.

    Reactie door Emiel — woensdag 17 mei 2006 @ 15.16 uur

  376. De actie ‘Red Ayaan’ was een zeer gênante vertoning. Ik heb de Tweedekamerleden dan ook een felicitatiemailtje gestuurd (voorzover ik de emailadressen zo gauw kon vinden), dat na te lezen is op http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry.php?id=2519

    Wie het debat gemist heeft kan het verslag lezen op http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry.php?id=2508

    Reactie door Cpt. Iglo — woensdag 17 mei 2006 @ 15.17 uur

  377. De as van het kwaad,….Bush-VVD-Hirsi-Ali.

    En voor de rest verdoen we allemaal onze tijd, want politiek is nu weer gebleken totaal ongeloofwaardig te zijn.
    Wetten zijn geen wetten, en moraal is het toiletpapier waarmee politici hun kont mee afvegen.

    Reactie door Charlie — woensdag 17 mei 2006 @ 15.28 uur

  378. Ik zal NOOIT MEER stemmen in Nederland.
    Het is toch allemaal een huichelachtig en corrupt zooitje.

    Reactie door Charlie — woensdag 17 mei 2006 @ 15.31 uur

  379. Nederland behoort tot de allerijkste landen ter wereld,een land dat zelfs aan de opvang van hele scheepsladingen asielzoekers bepaald niet kapot zou gaan en dat financieel gezien nog veel en veel meer kan verdragen dan het zich momenteel op dat gebied veroorlooft.

    Maar in plaats van daar ook werk van te maken, en haar rijkdom met gulle hand te delen met landen en personen die er aanzienlijk minder florisant voor staan, laten wij het ongestraft gebeuren dat een omhooggevallen politieke onbenul – nota bene nog een gewezen gevangenisdirecteur bovendien! – zich hier mag tooien met de titel van “Minister van Vreemdelingenzaken en Integratie” en namens ons voor het zicht van het ganse aardrijk een walgelijke spruitjeslucht kan verspreiden, die men in den vreemde dan natuurlijk voor “typisch Nederlands” zal verslijten en die haaks staat op onze morele plicht om zoveel mogelijk verdrukten en behoeftigen te laten delen in onze rijkdom en vluchtelingen een veilig heenkomen te bieden.

    Om dat adequaat te kunnen doen zijn idealen en verbeelding van wezenlijk belang. Rita Verdonk heeft inmiddels gevoeglijk bewezen niet over het een noch over het ander te beschikken. Zij is de verkeerde vrouw op de verkeerde plaats.

    Ik heb haar nog nimmer op “integreren” kunnen betrappen en ware ik een vreemdeling, zo zou ik toch wel tien keer nadenken alvorens ik mijn zaken door haar geregeld zou willen zien.

    Volk en parlement zouden er goed aan doen deze verspreidster van kwalijke geuren zo spoedig mogelijk uit het centrum van de macht te verwijderen. Zullen we zeggen: in ieder geval binnen 6 weken?

    Reactie door Tom Ordelman — woensdag 17 mei 2006 @ 15.32 uur

  380. @308 Madelief.

    Welkom terug op de site van de mensen die hun mening kwijt willen.

    Nog steeds geldt het volgende:
    Wie zich geen eigen mening kan vormen en zich neerlegt bij alle normen
    kan omwille van zij eigen belangen
    zichzelf maar beter aan een boom verhangen.

    Maar dat wist je al.

    Ik wil op het volgende reageren:
    Nederland is aan de beurt om nu internationaal blijk te geven zeer sociaal te zijn en ook een GEBAAR.

    Toen moest ik achter mijn oor krabben daar ik dacht aan HET GEBAAR.
    De Ned. regering maakt Het Gebaar vanwege vermoedelijke tekortkomingen in het naoorlogse rechtsherstel. Op 12 december 2000 heeft de regering besloten 350 miljoen gulden voor individuele uitkeringen beschikbaar te stellen.
    Na ruim 50 jaar kregen de Indische Nederlanders een compensatie voor de ellende die zij moesten meemaken.
    Rita Verdonk regelt het in 48 uur en de politiek

    Reactie door Sunny Boy — woensdag 17 mei 2006 @ 15.33 uur

  381. @ Wim Smit (231):

    Je bent toch niet die Smit van Smit-Kroes, hè? :)

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 17 mei 2006 @ 15.37 uur

  382. @375

    En de politiek stond erbij en keek er naar. In de tribune Mei-2006 staat op blz 2 een mooie prent, alleen de VVD pist nog met een grote boog.

    Groetjes Henk en Dee

    Reactie door Sunny Boy — woensdag 17 mei 2006 @ 15.38 uur

  383. 205 – “Het is voor ons volgevreten Nederlanders zo ontzettend makkelijk om te oordelen over anderen.”

    Spreek voor jezelf, Annemarie, alsjeblieft, want ik voel mij er niet door aangesproken. Hoe weet jij of de mensen hier niets hebben meegemaakt en of ze geen oordeelkundigheid bezitten. Da’s 1.

    2. Megan en haar partij, de VVD, belazeren ons allemaal, ook de door jou genoemde allochtonen, en daarom is het dat ik niet rouw om haar situatie. Ik haat Megan niet, maar deze situatie heeft ze in grote mate aan zichzelf te wijten.

    Hoewel je veel reacties diskwalificeert als ongepast, denk ik dat verontwaardiging over Verdonk’s houding de boventoon voert, en dat lijkt me niet meer dan logisch.

    Reactie door Schaapherder — woensdag 17 mei 2006 @ 15.38 uur

  384. @371
    Ja, zoals er altijd veel smerigheid geweest is.
    Maar Toergenjev er is hoop, de schepper heeft de mens hersens meer gegeven, hopelijk gaan ze op ten duur werken zoals het moet.
    Onze hersens zijn al instaat om smerigheid en spelletjes te ontdekken en te onderscheiden en ze als zodanig als ongewenst te beschouwen.
    Nu is het de verdere ontwikkeling afwachten dat we dezen met onze hersens ook uit kunnen bannen.
    Bij de een is die ontwikkeling al een stuk verder dan bij de ander.

    Reactie door Jofel — woensdag 17 mei 2006 @ 15.39 uur

  385. Emiel, ze verbinden aan de wet gewoon een clausule met iets vaags als “grote verdiensten” vanzelfsprekend valt daar dan niemand onder, alleen Ayaan. Het is ook goed mogelijk dat er binnen nu en de 6 weken voor de bezwaarschriftprocedure iets echt schokkends in Nederland gebeurt, dan is iedereen Ayaan al lang vergeten.

    Reactie door kaatje — woensdag 17 mei 2006 @ 15.39 uur

  386. Stelling: wie nú nog vierkant (ja, hoe anders, toch niet rond) achter Verdonk staat, is niet helemaal goed bij zijn of haar hoofd…. en mist een hart.

    Reactie door Schaapherder — woensdag 17 mei 2006 @ 15.46 uur

  387. Sorry @375 moet zijn @380
    bericht viel in twee delen uit elkaar, dat kan gebeuren met al die knoppen.

    Reactie door Sunny Boy — woensdag 17 mei 2006 @ 15.47 uur

  388. Dé man, en de enige in de Kamer, die nú nog vierkant achter Verdonk staat, is Nawijn… die van de doodstraf invoeren, weet u nog? Verdonk en hij zijn van een griezelig soort politiek absolutisme; “Jede Konsequenz führt zum Teufel” [Luther].

    Reactie door Schaapherder — woensdag 17 mei 2006 @ 15.55 uur

  389. Ik had niets anders verwacht van die achterlijke politieke cultuur in Den Haag, zeg nou zelf wat een vertoning,
    negen uur lang in de ban van Verdonk en haar starre ondiplomatike gevoelsarme actie.

    Wat een bezoedelende vriendschap, wat een politiek verrraad aan een mede-VVD,er, wat een getuigenis van een bikkelharde tang, die eigenlijk de politiek allang uitgedonderd had moeten worden.

    Zelfs de eerste de beste boer, had de zaak nog menslievender en overdenkend aangepakt, Verdonk niet. Deze vrouw past niet in de politiek van Den Haag, maar moet zich ten dienste stellen van Poetin en zijn trawanten!

    Oke, liegen mag niet en daaraan heeft de VVD zich dus ook schuldig gemaakt en niet alleeen Ayaan.

    Als ze een beetje zelfrespect hadden, was de hele VVD opgestapt. maar nee we blijven zitten met dat stelletje sufkukels, die meer kapot hebben gemaakt dan gerepareert in dit land.

    Reactie door e.krul — woensdag 17 mei 2006 @ 15.58 uur

  390. Er is een [vergeten of nooit ingevoerd] woord voor mensen als Verdonk en Nawijn: robopaten [Lewis Yablonski].

    Reactie door Schaapherder — woensdag 17 mei 2006 @ 15.59 uur

  391. 389 – Moet zijn: Yablonsky.

    Reactie door Schaapherder — woensdag 17 mei 2006 @ 16.00 uur

  392. @ Ingrid (272):

    Van uitzetting is sowieso geen sprake. Want als Hirsi Magan niet de Nederlandse nationaliteit blijkt te bezitten, heeft ze nog altijd haar “A-status” (toelating als vluchteling). En deze laatste kan niet in een vloek en een zucht worden ingetrokken.

    Je hebt er gelijk in dat al te stricte regelgeving in zaken als die van vluchtelingen en asielzoekers een illusie is. En wel een gevaarlijke, omdat een “hard maar consequent” beleid tot ongelukken leidt, zoals nu ook weer is gebleken. Verreweg de meeste slachtoffers hiervan zijn onbekend…..

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 17 mei 2006 @ 16.02 uur

  393. E. Krul, ik meen me te kunnen herinneren dat ik het nogal vaak met je oneens ben geweest ["pin me d'r niet op vast"], maar met 388 ben ik het helemaal eens. Zo kom je nog eens nader tot elkaar. Wat een crisis al niet kan bewerkstelligen. Soms wel iets goeds.

    Reactie door Schaapherder — woensdag 17 mei 2006 @ 16.04 uur

  394. (385) Schaapherder

    Moeite met andere meningen?
    Zulke stelling kun je bij elk onderwerp zetten..

    Reactie door Warrior — woensdag 17 mei 2006 @ 16.05 uur

  395. Nee hoor Toergenjev, misschien 20 jaar geleden had ik nog echt verontwaardigd kunnen zijn. Nu ben ik alleen maar tot kotsens toe verveeld. Om steeds maar weer bevestigd te worden. Als je voorspellingen doet moet je altijd de geschiedenis zich laten herhalen. Dan heb je negen van de tien keer gelijk.

    Reactie door Sonja — woensdag 17 mei 2006 @ 16.17 uur

  396. Ik denk dat we inmiddels wel met zijn allen erover eens zijn; dat het flink mis is in de gelederen van de VVD. Het is choas wat troef is.

    Ik hoop, dat Zalm nu, net als bij Balkenende 1 met de interne strubbelingen van de L.P.F. nu ook consequent is en de stekker uit dit kabinet trekt. Want dit begint steeds lachwekkender te worden.

    Zo Zalm; wat doe je??

    Reactie door ReneR — woensdag 17 mei 2006 @ 16.24 uur

  397. Regels zijn regels: de angst regeert…

    Ja, ik moet, nee ik wil, er toch iets over zeggen. Over dat hele gedoe rond Ayaan en Verdonck. Ik heb vannacht het hele debat gevolgd en mijn mond viel werkelijk meerdere malen open. Hoe kan een minister zo star het adagium: regels zijn regels blijven …

    Trackback door Hans on Experience — woensdag 17 mei 2006 @ 16.28 uur

  398. Toen Ayaan destijds besloot om in de politiek te gaan, was ze in dienst bij het wetenschappelijk bureau van de PvdA.
    De PvdA wilde haar wel op de lijst zetten, maar ze vond de plaats te laag.
    Ze is toen gaan shoppen bij andere partijen. Ook met de SP heeft ze gesproken.
    Uiteindelijk heeft Zalm haar op de lijst van de VVD gezet.
    Vroeger was ze overtuigd sociaal-democraat. Nu gaat ze Bush adviseren.
    Het kan raar lopen in de politiek.

    Reactie door Roel — woensdag 17 mei 2006 @ 16.31 uur

  399. Kamerdebat Hirsi Ali (hierna H.A)was walgelijke vertoning van een stel hypocrieten. Het draait om eigen hachies:
    De VVD:
    prominente VVD-koppen van Zalm en Neelie Smit – Kroes, die keihard hebben meegelogen, dreigen te rollen. Dus die liegende bedriegster maar tegemoetkomen voordat zij een beerput opentrekt die het voortbestaan van het kabinet in gevaar brengt en de reeds bedenkelijke reputatie van Neelie in Europa verder verslechtert.
    Het succes van Verdonk gaat te hard. De door de bobo’s aangewezen kroonprins Rutte, kan niet tegen haar op. Zij krijgt teveel de status van redster van het zinkend schip en toekomstige premier. Dat is haar niet gegund;
    CDA:
    Als de VVD onderuit gaat valt het hele kabinet mee. Dus nu even geen gezeur over waarden en normen. Ophangen die Rita en leugen en bedrog belonen;
    PVDA:
    “Premier” Bos
    (laat me niet lachen) moet rekening houden met zijn toekomstige, boven vermelde coalitiegenoten en laat ze dus niet vallen.
    Groen links en D-66:
    Meelullen met de grote boys dan mogen wij misschien meedoen in een volgend kabinet;

    Reactie door Hedwig — woensdag 17 mei 2006 @ 16.32 uur

  400. Wat wijze woorden van Wim de Bie

    http://bieslog.vpro.nl/programma/bieslog/news.jsp?news=28376182

    Reactie door Ondernemer — woensdag 17 mei 2006 @ 16.32 uur

  401. Ik was deels met de uitspraken van Hirsi Ali eens, maar ik was niet eens met de vorm van haar uitlatingen. Maar wat betreft minster van desintegratie, potmoderne concentratiekampen en deportatiezaken moet ik zeggen dat ze is zelfs meer incompetent dan ik had aangenomen. Recht, het interpretatie en de handhaving daarvan blijft mensenwerk. Elke zaak is weer een zaak apart. De context en de omstandigheden van de zaak zijn altijd belangrijk. Het gehele Hirsi Ali zaak zegt heel veel over dataverzameling en verwerking niet functionerende oren van de ambtenaren, gebrekkige processen, slechte besluitvorming die leiden vaak naar achteraf ellende. IND is slechts een van de niet functionerende publieke diensten en ambtelijke molen in dit land. Verdonk wordt dik betaald om alle aspecten van een zaak mee te wegen. Dat doet ze niet en heeft ze ook nooit gedaan. De enige consistentie in haar werk is haar kant en kaar, eenzijdig en ondeskundige besluiten. De zwart en witte manier dat minister Verdonk te werk gaat is beneden alle rechten en beneden alle maatstaven. De grootste leugenaar in de land is de incompetent Verdonk zelf. Normloos en harteloos, Minister Verdonk = WAARDELOS. Een computer kan ook een advies(besluit) op een snel en goedkope manier uitbrengen. Maar rechtshandhaving gaat niet alleen om de vervuilde data door wie dan ook. Een deel van rechtshandhaving is het noodzakelijke zorgvuldigheid, het tijdig en consistent belichten van feiten en aandacht voor het gehele context.

    Reactie door Khosrow — woensdag 17 mei 2006 @ 16.37 uur

  402. @386, Tuurlijk kan dat gebeuren, zeker met een paar dubbele westmalles in je mik.
    Moet je ook niet zo vroeg mee beginnen, dat is iets om op een mooie zomeravond van te genieten, buiten.
    Let je een beetje op, voordat je het weet maak je brokken en dat gun ik ècht niemand.

    Reactie door Anja — woensdag 17 mei 2006 @ 16.48 uur

  403. Een paar dagen geleden dachten we dat Ayaan afgeslacht zou worden als zondebok. Nu lijkt het toch Verdonk te worden. Verdonk heeft gedaan waar ze al jaren van rechts lof voor kreeg. Het enige verschil is dat Ayaan opeens trouwe vrienden binnen de VVD bleek te hebben . Kregen jullie ook geen kromme maag toen ze ‘plots’ ontdekten dat er nog een menselijke aspect aan de vluchtelingenproblematiek lag? ik bewaar mijn medelijden liever voor vluchtelingen die toevallig geen goede vriendjes zijn met Zalm en Bibi.
    Het respons van de SP is te vinden op hun website; en die is tenminste consistent.

    Reactie door tunc — woensdag 17 mei 2006 @ 16.48 uur

  404. Dit is het terrein van Verdonk.
    Niet de gewone man die door onderbuik gevoelens achter haar aan lopen

    De positie van Rita Verdonk
    Nog maar net bekomen van een drukke dag en nacht gaat minister Verdonk vanavond alweer op bezoek bij de Ondernemersclub Hardenberg. Thema van de avond: Rita Verdonk wil de nieuwe leider van de VVD worden. In NOVA een gesprek met Rita

    Reactie door Pieter — woensdag 17 mei 2006 @ 16.49 uur

  405. @386
    Ik ga achter haar staan, liever een …. voor me dan achter me.

    Reactie door Pieter — woensdag 17 mei 2006 @ 16.57 uur

  406. H. v.d. Houte (340):

    Citat:
    “Was ist los in der Niederlände?
    Comment ca va en Hollande?
    What the hell is Holland doing now?”

    Ons (drift)kippenlandje heeft vogelgriep opgelopen en is daardoor op hol geslagen.
    Een zekere Hirsi Magan heeft er een knuppel in gegooid en nu rennen regering en Kamerleden rond als kippen zonder kop.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 17 mei 2006 @ 17.07 uur

  407. De stank van belangenverstrengelingen , De VVD ministeriële leugens kan ik overal roken. De meerderheid onder de VVD clan zijn schijnheilig leugenaars op zoek naar macht ten koste van alles. De stank in de VVD achterkamers en met vooral die van minister verdonk is erger dan de stank van shell pernis. Verdonk= INCOMPETENT tot de bot. Ik hoop dat ze lijsttrekker van VVD wordt want dan pas kan de desintegratie van VVD beginnen. De kamerdebat van gisteren was een frisse wind dankzij de scherpheid en alertheid van aantal parlementariërs: Onze SP kamerlid dhr Jan de Wit en ook de lijsttrekker van CU en GL.

    Reactie door Khosrow — woensdag 17 mei 2006 @ 17.17 uur

  408. Is het anderen ook opgevallen dat de laatste dagen bij programma’s als Netwerk, NOVA en op radio 1 alleen Ayaan-sympathisanten aan het woord kwamen? Een kritisch geluid mocht kennelijk even niet doorklinken…..

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 17 mei 2006 @ 17.19 uur

  409. inderdaad Olaf en dan laten ze ook nog die gasten voor wie ze gaat werken aan het woord, alsof hun bekrompen, a-sociale, ultra-rechtse mening dan ook maar ergens toedoet. Kritiekloos werd er hielenlikkend naar hen geluisterd, bah!

    Reactie door kaatje — woensdag 17 mei 2006 @ 17.28 uur

  410. 394 – Op welke planeet leef jij eigenlijk, Warrior, dan kan ik hem vermijden als ik met de Enterprise op weg ben; want Borg genoeg tegenwoordig, ze zitten zelfs in de Kamer, en ik ben juist op zoek naar individuele intelligentie, want ergens moet die toch zijn…

    M.a.w.: natuurlijk heb ik moeite met standpunten die niet menselijk zijn, vooral als ze worden ingenomen door mensen met macht. Lijkt me logisch. En verzet tegen die standpunten is bovendien veel interessanter dan regeltje-mep met de handhavers spelen… dat domme spelletje is uit vervlogen tijden, toen de mens nog niet beter wist.

    Reactie door Schaapherder — woensdag 17 mei 2006 @ 17.29 uur

  411. @ Ondernemer (400):

    Dat is inderdaad een geweldige “bieslog”!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 17 mei 2006 @ 17.29 uur

  412. Argumentatie van het wakker Nederland volkje (wat u zegt op Telegraaf site) is dat Verdonk zo standvastig en recht door zee is.
    Kortom een vrouw met ballen.
    Welnu vroeg ik mijzelf af, als dat zo is, waarom is ze dan gisteren niet afgetreden, als ze werkelijk zo standvastig is en rechtlijnig, dan had ze toch nooit om mogen gaan ?
    Helaas mijn bijdrage werd niet geplaatst

    Reactie door Toergenjev — woensdag 17 mei 2006 @ 17.40 uur

  413. waar waren jan en of agnes gisteren in het debat? Niks van ze gezien..

    Reactie door M. — woensdag 17 mei 2006 @ 17.41 uur

  414. De iconisering van de kwazalverster Ayaan door de rechtsconsevatieven is bijna voltooid. Deze dame heeft iedereen om het tuintje weten te leiden en aan het politiek machogisme lijdende Nederland lust er pap van. De kruideniers die aan deze kwakzalvster hebben weten te verrijken bedienen ons op dit moment van hun middeltje van krokodillentranen. Zij had allang het besluit genomen om bij het leugenaparaat van neocons en Bush aan te schuiven. Ook blijk dat haar keuze, na onderhandelingen met andere instituten, ingegeven is door het feit dat ze bij AEI meer kan verdienen. Hier kan zij haar aangeboren talent voor liegen verder ‘ontwikkelen.’ En Nederland, ja, arme Nerdeland.

    Reactie door Gert — woensdag 17 mei 2006 @ 17.46 uur

  415. @406 Ja meneer Meijer, zoiets meende ik al
    te bespeuren, maar u lijkt de hánen-zonder-
    stofkam nog te zijn vergeten en zij zou-
    den dus niet rennen en alleen maar te hoe-
    ven kuukkelekuu-en?
    Oplossing is dan dus toch tot nader order
    die zwik doen ophokken?
    M.i. had dat gisteravond al kunnen gebeu-
    ren, de blamage is nu wereldwijd geworden!
    Nederland heeft nu vogels van allerlei
    pluimage en ook mij maakt het niet gelukkig
    en dat zult u vast wel begrijpen.
    Nu de kippen aan het rennen zijn voor hun
    leven en de hanen gezorgd hebben dat zij
    ‘on stock ‘ goed bevoorraad zijn, mag de
    burger barsten: tok tok tok tok !

    Reactie door H. v.d. Houten — woensdag 17 mei 2006 @ 17.46 uur

  416. Wat mij treft bij het lezen van bovenstaande reacties is het feit dat er zo veel cynisme en achterdocht heerst. Is dat nou het symbool van een welvaartsstaat? Heeft mevrouw Hirshi Ali wel of niet onterecht gebruik gemaakt van het geld dat eigenlijk van ons is? Ze zal wel lachend kijken naar die domme Nederlanders vanuit Amerika. Het gaat maar door en het gaat maar door. Het interesseert mij eerlijk gezegd geen ene donder of Ayaan Hirshi Ali wel of niet gelogen heeft, of zij wel of niet onterecht in de Kamer gezeten heeft. Wat mij interesseert in dit land is dat wij met z’n allen zo bang zijn om ook maar iets aan het toeval over te laten dat we overal regeltjes voor moeten verzinnen om alles dicht te timmeren. Te belachelijk voor woorden. Om een klein voorbeeldje te noemen…………..Ik heb 9 maanden mogen “genieten” van de bijstand. Nou heb ik in allerlei financiële toestanden verkeerd van studenteninkomen tot welgesteld tot bijstand. Mensen die een baan hebben, zien bijstandstrekkers vaak als lui en als profiteurs. Ik kan hier wel zeggen dat dit niet zo is. Zeker, er zullen altijd mensen zijn die willen profiteren van iets. Maar is dat nou reden om bijvoorbeeld mensen in de bijstand daar de dupe van te laten zijn? Ik weet niet hoe het met anderen zit, maar ik kan niet leven van 1.000 euro in de maand met 2 kinderen. Zeker niet als je bedenkt dat ik een auto nodig heb om o.a. mijn studie te kunnen volgen en sollicitatiegesprekken te kunnen doen (wonen in de Achterhoek heeft zo zijn nadelen). Hetzelfde geldt voor vluchtelingen. Stel je toch eens voor dat er geprofiteerd zou kunnen worden. Laten we liever maar alles dicht timmeren met als gevolg dat goedwillende mensen daar de dupe van woorden.
    Waar is het positieve denken, geloof in de goedheid van de mens i.p.v. altijd maar het slechte? Waar is het optimisme en de kracht? Ik denk echt dat dit een welvaartsprobleem is, in zogenaamde derdewereld landen zie je dit niet of nauwelijks. Misschien moeten we daar met zijn allen eens bij stil staan i.p.v. het krampachtig proberen vasthouden van wat we menen te hebben.

    Reactie door Annemarie — woensdag 17 mei 2006 @ 18.02 uur

  417. ik lees net dat verdonk zich gesteund voelt door haar fractie. Die komt niet uit de gevangenis, die komt van pluto

    Reactie door ipuntje — woensdag 17 mei 2006 @ 18.23 uur

  418. Beste Aad Sweep, ik heb dit, het niet meer gaan stemmen en het opzeggen van mijn lidmaatschap de hele dag overwogen en mijn gedachten gaan in de richting van beiden.

    Wat een vertoning vooral ook van de regeringspartijen die Verdonk als het om anderen ging altijd in het zadel hebben gehouden.

    De maat is voor mij nu ook echt vol, ik kan beter iets leuks gaan doen zolang dat nog kan.

    Reactie door Henny — woensdag 17 mei 2006 @ 18.25 uur

  419. American Enterprise Institute, enkele feitjes:

    - Adviseren van de regering om de Kunsten (kunst, literatuur, film, muziek) door de staat te laten censureren
    - Lobby om het gebed op alle scholen verplicht te maken

    In het bestuur zitten directeuren van o.a. ExxonMobil, Motorola, American Express, State Farm Insurance, en Dow Chemicals

    Financierders:

    Smith-Richardson Foundation:
    o.a. actief op universiteiten. Zij hebben via abonnementen op bladen de homo’s eruit gepikt en verwijderd van de universiteit, als onderdeel van een anti-homocampagne. Religieuze lobby in Washington. Financierders van de Contra’s in Nigaragua. Leverden advocaten voor leraren die werden aangeklaagd voor sexueel misbruik van leerlingen “om te strijden tegen politiek correctheid”. Lobby voor de inval in Irak.

    Olin Foundation:
    o.a. Promotie van het Amerikaanse kapitalisme tegen het socialisme. Boycotten Olympische Spelen Moskou 1980. Propageren verwijdering van linkse kranten en opiniemagazines.

    Scaife Foundations:
    Oliefamilie, lobby: “education against communism.” Schandaal rond het vervalsen van getuigenissen tegen Clinton. Toen een journaliste de directeur vroeg naar de conservatieve activiteiten van het instituut noemde hij haar een “fucking Communist cunt.” Grote invloed op de media, een dag voor de verkiezingen bevool hij een krant alle foto’s van Al Gore op de voorpagina te verwijderen.

    Bradley Foundation:
    o.a. Bevoorrechten van christelijke over openbare scholen, gesteund door Bush.

    Leuke toekomstige AEI vrienden voor Hirsi Magan:
    Christina Hoff Sommers: schrijfster van “Who Stole Feminism? How Women Betrayed Women”, een anti-feministisch boek.
    Charles Murray: schrijver van ‘The Bell Curve’, een spraakmakend boek over de (mindere) intelligentie van (niet-blanke) rassen.

    Reactie door Sonja — woensdag 17 mei 2006 @ 19.36 uur

  420. @380 Sunny Boy, ja ik dacht wel dat je die
    associatie zou hebben, maar ik bedoel dus
    geen geld, maar onderdak voor die 26.000
    mensen. Dus een joviaal, uitnodigend
    GEBAAR. Ja, zeker gelukkig kregen anderen
    nog een financieel ‘gebaar’, maar de genera
    tie daarna is er zeker niet ongeschonden
    uit die strijd gekomen, de één wat meer dan
    de ander, maar toch, of liepen alle normale
    ‘aansluitingen’ mis.

    In Nederland ging het anders met mensen die
    eigenlijk ook recht hadden op een tegemoet-
    koming, maar die waren bedroevend laag en
    eenmalig. Ook voor mensen die 5 jaar lang
    tot in hun nek in het verzet zaten en mensen ook in de grote steden en/of de hon-
    gerwinter meemaakten.

    Geen prikkeldraad zat er om zo’n gebied,
    dus was het géén kamp. Menig kamp in de
    Tropen besloeg een hele afgesloten grote
    woonwijk en was de hitte fnuikend, in Ne-
    derland de koude, dodelijk.

    Afschuwelijk voor allen die hier nog steeds
    over kunnen meepraten en de verhalen nog
    steeds uit de eerste hand kunnen krijgen.
    De alleroudsten van nu dus dan ook nog een
    stuk pensioen afhandig maken, of beknibbe-
    len op hun aow, is de grootste schande
    voor de generatie die dat beter zouden moe-
    ten weten én verzorgen. Helaas Sunny Boy IK
    heb die invloed niet, maar ik dacht wel de
    mensen waarvoor ik heb gekozen tijdens de
    Verkiezingen en de goede onder hen, zien
    geen kans een vuist te maken tegen dat on-
    recht. Ook ik had geen studietijd van m’n
    18e t/m mijn 24ste. Ik werkte al 5 1/2 dag
    op mijn 16e en alle cursussen kwamen voor
    mijn eigen rekening en in mijn eigen avond-
    tijd. Pensioenfondsen bij bedrijven namen
    mensen niet aan onder hun 25ste en menige
    vrouw ging de taken voor het gezin vervul-
    len en mantelzorg voor de samenleving.

    Zij zien geen riant eigen pensioen aan de
    horizon en konden wel sparen voor zichzelf.
    In de gezinnen van toen waren nog geen
    minimumlonen, dus opbouwen kon men wel ver-
    geten. Die mensen die wel Nederland hielpen
    opbouwen trekken nu aan het kortste eind.

    Doe m’n hartelijke groeten aan Dee en heb
    samen een fijne avond….oef wat ruikt m’n
    neus? Bofferd ben je toch, en probeer per
    dag te genieten van wat ons rest.

    Hartelijke groet en bedankt voor je welkom
    terug, Madelief.

    Reactie door Madelief — woensdag 17 mei 2006 @ 19.55 uur

  421. @382, Ja die Tribune, zeker weten dat ze
    dat nog kunnen. Je snapt het al: ze hebben
    nog steeds veel te veel geld om te drinken
    en ja hoor, je zag het gisteravond, inmid-
    dels verzuipen ze bijna….zielig?
    Nou neu, neu, ‘t kan verkeren bij de
    Veu Veu Deu.
    Ja, verrassing was dat zo juist:
    Jules Maaten, een voormalige plaatsgenoot
    van me, heb ik hier destijds voorgedragen
    voor lijsttrekker van de VVD, als ze dan
    toch iemand moesten hebben. Hadden ze dat
    nou maar gedaan dan was het mogelijk niet
    slecht voor ze afgelopen en heeft ook hij
    veel meer zindelijke ideeën dan wat we de
    laatste tijd hebben moeten zien te incas-
    seren. Maar goed, het is nog geen eind mei
    en candidaatstellen zou alsnog kunnen,
    want Rita zal binnenkort wel afhaken om ge-
    zondheidsredenen. Zei ik dat na die Schip-
    holbrand ook al niet?
    Laat er eens één van je voormalige briljan-
    te programmeringen op los? Groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — woensdag 17 mei 2006 @ 20.02 uur

  422. Hoi Madelief fijn je weer terug te zien.

    Groet T

    Reactie door Toergenjev — woensdag 17 mei 2006 @ 20.14 uur

  423. De leugens zijn al jaren bekend.
    Ze had nooit in de Tweede Kamer mogen
    komen, en velen met haar.
    De één liegt nog harder dan de ander.
    Er wordt met twee maten gemeten.
    Wat een vertoning.
    Opdoeken die hele Tweede Kamer.
    Weg met dit Kabinet.
    Het moet afgelopen zijn.
    Nederland is niet meer.

    Reactie door de Roode — woensdag 17 mei 2006 @ 20.41 uur

  424. @419 Sonja. In deze sinistere omgeving wordt AHA de Leni Riefenstahl van het Neo-Corporatisme, dat door het Pentagon straks per dictaat wordt opgelegd aan Moslims, links,(communisten volgens het AEI) en andersdenkenden in Europa, om te beginnen in Nederland.

    Reactie door Emiel — woensdag 17 mei 2006 @ 22.07 uur

  425. Hé, Toergenjev, hoe is het met het moreel
    van de troep? Kun je het nog een beetje
    bolwerken? Nog wat spannends beleefd de af-
    gelopen weken?
    Ik heb het erg druk gehad de afgelopen weken en doe het de komende tijd nog wat
    kalm aan. Houd je even een fatsoenlijk oog
    je in het reilen en zeilen van de SP?

    Welterusten allemaal, en voor morgen,
    zo energiek mogelijk weer aan de gang !

    Reactie door Madelief — woensdag 17 mei 2006 @ 22.09 uur

  426. Hoe komt zij aan die contacten via de VVD of komt dat maar zo aanwaaien.
    Wat denk je wat hier een in Nederland aan de gang is, kijk eens naar al die propaganda voor de VVD en de hele berichtgeving.
    Kik eens naar alle opinie peiling hoe geloofwaardig zijn deze nog.
    De lobby van Verdonk bij het bedrijfs leven.
    Hoever voeren de takels van dat instituut al in Nederland, je kunt de ogen toch niet sluiten wat hier op dit moment gebeurd.
    In een normaal land was deze regering er al 100 keer uit geflikkerd.
    Zo opstelling van het CDA en D66, hier is veel meer aan de hand wat wij denken.
    De machts greep van particulieren naar het beheersen van de eerste levens behoeften die het volk in de toekomst in een ijzeren greep zullen houden met veel druk doorgestampt door de huidige Maffia in den Haag
    De Maffia die het hele ontroerend goed en een groot deel van de bedrijven in handen hebben.
    Het als een geslagen hond achter de wil van de USA aan lopen.
    Als je kijkt naar de hele opbouw wat er nu gebeurt het werken op angst .het werken naar tegenstellingen in de maatschappij .
    Het volk is niet anders dan 66 jaar terug het blijft manipuleerbaar naar daden van ontzetting.
    Kijk terug naar Fortuyn de smacht van het volk om weer achter een man aan te lopen.
    Wij als Nederlanders hebben in het verleden al getoond nauwelijks een eigenwil te hebben het ontbreekt ons bv de eigenwijsheid van de Fransen.
    We zijn altijd het volk van lafheid geweest die alleen teerden op bezetting van weerlozen gedeelten in de wereld met helden verhalen.
    We zijn geen helden kijk naar Joegoslavië.
    Ook in de eerste wereld oorlog toonden we deze lafheid met onze neutrale opstelling.
    Als je kijkt waar een deel van het volk nu hard achteraan loopt dan moeten we ons toch diep en diep schamen en het etiket van onbenul op plakken.
    Het is schandalig te zien hoe eenmans acties in deze regering hoe schofterig en dol ook ,niet worden afgebroken en afgestraft.
    Je zou bijna spreken van een totaal NSB gedrag van zich zelf zo goed vindende bevolking met haar wijzende vingertje naar het buitenland.

    Reactie door Johan — woensdag 17 mei 2006 @ 22.11 uur

  427. #408 Olaf Meijer

    QUOTE:

    “Is het anderen ook opgevallen dat de laatste dagen bij programma’s als Netwerk, NOVA en op radio 1 alleen Ayaan-sympathisanten aan het woord kwamen? Een kritisch geluid mocht kennelijk even niet doorklinken…..

    Kip; ik heb je weer eens betrapt op je achter-ellebogenwerk hier op dit weblog! Want waarom uit je dit principe ook niet ten aanzien van de eenzijdigheid van commentaren op het weblog van A.M? Ga daar maar even over nadenken. De pot verwijt de ketel Olaf. Niettemin heb je wel gelijk; daar niet van; met betrekking tot NOVA. Maar jij eet van hetzelfde walletje.

    Reactie door ReneR — woensdag 17 mei 2006 @ 22.14 uur

  428. [...] Verderop worden gezichten bijgeteld, en discussies uitgelokt. Een goed geschreven verhaal leidt ook tot heftige discussies. “Het debat van gisteren was vermakelijke televisie, maar was verder vooral een brevet van onvermogen“, wordt weer een logje verderop ferm gesteld. [...]

    Pingback door Dutch Directions — Ayaan en de Leden — woensdag 17 mei 2006 @ 22.41 uur

  429. Tja, nu moet ik me ook es achter de oren krabben m.b.t.het standpunt van mijn partij, de SP.
    Als humanist, kan ik er moeilijk bij dat er voor dat loeder wat aleen maar bevolkingsgroepen tegen elkaar heeft opgezet, de kluit over de hele lengte besodemieterd heeft nu plotseling helemaal OK is, zelf nadat zij zegt deel te gaan nemen aan een van de meest verderfelijke clubs in de USA.
    OK, dit is politiek, broedermoord, maar dat kan je , moet je verwachten !
    Als deze mevr. Verdonk echt “kloten” heeft en het kind van de rekening moet worden staat haar slechts een mogelijk open: Zoals zij de steun heeft, voor haar beleid van de overgrote meerderheid van het Nederlandse volk, kan ze zich van de VVD afscheiden en een eigen partij oprichten!
    Zeer zeker zal ze minimaal die stemmen trekken van die Nederlanders die indertijd op Fortuin stemden.
    Anders zal zij verwezen worden naar “de bankjes” en zullen wij haar bijschrijven bij de slapellingen en zakkenvullers zoals Nederland er al 150 heeft die in de kamer zitten.
    Dat serpent van groen links is geen haar beter gebleken dan die lafaard die haar voor ging en nu als een “publieke omroep luilebal” met BNers zijn toch al volle zakken blijft vullen
    Fablio

    Reactie door fablio — woensdag 17 mei 2006 @ 22.48 uur

  430. @ 426 Johan “Hoe komt zij aan die contacten via de VVD of komt dat maar zo aanwaaien”

    Die contacten heeft ze al opgedaan toen ze op kosten van de PvdA in de VS haar doctoraal mocht schrijven, bij kennissen van Leon de Winter, inderdaad die bekende moslimbasher, die op zijn beurt weer verbonden is aan het Hudson Institute, een denktank van CIA & Pentagon (defensie-industrie, PNAC, Richard Perle, James Woolsey, joodse lobby in Washington, etc.). Grootste lobby: de war on terror en global hegemony. Moslims in de VS moeten de islam verruilen voor het amerikanisme (o, is dat een religie tegenwoordig?). In de VN hebben ze een lobby lopen die verkondigd dat de Palestijnen de VN in “gijzeling” hebben. Tevens zijn deze figuren voor de samenvoeging van kerk en staat (de christelijke, neem ik aan).

    Kortom: allemaal heel aantrekkelijk voor onze Ayaan.

    Reactie door Sonja — woensdag 17 mei 2006 @ 22.57 uur

  431. Inderdaad Johan 426, geen SP-er had zeven jaar geleden kunnen denken dat politiek Den Haag zó’n lobby zou worden voor alles wat voos, leugenachtig en inhalig is over de ruggen van goedlachs kiezersvolk wat nog is overgebleven.
    Emotioneel gestoord gedrag sinds Fortuyn,
    dat het volk opjut tot populistische laagten en kip zonder kopgedrag. Angst om maatschappelijk te worden uitgesloten blijkt een fantastische gesel om dit volk te mennen, dat komt omdat men hier
    van nature geneigd is eerst te kijken naar wat buurman, baas of bekende Nederlander doet en daarop zijn handelen af te stemmen. Zelfs de Belgen, die wij vroeger uitlachten, zijn minder burgerlijk en dom
    dan wij.

    Reactie door Emiel — woensdag 17 mei 2006 @ 23.11 uur

  432. Ik zou bijna een weddenschap aan willen gaan of madam Ayaan hirsi Magan niet al d’r Amerikaans paspoort aanvraag in werking gezet zou hebben.

    Verder kan ik toch geen enkel goed woord vinden aan het adres van Verdonk, het was een uren durende schersvertoning. Met steeds als AHM in beroep gaat de komende 6wk, zij het opnieuw zal bekijken.
    Goh Goh wat een wonder, bij het beoordelen van een bezwaarschrift worden de feiten en regels altijd al bekeken of die goed uitgevoerd zijn.

    Ik word er zo doodziek van dat na een AHM dag en nacht vandaag in vele programma’s het weer dunnetjes overgedaan word.
    Zijn ze vergeten dat regels er zijn om nageleefd te worden? Mag een parlements lid wel liegen omdat ze iets aan de samenleving zou hebben bijgedrage?
    Maar een Turkse kleermaker niet, een Iraans gezien niet, congolezen niet, zijn dit ook niet stuk voor stuk mensen die misschien hele goede redene hadden om iets anders te vertellen dan de harde feiten, maar zodra er ongeldig een parlementslid op dit gewezen word dan staan ze op de banken en roepen dat het niet kan dat er onrecht gedaan word tov AHM.

    Gelijkheid hebben ze blijkbaar dan even niets meer over gehoord, maar met Taida stond niet iedereen in de kamer en media op de banken om te zorgen dat die meid dr examen kon doen gelijk en met haar klasgenoten.

    Verdonk, en de rest van de regering trek jullie conclusie en stap op, en leden van de 2de kamer denk eens na over wat er nu gebeurd is en dat er met 2 maten gemeten is de afgelopen dagen.

    Reactie door cyber — woensdag 17 mei 2006 @ 23.24 uur

  433. @429 Emiel,
    Ik mag graag op andere weblogs kijken, en naar commentaar van andersgezinden luisteren, en wat valt mij op:
    Rita Verdonk is zo geliefd omdat ze streng is, regels hanteerd, een sterke leider is, doet wat ze zegt, en de “schuldigen aanpakt” .
    Moeten we ons zo langzamerhand niet kapotschrikken wat er met het Nederlandse volk gebeurd ?
    Met goedkeuring van de massa word het sociale stelsel afgebroken, is het historisch besef verdwenen, word de schreeuw om een sterke leider steeds luider, en is solidariteit verdwenen.
    Persoonlijk denk ik dat we op de grens zitten van het moreel en ethisch verval.
    Zonder dat het besef er werkelijk is geeft de Nederlander een vrijbrief voor dictatuur.
    Hoelang nog voordat de haat zich ook tegen alles richt wat niet hetzelfde denkt, hoelang nog voordat ook wij het land moeten ontvluchten.
    Omdat we uitgaan van alleen maar eigen gelijk, en niet meer beseffen dat de waarheid in het midden ligt, zijn we verleerd wat compromissen sluiten is.
    Haat heeft rede vervangen.

    Reactie door Toergenjev — woensdag 17 mei 2006 @ 23.27 uur

  434. Hoe heette onze premier ook alweer? Ben het helemaal vergeten.

    Reactie door Sonja — woensdag 17 mei 2006 @ 23.33 uur

  435. Alles is inmiddels al gezegd over dit onderwerp. Maar er is een item dat ik nog nergens ben tegengekomen, nl.:
    Waarom vraagt niemand zich af waarom Ayaan een andere naam en geboortedatum heeft aangenomen?
    Om een nieuw leven te beginnen? Kom nou, dat doe je toch al als je zo ver van je thuisland bent. Een vlucht voor de familie? Lijkt me niet als je daarna, binnen een tijdsbestek van enkele jaren de hele moslimgemeenschap publiekelijk over de kling jaagt en meer op tv bent dan de minister president. Als Ayaan zo intelligent is als men zegt moet ze toch een goede reden en een weloverwogen plan hebben gehad indertijd. Welke creatieve geest gaat hierover kamervragen stellen? U? meneer Marijnissen?

    Reactie door Anja — woensdag 17 mei 2006 @ 23.48 uur

  436. Wanneer politici handelen tegen het geweten in, moeten wij handelen tegen politici in. Laten ze elkaar maar afmaken, iedereen is vervangbaar.

    Reactie door Sonja — woensdag 17 mei 2006 @ 23.49 uur

  437. Niet rechts, niet links maar rechtdoor zee waren de woorden van Rita Verdonk. Maar als het er op aan komt buigt ze toch voor de kamer. Als Rita echt ruggegraat had gehad, had ze volgehouden en had ze niet ingestemd met de kamerbreed ondersteunde motie van gisteren, dan was ze afgetreden en een eigen partij begonnen (waar hopelijk dan niemand op stemt) Dat had ik pas ruggegraat gevonden!!

    Reactie door Roy — woensdag 17 mei 2006 @ 23.49 uur

  438. ZIE NUMMER 246:

    Maanden geleden heb ik klappen op de financieele markten en beurzen voorspeld.
    Ik heb gesteld dat wij een hete herfst krijgen.
    Nu hebben wij al een hete lente.
    Na mijn voorspellingen in 1989,2000/2001 en nu begin ik voor de zoveelste maal gelijk te krijgen.
    Maan Arkenbosch Financieel economisch analist/marktonderzoek/marktstrategie.

    Reactie door Maan Arkenbosch — woensdag 17 mei 2006 @ 23.52 uur

  439. Geholpen door de nuttige opsomming van Sonja, in 419, én door een gisteren uitgezonden interview met het hoofd van het American Enterprise Institute, kom ik tot het oordeel dat de nieuwe baas van Magan@tweedekamer.nl [hadden we daar maar eerder iets mee gedaan, moeten de oppositie en de media nu denken] fout is als fout maar kan zijn, n.l. een instituut is dat van vooroordelen feiten maakt, hetgeen een onwetenschappelijke en onverantwoorde houding is voor een denk-tank, en het is bovenal dom. Zelf zien ze dat natuurlijk heel anders, maar zo is vaak met gevallen van patholgische zelf-overschatting.

    Reactie door Schaapherder — donderdag 18 mei 2006 @ 0.13 uur

  440. Hoe komt het dat we Jan en of Agnes niet zagen in het debat gisteren?

    Reactie door M. — donderdag 18 mei 2006 @ 0.26 uur

  441. De vraag of deze dame haar nederlanderschap mag behouden kan mij niet zoveel schelen, et feit is wel dat Ayaan weer alle aandacht krijgt, een vwo-scholiere wordt weggetreiterd en met haar duizenden anderen.
    Maar een kamerlid haar nederlanderschap word afgenomen en de hele kamer en het hele land staat op zijn kop.
    Heeft mevrouw Hirsi Ali inmiddels niet genoeg aandacht gehad?
    Als je de profeet Mohammed beledigd en voor moslims shockerende films maakt, dan moet je inmiddels wel weten dat je een hoop ellende oproept.
    Mevouw eist een huis met dag en nachtzware beveiliging, wie moet dat betalen?
    en wie heeft het zelf veroorzaakt?
    vrijheids van meningsuiting is een groot goed, maar wat nou prijs van de vrijheid?
    prijs van de provocatie bedoelen ze zeker.
    Het ging gisteren weer eens over Ayaan in een spoeddebat en mevrouw kreeg aandacht aandacht en nog eens aandacht.
    Ik ben inmiddels kotsmisselijk van die griet.
    Mijn vraag is zijn er in dit land geen ernstigere zaken aan de hand.
    Waarom niet tot diep in de nacht een spoeddebat over bijvoorbeeld de jeugdwerkloosheid en reintegratie en het liefst ook daadkrachtige oplossingen.

    Reactie door Dennis — donderdag 18 mei 2006 @ 1.10 uur

  442. 440 – Aandacht voor de gewone mensen, toch al snel miljoenen, moet inderdaad het debat bepalen, en niet steeds dat polariserende gepolitiseer van de samenleveing, die daardoor helemal de kans niet krijgt een samenleving te zijn. Het is aan de oppositie om het debat te verleggen, wat ook gebeurt, en de inhoud, want het gaat toch om inhoud, terug te claimen voor de miljoenen waarover ik sprak, en waar ik er één van ben.

    Reactie door Schaapherder — donderdag 18 mei 2006 @ 1.28 uur

  443. Wat ik wil reageren klinkt ff heel rechts maar zodra ik tegen een ambtenaar zeg dat ik gekke gerrit ben of te wel gerrit uit het huis van de gekken dan geef ik een valse personalia op en als het tegen zit mag ik toch mooi ff tussen een paar muren op vakantie.
    Nu maakt het mij niet uit of zij haar Nederlandse paspoort alsnog krijgt maar doe het dan goed via de regels en laat haar ook eerst een inburgeringscurses doorlopen!!! je weet wel die gelijke monniken met hun kappen.
    Maar hoe zit het nu echt staats-kundig?? mag de 2e kamer echt niet met een persoon minder funktioneren (hier hoor ik eigenlijk weinig over) en zou dat inhouden dat er beslissingen genomen zijn met een nipte meerderheid die nu alsnog teruggedraait zouden moeten of kunnen worden??
    Oké een lastig parket is het en je kan je afvragen hoe dit af zou lopen als er iemand van welke andere partij dan ook op zo een moment in Verdonk haar schoenen zou staan (ik persoonlijk zou me geen raad weten) laat je het zoals het is gegaan het niet goed en elke verandering eeigenlijk ook weer niet.
    Het moment dat Mevr. Verdonk dit naar buiten bracht en naar de kamer zende zou ook eigenlijk nooit juist geweest zijn ze had kunnen wachten tot ze Ayaan gesproken zou hebben maar dan heb je weer dat er dan aan de bel getrokken zou kunnen worden waarom het zolang duurt eer de kamer werd ingelicht of zo als nu gebeurt is zo vlug mogenlijk en nu weer dat het te snel zou kunnen zijn.
    nee ik ben blij dat ik van een vijligge

    Reactie door Gekke Gerrit — donderdag 18 mei 2006 @ 2.27 uur

  444. Ik vrees dat mevr. Verdonk weer gewonnen heeft. Hoewel de hele kamer tegen haar is, weet ze dat ze een belangrijk deel van het Nederlandse ‘gewone volk’ wel achter zich heeft. Dus daar kon ze die ‘negerin’ wel voor opofferen nu het goed uitkwam.

    Heel veel medelijden heb ik nu ook weer niet met Hirsi Ali. Ze komt wel goed terecht in de VS. Het is volkomen begrijpelijk dat ze bij een conservatieve thinktank gaat werken. Links heeft haar altijd laten vallen toen ze problemen met de radicale Islam aan de orde stelde.

    En Verdonk heeft nu weer een deel van de moslimstemmen achter zich, want ze heeft een ‘vijand van de Islam’ de deur gewezen. Dit is de reactie die je op een aantal moslimforums kunt vinden.

    Verdonk is hard op weg om de tweede Fortuyn te worden, met alle gevolgen van dien voor de nederlandse ‘democratie’. Ik hoop dat oplettende SP leden de tekenen des tijds goed lezen en waakzaam blijven.

    Reactie door Victor — donderdag 18 mei 2006 @ 9.00 uur

  445. Het betreft hier een fout van de IND en minister(s) van Justitie die haar toenertijd het Nederlandschap heeft gegeven. ZIj die de fout hebben gemaakt, moeten daar op aangerekend worden, dan wel gestraft worden. Niet Ayaan. Zij heeft open kaart gespeeld en ze mocht blijven, met goedkeuring van haar fractie, met goedkeuring van Verdonk zelf en van velen anderen. Vervolgens zette Ayaan zich op haar manier in voor een betere wereld, zij moet dat met ernstige bedreigingen op haar leven bekopen en veel van haar vrijheden inleveren, terwijl zij juist voor de vrijheden van anderen vecht.
    De fout is door Justitie gemaakt, dat moeten zij erkennen en niet verhalen op Ayaan. Zeker niet op een Ayaan die zich zo hard heeft ingezegd voor dit land (of je het nu met haar eens bent of niet).
    En regels zijn regels? We zijn geen machines, maar mensen. Er zijn altijd uitzonderingen op de regels. Ik gruwel van de starheid van mensen als Verdonk.

    Reactie door Cer — donderdag 18 mei 2006 @ 9.02 uur

  446. (Co)Rita is in de Tweede Kamer op de koffie gekomen. Dit keer wéér geen lekker bakkie, waarvan ze opgeknapt zou zijn…..

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 18 mei 2006 @ 9.26 uur

  447. Anja waarschijnlijk omdat ze opp haar eigen naam in Kenia al een vluchtelingenstatus had gekregen. Ze was als zodanig geregistreerd bij de uhncr.

    Reactie door Henny — donderdag 18 mei 2006 @ 9.28 uur

  448. wie zaait mag oogsten.

    Laat eens iemand opstaan uit de tweede kamer en het hebben over de vrijheden van de vrouwen in de SGP.
    Dan is nederland te klein.
    Als het gaat over de islam,dan is ze moedig en treed ze kordaat op.

    Nederland is amerika aan het worden en nog effe en we hebben ook een twee partijen stelsel.
    Dan is de sp de nederlandse ralph nader.

    Reactie door red pil — donderdag 18 mei 2006 @ 9.33 uur

  449. Wikken en wegen? Waarom? Het is zo klaar als een klontje! AHA, de denktanklady, heeft valse naam en geboortedatum opgegeven, dikke vette punt! Alles wat er later wordt bijgehaald, zoals dat het al langer bekend was e.d. is hypocriet en alleen maar bedoeld als gateway om het goede wat Rita doet in twijfel te trekken. Alle kamerleden inclusief SP hebben boter op hun hoofd. Dit hele debat is een lachwekkende vertoning! Waarom? Omdat dit om een zgn “collega” gaat welke al geen collega had kunnen worden!? Door gesjoemel direct al aan het begin is dit voor elkaar gebokst, anderen moesten het eens proberen. Hoe kom je zo als politiek nu dichter bij de kiezer? Dit is toch duidelijk? Wij gaan voor 12 km te hard op de bon, als wij liegen krijgen we de zak, nee hoor als een kamerlid onder valse voorwendselen het land en ZELFS de kamer binnenkomt, dan moeten we een 14 uur durend debat gaan houden! De kiezer, waarvoor dus andere regels gelden, die betaalt wel. En dan vooral het klootjesvolk met de pet, die toch al worden uitgemolken tot en met. Die staan al financieel met hun rug tegen de muur… Het is zeer ziek, zeeeeer ziek. Als SP-lid vind ik het dan ook zeer kwalijk dat de SP-fractie de motie van de VVD heeft gesteund, kon dat ook niet anders??
    Tuurlijk wel. Ik dacht dat de SP dit wel zou doorzien en Rita zou steunen, maar nee. Men waait lekker mee. Het is zoals geschreven ergens, meer dan de helft van de kamer is het met Rita eens, maar durven niet hun nek uit te steken. Een grove misvatting. Er is niet meer aan de hand dan valse naam en geboortedatum en Rita pakt dat aan. Geen dingen erbij halen die er niet bij horen. Ze doet haar werk en ze doet dat goed. Elke partij is ongeloofwaardig geworden door aan dit debat deel te nemen en zelfs stelling te nemen tegen Rita. Rita is geen VVD, Rita is een minister met verantwoordelijkheid en van haar zouden er meer moeten zijn. Dat ze mens is en dus ook fouten maakt op een ministerie dat erg gevoelig ligt vind ik acceptabel. Ik vind het echter ronduit walgelijk wat er met dit debat over AHA is gebeurd. Vertrouwen in de politiek is weer tot NUL gedaald. Ik ben geschokt door de opstelling van de diverse partijen in deze. Mijn stemgedrag in 2007 ziet er “vooralsnog” onzeker uit en kan zelfs een blanco stem op gaan leveren. Dit is een CONSTATERING. Een andere is dat dhr. Nawijn wellicht een stem verdient door als enige achter Rita te staan. Ik ben SP’r, maar hier draait mijn hele rechtsgevoel van om en ben ik dus geneigd verkeerde keuzes te gaan maken. Een besluit hierover is nog niet genomen… bah bah. Woordspelletjes. Van dit soort politiek word ik gewoon ziek. Ik had verwacht dat de SP ronduit achter RV zou hebben gestaan en randverschijnselen in deze buiten beschouwing had gelaten. Recht is recht en krom is krom. Dit was dus een kromme vertoning. Elke dag is voor mij overleven en dan zie je dat er voor dit soort geneuzel ineens 14 uur debat kan worden uitgetrokken?? Schei nou toch eens uit! Ik overweeg stappen, maar als burger van dit land sta je veel te ver van dit soort politiek geneuzel af… je bent alleen maar, zoals gezegd, een melkkoe voor het arrogante zootje in Den Haag. Ik ben echt boos en da’s zacht uitgedrukt.

    Reactie door Fred — donderdag 18 mei 2006 @ 9.39 uur

  450. Bezoek deze url later op de dag nog eens of morgen
    http://forums.washingtonpost.com/wppolitics/messages/?start=Start+Reading+%3E%3E

    er komt wellicht een open forum discussie (in het engels) over dat de dutch laf zijn en dat als je wat tegen moslim extremisme hebt je je koffer kan pakken.

    Reactie door b van den berg — donderdag 18 mei 2006 @ 9.55 uur

  451. Rita Verdonk is een even zo grote zoniet nog veel grotere leugenaar dan Hirsi What’s her Name, en moet dus ook opstappen. Ze wist allang hoe de vork in de steel zat, en ze liegt daar keihard over.

    Helaas, ze was niet de enige die er allang van wist binnen de Kamer; dus hoeft ze niet ter verantwoording te worden geroepen, daar anders ‘t hele Kabinet wel zijn biezen kan pakken.

    Het zoet komt pas in zicht in Nederland als we korte metten maken met álle keiharde leugenaars in de Kamer.

    Reactie door Pietje af — donderdag 18 mei 2006 @ 10.13 uur

  452. Ze kunnen van mij allemaal de pleuris krijgen in Den Haag.

    ’Hirsi Ali gered, dan wij ook’
    Terwijl de politiek zich druk maakt om het paspoort van Hirsi Ali, wacht het Iraakse gezin Naif gelaten op zijn uitzetting.
    http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article320927.ece

    Reactie door Sonja — donderdag 18 mei 2006 @ 10.16 uur

  453. Afgezien van de straf voor liegen bij aanvraag, welke gillende gek deporteert een gezin naar Irak???

    Reactie door Sonja — donderdag 18 mei 2006 @ 10.44 uur

  454. http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/05/17/AR2006051701903.html laat wat gedachten zien zoals die in het buitenland t.a.v. NL verspreid worden, al dan niet met een mager vraagteken er achter. Zo zou Ayaan Magan bijv. ook al opgesloten zijn geweest, is de VVD extreem rechts en meer van die frappante zienswijzen, waar misschien wat in zit want men zit er niet middenin en staat het van een afstandje te bekijken…

    Reactie door b van den berg — donderdag 18 mei 2006 @ 10.45 uur

  455. Dezelfde mensen die zeggen dat daar democratie en vrede is…net als in Afghanistan weetje wel… :?

    Reactie door simONE — donderdag 18 mei 2006 @ 10.46 uur

  456. @455
    Het gaat er niet om of er vrede en democratie is, het gaat erom dat je niet meer vervolgd word of dat je leven in gevaar is.

    Reactie door Jofel — donderdag 18 mei 2006 @ 11.28 uur

  457. Het zal me worst wezen wat ze in het buitenland denken. Al die buitenlandse invloed incluis de Europeesche Unie zorgt ervoor dat hier in Nederland de zaken steeds gekker worden. Zalm die als beste van de klas in de EU wil voldoen aan de uitgevaardigde regel van weinig inflatie, terwijl de grootste landen er lustig op los inflateren en zich er niets van aantrekken. Ondertussen kunnen de Nederlanders, nou ja behalve dat stuk wat al rijk is en door de plannen van deze regering ook alleen maar rijker worden en er dus niet wakker van liggen, m.a.w. het klootjesvolk, kromliggen voor dat ene financiele wonder van dit kabinet. Compensatie kennen ze niet en het ZOET waar zalpmje het over heeft komt toch niet toe aan het klootjesvolk. Dat verdwijnt in de broekzak van de bevriende rijken. Zo heeft de VVD altijd in elkaar gezeten en zo is het nu nog. De rijken rijker en de armen armer. Als je de percentages al ziet als men vermeld hoeveel mensen erop vooruitgaan, dan is het grootste percentage toch voor de mensen met 2-10 x modaal??? En Jan met de pet moet toch blij zijn met 0,5%??? En dat pikken we zomaar!!
    Dat is toch hemeltergend??
    Nee. Als je wil aansturen op een kabinetscrisis, omdat je het nu eenmaal niet eens bent met het beleid van deze regering (inmiddels dus ook het gros van het volk), iets wat je ook zou verwachten van de NIET-regeringspartijen, ben dat woord even kwijt wat daarvoor staat, dan zou je dus verwacht hebben dat die allemaal vierkant achter Verdonk zouden staan, grote kans dat het dan werkelijk was gevallen. Nee hoor, heulen met de vijand en god mag weten waarom. Het zal wel in hun eigen porrtemonnee schelen als ze dat doen. Verder snap ik er geen sikkepit van. Het is een waardeloos zootje daar in den haag.

    Reactie door Fred — donderdag 18 mei 2006 @ 11.34 uur

  458. Rita Verdonk heeft te lang bij het gevangeniswezen gezeten. Haar hele mentaliteitsgevoel is daardoor beinvloedt.
    Zij dient een inburgeringscursus te volgen, zodat het Nederlandsevolk haar kan begrijpen. Als ik haar nu bekijk, komt zij over als een strenge gevangenisdirecteur. Mijn God, wij leven in een gevangenis. Als zij minister president wordt, vraag ik politiek asiel aan op het eiland Rottumeroog, vluchten kan niet meer, ik zou niet weten waar naar toe.

    Reactie door Sunny Boy — donderdag 18 mei 2006 @ 11.47 uur

  459. 433 Beste Toergenjev. Moreel en ethisch verval in Nederland? Inderdaad het gaat maar door.
    Zelfs het voetbal lijkt al aangetast:
    http://www.nu.nl/news/734867/41/Justitie_doet_onderzoek_naar_omkoping_in_voetbal.html

    Reactie door Emiel — donderdag 18 mei 2006 @ 11.49 uur

  460. @457 Fred
    De SP heeft altijd als standpunt ingenomen dat de groep lang in nederland wonende asielzoekers de zg 2600 genaturaliseerd moesten worden.
    De andere partijen wilden dit niet.
    Nu kan de SP natuurlijk niet plotseling een ander standpunt innemen, alleen om het kabinet te laten vallen. De SP houdt zich aan haar eigen normen en waarden. Het zijn de andere partijen die nu het iemand van hun betreft plotseling andere regels willen hanteren.
    De SP zegt ook heel duidelijk Hirsi Ali een paspoort en de rest ook!
    Ik ben wel met je eens dat ik graag wat hardere taal had gehoord, tegen het gekonkel van de rest. Daarin hoor ik de SP te weinig.

    Reactie door Hanna — donderdag 18 mei 2006 @ 11.55 uur

  461. Hoi Fred, ik snap het eigenlijk ook niet goed. Hayaan heeft gelogen en haar carriere is daar op gebaseerd. Andere vluchtelingen zijn zonder pardon teruggestuurd naar land van herkomst..in gevaar of niet. Waarom moet hayaan dan wel geholpen worden en andere vluchtelingen dan niet? Als je naar de verhalen van alle vluchtelingen luistert dan leer je veel meer dan van de verhalen van Ayaan..zij hebben namelijk allemaal wel veel meegemaakt! Ach hayaan past prima in Amerika thuis, daar weten ze ook niet hoe het allemaal in elkaar steekt of in ieder geval de wapeninsustrie moet verdienen!Ik ben boos op de VVD. Verdonk vind ik geen hart hebben. Zij is vergeten dat het over mensen gaat. Hayaan ga maar lekker naar amerika en lieg ze! De leugenaars regeren toch al. mensen die in de VVD geloven..ga maar lekker mee liegen en sluit je ogen..geld stinkt niet!

    Reactie door cynthia — donderdag 18 mei 2006 @ 11.56 uur

  462. Ik ben blij dat de SP de andere vluchtelingen erbij heef gehaald..maar goed dat wist ik ook wel..helaas zijn zij door dit kabinet al vergeten!

    Reactie door cynthia — donderdag 18 mei 2006 @ 11.57 uur

  463. Mee eens Fred.
    Ik heb mijn tegen mijn kleinkinderen gezegd dat het een film was,want die hadden ook al in de gaten dat er constant gelogen werd.
    Hoe moet ik ze anders vertellen dat je niet mag liegen.
    Zijn dat dan geen echte mensen vroeg de kleinste,nee dat zijn toneelspelers en sters antwoordde de oudste ook wel politici.
    Maar ze kunnen het wel goed zij de jongste want ze blozen niet.
    Dat komt zei de oudste dat het al heel lang doen.
    Maar liegen ze in de echte wereld dan ook vroeg de jongste.
    Ja zei de oudste wel vaak want ze weten het vaak zelf niet meer of ze aan het toneelspelen zijn of dat het echt is.
    Nou zei de jongste dan ben ik blij dat mijn pappa en mamma er niet bij zitten.
    Nou zei de oudste maar ze verdienen wel goed en na hun baantje als toneelspeler of ster krijgen ze vaak heel mooie baantje omdat ze zo goed gelogen hebben.
    Om verder vragen te voorkomen heb ik de film toen maar afgezet.

    Reactie door Jofel — donderdag 18 mei 2006 @ 11.58 uur

  464. Voor mij is het duidelijk: Ayaan mag van mij blijven, maar dan die 26000 anderen óók. Tot zover ben ik tevreden over het SP-standpunt.

    Maar op het moment dat Verdonk alleen voor Ayaan haar best doet, en de rest laat stikken, moet ze aftreden, desnoods gedwongen door de Kamer.

    Sowieso lijken haar uitspraken van gisteravond er op te duiden dat ze niet van plan is serieus werk van de Ayaan-motie van de Kamer te maken.

    Aftreden dus.

    Over Ayaan’s flirt met de extremistische AEI ga ik het hier niet meer hebben, behalve dan dat ze daarmee wat mij betreft het recht heeft verspeeld om moslims aan te pakken op zaken als homohaat, emancipatie en terreur.

    Reactie door Johnito — donderdag 18 mei 2006 @ 11.59 uur

  465. Sorry Jan maar hieraan ga ik wel concequenties verbinden wat betreft mijn lidmaatschap bij de Sp, deze zal worden opgezegd.

    de toelichting volgt vandaag in je mail

    Reactie door Moontje — donderdag 18 mei 2006 @ 12.04 uur

  466. Een mooi genuanceerd verhaal. Ik wou alleen dat er zoveel commotie was toen die 11 uitgeprocedeerden levend verbrandden in hun plastic cellen. Dan was ik misschien weer wat trotser geweest op deze bananenrepubliek.

    Reactie door Charley — donderdag 18 mei 2006 @ 12.11 uur

  467. Charley precies dat zou ik ook willen maar ja die hebben toch neit zoveel gedaan als Hirsi?
    Die waren geen kamerlid, die waren geen vriendjes met de politieke partijen…..

    Reactie door Moontje — donderdag 18 mei 2006 @ 12.46 uur

  468. Oppositie, weet het weer. Da’s lachen tegenwoordig, dat ging wel anders een aantal decennia geleden. Hard tegen hard ooit. Dat zie je niet meer. iedereen doet krasse uitspraken, maar als het erop aan komt trekken ze stuk voor stuk hun keutel in. Ik zie Bos ook niet zitten als MP.
    Maar dit kabinet moet a.s.a.p. oprotten.

    @460 Hanna
    Gedeeltelijk mee eens. Volgens mij was het niet een kwestie van een ander standpunt innemen. Men had sterker moeten ageren omdat dit op hoger niveau plaatsvind en dus kwalijker, en wat zie je, de reactie is andersom. Die motie ondersteunen ging me echt te ver. Ik heb onze voorman ook gemist. Ik had verwacht dat die dat wel gedaan zou hebben, hoewel…
    Het is allemaal korte keutelwerk tegenwoordig.

    @ 463 Jofel
    Slim, die film of dat toneelstuk was ook niet meer uit te leggen, mooi verhaal.

    @464 Johnito
    Duidelijk? Luister eens, Ayaan mag niet blijven, die moet als de wiedeweerlicht naar de states, hoe eerder hoe liever. Met al haar gekonkel en oproerkraaierij heeft ze de zaken onnodig op scherp gezet in dit land en zo te horen wat dat gedoe met de AE1 betreft was ze dus nog meer van plan. Nee nee. Durven ze nog goed werk te noemen ook. Ik moet haar niet. TE intelligent, want ze heeft duidelijk geweten waar ze mee bezig was. Ze is onder valse voorwendselen het land en ZELFS de kamer binnen kunnen komen en dás waarachtig intelligent te noemen, betekent tevens dat de overheid in al haar normen en facetten heeft zitten slapen, OFWEL dit oogluikend heeft toegestaan.
    En laten we eerlijk zijn. Al die voorboden waarmee Rita al eerder had moeten optreden, dat is allemaal derdehands. In principe zou dat glad verkeerd zijn geweest om daar op in te gaan. Nu Ayaantje het zelf maar eens met zoveel woorden zei kon er worden opgetreden. Niks zielig, niks mis mee, gewoon regels handhaven.
    En eenieder heeft gelijk als men zegt dat dit ook voor die 26000 zou moeten gelden.
    In principe is dat een ander verhaal, omdat dat niet te maken heeft met valsheid in geschrifte en valse voorwendselen. Maar natuurlijk, op zich is dat juist. Ik was het ook niet helemaal eens met wat er met dat meisje Pasic gebeurde. Mja, je moet wat. Ergens is er besloten dat er nu eindelijk eens iets moet gebeuren op dat vreemdelingenbeleid. let maar eens op, degenen die het hardste roepen hebben het in eerdere kabinetten zelf laten liggen dat probleem. Inmiddels is het een bijna onhandelbaar probleem geworden. En daar moet Rita dus iets mee doen. Dat is een verdories zwaar pakket hoor. Niet niks en dus kan dat ook niet allemaal over rozen gaan. Daar worden allicht fouten gemaakt. Nou dit kabinet zit er vol mee met fouten, breek me de b*k niet open. En daar wordt ik dagelijks mee geconfronteerd.
    Ik heb in vier jaar tijd door ontslag vanwege een lichamelijke handicap en operatie een duikeling gemaakt in financieel, psychologisch, sociaal en weet ik allemaal niet meer wat voor opzicht. En dan vraagt men om zelfredzaamheid, terwijl door de regelingen veroorzaakt door dit kabinet je gewoon domweg zonder mogelijkheden komt te zitten. Ik vecht en vecht, je kan niet anders meer, en ik ga niet bij de pakken neerzitten, maar dat zorgt wel dat ik deze schertsvertoning niet kan verdragen.
    Ik heb mijn verhaal eens aan de leiding van deze partij gestuurd in de hoop op wat steun en wellicht ook meer agressie naar dit kabinetsbeleid. Ze zitten al met hun teruggestrokken keutel, want ik kreeg te horen dat ze met hun rug tegen de muur stonden en tegen doodlopende wegen aanliepen met dit kabinet. Heet dat nou oppositie tegenwoordig. Lamagaan.
    Ik wind me weer op en dat moet ik niet doen. Daluk krijg ik bij al mijn mailaise ook nog hartproblemen….
    Als Ayaan zo makkelijk in de kamer kwam, kan er dan niemand binnengaan en een virus van goede wil en actie loslaten daar ???

    Reactie door Fred — donderdag 18 mei 2006 @ 13.06 uur

  469. Zoals gewoonlijk verwachtte ik een hysterische aanval van de fanaticus Rene R. Deze fanaat zou als hij het voor het zeggen iedereen, die niet mee gaat in zijn op rancune gebaseerde uitlatingen liefst veilig opbergen diep onder de grond. Zijn rancune neemt zulke extreme proportie’s aan dat hij zelfs een partijgenoot van hem- als we hem dan moeten geloven wenste in de handen te vallen van een woedende menigte Palestijnen in de Gaza en aangezien te worden voor een Deense. En waarom wenst hij nota bene een partijgenoot dit onheil aan? Alleen maar omdat zij zijn extremistische idëeen niet wil tolereren op haar
    weblog. Kan je dan voorstellen dat hij zelf iemand onheil toewenst omdat zij vindt zijn “bijdrages” de vrucht zijn van haat en geen toegevoegde waarde hebben op haar log. maar wel mensen verwijten maakt die terecht zich bedreigd en beledigd voelen door deze volksbedriegster.

    Hij heeft zich nooit druk gemaakt om menig dissident geluiden, maar mensen die zijn haatgevoelens voeden omarmt hij als zijn helden en mensen die niet mee willen gaan in zijn racuneuze pathologische haat moeten het ontgelden bij hem. Vooral een gerespecteert vaste bezoeker zoals Olav Meijer die je zeker niet kan beschuldigen van vooringenomenheid of ongenuanceerde uitspraken moet het steeds ontgelden van deze extremist tot aan het kinderachtig verbasteren van zijn naam.

    En dat het een extremist is mag duidelihjk zijn, want alleen een extremist zal niet de keiharde feiten, die tegen zijn natuur in gaan niet accepteren, maar wel op vage gronden gebaseerde veronderstellingen die stroken met de eigen natuur aannemen.

    Voor alsnog is zijn politieke kleur niet eens duidelijk. Behalve als het gaat om het verdedigen van de sociale zekerheid is hij aan de linkerkant te vinden, maar qua andere standpunten zit hij in de libertarische hoek en wil hij maar al te graag de standpunten hier verdedigen.

    Het begon met zijn eerste reactie van een complot tegen Ayaan Hirsi Ali gesmeed door de “linkse” VARA en PVDA. Een standpunt dat niet eens orgineel is, maar uit de koker komt van de libertarische denktank om het verlies van een bondgenoot in het verspreiden van haat. Zie hier de aard van een bedriegelijke medestander, die arrogant van links verwacht om op te komen voor zijn zwakke sociaal-economische positie, maar heult met de grootste vijanden van links die liegen en bedriegen om links politiek te elimeneren. Was het niet het Liberarische groepje wat na de moord op Pim Fortuyn links collectief verantwoordelijk stelde en daarmee strategisch gebruikte om daar electorale winst uit te behalen. Collectief verantwoordelijk stellen van hele gemeenschappen voor de daden van een enkeling uit de linkse of Islamitische hoek doet onze revolutionair hier ook.

    Wonderbaarlijk toch weer, die mensen die direct een linkse (PvdA) samenzwering ontwaren. Even voor de duidelijkheid, bij dezelfde VARA werden de dag na Zembla de vriendjes van Ayaan uitgebreid aan het woord gelaten (bij De Leugen Regeert).

    Overigens heeft Wouter Bos al lang laten weten dat hij maar wat graag met de VVD wil volgend jaar (Loewiesewies wil dat ook, dus Heil Paars 3!), dus waarom zou Bos in hemelsnaam Ayaan willen kegelen? Kijk naar Rotterdam, daar heeft de PvdA het hele rechtse beleid klakkeloos overgenomen! Prima hoor, van die paranoiëden die maar over linkse samenzweringen raaskallen. Maar Wouter Bos en de PvdA als links beschouwen, da’s waanzin.

    Ik heb niets met Hirsi Ali of Verdonk. Wat mij wel opvalt is dat Hirsi Ali ineens “zoveel goede vrienden” heeft.
    Rene r voorop. En dat terwijl hij een aantal maanden geleden verklaarde dat hij het beleid van Verdonk zo goed vond.
    Het lijkt mij dat Hirsi Ali vanaf zij in de kamer kwam haar eigen agenda had, en die ruimte werd haar gegeven door de VVD. Het is natuurlijk te belachelijk dat een parlementarier meer in New York zit dan in de kamer, maar dat is geen probleem voor onze revolutieheld zolang zij zijn haatgevoelens voed. En mensen die bevestiging voor hun haatgevoelens zoeken zijn de ware extremisten en zwakken van geest.

    Reactie door Hendrik — donderdag 18 mei 2006 @ 13.08 uur

  470. Nog 6 weken een de grootste doofpot is klaar! Moeten ze wel doen… want anders is dit parlement ILLEGAAL!!! Met dank aan AHA & VVD!

    Reactie door Kiddo — donderdag 18 mei 2006 @ 13.11 uur

  471. Je vraagt je nu wel af,

    wie zou nu eerder in nederland mogen blijven hirsi ali of taida., als hirsi ali de boel geflest heeft, en iedereen maar gebruikt om vooruit te komen., heeft taida dat ook gedaan ,of is taida bezig met overleven, en hirsi ali niet.,

    feit is wel dat de kamer, het eventuele oplichten van hirsi vergeeft, en taida al verwijderd is.,

    met zulke mensen in de kamer, hoef je nergens op te rekenen.,kunnen we het systeem beter veranderen, want het enigste wat ze doen is het systeem waar ze allemaal een vorstelijk salaris van hebben in stand houden.,

    lijkt me dat we onze centen wel beter kunnen besteden.

    Reactie door Jansonius — donderdag 18 mei 2006 @ 13.13 uur

  472. @Fred 468: ik ben het nou eenmaal niet eens met de regels. Ik ben het grotendeels ook niet met Ayaan eens, maar er zullen onder die 26000 wel meer mensen zijn waar ik het politiek niet mee eens ben.Desondanks hoeven ze er van mij niet uit.Ik blijf dus bij wat ik schrijf.

    Reactie door Johnito — donderdag 18 mei 2006 @ 13.16 uur

  473. Ik ben blij voor Ayaan. Want als ze straks in Amerika woont, hoeft ze eindelijk niet meer bang te zijn. Ze volgt in feite het voorbeeld van de Pilgrim Fathers.
    http://www.youtube.com/watch?v=a4vGtDPSxiY

    Reactie door Sonja — donderdag 18 mei 2006 @ 13.19 uur

  474. Revolutieman,

    Ik kom even terug op je opmerking op mijn stoel te zitten en dus meent te suggureren niet de intentie te willen hebben naar een rechtvaardige wereld te willen streven.

    Kan je spreken van je leven in een waagschaal zetten als je zoals jij hier dag en nacht reactie’s van je luie stoel
    geeft. Over het zitten op je luie stoel gesproken, want kom jij niet in aanmerking voor die opmerking? Ik denk dat ik meer daar voor dan jij ooit zal doen. Jij zal alleen maar nemen en slachtofferig alleen maar bij links aankloppen om te
    gebruiken. Mannetjes en vrouwtjes van jou slag heb ik zien komen en gaan. Als zij éénmaal hun slag hebben geslagen krijgt links een dolkstoot in de rug van ze.

    Wie ben ik dan zou je denken. Ik heb hier niet zoveel tijd voor om hier te kunnen reageren, maar zal me zelf voorstellen wie ik ben en wat ik doe. Ik ben boomkweker en lid van de SP, omdat ik ervan overtuigd ben dat personeel recht heeft op een goede beloning en arbeidsomstandigheden, want de winst van de werkgever hangt en staat met de inzet van het personeel. En daar mogen ze best wel een waardering voor hebben vind ik. Ik heb vele allochtonen als mijn werkgevers mogen reken, waarvan de meesten ik heb leren kennen als harde en goede mensen als je ze maar in hun waarde laten zullen zelfs nog beter presteren dan autochtone werkgevers. Ik ben benieuwd of jij in mijn positie als mij de kant van links zal kiezen of allochtoon personeel in dienst wil nemen. Ik denk het niet, want types zoals jij zijn gelijk zijn gelijk naar de linkerkant gevlucht zodra zij hun schaapjes op het droge hebben. Je vertoont daar alle kenmerken in ieder geval van en ik heb in mijn leven zulke mensen leren kennen.

    En dan het gewauwel van je dat Ayaan haar leven op het spel heeft gezet. Er is niets zo veilig en doeltreffend om carriere te kunnen maken als het schoppen tegen bevolkingsgroepen die hier organisatorisch, sociaal en economisch niet kunnen verdedigen. En met de messen van “islamfacsieten” en kogels van “linkse freaks” valt het wel mee in Nederland. In bijna 30 jaar tijd van haatzaaierij van rechtstijd zijn er maar 3 aanslagen op rechts geweest. Op de vrouw van Hans Janmaat, Pim Fortuyn en Theo van Gogh. Alle drie af te keuren, maar verdienen niet opgeblazen te worden als regel in plaats van uitzondering. En jij gaat lekker mee met de rechts mee om deze incidenten te gebruiken in de heksenjacht tegen links en moslims.

    Iemand die Ayaan meent te kunnen beschrijven hoe haar persoonlijkheid van uit een passage uit haar boekje (ook een welkome vorm om geld uit te slaan)nadat is bewezen dat zij zowat alles gelogen heeft is meer dan onnozel. Maar goed, mensen die een over emotioneel karakter hebben zouden meer voorzichtig moeten zijn met het aannemen van passages uit boeken. In de afgelopen jaren hebben vele schrijvers munt geslagen uit verzonnen verkrachtingen, incestverhalen en andere trauma’s, die in eerste instantie’s waren ontmaskerd, maar het publiek er nog niet aan toe was omdat de schrijver tot heilig is verklaard en steeds de toorn neer daalde van beschermheiligen. Jolanda was bijvoorbeeld één van de schrijfster die in de vorige eeuw tot heilige icoon was bestempeld voor alle incestslachtoffers. Vele mensen werden kapot gemaakt door haar scherpe tong en pen. en hoewel haar verhaal aan alle kanten rommelden voor dappere journalisten werden de bevindingen van deze integere journalisten altijd afgedaan door haar beschermheiligen als een complot van incestdaders tegen Jolanda. Totdat de waarheid de leugens van Jolanda achterhaalde en haar leugens niet meer te verdedigen viel. Toen haar leugens uitkwamen, bleek zij uit materiële- aandachtszieke overwegingen gehandeld te hebben.

    En als wij het gaan hebben over het onderdrukken van meningen dan is die beschuldigingen eerder op jouw van toepassing. Elk geluid wat niet strookt met jouw emotionele en labiele denkwereld wordt door jouw op een lage en kinderachtige manier tegen aan geschopt. En het zijn jouw idolen en libertarische idolen die zich bedienen van chantage en bedrog om kritische meningen politiek buiten het debat te houden bij gebrek aan constructieve argumenten.

    En demoniseren ook zo’n uitvinding van de libertarische denktanken om tegenkritiek politiek te chanteren en te pleiten voor rascisme. Wie ben je maak je politieke kleur bekend, want die statements van je zijn standaard belegenkletsverhalen van libertarische websteks.

    Op je aanbeveling om de groeten te doen van jou aan mijn milieuextreme groenlinkse freackvriendjes daar in Wageningen moet ik je teleur stellen. Ik heb geen lui, uit die groepen en heb daar geen tijd voor zulke figuren. Ook daar heb jij gelijk je oordeel in klaar liggen, want als je Groen Links niets vindt en Pvda ook niet, maar een flirt doet naar LPF-partijen- maar de LPF weer afwijst om zijn anti-welvaartsstaatstandpunt, waar zit je politiek dan. Zoals ik voorstelde is de NVU een prima alternatief voor mensen die tegen immigratie, tegen allochtonen, tegen kapitalisme en pro verzorginstaat een goed alternatief. Je zal je goed thuis voelen daar.

    Reactie door Hendrik — donderdag 18 mei 2006 @ 14.05 uur

  475. Rita Verdonk, ook mijn voorouders zijn niet exact (Klinkt beter dan liegen) met hun naamgeving. Het waren hoogstwaarschijnlijk geloofsvluchtelingen,
    zij kwamen uit Dantzig zo’n 350 jaar geleden.
    Misschien konden zij niet zo goed schrijven.
    Misschien waren zij een beetje dom.
    Misschien was het niet zo belangrijk.
    Maar de oudste stamvader die wij kunnen traceren had diverse maal een andere naam.

    Johannes Nathaniel (Heus) 1724.
    Hens 1727.
    Hinsch 1729.
    Henssen 1734.
    Hins 1740.
    Hiensch 1752.
    Hense 1773.
    Hensch 1774.
    Hiens 1775.
    Ik heb een Nederlands paspoort, wordt ik nu geacht die nu niet te hebben, daar hij op vroegere informatie onjuist is. Waar moet zijn om de naamaanvulling op te geven? of moet ik terugkeren naar land van herkomst? Gaarne uw ambtenaren een opdracht geven om uit te zoeken wat nog meer gelogen is, want ik zit volkomen vast met mijn gealogisch onderzoek naar de herkomst van onze familie.
    Bij voorbaat mijn dank.

    Reactie door Sunny Boy — donderdag 18 mei 2006 @ 14.37 uur

  476. Ayaan; Het werd tijd dat deze oppervlakkige en populistische roeptoeter uit dit beschaafde land verdwijnt.
    In drie jaar tijd heeft zij veel lopen kraaijen maar bitter weinig concrete dingen gedaan.
    Bovendien op onjuiste gronden in Nederland Nederlandse geworden. Ik heb met stijgende verbazing naar alle VVD prominenten(of noemen ze dat kontjeslikken?) met droge ogen vertellen dat zij al jaren op de hoogte waren van een frauderend kamerlid.

    Bovendien is de reactie van de hele tweede kamer(waaronder de SP) natuurlijk schijnheilig en schandalig. REGELS ZIJN REGELS. Ook voor Ayaan!

    Ik zwaai haar op Schiphol met de nederlandse vlag en het vreemdelingen wetboek in mijn handen na.
    Regels zijn regels en ik ben blij dat Minister Verdonk zich in haar beslissing vanavond eens daadkrachtig heeft getoond en geen vriendjespolitiek heeft laten zien.

    Ik heb ook het gehele debat gevolgd. Ik heb mij werkelijk woedend gemaakt over de houding van de Tweede Kamer in deze poppenkast. (als deze kwestie over mevrouw Achmed uit Marokko was gegaan, met gewoon een simpele baan etc ) had de hele tweede kamer Verdonk geen spaanbreed in de weg gelegd.
    Het bewijst maar weer eens hoe selectief, hypocriet en sukkelig de nederlandse politiek is. Ook de SP.

    Wat Verdonk heeft toegezegd is dat zij er naar zal kijken. Prima; er varanderd toch niets. Er is een constatering en het feit dat mevrouw Hirschi “ali” gejokt heeft. Jokken mag niet en dus foetsie.
    Bijzondere omstandigheden; als je het meeweegst dat Ali nu bedreigd wordt zijn die er inderdaad.
    Maar die bijzondere omstandigheden heeft ze wel aan haar zelf te danken in de periode nadat zij al door fraude en onrechtmatig liegen in de kamer is gekomen.
    Wat mij betreft handhaaft de minister dit besluit, en mag de tweede kamer zichzelf diep en diep schamen voor een wanvertoning die ze in dit debat heeft laten zien “Verdonk, voer vooral wetten en regels uit, maar als het iemand van onze eigen clan is worden we vervelend.

    De helft van de nederlanders vind met mij dat Ali het nederlander schap niet moet terugkrijgen.
    Gebleken is maar weer eens dat de leden van de tweede kamer enkel voor hun eigen aanzien werken en niet namens het volk spreken.
    Een grof schandaal.
    Wat mij betreft volgt er een aanklacht tegen de gehele VVD fractie die dit strafbare feit jarenlang heeft verborgen en dus medeschuldig is aan deze situatie. Ik overweeg aangifte te doen tegen de regenten en manipulators van deze tijd. VERDONK: HULDE!!!!!

    PS: Mijn stem voor de SP(die ik tot nu toe telkens gaf) gaat vanaf nu naar Rita Verdonk. DUIDELIJKHEID EN DAADKRACHT. Het wordt tijd dat de linkse kerk een rotschop krijgt en Rita dit hele land eens flink gaat lopen opruimen.

    Reactie door Raymond — donderdag 18 mei 2006 @ 14.38 uur

  477. @474 gealogisch moet zij genealogisch.

    Reactie door Sunny Boy — donderdag 18 mei 2006 @ 14.40 uur

  478. Wat een ophef is er weer in ons kleine politieke landje!

    Nog niet erg lang terug ook al…zijn we het al weer vergeten??

    De discussie gaat door: http://www.taidaterug.org

    Reactie door joe — donderdag 18 mei 2006 @ 17.00 uur

  479. Raymond, als je van de SP switcht naar Verdonk heb je nooit de idealen van de SP begrepen.
    Ik wens je veel succes als je straks bijvoorbeeld ziek of werkloos wordt en Rita is aan de macht. Ik ben heel blij dat ik als SP’er niet meer geassocieerd hoef te worden met lieden zoals jij.
    Sterkte…, want dat heb je wel nodig.

    Reactie door kaatje — donderdag 18 mei 2006 @ 17.00 uur

  480. @ René Ro(o)vers (427):

    Arme René, met je Anja Meulenbelt-complex. Het geneest maar niet. Die persoon die je zo graag aangevallen had gezien in Palestina, doordat ze voor een Deense zou worden aangezien. (Ook al zeg je zelf ook SP-lid te zijn). Die “moffenhoer” wordt genoemd op een website van een extreem-rechts figuur, waaraan jij ook graag bijdragen levert. (Vooral als mijn naam daar genoemd wordt). Ja, ja….

    De website van Anja M. is iets heel anders dan de media, voor het geval dat je dat nog niet doorhebt. Dat is een persoonlijke zaak, waarbij zij zelf mag weten hoe ze het precies doet. Dat ze schreeuwers als jij en rechts-extremisten, islamofoben enz. weert, tja….
    Verder heb ik daarmee niets van doen, jochie. Dus waar jij dat “achter-ellebogenwerk hier op dit weblog” (wat een geweldige vondst!) vandaan haalt, is mij geheel duister. Maar ja, dat heb je zo met wat verwarde personen.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 18 mei 2006 @ 17.03 uur

  481. ‘t Blijkt dat Verdonk heeft gelogen…
    Zij verdient dús geen vertrouwen meer ?

    Reactie door Lezer — donderdag 18 mei 2006 @ 17.10 uur

  482. @476: als er IEMAND geen politiek vertrouwen verdient is het volgens mij Verdonk, de koningin van de sorry-democratie wel. Remember Congo…

    Reactie door Johnito — donderdag 18 mei 2006 @ 17.15 uur

  483. Vraag: Hoe heet gekozen groep mensen die massaal aan het liegen zijn?

    Antwoord: Parlement

    Volgende vraag: Wat was nog het probleem met Pechtold?

    Reactie door Gizmo — donderdag 18 mei 2006 @ 17.37 uur

  484. @ Hendrik (469):

    Toen ik mijn reactie op René Ro(o)vers schreef (nr. 479), had ik jouw reactie nog niet gelezen. Ik ben het met je eens.
    Deze persoon heeft op dit weblog ook eens geschreven: kk geloof niet in alleen rechtse of alleen linkse oplossingen.” Een nogal merkwaardige uitspraak voor een SP-lid (zoals hij zelf beweert). En vroeger heeft hij Ayaan Hirsi Magan ook nogal op hysterische wijze verdedigd (b.v. als ik schreef dat ik wel achter de doelstelling stond, die deze dame zei na te streven -emancipatie van moslima’s-, maar niet achter haar aanpak).
    Ik kan het natuurlijk niet bewijzen, maar ik verdenk deze figuur er zo langzamerhand van in opdracht verdeeldheid te zaaien.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 18 mei 2006 @ 18.07 uur

  485. Ik zie mensen zwaaien met hun lidmaatschap van de SP, omdat de SP vóór de motie heeft gestemd die kamerbreed gedragen werd. Zwaaiden zij ook met hun lidmaatschap toen de SP wilde dat alle 26.000 bleven? of toen de SP wilde dat Taïda bleef?

    Laat alle mensen die tegen een Nederlands paspoort voor Ayaan zijn svp hun lidmaatschap van de SP opzeggen.. worden we misschien weer een echt sociale partij.

    Verder is Verdonk óók gewoon een leugenares, maar daar hoor ik nu niemand in de kamer meer over. Ook al die hypocrieten hier die maar roepen dat Ayaan weg moet omdat ze gelogen heeft: dan had Verdonk allang weg moeten zijn. We worden gewoon keihard voorgelogen door een minister omdat mevrouw lijsttrekker wil worden. Dát is de enige reden dat Verdonk ‘de zaak Ayaan’ aanpakt zoals ze doet. “Duidelijkheid en daadkracht”… “niet links, niet rechts, recht door zee”.. volgens mij is het “duidelijke leugens en daadkrachtig het recht verkrachten” en “niet links, niet rechts, zwalken is het devies, met veel draaien en keren”

    Reactie door Marc B — donderdag 18 mei 2006 @ 18.12 uur

  486. Nederland stikt ,waar het eens heeft gelachen :Nederland meet met twee maten .

    De hoge klasse : die mogen alles :ZELFS LIEGEN ! FRAUDE plegen
    De onder klasse : het arbeiders volk die gecontroleerd wordt en beboet !

    Nederland is gewoon VERROT !

    Reactie door Fred — donderdag 18 mei 2006 @ 18.18 uur

  487. Voor mij mag deze “heldin “gaan vechten in haar eigenland hier valt niets meer te zoeken :rotzooi scheppen kan je altijd nog bij Ome Bush in “zijn strijd “tegen de moslims .

    Wat een geraffineerd en arrogant mokkeltje ; en bovendien nog stom ook !

    Reactie door Fred — donderdag 18 mei 2006 @ 18.52 uur

  488. Wat een geraffineerd en arrogant mokkeltje ; en bovendien nog stom ook.
    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    Nou,Fred dat zou ik maar niet zo zeker van zijn.
    Zeker niet als je het vergelijkt met die malloten in den Haag

    Reactie door Jofel — donderdag 18 mei 2006 @ 19.00 uur

  489. Het is een omgedraaide wereld met deze regering, het is moeilijk ze te betrappen op geen leugentje.

    Reactie door Jofel — donderdag 18 mei 2006 @ 19.07 uur

  490. Wie zijn dommer ? het arbeiders volkje of de idiots ?
    De idiots denken dat we ze niet door hebben : dat is pas slim .

    Wij hebben dat toch al geleerd in onze jeugd door te kijken naar de poppenkast met Jan Klaas ? …Jan …mmmmm

    Reactie door Fred — donderdag 18 mei 2006 @ 19.16 uur

  491. Uw gedrag is onaanvaarbaar ,maar u mag blijven !

    Reactie door Fred — donderdag 18 mei 2006 @ 19.17 uur

  492. Voor degene die wat meer willen weten over de daadkracht van Verdonk.. zie Zembla vanavond. Alhoewel… het zal wel weer deel uitmaken van het allesomvattende complot tegen deze regering en hun geweldige beleid ;-)

    Reactie door Marc B — donderdag 18 mei 2006 @ 19.39 uur

  493. Daadkracht van Verdonk , smeed het ijzer als het koud is !

    Reactie door Fred — donderdag 18 mei 2006 @ 19.42 uur

  494. Reactie aan Marc B (485)

    Nee toen zwaaide ik niet maar ja waar is Taida nu en wie bekommerd zich nog om haar….?
    Waar zijn die 26.000 mensen nu en wat is hun toekomst?
    Hoe is het ook al weer gegaan met de mensen die bijjna levend verbrand waren op Schiphol oops o ja zonder pardon en menselijkheid zitten ze alweer in land van herkomst!

    Het gaat mij niet om het feit of Ayaan Hirsi Ali Megan nu wel of niet een paspoort krijgt…het gaat erom dat de SP de trias Politicas op het spel heeft gezet samen met de rest van de kamer hebben ze even gedacht een rechter te mogen zijn en dat mag dus niet!

    Verdonk voert uit en de kamer kan vragen maar de kamer vroeg niet de kamer heeft met de motie maar één ding gedaan en dat is de minister gedwongen een paspoort aftegen hoe dan ook en anders……klinkt als dreigen, afpersen en noem maar op.
    Kortom de SP heeft dat naast zich neer gelegt zonder een fatsoenlijke discussie….dwingen ze nu de minister om de wet naast zich neer te leggen en dat gaat mij dus echt tever!

    Begrijp dus werkelijk niet waarom de SP niet heeft gezorgd voor een motie waarin het beleid van minister Rita Verdonk werd afgekeurd en er geeist werd dat eerdere beslissingen van haar zouden worden herzien en toekomstige beslissingen onder een ander belied worden uitgevoert.

    En ook al had niemand deze motie gesteunt dan zou het stanpunt van SP nog kenbaar zijn gemaakt en duidelijk laten zien dat het ze om het beleid gaat en niet enkel en alleen om een collega uit de tweede kamer Hirsi Ayaan.

    Door voor de motie te stemmen heeft de SP laten zien dat samen werken voor princiepes gaat.

    Reactie door Moontje — donderdag 18 mei 2006 @ 20.05 uur

  495. Ik ben al die publiciteit rond deze zaak meer dan zat. Als een normaal mens van de werkende klasse liegt of fraude pleegt wordt ze zwaar gestraft. Nu er een vanuit de hogere klasse, lees coalitie, word ze van alle kanten de hand boven de hoofd gehouden. De bewoording dat ze veel voor Nederland heeft gedaan vind ik onjuist. Normaal doet elke inwoner van Nederland wat in zijn macht ligt alles voor Nederland. Alleen politici lopen in de picture met hun werk, maar dat neem niet weg dat de man met de pet niets doet. Deze man met de pet word ook het land uitgegooit als die doet wat Ayaan heeft gedaan dus laten ze nu dan ook de persoon gelijk behandelen.
    Door voor de motie te stemmen heeft de SP in Den Haag ook laten zien waar zij staat n.l. voor dezelfde vriendjespolitiek waar ze altijd zo tegen is.

    Charlie

    Reactie door Charlie — donderdag 18 mei 2006 @ 20.17 uur

  496. reactie aan moontje (494)

    Er is niemand op de stoel van de rechter gaan zitten en dus is de trias politica niet op het spel gezet. Volgens het arrest van de Hoge Raad is er ruimte. Alleen weigert Verdonk die te gebruiken. Gisteren hoorde ik iemand met verstand van de materie nog zeggen: “Als obv dit arrest door iemand het advies wordt gegeven: er is géén ruimte, dan moet diegene zijn studie overdoen”

    En de 2e Kamer heeft dus gezegd: en nu ga je het wel volgens de wet doen, anders sturen we je naar huis. En Machiavelli ging door haar knieen (maar mét rechte rug;)) Als ze echt zo overtuigd was geweest had ze vol gehouden…

    Overigens ben ik het met je eens dat er een hoop partijen zijn die ongelooflijk oppertunistisch hebben gehandeld (CDA, VVD, D66 oa).

    En door vóór te stemmen heeft de SP laten zien, dat ze ook vechten voor normale rechten van mensen die ons standpunten niet aanhangen.

    Reactie door Marc B — donderdag 18 mei 2006 @ 20.26 uur

  497. Wel dat is toch het bewijs dat kamerleden geen enkele verantwoording wensen te nemen : dat mokkel moet gewoon het land uit !
    belazeren doet je maar in het land van herkomst of ze kan ook nog naar het land waar haar familie woont ;vraag daar maar asiel aan :
    Ze heeft aardig van haar false Nederlanderschap gebruikgemaakt ; door hier zich te verrijken !

    Reactie door Fred — donderdag 18 mei 2006 @ 20.28 uur

  498. Nou SP jullie zijn ook maar een slappe hap. Zoveel leugens van Verdonk blijven pikken. Als we een linkse regering krijgen hou ik mijn hart vast. Zeg nu toch eindelijk het vertrouwen in Verdonk in de 2de kamer op. Of is dit wat ons te wachten staat met een rooie regering? Slappe Haap?

    Reactie door roevka — donderdag 18 mei 2006 @ 21.17 uur

  499. Waarom heeft trouwens de SP nooit kamer vragen gesteld over de nationaliteit van Ayaan? Het is toch raar: als jullie volgens de grondwet met alleen maar Nederlanders in de 2de kamer mogen zitten dan lijkt mij dit toch voldoende reden om deze vraag eens te stellen. Of zijn jullie ten koste van alles gecollabreert met de Asielzoekers? Lijkt mij typisch een geval van boter op je hoofd hebben. Of de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet…
    Oftwel mooie controlefunctie heeft de tweede kamer.

    Reactie door roevka — donderdag 18 mei 2006 @ 21.24 uur

  500. Had Verdonk jurisch gezien gister haar mening mogen geven op de VVD bijeenkomst??.
    @Roekva het gaat om Ayaans naam+leeftijd .Maar het word wel tijd dat Verdonk het vertrouwen word opgezegd

    Reactie door sietse — donderdag 18 mei 2006 @ 21.30 uur

  501. ik schaam me voor nederland en de politiek!!

    Reactie door andre — donderdag 18 mei 2006 @ 21.32 uur

  502. 28 mei manifestatie STOP OPSLUITING ONSCHULDIGEN bij de bajesboten in Rotterdam
    Merwehaven in Rotterdam, 15 tot 17 uur

    Het zijn ‘maar’ illegalen, niemand kent ze, en ze weten toch niet wat hun rechten zijn. Gedetineerdencommissies? Nooit van gehoord. Beklagrecht? We doen of het niet bestaat. En zo zitten mensen die geen strafbaar feit hebben gepleegd voor onbepaalde tijd in ‘vreemdelingenbewaring’. In de praktijk vaak vele malen langer dan het ministerie van justitie doet voorkomen. Een half jaar komt vaak voor. Langer dan een jaar ook. Uitzichtloos. Geen perspectief. Geen of slechte recreatieve mogelijkheden, medische voorzieningen, en voor je het weet zit je er in de isoleer.

    Velen van hen worden tenslotte ‘geklinkerd’, op straat gezet, met een brief dat ze binnen 48 uur het land moeten verlaten, omdat ze niet uit te zetten zijn. Dan kan het allemaal zo weer overnieuw beginnen. Deze mensen zijn totaal rechteloos en zo is een nieuw soort apartheid ontstaan.

    Maar deze gevangenen hebben niets misdaan. Ze hebben geen geldige verblijfspapieren, dat is alles. Maar het niet hebben van een document waarop staat dat je in dit land mag blijven, is geen reden om iemand op te sluiten. Het is mensonterend, misdadig. Nederland schendt systematisch mensenrechten. En ook kinderen worden hiervan het slachtoffer. Er zitten kinderen vast in Kamp Zeist en uitzetcentrum Zestienhoven.

    28 mei manifestatie STOP OPSLUITING ONSCHULDIGEN bij de bajesboten in Rotterdam
    Merwehaven in Rotterdam, 15 tot 17 uur

    Reactie door Sonja — donderdag 18 mei 2006 @ 21.37 uur

  503. Haal die buitenlaag van “soft-spoken” Zwarte-Madonna-achtigheid weg en ze is zoals elke andere Somalische Wehkamp-oplichtster. Zodra het te heet onder de voeten wordt als een sprinkhanen-volk naar het volgende maisveld.
    Niets nieuws onder de zon. Elke gelukszoeker, die over een aardig kapitaaltje beschikt kan hier onder het mom van op de vlucht zijn voor oorlogsgeweld zijn geluk beproeven.
    Wat de zaak Ayaan ons heeft geleerd is hoe makkelijk asielaanvragen worden misbruikt door gelukszoekers met een aardig kapitaaltje. De echte vluchtelingen liggen zoals hier uit den treure is gezegd geestelijk en lichamelijk kapot te gaan in vluchtelingenkampen. Sinds wanneer heeft de roep van “asielzoekersvriendelijk Nederland” zich druk gemaakt om deze echte vluchtelingen in de eigen thuisland? Alleen al het opleiden, beveiligen en vervoeren van deze elite-gelukzoekster zou het leven van honderden vluchtelingen dagelijks een warme maaltijd en een warme nacht
    leveren. En wat is de verdienste van deze verotte Ayaan. Een steeds polariserende Nederland met de voedingsbodem voor terreur leggend. Met als eindresultaat dat wij nog verder van huis zijn dan we al waren. En dan de reactie van de broer van Ayaan trots te zijn op zijn zus zoveel materiële welvaart bereikt te hebben. Kennelijk is er in Somalië iets echt mis met de normen en waarden t.a.v moraliteit. Kennelijk is het geen enkel probleem om een compleet vluchtverhaal te fabriceren ten koste van de echte vluchtelingen en met list, haat en bedrog je kont op het pluche van de tweede kamerszetel te werken. De broer is zo trots als een pauw op haar zus voor haar verworven plaats in de twedekamer. De broer van Ayaan die n.b als een extremistische moslim werd beschreven, die al schuimbekkend zijn zusje het bloed op kon drinken leek in de verste verte niet op de extremistische moslim die de Westerse levenswijze verwerpte.
    En hoe zit het dan met het inlevingsvermogen van deze Somalische familie. Kennelijk geven ze zelfs niet eens om het lot van hun eigen familie, want Ayaan heeft nooit en te nimmer een cent aan haar broer gegeven en moet haar broer hard werken in Kenia om in zijn levensonderhoud te voorzien.

    Reactie door Jantje — donderdag 18 mei 2006 @ 21.37 uur

  504. ik vind het maar een lekkerzooitje daar in den haag wet is wet ook voor hirschi ali maar wat mij het meest verbaasd ze is in 1992 toch begonnen bij de PVDA en toen overgegaan naar de VVd maar in 92 hadden we een kabinet van KOK dus wie is er nu schuldig niet Verdonk maar de toen malige minister van vreemdelingen zaken en natuurlijk de IND want deze hebben hun werk niet goed gedaan.
    Voor mij blijft Rita gewoon een moord wijf dus Rita go for it en houdt je poot stijf want eerlijkheid duurt het langst.

    Reactie door peter — donderdag 18 mei 2006 @ 21.38 uur

  505. Natuurlijk, die linkse rakkers kunnen geen tv en kranten betalen… die konden daardoor niet weten dat Ayaan had gelogen…Die weten niet hoe de asielzoekersprocedures in elkaar steken…of wat de regels zijn voor naturalisatie… En dan heb je de kans om met Verdonk af te rekenen…nee hoor, ze geven haar een motie waarin precies staat wat Verdonk toch al van plan was. Die hele nederlandse politiek is één bende…

    Reactie door roevka — donderdag 18 mei 2006 @ 21.40 uur

  506. Maar is het niet zo Fred ,dat door deze motie de regering en Verdonk voor blok zitten.
    Krijgt of behoud AHA Nederlanderschap dan zijn de beren los.
    Dan werken de regels niet meer en wat dan met vele ander asile zoekers.
    Krijg zij het niet dan is de beer ook los want wat is er staatsrechtelijk iets aan de hand.
    En gaan we Internationaal op onze bek, en staan we met deze regels voor Jan…..in de wereld.
    Je moet er niet aan voorbij gaan dat SP altijd gepleit heeft voor het ruimhartig uit voeren van deze regels en tegen deze was.
    Het kan niet zo zijn dat je deze ruimhartigheid in een keer laat vallen met AHA.
    Met Taida lieten de VVD, CDA en Wilders en nog wat kleine partijen weten, regels zijn regels.
    Er was geen kamer meerderheid te krijgen
    De grote huigenlaars zijn deze partijen met eerst een grote bek en nu tranen in de ogen omdat ze deze asiel zoeker regelmatig in de ogen kijken.
    Hierbij was als ik mij niet vergiste de SP voorstander om haar die studie te laten afmaken.
    In mijn ogen had de SP verkeerd gehandeld als zei uit politiek oogpunt achter Verdonk was gaan staan.
    Het verrijken van AHA hebben die zelfde huichelende partijen aan mee gewerkt vooral de VVD uit politiek gewin.
    Ze is door een deel van Nederland op handen gedragen, ja slim was ze, maar wie verbied je dat als het ideale klimaat in de vorm van het anti Islam hiervoor door de politiek wordt aan geboden.
    Want je kunt niet eerst vechten tegen regels en dan uit eigen gewin er wel mee eens zijn.
    Verdonk wel die wachtte haar kans af met leugens die veel getuigen kunnen bevestigen
    Natuurlijk zien wij AHA anders met vooral haar politieke standpunten, dan die ander gezichtsloze die met die zelfde regels te maken hebben maar het blijft hoe dan ook een mens.
    Maar die gezichts loze die hoeft de VVD en CDA niet elke dag in de ogen te kijken,dan is het heel makkelijk om de genadeloze uit hangen.
    De SP is niet van haar visie af gestapt de ander partijen hebben zich achter de visie van de SP gezet, door grote vraagtekens te plaatsen bij uit voering van deze regels alleen doe zij dat uit politiek gewin en eigen belang.
    Reactie van Marc B @296 schrijft het goed aan het eind.

    Reactie door Jofel — donderdag 18 mei 2006 @ 21.41 uur

  507. @296 moet 496 zijn

    Reactie door Jofel — donderdag 18 mei 2006 @ 21.44 uur

  508. “Kennelijk is er in Somalië iets echt mis met de normen en waarden t.a.v moraliteit” moet zijn in: Kennelijk is er in Kenia iets echt mis met de normen en waarden t.a.v moraliteit, want daar kwam onze gelukzoekster vandaan. Daar was het haar juist om te doen om te liegen over haar personalia. Als de dood ontdekt te worden in Kenia te leven heeft zij ons een rad voor ogen gedraait. En de laffe tweedekamer geen enkel vraag over haar plaats van komst Kenia dat een erkend land is door de UNHCR als veilig. Het lijkt er alsof men voor het debat over Ayaan plaats had gevonden afgesproken had wat men wel en niet mocht vragen.

    Reactie door Jantje — donderdag 18 mei 2006 @ 21.44 uur

  509. @505 Roevka, is de VVD dan links ??
    Daar kwam die motie vandaan.
    Tjonge ben benieuwd wat jij rechts noemt

    Reactie door Toergenjev — donderdag 18 mei 2006 @ 22.34 uur

  510. @508 Jantje,
    De VVD wil Verdonk niet als lijsttrekker, daarom dit spel.

    Reactie door Toergenjev — donderdag 18 mei 2006 @ 22.36 uur

  511. @504, Peter nou volgens mij hebben ze Rita toch ook wel op een paar leugentjes kunnen betrappen, en als ze zo standvastig was dan had ze niet gebogen voor dit kabinet en Balkenende.
    Maar nee, ook bang voor haar baantje.
    Gewoon een zielepiet

    Reactie door Toergenjev — donderdag 18 mei 2006 @ 22.41 uur

  512. En dit dan.

    Deel VVD-leden kan stem herzien
    DEN HAAG – Leden van de VVD die al schriftelijk hun stem hebben uitgebracht op een van de drie kandidaten om lijsttrekker te worden, mogen elektronisch opnieuw stemmen. De reglementen voorzien in die mogelijkheid.

    Een woordvoerder van de VVD heeft dat donderdag gezegd.

    Dit is zo geregeld om te voorkomen dat mensen zowel elektronisch als schriftelijk stemmen. Wanneer dat toch gebeurt, telt de elektronische stem. In feite geeft dat spijtoptanten een tweede kans, geeft de woordvoerder toe. Hij onderstreept echter dat het niet de bedoeling is om leden uit te lokken van deze mogelijkheid gebruik te maken.

    Reactie door Jofel — donderdag 18 mei 2006 @ 22.45 uur

  513. @499 Roevka,
    Het spelletje van de VVD afschuiven op de SP, en Ayaan verwerpen terwijl ze het troetelkindje was van geheel rechts Nederland.
    En Verdonk bewierroken terwijl ze buigt omdat ze bang is voor haar baantje
    Hier begint een rechts ideologisch bankroet te schemeren.
    Neo liberaal heeft hier een pracht blauw oog opgelopen.

    Reactie door Toergenjev — donderdag 18 mei 2006 @ 22.47 uur

  514. @498, Rechts heeft de meerderheid, niet de SP , Verdonk aanpakken kan alleen een meerderheid.
    Dus wat is nou de slappe hap ?
    Juist dit kabinet.

    Reactie door Toergenjev — donderdag 18 mei 2006 @ 22.51 uur

  515. @504 Peter

    Eerlijkheid duurt het langst?
    Dan was het allang met Verdonk én dit kabinet over en uit geweest.
    Wie nú, na alle leugens van Verdonk deze nog steeds niet ziet, heeft een uiterst beperkt, wellicht selectief, waarneming- en interpretatievermogen.
    Of andere nog laakbaarder problematiek: – hiernaast bestaande en tegelijkertijd hiervan mogelijk de oorzaak – immorele motieven!

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 18 mei 2006 @ 23.59 uur

  516. Wat betreft minister verdonk. Minister verdonk heeft recht van handelen, zoals er in onze nederlandse rechtstaat staat vermeld. Wat minister verdonk mogelijkerwijs wel/niet wist over ayaan’s verleden, laat ik buiten beschouwing. Ik ben zelf absoluut geen VVD voorstander. Maar zoals minister in de afgelopen jaren heeft gehandeld. Ben ik met haar helemaal mee eens. We snijden, als het het voor ayaan straks wel het nederlander schap mogelijk wel krijgt, een hele diepe wond open, voor al die mensen die ook een verblijfsvergunning hadden willen hebben. Zoals bv. mensen uit het oostblok, die nederland als een wel varend land zien. Mensen die via belgien naar nederland binnen komen en ga zo maar door. Mensen die nu in nederland werkeloos zijn, omdat mensen uit andere landen goedkoper zijn. Natuurlijk zit zijn we ook menselijk, begrijp ik dondersgoed. Maar laten we wel de mensen op een eerlijker manier behandelen, zoals het in onze nederlandse rechstaat staat geschreven, waar we ons allemaal aan moeten houden, dat geld ook voor emmigraten. Als we voor ayaan een uitzondering gaan maken, dan zijn er zoveel mensen, die straks zo iets hebben van…..ohw, als ayaan dat voor elkaar krijgt, kunnen wij dat ook en dan wordt het strakt een rotzooitje in nederland………Neeh, er moet een halt geroepen worden aan iedereen die nederland binnen wilt komen en iedereen die nederland binnen wilt komen, moet zich aan de regels houden, ook ayaan. Anders kan jan en alleman wel denken van……..he, zo kan het ook ook. Als het ayaan het lukt, kunnen wij het ook. Laten we hier voor oppassen en we mogen als nederlanders best wel egocentrisch denken en doen en trost zijn op eigen landje. Laten we eerst onze binnenlandse problemen oplossen, zoals de werkeloosheid en etc. En laten we onz zorgen over onze militairen die in straks in urugan worden gestationeerd en wat mogelijkerswijs wij daarvan de gevolgen van onderzien. Dat vind ik belangrijk.

    Reactie door Ron — vrijdag 19 mei 2006 @ 6.15 uur

  517. En ook al zou minister verdonk over het verleden geweten hebben van ayaan. We kunnen ook de rollen omdraaien. Waarom heeft die columnist niet direkt aan de bel getrokken over ayaan’s verleden, omdat zij een voorstander is over ayaan’s aanpak en wat ayaan te weeg heeft gebracht. Tuurlijk ben ik ook blij, dat iemand op komt voor andere mensen en ik respecteer ook alles en iedereen, zoals het hoort. Maar ik heb wel zoiets van, eerlijkheid boven alles of het langst. Gelijken monniken, gelijken kappen, zoals het spreekwoord zegt. Iedereen heeft rechten & plichten, waar iedereen zich aan moet houden.

    Reactie door Ron — vrijdag 19 mei 2006 @ 6.56 uur

  518. @517
    Nu draai jij de verantwoordelijkheid om.
    Alleen Verdonk is minister en dan mag je niet liegen, dus weg wezen.
    Liegende Ministers is de doodsteek voor de democratie,dus deze dreigt mede door deze minister hartstikke dood te gaan in Nederland.
    Het toont jou kortzichtigheid om deze verantwoording op de rug van een columnist te gaan leggen.
    Wat wil je eigenlijk wat met deze columnist gebeurt dan, lijkt me wel interessant.
    Als er een zich zorgen maakt en maakte over de mensen in Afghanistan dan is het de SP wel.
    Ik denk dat je met die boodschap op de site van andere partijen moet zijn.

    Reactie door Jofel — vrijdag 19 mei 2006 @ 7.59 uur

  519. MarcB.

    Indien ik als SP-lid vind dat het optreden van de SP in deze niet geheel beantwoord aan datgene wat ik verwacht, ook al vind ik dat we gezien de bedreiging en dat is wat mij betreft dan ook de enige reden, in tegenstelling tot dat wat de SP aanhaalt het kamerlidmaatschap en de gevolgen etc. dat niet ineens het paspoort ingetrokken kan worden
    dan sta ik daardoor niet achter Verdonk, integendeel zelfs. Dat is een simplificatie van de eerste orde.

    De regeringspartijen zijn de meest hypocriete van dit moment. Zij hebben Verdonk in deze 4 jaar lang meer dan gesteund en er handig gebruik van gemaakt en roepen nu ineens om het hardst.

    Verdonk voert uit wat de regeringspartijen al die jaren gewild hebben dat is de essentie

    Maar nu het zich tegen hen keert staan ze pal.

    Hoe vaak heb ik Lambrechts van D66 in netwerk niet horen zeggen dat ze het een en ander aan de kaak zou stellen, ze deed het nooit.

    Het zijn juist de argumenten van de SP die mij tegenstaan als SP lid.

    Het gaat mij niet om een leugentje om bestwil als het gaat over een datum etc. bij echte vluchtelingen maar om het gebruik van een vluchtelingenverhaal om mensen emotioneel te beinvloeden om je eigen standpunten kracht bij te zetten,het beleid van de VVD en het kabinet dat heet manipulatie.

    Je kunt ook vragen haar het nederlanderschap alsnog te geven zonder al die vleiende woorden en het belang van het kamerlidmaatschap te gebruiken, dat is er m.i. niet. Wilders draagt ook bij aan het debat, staat hij daardoor ineens boven de wet of het morele recht.

    Haar optreden en de verdediging daarvan omdat ze parlementarier is en de steun die ze aan het beleid van de VVD en aan Verdonk zelf heeft gegeven is “TEN KOSTE” gegaan van vele ander echte vluchtelingen en daar hoor je niemand over.

    En daarom begrijp ik als SP-er de verdediging van Jan de Wit niet geheel alsmede de opstelling van de SP in deze.

    Reactie door Henny — vrijdag 19 mei 2006 @ 8.07 uur

  520. Er zijn nu nog vluchtelingen die bedreigd worden nadat ze teruggestuurd zijn naar eigen land mede door de steun die Hirsi Magan daaraan gegeven heeft.

    Hier lijkt het een beetje op het doel heiligt de middelen.

    Reactie door Henny — vrijdag 19 mei 2006 @ 8.11 uur

  521. NRC: Gelovigen hebben een columnist in Goeree bedreigd omdat hij een beetje de draak stak met het geloof, gebeden en toestanden in de kerken, na de scheuring.

    De politie-agent waarbij hij aangifte deed zei zelf als ik deze columnist bereik dan… bedreiging. Toen de columnist vroeg aan een egente die de bedreiging gehoord had of ze het gehoord had zei ze; “Nee”

    Ons land kan zoveel beter want we zijn blijkbaar niet veel beter dan datgene wat we verwerpen van anderen.

    Waarom hoor je hier niets over?

    Reactie door Henny — vrijdag 19 mei 2006 @ 9.13 uur

  522. Er blijkt een andere Fred zich gemeld te hebben om reacties te geven, ik hecht er waarde aan dat de berichten 449, 457 en 468 berichten van mij zijn.
    486, 487, 490, 491, 493 en 497 dus niet.
    Ga verder zoals het betaamt in dit land, als Fred G…

    Gezien het aantal reacties over dit onderwerp leeft het dus behoorlijk in Nederland. En terecht. Het geeft ook aan waar we staan. Ongeacht de hoofdrolspelers, als je het spel doorziet is er gewoon sprake van klasse-justitie, iets wat we niet accepteren. Inmiddels is duidelijk dat politiek Den Haag (en dan heb ik het zowel over de coalitie als de oppositie) zich in een dermate ongelukkige situatie heeft gemanouvreerd dat men bij welke uitkomst dan ook geloofwaardigheid verliest en het landje worden waarom gelachen wordt.
    Nou heb ik al gezegd dat het me niet uitmaakt hoe ze denken in het buitenland en van mij mogen ze dan ook hartelijk lachen over deze poppenkast.
    Ik verbaas me alleen waarachtig over het feit dat men de poppenkast voortzet en doet alsof het normaal is. De MP ziet toe op het feit dat RV de motie uitvoert zoals opgedragen door de kamer. Niks ruimte voor RV om de zaken af te wikkelen zoals het zou moeten (hoort), nee, zoals het de coalitie uitkomt en dus, zoals dat gaat bij alle zaken die dit kabinet uitgevaardigt en uitgevoerd wil zien, drukt men dat er door.
    Om een voorbeeld te noemen, de herkeuringen van het UWV, de aangepaste scherpere regels etc etc. Het is een incompetent zootje bij de UWV, maar het KAN en MAG gewoon. Mensen zijn regelrecht de dupe van besluiten en regelingen van dit kabinet. Het zij zo. En zo gaat het dus ook met dit geval, alleen ligt het op een ander nivo en dus gelden er andere regels.
    En over die herstem-mogelijkheid binnen de VVD, je gelooft je oren toch niet? Gelukkig staat RV nog voor in stemmen, dat is mijn mening.
    Ik hoop dat dit allemaal nog een leuk staartje krijgt en we vervroegde verkiezingen krijgen. Hoewel ik een links kabinet enorm ben gaan schuwen… PvdA is niet meer wat het geweest is… die gaan dat echt niet beter doen, laat staan socialer… alles draait om geld, dus dat is het enigste wat men zeker wil stellen, macht en daarmee gepaard gaande eigen gewin… bah.
    Volgens mij kun je beter jetski’s en kano’s gaan verhuren op een spaans strand.

    Reactie door Fred G — vrijdag 19 mei 2006 @ 10.18 uur

  523. Al die mensen die zo begaan zijn met het lot van Ayaan om uit den treure te herhalen begrip te hebben voor de leugens van Ayaan om Kenia te onvluchten naar een nog betere financiële roekomst: Wees conseqeunt en toon ook begrip voor alle mensen uit de derde wereld die hun welvaart willen vergroten in Nederland.

    Reactie door Jantje — vrijdag 19 mei 2006 @ 11.19 uur

  524. Jantje onze minister Zalm heeft onlangs nog gezegt dat een leugentje om bestwil niet erg is.

    Reactie door Jofel — vrijdag 19 mei 2006 @ 11.24 uur

  525. @521 “Waarom hoor je hier niets over?”
    Omdat het ‘eigen volk’ is. Anders stond heel Nederland op zijn kop.
    DUHDUH we laten ons de mond niet snoeren DUHDUH de vrijheid van meningsuiting is vermoord DUHDUH de linkse kerk DUHDUH de islamisering van ons land DUHDUH Theo R.I.P. DUHDUH we worden straks allemaal onthoofd DUHDUH meteen over de grens zetten die handophouders DUHDUH…

    Reactie door Sonja — vrijdag 19 mei 2006 @ 11.27 uur

  526. Nederland Tweematenland.

    Reactie door Sonja — vrijdag 19 mei 2006 @ 11.29 uur

  527. @480: ik denk dat je ReneR (zie zijn link) verwart met de echte Rene Roovers:

    http://europa.sp.nl/fractie/renerooversbio.stm

    Reactie door Johnito — vrijdag 19 mei 2006 @ 11.42 uur

  528. Benieuwd of het aantal reacties hier de 26.001 bereikt …. :?

    (logisch dat we moeten ventileren, uiteraard, maar ik zou willen dat we meer konden doen; en dit kabinet nu al naar huis kunnen sturen … :( )

    Reactie door Pietje af — vrijdag 19 mei 2006 @ 11.44 uur

  529. Verdonk mag zichzelf toch ijzer noemen, want ze is net zo zielloos en koud als het ijzer. Algemeen geldigheid van de wet wil nog niet zeggen dat het overal toepasbaar is, zonder aandacht voor de individuen en zonder aandacht voor de context. Wet was bedoeld om rechtvaardigheid te verwezenlijken. Helaas is de rechtvaardigheid zoek. Het gaat allemaal om egoïstische politieke ambities en poppenkast VVD debatten shows. De wet is niet meer een middel tot rechtvaardigheid maar een middel tot politiek spel, politiek gewin, dominantie, onderdrukking en het winnen van stemmen. De gehele VVD is corrupt. Onwaarheden zijn een VVD kenmerk en ook een kenmerk van niet functionerende ambtelijke molen in Nederland. Liggen zit overal in dit land. Het parlement zit vol half vol met leugenaars. Zelfs degenen die waarheid wil vertellen, worden snel gestraft en uitgeschakeld. Kijk naar de VVD zelf, kijk naar belangenverstrengeling overal in dit land. Kijk naar trage ambtelijk en juridische molen. Volgens de Engelse uitdrukking “justice delayed is justice denied”. Waar was mevrouw Verdonk alle die jaren? Aan de bedrijfsborreltafel zeker. Verdonk embodies VVD en een kant van Nederland die nog steeds in de tijd van voor de tweedewereldoorlog denkt en handelt. Een zielloze uitvoerder maakt de wet ook zielloos en een zielloze wet maakt de samenleving ook zielloos/ethiekloos en ziek. Er is een oceaan verschil tussen de wet, de zielloze/ blindelings uitvoering daarvan door Verdonk. Ziellosheid levert lang niet rechtvaardigheid. Ik hoop dat Mevrouw Verdonk de lijsttrekker van VVD wordt. Want die dame moet zolang voor de camera, tot dat het publiek zelf moe wordt. Genoeg met schijnheiligheid. We leven in een tijd van poenkast debatten shows tussen onheilige VVD poppen die durven zichzelf parlementairs te noemen. ONDERZOEK de OMKOPINGEN binnen de VVD en zijn sponsors. Er zit heel veel onheilige figuren en daarbij behorende vuile was in de VVD achterkamers. Waardeloos waardeloos, incompetent en leugenaar Verdonk(VVD) = waardeloos.VVD en door en binnen gehaalde stemmen = illigaal.

    Reactie door khosrow — vrijdag 19 mei 2006 @ 13.50 uur

  530. VVD is het Verbond Van Demons !

    Reactie door Fred — vrijdag 19 mei 2006 @ 13.54 uur

  531. Is het niet zo dat leiders zich zo horen te gedragen ,dat dit een voorbeeld moet zijn voor de burgers ?
    Dat mokkeltje kan beter opstappen ; ze kwam hier alleen uit economisch belang en ze heeft behoorlijk wat rel veroorzaakt : MOVE

    Reactie door Fred — vrijdag 19 mei 2006 @ 14.13 uur

  532. Reactie op bericht 479 Raymond, als je van de SP switcht naar Verdonk heb je nooit de idealen van de SP begrepen.
    Ik wens je veel succes als je straks bijvoorbeeld ziek of werkloos wordt en Rita is aan de macht. Ik ben heel blij dat ik als SP’er niet meer geassocieerd hoef te worden met lieden zoals jij.
    Sterkte…, want dat heb je wel nodig.

    Wat een goedkope en gemakkelijke reactie. Het antwoord heeft niets te maken met hetgeen ik in mijn betoog 476 zei!!

    Reactie door Raymond — vrijdag 19 mei 2006 @ 14.21 uur

  533. Fred (531), als ik jouw reactie lees en er van uitga dat je er over na hebt gedacht (gevaarlijk, ik weet het;))… vraag ik mezelf af of we hier nou wel een democratie hebben. Dombocratie lijkt me een beter woord :)

    Reactie door Marc B — vrijdag 19 mei 2006 @ 14.49 uur

  534. Laten we ons geen zorgen maken over AHA, die zal ongetwijfeld haar Nederlandse paspoort krijgen, daar zorgen haar politieke vriendjes wel voor.
    Maar wat wordt er m.n. door de SP gedaan met dat VVD-clubje dat in 2002 in volle bewustzijn hieraan heeft meegewerkt, al die jaren staatsrechtelijk hoog spel heeft gespeeld en samen met het CDA de maatschappij “normen en waarden” verkocht?
    Deze partij verdient en mag géén regeringsverantwoordelijkheid dragen na wat in de afgelopen week aan het licht is gekomen; een vice-premier die het land op een dergelijke manier belazert is toch net zo onmogelijk als mevrouw Verdonk of ben ik nou zo dom?!
    Het kamerdebat dat hierover zal gaan zal ongetwijfeld ook 5 miljoen kijkers boeien.

    Reactie door Bob — vrijdag 19 mei 2006 @ 14.57 uur

  535. bete sp
    Ik benzo teleur gesteld in jullie reactie aangaande mevrouw hirshi ali dat ik serieus overweeg om mijn lidmaatscap op te zeggen .Ze heeft zich gewoon een weg omhoog gelogen en bedrogen .Natuurlijk is ze innemend en intelligent dat zijn alle oplichters anders kom je met zo iets niet weg Mijn leugentje om bestwil omdat ik ernstig ziek ben en op de vlucht voor de sociale dient terwaarde van 350 euro kost me al jaren procederen om nog maar niet te spreken hoe het is om ziek in je eentje voor een comissie van vijf man te moeten verschijnen Ik vind het schandalig hoe haar de hand boven het hoofd word gehouden vanwege het feit dat ze een goedbetaald collega is en zo veel voor nederland zou hebben gedann Wat dan? veel polarisatie en een grote bek. En al die andere mensen dan Fam gumuz of Fam Jansen,etcetc die door alle maatregelen via de afgeslankte wao in de bijstand zit en al die anderemensen in nederland die misschien niet zo,n grote bek hebben maar wel hard werken hebben die dan niks bijgedragen .BAH letterlijk en figuurlijk vriendjespolitiek. ben 43jaar altijd op jullie gestemd maar nu weet ik niet meerof ik nog wel ga stemmen .op WIE?

    Reactie door L4A — vrijdag 19 mei 2006 @ 15.13 uur

  536. Je bent zeker niet dom Bob.
    Maar ik denk dat je verwachtingen wel te hoog gepannen zijn.
    Jij denkt als een eerlijk en rechtschapen mens,maar dat is tegengesteld hoe men in den Haag denkt.

    Reactie door Jofel — vrijdag 19 mei 2006 @ 15.15 uur

  537. @Jofel

    ze hebben toch enkele dagen gedelen de uitdrukking “nieuwe politieke werkelijkheid” ingevoerd, daar moet iets dergelijks toch in passen of zijn zij nu niet zo slim?

    Reactie door Bob — vrijdag 19 mei 2006 @ 15.41 uur

  538. 534 Helemaal mee eens!
    Voor AHA komt het wel goed en gelukkig maar. Voor de vele verklinkerde Ama’s en uitgeprocedeerde families, niet.
    Zoek de bron, de Haagse doofpot waar de deksel nu vanaf is en smerig smeult, staatsrechtelijke stank verspreidt.
    Als het VVD partij bedrog en haar onwaarheden nog verdoezelt kunnen worden, de Haagse deksel er weer op kan, de VVD en consorten hun verradelijke boter op hun hoofd mogen houden, worden wij m.i. als burgers opnieuw zwaar belazerd en beledigd. Daarnaast is ‘democratisch Nederland’ nu openlijk tot schande gezet en is ze al tot ‘Boerenpummelandistan’ herdoopt.
    Op zich zou dit ook positief uit kunnen werken, Den Haag zou wakker moeten worden dat de maat echt vol is!
    Volgens jurist Spong zou b.v. alleen al minister Verdonk in beginsel-ambtsmisdrijf- strafbaar zijn, daar staat nota bene max 3 jaar gevangenis op!

    535 Jofel; Ze mogen in de Haag niet eerlijk en rechtschapen zijn, de meerderheid van onze bevolking is dit toch (nog) wel, al voelt deze meerderheid zich, naar mijn weten, meer en meer door Balkende 2 belazerd.
    Als deze regering blijkt blijft geven geeft politieke waarachtigheid te minachten, het nalaat verantwoording aan ons burgers af te leggen en er vervolgens naar te handelen, zal dit tot verdere verharding en decadentie leiden.
    Ons kabinet geeft immers weer eens het goede voorbeeld.
    Gelukkig zijn er nog genoeg mensen die wel willen blijven nadenken over recht en rechtvaardigheid.

    Helaas, weer geen kabinets crisis.

    Reactie door mona — vrijdag 19 mei 2006 @ 17.07 uur

  539. Eigenlijk vind ik 3 jaar gevangenis veel te kort voor het gebrek aan barmhartigheid
    dat minister Verdonk aan de dag heeft gelegd.

    Reactie door mona — vrijdag 19 mei 2006 @ 17.26 uur

  540. sorry Beste Sp genoten, dat ik iemand een lange gevangenis straf toe wens.Ik ben heel erg boos dat de fanfare van Verdonk door zou mogen gaan, menselijk leed en primaire verzorging van zelfs minderjarige Ama”s har niet deert, (zij had hier wel iets aan kunnen doen) gebrek aan inzicht heeft over de gevolgen van haar beleid + dat ons kabinet vuile spelletjes meespeelt.
    Ik blijf bij mij mening dat er een strafrechtelijke procedure moet worden ingesteld.

    Reactie door mona — vrijdag 19 mei 2006 @ 17.56 uur

  541. toevoeging aan mijn niet gegeven naam

    Ik ben zelf persona non grata in Zuid Afrika en achtervolgd door de inlichtingen dienst en opgevangen door Amnesty International.
    Mijn standpunt en situatie heeft ook de wereld pers gehaald al was deze vanuit mijn echtgenoot ook politiek.
    Hirshi Ali is vanwege haar uitgesproken standpunten met de dood bedreigd.
    Ik heb geen islam fobie. Mensen rechten,los van geloof, afkomst en vrijheids van menings uiting dienen ten alle ten tijde beschermd te worden.

    Reactie door mona — vrijdag 19 mei 2006 @ 18.39 uur

  542. Als we eenmaal klaar zijn met een met hopelijk een kabinets crisis:
    hirsi ali heeft de democratische wanpraktijken vanuit het islam geloof,de islam/ politiek aan de kaak gesteld.

    Mag zij nu zomaar verguisd, als opportunist en haatzaaier bestempeld te worden?

    Reactie door mona — vrijdag 19 mei 2006 @ 18.49 uur

  543. Partij genoten ik ben er nog niet klaar mee\.
    Mijn familie en ik werden door mijn buren met pistool bedreigd als kaffer lovers etc. terwijl het om mensen rechten ging.
    Wees objectief en laat dit opportunitsch kabinet vallen.

    Reactie door mona — vrijdag 19 mei 2006 @ 18.59 uur

  544. partij genoten

    Ik ben er nog niet klaar mee!

    Ik heb de politie razzia ‘s van de zwarte jeugd in Zuid Afrika meegemaakt, de mishandeling ervan.
    Wat is het verschil met Ama”s?

    Reactie door mona — vrijdag 19 mei 2006 @ 19.07 uur

  545. Laat me duidelijk zijn naar de SP toe :
    ik wens niemand maar dan ook niemand ook Ayaan Hirsi Magan geen bedreiging geweld etc.toe, hoe ik verder ook over de zaak en de manier waarop zaken verwoord en/of verdedigd worden door de SP denk, ze is en blijft een mens, ook al voel ik geen enkele andere afiniteit met haar en/of haar tranen en dat gebeurt me niet zo vaak.

    Al ben ik tegen onderdrukking van iedereen ook van moslimvrouwen en mannen evenals nederlandse vrouwen en mannen evenals katholieke mannen en vrouwen etc…

    Ook al zie ik in haar visie een enorme contradictie schuilgaan waardoor haar bedoelingen voor mij minder zuiver zijn.

    Een mens is niet enkel wat hij zegt te zijn maar ook wat hij doet en/of nalaat te doen.

    Reactie door Henny — vrijdag 19 mei 2006 @ 19.08 uur

  546. Ik bedoel in de toemkomst met Ama’s als deze “‘vreemdelingen” politie staat
    verder doorgang mag vinden.
    Het was al heel erg, wie stopt het?

    Reactie door mona — vrijdag 19 mei 2006 @ 19.13 uur

  547. henny, zo zie je maar weer als iemand zich menselijk en politiek verzet, wat de gevolgen ook moge zijn.Hirshi heeft niet nagelaten te zeggen wat zij bedoelde.

    Reactie door mona — vrijdag 19 mei 2006 @ 19.26 uur

  548. Natuurlijk moet Ayaan het Nederlandse paspoort krijgen net als haar 26.000 lotgenoten. Ze moeten dat krijgen uit humaniteit. Ayaan moet dat niet krijgen voor haar bewezen diensten aan Nederland. Want kan iemand mij vertellen wat zij voor Nederland heeft gedaan wat anderen ook al niet deden? Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom zij door de Amerikanen en grote groepen Nederlanders zo op handen wordt gedragen. Komt mij wat dweepziek over.

    Reactie door Gerard Lettinck — vrijdag 19 mei 2006 @ 19.53 uur

  549. In KRO Netwerk vanavond het laatste
    VVD -lijstrekkersdebat Live te volgen vanaf 20.30 tot 21.15.
    Daarna is het verder te volgen op:

    debat.kro.nl

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 19 mei 2006 @ 19.56 uur

  550. Live te volgen in Netwerk vanaf 20.30 tot 21.15. op Ned 1
    Daarna is het verder te volgen op:
    Deze dus:

    http://debat.kro.nl/

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 19 mei 2006 @ 20.00 uur

  551. @550
    Bij ons is de vrijdag avond voor de ontspanning.
    Ik weet wat je wil zeggen Wattenstaafie,kijk dan vooral naar deze lach film.
    Maar regels zijn regels bij ons thuis vrijdagavond geen tv.
    En voor wie dan ook geen uitzondering.

    Reactie door Jofel — vrijdag 19 mei 2006 @ 20.43 uur

  552. Niemand geeft antwoord op mijn zeer verontrustnende ervaringsvraag.
    Hopelijk niet te hoog gegrepen?

    Reactie door mona — vrijdag 19 mei 2006 @ 21.46 uur

  553. Hanna (460)
    Misschien is dit wel de laatste reactie.Je had het anders moeten formuleren: “eerst die 26000 een nederlands paspoort, en dan nog eens kijken of mevr. Magan ook nog in aanmerking kan komen”

    Reactie door aad sweep — vrijdag 19 mei 2006 @ 21.54 uur

  554. Het spel gaat beginnen ,waar gaan we de bal leggen.
    Als dat zo is hoe kan Verdonk dan in een keer tot een andere mening komen.
    Wat is die vrouw door haar leugens chantabel geworden.
    http://www.leeuwardercourant.nl/do/login

    Reactie door Jofel — vrijdag 19 mei 2006 @ 22.02 uur

  555. Sorry
    http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/binnenland/article555486.ece?secId=52

    Reactie door Jofel — vrijdag 19 mei 2006 @ 22.04 uur

  556. Is er een dokter in de zaal,hier is een mevrouw niet goed geworden.

    Minister Verdonk twijfelt er niet aan dat Hirsi Ali het Nederlanderschap weer verkrijgt. Ze zei dat bij het slotdebat met de andere kandidaten voor het VVD- lijsttrekkerschap, Mark Rutte en Jelleke Veenendaal.

    Reactie door Jofel — vrijdag 19 mei 2006 @ 22.10 uur

  557. Vies en vunzig, vies en vunzig, vies en vunzig – het spookt maar door m’n hoofd.

    Reactie door Sonja — vrijdag 19 mei 2006 @ 22.52 uur

  558. Beste Mona, ik ben het met je eens dat Ayaan, net als 26000 anderen, zou moeten mogen blijven. Dit om humanitaire redenen.

    Maar Ayaan is absoluut geen heilige. Zie haar nieuwe werkgever.

    Reactie door Johnito — zaterdag 20 mei 2006 @ 0.11 uur

  559. Ayaan, Verdonk, Rutte, Zalm, De Geus… ‘t hele zooitje wil voor u niets doen als u geen Eurofiele neigingen heeft…

    Reactie door Schaapherder — zaterdag 20 mei 2006 @ 5.14 uur

  560. Als men in asielzoekers kippen met gouden eieren kon zien, dan werden ze ingeënt en veilig op stok gezet om uit te rusten; nu worden ze preventief geruimd, na een tijd zinloos opgehokt te zijn geweest, wat in sommige gevallen weleens heel goed kapitaal-vernietiging zou kunnen zijn, want van windeieren bak je geen omeletten meer.

    Reactie door Schaapherder — zaterdag 20 mei 2006 @ 5.28 uur

  561. Vandaag:
    ` Minister Verdonk gaat de voorwaarden
    voor toelating van migranten drastisch
    veranderen. Ze introduceert een speciale
    talentenregeling voor migranten met
    specifieke kennis. Zo krijgen talenten
    een grotere kans om in Nederland te
    worden toegelaten.

    Hoger opgeleide immigranten kunnen een
    verblijfsvergunning voor maximaal vijf
    jaar krijgen. Het wordt ook eenvoudiger
    voor seizoensarbeiders of studenten om
    voor een jaar naar Nederland te komen.

    Het kabinet heeft ingestemd met het
    nieuwe systeem van vijf verschillende
    verblijfsvergunningen. Het huidige
    asielbeleid verandert hierdoor niet.

    DISCRIMINATIE EN DUS IN STRIJD MET ARTIKEL 1 VAN DE GRONDWET!!!!

    http://www.minbzk.nl/contents/pages/7430/grondwet_NL_6-02.pdf

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 20 mei 2006 @ 9.43 uur

  562. 558 Johnito

    Ik weet niet wat Ayaan in de rechtse denktank van werkgever Bush gaat doen.
    Ayaan gaf onverkort haar visie op de islam.
    Als politica heeft ze daarmede het publieke debat rond de islam grondig opengebroken.
    Vervolgens wilde Verdonk een ondergedoken
    zwaar beveiligde Ayaan het land uitzetten.
    Als dit kabinet Verdonk en de uitvoer van haar vreemdelingen beleid nu nog langer gedoogt maakt dit voor mij alleen maar duidelijk dat onze democratie en rechtstaat tot een doodziek kind verworden is.
    met groet

    Reactie door mona — zaterdag 20 mei 2006 @ 9.46 uur

  563. De reden en uitleg waarom vrouwe justitia een blinddoek draagt is, zodat ze later niet kan getuigen tegen diegene’s die haar nu zo massaal en veelvuldig lopen te verkrachten.

    Reactie door The Scarlet Pimpernel. — zaterdag 20 mei 2006 @ 10.13 uur

  564. Verdonk staat onder curatele. Heeft dus geen beslissingsbevoegdheid meer.
    Dit betekent in normale mensentaal toch onbekwaam?

    Teletekst vandaag:
    Kabinet beperkt speelruimte Verdonk

    ***************************************
    ` Minister Verdonk mag geen besluiten
    meer nemen in de kwestie-Ayaan Hirsi
    Ali voordat ze overleg heeft gehad met
    premier Balkenende en andere betrokken
    ministers.Dat zei Balkenende na afloop
    van de ministerraad.In het overleg ging
    het er “pittig aan toe”.

    Volgens de premier heeft Verdonk begin
    deze week bij de kwestie-Hirsi Ali te
    veel op eigen houtje geopereerd.Het
    ontbreekt Verdonk aan teamgeest,vindt
    Balkenende.Daarover is tijdens de
    ministerraad “nadrukkelijk” gesproken.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 20 mei 2006 @ 10.15 uur

  565. Bedankt voor de diverse info Wattenstaafie.
    Jammer genoeg heb ik het debat niet verder
    op p.c. kunnen volgen en ook de verklaring
    van de MP in het openbaar gemist.
    Zoiets als beslissen over een 2e Kamerlid
    kan nooit in handen van één minister liggen
    en behoort tot een VOLtallige Kabinetsuit-
    spraak, op zijn minst, te zijn overlegd.
    Al op 10 maart, onder topig Bijna een mil-
    jard, nav de gemeenteraadsverkiezingen be-
    gonnen de geruchten rond Mark Rutte al en
    voegde ik dus toe aan mijn commentaar:
    MARK MY WORDS… wat schetste mijn verba-
    zing bij de VVDbijeenkomst met spandoeken
    in de zaal en levensgroot MARK MY WORDS.
    Je zou toch denken, dat een fiks aantal
    vvd-sympathisanten hier bij Jan flink mee-
    lezen en zelfs geen eigen slogan voor Mark
    wisten te bedenken. Hoe gaat de partij dat
    straks doen met hun voorgenomen programma
    voor 2007? Hun houten kazen gun ik hen
    graag, maar de SP de kaas van het brood
    eten, zal toch hoop ik geen tendens worden.
    Maar goed, dit zijn de partijleider verkie-
    zingen, hetgeen dus betekent dat elke par-
    tij recht heeft op een vol pond Netwerk/
    NOVA portie aandacht op TV, of worden daar
    ook 5 pincodes voor bedacht?
    We volgen de beelden en houden we ons heel
    graag aanbevolen voor jouw elke keer weer
    zo mooi aangedragen info, merci.

    Reactie door Madelief — zaterdag 20 mei 2006 @ 10.46 uur

  566. Dit doet me denken aan Otje. Zonder papieren ben je altijd op de vlucht. Ook al verdien je anders.
    Al ben ik het niet (altijd) met haar eens, ze heeft veel los gemaakt, intellectueel gezien. Zij praat uit eigen ervaring. Dat is anders dan dat je je er een mening over vormt.
    Wat krijgen we er voor terug? In een democratie is het goed om een kwalitatief goede tegenstander te hebben. Gezamenlijk kom je op een hoger plan, als je dóór praat.
    Nederland was voor haar een goed plekje. Waar ze nu gaat werken veroorzaakt ze waarschijnlijk alleen meer tweedracht. Ze wordt gebruikt / misbruikt. Van de Amerikaanse regering komt niet veel goeds als het om menselijkheid gaat.

    Reactie door Frits — zaterdag 20 mei 2006 @ 10.53 uur

  567. Merkwaardig gaat men zelden in in op de presentatie van bedriegelijke uitspraken van Ayaan. Van dik hout zaagt men in Nederland nu eenmaal graag planken en mevrouw Ayaan maakte daar graag gebruik van om beroemd te worden. Een aantal jaar gleden verscheen in VN en in het NRC artikelen over Ayaan waarin duidelijk naar voren kwam dat de tot nationale martelares uitgeroepen Ayaan op de keper beschouwd ons Nederlanders behoorlijk opgelicht heeft…!

    Haar doel blijkt dus in eerste instantie ongeremde publiciteit te zijn: zij gaat in tegen alle instructies van de politie en maakt gebruik van welke verdachte (geldelijke) anti-arabische lobby (Joodse zionisten) dan ook om haar nationale beroemdheid te vestigen. Ook de bedreigingen blijken achteraf opgeklopt en zelfs fake.

    We mogen voor de anti-arabische lobby hopen dat er zich geen Ethiopische joodse dame (een ‘falasha”) als invalster gemeld heeft die bij haar even diepzinnig wetenschappelijke studie vergelijkbare – de vrouw discriminerende – teksten ontdekt in Tenach. Want dan is het maar de vraag of zij dezelfde aandacht krijgt om Tenach op gelijk radicale wijze in de papierversnipperaar te laten verdwijnen .

    Ayaan is het schoolvoorbeeld van het geraffineerd exploiteren van een politieke
    media-hype. Hoe kom je in het centrum van de media-aandacht over zaken waarvan je eigenlijk nauwelijks iets af weet…?

    Pim Fortuyn was natuurlijk ook een meester in het manipuleren van de media via schokkende one-liners. Hij had daarbij geen lessen nodig van de door hem bewonderde Berlusconi.

    Ayaan Hirsi Ali radicaliseerde deze techniek van het media-verneuken. Zij is er een schoolvoorbeeld van hoe je – ongehinderd door enige kennis van het onderwerp waar je het over hebt – door middel van een zelfgeschapen, emotioneel gebrachte ‘soap-opera’ je naam op ieders lippen krijgt.
    Daarna is natuurlijk aan jou de keuze om via de hoogste bieder je ambities duur te verkopen. In haar geval bleek dit de VVD van Zalm en Neeltje Smit-Kroes. De achterblijvers – in dit geval de PvdA – blijven in verwarring achter als zij ontdekken dat ze gefopt zijn met een kat in de zak. Andermaal een bewijs van de naïviteit van onze sociaal-democraten die zich al eerder met Ad Melkert een buil vielen aan de media-techniek.
    Hoe langer hoe meer blijkt dat politiek niet meer om principes maar puur om media-techniek gaat.

    Ayaan zei niets nieuws, had niets geschreven, maar wist via pure provocatie van de media en de publieke opinie haar doel te bereiken. Het recept was simpel: kies een onderwerp waar Nederlanders niets van weten maar waar wel een grote angst voor heerst. Fortuyn had haar het onderwerp al aangegeven: met de islam kun je scoren. Als allochtone vrouw moet je dan juist dat aspect nemen wat voor de hand ligt: onderdrukking van vrouwen.

    Reactie door Dave — zaterdag 20 mei 2006 @ 10.57 uur

  568. Het is een vreemde wereld.
    Zeg iemand dar de SP overdrijft met de armoe dan beschouwen we dat als een leugen en het ontkennen van wantoestanden
    Nu vinden wij dat iemand overdrijft over wantoestanden in een deel moslim wereld met name voor de vrouwen, misschien ook een leugen om dat we het niet weten of niet genoeg weten.
    Dave zeg het zelf al een onderwerp waar we niets van weten of wisten.

    Reactie door Jofel — zaterdag 20 mei 2006 @ 11.44 uur

  569. 568 Ik vind het een nog vreemdere wereld
    dat Dave 567 Ayaan’s functioneren centraal stelt.
    M.i. gaat het hier om rechtsbeginselen, vreemdelingen beleid en uitzetten van mensen die langdurig in Nederland wonen.
    Verder zijn er nog de tonnen boter die op de hoofden van de VVD en consorten zijn aangetroffen.

    Reactie door mona — zaterdag 20 mei 2006 @ 12.18 uur

  570. Wij hebben het gehoord AHA blijft nerderlandse. Waarom? Anders zou de 2e kamer 3 jaar onvolledig (149 zetels) gewerkt hebben en onrechtmatig wetten goed gekeurd zou hebben. Alles zou onwettig zijn en o.a. het nieuwe zorgstelsel zou teruggedraaid worden.
    Met veel gelach, gebrul en dijen geklap, vierde de VVD hun feest. Al diegenen(568) die gereageerd hebben op deze site, bedankt. Er wordt in de States nagedacht een film te maken “Behind the dikes of unbelievable”. In de hoofdrol Rita Verdonk.

    Reactie door Sunny Boy — zaterdag 20 mei 2006 @ 13.28 uur

  571. Waarom heeft de S.P. de slappe V.V.D motie gesteund en niet geeist dat andere vluchtelingen met terugwerkende kracht net zo behandeld zullen worden.Nu werd de hypocriete V.V.D een opening gegeven om Ayaan die zich publiekelijk nooit heeft ingezet voor asielzoekers tot een heilige te verheffen.Op deze manier werd meegeheuld met de wolven in het bos.Een eigen motie had er moeten komen.
    En waarom werd er geen misbaar gemaakt over spion Bram Stemerdink ? In een uitvoerig artikel in VrijNederland werden zijn spionage aktivitieten in de jaren ’73\’74 voor de Amerikanen aan de kaak gesteld.een parlementair onderzoek moet er komen.

    Ko Ruijter
    Maarssen

    Reactie door Ko Ruijter — zaterdag 20 mei 2006 @ 14.37 uur

  572. 567 Dave, en jij verwijt Ayaan iets te zeggen/schrijven waar ze geen verstand van heeft???
    Lijkt me duidelijk voorbeeldje van de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet… alleen snap ik precies waarom jij het centrum van de aandacht niet haalt en Ayaan wel, jij weet echt niet waarover je het hebt en Ayaan vaak wel. Wat een gebrabbel zeg..

    Reactie door Marc B — zaterdag 20 mei 2006 @ 14.39 uur

  573. “Verstand hebben van” – daar staat toch iets als “verstand”? Islambashen heeft niets met “verstand” te maken. Hooguit met een soort persoonlijke emotrip.

    Reactie door Sonja — zaterdag 20 mei 2006 @ 15.22 uur

  574. 571 Marc,

    De “waarheid” van Ayaan is door het werk van integere onderzoeksjournalisten allang onderuit gehaald als pathologische leugens van een machts- en aandachtszieke persoonlijkheid. De waarheid mocht alleen niet genoemd worden onder druk van haar beschermheiligen, die in de pathetische leugens van Ayaan een instrument zagen om hun politieke positie te versterken. Dat haar fanatiekste aanhang bestond uit fanatiekste aanhang uitfeministische extremistenen zionistische bewegingen is geen geheim.

    Dat jij nog ondanks de keiharde bewijzen nog in Ayaans leugens gelooft kan alleen maar om twee redenen zijn: te kort schietende verstandelijke vermogens om te relativeren of ideologische redenen
    hebben. Als ik zo arrogant mag zijn dan zou ik voor de tweede optie kiezen van jouw beweegredenen. Haar felle verdedigers bestaan uit een rabiaat gezelschapje zionisten met moslimhater Leon de Winter voorop. Een clubje wat dagelijks overuren draait om de misdaden van de apartheidsstaat met de mantel der liefde te bedekken. Een clubje wat niet ervoor schroomt om haar sympathie voor de Israëlische historicus Benny Morris te betuigen, die meent dat de pogingen van de zionistische terreurbewegingen Haganna, Sterngang en Irgun om de totale Palestijnse bevolking uit te moorden zijn mislukt in de beginjaren in haar pogingen Israël raszuiver te houden.

    Vanaf het begin van Ayaans carriere waren zionistische krachten bezig om haar te gebruiken in de strijd tegen hun ideologische vijanden. Een uiterst pro-Israëlische partij als de VVD bied haar een podium aan om zogenaamd haar anti-Islam-standpunten duidelijk te maken, maar weigeren altijd de op rascistische- en religieuze gronden gestichte staat Israël met haar apartheidswetten te veroordelen.

    Het feit dat Ayaan nooit de uiterst verwerpelijke passages in de Talmoed ter discussie stelt, die Joden een vrijbrief geeft om niet-Joden te vermoorden, te bedriegen en kinderseks te mogen hebben trekt haar “humane intentie’s” ernstig in twijfel. Dit heeft Ayaan nooit in de weg gestaan om de contacten te verstevigen zionistische organisatie’s, waarvan de zioniste Neelie Kroes altijd aan haar zijde te vinden is. Haar eindbestemming is de keuze voor de ultraconservatieve; anti-feministische; anti-homo; en pro-Israëlische AEI.

    Ayaan heeft zoals de mediahype voorschrijft enkel tegen moslims zich uitgelaten, maar heeft zoals het een oppurtunist betaamt zich nooit kritisch gelaten over andere religie’s, feodale ideologiëen en tribale gebruiken die uiterst vrouwvriendelijk zijn of gemeten naar de maatstaven van de westerse wereld (om haar bewoordingen erbij te halen) bedenkelijk zijn. Zo kan ik mij niet herinneren dat Ayaan zich over het rascitische karakter van het kastestelsel van het Hindoeisme zich uitgeproken heeft, waar vrouwenrechten op grove wijze worden geschonden; de 50% van de Kongoleze meisjes die tussen hun 14- 19de worden uitgehuwelijkt aan oudere mannen; de 7 % van de Nepaleze meisjes onder de 10 jaar worden uitgehuwelijkt. En zo kan ik nog even doorgaan, maar dat niet doe vanwege mijn tijd en de ruimte op dit log.

    Waarom ik niet in het centrum van de aandacht ben gekomen zou misschien wel eens te maken kunnen hebben een podium te missen bij een ant-islammedia en een geheel ander beroep te hebben dan beroepsdemagoog. Mischien dat hetgeen ik hier heb uitgedrukt nu weer beantwoord met gebrabbel als het gaat om mijn anti-Israël
    standpunt? Want daar was het je wel om te doen om hier ineens hier emotioneel naar mij uit te halen. Van het geen verstand hebben van het Judaïsme en het zionisme kan je mij in ieder geval niet van
    beschuldigen. Genoeg materie in de boeken van Israël Shahak, Israël Shamir en Henry Makow en de Nederlandse schrijver Peter Edel. 3 afvallige Joden en een Nederlandse kunstenaar die de bedenkelijke kant van het Judaïsme ruimschoots tegen het licht houden. Dappere onbaatzuchtige mensen die doen wat laffaards en oppurtunisten achter wege laten.

    Reactie door Dave — zaterdag 20 mei 2006 @ 16.25 uur

  575. @ Dave

    Amen!

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 20 mei 2006 @ 17.04 uur

  576. Is het op een weblog niet gebruikelijk dat degene die hem openstelt voor reacties zelf ook eens reageert ?? M.a.w. wat vind Jan zelf, of anderen der SP. Keutel ingetrokken, of geschrokken van dergelijke reacties? Het is toch ook van de zotte wat hier allemaal gebeurd?
    Enfin, denk dat we verschoond blijven van elk commentaar van partijzijden in deze.
    Jammer.

    Reactie door Fred G — zaterdag 20 mei 2006 @ 17.28 uur

  577. Ze hebben ook onvolledig wetten goedgekeurd als je het mij vraagt, want bij mijn weten wordt je toch geïnstalleerd in de tweedekamer aan de hand van een eed die die persoon aflegt op een door hem/haar opgegeven naam en dan nadien pas onder die zelfde afgelegde naam tweedekamerlid is wat bij haar dus moet zijn geweest Ayaan Hirsi Ali die achteraf niet eens bestaat, dus we hebben hier te maken met een tweedekamerspook.

    Reactie door The Scarlet Pimpernel — zaterdag 20 mei 2006 @ 18.13 uur

  578. Mark Rutte kan nu ook aan het songfestival
    gaan meedoen met Rita op de tandem:
    “Mijn achterban. is wel wat zacht,
    maar ‘t geeft niet tweede Piet,
    Riet spring achterop, Riet spring achterop,we geven ze wel klop!”……..
    nee maar, en daar moet Rutte zich op ver-
    laten. Doet me toch echt denken aan dat
    waargebeurde (verhaal op TV) dat 2 mensen
    op een tandem gingen fietsen! De achterop
    zittende was al visueel uitgedacht en ging
    in braille ‘kaartlezen’ en ‘vertellen’ wat
    er zou komen en hoé het eruit zag.
    De VVV had dus kennelijk touristenkaarten
    in braille.
    Toch handig van Mark als hij Riet straks
    aan zijn fiets heeft hangen om wat info
    extra bij zich te hebben.

    Je vraagt je af, waarom Jules Maaten zich
    bijv. niet in de race had kunnen gooien,
    want de sluiting voor kandidaatstelling is
    toch pas 31 mei a.s.? Maar goed, ik had hem
    al eerder voorgedragen en was blij hem deze
    week op TV te zien….de wonderen zijn de
    wereld toch nog niet uit, of wel?

    Reactie door Madelief — zaterdag 20 mei 2006 @ 18.43 uur

  579. 572 Dave… Emotioneel was ik niet tijdens mijn reactie en nu ook niet. Waar zijn de keiharde bewijzen die je noemt overigens. Ik hoop en denk dat ik redelijk geïnformeerd ben, maar die beweringen van jou ben ik nog niet tegengekomen.

    Op jouw vraag waarom ze het niet heeft over Hindoeïsme of Jodendom etc lijkt me een simpel antwoord te geven. Ze houdt het bij zaken waar ze verstand van heeft. Maar ze heeft altijd gestreden voor ALLE vrouwen die op welke manier dan ook geleefd/onderdrukt worden. Duidelijk is wel dat jouw waarheid de mijne niet is. Maar ik vraag me in alle eerlijkheid dan ook af waar jij je info vandaan haalt.

    Reactie door Marc B — zaterdag 20 mei 2006 @ 18.45 uur

  580. Marc B (571)
    Dat Dave van 572 het centrum van de aandacht niet haalt, komt omdat hij niet de steun heeft van de media, die gecontroleerd en beheerst worden door de drie grote partijen, die op hun beurt weer alledrie in de top beheerst worden door het Amerikaans-Israelisch-Nederlands grootkapitaal.Zonder de steun van de media kun je in dit land niets meer beginnen.Helaas probeert de SP dit te neutraliseren door dan maar mee te huilen met de wolven in het bos, i.p.v. een echt onafhankelijk socialistisch standpunt in te nemen. Het is toch te gek voor woorden dat de somalische gelukzoekster een voorrangsbehandeling krijgt, ondanks haar leugens, die niet ik herhaal absoluut niet nodig waren om het vege lijf te redden.Een echte asylzoekster is ze nooit geweest. Degenen die dat wel zijn, en hebben gelogen om niet in levensgevaar te komen zijn nu weer naar het tweede plan verwezen! En dat alles met volle medewerking van de SP!
    Wedden dat die groep, ondanks de mooie woorden van de SP, over een paar weken weer helemaal uit het nieuws verdwenen is?
    Maar misschien mogen Jan of Agnes dan weer eens een enkel keertje bij NOVA of op het NOS journaal.

    Reactie door aad sweep — zaterdag 20 mei 2006 @ 18.53 uur

  581. @576 Madelief.

    Nu begrijp ik de uitdrukking, wat heb ik nu weer aan mijn fiets hangen. Je bent nooit te oud om iets te leren.
    Groetjes Henk H.

    Reactie door Sunny Boy — zaterdag 20 mei 2006 @ 19.06 uur

  582. @ 573 Dave.

    Ik heb jouw reactie met bijzondere aandacht gelezen. Dit probleem heeft ook mijn bijzondere aandacht, dat mij meer kwelt dan de storm in een glas water rond AHA en Rita Verdonk. Er is op deze weblog veel over gesproken maar het probleem AHA is over een paar maanden vergeten en het Palestijnse probleem, wat infeite het Israelische vraagstuk is, blijf nog jaren onze aandacht vragen. Het democatische westen heeft het ver weg gestopt, in de hoop dat een of andere godheid ingrijpt.
    En dat is hetgene waar ik toevallig niet in geloof.

    Reactie door Sunny Boy — zaterdag 20 mei 2006 @ 19.27 uur

  583. @578 wat voor Dave gold, geldt ook voor jou Aad: waar haal jij je info vandaan dat de 3 grote partijen de media controleren en beheersen? En die worden weer beheerst (de top althans) door het A-I-N-grootkapitaal.
    Als dat zo zou zijn, zou de VVD deze rel rond Ayaan dan niet buiten het nieuws gehouden hebben?

    De SP heeft geloof ik sinds het begin niet echt de steun van de media gehad: toch zijn we een redelijke grote partij momenteel.. dus hoezo niks bereiken?

    Moet je met de dood bedreigd worden voor je een echte asielzoeker bent, of is een gedwongen huwelijk (met alles wat daar bij hoort) voldoende? Fijn he, om als Nederlander vanuit je luie stoel andere te be- en veroordelen. Tis duidelijk dat jij vanuit jouw situatie uitstekend kunt beoordelen of Ayaan terecht asiel heeft gezocht.

    Bij de SP zijn die 26.001 gezichten niet uit ons nieuws verdwenen over een paar maanden. En we zullen er voor de volgende verkiezingen vast ook nog uitgebreid op terugkomen (toch Jan??) Dus als je daarover klaagt, doe dat dan vooral bij D66, CDA en VVD. Oops.. die hebben vast niet zo’n leuke site waar je dit allemaal kwijt kunt ;)

    Reactie door Marc B — zaterdag 20 mei 2006 @ 19.55 uur

  584. Marc B. 581
    Ik heb de Tweede-kamerfraktie al een E-mail gestuurd met de vraag wanneer de Wit een spoeddebat
    gaat aanvragen over de 26001-1.
    Heb nog geen antwoord. Ben benieuwd of er dan ook 17 uur aan besteed zal worden. (Of 26000 maal 17 uur)
    En wat het eerste deel van je vraag betreft: Hoe dikwijls zie jij Jan of Agnes op de buis, en hoe dikwijls het heilige Femke, of die draaikont van een Lousewies v.d. Laan?
    Nadat de SP duidelijk de kant van de Publieke Omroepen had gekozen leek het even beter te worden, maar de laatste tijd is het weer hopeloos. Er zijn mensen die hier statistieken van bijhouden, maar die behoren niet tot het PB.Ben benieuwd of het mede indienen van de Ajaan motie weer enkele beloninkjes gaat opleveren.

    Reactie door aad sweep — zaterdag 20 mei 2006 @ 20.09 uur

  585. Marc B. Nog een aanvulling:
    Weet jij hoeveel leden het SP standpunt al heeft gekost?
    Ik niet, want de Lijn en de Poster melden nooit meer hoe het ledenbestand is!!

    Reactie door aad sweep — zaterdag 20 mei 2006 @ 20.11 uur

  586. Aad 582 en 583. Het feit dat de SP (te) weinig op de buis komt ivm andere partijen, wat mij ook opvalt trouwens, isvervelend. Maar leidt dat dan automatisch tot de conclusie dat de 3 grote partijen de media beheersen en controleren? Om al helemaal maar niet te spreken over het A-I-N-grootkapitaal…

    Ik weet niet hoeveel leden ons dit standpunt heeft gekost (of opgeleverd), maar daar hou ik me ook niet mee bezig. Ik hoop dat de SP geen politiek bedrijft om grote aantallen mensen achter zich aan te krijgen, maar dat de SP een visie heeft, die uitdraagt en daarmee hopelijk mensen overtuigt en aan zich bindt.

    Reactie door Marc B — zaterdag 20 mei 2006 @ 21.16 uur

  587. aad sweep, goed werk, dank je.

    Allen die zich in deze zaak op Ayaan willen storten en centreren: Wattenstaafie ‘Amen’ voor Dave, Sunny boy een soap voor the State, dit alles is een side track over wat er aan de hand is, val er zelf niet voor..zoals vele Nederlanders die haar als haatzaaier dan wel naar Somalie terug wilen sturen.
    Het gaat hier over rechtsbeginselen, bedrog van de VVD en dies meer.Wakker worden!
    Los van alles, heeft Dave in zijn betoog, met alle respect voor de inzet, zinnen overgenomen van al bestaande visies en commentaren op Ayaan.
    Ik reageer niet om haar te verdedigen of haar aan te vallen, ik reageer vanuit democratie en Nederland.

    Scarlet Pimpel: Jusitia heeft nu een haar blinddoek om andere reden om!Mooi gezegd .

    Wakker worden nu het weer kan, het heeft niets met Ayaan te maken maar met politieke “stront” van ons kabinet en verlies van democratisch verworvenheden, mensenrecht beginselen.

    Reactie door mona — zaterdag 20 mei 2006 @ 23.39 uur

  588. Als Ayaan tot op heden niet over het Nederlandse identiteit beschikt en zij alsnog een naturalisatieproces in gang moet zetten heeft de Tweede kamer 3 jaar lang met 149 leden gefunctioneerd ipv 150.
    En dat kan volgens mij staatsrechtelijk niet! Ik voorzie problemen.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 21 mei 2006 @ 2.44 uur

  589. @588 Rob de Kuster. Problemen?
    Welnee, dat kan heus heel eenvoudig en zal
    voortreffelijk werken: press(ure)cooker !
    Het is voorzien van een buitengewoon in-
    genieus waarschuwingssysteem.
    Bij die oude pannen begon men waakzaam te
    worden bij een sissend geluid, dat zal in
    Den Haag niet anders werken.
    De veiligheids(s)toppen zijn echter goed-
    deels hun houdbaarheidsdatum overschreden.

    Reactie door Madelief — zondag 21 mei 2006 @ 9.28 uur

  590. Mona,

    Zoals de waard is vertrouwt hij zijn
    gasten zegt men. Onze mona plakt hele lappen teksten van de grootste moslimhaters vanuit haar islamhaat op dit log, maar meent anderen daarvan te beschuldigen als een visie tegen de staat Israël, het Judaïsme of het zionisme is gekeerd. Op gluiperige wijze valt zij degenen die hier een kritische kantekening maken tegen de propagandapulp van de zionistische club maken.

    In niet zolang vervlogen was het ook een taboe om kritiek te uiten op koningen en
    keizers. Dat was toen strafbaar, soms zelfs met de dood. Het openlijk bespreken van de mensenrechtenschendingen van Israël, de Talmoed en het zionisme is “anti-semitisch” volgens zionisten en het twijfelen aan sommige van hun “feiten” zelfs strafbaar.

    Je mag roddelen en kwaad spreken over Kaaskoppen, kapitalistische uitbuiters, rood tuig, communistisch gevaar, Middeleeuwse Staphorsters, Moffen en Mosselen in haathutten en echt hatelijke opmerkingen zoals geitenneukers, maar niet over het Judaïsme, Israël en het zionisme.

    Waarom is dat mona? Is hypocrisie dan echt het glijmiddel voor de politieke
    gemeenschap rondom de Ayaan-verdedigers? Sinds wanneer heeft men in dit snoeverige wereldje een complot waargenomen- ook al was dit zeer aannemelijk het geval in zaken zoals de IRT- en andere affaires, maar er wel één ziet in de ontmaskering van de Ayaan-soap? Dat het in het zionistenwereldje niet gaat om de mens Ayaan gaat, maar om politiekinstrument Ayaan mag duidelijk wezen, want sinds wanneer heeft men zich druk gemaakt over asielzoekers die teruggestuurd werden. Het fanatieke clubje zionistenvrienden van Ayaan is zelfs vaak fel tegen het asielbeleid. Het lijkt erop dat de tranen niet om Ayaan worden gelaten, maar om het verlies van een politiek instrument.

    Kent u het spreekwoord dat “Zij over wie niet gefluisterd mag worden de baas zijn”? Als u van mening bent dat “vrijheid van meningsuiting” en daarbij ook het bespotten van religie’s zoals de Islam en het Christendome en een groot goed is, moet je ook zo conseqeunt zijn voor het pleiten van datzelfde recht als het gaat om het Judaïsme, Israël en het zionisme. Of als je pleit voor het aan de kaak stellen van de Islamitische religie door Ayaan, moet je ook de Joodse variant van Ayaan Israël Adam Shamir die het rascisme en xenofobisme van de Joodse Talmoed en de daarop gebaseerde apartheidswetgeving van de Joodse staat kunnen verdedigen. Terwijl het zionistische clubje meent Ayaan te “helpen” in haar strijd misstanden van de Islam aan de kaak te stellen, doet men alles eraan om Israël Adam Shamir uit de publiciteit te halen en zijn boeken niet gedrukt te krijgen. De enige drukkerij in Europa, die niet aan de druk van de Joodse lobby is bezweken was een Franse drukkerij. Toen het boek uiteindelijk in de schappen lag heeft de Joodse lobby het alsnog voor elkaar gekregen om de Franse drukker tot een jaar gevangenisstraf weten te veroordelen wegens “anti-semitisme” en zijn boeken uit de boekhandel weten te halen.

    Reactie door Dave — zondag 21 mei 2006 @ 10.12 uur

  591. Marc B

    Wat zo voorspelbaar is van zionisten is het aannemen van de grootste onzin als het gaat om moslims, maar twijfelen aan de wetenschapelijke feiten die schrijvers als Israël Shamir, Henry Makow, Israël Shahak, Peter Edel, Norman Finkelstein en nog een tiental schrijver aandragen en verguisd worden door diezelfde publieke opinie die zo vol is over ons “recht van meningsuiting” en “persvrijheid”.

    Op jouw antwoord waarom ze het niet heeft over het Hindoeïsme, Jodendom, feodale ideologiëen en tribale gebruiken denk ik dat je deze omschrijving van hoe jij de realiteit ziet, getuigt van hypocrisie, onwetendheid, vooringenomenheid en onbereidheid om deel te nemen aan een volwassen en oprechte discussie. Het antwoord op deze vraag is al door vele bezoekers van dit log gegeven. Of je het antwoord wil zien en accepteren hangt van het feit of deze wel strookt met de eigen vooroordelen, want bekrompen geesten kunnen alleen feiten aannemen die stroken met eigen vooroordelen.

    Verder zijn er zeer grote bedenkingen achter de oprechtheid van de intenties van de politieke leiders van de regeringspartijen wanneer het thema’s betreft ten aan zien van de vrouwen- mensenrechten en democratie betreft. Het is altijd voorspelbaar toevallig in de landen die zich niet willen onderwerpen aan de imperialistische en zionistische eisen van het Amerika-Israëlbondgenootschap waar deze rechten niet gerespecteerd worden. Hier hoef ik geen voorbeelden voor te noemen. De binnen- en buitenlandse politiek laat genoeg zien voor hen die getraind zijn in het waarnemen van politieke fenomenen.

    Pogingen om Ayaan als een grote winst voor het Nederlandse volk kan alleen beaamt worden door dubieuze figuren met even zo dubieuze intentie’s. De hele “soap” rond Ayaan is geeindigd in een politieke drama voor de hoofdrolspeelster, door de ontmaskering van het bedrog, maar toch probeert men zich vast te grijpen aan de laatste strohalmen om Ayaans gezicht (en voornamelijk haar uitlatingen) te redden.

    Niet zelden wordt Ayaan gekoestert door lieden die uiterst vijandig en negatief staan tegenover allochtoon Nederland om daarmee politiek correct hun stigma te drukken op deze bevolkingsgroepen. Om maar niet te spreken echt wakker te liggen van de noden van allochtone vrouwen en mannen. Het gros van de Ayaansekte stoort zich zelfs aan de aanwezigheid van “die smerige buitenlandes” op straat- om maar niet te spreken ze te willen dulden als collega’s of buren. En laten we eerlijk zijn, hoeveel mensen die nu van de daken schreewen dat Ayaan “groot leed” is aangedaan willen in hun buurt een asielzoekerscentrum?

    Het is ieders goed recht om een nationalist te zijn, daar heb ik ook respect voor. Ik kan en wil nooit iemand dwingen het asielbeleid te accepteren, om te gaan met ethnische minderheden en te werken met ethnische minderheden maar verstop je dan ook niet achter een dun beschavingslaagje drogargumenten.

    Het mag natuurlijk duidelijk, waarom ik dit racistische schizofrene gedrag in ogenschouw neem. Neerkijken op die achterlijke moslims, maar zelf behoren tot de trieste, hypocriete, ingenomen sukkeltjes zonder enige vorm van daadkracht! Te laf om in het openbaar uit te komen voor de ware drijfveren, maar verstoppen achter drogargumenten van Ayaan.

    Mensen zoals jij spreken hun bewondering over Ayaan, omdat “ons Nederlandes” zich superieur voelen tegenover een inferieure groep buitenlanders! Mensen zoals jij zullen uit paternalisme nooit een zelfverzekerde allochtoon, die met behoud van zijn culturele en religieuze wortels zich in wil zetten in de Nederlandse gemeenschap willen dulden, maar een allochtoon die slaafs om welke reden dan ook de Nederlandse cultuur omarmt en zijn nest met leugenachtige uitspraken onderkakt is ineens het toonbeeld van integratie.

    Niets nieuws onder zon. Koloniale meesters hebben al tijd al een lid uit een minderheidsgroep naar voren geschoven om de identiteit van de eigen minderheidsgroep in twijfel te trekken en de “beschaafdere” identiteit van de doominerende klasse te accepteren wil men “vooruit komen”.

    Reactie door Dave — zondag 21 mei 2006 @ 11.05 uur

  592. Äad Sweep, je hebt volkomen gelijk. Eigenlijk ben ik gedwongen wil ik de VVD of Lousewies niet zien de zogenaamd “publieke” omroep volledig te ontwijken wat ik dus al geregeld doe, de apen op animal planet boeien me steeds meer en ook daar leer je een hoop van.

    Je moet de ander gewoon ‘vlooien’om zijn goedkeuring te winnen en vriendjes te worden.

    Verder doe je deemoedig buigend en met de hand uitstrekkend een gebaar naar de ander ten teken van onderdanigheid.

    Ook zo de “volks” krant die langzamerhand begint te lijken op het partijblad van de VVD.

    De ombudsman van onderhavige krant gaf toe dat de krant een enigszins rechtsere koers wilde varen dus nu weet ik dat het niet aan mij ligt. Het is een bewuste keuze.

    Waarom wordt ons een “interne” strijd binnen een partij in dermate onevenredige tijd opgedrongen in alle media vooral PO die alleen voor VVD-ers belangrijk is. Het is geen nationaal gegeven nederland bestaat uit meer dan VVD-ers.

    Twee-vandaag, Netwerk, Nova ik mijdt het als de pest kan de steeds terugkerende koppen niet meer zien.

    Buitenhof staat aan momenteel de schade in het buitenland moet gerepareerd worden en is ontstaan door intolerantie t.a.v. Mevr Hirsi etc.

    M.i. wás die schade er al maar werd hij bewust niet gehoord. Alle internationale mensenrechtenorganisaties hebben aan de bel getrokken en nederland stond al bekend als intolerant maar niemand scheen er enige moeite mee te hebben maar nu….

    Nu ineens nu het gebruikt kan worden is de buitenlandse opinie belangrijk
    Nú gaat het ineens ergens over.

    Het is om kotsmisselijk van te worden.

    Reactie door Henny — zondag 21 mei 2006 @ 12.22 uur

  593. ik mijd.

    Reactie door Henny — zondag 21 mei 2006 @ 12.24 uur

  594. Het is een soort Big Brother in begin populair en veel aandacht op de duur stervende in haar eigen wanproduct.
    Met nog weinig kijkers verveelt door een hoop onzin.

    Reactie door Jofel — zondag 21 mei 2006 @ 13.20 uur

  595. 591 Dave

    Al eerder dacht ik nogal wat vooringenomenheid en oogklepdenken in je stukjes te zien. Nu weet ik het zeker.

    Je bent verdwaald in je eigen hoofd, projecteert allerlei dingen op anderen waar geen enkele aanleiding toe is, omdat je de mensen helemaal niet kent. Zo is je statement dat > . Dat statement zal ik zodadelijk even ontkrachten. Maar eerst wil ik even gezegd hebben dat ik op je stukje verder niet inga. Je hebt het over vanalles en nog wat, loopt te strooien met diskwalificaties van eenieder die het met je oneens is, maar als er gevraagd wordt om uitleg, dan is je verklaring: het stond al duidelijk in andere logs, alleen wil IK het niet zien. Een stukje verder schrijf je dat je geen voorbeelden hoeft te geven, want het is duidelijk genoeg.

    Zo valt een discussie dus niet te voeren.

    Maar lieve Dave, ik woon dus al 13 jaar samen met zo’n zelfverzekerde allochtoon, die haar eigen roots wel degelijk heeft behouden. Zo zie je maar Dave, je inzicht is wat minder groot dan je zelf denkt. Misschien iets meer inhoudelijk reageren en minder aanvallend? :)

    Reactie door Marc B — zondag 21 mei 2006 @ 13.35 uur

  596. 590 Ik denk dat je iemand anders adresseert of bedoelt.
    Ik ben alleen maar bezig met rechtsbeginselen, mensenrechten en wat er rond deze zaak in Nederland duidelijk is geworden.
    Daarom vind ik de aandacht naar Ayaan zelf in deze afleidend en misplaatst.

    Reactie door mona — zondag 21 mei 2006 @ 18.22 uur

  597. Dave: Terzijde
    Als je zinnen en geschreven visies overneemt uit gepublideerde beschouwingen van anderen is het wel ze handig dat je ook de bronnen vermeldt.
    Dit heeft niets te maken met integriteit
    of niet maar met een correct onderbouwen van je betoog.

    Reactie door mona — zondag 21 mei 2006 @ 18.43 uur

  598. 589 Madelief

    De veiligheids stop, de pressure cooker zijn houdbaarheidsdatum overschreden!
    Mooi gezegd, staats rechtelijke stank de pot verwijzen.
    Het lijkt er wel op dat dit kan, onderdrukken en de situaite dein kannen en kruiken geleid.
    Dat gaat natuurlijk niet goed maar leidt tm.i. tot veel grotere explosies.

    Reactie door mona — zondag 21 mei 2006 @ 19.01 uur

  599. 577 Toevoeging Je hebt een zogeheel niet kloppende visie over mij weergegeven dat ik echt dat je iemand anders voor ogen hebt.
    Als oud docent geef ik je alleen maar aan dat bron vermelding behoort als je deze in je betoog gebruikt.

    Reactie door mona — zondag 21 mei 2006 @ 19.13 uur

  600. Dave Misschien bedoel je dit, ik zou het verder niet weten.
    Ik ben het niet eens geweest met het standpunt van de SP over de cartoonrellen en europese excuses daarover.
    Ik sta daar nog steeds achter omdat het er mi.met democratische vrijheid van menings uiting werd gepolderd omwille van de politiek en grootmachten.
    Dit had voor mij niets te maken met de Palestijns/Isreal/Islam en dies meer maar met onderdrukking/bezorgdheid over de kunsten/democratie.

    Reactie door mona — zondag 21 mei 2006 @ 19.31 uur

  601. Goebbels had ook vrijheid van meningsuiting. En maakte daar goed gebruik van.

    Reactie door Sonja — zondag 21 mei 2006 @ 21.42 uur

  602. De leugen regeert in Nederland !

    Reactie door Fred — maandag 22 mei 2006 @ 9.25 uur

  603. Zijn de VVD-belangen nu ook al staatsbelangen ?

    Volgens Balkenelende wel ;

    Reactie door Fred — maandag 22 mei 2006 @ 9.28 uur

  604. Nú weten wij het (TV-programma 21 mei): de houding van juristen en van met name Mw. Verdonk: “Gesetz ist Gesetz”, is ingevoerd in 1943! onder Hitler!

    De rechte rug van mw. Verdonk, een sterke rug? Nooit geweest; zij verbérgt zich achter de wet, komt zelf níet tevoorschijn. Zo kun je zélf altijd buiten schot blijven, terwijl je (mw. V.) het blijkbaar niet erg vindt dat ánderen, nl. duizenden medemensen daardoor door de hel gaan.
    Het is nog absurder: véle nederlanders staan achter deze houding.
    Veel nederlanders kijken blijkbaar niet veel verder dan hun angsten, dan oppervlakkige regels en wetten, kijken niet verder dan hun ego-belangen.
    Hoe verruimen wij hun besef, voorbij hun ik-grens? [Niemand leeft alleen op de wereld. De ander is alleen maar (niet minder dan) een ánder ik.] HOE?

    Reactie door B e r tomaat — maandag 22 mei 2006 @ 12.55 uur

  605. Het moet inmiddels wel bekend zijn dat Verdonk geen juristen opleiding heeft genoten : daarom kreeg ze les van Jan Balkenelende in het torentje ( prive-les )

    Reactie door Fred — maandag 22 mei 2006 @ 13.18 uur

  606. Krijg je tegenwoordig alleen met liegen je Nederlanderschap ?
    Nederland :het land van de leugenaars ?

    Reactie door Fred — maandag 22 mei 2006 @ 13.28 uur

  607. Deze ochtend las ik een artiekel in de Volkskrant van Kader Abdolah.
    Daar de gemoederen al een beetje tot rust zijn gekomen, lijkt het mij zinnig dit te lezen.
    http://members.home.nl/h.hiensch/AHA-1.rtf

    Reactie door Sunny Boy — maandag 22 mei 2006 @ 13.49 uur

  608. 604 – Ik zag het gesprek in Buitenhof, van Witteman met Dorien Pessers, hoogleraar rechtstheorie, ook, en het was een verademing om haar te horen spreken. Wel schokkend dat haar buitengewoon verstandige argumenten in Nederland niet algemeen aanvaard en gehanteerd worden, maar eerder vermeden of zelfs genegeerd. Dit zegt veel over de staat van bewustzijn van vele Nederlanders, vooral al die fans van Verdonk. Met Mw. Pessers – al zei ze het niet zo expliciet – moet ik dan ook concluderen dat die staat van bewustzijn minderwaardig, of juister, een mens onwaardig is.

    Reactie door Schaapherder — maandag 22 mei 2006 @ 15.55 uur

  609. Wat mij persoonlijk veel zorgen baart, is dat Nederland een asielzoeker die hier onterecht asiel heeft verkregen nodig heeft om dingen te zeggen die velen van ons uit eigen land niet durven te zeggen. Waarom heeft men hier in Nederland een uitgesproken mening als het gaat om de ongewenstheid van allochtonen, emigratie en asielzoekers in besloten Nederlandse kringen, maar gebruikt men allerlei politiek correcte prietpraat om op uiterst voorzichtige wijze haar ongenoegen kenbaar te maken. Vaak blijft men maar de Islam als ongewenste element beschouwen. Alsof een ortodoxe of atheïstische Albanees of andere oostblokgelukzoeker; Katholieke Antilliaan of protestante Nigeriaan of Ghanees wel gewenst is gezien hun overgrote vertegenwoordiging in de Nationale en Internationale misdaad en asociaal gedrag.

    Neemt niet weg dat Ayaan wel degelijk iets goeds heeft betekend voor het nationalisme.
    Nog nooit heeft een asielzoeker in het openbaar ons zo makkelijk erop gewezen hoe makkelijk men hier een asiel kan verkrijgen en zich de meest comfortabele positie’s kan verwerven door te liegen en te bedriegen. Zoals bij zovele leugenachtige asielzoekers is zelfverrijking de ware reden van haar optreden gebleken en ik zal haar dan ook missen als kiespijn !

    Het is alleen jammer dat haar de eer wordt toebedeeld. Het was niet asiel-bedriegster Ayaan fraude Ali die de discussie over migratie, e.d. heeft opgestart. Al in de jaren 70 en daarna in de jaren 80 en 90 waren het partijen en bewegingen zoals de NVU, CP, CD, CP’86 die misstanden aan de kaak probeerden te stellen!!

    Wat was hun loon?! Boete’s, strafvervolging, mishandelingen en vernielingen van persoonlijk goed. Terwijl Ayaan en andere allochtonen als een godheid worden vereerd.

    Als de IND gewoon hun werk gedaan had,door al die gelukszoekers met hun zielige verhalen eens goed te controleren dan hadden ze er heel wat kunnen terug sturen.Het lijkt wel dat iedere crimineel of fantast hier welkom is,maar door deze verhalen komt er hopelijk meer weerstand van de autochtone bevolking.

    Het ergste zijn de ruggegraatloze politici, die zo bang zijn voor stemverlies dat men weigert een daadkrachtige standpunt tegen Ayaan te nemen. Zelfs zich conseqeunt noemde partij zoals de LPF en Wilders verzuimen uit schijterigheid hierin een daadkrachtige standpunt in te nemen. Men durft noch voor noch tegen Ayaan te zijn en houdt de waarheid een beetje in het midden om geen politieke risico’s te nemen. Het geeft wel aan dat de Nederlandse politiek bevolkt wordt door lieden waar het om de winst gaat en niet om de volksvertegenwoordiging. Een oprechte volksvertegenwoordiger- ongeacht zijn politieke kleur neemt een helder standpunt in zonder om te kijken of het in goede aarde kan vallen bij het publiek. Want iemand die oprecht het volk wil vertegenwoordigen maalt er niet om als het volk bij de verkiezingen hem niet herkiest. Als het volk zijn standpunt niet wil, het zij zo.

    Nawijn die namens de LPF zich mag uitlaten over dit standpunt bijvoorbeeld is vlees nog vis en indien zich rond zijn persoon een partij formeert die toevallig flink wint dan zal deze ook weer snel uiteenvallen, want Hilbrand Nawijn is geen stabiele persoonlijkheid. Net als de rest van de LPF.

    Reactie door Hans — maandag 22 mei 2006 @ 19.07 uur

  610. Nr. 609, jij moet nog zo hard werken aan het verkrijgen van diepgang, dat het je zal duizelen om eraan te beginnen, dus dat zul je wel laten… je eigen gezever lijk n.l. wel afkomsig van één van die door jou verzonnen en vervolgens geminachte politici. De pijnlijke realiteit van asiel-zoekers verdient meer dan de belediging van jou vooroordelen.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 23 mei 2006 @ 2.33 uur

  611. N.a.v. reactie 604: Helaas, opnieuw is Godwin’s law (http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin‘s_law) niet gefalsifieerd… That *would* be the day.

    Reactie door Tonsura — dinsdag 23 mei 2006 @ 15.58 uur

  612. @475 Sunny Boy,

    je voorouders uit Dantzig. Had jij ook een voorouder Albertus Antonius Hinsz uit de 18e eeuw, een beroemde orgelbouwer in Nederland van Duitse afkomst ??? Werkte vooral in Noord- en Oost-Nederland. Ben gewoon benieuwd !

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — woensdag 24 mei 2006 @ 13.16 uur

  613. @ 612 Beste Wim.

    De orgelbouwer Hinsz komt uit Hamburg.
    De sz is typisch oost Duits. Je komt zijn naam ook op verschillende schrijfwijze tegen. In Appigedam staat ook een mooi orgel van hem, maar het oudste spelend orgel (1531) van Noord Europa staat in ons terpdorpje Krewerd. Het is niet aantoonbaar dat Hinsz familie is.
    Hiens (1059)is een heel oud plaatsje bij het meer van Genève maar in de loop der tijd verbasterd naar Yens. De fransen hadden moeite met de “H”. Het heeft een germaanse betekenis ” die laute von Hiwa” dat betekend die mensen van een groep huizen. Het zal mij niet verwonderen dat zij van Keltische herkomst zijn, in iedergeval genealogie is een leuke bezigheid je bent nooit uitgekeken op het verleden. Groeten Henk.

    Reactie door Sunny Boy — woensdag 24 mei 2006 @ 15.33 uur

  614. De laatste productie van Buro Renkema is weer uit! Ze hebben een leuke single m.b.t. Kalou/verdonk (met verwijzing naar de affaire AHA) gemaakt.

    http://www.burorenkema.nl/2006/05/kalou.php

    Reactie door Wattenstaafie — woensdag 24 mei 2006 @ 23.22 uur

  615. Beste Jan (M),

    Bij deze, zoals beloofd, mijn reactie.

    In grote lijnen ben ik het inderdaad wel eens met het betoog van Jan de Wit.
    Maar op een aantal punten deel ik toch absoluut niet zijn ‘mening’ of kan ik me niet vinden in de gedane uitspraken tijdens het debat. En daarnaast krijg ik meer de indruk dat er met name gepoogd is een politiek correct betoog te houden.

    Natuurlijk is het zeer bedenkelijk hoe en de manier waarop mevrouw Verdonk met een sneltreinvaart tot een uitspraak wist te komen, maar eveneens is het, hoe beschamend ook, bewonderenswaardig dat deze ‘dame’ in deze enigszins delicate kwestie in zeer korte tijd tot een beslissing heeft kunnen komen. Al rammelt dit besluit aan alle kanten. Want hoe minder ongelukkig en minder onzeker hadden vele asielzoekers zich gevoeld als ook zij hadden kunnen vertrouwen op een snelle en adequate afhandeling van hun asielaanvraag? Maar helaas blijkt in werkelijkheid dat, na vijf of tien jaar met minimale burgerrechten hier te hebben gewoond (veelal in asielzoekerscentra) en ongeacht of zij hebben kunnen inburgeren of niet, (in)complete gezinnen met kleine kinderen bruut het land uit worden gezet.

    Hoe bedenkelijk en asociaal het beleid, de argumentatie en het gekonkel van Verdonk en consorten ook mag zijn, moeten we denk ik de zeer dubieuze rol van Hirsi Ali niet vergeten of bagatelliseren. Mevrouw Hirsi Ali spreekt over zichzelf als zijnde een gelukzoeker. Dus een economische ‘vluchteling’ die onder valse voorwendselen, met medeweten van het ministerie, hier in Nederland een verblijfsdocument heeft verkregen. Zij heeft waarschijnlijk niet, zoals duizenden anderen wel moeten, aan moeten kunnen tonen dat zij in het land van herkomst haar leven niet zeker was. Een leugentje om bestwil opdat men niet teruggestuurd wordt naar het land waar op vele fronten de mensenrechten worden geschonden, van extreme vormen van discriminatie tot martelingen of volkerenmoord toe, kan ik heel goed begrijpen, maar voor ditzelfde leugentje van iemand die met name een bepaalde economische en maatschappelijke status wil verwerven, heb ik zeer zeker geen begrip. Mijn onbegrip wordt onder andere ook gevoed door de wijze waarop Hirsi Ali zich in Nederland heeft gemanifesteerd. Zij heeft naar mijn mening, met zovele anderen, bijgedragen aan: de ondermijning van de Nederlandse democratie, de ondermijning van de wederzijdse integratie van onze medeburgers, de ondermijning van de wil tot tolerantie en de ondermijning van de pogingen tot het verhogen van het veiligheidsgevoel. Ook heeft zij zo haar aandeel gehad in een verdere tweedeling onder het volk en heeft zich wat mij betreft schuldig gemaakt aan ophitsing van het volk. Hirsi Ali heeft haar eigen persoonlijke frustraties botgevierd op het volk. Dit alles was vooral gericht naar specifieke (mede)burgers; de moslims. Wat mij betreft is de wijze waarop Hirsi Ali het volk heeft proberen te bewerken pure terreur en psychisch terrorisme. En toch stond de politiek erbij en keek ernaar!

    Jan de Wit spreekt over de prijs die Hirsi Ali heeft moeten betalen voor het niet onder stoelen of banken steken van haar mening, maar het is deze zelfde Hirsi Ali die Verdonk heeft gesteund in haar vreemdelingenbeleid, en die in veel gevallen heeft geresulteerd in het van de aardbodem verdwijnen of de dood van afgewezen asielzoekers, met ook een eigen mening, nadat zij opgepakt en teruggestuurd zijn. Vrijheid van meningsuiting in een democratisch land moet natuurlijk kunnen, maar het is allerminst democratisch als je hiermee grote groepen burgers in een benarde positie plaatst.
    Moet Hirsi Ali haar Nederlandse paspoort behouden? Absoluut niet. Mag Nederland haar niet laten vallen en moet er een oplossing worden gevonden die recht doet aan haar situatie? Hirsi Ali heeft zelf als Kamerlid de Nederlandse burger laten vallen en gezien de wijze waarop zij zowel burgers als Kamerleden weet te bespelen, zal de oplossing zich ook wel snel aandienen.

    Wat mij betreft pleit ik voor een generaal pardon voor de groep van 26.000 en kan die plus 1 goud gaan zoeken in haar geboorteland of, zoals het er naar uitziet, in Amerika. Kunnen we tenminste 1 daadwerkelijke asielzoeker, die met gevaar voor eigen leven het land van herkomst is ontvlucht, in ons midden opnemen.

    Maar hiermee is de kwestie natuurlijk nog niet opgelost. Rechtsongelijkheid komt te vaak voor in Nederland en dit is zorgwekkend. Moet de kwestie Hirsi Ali verworden tot precedent waardoor niet alleen burgers hierop kunnen terugvallen, maar ook Hirsi Ali zelf een status kan verkrijgen die zij allang heeft verspeeld? Of moet er bij voorbaat binnen de wetgeving en rechtsnorm/-gang op humanitaire gronden veranderingen plaatsvinden?
    Wij moeten af van de (politieke) onschendbaarheid van onze zogenaamde hoogwaardigheidsbekleders en zo de mogelijkheid creëren waarin ook zij makkelijker berecht kunnen worden voor medeplichtigheid aan de schending van mensenrechten door bijvoorbeeld nalatigheid of van dien aard. We kunnen ons niet langer voornamelijk bezighouden met wat politiek correct is, maar de koe eindelijk eens bij de horens vatten. Onder het volk maar vooral in Den Haag.

    M.v.g.

    Reactie door Senay — zaterdag 27 mei 2006 @ 8.10 uur

  616. @615 Senay zegt: “Wat mij betreft is de wijze waarop Hirsi Ali het volk heeft proberen te bewerken pure terreur en psychisch terrorisme. En toch stond de politiek erbij en keek ernaar”.

    Jij mag Ayaan beschuldigen van terreur en psychisch terrorisme, maar Ayaan mag dat niet tov mensen van wie zij vond dat ze dat deden, zoals (met name) moslimmannen tov moslimvrouwen? Dan is het opeens slecht?

    En hoe kan het besluit van Verdonk bewonderingswaardig zijn als het aan alle kanten rammelt? Bewondering voor een rammelend besluit alleen maar omdát er (te snel) besloten is? Aparte redenering hoor…

    En Ayaan moet weg omdat ze gelogen heeft? Dan kunnen we gevoeglijk waarschijnlijk de helft van de asielzoekers het land uitzetten. Jammer dat we de Nederlanders die liegen tegen de overheid er niet uit kunnen zetten… waar zouden al die belasting- en uitkeringfraudeurs blijven?

    Kortom, uit heel je betoog proef ik dat Ayaan weg moet omdat jij het niet eens was met wat ze deed en zei. Je vond haar slecht voor onze samenleving. En als ze nou ervoor had gezorgd dat iedereen wat nader tot elkaar was gekomen en taboes bespreekbaar gemaakt had… mocht ze dan wel blijven Senay?

    Reactie door Marc B — zaterdag 27 mei 2006 @ 16.59 uur

  617. Die Marc heeft het er maar moeilijk mee dat er mensen zijn die niet in zijn Ayaanreligie willen meedelen. En dat Ayaan religie is bewijst maar het feit dat de Ayaan die men koestert een illusionaire is, die gekoestert wordt door rascisten, zionisten, fundamentalistische atheïsten en extremistische feministen die in Ayaan een gereedschap zien om bevolkingsgroepen te kunnen haten.

    Als een mijnenveger wordt Ayaan naar voren geschoven om het pad te vereffen voor rascisten en zionisten. De Ayaantruc is zo oud als de mensheid zelf.

    Reactie door Mouse — zaterdag 27 mei 2006 @ 19.54 uur

  618. @617 Mouse stelt dat het een féit is dat Ayaan religie is. En wel omdat ze gekoesterd wordt door racisten en zo nog wat groepjes die haar gebruiken om andere bevolkingsgroepen te kunnen haten. Over trucs gesproken: Men zegt dat het een feit is dat de ‘overkant’ slecht is hoppa.. discussie ‘gewonnen’.

    Waar ik moeite mee heb Mouse is het féit.. ja nu wel ;) … dat iemand die haar nek hier letterlijk heeft uitgestoken (en ik weet dat als je links bent heeft ze haar nek op een verkeerde manier uitgestoken en als je rechts bent op de goede… damn.. hoor ik weer nergens bij.. links en vóór Ayaan??) op een dergelijke manier behandeld wordt. En dan maakt het me niet uit of ze Ayaan heet of Taïda.

    Reactie door Marc B — zaterdag 27 mei 2006 @ 22.51 uur

  619. @613 Henk/Sunny boy, natuurlijk volkomen buiten dit heikele onderwerp, maar ach nou ja. Maar ! Erg leuk verhaal over je achtergronden. Je hebt gelijk. A.A. Hinsz kwam uit Hamburg. Voorwaar een bouwer van enorme kwaliteiten. Van wie is het orgel bij jullie in Krewerd ? Dat weet ik dan weer niet. Overigens is het orgel in Oosthuizen (NH) uit 1521, dacht ik. En het koororgel in Alkmaar in de Laurens uit 1511. Van dat laatste weet ik niet of het spelend is. Je lijkt aardig op de hoogte te zijn van (die kant althans) van de geschiedenis van de orgelbouw in ons landje. Daarbij zijn Friesland en Groningen natuurlijk orgelparadijzen ! Nergens ter wereld is zo’n hoge dichtheid aan waardevolle historische instrumenten te vinden als in die provincies. Ik ben in het verleden eens mee geweest met een stemmer van Flentrop die meerdere van deze orgels onderhoudt/onderhield. Een feestje, vooral de binnenkanten van die orgels ! Je bent in 1 klap enkele eeuwen terug in de tijd. Je woont dus in 1 opzicht in elk geval in een paradijs ! Da’s voorwaar geen slecht leven ! Veel plezier ermee !

    Hartelijke groet, Wim.

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — maandag 29 mei 2006 @ 10.01 uur

  620. Beste Wim.

    Inderdaad, als je luistert in het kerkje naar de muziek, dan waan jezelf eeuwen terug in de tijd. Het is uitzonderlijk daar het orgel nog orgineel is, er was nooit geld voor een restauratie en cultuur barbaren waren hier niet.

    Gisteren hadden wij nog een Koffieconcert met muziek uit 17e en 16e eeuw.

    Ik zal iets citeren uit folder:
    De Kerk dateert uit 1280 gesticht. Volgens de overlevering is de kerk gebouwd op initiatief van Tyadeke, de bewoonster van de toenmalige Steenhuusterheerd, als inlossing van een aanvankelijke vergeten belofte bij het vroegtijdig overlijden van haar echtgenoot. De kerk is gebouwd in Romaans-Gotische stijl en is in der loop der eeuwen praktisch in ongewijzigde staat gebleven. Na voltooing van de kerk, gewijd aan Maria, werd deze overgedragen aan het klooster Bloemhof van de kloosterorde van Wittewierum.
    Het befaamde orgel, waarvan de bouwer overigens onbekend is, werd geïnstalleerd in 1531.
    Dit instrument is eveneens gespaard gebleven van vernieuwingsingrepen. Dankzij de authentieke constructie en toonzetting is sprake van een uniek orgel, één der oudste nog bespeelbare orgels in noord Europa, met een zeldzame middeleeuwse klankkleur. Het ademt een tijdloze geest doordat 5 van de 7 oorspronkelijke registers zonder enige wijziging behouden zijn gebleven en doordat hier, enig in Nederland, nog resten van de oude middentoonstemming met de sterk opvallende reine tertsen aanwezig zijn. Ten opzichte van het meer elegante klankkarakter van de zgn. Barok-orgels is de middeleeuwse vocaal gerichte klank van dit gotische orgel met zijn maximum aan resonans en volume van zeldzame ruige schoonheid.

    Programma 2006

    2 juli 16.00 Orgel afgewisseld met vocale muziek.

    20 aug 16.00 Orgel afgewisseld met sopraan en piano.

    9 Sept Vanwege het samenvallen met de open monumentendag en de viering van het 475 jarig bestaan van het Krewerder orgel zullen er verschillende muziek activiteiten plaats vinden.

    Hier kun je het orgel bewonderen.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Krewerd-orgel.jpg

    hartelijk groet Henk.

    Reactie door Sunny Boy — maandag 29 mei 2006 @ 12.59 uur

  621. Ha Henk,

    dank voor dit informatieve verhaal ! Ik wist niet dat Krewerd nog ook een vrijwel intact orgel uit die tijd was. Geweldig. Ik ga dr beslist een keertje heen !

    Dank voor de link met de foto ! Is dat front nou ook nog uit die tijd ?

    Hartelijke groet, en veel plezier !

    Wim uit Haarlem

    Reactie door Wim Kok, Haarlem — dinsdag 30 mei 2006 @ 18.56 uur

  622. ayaan hirschi ali mag dan wel gelogen hebben over haar afkomst. zij mag nu wel nederlander worden. taida patic, die toen nog examen moest doen, moest daarvoor het land uit. dan heb ik zoiets: “geef taida ook haar nederlandse paspoort terug. want het is gigantisch krom, als de ene wel haar nederlanderschap krijgt en de ander niet om diezelfde reden. dat zegt voor mij ook genoeg over het beleid van dit kabinet. deze is zo krom als een hoepel, terwijl deze recht hoort te zijn. dit kabinet moet er zo snel mogelijk uit. dat is iets, wat zeker is.

    Reactie door maayke jong-doppen — donderdag 29 juni 2006 @ 12.51 uur

  623. die generaal pardon moet gegeven worden aan alle mensen, die niet meer naar hun land terug kunnen, omdat zij anders vermoord kunnen worden, maar ook mensen, die hun familie kwijt zijn en door medische omstandigheden niet meer terug kunnen. wel zou ik voorstander zijn om de mensen met een crimineel verleden, hier, terug laten sturen en mensen, die misbruik maken van de situatie, terwijl de mensen, die de hulp heel hard nodig hebben vaak niet geholpen kunnen worden doordat mensen er misbruik van maken. de mensen, die echt gevlucht zijn voor het oorlogsgeweld en gewond zijn geraakt moeten voorrang krijgen. ook de mensen, die al jaren op een verblijfsvergunning zitten te wachten. daar is verdonk nogal laks in. hier merk je echt, dat nederland een bureaucratisch land is. dat had allang afgehandeld moeten zijn. niet dus. dat zegt al genoeg over het beleid van verdonk. ook hier in dat beleid jaagt verdonk doelbewust mensen de dood in door ze terug te sturen, terwijl het land, waar die mensen vandaan komen nog niet veilig is. en dat met de dossiers erbij, terwijl dat niet de afspraak is. nee, zelfs in nederland zijn die mensen hun leven niet zeker met verdonk als minister van vreemdelingenzaken. daarom moet verdonk al die 260001 mensen een verblijfsvergunning geven.

    Reactie door maayke jong-doppen — vrijdag 14 juli 2006 @ 13.43 uur

  624. klein foutje, ik had gezet 260001 mensen maar dat moet 26001 mensen zijn

    Reactie door maayke jong-doppen — vrijdag 14 juli 2006 @ 13.54 uur

  625. Beste lezer,

    Ik ben heel blij wat gebeurt met Ayaan Hirsi Ali en Vedonk, want ik vind ze zijn niet goed bezig met politiek. ze zijn nooit erlijk geweest, luisteren heel goed aan alle verhalen van deze twee vrouwen. wat heeft deze twee vroeuwen voor Nederland uiteindhlijk bereik.

    provitier alle deze twee vrouwen in de Nederlandse samenleving, dat kunnen ze heel doen. Mw. Verdonk is nog steeds met deze speltje bezig, maar het speltje van Ayaan was voorbij in Nederland, gelukig is er in de werled anderen landen dat ze zich kan inrechten.

    Dat is voor eidereen duidelijk dat Mw. Verdonk niet allechtonen mag + VVD, maar een vluchtelinge vrouw Ayaan gaat samen werking met een oneerlijke beleid van mw. Verdonk. uiteidelijkk komt Ayaan zelf aan deze probleem, dan was het een blijschaap voor mijn personelijk, ik heb alle tweee dagen deze de bat via tv gevolgd en ik heb eerlijk gezegd genoten.

    groeten,

    Roh

    Reactie door Roh Thodai — woensdag 30 augustus 2006 @ 0.51 uur