Onverzekerden op straat

Ziekenhuizen zetten steeds vaker onverzekerden op straat. Twee Rotterdamse artsen zeggen dat in het blad Medisch Contact dat vrijdag is verschenen. Volgens de dokters M. Kok, die hulp biedt aan illegalen, en huisarts F. Sikken worden patiënten zonder identiteitsbewijs en/of verzekeringsbewijs bij de balie van het ziekenhuis al weggestuurd zonder dat iemand heeft beoordeeld of de patiënt dringend medische hulp nodig heeft.

Een niet nader genoemd Rotterdams ziekenhuis zou zelfs tegen de artsen hebben gezegd dat ze geen onverzekerden meer mogen doorverwijzen. Volgens de regels heeft iedereen, ook onverzekerden, recht op acuut noodzakelijke hulp. De twee artsen stellen dat niemand precies weet wat de definitie is van die noodhulp. De twee artsen vinden dat de Tweede Kamer een oplossing moet bedenken voor de problemen van de onverzekerden. (Telegraaf)

En zo vergaat het de zorg, wanneer we de solidariteit overboord zetten. De SP heeft hier altijd voor gewaarschuwd. Agnes Kant gaat vragen stellen aan minister Hoogervorst.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 19 mei 2006 :: 16.53 uur

146 Comments

146 reacties

  1. dus met andere worden ze laten je rustig op t stoepje dood gaan….
    waanzin, kan iemand De Geus eens terug fluiten aub. Dit wordt echt te gek voor worden.
    waarom raken mensen onverzekert….omdat de kosten te hoog worden…..
    dit is ook wel de manier om de vergrijzing tegen te gaan en minder mensen in de bijstand te hebben, ik kom hier echt worden voor tekort! Artsen zweren toch dat ze mensen moeten helpen….hoe is dat verenigbaar, vraag ik me dan af….

    Reactie door sabine hesse — vrijdag 19 mei 2006 @ 17.03 uur

  2. ik weet het antwoord al van hoogervorst. “ik zal het onderzoeken”. hoor je nooi meer wat van!

    Reactie door ipuntje — vrijdag 19 mei 2006 @ 17.21 uur

  3. Als het niet ging zoals hij dacht dat het zou gaan, dan stapte hij toch op ???? Toch ????? of niet………….

    Reactie door Harry — vrijdag 19 mei 2006 @ 17.24 uur

  4. ik heb ook verhalen gehoord over zogenaamde vluchtelingen die even naar nederland komen om in het ziekenhuis geholpen te worden en daarna weer vrolijk terug keren naar land van herkomst. terwijl er mensen soms maanden op de wachtlijst staan voor de zelfde ingreep.

    Reactie door jo — vrijdag 19 mei 2006 @ 17.42 uur

  5. Ja we streven in Nederland Amerika nog voorbij want zelfs daar worden mensen tenminste op de ER nog geholpen. Ik heb het dan niet over andere behandelingen.

    Reactie door Henny — vrijdag 19 mei 2006 @ 17.44 uur

  6. het word tijd voor rener zijn revolutie!!!!

    Reactie door ,texas,henkie — vrijdag 19 mei 2006 @ 17.46 uur

  7. Probeer eerst eens te achterhalen wie die zgn onverzekerden zijn. Zijn het illegalen zet ze uit, maak eventueel een potje voor speciale gevallen.

    Probleem opgelost.

    Reactie door Stephan — vrijdag 19 mei 2006 @ 17.46 uur

  8. Fonds Ontwikkelingshulp binnen de eigen
    grenzen? Kosten verhalen op de Regering
    vanwaar de illegaal komt?
    De werkgever van een illegaal daarop wijzen
    en hem op de gevolgen wijzen van een onver-
    zekerde?
    Zijn er nog steeds godsdienstigen, die om
    der wille van hun geloof, onverzekerd rond
    lopen en dus een beroep op het Voorzienings
    fonds doen, wat ergens in de begroting be-
    staat?
    Graag ook eens een mening van de mogelijk-
    heden van Jan de Wit, op juridisch gebied!

    Reactie door 'n reactionist — vrijdag 19 mei 2006 @ 18.01 uur

  9. Roep ogenblikkelijk deze onbeschofte ziekenhuizen ter verantwoording!
    Sleep dan die directeur naar de gevangenis!
    If laat hem in zijn eigen ziekenhuis een open hersens operatie ondergaan!
    En laat hem in coma voorzichtig naar het hiernamaals verdwijnen.

    Reactie door Ouwe Dirk — vrijdag 19 mei 2006 @ 18.10 uur

  10. vragen stellen aan Hoogervorst?!
    die hoort nu dus gewoon op te stappen…
    dat heeft hij immers keihard geroepen,als het zo’n zooitje zou worden.
    dus 1 vraag is genoeg,doet u wat u BELOOFD heeft?!

    Reactie door iew — vrijdag 19 mei 2006 @ 18.10 uur

  11. Het wel raar als je een hond vind en hij is ziek breng je hen naar het asiel, en daar wordt hij geholpen.
    Vreemd in een land met een dieren ambulance.
    Dat is toch beter geregeld.
    Misschien deze wat uitbreiden??

    Reactie door Jofel — vrijdag 19 mei 2006 @ 18.34 uur

  12. en als je wel verzekerd bent, maar vuilnisman, dan gaat je baas voor!

    Reactie door Jansonius — vrijdag 19 mei 2006 @ 18.36 uur

  13. @6 Stephan
    Illegalen die in medische nood verkeren of terminaal zijn direct uitzetten ?
    Weleens van compassie gehoord ?

    Reactie door Toergenjev — vrijdag 19 mei 2006 @ 18.37 uur

  14. @6
    Stepan je zou ook bij illegalen de veel geprezen methodiek kunnen toepassen zoals bij de varkenspest.
    Of gaat dit je te ver???

    Reactie door Jofel — vrijdag 19 mei 2006 @ 18.45 uur

  15. er staat nog een barak in dachau, is ook nog een toentertijd net afgebouwde en niet gebruikte douche.,met wat geluk is er ook nog wel een oventje., betuwelijn is bijna klaar.,

    toen dan de geus, toe dan, ruim ze dan op………

    Reactie door Jansonius — vrijdag 19 mei 2006 @ 18.53 uur

  16. Geheel naar Amerikaans voorbeeld…

    Reactie door Struikelaar — vrijdag 19 mei 2006 @ 18.56 uur

  17. hoogervorst krijgt voorrang als hij naar de dokter wil.

    http://www.nos.nl/nos/artikelen/2006/05/art000001C67B5721667540.html

    het beeld is toch een perfecte
    weerspiegeling van de vvd maatschappij. Diegenen die zich belangrijk vinden krijgen alles en de rest mag doodgaan als ze niets meer opleveren.

    Reactie door ipuntje — vrijdag 19 mei 2006 @ 19.10 uur

  18. De kosten van de zorg worden zo hoog vanwege al die waardeloze managers. Het afgelopen jaar kwamen er van dat tuig 2x zoveel bij als van de verpleegkundigen.Ze worden niet gehinderd door enige kennis van zaken. Ze kosten alleen klauwen met geld. Driehoog het raam uit die zakkenvullers en er blijft geld over voor noodzakelijke dingen.

    Reactie door henk van de berkt — vrijdag 19 mei 2006 @ 19.12 uur

  19. Volgens prognose zouden 400.000 tot 600.000 mensen uit de basis verzekering gezet worden.Daarvoor zal m.i. een beroep gedaan worden op de gemeentelijke W.M.O.
    Dat betekend wederom behoorlijke gemeentelijke lastenstijgingen,aangezien de uitkering uit het gemeente-fonds nogal mager is.Dat betekend feitelijk dat de basis verzekering voor Jan Modaal aanzienlijk duurder is dan hij oogt.Zalm wil maar steeds overschotten aan de begroting toevoegen over de ruggen van de bevolking.Wij zouden toch langzaam aan wat zoet moeten krijgen volgens het kabinet.
    Ik denk dat na de forse energierekening verhoging per 1 Jan.2006 en de koude winterperiode de afrekening een koude douche wordt.Dan zullen de achterstanden nog verder oplopen.Nu de Chinezen ook al beginnen met de import van auto-tjes van slechts 6000,- euro,zal de werkgelegenheid bij o.m. NEDCAR en de toeleveringsbedrijven helemaal gaan wegvallen.Ik vrees dat na de vakantie,zoals gebruikelijk weer een ontslaggolf komt aanzetten.Nu de Aziaten en Chinezen en Japanners bezig zijn hun pakhuizen met drukpers $ in te wisselen voor grondstoffen concessies, zullen de commodity markten hun opmarsen weer voortzetten,met een verdere inzinking van de financieele markten en depressie als gevolg.Dat wordt een zuurzoete cocktail voor het kabinet.Tot nu toe zijn mijn analyses niet optimistisch,echter in het verleden kwam mijn filosofie wel altijd uit.Ik denk dat ik op zijn laatst in September weer op deze opmerking refereer.
    Veel mensen zullen van de miljoenen/miljarden nota in September buikpijn krijgen, degenen die uit de basisverzekering gegooid zijn zullen onderaan de wachtlijsten bungelen!!! en of en wanneer ze geholpen worden is de vraag.

    Reactie door Maan Arekenbosch — vrijdag 19 mei 2006 @ 19.30 uur

  20. een niet nader genoemt zieken huis,telegraaf,wees een krant en geef gewoon de naam,of is dat verboden door de vvd top in/op jullie redactie.

    Reactie door ad — vrijdag 19 mei 2006 @ 19.31 uur

  21. Hoogevorst, Hoogevorst, wat is een zwerver zonder verzekering?
    Normaal, lijkt me zo!
    Hard op weg de 51ste staat van Amerika te worden.

    Reactie door stan — vrijdag 19 mei 2006 @ 19.32 uur

  22. Nederland Tweematenland (2)

    Mensen met belangrijke posities in de maatschappij krijgen soms met voorrang een medische behandeling. In een enquête in opdracht van de Volkskrant erkennen ondervraagden, onder wie leden van de Eerste Kamer en ondernemers, wel eens sneller te zijn geholpen door huisarts, of specialist of in het ziekenhuis.
    De onderzoekers denken dat nog meer mensen dan de zeven procent die dat nu erkent, een voorkeursbehandeling krijgen maar dat ze dat niet durven toegeven.

    Langzaampjes aan naar een apartheidsdemocratie in Nederland?

    Reactie door Sonja — vrijdag 19 mei 2006 @ 19.51 uur

  23. @10, goede opgemerkt Jofel.

    Reactie door walking bull — vrijdag 19 mei 2006 @ 20.07 uur

  24. Wat een kutzooi!!

    En die Stephan weet ook niet wat hij zegt zoals zoveel van die suffe middenklasse would-be intellectuelen.

    Ik heb (inderdaad Toergenjev!) nog geen reactie van hem (Stephan) gelezen welke getuigde van enige vorm van compassie.
    Typisch Libertarisch kenmerk!

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 19 mei 2006 @ 20.39 uur

  25. de volgende halte is die,

    dat de onverzekerde, niet kunnen werkende zijn organen kan verkopen aan de bevoorrechte belangrijke .,

    daarna zal het volgende punt zijn,

    de gedwongen afgite van organen door de onverzekerde, niet kunnen werkende aan de bevoorrechte belangrijke.,

    en als vergoeding; voedselbank-bonnen!

    Reactie door Jansonius — vrijdag 19 mei 2006 @ 20.48 uur

  26. Het gaat weer goed…
    Het principe “operatie geslaagd – patiënt overleden”, dus het kost niks… is weer ‘s uitgebreid van toepassin.
    Niemand in dit land neemt enige verantwoording.
    Dus als het niet in één of ander wetje of regelingetje staat, moet er eerst overleg met wie-dan-ook gepleegd worden en helemaal als iemand hals-overkop met een hartstilstand naar de artsen word vervoerd.
    Als niemand de persoon kan identificeren ( iedereen kent Hoogervorst, dus da’s geen punt ) moet eerst uitgezocht wie, wat, verzekerd, etc….
    Kortom.. operat ie perfect…patient overleden.
    En wie is “schuldig”.. ( want dat zoekt een commissie uit..):
    De patiënt, want die had ivm met hartfalen z’n identificatie en/of verzekeringsbewijs bij zich moeten hebben.
    Als dat geen Amerikaanse toestanden zijn.. weet ik het niet meer.

    Reactie door Leftfoot — vrijdag 19 mei 2006 @ 20.51 uur

  27. Een hele tijd geleden had Jan Marijnissen hier een lijst staan van verschillende personen die op belangrijke plaatsen zitten in de zorg, stuk voor stuk vdd-ers. Nu we ook nog een vvd zorg systeem hebben gaat de zorg nog verder achter uit.

    Zo zie je maar waar de vvd tot in staat is.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — vrijdag 19 mei 2006 @ 21.17 uur

  28. Ik zie dat er mensen zijn die praten over illegalen. Maar wie zegt dat al die onverzekerden (meer dan een half miljoen inmiddels) illegalen zijn??

    Het hele probleem is dat de zorgpremies veel te hoog zijn en daar zijn de zwakke groepen in dit land de dupe van. Er zullen ongetwijfeld illegalen gebruikmaken van zorg zonder dat ze verzekerd zijn, maar men vergeet dat ook een groeiend aantal ‘gewone’ mensen die verzekering niet meer hebben omdat ze niet meer kunnen betalen.

    Reactie door DJ Digital — vrijdag 19 mei 2006 @ 21.17 uur

  29. Evert.

    Deze:

    http://www.nmarijnissen.nl/weblog/2005/01/26/de-vvd-zorg/

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 19 mei 2006 @ 21.54 uur

  30. Correctie evert

    http://www.janmarijnissen.nl/weblog/2005/01/26/de-vvd-zorg/

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 19 mei 2006 @ 21.57 uur

  31. @28, 29, Wattenstaafie — vrijdag 19 mei 2006 @ 21.54,

    Ja, die lijst doelde ik op. Bedankt dat je die hebt opgezocht!

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — vrijdag 19 mei 2006 @ 22.13 uur

  32. Ja en vriendjes worden ook nog eens meteen geholpen of mensen met ‘status’( wat dat ook moge betekenen)zoals eerste kamerleden.
    Ik neem aan dat criminelen met geld als het maar genoeg schuift ook nog eens voorgaan.

    Hup Nederland hup laat de leeuw niet in zijn hemdje staan….

    Reactie door Henny — vrijdag 19 mei 2006 @ 22.14 uur

  33. Is er ook nog nieuws onder de zon. Dit werd in A’dam jaren geleden al gedaan.
    Ouwe mensen wegsturen.
    Jasses.

    Reactie door roodkapje — vrijdag 19 mei 2006 @ 22.20 uur

  34. Fuck them all.

    Reactie door roodkapje — vrijdag 19 mei 2006 @ 22.30 uur

  35. @ 7 Stephan. Als iemand jou lens slaat, wat de beste kan overkomen, en je bent je geheugen even kwijt, dus je weet niet of en bij wie je bent verzekerd, ben jij goed af in o.a België, Frankrijk, Duitsland en Engeland, kost niks en je krijgt een gratis lunch mee voor buiten
    het ziekenhuis.

    Maar alleen in knibbel Nederland wordt een rekening gepresenteerd van minstens 200 Euri, te betalen binnen termijn op risico van aanmaning en heffing deurwaarder per exploot; op straffe van in gebreke blijven, vermeerderd met boeten
    gerekend per week, vanaf moment van in gebreke blijven betaling.

    Reactie door Emiel — vrijdag 19 mei 2006 @ 22.36 uur

  36. Iedereen die zich in Nederland meldt bij een spoedeisende hulp wordt geholpen, al dan niet verzekerd, al dan niet met identificatie op zak. De identificatieplicht geldt alleen voor niet-spoedeisende hulp. En dat was nodig, want u wilt niet weten hoevaak mensen op het verzekeringsnummer van de buurman kwamen. Hetgeen leidt tot hele rare dingen in het medisch dossier, zulke grappen kunnen heel fout aflopen.
    Verder is er allang een potje voor niet-verzekerde patienten: dubieuze debiteuren.
    Kost ons ziekenhuis zo’n 4 ton per jaar.
    Ook niet-verzekerde niet-spoedeisende hulp wordt uit dat potje betaald trouwens.

    Reactie door Marion — vrijdag 19 mei 2006 @ 22.57 uur

  37. (vervolg 33) En gelet op onderhavige: beslag op boedel en goed alsmede detentie
    indien geen borgfaciliteiten zich hebben aangediend.
    Yeah, this is American view & law, krachtdadig geïmplementeerd in klootjesland achter de dijken.

    Reactie door Emiel — vrijdag 19 mei 2006 @ 23.03 uur

  38. Dit werkte altijd al zo hoor

    Reactie door Ninka — vrijdag 19 mei 2006 @ 23.06 uur

  39. @ 35 Emiel

    Achter de dijken?
    Haha heb je die van Jozias?
    Je weet toch nog wel die van ‘Nederland het New York van Europa’ :)

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 19 mei 2006 @ 23.08 uur

  40. “Es macht kein Flaus aus”

    Iedereen die door een gewone huisarts wordt doorverwezen naar een specialist moet worden geholpen, dus door beide groepen medici.
    Dus ook als mensen zich melden aan de poorten van een ziekenhuis is de gezondheidsvraag elementair en de verzekeringsvraag secundair en mogen nooit in het verlegde liggen..
    Medici hebben hun eigen verantwoording ten aanzien en ten opzichte van de patiënt/ potentiële patiënt.
    Inderdaad is dit moeilijk om politiek te verkopen want dit kan een ongewenste instroom veroorzaken die sterk kostenverhogend kan zijn.
    Maar,
    Zo moeilijk kan dan ook weer eenvoudig zijn.
    Als geen verzekeringsdekking voor werkelijk noodzakelijke medische ingrepen aanwezig is dan is de overheid hiervoor verantwoordelijk. (financieel)

    Want dan hebben andere departementen gefaald.

    Schiet maar raak Agnes.

    Reactie door Don.Q — vrijdag 19 mei 2006 @ 23.22 uur

  41. @38 Stuur jij maar een oude vrouw weg die geen geld voor het inschrijfbedrag van F 25,00 heeft. Ga jij een ziekenhuiskamer in van een niet verzekerde uit Suriname. Ligt bij God’s gratie in ziekenhuis. Besmettelijk.
    Dit speelde jaren geleden al. Niemand reageerde toen. Oplossing was, voor de ingang van het ziekenhuis je poot breken.
    Dan kon je voor kanker behandeld worden.

    Voor nu, ogen open jongens en meisjes.

    Reactie door roodkapje — vrijdag 19 mei 2006 @ 23.57 uur

  42. # 39 Roodkapje

    Ik lees je woorden maar ik begrijp je niet in de zin van inhoudelijke stellingname.

    Reactie door Don.Q — zaterdag 20 mei 2006 @ 1.12 uur

  43. @40. ongeveer 7 jaar geleden heb ik gewerkt voor een ziekenhuis op een afdeling die het geld beheerde binnen deze organisatie. destijds stonden er mensen voor de balie die niet geholpen mochten worden. geen verwijskaart, geen geldig verzekeringsnr. verzin maar.
    hoe ziek ze ook waren. volgens mij is er weinig verschil tussen toen en nu.
    destijds was er een potje voor onverzekerden! tegenwoordig niet meer.
    betekent dat je je poot moet breken op terrein van ziekenhuis om fatsoenlijk behandeld te worden.

    Reactie door roodkapje — zaterdag 20 mei 2006 @ 2.01 uur

  44. Weerstand bieden aan het dogma van de markt-werking, welke ongelovige durft die ketterij te plegen?!

    Reactie door Schaapherder — zaterdag 20 mei 2006 @ 3.00 uur

  45. Mijn huisarts en haar man, al generaties geroepen, overwegen emigratie naar Zweden.
    Praktijk met 5.000 patienten.
    Waarom ?

    Om de absurde ideeën van de halvegarebestuurder Hoogervorst te ontvluchten.
    Het is absolute waanzin en op termijn letterlijk en figuurlijk terminaal wat deze idioot heeft ingevoerd.
    Maar wie ben ik op een website ?

    Reactie door hendrik dieks — zaterdag 20 mei 2006 @ 5.35 uur

  46. Off topic
    Gelezen onder Knevel en moederdag.Alle reacties heb ik gelezen.
    Ik wil even laten weten aan een ieder die iets opgepikt heeft van de misverstanden op dit log dat mijn stelling is : zand er over.
    Of, om in 2e kamer termen te spreken: we gaan over tot de orde van de dag.
    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 20 mei 2006 @ 8.26 uur

  47. http://www.cisasite.nl/zorgstelsel2.htm

    Lees dit maar eens. Alleenstaanden krijgen het nog moeilijker. Overal mee, maar ook wat betreft te zorgpremie.

    Reactie door L.M. Lembeck — zaterdag 20 mei 2006 @ 9.03 uur

  48. En nog eentje om “blij” van te worden, maar niet heus!!
    http://www.cisasite.nl/bijstand.htm

    Reactie door L.M. Lembeck — zaterdag 20 mei 2006 @ 9.05 uur

  49. word tijd voor rener zijn revolutie! toch?

    Reactie door ,texas,henkie — zaterdag 20 mei 2006 @ 9.18 uur

  50. Als je niet verzekerd bent, en niet bestaat, heb je dus niets te verliezen.
    De idioten die zo een wetten bedenken, en wel verzekerd zijn, hebben dus veel te verliezen.
    Het is afwachten tot de eerste een onheilsdaad begaat.
    Dan zeg ik, dat heeft men in de hand gewerkt.
    Want ooit, loopt het uit de hand.
    Kunt u zich Antwerpen herrinneren?
    Het is maar een kwestie van tijd, tot hier óók mensen helemaal doordraaien.

    Reactie door Charlie — zaterdag 20 mei 2006 @ 9.48 uur

  51. HEr is weer een deel van het masterplan dat zoch ontvouwt. Niemand kan mij wijsmaken dat dit niet in de planning zat. Iedere kukel weet dat als de ziekenhuizen gekort worden, de verzekeraarts beslissen en technocraten de boel draaieden houden dat er slachroffers gaan vallen in de onderkant van de samenleving.
    Het hoort bij het new york van Europa. De onderkant heeft alleen bestaansrecht als de bovenkant ervan kan profiteren.

    Dit is niet de eerste keer in de geschiedenis dat er mensen moeten sterven voor de luxe van een andere.

    Het trieste is dat wij (Nederlands) niets doen en gewoon lekker blijven stemmen op Rita. de recht door zee dame, of haar tegenhangenden gluiperd.

    Nederland is een achterlijk volk, dat zonder denken achter een blind paard aanloopt (verdonk) en niet realiserend dat zij de volgende slachtoffer kunnen worden.

    Dit circus helaas niet als wij het alleen maar negeren maar stopt pas als wij vinden dat het niet langer zo kan.
    demonstreren hoeft niet meer, dat maakt geen enkele indruk. Gewoon in de peilingen van Nova zeggen dat we niet meer op de VVDCDAD66 stemmen.

    Reactie door Alexander — zaterdag 20 mei 2006 @ 10.11 uur

  52. En nog een “leuke”, maar ik mag hopen dat DIT gaat lukken!

    http://www.cisasite.nl/cda.htm

    Reactie door L.M. Lembeck — zaterdag 20 mei 2006 @ 10.16 uur

  53. 51
    leuk he het c?da,die dus de alleenstaanden ziet als mindere mens,het gezin dat compleet is ,dat is wat het cda wil,de hoeksteen van eeeuu, tja, nauw,wat eigelijk?eureka het c?da
    waarschijnlijk,ha,waarschijnlijk??
    zijn homo’s lesbi’s en alleenstaanden weduwen en weduwnaren enz,
    alleen maar goed voor,hun inkomen,
    deze discriminerende partij moet verboden worden.

    Reactie door ad — zaterdag 20 mei 2006 @ 10.59 uur

  54. @46 Gandalf
    Je na ampele overwegingen tot stand gekomen besluit geniet alhier in deze kamer onze volledige goedkeuring en heeft derhalve zonder enig debat geleid tot plenaire instemming.
    Welcome back!

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 20 mei 2006 @ 11.27 uur

  55. Ha die Gandalf , tof dat je er weer bent :)

    Reactie door Toergenjev — zaterdag 20 mei 2006 @ 11.32 uur

  56. Off Topic Ik heb gisteren besloten om het lijsttrekkers debat te volgen bij de VVD.
    Geen enkele diepgang, populisme, geijkte inkoppertjes.
    Heb ook die kop van Hoogervorst gezien die er een sardonisch genoegen in schept om de clown Veenendaal te zien afgaan.
    Nederland , weet waar je op stemt als je deze kwaadaardige bende nog vertrouwt.
    (ook mijn vrouw en ik denken serieus over emigreren als Verdonk gekozen word, want dan is de beer los)

    Reactie door Toergenjev — zaterdag 20 mei 2006 @ 11.40 uur

  57. 54 wattenstaafie,wat??? ;-0

    Reactie door ad — zaterdag 20 mei 2006 @ 12.02 uur

  58. Goede middag, rots in de branding. Fijn dat je weer gelezen kan worden.

    Reactie door simone — zaterdag 20 mei 2006 @ 12.15 uur

  59. @46
    Ook dit is een vorm van verslaving Gandalf.
    Maar dit is er een die geen kwaad kan.

    Reactie door Jofel — zaterdag 20 mei 2006 @ 13.31 uur

  60. “Of all the forms of inequality, injustice in health care is the most shocking and inhumane.”

    Martin Luther King

    Reactie door Sonja — zaterdag 20 mei 2006 @ 14.37 uur

  61. Voor de nabij toekomst van ons zorgstelsel, moeten we kijken naar de VS, waar de zorg in handen is van farmaceutische bedrijven (verzekeringen, ziekenhuizen, artsen – en te noemen zijn ook de aandeelhouders die in de regering zitten).

    De VS heeft het duurste zorgstelsel ter wereld.

    46 miljoen Amerikanen lopen onverzekerd rond (ongeveer 1 op de 6 inwoners). Daarnaast zijn er miljoenen onderverzekerd. 30% van de zwarte en spaanstalige bevolking is niet verzekerd.

    16% van de inkomens wordt uitgegeven aan zorg, en dit maakt de zorg tot de grootste economische factor in de VS. Ter vergelijking: in Canada is dit 9%. Canada staat op de 2e plaats qua kwaliteit, de VS op de 15e (cijfers van WHO).
    De komende 10 jaar gaat het oplopen tot 20%.

    Een werknemersverzekering voor een familie van 4 komt op 11.000 dollar per jaar. Voor 1 persoon is dat 4000 dollar per jaar. De premies stijgen 5x sneller dan het loon. De kosten voor medische zorg die niet in het basispakket zitten zijn met 115% gestegen sinds 2000.

    Mensen die met pensioen gaan moeten minstens 300.000 dollar aan spaargeld hebben om de basiskosten voor zorg te kunnen dekken.

    Reactie door Sonja — zaterdag 20 mei 2006 @ 15.02 uur

  62. @47 L.M. Lembeck — zaterdag 20 mei 2006 @ 9.03,

    Belachelijk gewoon, lekker cda beleid, als je alleenstaand bent wort je gestraft. Je begint op deze manier je steeds minder welkom te voelen in je eigen land. En dan nog vreemd opkijken dat in nederland een tekort is aan hoge opgeleide mensen.

    Als alleenstaande die (bijna) klaar is met zijn studie moet je diep in de schulden steken, huur die stijgt, meer betalen voor de zorg. Maar dan kom je lekker op een zwarte lijst zodat je daarna moeilijk nog wat kan lenen. Nou lekker hoor, dat toekomst perspectief in nederland, wegvluchten of dood gaan.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zaterdag 20 mei 2006 @ 15.35 uur

  63. De gewone man moet goed beseffen dat hij een tweederangs patient/mens is!

    Wie niet verzekerd is, is geen patient/mens!

    Tja de tijden zijn veranderd.

    Wie geld heeft meer mens!

    Reactie door e.krul — zaterdag 20 mei 2006 @ 15.41 uur

  64. Doe es niet zo overtrokken beste mensen. Wie in acute nood verkeerd wordt altijd geholpen. Wat is acute nood? Dat als er niet snel wordt ingegrepen op korte termijn overlijden optreedt. Dat kan iedere arts beoordelen dus daar hoeven we niet moeilijk over te doen.

    Reactie door B. Lutser — zaterdag 20 mei 2006 @ 18.47 uur

  65. Hij is wel leuk
    http://www.burorenkema.nl/2006/04/volkspartij_voor_vrijstijl_en_democratie.php

    Reactie door Jofel — zaterdag 20 mei 2006 @ 19.11 uur

  66. @ 63
    Bedoel je daarmee te zeggen dat men eerst half dood moet zijn om geholpen te worden door een arts? Ik dacht dat wij in een beschaafd land woonden.Notabene één van de rijkste landen ter wereld.Waar hebben we het over? SCHANDE!!

    Reactie door Diny — zaterdag 20 mei 2006 @ 19.29 uur

  67. OK, het moet me nu echt even van het hart dat ik dat gezeik over managers in de zorg een beetje beu aan het worden ben.
    Haal de managers weg en wie regelt dan de ICT, de facilitaire dienst, personeelszaken? Wie zorgt ervoor dat de financien onder controle blijven, rekeningen worden betaald en verstuurd en er met de ziektekostenverzekeraars en banken wordt onderhandeld? Wie zorgt er dan voor dat dokters samenwerken en niet alleen voor hun eigen vak/belangen opkomen? Wie mag de conflicten oplossen?
    Slechte managers kun je ontslaan. Maar zonder managers red je het echt niet in een organisatie met meer dan 2000 man in dienst.
    En de meeste managers verdienen nog lang niet zoveel als de dokters, dus dat gehannes over die salarissen, hou er eens mee op. Mijn raad van bestuur verdient ook meer dan 2 ton per jaar. Nou en?
    Al gaven ze me het dubbele, die shit die zij iedere dag over zich heen krijgen…voor geen geld.
    En nee, ik ben zelf geen manager.

    Reactie door marion — zaterdag 20 mei 2006 @ 19.32 uur

  68. Goedenavond trouwe bloggers.
    Dit topic gaat dus ook over de doorgeschoten liberalisering van alles wat onder het liberale mes valt.
    Hoewel niet helemaal topic bedacht ik op deze regenachtige zaterdagmiddag: waarom willen veel VVD ers dat mw. AHA haar Nederlandsschap en haar paspoort terug krijgt of mag behouden. En het grootste deel van de 2e kamer óók?
    Even speculeren. Alle inside information die mw. AHA met zich mee torst richting de denktank onder de rook van het witte huis zal ze dan niet zondermeer kunnen spuien omdat ze als Nederlands onderdaan zich verplicht heeft om geheimhouding te bewaren. Ten minste dat denk ik. Als ze of statenloos is of een vluchtelingenstus krijgt is ze bij mijn weten vrij om al haar opgedane kennis in Den Haag en Europa te kunnen melden bij haar vrindjes in de neo con denktank.
    Zomaar een gedachte.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 20 mei 2006 @ 20.17 uur

  69. b lutser,,
    eeu ik heb een beetje buik pijn/ps ik kan heel goed tegen pijn/dus werdt en kan dus nu ook verkeerd gezien/beoordeeld worden , maar het was een blinde darm,oeps,
    volgende,, eeuu balie figuur ik heb hoofd pijn,ps kan wederom goed tegen pijn,ook al verkeerdt beoordeeld,neus tussenschot nodeloos recht gezet,bleek achter af eeu een extreme vorm van migraine,zijn maar +- 4 medicijnen voor,
    even uitleg/ter vergelijking, als een gewoon doorsnee mens zegt oooo ik heb hoofdpijn ik moet liggen,en oe en aaa.
    en met dat zelfde gevoel loop ik al weer vrolijk rond en zeg he he eindelijk voel ik me beter,wat een opluchting,
    maar het kan ook een hersen invarkt?? zijn,toch.
    maarja ik had geen pasje bij me,

    Reactie door ad — zaterdag 20 mei 2006 @ 20.23 uur

  70. @63
    Een vergevorderde tumor is niet direct levensbedreigend, een hersenbloeding hoeft dat ook niet te zijn.
    Langzaam kreperen maar.
    Een volk wat niet meer opkomt voor de zwakkeren en zieken in zijn midden , heeft geen beschaving meer.
    Vertel eens, stel je ziet iemand met 2 gebroken benen in de goot liggen, vraag je hem dan eerst naar zijn verzekering ?
    En als hij die niet heeft laat je hem liggen ?
    Welkom in Dantes hel.

    Reactie door Toergenjev — zondag 21 mei 2006 @ 0.21 uur

  71. @66 Gandalf — zaterdag 20 mei 2006 @ 20.17,

    Volgens mij mag iemand niet stateloos gemaakt worden. Nederlands onderdaan, geheimhoudingsverklaring? Mmm, ik heb niks hoeven ondertekenen toen ik werd geboren. Zolang ze in die ballenbak daar in den haag zit mag ze misschien niet alles bekendmaken, maar daarna wel denk ik.

    hier valt te lezen hoe de SP over deze kwestie denkt.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zondag 21 mei 2006 @ 0.35 uur

  72. Ik denk dat het nog niet zover is, dat als ik b.v. op mijn brommer door een stadsbus van Ariva geschept word, en in een boom hang het ambulancepersoneel mij eerst zal vragen of ik wel verzekerd ben. Maar gezien de uitgestippelde koers van dit rechtse kabinet zou het mij niet verwonderen als dat ooit zou gebeuren. Balkenende rekent op nóg een regeerperiode ( hoe kun je zo’n plaat voor je kop hebben) dus is alles mogelijk. Let maar op. De VVD (Zalm) begint Bos nu al te bijten.
    @71 Evert, bij bepaalde bedrijven is het te doen gebruikelijk om bij overstap naar een ander soortgelijk bedrijf te tekenen voor geheimhouding. Het was van mijn kant slechts een gedachte. Het standpunt van de SP sta ik achter.
    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — zondag 21 mei 2006 @ 7.20 uur

  73. Ook goede morgen Gandalf,
    Zeker heb je een punt mbt de geheimhouding
    en zeker ook is het belangrijk dat als Ne-derland haar indirect betrokken wil houden
    en zal betrekken mogelijk bij onze Staats-
    zaken, is het in het belang van Nederland
    dat wij desnoods om uitlevering moeten kun-
    nen vragen en dat kan alleen maar als ze
    een Nederlands Paspoort heeft. Niet alleen
    haar handelwijze, maar kennis genomen heb-
    ben van zaken moet haar vanuit Nederland ‘n
    vluchtadres kunnen opleveren, wáár ook ter
    wereld tot de U.S.A. aan toe, waar ook onze
    ambassades een extra beveiliging dienen in
    te houden.
    Alles wat Ayaan heeft gekocht en geleend in
    Nederland, dus ook bijv. verkregen geld
    voor een eigen onderkomen, moet een legale
    en juridische status hebben gekoppeld aan
    een geldig paspoort, dat bijv. overlegd
    moet worden bij een bank, een rechter en
    de notaris, mbt nog te ontvangen inkomsten
    uit bijv. verkoop van eigen publikaties,
    of bezit. Het geheel gaat dus nog een stuk
    verder dan wat wij er nu van weten.
    Nederland doet er dus uiterst verstandig
    aan haar zo snel mogelijk dat paspoort te
    verstrekken. Haar spontane loslippigheid
    heeft haar niet ten val gebracht, maar de
    slordigheden van de Overheid aan de kaak
    gesteld en een grote vraag gezet bij al de
    intimi rond A.H.A. die hun medeweten hier-
    van niet zullen kunnen ontkennen en hier
    noch hun diplomatie danwel hun juridische
    invloed aan wisten te wenden om zaken, on-
    juist behandeld, alsnog aan te pakken en er
    het stilzwijgend te continueren. Zij hebben
    het er bij laten zitten.
    Zembla zag ik pas gisteren in de herhaling
    ervan en ik heb me verbaasd dat niet eerder
    een voltallig Kabinet, en ook eerdere samen
    komsten van de Ministerraad (elke vrijdag)
    niet tot een deugdelijke correctie heeft
    geleid. Primair zit dáár de eerste verant-
    woordelijkheid en laat dié het afweten,
    en er is hen in de loop der tijd ruimte ge-
    noeg gegeven om te regeren, is het dus een
    noodzaak geworden dat de Tweede Kamer moest
    ingrijpen met zijn allen. Een Tweede Kamer
    die geen doofpotconstructies kan gedogen,
    want al is de leugen nog zo snel de waar-
    heid achterhaalt haar wel.
    Als Rita het ‘rita-effect’ in al haar vorige werkkringen heeft toegepast, is het
    niet ondenkbaar dat zij ook daarin menig-
    maal wellicht ánders had kunnen handelen in
    bijzondere zaken haar toevertrouwd want
    haar flexibiliteit lijkt ver te zoeken.
    Onverzekerd op straat lopen is dus in alle
    opzichten heel erg, misschien nodg erger de
    angst die het zaait die verzekeringen op
    meerdere terreinen niet meer onder contôle
    te hebben of te kunnen betalen.
    Angst maakt de Nederlandse ‘samenleving’
    dan bankroet, een groter faillissement is
    niet denkbaar. Gebrek aan medemenselijkheid
    en respect liggen hieraan ten grondslag.
    Fijne zondag overigens,

    Reactie door Madelief — zondag 21 mei 2006 @ 8.34 uur

  74. Toergenjev maar je moet dan wel gaan werken want met kanker en/of twee gebroken benen kun je altijd nog wel iets, liggend of in het andere geval met je handen dat zegt althans minister de Geus je weet wel ooit van de vakbond, je zou niet zeggen dat die man gestudeerd heeft. Benieuwd hoe lang hij erover gedaan heeft.

    Reactie door Henny — zondag 21 mei 2006 @ 9.44 uur

  75. @64, “dat kan iedere arts beoordelen,dus daar hoeven we niet moeilijk over te doen”.

    Stellig niet mee eens!! In ieder geval niet ïedere’.
    Ten eerste wil ik geen modder gooien daarom ga ik hier niet op in details, maar de algemene medische zorg (goede hulpverleners uitgezonderd)is vaak niet toereikend.
    Bovengenoemde stelling is eigenlijk zeer gevaarlijk.

    Goede medische zorg moet voor iedereen toegankelijk blijven.

    Reactie door walking bull — zondag 21 mei 2006 @ 10.09 uur

  76. walking bull
    Gaan nou toch weg man met je bangmakersverhalen. “algemene medische zorg is vaak niet toereikend” Zoiets mag je in Afrika roepen maar niet hier. Maak het maar eens hard met een paar keiharde cijfers. Ik wacht erop!

    Reactie door B. Lutser — zondag 21 mei 2006 @ 10.57 uur

  77. Niet gek eigenlijk dat er zoveel onverzekerden zijn. Er zijn ook zat mensen die door Balkenende 2 zoveel schulden en zo weinig geld hebben. Dat ze het niet eens bij hun af kunnen schrijven. Eten hebben is dan belangrijker dan verzekerd zijn. Maar ja die mensen zullen dan ook wel niet geholpen worden. Het is eigenlijk schandalig dat de kosten zo hoog zijn. Het zou inkomensafhankelijk moeten zijn en als je echt in het nauw zit zou er eigenlijk een regeling moeten zijn waarop je aanspraak kan maken, zodat je dan toch verzekerd ben, desnoods gratis. Het is niet leuk dat de andere nederlanders dan voor een ander moeten betalen. Maar als de regering het geld goed verdeeld in dit land hoeft dat niet eens en was dit probleem er niet. Wat betreft illegalen. Die moeten ook geholpen worden. Het zou goed zijn als daar een speciaal fonds/potje voor komt. Zodra blijkt dat ze illegaal zijn, gelijk uitzetten nadat ze beter zijn. Er is natuurlijk een verschil tussen asiel aanvragen of het land ingesmokkeld zijn. Tenzij die illegale natuurlijk niet terug kan.

    Voor alle mensen die zo hard zijn. Stel je voor jij ligt te creperen, dan moeten ze jou dus ook laten liggen???? Als je niet verzekerd ben??? Kijken hoe jullie dan piepen. Hoop dat het voor jullie nooit zover komt.

    Ingrid

    Reactie door ingrid — zondag 21 mei 2006 @ 12.00 uur

  78. Als je kijkt naar de opinie peilingen,straalt dit land het zeer gewenste racisme en twee deling uit.

    Reactie door Jofel — zondag 21 mei 2006 @ 12.18 uur

  79. @72 Gandalf — zondag 21 mei 2006 @ 7.20,

    Ja, maar zolang het geen staats geheimen zijn mag ze er mond wel over open doen als ze vertrekt. Ja, ik weet dat het bij sommige soort bedrijven gewoonlijk is, ik heb zelf ook wel eens een geheimhoudings verklaring of
    NDA moeten tekenen.

    Ook een goede morgen, maar ook middag.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zondag 21 mei 2006 @ 12.22 uur

  80. jofel,het newyork van europa ;-)

    Reactie door ad — zondag 21 mei 2006 @ 12.27 uur

  81. @80
    Het zielege gat van Europa is denk ik beter ad.

    Reactie door Jofel — zondag 21 mei 2006 @ 13.22 uur

  82. @76 B.Lutser.

    Is kanker direct levensbedreigend ?
    Nee.
    Dus als iemand onverzekerd is word daar niets aangedaan.
    Dus laat iemand maar kreperen nietwaar ?
    Dit noemt men een ethisch hellend vlak.
    Waar blijft de eed van Hippocrates.
    Dat begint Hypocrietes te worden.

    Reactie door Toergenjev — zondag 21 mei 2006 @ 14.01 uur

  83. Blutser, wat je schijnbaar niet begrijpt is dat indien een onverzekerde uiteindelijk met ziektes in een verder gevorderd stadium in een ziekenhuis komt, dit uiteindelijk veel meer geld kost. Conform de eed van hypocrates mag een arts nu eenmaal een doodziek iemand niet wegsturen. Voor de zoveelste keer is dit korte termijn denken, je bespaart een kwartje aan de voordeur, maar bent bij de achterdeur een euro kwijt. Er is niks mis met een ziektekostenverzekring naar draagkracht.

    Reactie door kaatje — zondag 21 mei 2006 @ 14.19 uur

  84. Jullie hebben geen flauw benul van de werkelijke situatie en reageren vanuit de zieke onderbuik. Artsen sturen onverzekerde doodzieke patienten niet zomaar weg. Sterker nog, er zijn speciale potjes waaruit dit soort zorg wordt betaald. En als de kosten de spuigaten uitlopen wordt een arts ontboden bij de directie om uitleg te geven. Dus gaat eens heel snel heen met dat gespuug op de Eed. Als je zo vol bent van moraal moet je je geïsoleerde buurman eens een handje helpen, ipv naar de regering te wijzen. De maatschappij, dat ben je zelf!

    Reactie door B. Lutser — zondag 21 mei 2006 @ 14.37 uur

  85. @84 B.Lutser,
    En hoe weet je dat ik mijn buurman en anderen niet help, je baseert jezelf op vooroordelen.
    Voorts zullen er wel potjes zijn, maar er is geen werkelijke regelgeving hoe te handelen, en wat is het criterium wat vaststelt dat iemand doodziek is.
    Wanneer grijp je in, in beginstadium van een tumor , of in een gevorderd stadium.
    Er is geen geldende wegingsfactor, en dus een werksituatie waar willekeur geld.
    En dat is het hellende vlak, Waarschijnlijk zit jij er te dicht bij om nog objectief te kunnen oordelen.
    Maar vooroordelen heb je wel.
    Niet echt goed voor de maatschappij.
    Want dat ben je zelf

    Reactie door Toergenjev — zondag 21 mei 2006 @ 15.18 uur

  86. Waar het om gaat B.Lutser dit is de goodwill van het ziekenhuis en hopende dat er genoeg geld in het potje zit.
    Het is niet wettelijk geregeld.
    Je zou kunnen zeggen dat er mensen in dit land blijven leven met de gratie van liefdadigheid.
    En dat is een schande B.Lutser en waar je wel terdege met de vinger richting regering kan wijzen ,dat dit ,een van de kenmerken van een derde wereldland hier ook aanwezig is.

    Reactie door Jofel — zondag 21 mei 2006 @ 15.38 uur

  87. Je maakt de gezondheiszorg niet beter door de rijkeren er voor op te laten draaien. Geloof me. Dat is niet de sociaal-democratie die mij voor ogen staat. Bovendien maken de lagere klassen meer gebruik van gezondheidszorg dus zou je ze eigenlijk meer moeten laten betalen. Dus die sociale component zit er al in. Kijk, wij hoeven geeneens zoveel premie te betalen. Als we er nou eerst eens voor zorgen dat we minder gebruik maken van gezondheidszorg en dat de premies omlaag gaan. Hoe? Ga hier maar eens kijken: http://directedemocratie.crixus.nl/forum/showthread.php?tid=29
    Een nieuwe politieke partij in oprichting.

    Reactie door B. Lutser — zondag 21 mei 2006 @ 15.41 uur

  88. @87
    Dan moet je daar op het weblog maar je wensen naar voren brengen,daar is dan een groter klankbord als hier.
    Voor deze mensen op dit weblog en dan blijf ik maar even in sfeer waar we zitten ben je een groot niet te genezen gezwel.

    Reactie door Jofel — zondag 21 mei 2006 @ 15.46 uur

  89. @88
    Jij praat met je portemonnee, niet uit je hart. Jij hebt hier dus niets te zoeken.
    Je helpt een land er niet bovenop door mensen die het ietsje beter hebben omlaag te trekken. Zwakke schakels moet je versterken door ze A) gezonder te maken zodat ze B) aan het werk kunnen zodat ze C) een beter perspectief hebben.

    Reactie door B. Lutser — zondag 21 mei 2006 @ 16.23 uur

  90. @89 ,B.Lutser
    dus dan onthoud je ze gezonheidszorg,je helpt een land ook niet door diegenen die het al slechter hebben het nog slechter voor te maken.
    Waarom maken armen meer gebruik van gezondheidszorg …..juist nu komt ie.
    Al jaren geleden onderzocht en onomstotelijk bewezen, jawel, omdat hun leefsituatie ongezonder is, (harder ongezonder werk, slechtere behuizing, slechter voedsel, grotere geestelijke spanningen).
    En daar wil je dus meer vanaf halen.
    En praat niet over sociaal democratie, want dan zit je echt op het verkeerde weblog.

    Reactie door Toergenjev — zondag 21 mei 2006 @ 17.08 uur

  91. Het ging er in het artikel om dat zelfs artsen de noodzaak niet meer vaststelden bang om fouten te maken, dus bij voorbaat afwezen. Beleid ziekenhuis.

    Als ik nu met een ontstoken blindedarm kom maar deze nog net bniet geknapt is word ik dus weggsteuurd en wachten op de stoep tot hij klapt of zoiets.

    Een dode patient is weer een onverzekerde minder?

    Reactie door Henny — zondag 21 mei 2006 @ 17.59 uur

  92. @90
    Heel goed. Je zegt het zelf! Het is dus een sociaal probleem en geen gezondheidszorg probleem. Was iedereen maar zo meegaand zoals jij.

    Reactie door B. Lutser — zondag 21 mei 2006 @ 19.20 uur

  93. @ 87 Blutser

    ‘Bovendien maken de lagere klassen meer gebruik van gezondheidszorg dus zou je ze eigenlijk meer moeten laten betalen. Dus die sociale component zit er al in.’

    Hoe zit het dan volgens U met de er al in zittende (a)sociale component m.b.t de hypotheekrenteaftrek? Zomaar even een vraagje…

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 21 mei 2006 @ 19.36 uur

  94. Ik heb geen verstand van hypotheken en aftrek daarvan. Daar gaat het hier helemaal niet over. NEXT

    Reactie door B. Lutser — zondag 21 mei 2006 @ 19.40 uur

  95. @94

    Ook niet van sociale context en componenten dus. Vraag me af waarom U dit dan als argument hanteert.
    PREVIOUS

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 21 mei 2006 @ 19.45 uur

  96. @94
    Ik lees dat je vrij beperkt ben in kennis.
    Zodat het niet mogelijk is om onderwerpen tegen alkaar af tezetten.

    Это идет Вы хороший

    Reactie door Jofel — zondag 21 mei 2006 @ 20.58 uur

  97. @92 B.Lutser,
    Graag argumenten, geen woorden vangerij.
    Aan de andere kant geef je je ongelijk dus toe.
    Hoe kun je de sociale context los zien van de gezondheidszorg, en andersom.
    Stap eens uit je paradigma en bekijk dingen vanuit een breder perspectief.

    En Jofel , gaat het mij ook goed ?

    Reactie door Toergenjev — zondag 21 mei 2006 @ 21.35 uur

  98. @97
    Zo te lezen wel.

    Reactie door Jofel — zondag 21 mei 2006 @ 21.53 uur

  99. Het moet kunnen in deze tijd dat alle mensen geholpen worden als dat nodig is ongeacht of ze verzekerd zijn of niet.Dit zijn we als mens verplicht aan elkaar.
    En geen smoesjes over geld en verantwoordelijkheid

    Reactie door Eric van Dulst — zondag 21 mei 2006 @ 21.59 uur

  100. 64 – Je praat vast niet zo licht hierover als het jezelf betreft, dat laat zich raden… nee, ik weet het zeker.

    Reactie door Schaapherder — maandag 22 mei 2006 @ 1.32 uur

  101. Loyaliteit in Nederland is op sterven na dood… wie daarvoor verantwoordelijk zijn? Heel eenvoudig, de mensen die topsalarissen verdienen om die z.g. verantwoordelijkheid in onze naam te dragen, en een en ander zeer goed voor ons allen te regelen… is dit goed geregeld zo, met die hysterische, exclusiviteit en zelfzucht in de hand werkende markt-werking? Nee, bij lange na niet, of zelfs integendeel.

    Wat een amateurs eigenlijk, die “verantwoordelijken”… moeten wij ze in een democratie als de onze niet ter verantwoording roepen? Ik dacht het wel, zolang wij onze hedendaagse versie v.d. democratie het voordeel v.d. twijfel nog willen gunnen… mijn geduld ermee raakt echter al aardig op.

    Reactie door Schaapherder — maandag 22 mei 2006 @ 1.44 uur

  102. Het enige wat van mij hysterisch, exclusief en zelfzuchtig mag zijn, is de kunst, want geloof me, dat hoort zo.

    Reactie door Schaapherder — maandag 22 mei 2006 @ 1.47 uur

  103. Ik ben begonnen met nul komma nul. Armoede troef. Heb geen geldje pik (lees: socialisme) nodig gehad om het uiteindelijk toch goed te hebben. Puur door hard te werken, dat zouden er meer moeten doen.

    Reactie door B. Lutser — maandag 22 mei 2006 @ 9.19 uur

  104. Misschien kan je als onverzekerde je lichaam als onderpand geven ,zodat je wel geholpen wordt !
    De Zorgsector heeft grote belangstelling voor menselijke ledematen en organen : misschien kan je tijdens behandeling daar een van afstaan ?????????????

    Je zou die lui toch …..niet ?

    Reactie door Fred — maandag 22 mei 2006 @ 9.20 uur

  105. lutser
    mijn werk bestaad hoofdzakelijk uit werk voor ,
    grote jongens? grote? bedrijven.die het dus goed tot zeer goed/de laatste jaren hebben gekregen,
    eeu ik werk kij hard, aard van het beestje!
    maar vreemdt dat ik vakantie geld moet gebruiken,om mijn kinderen,extra te verzekeren,voor gebit,enz,
    vreemd dat ik in +- 2000 maar +- 28 gulden,hoefde bij te betalen,
    vreemd dat sins de euro is ingevoerd,mijn spaarsenten toen,gehalveerd zijn,vreemd dat de huizen prijzen meer als 100% verhoogt zijn,en vreemd dat de zorg,wel met 400%+++ gestegen is,zins het cda/vvd aan de macht is,
    maar ik ben nog steeds te duur,in uren,als er een serre/aanbouw/bungalow,gezet geplaatst,moet worden,terwijl dat volk het makkelijk kan,met niet lichamelijk werk,
    moet ik zwart werken??om extra dingen te kunnen doen op verzekeringsgebied,
    mogen de betere dan alsjeblieft een beetje meer betalen,
    opdat de werkende mens,ook wat extra kan doen,zonder daar zwart voor te moeten werken ,,weer bij de betere midden en hoge inkomens.
    en tot nu toe betaalen de lage inkomens de zelfde premies//als de 60.000+ vanger.
    en waarom betaal ik op mijn loonstrookje nog steeds 6.6%
    dus iemand die een inkomen heeft van 20-33.000,betaald naar verhouding al veel meer als de 60.000++.
    ps dat mensen kwader worden,licht niet alleen aan dat er twee ziekenhuizen zijn die raar hebben gedaan,
    dat licht er aan dat de gestoorde vvd,zich overal mee bemoeit,als het maar geld kost voor de gewone/luie?? zieke/en zwakkeren in nl.en de alleenstaanden,en de gewone werkende klasse.
    gek he dat buitenland zich afvraagt wat er aan de hand is in nl,waarom is de burger zo extreem aan het worden,dat tolerante landje,is in 6 jaar tijd door toedoen vvd/cda,naar de kloten geholpen,
    ze worden belazert en voor gelogen,ze moeten mee betalen aan oorlogen die ze niet willen,die bedacht zijn door weer vvd/en extreme christenen,enz,enz.
    mensen worden nerveus,denken als we deze gekken door laten gaan,hebben we straks niets meer,ja oorlog,elende,en gedwongen EU.
    alleen de bom moet nog barsten,en dan hoop ik dat ik balk/lagervorst/geus als eerste tegen kom.
    deze vvd/cda kliek heeft varkens pest,
    dus alsjeblieft preventief ruimen.
    voor dat er nog meer oorlogen op andermans grondgebied moet worden uitgevochten,,allaa usa.

    Reactie door ad — maandag 22 mei 2006 @ 11.14 uur

  106. @32 henny foutje moet zijn Holland.

    Reactie door Bijdehandje — maandag 22 mei 2006 @ 11.44 uur

  107. B Lutser, je maakt mij zo kwaad, dat ik je niet mijn andere wang toedraai, maar je van harte een enge ziekte toe wens. Word zelf maar eens afhankelijk, dan piep je wel anders met je grote bek.

    Reactie door kaatje — maandag 22 mei 2006 @ 12.21 uur

  108. Een nieuwe tijd : Geweldig het Balkenelende kabinet zorgt goed voor ons ?

    Het is nog erger dan het Nationaal Socialistme !

    Reactie door Fred — maandag 22 mei 2006 @ 12.59 uur

  109. Ik denk dat zorgsysteem ,wat ze in Zweden hanteren veel beter is : ieder betaalt via de belasting ;
    Bij een bezoekje aan een ziekenhuis hoefje alleen maar een klein bedrag aan administratieve kosten te betalen ( ongeveer 6 euro )

    Reactie door Fred — maandag 22 mei 2006 @ 13.02 uur

  110. Blutser, bakkes spoelen, liefst met groene zeep.

    Reactie door Bijdehandje — maandag 22 mei 2006 @ 14.12 uur

  111. @103, B.Lutser.

    Geweldig, vanuit niks er helemaal op eigen kracht bovenop.
    Heb ik, als jaren 50-product ook gedaan. Kon mel helaas voor arbeidsongeschikheid niet verzekeren, als je een ziekte had, werd je geweigerd of de premie was 3x zo hoog.
    8 jaar geleden werd een ongeneeslijke ziekte geconstateerd. Werken kan niet meer.
    Dus, bedrijfje weg, inkomen weg, huis weg.
    En wat zeggen mensen als B. Lutser dan..???
    ..Had je maar niet ziek moeten worden..???

    1 ding begrijp ik wel: De heer Lutser weet het verschil tussen sociaal en socialistisch in elk geval niet.
    En als ik het goed lees is hij geen van beiden.

    Reactie door Leftfoot — maandag 22 mei 2006 @ 14.53 uur

  112. 109 – Ja, zo zou het horen… maar ja, we zijn voorlopig nog belast met de “normen en waarden” demagogie van dit, door klein-burgerlijk ressentiment in het zadel geholpen, door een ultra-rechts geworden VVD gedomineerde, en door een opportunistisch D66 in het zadel gehouden, kabinet, hè.

    Reactie door Schaapherder — maandag 22 mei 2006 @ 15.13 uur

  113. tis jammer dat een volstrekt ongeloofwaardig kabinet dit alsnog kan flikken.

    Reactie door Vic — maandag 22 mei 2006 @ 15.30 uur

  114. Die ziekenhuizen ,die weigeren mensen in behandeling te nemen moeten direct op een zwarte lijst gezet worden en aangeklaagd .

    Helaas zijn minderheden ,bijvoorbeeld de daklozen , de ZWIJGENDE minderheid !

    Reactie door Fred — maandag 22 mei 2006 @ 17.36 uur

  115. Sorry Ad, als jouw betoog begint met “bestaad” heb ik weinig trek om verder te lezen. En voor de rest: doe es werken voor je geld.

    Reactie door B. Lutser — maandag 22 mei 2006 @ 18.02 uur

  116. 106 Bijdehandje:

    Dit was een bewuste keuze!!!!!!

    Reactie door Henny — maandag 22 mei 2006 @ 18.39 uur

  117. Even kijken of nederland zich nu ook zo schaamt in het buitenland.

    Is er nog niemand naar the Times gestapt om te melden hoe wij hier met zieke mensen omgaan? Toch wel even tippen, schijnt te helpen.

    Reactie door Henny — maandag 22 mei 2006 @ 18.40 uur

  118. @115 B. Lutser

    Alweer geen argumenten?
    Iemand onderuit willen halen, te diskwalificeren, door het accent te leggen op een taalfoutje?
    Dat is onzindelijk discussiëren en illustreert je onvermogen tot beargumenteren van het eerder door je gestelde.
    Wanneer je via zo’n methode iemand probeert te diskwalificeren heb je wat mij betreft jezelf gediskwalificeerd.

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 22 mei 2006 @ 18.41 uur

  119. Mensjes toch, wat doen jullie opgewonden. Heb ik jullie tere zieltjes geraakt? Het oe en bah is weer niet van de lucht. Barry doet daar wel van genieten hoor. Gimme more.

    Reactie door B. Lutser — maandag 22 mei 2006 @ 19.15 uur

  120. @119 B.Lutser.

    Je hebt volslagen gelijk.
    Het is doodzonde één minuut tijd te besteden aan discussie met een zo’n zieke geest.
    Een geest die slechts ruzie en tweespalt wenst te zaaien, zonder iets zinnigs te zeggen.

    Reactie door Leftfoot — maandag 22 mei 2006 @ 19.33 uur

  121. Het doet mij nul-komma-nul. Ben niet anders gewend van afvallige socialisten.

    Reactie door B. Lutser — maandag 22 mei 2006 @ 19.42 uur

  122. @116, nou van harte ermee !!!!!!!.
    ha ha ha ha, dat was lachen, :P !!!!!

    Reactie door Bijdehandje — maandag 22 mei 2006 @ 20.10 uur

  123. @121. B.Lutser. Off Topic
    Een ordinaire scheldpartij, hmm, ook ik kan me vergissen, ik dacht even met een waardig polemisch opponent van doen te hebben.
    Maar nee, het zoveelste Scandinavisch bosmonsterje.
    Gaap , moet je geen politieke partij oprichten ?
    Zou ik wel meer inhoud betrachten dan dat je hier laat zien.
    Anders ben je ideologisch net zo platvloers als Wilders, Verdonk, Nawijn.
    Niet echt gezond, kan je je ook niet voor bijverzekeren :)

    Reactie door Toergenjev — maandag 22 mei 2006 @ 20.10 uur

  124. Ik ben Zweeds, klopt ja. Zal ik teruggaan?

    Reactie door B. Lutser — maandag 22 mei 2006 @ 20.20 uur

  125. @94
    Sorry Lutser, als jouw betoog begint met ik heb geen verstand van hypotheken en aftrek daarvan, heb ik weinig trek om verder te lezen want 90 % van de Nederlanders heeft daar verstand van zelfs in de CITO toets is dit al een onderdeel, maar goed die moet jij nog krijgen denk ik. En voor de rest: Ga terug naar je hangplekje.

    Reactie door Jofel — maandag 22 mei 2006 @ 20.31 uur

  126. Weet je wat ik zo aandoenlijk vind? Dat mensen gaan googlen op b.lutser Ik voel me vereerd!

    Reactie door B. Lutser — maandag 22 mei 2006 @ 21.23 uur

  127. @126
    Dat vereerd voelen vind ik aandoenlijk maar het is helaas vaak symptomatisch… de rest mag je zelf invullen.

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 22 mei 2006 @ 21.31 uur

  128. Er gaat niets boven een rondje socialistisch gebabbel met kansloze mensen.

    Reactie door B. Lutser — maandag 22 mei 2006 @ 21.35 uur

  129. blutser
    kan jewel tegen een ike,ike probeere je nogge eeu fatsoenlijk uite te leggen,
    enneuu wel eens gehoort van twee exsta dagen vrei met lange ij,
    maar zeg eens,, je hebt het wel gelezen,nou zegge than tegen miiiiijjj,koetsie koetsie,
    nog wat voer voor je?het flesje?
    even krabbelen op je bolle bolle buikje,
    en wat tikjes op je ruggetje,burp,grote jongen.burp ,wat nog een.

    Reactie door ad — maandag 22 mei 2006 @ 21.37 uur

  130. Ach jou mening Lutser,dat is kippetjes praat,de hanen lachen er om.

    Reactie door Jofel — maandag 22 mei 2006 @ 21.43 uur

  131. @128
    Zoals gezegd symptomatisch.
    Ik hoop dat je verzekerd bent want dit kan niet lang meer voortduren.

    @130 jofel

    Kippetjespraat wordt ook gedefinieerd in DSM IV.
    Het heet dan alleen anders.

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 22 mei 2006 @ 21.53 uur

  132. ach laat hem/haar toch de net niet afgestudeerde dokter?
    mischien werkt i wel op een van de twee ziekenhuizen,
    het is gewoon gestuurt,en/of heeft school vakantie.
    ik vind het wel geinig,zo’n druktemaker/ster.
    ksal me lees bril eens wat vaker weer opzetten :-)
    wat,ik stuur me vrouw,werkzaam in de staalindustrie,als scheepschroeven gieter (en schaatster),zonder hulp van machines,150 kg pure kracht.
    eeu nu eerst een blommetje bestellen voor olga,dit over leef ik niet als ze het leest.na de nachtdienst
    6 jaar geleden lukte het nog met me loonzakje naar binnen te gooien,maarja de laatste vvd/cda jaren,lukt dat niet meer.sta soms tot 10 sávonds buiten :-)

    Reactie door ad — maandag 22 mei 2006 @ 22.25 uur

  133. Voel je niet té vereerd B. Lutser, want aan eer gaat kwaliteit vooraf, en daar zie ik weinig van.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 23 mei 2006 @ 2.04 uur

  134. Een lastige aap pakt een stokje en slaat er wat mee rond, omdat het de faculteit voor hogere communicatieve mist. Een total loss kan niet uitgeblutst, maar ik lach me een deuk om de herrie.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 23 mei 2006 @ 2.13 uur

  135. Correctie: “communicatie” min “ve”.

    Reactie door Schaapherder — dinsdag 23 mei 2006 @ 2.15 uur

  136. Lutser wat een arrogantie om te kunnen denken dat jij van allemaal op mijn tere zieltje kunt trappen.

    Reactie door Henny — dinsdag 23 mei 2006 @ 18.22 uur

  137. Nou Henny, volgens mij valt dat “tere zieltje” van jou wel mee! ;)

    Reactie door Bijdehandje — dinsdag 23 mei 2006 @ 18.31 uur

  138. B Lutser ,wat verstaat jij onder HARD WERKEN : met de handjes of met de mond ?

    Ik verneem elke keer weer de kreet HARD WERKEN !

    Reactie door Fred — woensdag 24 mei 2006 @ 9.59 uur

  139. 137 Bijdehandje; “verklaar je nader”

    Reactie door Henny — donderdag 25 mei 2006 @ 7.54 uur

  140. @139 Oh jé, moet dat? Lezen en nog eens
    lezen of moeten we begrijpen dat dit jouw
    humor is? Clownesk, of Kloonesk?
    Beste wensen van je tweelingzus, overdrach-
    telijk dan hé?

    Reactie door Carry Careless — donderdag 25 mei 2006 @ 15.50 uur

  141. @140 Carry, zou ze nu echt zo dom zijn, dat ze dat zelf niet doorheeft? ;)
    T’is inderdaad een kwestie van lezen, maar vooral ook terug lezen, scherpe tong heeft die tante.

    Reactie door Bijdehandje — donderdag 25 mei 2006 @ 17.16 uur

  142. 56 Toergenjev, dan vragen wij meteen een kamerdebat aan want dat betekent een verlies voor Nederland!!!!

    En E. Krul, de ‘gewone’man bestaat niet iedereen is uniek jij toch ook!!!!!

    Reactie door Henny — vrijdag 26 mei 2006 @ 12.21 uur

  143. 140-141. Misschien wil ik het nog eens horen, krijg niet iedere dag een complimentje!!!enige menselijke trekjes zijn mij niet vreemd.

    3 verjaardagen in eigen gezin in 8 dagen doen het ractievermogen enigszins afnemen.

    Groetjes Bijdehand trouwens!!!!

    Reactie door Henny — vrijdag 26 mei 2006 @ 12.31 uur

  144. @143 Van harte gefeliciteerd. :P

    Reactie door Bijdehandje — vrijdag 26 mei 2006 @ 14.59 uur

  145. B. Luster , wanneer richt jij een partij op ? PvdH : Partij van de Harwerkers”: ik sluit mij gelijk bij je aan ,als je mij een leuke baan kan aanbieden !

    Reactie door Fred — zaterdag 27 mei 2006 @ 14.24 uur

  146. het is onverantwoord, dat deze regering zoveel mensen uit de zorgverzekering laat gooien, omdat ze dat niet kunnen betalen. deze regering is verantwoordelijk voor dat beleid en hoogervorst moet z’n maatregelen treffen. hij heeft het zorgstelsel ingevoerd. dan moet hoogervorst daar ook de consequenties van nemen. ook als er een hoop mensen zijn, die dat niet kunnen betalen. ook hiet schuift hij de verantwoordelijkheden af op de burger. dat is lekker gemakkelijk, dan heeft hoogervorst er geen omkijken meer na……denkt hij.

    Reactie door maayke jong-doppen — maandag 17 juli 2006 @ 16.11 uur