Lichtpuntjes in het M-Oosten

Driekwart van de Palestijnen wil dat Israël wordt erkend. Dat blijkt uit een peiling van een Palestijnse universiteit. Ook wordt duidelijk dat de radicale beweging Hamas veel steun heeft verloren sinds ze in januari de Palestijnse parlementsverkiezingen won.

De Palestijnse president Abbas geeft Hamas nog tot eind deze week om in te stemmen met een plan om Israël te erkennen. Doet Hamas dat niet, dan volgt een referendum. (BNR)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 07 juni 2006 :: 17.03 uur

202 Comments

202 reacties

  1. Als nou ook eens driekwart van de Israelische bevolking voor volledige terugtrekking is, dan zijn we een heel stuk verder.

    Reactie door Drob — woensdag 7 juni 2006 @ 17.08 uur

  2. Dat de palestijnen de staat Israël moeten erkennen lijkt me vrij logisch, maar dat geld omgekeerd net zo goed. Alleen daar dringen de EU en de VS dan weer niet op aan. Dat vind ik dan toch weer vrij hypocriet eerlijk gezegd.

    Reactie door Wessel Bakker — woensdag 7 juni 2006 @ 17.37 uur

  3. Zeer terecht dat Israël geen duimbreed afwijkt van haar standpunten. De HAMAS is een terreurorganisatie die niets te zoeken heeft in dit gebied. Het wachten is op een burgeroorlog tussen HAMAS-aanhangers en de Palestijnen die de kapitale blunder hebben begaan terroristen en moordenaars in huis te halen.
    Biederman en de brandstichters.

    Reactie door Jacintha — woensdag 7 juni 2006 @ 18.09 uur

  4. @3 “haar standpunten”? Alsof de Israëlische bevolking het eens is over die standpunten…

    Reactie door Marc B — woensdag 7 juni 2006 @ 19.08 uur

  5. voordat er hier weer een beerput over Hamas wordt opgedaan (dat die groot diep enj stinkend is geloof ik meteen)….. er zijn daar iets Westers als verkiezingen geweest met Hamas als grootste partij.

    die Partij heeft al zolang ze bestaat het standpunt dat Israel niet mag bestaan laat staan erkend mag worden.

    een peiling is leuk…. verkiezingen worden in het “democratisch minnende” Western als beter gezien.

    met andere woorden het palestijnse volk dat nog niet zolang geleden voor deze anti-Israelische partij heeft gekozen, heeft een hele grote draai gemaakt of veel waarschijnlijker wil helemaal niet dat Israel wordt erkent.

    Reactie door Jaap — woensdag 7 juni 2006 @ 19.33 uur

  6. 3 Jacintha: De Hamas is democratisch gekozen. Democracy! Dat is toch wat Amerika de wereld wil schenken?
    Democratio! Dus niet op voorwaarden.
    Chavez van Venezuela is ook democratisch gekozen, Morales van Bolivia ook. Dus wat zeurt dat ouwewijvenwashington nou? Wat is jouw probleem en wat heb ík hier in Nederland daarmee te schaften?

    Als je zo zanikt, waarom emigreer je dan niet naar dat land Jacinta, Hirsi Ali achterna, of Israël voor mijn part, kun je ook nog gratis lijfwachten aanvragen als je zegt geslachtofferd te zijn door vrijzinnig links Nederland.

    Reactie door Emiel — woensdag 7 juni 2006 @ 19.52 uur

  7. Hoe lang blijven ze daar nog doorzeiken ( dit probleem dateert van 1948 ): landjepik en derderangs burger worden en dan nog heel aardig blijven ook : Is dat niet te hoge eis ?
    Lijk mij handig dat die Joden maar een met menselijke voorstellen komen i.p.v. buirgers hun huizen omver schieten en met tanks tegenover burgers te gaan staan !

    Reactie door Fred — woensdag 7 juni 2006 @ 20.02 uur

  8. @3 Vervang gewoon even voor de lol het woord HAMAS (moet je nou weer zo gaan schreeuwen meteen?) met ‘het Israëlische leger’ en het klopt als een bus. Gek hè.

    Reactie door Sonja — woensdag 7 juni 2006 @ 20.05 uur

  9. Ik vind het prettig nieuws (ook dat over Iran vandaag, waar 666 al niet goed voor is geweest, hahaha!), alleen de universiteit betreft toch de intelligentsia. Niet de miljoenen arme sloebers die het meest te verduren krijgen.

    Reactie door Sonja — woensdag 7 juni 2006 @ 20.07 uur

  10. Er zal toch wel een zijn die slimmer is dan mogelijk de andere .
    Volgens mijn zijn dat binnenlandse problemen : moet de heel wereld zich daarmee bemoeien ?
    Ander optie :geeft de Palestijnen evenveel wapens als de Joden : wedden dat de problemen dan afgelopen zijn ?

    Reactie door Fred — woensdag 7 juni 2006 @ 20.09 uur

  11. @Fred

    Is vaak genoeg gezegd, maar Arafat cs dacht gewin te kunnen behalen met intifada’s en met het verkondigen van vernietiging van de staat. Zodra de aanslagen ophouden stopt Israël met acties tegen de terroristen en hun handlangers. De kaart ligt bij de Palestijnen.

    @Emiel
    De HAMAS is zogenaamd democratisch gekozen, is echter een terreurorganisatie die niets in deze regio te zoeken heeft.

    Ik merk dat jouw democratie, Emiel, uit de loop van een geweer komt en dus is democratie bij jou in slecht gezelschap.

    Reactie door Jacintha — woensdag 7 juni 2006 @ 20.17 uur

  12. 9 Wat klets je als een domme teef Hiacint!
    Democratie komt uit een stembus volgens mij. Voor de rest ga ik niet meer op je hysterische kreten in, moge jouw god je oprapen als je je ziel hebt opgelost in waanzin.

    Reactie door Emiel — woensdag 7 juni 2006 @ 20.26 uur

  13. @9 Jacintha. “zogenaamd democratisch gekozen”. Net zoals Bush “zogenaamd democratisch” is gekozen of zo?

    Democratie uit het geweer van Emiel? Ik lees net dat hij pacifist is (meestal ;) ) Maar ik heb hem zijn geweer nergens tevoorschijn zien halen.

    En welke democratie is de grootste wapenproducent ter wereld? Is de democratie daar dan wél in goede handen jacintha?

    Reactie door Marc B — woensdag 7 juni 2006 @ 20.35 uur

  14. Een beetje achtergrondinformatie kan geen kwaad. Bezoekt eens de web-site van onze marxistische zuiderburen VONK.
    http://www.vonk.org
    via Archief naar Israël-Palestina en je vindt interessante informatie.

    Reactie door Sunny Boy — woensdag 7 juni 2006 @ 20.42 uur

  15. Jammer dat je zo slecht tegen je verlies kunt. Dat krijg je als je niet leest en dientengevolge geen argumenten hebt.

    Terroristen kunnen niet democratisch gekozen worden. Zo simpel ligt dat.

    Bij de USA is de democratie gewaarborgd.

    Reactie door Jacintha — woensdag 7 juni 2006 @ 20.44 uur

  16. Met 51% democratisch gekozen betekent dus dat de wens van 49% aan de kant wordt geschoven.

    Reactie door Wim — woensdag 7 juni 2006 @ 20.47 uur

  17. Lieve mensen, vanuit de andere topic kan ik nu wel concluderen dat er met Jacintha niet echt te praten valt. Fundamentalistisch, weigeren ook maar een greintje menselijkheid te tonen, geen medelijden met iemand anders kunnen opbrengen en vooral een onwankelbaar ‘EIGEN VOLK EERST!’.
    Door zulk soort starre houdingen (‘iedereen moet accepteren wat wij doen, wij doen wat wij willen, men moet plaats maken voor ons’) onstaan oorlogen…
    Zulk soort mensen zijn niet voor rede vatbaar, dus denk na voor je er energie in steekt met redelijk argumenten.

    Reactie door Monique — woensdag 7 juni 2006 @ 21.00 uur

  18. 13 Jacintha meent: `Bij de USA is de democratie gewaarborgd’

    Nou als het in hun eigen land is, dan bemoei ik me daar niet mee, maar in dit land denkt driekwart daar toch anders over, en nogmaals, het is aan de Nederlander om zijn r666#$t eraan af te vegen, aan dat soort kauwgumdemocratie.

    Reactie door Emiel — woensdag 7 juni 2006 @ 21.03 uur

  19. @16,

    Waar haal jij die 75% vandaan?

    Reactie door Wim — woensdag 7 juni 2006 @ 21.05 uur

  20. Het probleem is dat zowel de Israëliërs als de Palestijnen tot op het bot verdeeld zijn.
    Goedwillende Israëliërs en goedwillende Palestijnen worden dan het slachtoffer van minder goedwillende lieden.
    Een slecht bericht heeft meer impact dan een goed bericht.
    Een voorbeeld van een goed bericht: “Palestijn offert half litertje bloed voor een Israëliër.” Of vice versa.
    Een voorbeeld van een slecht bericht: “Palestijn blaast zichzelf op, xxx doden” of: “Bouw van De Muur vordert gestaag”.
    In een land waar een relatief kleine minderheid (beide zijden) “de anderen” het licht in de ogen niet gunt, is een goed bericht natuurlijk welkom bij de goedwillenden. Die zouden dan gezamenlijk een vuist kunnen maken tegen de slechtwillenden. Er zijn wat kleine en ook wel wat minder kleine initiatieven in die richting. Nu de rest (van de wereld) nog.
    Stuur eens een diplomaat in plaats van wapens.

    Reactie door Wink — woensdag 7 juni 2006 @ 21.34 uur

  21. Helemaal mee eens Wink!

    Reactie door Monique — woensdag 7 juni 2006 @ 21.49 uur

  22. “Zodra de aanslagen ophouden stopt Israël met acties tegen de terroristen en hun handlangers.”
    Eh sorry hoor, maar vanf 2004 is er DOOR HAMAS een 10-jarige wapenstilstand afgekondigd, en die is maar 1 keer geschonden. Heeft Israël daar iets mee gedaan? Welnee, die gaan gewoon door met gerichte aanslagen, met name op steden en in vluchtelingenkampen in Gaza.

    Reactie door Sonja — woensdag 7 juni 2006 @ 21.49 uur

  23. @22,

    Waar haal je die informatie eigenlijk vandaan? Ik kom op een veelvoud sinds dat bestand is afgekondigd. Om nog maar te zwijgen van aanslagen die indirect door Hamas worden gesteund.

    Reactie door Wim — woensdag 7 juni 2006 @ 22.00 uur

  24. @15 Jacintha — woensdag 7 juni 2006 @ 20.44,

    Ja, net als in Nederland zeker, met een kabinet dat democratisch is gekozen en zich vervolgens zo min mogelijk van de mensen probeert aan te trekken.

    Dat als iets democratisch is zegt nog niks, net als dat gebleer over vrijheid van menings uiting. Een beetje verder kijken dan de betekenis van het woord kan geen kwaad.Dus kijken naar de uitvoering.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — woensdag 7 juni 2006 @ 22.33 uur

  25. ben ik weer te stom voor natuurlijk .maar hoe?kan een niet erkende ,bezette ,palastijnse staat cq regering een andere staat erkennen .is mijninziens hetzelfde dat een illegaal hier stemrecht krijgt .of! de nederlandse regering in afghanistan daar de grondwet opsteld .gelukkig ben ik te stom om dit te begrijpen dus voor deze keer ,GEKKE, HENKIE !

    Reactie door ,texas,henkie — woensdag 7 juni 2006 @ 22.38 uur

  26. Heel simpel uit de Wikipedia onder Hamas Wim. Ze bedoelen natuurlijk aanslagen op Israëlisch grondgebied. Als de Israëlische militairen bijv. Gaza binnengaan, om een paar kinderen af te knallen of zo, tja, dan spreek je natuurlijk niet van aanslagen op Israël maar van verdediging.

    Reactie door Sonja — woensdag 7 juni 2006 @ 22.45 uur

  27. “Bij de USA is de democratie gewaarborgd”

    Als je dit gelooft ben volgens mij geschikt om in een dwangbuis te zitten!
    Die gekke amerikanen hebben sinds bush geen democratie meer,die gast laat de stemmen net zolang tellen tot ie gewonnen heeft!

    Reactie door daver — woensdag 7 juni 2006 @ 22.46 uur

  28. @13 Ook hier weer, lieve jacintha, ontbreekt iedere vorm van logica: Omdat ik niet lees, heb ik geen argumenten en daarom kan ik slecht tegen mn verlies. Jaja…

    Waarna weer een onweerlegbaar argument volgt: terroristen kunnen niet democratisch gekozen worden, zo simpel is dat.

    “Bij de VS is de democratie gewaarborgd” Welke democratie is alleen dan de vraag natuurlijk…

    Reactie door Marc B — woensdag 7 juni 2006 @ 23.03 uur

  29. citaat: “ben volgens mij geschikt om in een dwangbuis te zitten.”
    Dan komt bij jou de democratie dus uit de loop van het geweer.
    citaat:”die gast.” Deze twee woorden tonen direkt je zwakte.
    De naam past.

    Reactie door Jacintha — woensdag 7 juni 2006 @ 23.07 uur

  30. Natuurlijk ben ik zwak.
    en wat betreft dat van die loop en geweer, die wordt gebruikt door de heer bush.
    Als je hier gaat roepen dat “Bij de USA is de democratie gewaarborgd”,ben je niet zwak maar zwakzinnig!

    Reactie door daver — woensdag 7 juni 2006 @ 23.17 uur

  31. Dan zal je dat wel moeten ondersteunen met argumenten.
    Als je Iran vergelijkt met de USA zie ik echt wel verschil of is in jouw ogen hier sprake van een constitutionele democratie of zie jij die in Cuba?

    Reactie door Jacintha — woensdag 7 juni 2006 @ 23.28 uur

  32. Welke argumenten wil je?
    Wil je wat weten over 9-11?
    Of skull and bones?
    sjonge wat heb ik met cuba te maken?

    Reactie door daver — woensdag 7 juni 2006 @ 23.48 uur

  33. Lieve mensen…. 1midden-oosten onderwerpje en het niveau zakt naar de reacties op Telegraaf.nl—-> jammer!

    Reactie door Jaap — woensdag 7 juni 2006 @ 23.54 uur

  34. @26,

    Gezien het feit dat je een hoge dunk van Wikipedia hebt moet je deze link:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Violence_in_the_Israeli-Palestinian_conflict_2004

    maar eens volgen. Ga maar eens tellen.

    Reactie door Wim — donderdag 8 juni 2006 @ 0.12 uur

  35. @27,

    Die gekke Amerikanen. Bedoel je alle 300 Miljoen of alleen die helft die op Bush heeft gestemd. Of slechts die 29% die nu nog achter het beleid van Bush staat?

    Reactie door Wim — donderdag 8 juni 2006 @ 0.17 uur

  36. Beste wim ik bedoel alle amerikanen!
    Als er nog maar 29% achter het Weapon of Mass Destruction staat.
    Zijn er volgens mij 71% amerikanen tegen die halve zool!
    En dan zou het toch mogelijk moeten zijn om die Bush met 71% van 300 miljoen mensen
    weg te jagen! bv. naar afghanistan om lekker zelf die ben laden te zoeken.
    Dus ja alle 300 miljoen gek.

    Reactie door daver — donderdag 8 juni 2006 @ 0.32 uur

  37. Beste daver,

    Als ik je redenering doortrek dan ben ik ook in het goede gezelschap van 16 miljoen gekken, aangezien we Balkenende laten zitten…

    Reactie door Wim — donderdag 8 juni 2006 @ 0.47 uur

  38. Juist gek zijn wij!
    Balkenende ook naar afghanistan!
    Weg met deze regering ik ben zo gek als een deur!

    Reactie door daver — donderdag 8 juni 2006 @ 0.53 uur

  39. ja, lekkere democratie in USA. in 2000 had Gore ruim een half miljoen stemmen meer als Bush, maar dankzij het kiesmannen systeem (en dan praat ik nog niet eens over dat gedonder in florida), waarbij alle stemmen verloren gaan als 1 kandidaat in een staat meer stemmen heeft won Bush.
    http://www.fec.gov/pubrec/2000presgeresults.htm
    En zoiets wil d66 ook!

    In 2004 speelden andere sentimenten mee zoals een zittende president en de oorlog.

    Verder moet je bulken van het geld, als je ook maar een beetje kans wil maken in het witte huis te komen. USA, ons grote voorbeeld! met Israël in het kielzog!

    Reactie door ipuntje — donderdag 8 juni 2006 @ 7.13 uur

  40. @34 Ja Wim, goed lezen wat ik schreef in 26, en dan nog eens Hamas uit de lijst filteren. En deze nog even lezen:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas#2004_-_A_10-year_truce
    Gewoon wat minder lezen met een wensgedachte en je richten op wat er nou werkelijk staat.

    Reactie door Sonja — donderdag 8 juni 2006 @ 7.50 uur

  41. @39
    tsja ipuntje, ook hier heb ik al eens iets over aangegeven.
    stemcomputers….
    gemeenteraadsverkiezingen…
    en het woord fraude dat direct in alle toonaarden werd ontkent,maar wel de sp uit gemeentes heeft weggehouden ondanks een meerderheid…
    een man als Pim F. word vemoord door 1 iemand [hij zou minister president geworden zijn]
    en onze Bak-ellende die door menig gehaat word heeft nog niet eens een ei naar zn hoofd gehad,of ook maar een bedreiging ontvangen…
    beetje vreemd is het niet?!
    en als je dan ziet hoezeer ze nu al bezig zijn om per se te gaan blijven zitten….
    en hoeveel SCHIJT ze hebben aan de bevolking,met het gewoon opnieuw doorgaan met die grondwet,dan is het toch een mooi niet te negeren, optelsommetje….
    maar ik zie het weer verkeerd natuurlijk….

    Reactie door iew — donderdag 8 juni 2006 @ 9.49 uur

  42. @15, Ben je werkzaam op Guantanamo Bay toevallig?

    Sorry natuurlijk voor mijn nieuwsgierigheid.

    Reactie door walking bull — donderdag 8 juni 2006 @ 10.16 uur

  43. (37)is correct gek zijn we .kunnen van hamas nog wat leren .als de palastijnen israel erkennen als staat .erkennen ze hun bezetter .en is het dan zo stom om je bezetter niet te erkennen en hem te willen vernietigen ? denk het niet .israel diend zich eerst terug te trekken uit de bezette gebieden .

    Reactie door ,texas,henkie — donderdag 8 juni 2006 @ 10.18 uur

  44. *** Al-Zarqawi gedood in Bagdad ***
    De Iraakse premier Nouri Al-Maliki zal donderdag melden dat de leider van Al-Qa’ida in Irak, de Jordaniër Abu Musab al-Zarqawi, gedood is. Dat meldt de Iraakse staatstelevisie donderdagochtend.
    http://www.volkskrant.nl/buitenland/article317685.ece/Al-Zarqawi_gedood_in_Bagdad

    Volgende ronde ellende…

    Reactie door Sonja — donderdag 8 juni 2006 @ 10.34 uur

  45. Dit is prima nieuws, Sonja. Zo hoort iedere terrorist te eindigen.
    Zand er over en naar het volgende item.

    Reactie door Anneke — donderdag 8 juni 2006 @ 10.43 uur

  46. Prima nieuws? Beetje erg simpel gedacht hè.

    Reactie door Sonja — donderdag 8 juni 2006 @ 10.49 uur

  47. “Dit is een boodschap aan allen die geweld gebruiken in Irak en het is voor hen een slechte boodschap”, aldus premier Al-Maliki.
    Wat een onzin! Gebruiken de Amerikanen dan geen geweld? Hebben die niet de basis gelegd voor de al jarenlang bestaande geweldsspiraal? En de sjiïtische maffia in Basra? Enz., enz. En denkt die nieuwbakken premier nu echt dat Al Qaeda-gelieerden nu totaal onthoofd en onthand zijn? Kletspraat in het kwadraat dus, om de bedroevende werkelijke stand van zaken te maskeren.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 8 juni 2006 @ 10.52 uur

  48. Je houdt erg van doden merk ik en dus fris ik je herinnering aan je vriend even op:

    19.08.2003: Bei einem Bombenanschlag auf das UN-Hauptquartier in Bagdad sterben 23 Menschen, darunter der UN-Menschenrechtskommissar und Sonderbeauftragte für den Irak, Sergio Vieira de Mello.

    29.08.2003: Vor der Imam-Ali-Moschee in Nadschaf werden bei der Explosion einer Autobombe mehr als 80 Menschen getötet. Unter den Toten ist auch der schiitische Ajatollah Mohammed Bakr el Hakim.

    02.03.2004: Bei mehreren Bombenanschlägen während des schiitischen Aschura-Festes kommen in Bagdad und in der Schiiten-Hochburg Kerbela mindestens 181 Menschen ums Leben, Hunderte werden verletzt.

    11.05.2004: Auf einer Internetseite wird die Enthauptung des entführten Amerikaners Nicholas Berg gezeigt. Das Video trägt den Titel “Abu Mussab al-Sarkawi schlachtet einen Amerikaner”. Zwei weitere amerikanische Geiseln werden im September ermordet.

    24.06.2004: Bei einer Anschlagsserie in Mossul, Ramadi, Falludscha, Bakuba und Bagdad werden über hundert Menschen getötet.

    24.10.2004: al-Sarkawi bekennt sich zu einem Massenmord an 49 irakischen Rekruten. Die Soldaten waren auf offener Straße mit Kopfschüssen umgebracht worden.

    Reactie door Jacintha — donderdag 8 juni 2006 @ 11.23 uur

  49. Ja wat een tuig hè. En zoveel slachtoffers.

    Reactie door Sonja — donderdag 8 juni 2006 @ 11.33 uur

  50. FF off-topic, exclusief interview van JaSpi1 van debaasjes.nl met Jan Marijnissen:
    http://www.debaasjes.nl/index.php/site/comments/de_10_onzinnige_vragen_2/

    Reactie door Slagers — donderdag 8 juni 2006 @ 11.40 uur

  51. En Al-Zarqawai is uitgeschakeld. Ik zie dat als een heel groot lichtpunt.

    Reactie door Paul — donderdag 8 juni 2006 @ 11.45 uur

  52. En wanneer is Israel van plan Palestina te erkennen?

    Daar van – en daarvan alleen hangt het af, of er vrede komt in dat gebied.

    Groet,
    Amita

    Reactie door Amita — donderdag 8 juni 2006 @ 11.58 uur

  53. Die Al Zarkawi BLIJFT maar dood gaan…

    http://journalist.web-log.nl/journalist/2005/09/sjiitische_imam.html

    Reactie door Johnito — donderdag 8 juni 2006 @ 12.01 uur

  54. Terwijl wij in NL net als met voetbal ook het palestina/israel debacle bekritiseren (en de geschiedenis van dit grondgebied als spil van de 2 grootste geloven er maar buiten laten) speelt zich straks misschien dichter bij huis iets af
    http://www.pzc.nl/internationaal/binnenland
    /article402144.ece

    Reactie door Barend v.d. Berg — donderdag 8 juni 2006 @ 12.04 uur

  55. @51 Ja Paul, dat was de aanval op Irak ook, een lichtpunt. En het vinden van Saddam Hoessein, o o o er werd wat afgejuigd. Allemaal historische ‘lichtpunten’. Osama Bin Laden, nee die doet er niet meer toe volgens Bush. Ze hebben hem ook al 3 keer laten lopen.
    Nog zo’n ‘lichtpuntje’ in het Midden-Oosten: de genocide in Irak: 600.000 kinderen onder de 5 jaar – dat waren er 4500 per dag. In totaal krepeerden 1,5 miljoen mensen, grotendeels kinderen en bejaarden – en dat achteraf nog goedpraten ook! Je zou er toch bijna van in verzet komen…

    Reactie door Sonja — donderdag 8 juni 2006 @ 12.16 uur

  56. Die Al Zarqi gesneuveld? Kan best propaganda zijn. `n Mager succesje, nu Bladic nog maar dat zal wel te moeilijk zijn….

    Reactie door Emiel — donderdag 8 juni 2006 @ 12.17 uur

  57. NU.nl Het lijkt er nu sterk op dat de Hakbar nu echt de 72 maagden aan het bezoeken is. Nu, voor hem, maar hopen dat het maagden zijn ipv 72 wijnranken.

    Reactie door Stephan — donderdag 8 juni 2006 @ 12.18 uur

  58. @54 Tjibbe lekker laten lullen. De man heeft geen enkele kennis van zaken omtrent islam en terrorisme (wel van UWV directiekantoren opleuken voor een paar miljoen), en is alleen geschreven om de aandacht van problematischer zaken in de maatschappij af te leiden. Zo af en toe moeten we gewoon weer even heel bang worden gemaakt en wat fundi’s uitlokken om foute reacties te geven zodat de bashers weer even hun gang kunnen gaan in de media. Die types denken nog steeds dat geheel nederland achterlijk is.

    Reactie door Sonja — donderdag 8 juni 2006 @ 12.23 uur

  59. Wanneer de laatste Palestijn naar Jordanië
    verdwenen is, dan zal Israël Palesina erkennen als een palestijnse staat in Jordanië. Want daar horen zij thuis, er bestaat binnen de grenzen van Israël geen andere staat. Dit bepaald de Zionistische tijdbom.

    Reactie door Sunny Boy — donderdag 8 juni 2006 @ 13.53 uur

  60. Yacinta, je kunt zeggen wat je wilt over Cuba, maar daar hebben ze wel gratis gezondheidszorg en scholing. Dat de bevolking arm is komt door de boycot. Dat andersdenkenden er vast worden gezet, is in Amerika ook al lang een feit.
    Overigens geven jouw uitspraken als “Hamas heeft in die regio niks te zoeken” blijk van een groot gebrek aan historische kennis. Veel meer kun je helaas ook niet verwachten van iemand die denkt dat een machtswellustige, moordende potentaat als Bush een gezant van God is. Ik raad je aan een keer naar Fahrenheit 9/11 te kijken, misschien dat je nog iets kan leren van de onomstotelijke feiten die daarin gepresenteerd worden.

    Reactie door kaatje — donderdag 8 juni 2006 @ 14.09 uur

  61. @Jacintha:

    Ik ben het helemaal eens met wat jij hier schrijft in “het hol van de leeuw”. Keep up the good work!

    @Sonja:

    Je hanteert een dubbele moraal. Het Israelische leger trekt helemaal niet de palestijnse gebieden in om wat palestijnse kinderen af te knallen. Israel trekt de palestijnse gebieden in om de verantwoordelijken voor de aanslagen op Israel (waar ook nogal eens wat kinderen bij om het leven kwamen) op te pakken of uit te schakelen. Dat daarbij palestijnse kinderen omkomen is zeer te betreuren, maar komt vooral omdat de kinderen door de palestijnen worden gebruikt als menselijk schild.

    Het zijn de palestijnse terreurbewegingen die ten doel hebben onschuldige burgers te vermoorden. NIET het Israelische leger! De Hamas is een terreurbeweging (democratisch gekozen of niet) en Israel heeft het volste recht (of beter gezegd: de plicht) die met alle mogelijke middelen uit te schakelen.

    Aanslagen van Hamas (zoals zelfmoordaanslagen op bussen) zijn geen “zelfverdediging”, maar laffe aanslagen op onschuldige burgers die gewoon naar hun werk gaan. Palestijnse terroristen uitschakelen, DAT is zelfverdediging.

    Als jij beweert dat een zelfmoordaanslag op een bus “zelfverdediging” is en de Hamas geen terreurbeweging is, maar het uitschakelen van terroristen door Israel “terrorisme” is, ga ik jou toch akelig verdenken van antisemitisme. Sorry. Ik lees jouw reacties hier al een tijdje en dit is toch hoe ik er voorlopig over denk. Op Israel kritiek hebben mag best, maar als ik jouw reacties zo lees over het Israelische leger, begin ik jou goede bedoelingen steeds meer in twijfel te trekken.

    Reactie door Paul — donderdag 8 juni 2006 @ 14.38 uur

  62. @kaatje

    Heeft de armoede in Cuba er ook niet een beetje te maken met dat een communistische economisch systeem aantoonbaar niet werkt?

    Daarbij is Cuba nog steeds een echte dictatuur, waar andersdenkenden, volgens goed communistisch gebruik, worden opgesloten of voor gek verklaard.

    Een film als Fahrenheid 9/11 zou in Cuba niet gemaakt kunnen worden.

    Reactie door Stephan — donderdag 8 juni 2006 @ 15.00 uur

  63. @61, Naar mijn weten hebben de meerdeerheid van de joden als veel zwaarder wegende aanslag dan eventueel die van Hamas, de moordaanslag op de eerlijke oude soldaat en vaderland verdediger Izhak Rabin gevonden, weet je nog?

    Reactie door walking bull — donderdag 8 juni 2006 @ 15.24 uur

  64. @ 31 Jacintha: `Als je Iran vergelijkt met de USA zie ik echt wel verschil of is in jouw ogen hier sprake van een constitutionele democratie of zie jij die in Cuba?

    Op Cuba heerst vrede, welvaart en ‘het is voor critici van het bewind een paradijs vergeleken bij menig rechts en links regime.
    Er is op Cuba één plek waar mensenrechten beestachtig worden geschonden en dat is de de Amerikaanse basis Guantanamo Bay, het concentratiekamp van een moreel ontaarde
    en kwaadaardige `wereldmacht’.

    Reactie door Plurk — donderdag 8 juni 2006 @ 15.24 uur

  65. 61 Daar heb je Paul weer van de Zionpolitie:
    `verdenken van antisemitisme’

    Je zou die protocollen er haast weer serieus bij van stal halen, zo hilarisch….

    Reactie door Emiel — donderdag 8 juni 2006 @ 15.31 uur

  66. Yacinta, ik zou wat betreft de gezant van God, ook de bijbel er nog maar eens op na slaan. Daar staat nergens beschreven dat je mag moorden, omdat de ingeslagen weg van een land je niet aanstaat.
    Paultje, Paultje toch, daar komen we weer met het kip en het ei verhaal.
    Eerst moeten de Palestijnen maar eens economische vrijheid krijgen en Israel vertrekken uit de gestolen gebieden, daarna praten we wel weer verder.

    Reactie door kaatje — donderdag 8 juni 2006 @ 16.00 uur

  67. 66. citaat: gestolen gebieden.

    2 woorden, 1 leugen. Knap.

    (…)Based on the above fact, we can conclude that, the judge is invested with full discretion as to whether this man is to be thrown from a high place or not, as a punishment for his crime. However, if the man survives death fall, the judge has the right to sentence him to death.” (…)

    http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503545556

    Reactie door Jacintha — donderdag 8 juni 2006 @ 16.41 uur

  68. @40,

    Ik heb uiteraard dat stuk gelezen waarin staat dat Hamas die 10 year truce (bijna) nakwam. Het probleem is dat het grote lulkoek is wat daar staat geschreven. Die zelfde Wikipedia die melding maakt van 1 “overtreding” maakt elders melding van (vele) andere schendingen van het bestand. En de Wikiepedia is verre van volledig bij het opstellen van deze lijst.

    Reactie door Wim — donderdag 8 juni 2006 @ 17.05 uur

  69. Yacinta, je hoeft de sharia er niet bij te halen hoor, dat vind ik ook verwerpelijk. Als jij bezette gebieden niet gestolen noemt, moet je de dikke van daalen er maar eens op na slaan.
    Stoer hoor die citaten, ook gehoord wat Bush vandaag zei over de dood van een mens? Sluit je fijn aan bij de AEI en andere neo-cons, je moet je echter wel bedenken dat je dan ook de consequenties van dat beleid zult moeten aanvaarden. Ik wens je veel sterkte, want dat heb je wel nodig..

    Reactie door kaatje — donderdag 8 juni 2006 @ 17.20 uur

  70. @paul:
    Jij beschuldigd mensen met een gezond verstand, die naar BEIDE zijden van een verhaal luisteren van antisemitisme?
    Dan mag je mij daar ook van beschuldigen, ik was altijd heel trots op mijn joodse afkomst maar ik schaam mij nu voor wat Israël allemaal doet. En dat heb ik niet uit Palestijnse bronnen, niet uit Anti-Israëlische media, maar van inwoners uit Israël zélf (zowel in boeken als IRL). Ik droeg ooit trots de Davidster, nu ligt hij in een laatje. Maar ik zie mijzelf niet als anti-semitisch, maar als kritisch. Een heel verschil. Maar wellicht is dat een nuance die jij nog in je leven moet leren kennen…

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 17.24 uur

  71. Inderdaad Kaatje 69.
    Op het gevaar af weer voor anti-amerikaans te worden uitgemaakt: te walgelijk voor woorden, dat applaus van die neocons en commentaar van boesj bij het omroepen van het `goede’ nieuws van de dood van A.Z., en dan die foto erbij van dat lijk als oorlogstrofee op het journaal!!
    Ik was geen fan van Al Z. maar geen enkel mens dat is gestorven, verdient het om door een US-regime posthuum uitgelachen te worden, door gristenen nog wel. Het toont aan dat het land tot het laagste primair
    gedrag is gezonken, bijna net zo erg als Nazibeestmensen als Mengele. Hoe kan het ooit een voorbeeld voor de wereld pretenderen te zijn, en democratie willen verkopen met de bijbel in de hand? Schunnig!!

    Reactie door Emiel — donderdag 8 juni 2006 @ 17.35 uur

  72. @ Monique (70):

    Ja, Monique, zelfs het doden van Palestijnse kinderen (dat betreft ook kinderen die alleen maar aan het spelen waren) door Israëlische militairen weet hij nog op het conto van de Palestijnen zelf te schuiven. Hij is volstrekt eenzijdig en doof en blind voor feiten, waaruit gruwelijk optreden van Israëliërs blijkt. Monomaan en autistisch noem ik dat.
    Gelukkig zijn er ook nog mensen als jij en “Een ander Joods geluid”.

    Enneh: nog gefeliciteerd met je 40e verjaardag! Het leven begint bij veertig, niet?

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 8 juni 2006 @ 18.02 uur

  73. Dat een Hamas democratisch gekozen is wil nog niet zeggen dat andere democratieen ook verplicht zaken moet doen met de Hamas.

    Reactie door Ronald — donderdag 8 juni 2006 @ 18.02 uur

  74. Gefeliciteerd met je verjaardag Monique.

    Wees altijd trots op je afkomst, want je ben een goede.

    Reactie door walking bull — donderdag 8 juni 2006 @ 18.17 uur

  75. @Kaatje

    Alle lof voor het optreden van de mariniers.
    Jan Marijnissen heeft dit goed voorzien. De titel dekt de lading.

    Reactie door Jacintha — donderdag 8 juni 2006 @ 18.18 uur

  76. Jacintha, ben benieuwd of je het zelf ook leuk vindt als jij en je familie worden afgeknald omdat jouw ideeen een ander niet aanstaan.
    Nogmaals, veel sterkte, want dat heb je met jouw fascistoide gedachtengang wel nodig.

    Reactie door kaatje — donderdag 8 juni 2006 @ 18.44 uur

  77. #6 Emil

    “Het is een ernstige misvatting dat een politiek stelsel democratisch is wanneer min of meer vrije verkiezingen plaatshebben. Om bij benadering van een democratie te kunnen spreken, is veel meer nodig: bijvoorbeeld de vrijheid om organisaties te vormen en de vrijheid van meningsuiting. Verreweg de belangrijkste vereiste voor een democratie is het afzweren van geweld, bedreiging, chantage, corruptie en intimidatie als middelen om maatschappelijke en politieke doeleinden te bereiken – bij elkaar de minimumvoorwaarden waaraan een democratisch bestel en democratische verkiezingen moeten voldoen.”

    Aldus
    http://www.indymedia.nl/nl/2006/04/35742.shtml

    Reactie door Peter-John — donderdag 8 juni 2006 @ 19.11 uur

  78. 2002. Een ander Joods geluid? Een ander vals geluid!
    Deze groep liep mee in de optocht ‘Platform stop de oorlog tegen de Palestijnen’. Wat ik mocht bewonderen: hakenkruizen; wat ik mocht aanhoren: `Dood aan de joden’, `de Joden de zee in’, `het Arabische leger gaat jullie uitmoorden’, `joden zijn honden’, `Sieg Heil’.

    Olav Meijer die op Meulenbelt’s weblog verkondigt dat Hirsi Ali vecht voor de vrijheid om moslims geitenneukers te noemen. Schrijf een hoop leugens in en het wordt geplaatst, schrijf een andere mening op en het wordt direct verwijderd (zoals Meulenbelt in haar voorwaarden stelt)

    Enige stukken tekst van Olav:
    (..)”Door de verdedigers van Hirsi Ali (zoals ook Bolkestein vanmiddag in “Buitenhof”) wordt steeds maar beweerd hoe belangrijk ze is voor het op de kaart zetten van de onderdrukking van moslima’s. Ze verzwijgen -of weten gewoon niet en willen gewoon niet weten, want het zijn steeds weer die rechtse witte, meestal mannelijke autochtonen- dat Hirsi Ali zich praktisch nergens vertoont bij de islamitische vrouwenorganisaties, en dat zij zo goed als geen aanhang heeft onder moslima’s. Bewust wordt een illusie in stand gehouden. Hirsi Ali fungeert als schaamlap voor rechts, xeno- en islamofoob Nederland.”(..)

    (…) De VS zijn de “pigs” die “more eqal than others” zijn. (…)
    En dat is maar goed ook Olav.

    En dan is er nog Olav’s eenzijdige visie op de muur en Olav’s woord islamofoob, een graag gebruikt onzinwoord van politiek correcte vrienden.

    Reactie door Jacintha — donderdag 8 juni 2006 @ 19.15 uur

  79. @72-73: Dank jullie wel!!
    Het leven begint inderdaad bij 40, dus ik ga er heerlijk van genieten! :)

    @75-Kaatje: Ik vraag me af hoe Jacintha het zou vinden als haar familie werd afgeschoten omdat iemand anders in haar dorp toevallig een misdaad pleegde? Want dát is wat Israël dus doet…
    In het boek van Joram Binoer staat dat de Mossad een klein jochie (ik meen 9 jaar oud) uit een bestelbusje gooiden. Het kind had zeer veel botbreuken en brandwonden door mishandelingen. Het zal nooit meer kunnen lopen…en waarom? Ze martelden het om informatie over familieleden los te krijgen! Dat is toch ongelofelijk?
    Ik vraag iedereen hier met kinderen eens naar zijn/haar kind te kijken en je voor te stellen…nee, dat kunnen we niet. Dat is onmenselijk!
    En toch zitten hier een paar mensen dát beleid keihard te verdedigen. Want het zijn ‘toch maar terroristen-kinderen’. Ongelofelijk, echt ongelofelijk!

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 19.27 uur

  80. Wij leven in een tijd waar de democratie op de testbank ligt en een ieder geeft zijn mening.
    Maar eens was er een andere mening.
    Ga eens op herhaling op http://www.marxist.com

    Reactie door Sunny Boy — donderdag 8 juni 2006 @ 19.31 uur

  81. Ja Monique, het is ongelofelijk dat jij denk dat wij er in trappen, te weten, je insinuatie dat wij het verminken van kinderen goedkeuren. Dat is inderdaad ongelofelijk.

    en Sunny Boy, goed dat Marx, Engels en al die flauwekulprofeten met hun heilstaat op de vaalt liggen. Mooi laten daar.

    Reactie door Jacintha — donderdag 8 juni 2006 @ 19.41 uur

  82. Zomaar een quote uit het boek:
    —-
    We liepen naar het Shifra-ziekenhuis, dat bij het kamp ligt. Daar bezochten we onder meer Muhriz Hamuda Al Nimnim, een jeugdig slachtoffer van het geweld. Zijn broer, die aan zijn bed zat, zei :’Als ze het mij hadden aangedaan, zou het tenminste begrijpelijk zijn geweest, want ik gooi met stenen en molotovcocktails. Maar Muhriz is een ziekelijke jongen die nooit aan een demonstratie heeft meegedaan.’Hij vertelde ons wat er, voor zover hij wist, was gebeurd.
    Mensen in het kamp hadden gezien dat Muhriz gearresteerd was door de soldaten op de uitkijkpost die ik bij de ingang gepasseerd was. Achttien dagen later was hij gevonden, bewusteloos, liggend voor de ingang van het Shifa-ziekenhuis. Muhriz had niet alleen de gebruikelijke verwondingen die Israëlische soldaten toebrengen – gebroken armen en benen – maar was ook op zijn hoofd geslagen. Hij was nu verlamd, niet tot spreken in staat; hij kon niet vertellen wat er gebeurd was. Zijn handpalmen en vingers waren ernstig verbrand, alsof hij gedwongen geweest een roodgloeiend voorwerp vast te pakken. Ik vroeg zijn broer of ze er zeker van waren dat de soldaten het hadden gedaan. Hij antwoordde dat er getuigen waren die hadden gezien dat soldaten hem bij zijn arrestatie hadden geslagen, ‘maar niet op deze manier’. De broer liet ons de inhoud zien van een zak die naast Muhriz was gevonden. Daarin zaten de kleren die Muhriz kennelijk had gedragen tijdens zijn afwezigheid. Tot mijn schrik vond ik een vernietigend bewijsstuk tussen de stinkende vodden: een flap flanel van het soort dat in het leger wordt gebruikt om wapens te reinigen van vuil en olie. De lap was geknoopt tot een lus ter grootte van een hoofd. Aangezien soldaten die lappen meestal gebruiken om verdachten te blinddoeken, was de kans groot dat de sadistische mishandeling van Muriz was uitgevoerd door soldaten van het Israëlische leger.
    —————–
    Geschreven door Joram Binoer, Israëlisch journalist.
    (en dit is maar een kleine greep uit dit indrukwekkende boek, de schrijver is duidelijk een journalist die zijn ogen weigert te sluiten voor de misdaden van zijn eigen volk!)

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 19.41 uur

  83. @79-Jacintha, Tot nu toe heb je alle misdaden ontkent of goedgepraat. Dan ben je het in mijn ogen eens met die misdaden. Of is het meer “Wir haben das nicht gewusst’”?

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 19.44 uur

  84. Citaat: alle misdaden ontkent of goedgepraat.

    Geen enkele gezien of gelezen of het moet door jou zijn gesuggereerd en mij in de mond gelegd zijn.

    Reactie door Jacintha — donderdag 8 juni 2006 @ 19.50 uur

  85. Ik krijg de indruk dat de haat voor Amerika van verschillende bezoekers op dit log enorm verblindend is.Het lijkt erop alsof ze hopen dat een kans op demokratie in Irak zal falen omdat een succes als een overwinning voor Amerika geinterpreteerd zou kunnen worden. En dat mag absoluut niet gebeuren! Bedroevend.

    Reactie door marileen — donderdag 8 juni 2006 @ 19.53 uur

  86. #79 Monique;
    Monique, heb jij die fotos gezien van Palestijne jonge kinderen die met explosieven om hun lichaam heen uitgedost worden zodat ze al op hun toekomstige missie voorbereid kunnen worden………

    Reactie door marileen — donderdag 8 juni 2006 @ 19.57 uur

  87. Zodra er wordt aangetoont wat Israël voor misdaden begaat tegen gewone onschuldige burgers kom jij met geschiedenis en Turken. Vraag je maar eens af waarom de Palestijnen steeds meer achter de Hamas zijn gaan staan, misschien wel naar aanleiding van het onmenselijke optreden van het Israëlische leger.
    Onee, dat noem jij alleen maar propaganda!

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 20.06 uur

  88. Qoute van Emiel #71

    “Op het gevaar af weer voor anti-amerikaans te worden uitgemaakt: te walgelijk voor woorden, dat applaus van die neocons en commentaar van boesj bij het omroepen van het `goede’ nieuws van de dood van A.Z., en dan die foto erbij van dat lijk als oorlogstrofee op het journaal!!
    Ik was geen fan van Al Z. maar geen enkel mens dat is gestorven, verdient het om door een US-regime posthuum uitgelachen te worden, door gristenen nog wel. Het toont aan dat het land tot het laagste primair
    gedrag is gezonken, bijna net zo erg als Nazibeestmensen als Mengele. Hoe kan het ooit een voorbeeld voor de wereld pretenderen te zijn, en democratie willen verkopen met de bijbel in de hand? Schunnig!! ”

    Emiel, je gedraagt je als een hypocriete blaaskaak; zou Bush doodgeschoten worden dan zou jij een van de eersten zijn om te juichen.
    Natuurlijk is het goed nieuws dat AZ dood is sukkel, vraag dat maar aan al die mensen wiens leven hij zonder enige vorm van diskriminatie vernietigd heeft.

    Reactie door marileen — donderdag 8 juni 2006 @ 20.10 uur

  89. Als de weblog van AM je niet bevalt, moet je daar gewoon wegblijven. Alsof die politieke vriendjes van jou er vrije weblogs op nahouden; laat me niet lachen Jacintha. Het is weinig zinvol Olaf te incrimineren op een weblog van de SP, je kunt wel raden dat het merendeel van de bezoekers het niet met jou eens is.
    Je verloochent zelfs de misdaden die Israel begaat en bent mi daarom uitermate dom. Alleen zeer kortzichtige geindoctrineerde mensen bezien de zaken maar van 1 kant, met Bush een gezant van God noemen als absoluut zeer triest dieptepunt. Je verheerlijkt het geweld van Israel en Bush hier zeer expliciet mee. Ik ben helemaal klaar met je.

    Reactie door kaatje — donderdag 8 juni 2006 @ 20.11 uur

  90. #89 Kaatje

    De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet; waar jij Jacinta van beschuldigt, dat zou ook op jouw van toepassing kunnen zijn.
    Jacinta heeft gelijk wb AM; zij is ws de grootse linkse kerkaanhangster van allen en dult geen tegenspraak op haar site. Ze zou een goede tiran maken die Anja……

    Reactie door marileen — donderdag 8 juni 2006 @ 20.14 uur

  91. Ik zou veel liever in Amerika wonen dan in Cuba
    Ik zou veel liever voor de Israelies werken dan voor Hamas
    Ik zou veel liever met Bush aan tafel zitten dan met AZ

    Reactie door marileen — donderdag 8 juni 2006 @ 20.17 uur

  92. Speciaal voor kaatje:

    You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time.

    Abraham Lincoln

    Reactie door Jacintha — donderdag 8 juni 2006 @ 20.23 uur

  93. Jacintha, jammer dat Marx bij jou op de vaalt ligt. Historisch besef is ontzettend belangrijk zonder dat besef is het gissen, zelfs naar het ontstaan van de mens. Ik heb verwezen naar een engelse marxistische site met de hoop dat je het artikel zou vinden geschreven in 1984 door Jack Bernstein. Het artikel heet
    “American Jew in Racist-Marxist-Israël”
    Wij weten nu met zijn allen dat het goed fout gegaan is met de jong staat Israël, maar weet je, dat de eerste opzet was een communistische/ socialistische staat.
    Keer terug in de geschiedenis om een stukje respect terug te vinden.

    Reactie door Sunny Boy — donderdag 8 juni 2006 @ 20.27 uur

  94. @87-Jacintha: Ik ben blij dat je dat citaat aanhaalt. Want zo is het maar net! Wij zijn hier in Nederland jarenlang voorgelogen over die arme Israëlische joden en die gemene zelfmoord-terroristische Palestijnen. Pas de laatste tijd krijgen we ook eerlijke documentaires te zien. Zoals een arts van een Palestijns ziekenhuis die in zijn witte doktersjas naar buiten liep en werd doodgeschoten tijdens een ‘vergeldingsactie’. Amerika kan onder druk van de New Yorkse joden en in opdracht van Israël de mensen voorliegen, maar:
    but you can not fool all of the people all of the time.

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 20.45 uur

  95. Extremisme is het kankergezwel onder de huid van de wereldvrede.
    ————-
    Citaat van Monique!!!
    (en daarmee bedoel ik ook zéker joods-extremisten zoals die hier aanwezig zijn!)

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 20.47 uur

  96. @61 “maar komt vooral omdat de kinderen door de palestijnen worden gebruikt als menselijk schild.”
    Nou moet je eens ophouden met die zionistische vuilspuiterij, ik word er echt kotsmisselijk van.
    Wees nou eens eerlijk Paul: ben jij een zionist?

    “Het zijn de palestijnse terreurbewegingen die ten doel hebben onschuldige burgers te vermoorden. NIET het Israelische leger!”
    Ben benieuwd of je deze ook weer gaat negeren:
    On 4 January an Israeli Abrams tank stationed in Beit Lahya in northern Gaza fired one or two huge artillery shells at a group of Palestinian children harvesting strawberry crops. The shells killed six children from the same family, three brothers and three cousins, all aged between 10 and 14. A seventh boy, aged 19, was also killed in the shelling. The bodies of the victims were mutilated beyond recognition.
    http://weekly.ahram.org.eg/2005/724/re2.htm
    Aardbeien plukken nota bene!

    “maar als ik jouw reacties zo lees over het Israelische leger, begin ik jou goede bedoelingen steeds meer in twijfel te trekken.”
    Goede bedoelingen in twijfel te trekken hoef je niet te doen want dat doen de Israëlische soldaten zelf wel:

    We, who have witnessed with our own eyes the terrible cost in blood that the occupation exacts from both sides -
    Who have seen how the orders given to us there corrupt all the values we grew up with in this country -
    Who understand today that the price of the occupation is loss of humanity of the I.D.F. and corruption of Israeli society as a whole -
    Who know that the territories are not Israel, and that ultimately all the settlements will be evacuated -
    We hereby declare that we will not continue to fight the war of “Peace for the Settlements”. We will not go on fighting beyond the Green Line for the purpose of domination, expulsion, starvation, and humiliation of an entire people.
    Bron: Haaretz 25 januari 2002
    http://www.occupationalhazard.org/article.php?IDD=451

    Reactie door Sonja — donderdag 8 juni 2006 @ 21.01 uur

  97. @68 Wim,
    Ik verzoek je nogmaals om die oogkleppen eraf te halen en sec te lezen. Ik herhaal weer: aanslagen op Israëlisch grondgebied.
    En nu ben je opeens geen fan meer van de Wikipedia omdat ze dingen opschrijven die jij niet wil weten?

    Reactie door Sonja — donderdag 8 juni 2006 @ 21.04 uur

  98. @96-Sonja: Ik ben het helemaal met je eens! Maar ik vrees dat we bij zulk soort lui roependen in de woestijn blijven, zij geloven alleen wat in hun straatje past. Een absolute tunnelvisie. En dat is normaal niet schadelijk, maar deze is van het soort dat mensenlevens kost!

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 21.08 uur

  99. Emiel kennende zou hij helemaal niet staan te juichen als Bush wordt doodgeschoten. Maar dat kan jij je als extreem agressief persoon natuurlijk helemaal niet voorstellen.
    AM mag op haar eigen weblog zelf weten wat ze doet. Wees blij dat er een JM is waar ook jij je bekrompen vuilbekkerij op mag plaatsen.
    Discussies op inhoud zijn met jou en Jacintha gewoon onmogelijk.
    Mijn plezier is in ieder geval goed verziekt op deze manier.

    Reactie door kaatje — donderdag 8 juni 2006 @ 21.12 uur

  100. Beide partijen gebruiken geweld, beide partijen moorden, en alhoewel de idealist dit verwerpt zal de realist naar een oplossing zoeken.
    Eerst zal het internationaal juridisch gelijk aangetoont moeten worden van 1 van de partijen.
    Daarna kan onderhandeld worden.
    Ik zou zeggen, leg deze kwestie voor bij het internationale gerechtshof.
    Volgens mij hadden de Palestijnen dit al eens voorgesteld, en wie kan daar op tegen zijn ?

    Reactie door Toergenjev — donderdag 8 juni 2006 @ 21.13 uur

  101. @99-Kaatje: Je laat je plezier toch niet vergallen door twee extremisten? Lees eens terug, kijk eens hoeveel mensen jouw standpunt delen. En hou dat in je gedachten. Gelukkig zijn zulke enge mensen hier altijd in de minderheid. Dus blijf er gezellig bij en sta boven dat geraaskal van een stel dat duidelijk gebrainwashed is!
    Wij zijn blij met je Kaatje!

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 21.15 uur

  102. @100-Toergenjev: Ik denk dat je het antwoord op die vraag helaas maar al te goed weet. Misschien diezelfden die het internationale hof in Den Haag niet erkennen (alleen als het gaat om het aanklagen van ándere landen)

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 21.17 uur

  103. Dankje Monique; de stoom kwam even uit mijn oren na het lezen van zo ‘n eenzijdige, militairistische visie van deze lieden.

    Reactie door kaatje — donderdag 8 juni 2006 @ 21.18 uur

  104. Was het niet de US die de grootste moeite had met het internationale gerechtshof?

    God’s own country laat zich nooit en te nimmer de les lezen. They are the world, the new world, the better world en nooit vergeten de meest criminele wereld.
    Ik betrap mijzelf weleens op die gedachten waarom hadden Hitler en zijn kornuiten ook niet zo’n goede indruk van de states.

    Reactie door Sunny Boy — donderdag 8 juni 2006 @ 21.24 uur

  105. @103-Kaatje: Logisch, dat is een menselijke reactie! Mijn argumenten worden door dit tweetal ook keurig genegeerd. Maar weet je, we hoeven hen niet te overtuigen. Dat is een hopeloze zaak, daarvoor zijn ze te ver heen. Maar misschien zetten jij en ik met onze argumenten wel anderen tot nadenken. We geven in elk geval een mooi tegenwicht voor deze emotieloze robotten!

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 21.26 uur

  106. @Sunny Boy

    Het tekent de domheid van die extreemrechtse Jacintha dat ze Marx naar de valt verwijst. Met een beetje kennis zou ze geweten hebben dat Marx in de Verenigde Staten als een van de belangrijkste economen van het verleden wordt gezien. Marx wordt dan ook veel gedoceerd door links en rechts georineteerde docenten aan universiteiten. Om de wetenschappelijke kant van Marx te waarderen hoef je het niet eens te zijn met de politieke Marxistische theorie.

    Reactie door Drob — donderdag 8 juni 2006 @ 21.28 uur

  107. Ach ja

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABlische_Westoeverbarri%C3%A8re

    Reactie door Toergenjev — donderdag 8 juni 2006 @ 21.30 uur

  108. @105 Monique, ik heb de rondjes geteld jullie staan op punten dik voor.
    Ik heb mijn oranje tshirt aangetrokken en wacht op de eind uitslag. Vive la France.

    Reactie door Sunny Boy — donderdag 8 juni 2006 @ 21.30 uur

  109. Onderbuikse oprispingen als 88 en 81, (J&M) zouden op dit log moeten worden geëlimineerd, nog niet eens om hun x-treemrechse stank, (dat hoort bij tolerantie van gedachtengoed )maar omdat zulke smeerlapperij en abjecte vunzigheid het peil en de sfeer van uitwisselen van gedachten dermate verlagen, dat fatsoenlijke deelnemers afzien van posting.

    Deze bruinhemden vormen het onwelriekend schuim dat steeds meer kornuiten meeneemt om deze vrije spreekplek, en die van Anja Meulenbelt, te bezoedelen met excrementen, alleen omdat het het alleen- recht op meningsuiting denkt te hebben,
    dus ook het recht om andersdenkenden in hun eigen huis te kwetsen.

    Naar mijn bescheiden mening verdient zulk barbaars uitschot plaatsing noch reactie, enkel correctie, maar dat lijkt me gezien het allooi al een gepasseerd station.

    Reactie door Emiel — donderdag 8 juni 2006 @ 21.37 uur

  110. @67 Ach jeetje, zijn we nu al bij het citeertheater aangekomen? Je weet toch wel Jacintha, dat dat hier je laatste fase is.

    Enfin, citeren kunnen we allemaal nietwaar?

    “Even the best of the Goim should be killed” Speher Or Israel (177b)

    “Everyone who sheds the blood of the impious is as acceptable to God as he who offers a sacrifice to God.” Ialkut Simoni (245c. n. 772)

    Aardige variatie op de 72 maagden: “In the palaces of the fourth heaven are those who lamented over Sion and Jerusalem, and all those who destroyed idolatrous nations…and those who killed off people who worship idols are clothed in purple garments so that they may be recognized and honored.” Zohar (I, 28b, and 39a)

    “In places where Jews are strong, no idolater must be allowed to remain…” Ibidem (X, 7

    “It is permitted to cut off the head of an ‘idiot’ [one of the people of the Earth] on the feast of the Atonement when it falls on the Sabbath.” Pesachim (49b)

    Yebhamot 11b: “Sexual intercourse with a little girl is permitted if she is three years of age.”

    Talmud Ketuvot 11: “A male child who has relations with a female adult causes her to be like one who was injured with a stick… Rava said: This is what was meant – an adult male who has relations with a female child has not done anything because less than this [three years old] is like sticking a finger into an eyeball.”

    “Pederasty with a child below nine years of age is not deemed as pederasty with a child above that. Samuel said: Pederasty with a child below three years is not treated as with a child above” Tractate Sanhedrin 54b – 55a

    Reactie door Sonja — donderdag 8 juni 2006 @ 21.40 uur

  111. @85
    “Het lijkt erop alsof ze hopen dat een kans op demokratie in Irak zal falen omdat een succes als een overwinning voor Amerika geinterpreteerd zou kunnen worden.”

    Ik hoop dat er vrede in irak komt,en dat er niet nog meer mensen worden afgeslacht voor olie,want daar gaat het natuurlijk allemaal om!!!!
    Democratie?,sjonge het gaat om geld verdienen.

    Reactie door daver — donderdag 8 juni 2006 @ 21.40 uur

  112. En naar welk land zou al het geld gaan??????

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Halliburton

    http://nl.wikipedia.org/wiki/The_Carlyle_Group

    Reactie door daver — donderdag 8 juni 2006 @ 21.49 uur

  113. @86-Marileen: Grappig dat je dat aanhaalt! Er is namelijk een keer een foto verschenen van een hele kleine peuter met bommen op zijn lijf, de ‘Hamas-peuter’. Daar stond de hele media toen van op zijn kop, elke krant publiceerde het. Alleen werd het daarna eng stil, want wat bleek? Het was géén Palestijns jongetje! De foto was een opzet van een paar Israëli om de media gek te maken. (wat wel lukte hoor).
    Maar nu we toch bezig zijn Marileen, wil jij even het aantal gedode kinderen aan Israëlische kant vergelijken met het aantal Palestijnse kinderen dat gedood is door Israëlische soldaten?
    En zetten we daarbij even de duidelijke kanttekening dat de doden aan Israëlische kant veroorzaakt zijn door bomaanslagen en niet door een georganiseerde macht zoals het leger?

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 21.50 uur

  114. Off-topic!! Tenzij jacintha bij de CIA werkt ;)

    Beste mensen, helaas reageert jacintha alleen op berichten waar ze wat mee kan. Als de vragen en/of opmerkingen te moeilijk worden begint ze te roepen: emotie, je leest niet, of ze schakelt om naar een heel ander onderwerp.

    Verder denk ik niet dat jacintha dom is.. helemaal niet zelfs. Ze zit gewoon te treiteren… En daar moeten we haar dánkbaar voor zijn. Zo leren wij omgaan met dom, selectief redenerende mensen die je proberen te sarren. Zo kun je je discussietechniek aanscherpen, je zelfbeheersing oefenen en leren te achterhalen wanneer je moet stoppen :)
    Dus beste mensen, als je jacintha gebruikt om jezelf te verbeteren, hebben dit soort ‘bijdragen’ van haar tóch zin :D

    Reactie door Marc B — donderdag 8 juni 2006 @ 21.53 uur

  115. @112-Marc: Helemaal waar! Ik denk ook niet dat Jacintha dom is, Paul ook niet. Ze hebben een verwrongen beeld van de werkelijkheid en zijn selectief waar ze op reageren, dat wel. Hitler was ook geniaal en veel van zijn stafleden ook. Maar dat wil niet zeggen dat ze goed of menselijk waren.

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 21.59 uur

  116. @85 De enige die baat zal hebben bij het falen van de “democratie” in Irak is Amerika denk ik. Zolang het land in chaos verkeerd kunnen zij ongelimiteerd plunderen.

    De Amerikaanse regering is weer boos las ik net. Plaatsvervangend secretaris-generaal van de VN Malloch Brown hekelde in een rede de Amerikaanse houding tegenover de organisatie. En terecht, met zo’n boerendrankorgel als Bolton. Maar goed, ze kunnen erg slecht tegen kritiek en nu zijn ze heeeeeel erg boos op die stoute meneer. :)

    Reactie door Sonja — donderdag 8 juni 2006 @ 22.00 uur

  117. @112
    Marc jij snapt hem, en dat is ook de bedoeling van een weblog.
    Een open discussie.
    Leuk en leerzaam.

    Reactie door Toergenjev — donderdag 8 juni 2006 @ 22.01 uur

  118. Nou Toer, als dat soort types zich zouden vermaken op de websites waar ze vandaan komen, zouden de mensen hier heel wat constructievere en diepgaandere discussies kunnen houden denk ik.

    Reactie door Sonja — donderdag 8 juni 2006 @ 22.06 uur

  119. Nou Sonja die Brown kan een hoge positie in de toekomst wel vergeten!
    Lachen trouwens dat “boerendrankorgel”!

    Reactie door kaatje — donderdag 8 juni 2006 @ 22.08 uur

  120. Even off topic. heeft een van de Amerika critici op dit log wel eens een reisje gemaakt naar Amerika? Kom je daar eigenlijk nog wel in als frequent bezoeker van deze site of als sp lid?

    Reactie door kaatje — donderdag 8 juni 2006 @ 22.09 uur

  121. 119 Dat zat ik me vorig jaar ook al een keer af te vragen Kaatje, en ook als binnenkomen wèl lukt, of je moet oppassen gevolgd te worden en eventueel opgepakt.

    Reactie door Emiel — donderdag 8 juni 2006 @ 22.15 uur

  122. @118-119: Ik denk dat het wel meevalt hoor. In de US zijn ze meer paranoia voor alles wat een Arabisch uiterlijk heeft. Ik heb sinds vele jaren een Amerikaanse Mama (te uitgebreid om uit te leggen) en we mailen elke dag. Ik ben zéér critisch als het gaat over de US, ook in mijn mailtjes. En ik maak mij geen illusies, ik weet dat Big Brother meeleest (zeker als je bepaalde sleutelwoorden gebruikt, hihihihi). Maar pakketjes die ik verstuur met Kerst en verjaardagen komen aan zonder geopend te zijn door de douane en ik weet dat ik zonder problemen of gevolgt te worden het land in kom. Simpelweg omdat er in de US al veel te veel mensen zijn die net zo denken als wij. Als ze die allemaal zouden moeten schaduwen…!

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 22.20 uur

  123. @97,

    Beste Sonja. Aangezien we langs elkaar heen schijnen te praten is dit mijn laatste poging.

    Er zijn TIG aanslagen gepleegd DOOR Hamas OF door Hamas ondersteund OP Israelisch grondgebied EN Palesteins grondgebied SINDS de afkondiging. Wikipedia is in deze absoluut niet volledig wat ik je al eerder probeerde te vertellen.

    Over de ondersteuning zegt The New York Times bijvoorbeeld het volgende:

    “The year 2005 was marked by the “tahdia” (declared calm) that was announced on 22 January 2005 and according to which, the Palestinian groups committed themselves to refrain from perpetrating terrorist actions against Israel.

    However, despite the aforesaid commitment, 2,990 terrorist attacks were perpetrated against Israeli targets in 2005. The firing of Kassam rockets even increased in 2005, as compared to 2004, with 377 rocket attacks in 2005, as opposed to 309 in 2004.

    Hamas was intensively involved in terrorist actions throughout 2005 despite the “tahdia”. While refraining from publicly claiming responsibility for terror attacks, maintaining the outward semblance of abiding by the “tahdia”, or declared calm, Hamas assisted other terrorist groups in carrying out attacks against Israel.

    Reactie door Wim — donderdag 8 juni 2006 @ 22.26 uur

  124. @97 Wim haal je de New York Times aan ?
    En die vind je als bron betrouwbaarder dan
    Wikipedia ?

    Reactie door Toergenjev — donderdag 8 juni 2006 @ 22.31 uur

  125. Ik praat terroristische acties niet goed. Geweld is altijd verkeerd.
    Maar hoe wanhopig word je als je onderdrukt wordt, gemarteld, je huis en haard zomaar vernietigd of verbeurt kunnen worden verklaard….als je eigen rechtenloos bent en de hele wereld kan het geen bal schelen.
    En dan is daar een politieke partij die brult dat ze het niet meer pikken. Dat het genoeg is geweest. Dat de Israëli moeten oprotten uit de bezette gebieden en die muur door Palestijns gebied moeten neerhalen. Een partij die, ondanks een zeer dubieus verleden, opkomt voor de Palestijnen in plaats van de voeten te kussen van de Israëli…

    Wat zou jij doen?
    Ik begrijp donders goed waardoor zeer gematigde Palestijnen nu Hamas-aanhanger zijn…

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 22.34 uur

  126. Excuus moet @121 wim zijn

    Reactie door Toergenjev — donderdag 8 juni 2006 @ 22.35 uur

  127. ‘als je eigen rechtenloos ‘ moet natuurlijk zijn: ‘als je eigenlijk rechtenloos’

    Reactie door Monique — donderdag 8 juni 2006 @ 22.35 uur

  128. nogal wiedes dat de populariteit van Hamas keldert… sinds zij de verkiezingen won, zijn van alle kanten de geldkranen naar de Palestijnen dicht gedraaid. Zelfs (belasting)gelden waar zij wettelijk recht op hadden werden voor lange tijd door Israel niet overgemaakt (wil je het hebben over een verstoorde machtsverhouding…!!).

    Wanneer je maand na maand je salaris niet krijgt, en je hebt geen eten op tafel, ja dan denk je gaandeweg een stuk minder over een partij dat dit veroorzaakt!

    Ik denk dat Israel door haar starre houding hierin een gouden kans voorbij liet gaan om Hamas te laten evolueren tot een politieke partner in plaats van een terroristische groepering. Een gemiste kans. Maar, gezien dat er toch tegen alle afspraken in gebouwd wordt in de bezette gebieden, denk ik dat Israel helemaal niet zit te wachten op een resolutie met de Palestijnen (welke inhoudt: het stellen van landsgrenzen en deze respecteren)

    Reactie door Anja — donderdag 8 juni 2006 @ 22.38 uur

  129. Sonja’s wijze van discussiëren

    Item: ‘Lichtpuntjes in het M-Oosten’

    22. Eh sorry hoor, maar vanf 2004 is er DOOR HAMAS een 10-jarige wapenstilstand afgekondigd, en die is maar 1 keer geschonden.

    Je zal maar dergelijke banaliteiten durven te verkondigen. Terecht kritiek van Wim.

    26 Heel simpel uit de Wikipedia onder Hamas Wim. Ze bedoelen natuurlijk aanslagen op Israëlisch grondgebied. Als de Israëlische militairen bijv. Gaza binnengaan, om een paar kinderen af te knallen of zo

    40 Ja Wim, goed lezen wat ik schreef in 26, en dan nog eens Hamas uit de lijst filteren.

    44. Volgende ronde ellende…

    49. Ja wat een tuig hè. En zoveel slachtoffers.

    55 Nog zo’n ‘lichtpuntje’ in het Midden-Oosten: de genocide in Irak: 600.000 kinderen onder de 5 jaar – dat waren er 4500 per dag. In totaal krepeerden 1,5 miljoen mensen, grotendeels kinderen en bejaarden – en dat achteraf nog goedpraten ook!

    Bewust feiten verdraaien of het is Sonja’s filter

    96 zionistische vuilspuiterij, ik word er echt kotsmisselijk van.

    Wie citeert Sonja: Al Ahram!

    97 in Wikipedia kan iedereen onzin verkopen als hij dat wil, net als op de weblog van Anja.

    Item: ‘EU-landen werkten mee met geheime CIA-vluchten’

    4 Nederlanders zijn mensenrechtenschenders en oorlogsmisdadigers. Omdat wij mensenrechtenschenders en oorlogsmisdadigers assisteren.

    63 Tja, maar het waren de USA die het materieel moesten leveren en het geld.”
    Daar geef ik je gelijk in. Ze hebben de Taliban en Al Qaida veels te veel verwend.
    Vergelijk dit even met Somnja’s uitspraak op 44. citaat: zich ruimschoots bedienen van de tactiek om de discussie zo veel mogelijk te verleggen naar andere onderwerpen

    Reactie door Jacintha — donderdag 8 juni 2006 @ 22.42 uur

  130. @122,

    Ik probeer overal informatie vandaan te trekken, geen enkele website heeft de wijsheid in pacht. Wikipedia kijkt ook door een sterk gekleurde bril naar de wereld en is verre van volledig. (net als de NYT overigens.)

    En er staat trouwens niet voor niets in rood kader boven het Hamas hoofdstuk:

    “The neutrality and factual accuracy of this article are disputed.”

    Reactie door Wim — donderdag 8 juni 2006 @ 22.58 uur

  131. Niveau van Monique:

    17 Vooronderstellingen
    79 demagogie; tevens: citaat: TOEVALLIG een misdaad pleegde?
    Je moet maar het lef hebben dit te zeggen.
    Citaat: En toch zitten hier een paar mensen dát beleid keihard te verdedigen.
    Oh ja??
    83 Weer verdraaide woorden ofwel: bezijden de waarheid spreken
    87 gewone onschuldige burgers
    Zou je willen, Monique
    94 citaat: arme Israëlische joden en die gemene zelfmoord-terroristische Palestijnen
    Nogmaals: demagogie
    95 behoeft verder geen toelichting
    98 zie 79
    101 Monique, nogmaals, je zegt maar wat
    105 Als je dit beweert, begrijp je niets van robotica
    113 Hitler was ook geniaal en veel van zijn stafleden ook
    123 Ik praat terroristische acties niet goed.
    Zie 79

    Reactie door Jacintha — donderdag 8 juni 2006 @ 23.14 uur

  132. als israel werkelijk vrede wil(de)haddeb ze yitzhak rabin niet opgeruind !!!! wat letterlijk gebeurt is .en dat gezeik dat de palastijnen hun kinderen als schild gebruiken zegd meer over de mensen die dit beweren dan over de palastijnen IK HEB DE BEELDEN VAN DIE PALASTIJNSE JONGEN (NU RUIM 10 JAAR GELEDEN )WAARBIJ ISRAELISCHE SOLDATEN PROBEREN MET STENEN DE ARM VAN DIE JONGEN TE BREKEN NOG STEEDS OP MIJN NETVLIES STAAN EN ZAL ZE NOOIT MEER VERGETEN ! DE KLOOTZAKKEN !!!!1

    Reactie door ,texas,henkie — donderdag 8 juni 2006 @ 23.20 uur

  133. @130 Wim,

    Alhoewel het door partijen word ontkent is het in de eerste plaats een juridisch probleem, geen politiek probleem.
    De politiek is al 60 jaar met een oplossing bezig en dat heeft niets opgeleverd.
    Juridisch in de zin van eigedomsrechten betreffende de grond.
    Waarom dan de kwestie Israel versus Palestijnen niet voorleggen aan het internationaal gerechtshof ?
    Volgens mij zijn daar veel voorstanders van .
    Het over en weer beschuldigen van terrorisme is niet zo oplossings gericht.

    Reactie door Toergenjev — donderdag 8 juni 2006 @ 23.25 uur

  134. @129 Lieve Jacintha, waarom krijg ik (of mijn bijdrages) nou geen aandacht van je, ik hunker zo…

    Even wat ‘bijdragen’ van jacintha:
    3 De HAMAS is een terreurorganisatie die niets te zoeken heeft in dit gebied.
    11 HAMAS is zogenaamd democratisch gekozen
    15 Terroristen kunnen niet democratisch gekozen worden. Zo simpel ligt dat. Bij de USA is de democratie gewaarborgd
    48 Je houdt erg van doden merk ik
    81 goed dat Marx, Engels en al die flauwekulprofeten met hun heilstaat op de vaalt liggen. Mooi laten daar.
    84 Geen enkele gezien of gelezen (dit ging over misdaden begaan door Israël(ische soldaten)
    92 Speciaal voor jacintha: you can fool some people sometimes, but you can’t fool all the people all the time. (Bob M (dus niet Marc B ;) ), steek eens een jointje op en luister er eens naar, misschien dat dat helpt ;) )

    Voor de rest behoeft deze bijdrage geen commentaar.

    Reactie door Marc B — donderdag 8 juni 2006 @ 23.28 uur

  135. “Gelukkig is er nog een volk dat om zijn vrijheid geeft en weet dat dit het hoogste goed is, iets dat wij verkwanzelen en niet meer waarderen. Lof aan de VS en Bush en dat God hem mag zegenen.”

    Ik vind deze toch nog steeds een van de betere!
    hahahahahahahahah

    Reactie door daver — donderdag 8 juni 2006 @ 23.34 uur

  136. @134 daver, waar vandaan quote je deze ?
    Immers ik zou toch graag eens willen weten wie wat en waar die god dan is, dus graag een discussie met de verkondiger van dit epistel aangaan.

    Reactie door Toergenjev — donderdag 8 juni 2006 @ 23.43 uur

  137. @129 Nou daar heb je aardig wat tijd in gestoken zeg. Alleen het blijft kleuteren, en ik voel me niet geroepen om me aan dat niveau aan te passen als je het niet erg vind.

    @130 Nee, Wim dat is waar, geen enkele website heeft 100% neutrale info over het conflict. Wikipedia blijft in dit geval toch een goed gemiddelde.
    Alleen heb jij nog nergens kunnen aantonen dat het niet waar is wat er staat (behalve stellen dat het lulkoek is). Als je dat wil doen, kun je het beste even zoeken in de Jewish Virtual Library, daar vind je van alles over het nobele Israël en de gruwelijke Palestijnen.

    Reactie door Sonja — donderdag 8 juni 2006 @ 23.46 uur

  138. EU-landen werkten mee met geheime CIA-vluchten

    reactie nummer 2

    Gelukkig is er nog een volk dat om zijn vrijheid geeft en weet dat dit het hoogste goed is, iets dat wij verkwanzelen en niet meer waarderen. Lof aan de VS en Bush en dat God hem mag zegenen.

    Reactie van Jacintha — woensdag 7 juni 2006 @ 11.20

    Reactie door daver — donderdag 8 juni 2006 @ 23.46 uur

  139. Ik vind het prettig dat ik geciteerd wordt en men zijn of haar oor te luisteren legt.

    Ook voor Daver geldt: Prima dat toch iets is doorgedrongen en jij mij zo blijmoedig citeert.

    Inmiddels zijn er nieuwe items.

    Reactie door Jacintha — donderdag 8 juni 2006 @ 23.52 uur

  140. @130,

    Is een interessante optie. Echter zeer veel land is in de beginperiode (rond de vorige eeuwwisseling) door Joden “legaal” gekocht van de toenmalige Turkse eigenaren, die maar wat blij waren nog wat voor de (meest waardeloze, onvruchtbare) grond te krijgen.

    Hoe ver moet je dan terug gaan om te bepalen wie (afgezien van legal title) recht heeft op die grond. 100, 200 of 2000 jaar?

    Reactie door Wim — donderdag 8 juni 2006 @ 23.55 uur

  141. @120 hoi kaatje.
    Ik heb Amerikaanse vrienden, aldaar, en een die deels daar en in Amsterdam zit. Hoe de Amerikaanse cultuur is, nog steeds volslagen anders als de Nederlandse, heb ik al een enkele keer over geschreven hier. Net zo anders als China. Ik praat veel met deze mensen over het Amerikaanse.

    Waar ze daar vooral last van hebben is de staatscontrole, op je hele leven, op je werk (willekeurige plascontroles – heb je vorig weekend een blowtje gerookt, dan word je meteen ontslagen), zelfs tot in het bed (sex laws). De politie en de gevangenissen zijn ook heel erg daar.

    Ook moet je in Amerika nooit zeggen dat je een “socialist’ bent, want dan ben je een halve terrorist. Dan moet je niet denken dat je ook maar ergens werk krijgt. En communist dus helemaal niet.

    Ook zijn Amerikanen zo arm aan cultuur dat wat voor ons een “philosopher” is, is voor hen een uitdrukking voor een zwerver. Mijn vriend kwam niet meer bij toen ik vertelde dat dat hier een universiteitsopleiding is!
    De algemene klacht die ik hoor is dat je bijna met niemand over andere dingen kunt praten dan tv en producten. Europa vinden ze geweldig omdat iedereen hier wel min of meer iets kan zeggen over politiek en cultuur, en dergelijke. En dat iedereen hier zelf kookt, en nog gezond ook.

    Reactie door Sonja — vrijdag 9 juni 2006 @ 0.03 uur

  142. @140 Wim, wat zeggen de Israëliers er zelf over? En dan dat gaan navorsen.

    Reactie door Sonja — vrijdag 9 juni 2006 @ 0.05 uur

  143. @123 Sorry Wim, ik lees het nu pas. Echter. Je citeert de New York Times niet, maar (nota bene) een rapport (Communicated by the Prime Minister’s Office) van het Israëlische ministerie van buitenlandse zaken!
    http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Terrorism+and+Islamic+Fundamentalism-/2005+Terrorism+Review.htm
    Ongetwijfeld geciteerd door de New York Times. Goed blijven opletten dus.

    Reactie door Sonja — vrijdag 9 juni 2006 @ 0.12 uur

  144. @139 Jacintha,
    Welke God mag Bush zegenen ?
    Vertel me wie of wat hij/zij is.
    Waar is die God ?

    Reactie door Toergenjev — vrijdag 9 juni 2006 @ 0.14 uur

  145. @130,
    Niet meer als 10 % van het totale land oppervlakte is door middel van verkoop overgegaan in Joodse handen rond 1900.
    Dus 90 % blijft een juridisch twistpunt.
    Verder, is het niet relevant hoeveel wel of niet wanneer verkocht is , en wie naar eigen zeggen de eigenaar is.
    Dat is het hele punt namelijk, en dat punt kun je heel goed juridisch behandelen.

    Reactie door Toergenjev — vrijdag 9 juni 2006 @ 0.19 uur

  146. Ik kan je zeggen dat die “god” van Bush Lucifer heet.
    Deze zogenaamde “christen” heeft zijn ziel aan de Duivel verkocht.
    Zie SKULL AND BONES!

    Reactie door daver — vrijdag 9 juni 2006 @ 0.23 uur

  147. @145,

    Je hebt helemaal gelijk: ik lees nu dat het percentage niet verder dan 7% komt. (Even aannemen dat deze cijfers dan wel accuraat zijn…) Lijkt me in dat geval niet een al te lucratieve koers voor Israel om na te varen…

    @143,

    Potstauzend!, je hebt ook gelijk voor wat betreft de bron. Inderdaad blijven opletten.

    Reactie door Wim — vrijdag 9 juni 2006 @ 0.33 uur

  148. @147 Wim je bent klasse.

    Groet met respect
    T

    Reactie door Toergenjev — vrijdag 9 juni 2006 @ 0.36 uur

  149. @139 Ach, het is maar in welke contaxt je geciteerd wordt, he jacintha :)

    Reactie door Marc B — vrijdag 9 juni 2006 @ 0.40 uur

  150. @Sonja,

    Ik weet niet waar jouw Amerikaanse vrienden vandaan komen want; of ze vertellen je allemaal onzin en jij neemt dat als een baby met de paplepel in, of het zijn lefty liberals met een vervolgingscomplex.

    Om e.e.a. maar even te ontkrachten en to educate you, hier volgt de mening van een nederlandse amerikaan die reeds 16 in de VS woont.

    ….”Waar ze daar vooral last van hebben is de staatscontrole, op je hele leven, op je werk (willekeurige plascontroles – heb je vorig weekend een blowtje gerookt, dan word je meteen ontslagen)”…..

    Er loopt echt geen regeringsvertegenwoordiger rond om plasjes af te nemen. Het is waar dat voor bepaalde banen je een drug of alcohol test moet passeren maar het merendeel van de banen is dat niet zo.
    ….”, zelfs tot in het bed (sex laws). De politie en de gevangenissen zijn ook heel erg daar.”…..

    Ja, er zijn nog staten met oude sexlaws on the books. Nee, die worden niet enforced (ws uitgezonderd als je een fanatieke prosecuter tegenkomt die om een of andere reden een obscure law gebruikt om iemand te nailen……zeer sporadisch).
    W.b. prostitutie, nee dat is niet legaal, daar is de VS in de westerse wereld geen uitzondering in.

    ….”Ook moet je in Amerika nooit zeggen dat je een “socialist’ bent, want dan ben je een halve terrorist. Dan moet je niet denken dat je ook maar ergens werk krijgt. En communist dus helemaal niet.”…

    Ha, ha, geloof je dat nou echt; mensen hebben hier allerlei waanzinnige en uitwassige meningen, (kijk naar Hollywood) en kunnen die luid verkondigen zonder bang te zijn. Kijk maar naar Cindy Sheehan en Michael Moore. Je kunt hier veeeeeeeeeeeeeeeeeeel meer zeggen dan in Europa waar de thought police veeeeeeeeeeeel zwaarder op de hand is.

    …..”Ook zijn Amerikanen zo arm aan cultuur …..”

    Je mening hier ruikt naar snob behavior.
    Kultuur, waar te beginnen. Kijk maar eens wat de hele wereld vanuit de VS aan cultuur importeert. Dat dat geen elite cultuur is naar jouw arrogante houding is een andere zaak. Verder is er trouwens een enorme hoeveelheid aan sophisticated culture te vinden en als iemand die altijd naarstig onderzoek op het internet doet Sonja, zul je geen moeite hebben daar voorbeelden van te vinden. Maar ws wil je ze niet zoeken want je afkeer van Amerika maakt je blind.

    …”dat wat voor ons een “philosopher” is, is voor hen een uitdrukking voor een zwerver. Mijn vriend kwam niet meer bij toen ik vertelde dat dat hier een universiteitsopleiding is!”……

    Weet je wel zeker dat je vrienden uit Amerika komen ??????? Je kunt aan allerlei universiteiten filosofie studeren hoor; typ maar eens “Major in Philosophy” in.

    …..”De algemene klacht die ik hoor is dat je bijna met niemand over andere dingen kunt praten dan tv en producten. Europa vinden ze geweldig omdat iedereen hier wel min of meer iets kan zeggen over politiek en cultuur, en dergelijke. En dat iedereen hier zelf kookt, en nog gezond ook.”……..

    Het viel mij bij mijn laatste bezoeken aan NL op dat de Nederlandse bevolking qua vetheid de Amerikanen aardig in beginnen te halen; fast food. Ach ja, blame it on the Americans!

    Misschien zegt dit nogmaals meer over je vrienden dan over Amerikanen in het algeheel Sonja. Ik ken voldoende Amerikanen die over van alles en nog wat “filosoferen” en discussies aangaan. Je arrogantie en kortzichtigheid getuigen van ‘gullibility’ maar ws meer van je haat. Of zoals men hier op dit log zou zeggen; er zal wel een angst achter zitten voor wat je vreemd is.
    Het is mij opgevallen dat je over allerlei dingen referenties hebt maar als het iets is wat je conventional wisdom van de VS upside down zou kunnen zetten, dan kun je dat door je kortzichtigheid niet toelaten en als een kritische denker onderzoeken.

    Oh ja, en het viel mij bij mijn laatste bezoeken aan NL op dat de Nederlandse bevolking qua vetheid de Amerikanen aardig in beginnen te halen; fast food. Ach ja, blame it on the Americans!

    Je zou het boek van Bruce Bawer eens moeten lezen’
    While Europe Slept.

    Bawer is een homosexuele Amerikaan die naar Europa emigreerde om de repressive Christian Right te ‘onvluchten’ en langzaamaan tot de conlusie is gekomen dat de repressie in Europa (zijn persoonlijke ervaringen zijn vnl als inwoner van NL en Noorwegen) nog erger is met de opkomst van het Islamofascism en de linkse kerk.

    Reactie door josie — vrijdag 9 juni 2006 @ 1.46 uur

  151. @131-Jacintha: Je kunt niet op mijn niveau praten Jacintha, nu niet en nooit niet. Daar zou je nog heel veel voor moeten leren.
    Verder wens ik niet meer in te gaan op jouw selectieve reacties. Sluit je ogen maar Jacintha, dan zie je het niet. En beweer maar dat het noodzakelijk is wat de soldaten doen. Verdedig het maar. Maar besef dat hoe stevig jij je ogen ook sluit: er kleeft meer bloed aan Israëlische handen en hun bondgenoten dan aan Palestijnse.

    Reactie door Monique — vrijdag 9 juni 2006 @ 7.13 uur

  152. Monique,

    Wat zeg je nu tegen Josie? Ook al iemand die niet op jouw ‘niveau’ kan discussiëren? Het valt dus niet alleen mij op dat, nu het woord toch is gevallen, links steeds nijdiger wordt als zij geen argumenten heeft, steeds meer de taal gebruikt van extreem rechts (Sonja als grootste exponent, met opmerkingen dat haar tegenstanders kakkerlakken zijn)
    Om goed op de hoogte te blijven ben ik zoals je nu hebt bemerkt niet de enige die weblogs in de gaten houd zoals deze (ik ben wel degelijk blij dat de heer Marijnissen iedereen te woord laat staan en niet jouw mening deelt, hoef het echter met hem in alle gevallen niet eens te zijn maar daarom zijn er dan ook politieke partijen) Nee, Monique, met vriendinnen als Sonja, Kaatje en haar vriendinnen en niet te vergeten met Een ander Eenzijdig Joods Geluid verkeer je in bedenkelijk gezelschap. Amerikanen betichten van arm aan cultuur? Jouw gedachten haalt nog niet de vruchtbaarheid van de Chihuahuan woestijn in Nieuw Mexico

    Reactie door Jacintha — vrijdag 9 juni 2006 @ 7.44 uur

  153. @152: Jacintha: Ik zei het tegen jou niet tegen Josie. Waar heb ik Amerikanen arm van cultuur genoemd?
    En asl er hier iemand is die niet openstaat voor de meningen, ervaringen en gedachten van een ander ben jij dat wel.
    Ik heb juist met boeken gelezen van ‘alle partijen’, gesproken met mensen uit beide ‘kampen’. Dat heet ‘verdiepen’ Jacintha, maar dat is iets dat je misschien nog wel eens leert.
    Verder meen je mij te mogen vergelijken met een woestijn. Het lijkt erop dat je steeds nijdiger wordt als je geen argumenten hebt, Jacintha!
    Maar kijk gerust de andere kant op, maak jezelf goed wijs dat jij nergens medeschuldig aan bent als je het negeert…Ik ben in elk geval heel dankbaar dat er andere mensen zijn die wél iets hebben geleerd van WOII.

    Reactie door Monique — vrijdag 9 juni 2006 @ 8.04 uur

  154. En verder laat ik het hierbij Jacintha. Ik heb heel veel argumenten gegeven, ervaringen van anderen weergegeven (Joram Binoer etc.) waar jij niet op wenst in te gaan. Als je niets te doen hebt, probeer dan eens te luisteren naar wat de gewone Palestijnen vertellen. Die mensen die nu worden afgeknalt, gemarteld…niet de terroristen. Maar de gewone mensen. Luister en leer Jacintha. Ik wens je nog veel wijsheid toe in je leven.

    Reactie door Monique — vrijdag 9 juni 2006 @ 8.06 uur

  155. 154 Gewone Palestijnen worden geïntimideerd en geterroriseerd door hun eigen ‘broeders’ en HAMAS, dat is nou net het probleem. Werden zij maar eens serieus genomen.

    Stop eens met je afknallen en martelen want dit gebeurt door de personen die jij verdedigt.

    Reactie door Jacintha — vrijdag 9 juni 2006 @ 8.21 uur

  156. Tuurlijk Jacintha, tuurlijk!
    ….
    slaap zacht

    Reactie door Monique — vrijdag 9 juni 2006 @ 8.50 uur

  157. @150 Josie. Wat een lang pamflet om jouw USA-propaganda hier op te dringen! En bespaar me zo’n Bawer die een slachtofferig boek heeft geschreven over zijn `behandeling’ hier, moeten wij daar als Europeanen meelij mee hebben? Dacht van niet!
    En vertel eens Josie, hebben wij als EU en NL ook legerbases in Amerika? Bemoeien wij ons soms ook met hun interne politiek? Zoals dat commentaar van Washington van de week op ons prostitutiebeleid, na eerder al hysterisch gedram over onze euthanasiewetgeving.
    Zetten wij Europeanen Amerikanen soms economisch klem als ze niet naar ons luisteren?
    Nee, en Europa gaat ook niet op eigen houtje landen aanvallen om vervolgens te eisen dat de Amerikanen ermee eens moeten zijn. En wij zetten ook geen diplomatiek verhoudingen op scherp omdat Amerika kritiek levert, we betichten Amerikanen er zelfs niet van `anti-Europees’ zijn,
    als ze kritiek hebben.

    Wat heb ik, en wat heeft progressief Nederland, met dat inhalige, conservatieve en leugenachtige gristenfundamentalistische land te maken? Niks!
    Jij mag Amerikanès zijn hoor, voor mijn part, en zo’n Hirschi Ali ook, als men andersdenkenden er maar niet mee lastig valt.

    Reactie door Emiel — vrijdag 9 juni 2006 @ 8.53 uur

  158. @ 150
    Ja echt geweldig jouw amerika,daar is geen linkse kerk!
    Gelukkig wel miljoenen onverzekerd,en er zijn gelukkig ook vele die onder de armoede grens leven.
    Goed dat Bush het daar voor het zeggen heeft.
    deze man heeft gelukkig de belastingen verlaagd waar deze armoedzaaiers gelukkig niet van profiteren.

    Reactie door daver — vrijdag 9 juni 2006 @ 9.27 uur

  159. 153 correctie: Monique moet zijn: Sonja.

    Reactie door Jacintha — vrijdag 9 juni 2006 @ 9.53 uur

  160. Wat me wel opviel in al die discussies over de legitimiteit van HAMAS was wel het argument, dat het een democratisch gekozen clubje was.

    Ik herinner mij een paar jaar geleden vanuit dezelfde hoek de reacties, toen de FPO van Haider ook democratisch aan de macht kwam (overigens een partij die nooit ook maar 1 dode op zijn geweten heeft). Toen moest Oostenrijk uit de EU of er moest een boycot komen; er kwam oorlog, de buitenlanders daar zouden een rotbestaan krijgen….etc etc. Van dat alles was niks terecht gekomen.

    Natuurlijk was en is men vanuit die bepaalde zogenaamde linkse hoek nog steeds zo hypocriet als de pest.

    Voorts zegt m.i. een stemming binnen een universiteit niet zo veel. De Hamas heeft zijn aanhang meer onder de overgrote groepen niet-intellectuelen, die van een erkenning van Isreal niks willen weten.

    Reactie door ReneR — vrijdag 9 juni 2006 @ 9.53 uur

  161. ‘miljoenen onverzekerd’ in de VS. Hier in Nederland lopen zij ook rond. Niet katten op de VS door je blik eenzijdig te richten naar de overkant van de oceaan. Richt hem eens naar je socialistische heilstaten.
    ‘armoedegrens’ is een relatief en geen absoluut begrip. Daarom is de kreet: help de armoede de wereld uit ronduit grotesk.
    Klopt, beter Bush dan Abbas of Castro of welk figuur die niet weet wat vrijheid en democratie betekent.

    Reactie door Jacintha — vrijdag 9 juni 2006 @ 10.02 uur

  162. @150 En om het verhaal van iemand te ontkrachten, kom je met 1 verhaal van, nota bene een Nederlander, die al jaren in Amerika woont? En aangezien die vast maar in 1 staat woont.. en er per staat verschillende wetten en regels zijn… Josie wil toch niet zeggen dat ze in het diepe zuiden dezelfde cultuur hebben als in Californië?

    Even dan nu wat feitjes waar de tegenstandsters het dus zelfs over eens zijn:
    - voor sommige banen word je getest op drugs;
    - er zijn sexlaws waar je op aangepakt kunt worden (tis aan de goedheid van de officier van Justitie om te beslissen of hij zin in je heeft of niet);
    - de gevangenissen zijn daar verschrikkelijk;
    - de VS heeft wel degelijk cultuur: een vreetcultuur, een bigger-is-better cultuur, een ‘we are the best’-cultuur.

    En over hypocrysie gesproken: prostitutie is niet legaal, maar de VS produceert wel de meeste porno ter wereld.

    En Josie, als je het nou over kortzichtigheid en arrogantie hebt… daar is de VS wereldkampioen in… en kijk vooral ook eens goed naar de bijdragen van je vriendin jacintha.. blinken daar ook in uit :)

    Reactie door Marc B — vrijdag 9 juni 2006 @ 10.03 uur

  163. @156.
    Gelukkig dat je het eindelijk ook zelf eens in ziet, Monique.

    Reactie door Jacintha — vrijdag 9 juni 2006 @ 10.03 uur

  164. @159-Jacintha: Tuurlijk Jacintha, je hebt helemaal gelijk Jacintha!
    (met anders-denkenden kan ik discussie voeren, maar jij bent niet tot discussie in staat…)

    Reactie door Monique — vrijdag 9 juni 2006 @ 10.23 uur

  165. @150: geen Amerikaanse vrienden zeker.
    Natuurlijk zijn mijn vrienden niet de gemiddelde Amerikanen, want het zijn kritische Amerikanen. De gemiddelde Amerikaan is dat niet, en kan alleen maar TV kijken en misschien eens een titeltje van Bruce Basher googlen.

    De Amerikanen importeren zoveel cultuur, omdat ze die zelf niet hebben gekkie.
    Nou ja die hadden ze wel, maar toen de pilgrims naar Amerika vluchtten omdat ze in eigen land vervolgd werden (!), kwamen ze wat echte Amerikanen tegen, en die moesten natuurlijk meteen uitgeroeid worden.

    En nogmaals mensuh, simpelweg zeggen dat iets niet waar is, wil nog niet zeggen dat iets niet waar is. Hoewel, voor een kleuter wel natuurlijk. Die doet z’n handen voor z’n ogen en denkt dat hij onzichtbaar is.
    Tevens, het neertypen van amateurpsychologische profielen van andere reageerders van het niveau Dr. Phil zijn geen ‘argumenten’ om iemand ervan te overtuigen dat je gelijk hebt.

    Reactie door Sonja — vrijdag 9 juni 2006 @ 10.23 uur

  166. Jacintha, ook ik heb me prima laten informeren door beide kanten en kies fundamenteel de kant van de Palestijnen. Het is hun land en zij zouden voor het overgrote deel er echt geen moeite mee hebben een beetje te delen. De haat wordt echter flink aangewakkerd doordat Israel hen volledig economisch uitzuigt, dat kun jij normaal vinden, ik denk daar anders over.
    Ik heb overigens helemaal niets tegen joden en vind het toepassen van de sharia wat in meerdere moslimlanden helaas nog steeds gebeurt net zo verwerpelijk als jij. Het enige wat er van jou gevraagd wordt is een keer een open vizier te hebben om ook de andere kant van het verhaal te laten belichten.
    Ik heb je dom genoemd, omdat je puur eenzijdig kijkt, zaken tegen een ander licht houden is zo af en toe helemaal niet verkeerd.
    Ik zou graag weer zaken fatsoenlijk kunnen willen uitdiepen en willen genieten van mensen die hier veel van af weten, helaas komen er daarvan steeds minder, omdat je de mensen totaal niet in hun waarde laat en dat is jammer.

    Reactie door kaatje — vrijdag 9 juni 2006 @ 10.44 uur

  167. Enige herinneringen aan het jaar 1948.
    Jeruzalem verdeeld door een soort “Berlijnse” muur.
    Klaagmuur voor Joodse gelovigen niet
    bereikbaar.Transjordaniers leggen wegen
    aan met Joodse grafstenen.
    Conclusie:Een goddienstoorlog wordt ondanks alles uitgevochten.In zo een strijd is ons oordeel wel erg moeilijk te geven.

    Waarnemer

    is

    Reactie door h.klooster — vrijdag 9 juni 2006 @ 10.47 uur

  168. Citaat: ‘Het is hun land’ en dát is nu een grove leugen, want dan heb je een geschiedenisboek geraadpleegd met een eenzijdige visie.
    - Arafat stal tientallen miljoenen bijelkaar, onlangs maakte een HAMAS-lid zich nog uit de voeten met bijna € 700.000 EU gelden.
    - met Nederlands geld werd een haven aangelegd van waaruit aanvallen werden gedaan op Israël. Terecht dat de haven met de grond gelijk werd gemaakt. Ook ik wacht niet af.

    Ik ben absoluut niet eenzijdig en hoe eerder het conflict is opgelost hoe beter, maar een organisatie die met een getrokken pistool komt onderhandelen of de HAMAS naar voren schuift is geen gesprekspartner. Het zijn voortdurend de fanatici die zieken en de goedwillende intimideren.

    Reactie door Jacintha — vrijdag 9 juni 2006 @ 10.58 uur

  169. @ Jacintha (78):

    Citaat: “Olav Meijer die op Meulenbelt’s weblog verkondigt dat Hirsi Ali vecht voor de vrijheid om moslims geitenneukers te noemen.”
    Zie nu eens wat voor een onverbeterlijke leugenaar je bent! Het zou me niets verbazen als jij dezelfde persoon bent als die kwast Peter Breedveld.
    Deze geciteerde leugenachtige bewering heb ik al lang geleden afdoende weerlegd.
    Voor de belangstellenden: zie onder “Racisme neemt toe” van 3 juni jl. op dit weblog, nr. 350.

    Voor de rest is het niet de moeite waard te reageren.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 9 juni 2006 @ 11.09 uur

  170. Alles bij elkaar genomen ben ik blij dat ik een Nederlander ben. Okee onze geschiedenis is ook niet om te juichen. Op deze weblog lopen de meningen soms ver uit een en dat moet kunnen.
    Al stampvoetend en brullend verdedigen wij onze mening. Dat is een groot goed, waar wij zuinig op moeten zijn.
    Mijn stelling is nog steeds: Ik ben voor geen enkele belediging vatbaar en ik weet wie het zegt.
    Zolang wij over de vrijheid besckikken om onze mening te spuien zullen er tegenstellingen zijn. En dat is mooi, heel mooi, anders werd het een dooie boel.
    Wij Nederlanders houden van kankeren want dat is ook een soort van meningsuiting. Ik heb een gouden eikel op de kast staan aan wie zal ik hem/ haar toe kennen.

    Reactie door Sunny Boy — vrijdag 9 juni 2006 @ 11.10 uur

  171. @Monique(70):

    Ik kom hier al zo’n half jaar en wordt met regelmaat van de klok zonder goede argumenten uitgemaakt voor “racist” en “rechtsextremist”. Nu ik zo ongeveer ook een half jaar gevolgd heb wat Sonja hier zoal post en wat ze allemaal op haar weblog zet, vind ik dat ze dubieus bezig is, en dat heb ik ook beargumenteerd. Zo ziet zij bijvoorbeeld Israel als agressor en Iran als slachtoffer. De omgekeerde wereld. Ik heb haar ook niet een antisemiet genoemd, maar gezegd dat ik haar gezien wat ze schrijft, daar steeds meer van antisemitisme begin te verdenken. Ik ben dus heel voorzichtig geweest met uitlatingen over antisemitisme.

    Dat Israel verkeerde dingen heeft gedaan, geloof ik best. Maar je zult maar als klein landje in zo’n vijandige omgeving moeten zien te overleven. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. En de dingen die Israel verkeerd doet, vallen in het niet bij wat er zoal in de Arabische landen gebeurt.

    Nee, ik beschuldig jou niet van antisemitisme. Ik heb het al vaker uitgelegd: kritiek op Israel is geen antisemitisme. Zelf heb ik ook weleens kritiek op wat Israel doet. Maar Sonja draait keer op keer de dader-slachtofferrol om, en lijkt de Hamas niet als een terreurbeweging te zien. Waar ik mij aan stoor op deze weblog is vooral de eenzijdigheid, want als je moet geloven wat hier zoal beweerd wordt, zijn joden een bloeddorstig volk en de palestijnen engeltjes. Als jullie zoveel sympathie hebben voor de palestijnen, waarom klagen jullie dan nooit hoe zij worden behandeld door hun eigen moslim”broeders” in omliggende Arabische landen? Nee, keer op keer moeten jullie Israel hebben.

    En Amerika natuurlijk ook. Dat jullie het niet eens zijn met de invasie van Irak, okay. Ik heb er zelf ook zo mijn twijfels bij. Maar waarom hoor ik hier bijna niks over hoe christenen in Soedan door de Arabieren worden vermoord? Of over homo-executies in Saoedi-Arabie? Ik noem maar wat. En het geweld in Irak wordt nu toch vooral gepleegd door Arabische terroristen die hun eigen geloofsgenoten het licht niet in de ogen gunnen. Nee, altijd maar weer schelden op Bush. Mij zul je ook niet in een Bush-shirtje rond zien lopen, maar hij heeft anders mooi wel de Taliban in Afghanistan grootendeels uitgeschakeld en Al-Qaeda daar gevoelige klappen gebracht. In Irak Saddam Hoessein onttroond en zijn twee gevaarlijk-gestoorde zoons uitgeschakeld. Dat is de andere kant van het verhaal.

    Reactie door Paul — vrijdag 9 juni 2006 @ 11.16 uur

  172. @163.Jacintha
    Volgens de USA army werd Al-Zarqawi afgelopen woensdag gedood tijdens een bombardement. Als je echter goed naar generaal Casey had geluistert, er zijn meerdere personen gedood tijdens dit bombardement. Een daarvan werd bij naam genoemd door Casey, Sheik Omar Abdul Rahman.
    Probleem is echter dat deze man in de USA gevangen zou moeten zitten wegens de eerste bomaanslag op het WTC.
    Overigens, Sheik Omar Abdul Rahman lijkt verdacht veel op Abdul Azzam, oprichter van Hamas, Islamic Jihad en Al Qaida. En die is inmiddels al 3 maal gedood.
    1 keer door Osama Bin Laden, daarna vorig jaar in mei in Bagdad door de USA army, en nu dan weer samen met Al Zarqawi. Maar ja, Sheik Omar Abdul Rahman alias Abdul Azzam geniet de volledige protectie van de CIA.
    Hamas, Islamic Jihad en Al Qaida zouden zonder de CIA nooit bestaan. Cover up?

    “Despite being on a US terrorist watch list for three years, radical Muslim leader Sheikh Omar Abdul-Rahman enters the US on a much-disputed tourist visa issued by an undercover CIA agent. [Village Voice, 3/30/93; Lance, 2003, pp 42; Atlantic Monthly, 5/96] Abdul-Rahman was heavily involved with the CIA and Pakistani ISI efforts to defeat the Soviets in Afghanistan, and became famous traveling all over the world for five years recruiting new mujahedeen. However, he never hid his prime goals to overthrow the governments of the US and Egypt. [Atlantic Monthly, 5/96] He is infamous throughout the Arab world for his alleged role in the assassination of Egyptian president Anwar el-Sadat. Abdul-Rahman immediately begins setting up a militant Islamic network in the US. [Village Voice, 3/30/93] He is believed to have befriended bin Laden while in Afghanistan, and bin Laden secretly pays Abdul-Rahman’s US living expenses. [Atlantic Monthly, 5/96; ABC News, 8/16/02] Abdul-Rahman’s ties to the assassination of Rabbi Meir Kahane in 1990 are later ignored. As one FBI agent will say in 1993, he is hands-off. It was no accident that the sheikh obtained a visa and that he is still in the country. He’s here under the banner of national security, the State Department, the NSA, and the CIA. According to a very high-ranking Egyptian official, Abdul-Rahman continues to assist the CIA in recruiting new mujahedeen after moving to the US: We begged America not to coddle the sheikh. Egyptian intelligence warns the US that Abdul-Rahman is planning new attacks, and on November 12, 1992, militants connected to him machine-gun a busload of Western tourists in Egypt. Still, he will continue to live freely in New York City. [Village Voice, 3/30/93] He will finally be arrested in 1993 and convicted of assisting in the 1993 WTC bombing.” [Atlantic Monthly, 5/96]

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 9 juni 2006 @ 11.35 uur

  173. “Nee, altijd maar weer schelden op Bush. Mij zul je ook niet in een Bush-shirtje rond zien lopen, maar hij heeft anders mooi wel de Taliban in Afghanistan grootendeels uitgeschakeld en Al-Qaeda daar gevoelige klappen gebracht. In Irak Saddam Hoessein onttroond en zijn twee gevaarlijk-gestoorde zoons uitgeschakeld. Dat is de andere kant van het verhaal.”

    jeetje zo had ik nog nooit gezien!
    bedankt voor deze eye opener.
    Bush for president!

    Reactie door daver — vrijdag 9 juni 2006 @ 11.38 uur

  174. Weapons of mass deception?

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 9 juni 2006 @ 11.41 uur

  175. @ Jacintha
    Je beschuldigd een ander ervan niet te kunnen schrijven.
    Zelf kun je klaarblijkelijk niet lezen, niet duiden én niet coherent denken.
    Dit terwijl je selectieve ijver hier op dit log aangaande de werkelijke dynamiek in het Midden Oosten eerder een teken van twijfel en verwarring doet vermoeden dan een kritische geest. Zo evident geïndoctrineerd en gedeformeerd….
    Je bent net als Paul als (metafoor) wrakhout dat meedeint op de golfslaf van de USraël propagandamachine.
    De ‘razende strijdwagens’ uit het Bijbelboek Nahum die ooit het uitverkoren volk bedreigden, worden door jullie als het ware getransformeerd tot Palestijnse terroristen.
    Wie afgaat op de door jullie gegeven beschouwingen, moet concluderen dat de volgelingen van de USraël propagandamachine ten prooi zijn gevallen aan collectieve waanzin.
    Geloof me, ik ben niet vóór of tégen wie of wat dan ook op basis van vooroordelen, maar zie jullie het conflict wel héél eenzijdig belichten.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 9 juni 2006 @ 11.46 uur

  176. Wellicht dat Jacintha zich eens zou moeten verdiepen in de wondere wereld van de Muslim Brotherhood ook wel bekent als de Al Ikhwan Al-Moslimoon organisation.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 9 juni 2006 @ 11.51 uur

  177. Wauw, Rob de Kuster, dat bevestigt maar weer eens mijn gedachtengang dat ze het zogenaamde moslimterrorisme zelf regisseren en door types als die Sjeik opzettelijk een aggressieve achterban kweken. Zo houden ze immers de wapenindustrie blij en die betalen per slot van rekening de verkiezingscampagnes. Bah, wat is de wereld toch verrot.

    Reactie door kaatje — vrijdag 9 juni 2006 @ 12.05 uur

  178. Ja dat is de NEW WORLD ORDER.
    Illuminati!!!!!!!

    Reactie door daver — vrijdag 9 juni 2006 @ 12.12 uur

  179. Vrees dat er nog héél wat lichtpuntjes (van wapentuig) te zien zullen zijn eer er vrede is in het Midden-Oosten.

    Reactie door Bijdehandje — vrijdag 9 juni 2006 @ 12.13 uur

  180. @167 Moet je kijken wat ze tegenwoordig met joodse graven doen: http://www.kafka.antifa.net/stormoost.jpg
    Dat is Oosterhout, en het werk van Paul Peters. Ken je misschien wel van NieuwRechts. Verder brave nationalistische burgers hoor, die een vuist maken voor de Nederlandse normen en waarden – toch?

    @169 Olav. Nee, dat kan Peter Breedveld met zijn Freikörperwebsite niet zijn want die stemt tegenwoordig PvdA hahahaha!

    @171 Wanneer ik “dubieus” bezig zou zijn Paul, hoe komt het dan dat alleen de rechtsextremisten hier problemen hebben met mijn mening? Tevens zou ik toch graag een antwoord willen op de vraag of jij een zionist bent. Nu nog meer, aangezien je kritiek op Israel gaat betitelen als anti-semitisme.

    “Zo ziet zij bijvoorbeeld Israel als agressor”, net als de hele wereld behalve de VS. Mag ik ook eens een keer achter de meerderheid aanlopen? :)
    “en Iran als slachtoffer.”
    1. van wat? En
    2. waar heb ik dat geschreven?

    “en lijkt de Hamas niet als een terreurbeweging te zien”
    Laat ik je uit de droom helpen: het is net zo’n terreurbeweging als het Israëlische leger.

    Maar weet je wat Paul, ik ben hier overigens altijd heel terughoudend in, maar ik begin zo onderhand toch de indruk te krijgen dat jij een extremistische zionist bent, je zogenaamde feiten zijn, en het negeren van andere feiten is ook altijd zo dubieus.

    Heb je dat stuk over anti-semitische op mijn weblog ook gelezen Paul? Moet je echt eens doen.

    Uitermate lachwekkend vind ik dat jij nu wel een beetje twijfeld aan de glorie van de bezetting van Irak. Maar dat is natuurlijk ook een sprankje hoop, dat je misschien een beetje gaat nadenken over dingen.

    En al die afschuwlijke dingen die je noemt, zoals in Saoedie-Arabië, die worden allemaal getolereerd door de machtigste van de wereld, het bastion USraël, dus zou je de reageerders hier juist dankbaar moeten zijn voor het feit dat wij precies op die landen kritisch zijn. Either you are with us, or with the terrorists – weet je nog?

    “maar hij heeft anders mooi wel de Taliban in Afghanistan grootendeels uitgeschakeld en Al-Qaeda daar gevoelige klappen gebracht.”
    Dit is echt lachwekkend. Ze hebben niet alleen de Taliban en Al Qaida (en ook Saddam natuurlijk) groot gemaakt, ze zorgen er ook nog voor dat steeds meer mensen zich bij hen aansluiten, hahahaha! Op welke planeet woon jij Paul? Zion? May the force be with you.

    Interessante info Rob.

    Reactie door Sonja — vrijdag 9 juni 2006 @ 12.17 uur

  181. @168 “een geschiedenisboek geraadpleegd met een eenzijdige visie”.
    Jacintha, nogmaals, geschiedenis is een stel leugens waarover we het eens zijn geworden.
    “onlangs maakte een HAMAS-lid zich nog uit de voeten met bijna € 700.000 EU gelden.”
    Jacintha, hij maakte zich niet uit de voeten, hij ging het land IN. Omdat er geen geld meer is (kranen dichtgedraaid) en de mensen toch wel wat willen eten, moest er dus geld het land IN.. en niet uit. Wel de berichtgeving goed volgen.

    “Ook ik wacht niet af.” Wat doe je dan nog achter je pc jacintha??

    Reactie door Marc B — vrijdag 9 juni 2006 @ 12.27 uur

  182. @176

    Ik ben uitstekend op de hoogte en citeer: “”Bank of the Muslim Brotherhood,” which has financed terrorist groups since the mid-1990s if not earlier.[15] Himmat helped Youssef Nada, one of the Muslim Brotherhood’s financial masterminds, run Al-Taqwa and a web of companies headquartered in locations such as Switzerland, Liechtenstein, and the Bahamas, which maintain few regulations on monetary origin or destination”.
    http://www.meforum.org/article/687

    Dus toch niet zo lief die vrienden. Zoals ik al zei, degene die met terroristen dweept wordt terecht geargwaand.

    Reactie door Jacintha — vrijdag 9 juni 2006 @ 12.36 uur

  183. Dan zou je Bush ook moeten argwanen, dat is namelijk een persoonlijke vriend van de Bin Laden dynastie.

    Reactie door kaatje — vrijdag 9 juni 2006 @ 12.40 uur

  184. @175-Wattenstaafie: Ik ben het wederom weer eens helemaal met je eens!
    Ik ben tegen elke vorm van geweld, zowel door Moslims als Christenen als joden. Feit blijft dat sommige landen een beetje een ‘übermensch-gevoel’hebben als ze een ander land bezetten. Dan voelen ze zich vrij om hun macht te tonen en te misbruiken.
    Elke vorm van schending van de mensenrechten is verkeerd en keur ik keihard af. Maar als mensen dat dan gaan goedpraten, met zinnetjes komen als ‘ja maar zij hebben Hamas gekozen!’ of voorbeelden aanhalen van wat er in andere landen allemaal mis is.
    Er zijn geen excuses, punt uit!
    Als een idioot zich op een marktplaats opblaast dan ga je niet zijn dorp in om een paar bewoonde huizen te bombarderen als vergelding. Punt! Vergelding bestaat niet, dan moet je maar gaan voetballen met de brokstukken van de dader maar elke ander die je bij wijze van vergelding dood is een slachtoffer van moord om de doodsimpele reden dat het NIET de dader is!

    Reactie door Monique — vrijdag 9 juni 2006 @ 13.03 uur

  185. En evenmin is er een excuus om woningen te bouwen in bezet gebied of boeren van hun land te verdrijven , waar ze generaties lang woonden!, om er een dikke muur doorheen te zetten. Het klópt gewoon voor geen centimeter!

    Reactie door Monique — vrijdag 9 juni 2006 @ 13.04 uur

  186. @182 Is de schrijver van dat stuk, Lorenzo Vidino, dezelfde Lorenzo Vidino die de Mohammed cartoons zo afgrijselijk vond?

    Is dat dezelfde Muslim Brotherhood als die van Ayaan Hirsi Obiwankenobi? :)

    Reactie door Sonja — vrijdag 9 juni 2006 @ 13.33 uur

  187. @Sonja(180):

    Ik hoop niet dat je het erg vind dat ik niet op alles reageer, want dan wordt het weer zo welles-nietes. Veel van wat je zegt is ook te flauw om serieus op in te gaan.

    ““en Iran als slachtoffer.”
    1. van wat? En
    2. waar heb ik dat geschreven?”

    Dat ging over de vijandigheden tussen Israel en Iran. Jij had geschreven dat Iran bang zou moeten zijn voor de kernwapens van Israel, terwijl Israel eerder bang zou moeten zijn voor het fundamentalistisch Iran.

    “Laat ik je uit de droom helpen: het [de Hamas] is net zo’n terreurbeweging als het Israëlische leger.”

    Dan heb je het dus niet begrepen. De Hamas heeft maar 1 doel: totale vernietiging van Israel, om zo plaats te maken voor een zuivere Arabische staat. Het Israelische leger heeft ook maar 1 doel, maar wel een hele andere: het land beschermen tegen palestijns terrorisme. De Hamas wil zoveel mogelijk onschuldige burgers doden, het Israelische leger wil onschuldige burgerdoden juist zoveel mogelijk vermijden. Dat het Israelische leger niet altijd zachtzinnig te werk gaat, maakt het nog niet tot een terreurbeweging. En dat ze even de Gazastrook in trekken om wat palestijnse kinderen af te knallen is al helemaal een ridicule bewering.

    “Heb je dat stuk over anti-semitische op mijn weblog ook gelezen Paul? Moet je echt eens doen.”

    Op jouw weblog wordt ik begroet door een poster van een lachende Verdonk met de Schipholbrand op de achtergrond. Ik denk daarom dat ik jouw weblog maar niet al te serieus moet nemen…

    “En al die afschuwlijke dingen die je noemt, zoals in Saoedie-Arabië, die worden allemaal getolereerd door de machtigste van de wereld, het bastion USraël, dus zou je de reageerders hier juist dankbaar moeten zijn voor het feit dat wij precies op die landen kritisch zijn.”

    Je zou geen Usraël meer zeggen… Maar goed, die mensenrechtenschendingen daar vinden plaats uit naam van de o zo vredelievende islam. Amerika is daar niet blij mee, maar ja, Saoedi-Arabië is toch een soeverein land? Amerika mag toch niet bepalen wat daar wel en niet gebeurt? Amerika kan er niet veel aan doen, helaas.

    Reactie door Paul — vrijdag 9 juni 2006 @ 14.06 uur

  188. @ Monique (185):

    Het klopt zelfs niet voor een millimeter, Monique!

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 9 juni 2006 @ 14.40 uur

  189. @ Paul (187):

    Dat is toch werkelijk lachwekkend, Paul!

    Citaat:
    “….maar ja, Saoedi-Arabië is toch een soeverein land? Amerika mag toch niet bepalen wat daar wel en niet gebeurt? Amerika kan er niet veel aan doen, helaas.”

    O? En was Irak dan niet soeverein? En hoe zit het met al die andere landen waarin de Amerikanen in de loop der tijd militair hebben ingegrepen, en staatsgrepen en fascistische regiems gesteund ?

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 9 juni 2006 @ 15.49 uur

  190. Hierbij nog een interessant artikel over Al-Zarqawi uit het Algemeen Dagblad van vandaag (voorwaar, niet te beschuldigen van verblinbd anti-Amerikanisme):

    http://www.ad.nl/buitenland/article392545.ece

    Interessante citaten:

    -”Volgens Frank Gardner tenslotte, terreurkenner van de BBC, was hij geen terroristisch meesterbrein zoals Bin Laden, maar een ordinaire, bloeddorstige schurk…..”

    -”Hij werd pas uit de anonimiteit bevrijd toen de toenmalige Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell zijn naam liet vallen in diens beruchte speech tot de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties op 5 februari 2003. De VS waren op zoek naar bewijs voor het contact tussen het bewind van Saddam en Al-Qaeda. Van al-Zarqawi had Washington gehoord via de Jordaanse geheime dienst…..Dit magere gegeven was voor Powell het bewijs voor een band met Al-Qaeda. En daarme was…..”de myhe van al-Zarqawi” geboren.”

    -”Bin Laden moet op zoek naar een nieuwe ambassadeur. En de VS naar een nieuw alibi.”

    -De vader van de vermoorde Amerikaanse zakenman Nocholas Berg “verwacht dat de dood van al-Zarqawi het anti-Amerikaanse sentiment bij de al-Qaeda-lieden alleen maar zal aanwakkeren…..”Zijn dood maakt een nieuwe golf van wraakgevoelens los. George Bush en al-Zarqawi zijn beiden mannen die geloven in wraak……Om te beginnen weet ik niet eens zeker dat al-Zarqawi mijn zoon werkelijk vermoord heeft.”"

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 9 juni 2006 @ 16.25 uur

  191. @Olav(189):

    Het liefst heb ik dat Saoedi-Arabie zo snel mogelijk de mensenrechten respecteert. Ik zou wel willen dat Amerika SA daartoe dwingt, maar 1) gaat dat lastig vanwege de oliebelangen en de macht van dat land, 2) in alle islamitische landen is de mensenrechtensituatie beneden ieder niveau, en 3) kwam ik met dat agument van soevereiniteit omdat jullie daarmee aan zullen komen als Amerika op wat voor manier SA wil dwingen tot het respecteren van de mensenrechten (ik gebruikte niet voor niets het woordje ‘toch’).

    Dat jullie voor sluiting van Guantanamo Bay zijn is prima. Maar tegelijkertijd nooit de mensenrechtensituatie in islamitische landen bekritiseren, is hypocriet. En niet zo’n beetje ook.

    Reactie door Paul — vrijdag 9 juni 2006 @ 16.33 uur

  192. Oh, Paul, Amerika zou SA moeten leren mensenrechten te respecteren. Dat is lachen, het land dat mensen zonder enige vorm van proces vasthoudt, ze martelt en de hele wereld over vervoert. Het land waarvan de soldaten in Irak het nummer fire water burn van de bloudhound gang (burn motherfucker, burn) draaiden omdat ze dat lekker opzweepte tijdens het schieten op alles dat bewoog. Het land dat het internationale strafhof in Den-Haag niet echt wil erkennen (ja, wel voor een ander, maar eigen onderdanen uitleveren ho maar).
    Lijkt me een strakke zet om Amerika zich nog meer met het midden-oosten te laten bemoeien.

    Reactie door kaatje — vrijdag 9 juni 2006 @ 16.42 uur

  193. @187 Paul,
    “Jij had geschreven dat Iran bang zou moeten zijn voor de kernwapens van Israel
    Dat klopt, maar ik vroeg waar ik geschreven had dat “Iran het slachtoffer” was.

    “Dan heb je het dus niet begrepen. De Hamas heeft maar 1 doel: totale vernietiging van Israel, om zo plaats te maken voor een zuivere Arabische staat.”
    Laat ik je dan nog eens uit de droom helpen: het is net zo’n terreurbeweging als het Israëlische leger. Zoek even op wat een ‘terreurbeweging’ en wat ‘terreur’ is, want dat weet je blijkbaar niet.

    “Het Israelische leger heeft ook maar 1 doel, maar wel een hele andere: het land beschermen tegen palestijns terrorisme.”
    1. Waarom voeren ze dan een expansiepolitik, als het slechts “verdediging” is?
    2. Waarom knallen ze dan kinderen af, als het slechts “verdediging” is?
    Enz.

    “De Hamas wil zoveel mogelijk onschuldige burgers doden, het Israelische leger wil onschuldige burgerdoden juist zoveel mogelijk vermijden.”
    Ik was even vergeten dat jij op de planeet Zion woonde. Tja, dan kun je natuurlijk ook niet alles weten.

    “En dat ze even de Gazastrook in trekken om wat palestijnse kinderen af te knallen is al helemaal een ridicule bewering.”
    Niet mij de schuld geven, maar de mensenrechtenorganisaties a.u.b.
    Als je weet wat dat zijn.

    ““Heb je dat stuk over anti-semitische op mijn weblog ook gelezen Paul? Moet je echt eens doen.”
    Op jouw weblog wordt ik begroet door een poster van een lachende Verdonk met de Schipholbrand op de achtergrond. Ik denk daarom dat ik jouw weblog maar niet al te serieus moet nemen…”

    Je bedoelt dus: nee, dat wil ik niet lezen.

    “Je zou geen Usraël meer zeggen…”
    Ja, sorry Paul, maar ik kan het niet laten. Het is een hardnekkige afwijking. USraël. USraël. USraël.

    “Maar goed, die mensenrechtenschendingen daar vinden plaats uit naam van de o zo vredelievende islam.”
    Wel eens een bot horen breken Paul?

    “Amerika is daar niet blij mee, maar ja, Saoedi-Arabië is toch een soeverein land? Amerika mag toch niet bepalen wat daar wel en niet gebeurt? Amerika kan er niet veel aan doen, helaas.”
    Wil je een lijstje van soevereine landen waarvan Amerika vond dat ze mag bepalen wat daar gebeurt? Laten we eens beginnen met een land dat begint met een ‘I’ en heeft 4 letters.
    Ehm, bij nader inzien bedoel ik dus 2 landen. ;)

    Voor de derde keer vraag ik je: ben jij een zionist?

    Hoe ostentatiever je die vraag negeert, hoe meer je die vraag beantwoord, hou dat effe in de gaten Paul.

    Reactie door Sonja — vrijdag 9 juni 2006 @ 19.21 uur

  194. Iran is helemaal nergens een slachtoffer van. Het zijn geen Israëliers! Iran zegt gewoon ‘fuck you’ met je imperialistische plundergedrag en je slavernijmentaliteit. Wij bepalen zelf wel met wie we zaken willen doen.
    Komt op mij niet over als slachtoffergedrag.

    Reactie door Sonja — vrijdag 9 juni 2006 @ 19.29 uur

  195. @193-Sonja: We kunnen ze met hun neus op de feiten blijven drukken, maar ze blijven glashard ontkennen. Israël een land noemen dat uitsluitend zichzelf verdedigd en geen onterechte aanvallen uitvoert is hetzelfde als een pitbull een tamme goudhamster noemen…

    Reactie door Monique — vrijdag 9 juni 2006 @ 19.32 uur

  196. Vandaag, 09-06-2006, bron NU.NL:
    ——————
    GAZA-STAD/TEL AVIV – De gewapende vleugel van de radicale Palestijnse regeringspartij Hamas heeft wraak gezworen voor een aanval van de Israëlische marine vrijdag op een strand in de Gazastrook. Door de aanval kwamen volgens Palestijnse medici zeker zeven en mogelijk vijfien burgers om het leven, onder wie veel kinderen. Het jongste slachtoffer was een jaar oud.

    Israëlische marineschepen bestookten het strand met granaten. Er waren volgens ooggetuigen enkele honderden mensen bijeen voor een picknick. Vijf van de doden behoorden tot hetzelfde gezin, man, vrouw en drie kinderen. Zeker veertig mensen zijn gewond geraakt, van wie velen er ernstig aan toe zijn.
    Excuses

    De Israëlische strijdkrachten rechtvaardigden de aanval aanvankelijk door te zeggen dat militante Palestijnen vanuit het bestookte gebied raketten hadden afgevuurd op het zuiden van Israël. Later bood het leger excuses aan voor het incident en bood het medische hulp aan voor de slachtoffers. De legerleiding heeft een onderzoek gelast naar de aanval op onschuldige strandgangers.
    ————————–
    Er zullen nu wel niet nader te noemen personen zijn die zeggen ‘zie je wel, Hamas dreigt!’. Maar kijk eens WAAROM!! En was dit maar een incident, maar dit gebeurt vaak…te vaak!

    Reactie door Monique — vrijdag 9 juni 2006 @ 21.19 uur

  197. Een tragisch ongeluk, dat helaas voor kan komen in een gewapend conflict.

    “Later bood het leger excuses aan voor het incident en bood het medische hulp aan voor de slachtoffers. De legerleiding heeft een onderzoek gelast naar de aanval op onschuldige strandgangers.” –> en zie je Sonja, dat maakt nou het verschil met een terreurbeweging als de Hamas. Heeft de Hamas ooit excuses aangeboden voor de gepleegde zelfmoordaanslagen en medische hulp geboden naar de slachtoffers? Heeft de Hamasleiding ooit onderzoek gedaan naar de aanslagen?

    Reactie door Paul — vrijdag 9 juni 2006 @ 23.02 uur

  198. Toevoeging aan #197: de Hamas doodt opzettelijk onschuldige burgers om daarmee een politiek doel te bereiken (Sonja, #193!). Dit was heel iets anders, namelijk een tragisch incident. Israel was er totaal niet op uit om even lekker strandgangers te gaan vermoorden. Natuurlijk is het zeer triest dat er onschuldige burgers om het leven gekomen te zijn, maar het is een gevolg van de gewapende strijd tussen Israel en de palestijnse terreurbewegingen en geen terreurdaad Israel. Als blijkt dat Israelische militairen onjuist of onzorgvuldig gehandeld hebben, zullen ze daar uiteraard de consequenties van moeten ondergaan.

    Reactie door Paul — vrijdag 9 juni 2006 @ 23.14 uur

  199. @198 Paul
    In de oorlog tussen de Palestijnen en Israel vallen er burgerslachtoffers.
    In de hedendaagse oorlog, wat een totale oorlog is zijn burgers niet meer uitgezonderd van het strijdtoneel.
    Hoe spijtig ook.
    Niet een politiek doel maar een juridisch doel word nagestreefd, immers eigendomsrechten van de grond.
    Als in een oorlog burgerslachtoffers vallen dan kun je de andere parij een terrorist noemem, maar was Churchill dan ook een terrorist ?
    Of Nixon en Kennedy ?
    Of iedere leider die in oorlog met een ander land is en waarbij burger slachtoffers vallen ?

    Reactie door Toergenjev — vrijdag 9 juni 2006 @ 23.29 uur

  200. O, je bent dus een zionist Paul. Niet verassend overigens.
    Ben je trouwens een extremistische zionist, zoals de nazi’s van de JDL, of een gewone huis-tuin-en-keukenzionst? Zo’n gezellige huisvader die voor het slapen gaan zijn kinderen gruwelverhaaltjes over Palestijnen voorleest.
    En by the way, heb jij ook een kale vrouw met de rest van haar leven een pruik op?

    Reactie door Sonja — vrijdag 9 juni 2006 @ 23.38 uur

  201. @193.sonja

    Jazeker, Ayaan Hirsi Magan is inderdaad lid geweest (en volgens mij hangt ze die ideologie nog altijd aan) van de Muslim brotherhood.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 10 juni 2006 @ 5.52 uur

  202. @182. Jacintha
    “Ik ben uitstekend op de hoogte”

    Als dat zo is, Jacintha, leg mij dan eens uit waarom de USA faalde, tegenover ijzersterk bewijs, om El Sayyid Nossair te veroordelen voor de moord op extreem rechtse Rabbi Meir Kahane? Wie beschermde Nossair?

    “Egyptian-American El Sayyid Nosair assassinates controversial right-wing Zionist leader Rabbi Meir Kahane. Kahane’s organization, the Jewish Defense League, was linked to dozens of bombings and is ranked by the FBI as the most lethal domestic militant group in the US at the time. Nosair is captured after a police shoot-out. An FBI informant says he saw Nosair meeting with Muslim leader Sheikh Omar Abdul-Rahman a few days before the attack, and evidence indicating a wider plot with additional targets is found. [Village Voice, 3/30/93] Files found in Nosair’s possession give details of an Islamic militant cell, mention al-Qaeda, and discuss the destruction of tall US buildings. Incredibly, this vital information is not translated until years later. [ABC News, 8/16/02] Instead, within 12 hours of the assassination, New York police declare the assassination the work of a lone gunman and they stick with that story. In Nosair’s subsequent trial, prosecutors will choose not to introduce his incriminating possessions or his confession as evidence, and an apparent open-and-shut case will end with his acquittal. However, he will be sentenced to 22 years on other lesser charges. [Village Voice, 3/30/93] Bin Laden contributes to Nosair’s defense fund. Many of those involved in Kahane’s assassination will plan the 1993 WTC bombing. As one FBI agent puts it, The fact is that in 1990, myself and my detectives, we had in our office in handcuffs, the people who blew up the World Trade Center in ’93. We were told to release them.” [ABC News, 8/16/02]

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 10 juni 2006 @ 6.56 uur